★ｹﾞｰｾﾝで煙草吸うな？ﾊｧ？PART7【隔離スレ】

・健康増進法によると受動喫煙の防止が義務付けられている施設には「遊技場、娯楽施設」も含むと明記されています。
　現行では防止義務は事業者の責任となり、罰則規定はまだありません。

・ゲーセンの灰皿設置は消防法対策で、検査に合格しないと営業許可はおりません。

・【憲法１３条】全て国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。
　
以上の事実を踏まえた上で意見の主張を行って下さい。

9thはずれまくり

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前スレ↓
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1054669638/

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　　　　　　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ　　＜　私は暴力に対して1つの武器しか持っていなかった。それは暴力だ。　by J.P.サルトル「歯車」
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>>1

憲法１３条の意味がわからねー。
なんで貼ってあるんだ？

■副流煙が煙たくて迷惑なのですが…

副流煙は直ぐに拡散するので問題はありません。

また裁判の判例では
一過性の副流煙は受忍限度内であるという画期的判決も出ています。

もしそれでも迷惑と感じたならその場で交渉することをお勧めします。

しかし周りの人は迷惑と感じていない場合も想定して下さいね。

個人的な不快感を基準にするとトラブルのに発展する場合があります。

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっあっあっ…　　　　　　　　女専用テンプレ
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どんな屁理屈捏ねても公共の場での喫煙＝犯罪　だ

真面目な議論をしたければ
ニュース議論板か世評板、タバコ板あたりに行くといい
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>>9
あなたの脳内の話されてもね。

とりあえずこのスレッドでの魂の掟


age禁止

>>9
ゲーセンでの喫煙が犯罪だとお考えを詳しくお聞かせ願いたい。

>>10
ゲーセンにおける喫煙論はアケ板でするのが一番だと思われ。
他板ではゲーセン自体が「はぁ？」という印象だから。

っていうか、前スレすら載せない時点で
既に終わっている議論じゃないの。
ループか脱線か煽りかDQNかしかないじゃないか。

>>14
議論はまだ終わっていません。
というより、そんなに簡単に答えの出る問題ではないのです。

いいかげんよその板でやれよ

んー、じゃあ、タバコ反対派の意見からドゾー。

真面目な質問です
前スレの最後のほうを見ましたが
どのへんが真面目な議論なんでしょうか？

おっぱいはもうやって無いんですか？
ホモがキモイAA貼りまくってるんで、そろそろむかつきを抑えるため吸いたいんですが

てか、>>7程度の理屈にすら反論できない嫌煙って
ﾋﾟｺﾋﾟｺゲームやってるだけで何も考えてないんだろーなー。

>>7,>>20
閉所でその上空調不備な場末ゲーセンの
副流煙は一過性ではない。以上。

それより、魔女狩りとヤクザの話の方がおもろい。

ホモがキモイAAだと！？
文字列だけ見ても吐き気がする行為だ
AAは美しくなくては
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>>21

　根　拠　は　？

>>23
御丁寧に一字置きでどうも。
っちゅーか、誰か>7がいつ何処で出た判例なのかソース出せよ。

で、根拠ですか？ケース・バイ・ケースですな。
前スレにもあっただろ。燻製所って例えが。
それだけで、副流煙が一過性でなく、留まり澱んでいる様が
容易に一般化できるが。

どっちもいちいちかまうなよ

>>24

baka?
「一過性」って煙がよどんでるか否かの話じゃねーよ。

恥ずかしいなぁ

>>22
ちっちゃーい。
もう少し大きくしてみてよぉ。
それが限界なのォ？

特に低次元な２０のつりにあっさり引っかかったあほの２１！
気をつけるように

２２はまだまだ甘いぜ
目にも見よ！
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DQNってイメージのある喫煙者の方が理論的なのはナゼ？

なかなかやるな
だが最後に笑うのはこの俺だ
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嫌煙厨の罠には気をつけよう！
喫煙者を装った馬鹿な意見は自演で印象操作をする
嫌煙の罠である可能性が大

確かに。

>26
副流煙自体が一過性だと判例が認めたってことですかい？
それでも、俺は判例よりも自然科学の実証データを信じるがね。
要するに「一過性」がどちらを指していようと>7を持ってこられても
「俺はそう思わんなぁ。終わり。」なんでつが。

インテリ気取りだが、なんて中身のない文章だ。

>>34
よくわからん。

あんたが何を信じようと勝手だが、
どうしてそれで「終わり」になるんだ？？

せめて実証データを信じる根拠を述べてくれよ。

>7のより深いものを持ってこられんことには判例の評価のしようが無い。
そもそも、裁判は道徳でいう正しい正しくないではない。勝ち負けだ。

ゲーセンの喫煙論はスレ見回す限りとどのつまり道徳論だろ。
だから、DQN嫌煙は喫煙＝悪の決め付けに走り、
配慮している喫煙はDQN喫煙と一緒にされることを嫌がる。

で、判例持ち出されても、はぃ、そぅですか。なんだな。
そんなとこがが「終わり」の意味するところかな。

実証データはそこんとこはっきりしているから扱いがラクだよね。
これこれの条件の下、結果はこうなります。以上。だから。

あーあーやっぱりこのスレには馬鹿しかいないらしい
だいたい実証データとかいうならデータのソースを持って来るべきだし
その実証データを疑うなら疑うだけの論拠を述べるべきだろ

何が真面目に議論だ

正直すまんかった

>>38
裁判所が散々審理したにもかかわらず
その「実証データ」とやらを証拠採用しないのが
何よりの根拠だよ。

>>37
>道徳論だろ？

ちげーよ。
解釈次第で白にも黒にもなる道徳論なんかを志向してっから
話がまとまんねーんだよ。

道徳論なんて目標設定の前提でしかない。
小物。
全然ちっちゃい。

目標を達成する方法論こそが重要。

それは議論じゃなくて因縁だ
議論とかいうなら証拠採用しない原因と考えられる理由を述べろ
それから実証データのソースを出せ

議論なんてするつもりないんだろ
さっさと消えろ

>38
そうだねぇ。真面目に議論するなら今からその実証データが
Webで落ちているか探してこねばなぁ。昔見たアレはどこにある、
みたいな。なお、当方、そこまでして議論するほど大事な問題
ではないので。俺のホームは分煙導入されていて何ら不満無いし。

>40
だから、どういう状況の下に裁判が起こって
どういう認定を行なったのがわからなけりゃ吟味の仕様が無いだろう。
「どんな状況下においても副流煙は一過性のものだ」
って判決文に書いてあったのかい？そんなの俄かには信じ難い。

国が、タバコの煙くらいは、我慢しなさい。
と言っているのです。
公害地域に居住していて、避けようがないのに
裁判で負けるケースもあるのですが。
自らが避けれる、タバコの煙なんかは
お話にもならないと、いうことになります。

おちつけ
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嫌煙側の最大の弱みは

「ゲーセン行かなければ煙吸わなくて済むじゃん」

ってところなんだよな。

簡単に煙を避けることが出来るのに、
あえて自分の意思で煙を吸わざるを得ない場所に立ち入っているのが痛い。

＞国が、タバコの煙くらいは、我慢しなさい。
＞と言っているのです。

＞公害地域に居住していて、避けようがないのに
＞裁判で負けるケースもあるのですが。

両方とも極論過ぎる。荒れるからやめれ。

>41
> 目標を達成する方法論こそが重要。

大昔のスレでは、2chで立ち上げられる方法論は無い。
せいぜい、この類のスレを良スレにしてゲーセン人がこの問題を
考えるきっかけを作れればいいぐらいの（結局）個々の道徳に
働きかけることぐらいしか方法論がない。という結論が出ておりまして。

>42
> 議論なんてするつもりないんだろ
> さっさと消えろ

煽りとか騙りとか脱線とかがこのスレの存在意義じゃないの？

>44
あなたは国が氏ねと言えば、素直に氏ぬのですね。

議論と煽りの違いも分からないクズどもしかいないんだったら
さっさと終わりにしちまえ低学歴が

>>48
>>あなたは国が氏ねと言えば、素直に氏ぬのですね。

自分で言ってて、恥ずかしくないですか？

>>48は嫌煙の評価を下げようとする喫煙者の作戦ですので

>>48
２ちゃんから発信して個々人の道徳心に呼びかけるより、
具体的な方法論を議論した上、
嫌煙者が団結してゲーセン単位で活動した方が
ぜーーーーーーーんぜん有益だと思うんだが。

>46
その点、都市民はゲーセンを選べない地方のことは配慮せねば
ならないだろうね。

>50
> 自分で言ってて、恥ずかしくないですか？

>47が代弁してくれているけれど、
その言葉は天唾としてあなたに帰ってくるのですよ。


日付も代わりました。お名残惜しゅう。

>>51
なんでもそうやって喫煙者のせいにしようとするんだな。哀れな奴だ。

>52
ちなみに、俺は現在のホームに「分煙制導入したらどうスか？」
って馴染みの主任クラスの店員さんに要望を出したりしますた。

まあ、>48=>51=>54の自作自演なのだが。

>>53
どこが極論なのですか？
自らどうとでも、避けられるタバコの煙など
となりのゴミ処理施設に比べたら、問題外でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　ここから議論開始
　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　　
━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―

極端な嫌煙者の人は、煙草の煙を自分の方に
漂わせているものは「悪」だと考えている。
そして、その状況は、改善されて当然だと考えている。


と思うのだが、どうよ？

「嫌煙者の人」っておかしいな。
もっと日本語勉強してきます・・・

>>60
極端な人を基準にしちゃいけないよ。
DQNを基準に喫煙者は悪だという嫌煙者を変だと思うならな。

>>50
「国が出した結論であれば疑いもせずに遵守するのか？」
ってことだろ。

その意味で解釈したうえで>>50の発言をしたとすれば、
銅鑼魔似亞さんは随分と愛国心の強い方なのですね。
それこそ妄信的と言われても仕方の無い程に。

>>43
前スレにだって乗ってたし検索すればすぐでてくるのに。
嫌煙のくせして新幹線の話は聞いたことないのか？けっこう有名なんだがね。

こんなのも見つけたよ。嫌煙はいろいろと無駄な努力をしているんだな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/b29509982895901749256b7300051549?OpenDocument

>>64
>嫌煙のくせして新幹線の話は聞いたことないのか？

こんな事に興味があるのは喫煙だろ。
煙草自体もそれに関する事件もこんなスレで取り上げないと
興味も無いし見る気も無い。
その上訴訟活動してる奴なんて一部の更に極一部の奴だけだろう。
大抵は興味無いしふーんあっそう、で終わり。
43がどうかは知らないが。

昭和55年最高裁判決なんだがな。

ごく簡略にまとめると
新幹線に乗りました。
乗客が煙草吸い始めました。
煙いし身体に害が出たしどーしてくれるんだよコラ
↓
喫煙は成人国民に許された嗜好（しこう）で広くゆきわたった習慣であるから
原告らに眼・喉の痛み、頭痛、不快感等が生じたとしても、それは単なる一過性の現象にすぎず
喫煙が嗜好として許容されていることの当然の結果として何人も受忍すべき限度内の事象である
↓
上告棄却。嫌煙敗訴。

前スレ799によると

有名な新幹線嫌煙訴訟で重視されたのは以下の２点なんだわ。
１、（当時の）新幹線は喫煙可であった。
２、他の交通機関を利用しても目的地に到達できるにもかかわらず、原告が敢えて新幹線を利用した。

>>65
まぁ興味ないならそれでもいいけど。
証拠出せよみたいに言ってるんでな。

つまりあれだ。嫌煙は聞きかじりの法律論で嫌煙権を主張するなってこった。
司法では喫煙が勝ってる歴史があるから基本的に無駄なんで。

>>67
>嫌煙は聞きかじりの法律論で嫌煙権を主張するなってこった

×→嫌煙は
○→嫌煙、喫煙両方とも

だろ。
さも喫煙は聞きかじりじゃない法律論を勉強してるんだといいたげなレスするなよｗ

>66
>昭和55年最高裁判決なんだがな。

そのころ、副流煙の害について一般に知られていたのか（多分否）が一点。

> 司法では喫煙が勝ってる歴史があるから基本的に無駄なんで。

既出だが>37
> そもそも、裁判は道徳でいう正しい正しくないではない。勝ち負けだ。
が一点。

勝ち負けこそ全てというなら、それでもいいけど、それだと
欧米だったら喫煙はメタ糞に敗者ということになるはな。
庶民お断りみたいな。あ、それだと喫煙者はある意味勝者か（ｗ
日本はまだまだ恵まれていると思うねぇ。

>>66
ここでの問題になる争点は
・当時の時流と今の状況は大きく違い過ぎるためその内容に則した判例が
　今適用されるのかという点。
・賠償に関しても要求に関しても棄却されたのは事実だが
　その吸わない権利自体は判断として認められている、
　＝喫煙側の自制は求められるという点
という事だな。


参考：前スレ912から
>喫煙は社会的に受容されている。しかし非喫煙者はたばこの煙により一方的に
>被害を受ける立場にあるので、道義的には喫煙者は自分が一方的な加害者で
>あることを自覚して喫煙の場所や方法について十分な自制をすることが望まれる。

>司法では喫煙が勝ってる歴史があるから基本的に無駄なんで。

今の段階だと一番早いのは健康増進法に罰則が付くように
運動でも意見でも何でも動く事だろうね。

結局このスレッドが証明したことは
この板の住民は議論をすることができないほど低脳ということだけだ

>>70
あんた２つカン違いしてるよ。

その一　嫌煙権の意味。

そのニ　あんたの引用してる高裁判決が「嫌煙権」を認めなかったという点で
　　　　学者の評価は一致しているということ。

注目すべきは「一方的」という部分。
「一方的」に迷惑を被らない権利は誰しもが当然に持っている。
これは「嫌煙権」ではない。

しかも、ゲーセンでの受動喫煙は全然「一方的」な被害じゃねぇし。
非喫煙者には
ゲーセンに入る入らないの自由があり、
ゲーセンは利用しなくても社会生活上何らの不便もないわけだからね。

ﾊｧ?

ここでの問題になる争点は
・当時の時流と今の状況は大きく違い過ぎるためその内容に則した判例が
　今適用されるのかという点。
・賠償に関しても要求に関しても棄却されたのは事実だが
　その吸わない権利自体は判断として認められている、
　＝喫煙側の自制は求められるという点
という事だな。


参考：前スレ912から
>喫煙は社会的に受容されている。しかし非喫煙者はたばこの煙により一方的に
>被害を受ける立場にあるので、道義的には喫煙者は自分が一方的な加害者で
>あることを自覚して喫煙の場所や方法について十分な自制をすることが望まれる。

昭和55年最高裁判決なんだがな。

ごく簡略にまとめると
新幹線に乗りました。
乗客が煙草吸い始めました。
煙いし身体に害が出たしどーしてくれるんだよコラ
↓
喫煙は成人国民に許された嗜好（しこう）で広くゆきわたった習慣であるから
原告らに眼・喉の痛み、頭痛、不快感等が生じたとしても、それは単なる一過性の現象にすぎず
喫煙が嗜好として許容されていることの当然の結果として何人も受忍すべき限度内の事象である
↓
上告棄却。嫌煙敗訴。

前スレ799によると

有名な新幹線嫌煙訴訟で重視されたのは以下の２点なんだわ。
１、（当時の）新幹線は喫煙可であった。
２、他の交通機関を利用しても目的地に到達できるにもかかわらず、原告が敢えて新幹線を利用した。

>当時の時流と今の状況は大きく違い過ぎるためその内容に則した判例が
>今適用されるのかという点。

判決の出た時代の古さは問題ではありません。
同様の嫌煙訴訟が提起されるたびにその判決内容は支持され、
未だ判例変更されていません。
事実を直視して下さい。

>賠償に関しても要求に関しても棄却されたのは事実だが
>その吸わない権利自体は判断として認められている

残念ながら喫煙権と対になる意味での嫌煙権を最高裁は認めていません。
考えてもみて下さい。
嫌煙権があるなら、どうして嫌煙者は裁判で負けるのですか？
現実を直視して下さい。

やたらと裁判にこだわっているようだが、要するにお前ら喫煙者の言いたいことは
法律で禁止されてない、訴訟にも勝った、だから吸っていいってことだろ？
アホか？いやホント。お前らがやってることは覚醒剤と何ら変わりないんだぞ。
そのことを少しも自覚出来んのか？

覚醒剤使用は法律で禁止されていますが？

煙草も覚醒剤も
背伸びorストレスで吸い始める→やめられない→身体がボロボロ
というローテーションだろうが。そういう意味で変わらないと言ったんだ。
むしろ冒される身体が自分のみである分だけ覚醒剤の方がましだろう。

>>73
>その一　嫌煙権の意味。

>そのニ　あんたの引用してる高裁判決が「嫌煙権」を認めなかったという点で
>　　　　学者の評価は一致しているということ。

どちらもソースがいるような内容だな。
嫌煙権の意味と学者の評価のソース出して。


>ゲーセンに入る入らないの自由があり、
喫煙者のみが出入りしない事がわかっている以上
>道義的には喫煙者は自分が一方的な加害者で
>あることを自覚して喫煙の場所や方法について十分な自制をすることが望まれる。
の同義的解釈はまず行われるべきというのがその見解だけどな。

> 法律で禁止されてない、訴訟にも勝った、だから吸っていいってことだろ？

つまり、

920 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/06/25 15:48 ???
ってゆーかさ、発想がさ。

　　「法律は破ってないだろ、ん？」

これって、DQNというかチンピラというか893の発想でさ。

>煙草も覚醒剤も
>背伸びorストレスで吸い始める→やめられない→身体がボロボロ
>というローテーションだろうが。そういう意味で変わらないと言ったんだ。
>むしろ冒される身体が自分のみである分だけ覚醒剤の方がましだろう。

低脳もここまで来たか。やっぱ嫌煙に論議なんて無理。

>>80
あなたと同じ人間であることが恥ずかしいです。

嫌煙は嫌煙で病人ってこった
吸わない人間＝嫌煙じゃないしなー

秋刀魚の七輪で焼いた煙も嫌いですか〜

タバコに対してコンプレックス持ってるかのように過剰な反発するよな嫌煙は。
もっと他にも人体に害あるものとかいろいろあるだろうに。
身近なところだと食品添加物とかな。
そういうのは平気な顏して食うくせに健康論ぶちまけてんだろうな。

さすがどのスレでも臭いレスつけるのが上手いね>>87

自らが手を染める(添加物云々)ことは我慢できるけど、他人に害される(煙草云々)のは嫌なんだよ。人間なんてそんなもん。
互いの譲歩による改善はどう考えても「不可能」な以上、法律による罰則が厳しくならない限り嫌煙者が満足する世の中にはならないよ。
法が出来たところで例えば無免許運転や原チャの二ケツみたいに捕まったらしゃーねーなくらいの勢いで吸うやつは必ずいるんだけどね。公共の場で煙草吸ったら禁固刑とかなら別だけどね。
罰則が5万以下の罰金とかだったらはっきり言って全然効果ないし。飲酒運転守れてるやつどんくらいいるかな？30万くらいだっけ？
俺は煙草吸わないけど煙草なんかを規制したら今度はますます893な人達が潤っちゃうと思うんだけどね。健康促進とともに闇世界も促進なんてね。

12 ：ゲームセンター名無し ：03/06/26 20:24 ID:???
とりあえずこのスレッドでの魂の掟


age禁止

>>81
証明責任は存在を主張する側にあるんだよ？
嫌煙権が最高裁で認められているというなら
キミがそのソースを出すべきだろう。

てか、ネットで「嫌煙権」検索してみ。
すぐわかるから。

ところで、あんたは前スレで
最高裁判決と下級審判決を混同してた人と同じ人？

嫌煙者の皆さん、どうかわかって下さい。
このスレの喫煙者が喫煙マナー自体を否定していないことに気付いて下さい。

法律で禁止されてないから
どんな迷惑喫煙もＯＫなんだ！！

なんて誰も主張してません。

ゲーセンでの喫煙自体を完全に否定する
極端な嫌煙意見に対しての反論材料として
法律論を示しているに過ぎません。

繰り返しますが、マナーは否定していません。

>>91
そもそも嫌煙権と言う主張は喫煙権の反目的意味しかない。
本来は最初から幸福権の中に包括されるような内容でしかないモノであり
喫煙権と同時に生じる義務が遂行されればこんな権利を持ち出す必然性が無い。

それとお前が
>そのニ　あんたの引用してる高裁判決が「嫌煙権」を認めなかったという点で
と言ってる内容から高裁判決(70の引用は高裁判決の奴だろ)の引用を
用いているようだが、それ以上のソースを出す必要も無いのでは。

>ところで、あんたは前スレで
>最高裁判決と下級審判決を混同してた人と同じ人？
NO。お前は勘違いしてそうだから書いとくけど70とも違う。
70に対して73のレスはあまりにも歯抜けの内容だから
その主張をするならソースがいるだろと書いたのだけどな。

マナーを守るのはいいけど、またそこで
「俺ァわざわざテメーラのために
マナーなんてモンを守ってやってんだろうが
有難く思えよ。あ？コラ」
みたいな態度をとるのはやめてください。

>>92
>法律で禁止されてないから
>どんな迷惑喫煙もＯＫなんだ！！
>なんて誰も主張してません。
中にはそういう奴もいるようだけどそういうのは放っておいて、
極端な嫌煙意見というのもこのスレ嫌煙は主張してないと思うが？
どこかの煽りか騙りがやってるようなのは無視しる。

ここのスレの嫌煙(非喫煙者も敢えて一緒くたにしてこう書くけど)の望んでいるのは
自分のプレイの邪魔にならないように喫煙してくれと書いてるに過ぎない。
それを「文句あるならゲーセンくるな」「我慢しろ」と一点張りで思考停止されたら
文句や反論や嫌味返しの一つも出るって事だろう。

あのさあは１２を読むこと

私は嫌煙だが、とりあえず我慢してる派。
ゲーセンに限って言えば、

１．ちんたら吸わずにとっとと吸い終わる。（吸わずに置いてあると余計キツイ煙が出る）
２．息を吐く時は上に向かって吐く。

ってだけで共存できると思う。禁煙じゃない=無遠慮に吸ってよし、というのは考え方が幼過ぎだし、
これくらいは考えてくれてもいいんじゃないかと。
この意見に対して、喫煙者の方はどう思うか意見を聞きたい。

>>97
>>7

最初の方で真面目に議論しようとか言ってた奴は
このスレッドを見て泣いているのではないだろうか…

このスレ漢字多すぎ。

あと、喫煙房は副流煙を吸え。

こんなスレッドはいらないから
誰か水着画像スレッド立ててください

>>97
たとえば副流煙を吸って肺癌になってもあなたは煙草を吸う人達を訴えきれますか？
副流煙は身体を壊す要因の1つにはなっても主因にはなり得ません。
要因なんてそこら中に散らばってます。何も煙草に限った事じゃない。
それでも不満があればご勝手に訴訟でもなんでもどうぞ。恥かくだけですけどね。

ごちゃごちゃ騒ぐ奴がいるからタバコが法整備されるんだ！

>>97
ここの喫煙者の内、「穏健派」は貴方の意見に同意すると思いますよ。
ただ・・・２は、「時と場合によって」変な香具師扱いされる可能性が
ありますんで、あまり強く主張しないで欲しい・・・

>>94
「割り込み上等」「連コインですが何か？」「周りの空気は一切読みません」
を素でやらかす「一部の」嫌煙ヲタに対して、喫煙者は「マナー遵守の喜び」を
全く感じられなかったりするのですよ。そこら辺は、見逃してください。

>>93
すまんが、
前半部分の意味がよくわからん。

とりあえず、ソースね。

判例百選�T[23]より要約して引用

「旧国鉄が運行する列車に乗車し、閉鎖的な客室内でたばこの害に侵され続けた乗客らが、
禁煙車の設置と健康上の被害に対する損害賠償を求めた訴訟で、裁判所は『健康を害し、
何等かの病気にかかる危険があるとすれば、人格権の侵害にほかならない』ので
『現実にその侵害を受ける危険がある場合』には侵害を差止め、
または予防に必要な措置をとることの請求はできるが、
本件の場合は、そのガイは受忍限度の範囲内であるとし、嫌煙権の存在は認めなかった。」

手元に百選ないなら図書館行って確認してくれ。

>>97の１も２も普通じゃねーの？

特にゲーセンだと２は必須だろ？
隣の人近いし。
俺、もうクセになってるよ。
あご突き出して上に煙吹き出すの。

>>104
>「割り込み上等」「連コインですが何か？」「周りの空気は一切読みません」
>を素でやらかす

>「一部の」嫌煙ヲタ
論点のすり替え＆冤罪押し付け大変だな。

>104は冤罪女＆馬鹿フェミの思考。
そんな被害にもあっていないのに勝手に決め付ける様は
「どこかで痴漢が発生してるから男は皆痴漢なのよ！」と決め付けている糞女の
思考レベルそのもの。

まだ被害にあっている奴が愚痴ってる方が筋が通ってる。
(だからと言って愚痴るのが良いとも正しいとも思わないが)

>>107＝>>108か？
やめろよな

>>109
どう見ても違うだろう。お前は>104=>109か？

>107も同じ指摘をした部分だが
>「割り込み上等」「連コインですが何か？」「周りの空気は一切読みません」
こんな奴は喫煙だろうが非喫煙だろうが嫌煙だろうが煙草を吸う吸わないに関係なくいる。
それをあえて「嫌煙」に限定する意図は何？

>対して、喫煙者は「マナー遵守の喜び」を全く感じられなかったりするのですよ。
そういう「一部」の奴を指して全体非難の誘導を行う意図は？
一部の奴がむかつくから「××だ」なんて結論はそれこそ「DQNがいるから喫煙者は悪」
と言ってる嫌煙者とどう違う？当然俺はこれには反対してる。
それこそ「どこかで痴漢が発生してるから男は皆痴漢なのよ！」と同じ発想だから。

>健康を害し、何等かの病気にかかる危険があるとすれば、人格権の侵害にほかならない

これは、旧国鉄だけでなくｹﾞｾｿでも一緒かもな。
しかし本来嫌煙は「ｹﾞｰﾑの邪魔」とか言ってるんだよなｗ
こんな子供の文句に法律とか言ってるよｗ
過去の判例にこんなﾓﾝあるﾜｹねー
論点ずれてるどころか全然違う話じゃん。

>>111
>「ｹﾞｰﾑの邪魔」

それって、ゲーセンにおける嫌煙権の主張そのものじゃん。

どこが別の話なの？

そんなあほな主張は通りません

まぁ、嫌煙権すら認められてない現状では通らないだろうな・・・

もう少し穏やかなスレタイトルにすればいいのに
ゲーセンでの喫煙とか

俺が勤めてる会社の部署では
喫煙コーナーとは言わず肺ガン促進コーナーと言ってる罠

喫煙者も隣の奴から煙いなーって顔されていい感じしないんじゃないの
分煙化に成功してるゲーセンが羨ましいよ
店長を説得しないと話が進まないんだろうな

>>107
ふつーの「タバコ苦手な人」に対してはタバコを遠慮するのに吝かではありませんが、
その手の「マナーを無視している嫌煙」の前では、喫煙を遠慮しませんよ・・・
というお話でした。そもそも、「107＝周りの空気に鈍感な奴」でないなら、
こんなもんスルーでいい筈なんですけどね。

前スレでも書きましたけど・・・こっちは実際に「その手の人間の前で遠慮」を
やってみたんですよ。でも、ちっとも「いい気分」にならないんで。

12 ：ゲームセンター名無し ：03/06/26 20:24 ID:???
とりあえずこのスレッドでの魂の掟


age禁止

いい気分にならないから遠慮しないって子供かよ。
相手がマナー守らないなら自分も守らないってのはDQNだぞ。
とてもマナーが良い奴とは言えないな。

>>118
「マナーを守ったことによっていい気分になる」ってのは、
「マナーを守る」上での、結構重要なモチベーションになると思うんですが・・・
これ、「マナー遵守の継続を強化する要因」だとは思いませんか？

念の為もう一回繰り返しますけど・・・
>>118が「周りの空気を読まずに馬鹿な行為を繰り返す」ような人間で無いなら、
この話は>>118とは全く関係の無い話ですよ。

モチベーションになるのは同意するよ。
だけどマナーを守るってのは自分がいい気分になるためにするものじゃないんだぞ？
お前の認識が間違っているようだから注意してやってるだけだ。
周りのほかの人も見てるんだぞ。
お前は相手によって態度変える奴だってな。
関係ない話とかいって拒絶するな。

「喫煙可」というのはその飲食店が提供している「サービス」の1つ。
嫌煙のために「禁煙（分煙）」というサービスが存在するようにね。
だから喫煙者は喫煙可の店に、嫌煙は禁煙の店に行けばいい。それだけ。
その「サービス」が気に入らなきゃそこに行かなきゃいいだけで
それを非難したり排除しようとする理由などどこにもないのである。
しかし嫌煙はなぜかそれでは腹の虫がおさまらないようだ。
全ての飲食店が自分に都合のいいサービスを提供しなければ気が済まないらしい。
なぜに奴らはこうも傲慢なのだろうか？
なぜ自分に合った環境を見つけ、そこだけに留まるという事ができないのか？
喫煙可の店はもともと嫌煙にサービスを提供する気がないという事だ。
それを「俺たちにもサービスしろ〜！」と子供のように駄々をこねる
醜い様にはほとほと閉口してしまう。

ageる馬鹿の言うことに耳をかしてはいけません

>>122
コピペかなんか知らんが激しく同意だな。
近所には禁煙ゲーセン無いからだの俺のホームを禁煙に汁とかわがままばっかりだもんな。
なんでもかんでも押しつけてばかりだ。嫌煙は。

私もタバコが嫌いで期待してこのスレをみていたのだが、＞＞１２２の意見は
確かにそのとおりだと思う、でもやっぱタバコはきつい、なら喫煙者がどうと
いうより、その店じたいの問題か？なんとか店に禁煙までいかなくても分煙
とか喚起の機能をよくさせるための圧力をかけられないだろうか？

魂のおきてを破ったものには
どういう罰があるんですか？

まあ、ゲセンにたむろして灰皿投げて筐体蹴ったのはオレな訳だが。＝喫煙者

今は、禁煙してゲセンにたまるのは止めた訳だが。
まじ、すまんかった（＿ ＿）

こう言うキチガイが喫煙者には多いから、嫌われるんでねーの？俺のことだが。

>>126
絶対にフルチンで街を歩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>122
>ここのスレの嫌煙(非喫煙者も敢えて一緒くたにしてこう書くけど)の望んでいるのは
>自分のプレイの邪魔にならないように喫煙してくれと書いてるに過ぎない。
>それを「文句あるならゲーセンくるな」「我慢しろ」と一点張りで思考停止されたら
>文句や反論や嫌味返しの一つも出るって事だろう。

>>124
>>129

ああ、わかってるとは思うが>>127のは嫌煙の自演だからな。

>>129
「プレイの邪魔にならないように喫煙してくれ」
というのは
非常に主観的で不明確な要求だね。

具体例を示してくれ。

ちなみに
「ゲームしながら吸うな」
という要求は
ゲーセンの喫煙可サービスを否定しているに等しいと思うよ。

喫煙者へお知らせです。
http://www1.doc-net.or.jp/~prevent/nosmokin.html

>>122で終了だろ？

>>132　常識のわからない馬鹿ﾊｹｰﾝ

お前の常識は誰にもわからんがな

>>132
http://www.jti.co.jp/JTI/smoking_clean/paper/paper_24.html

これからこのスレは>132に「常識とは」を教えるスレになりました。

嫌煙はここで知的障害を起こしちゃダメだ。

喫煙側の意見に異論があるなら
理由と一緒に淡々とカキコすればいいのだよ。

「常識」なんて恣意的で中身の無い言葉に頼るのではなくね。

いや、だから>>122で終了じゃねーの？

sgww

きょうゲーセンで煙草吸ってたら、警察来ちゃったよ・・・。
１９だからなぁ、、、漏れ

>>122は縦読み

高二から煙草吸っていても一度も捕まらなかった俺
先公にも一度しか注意されったきりだ

>144
廃ガンになって氏んでくれ

ｵﾏｴﾗ>>101ﾖﾒ

なんていうか
妹の厨房の時のｽｸｰﾙ水着が俺の部屋にあるよ
昔、地区の廃品回収に出すために服を物置に集めて置いてあったのをｺｿｰﾘとってきちゃってた

これでだいぶﾇｲﾀなぁ

嫌煙は>>122に白旗をあげたようです

ま、>122は>122で正論だよ。
しかし、分煙化・空調の行き届いていないゲーセンは
淘汰されていっているという現実に、
喫煙は目を向けるべきなんじゃネーノ。

それに目を背け、「法律破ってないだろ、ん？」みたいな
ヤクザのような言を幾等吐いたところで、はぁ？な訳ですよ.

>>149
>分煙化・空調の行き届いていないゲーセンは
>淘汰されていっているという現実

ソースは？

分煙化や空調の行き届いていないことが原因で
ゲーセンが次々に潰れているという話は聞いたことがないのだが・・。

ソース？俺の生活圏内。

それに、ゲーセンが次々と潰れていく
その実態が具に調査されているレポートなんかを
どこかのコンサルが書いているのかい？
あったら、示して欲しいものだが。マジで読みたいよ。

昔と比べるといわゆるｹﾞｰｾﾝって新規ｵｰﾌﾟﾝ見ないなぁ
ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄﾊﾟｰｸみたいのはよくできてる

>>151
ﾂﾏﾗﾈ

>>151
ソース無いなら
ただの言いがかりじゃん。

てか、ゲーセン離れを乗り越える体力の無かった個人経営ゲーセンが
結果的に分煙化や空調に劣っていたというだけの話じゃねーの？

そう、ゲーセンのアミューズメントセンター化。
もう箱台だけ所狭しと並べる狭いゲーセンは
生き残れなくなってきている。

狭い空間で喫煙され放題だと喫煙しか客は来なくなります罠。
どうも、スレを読んでいるとそれでもそんな店に入ると言う
知障嫌煙もいる模様ですが。

もちろん、地方でそもそもゲーセンの数自体が少ないような所は
情状酌量の余地はあります。というか、そういう場所での
喫煙こそ問題なのですが。

>154
否定はしないわけですな。

>>149
>「法律破ってないだろ、ん？」

これも悪意の感じられる解釈だよなー。

「法律違反でなく、
かつ
ゲーセンのルールにも違反しておらず、
かつ
マナーを守って吸ってますが何か？」

でよろしく。

>>157
え？何を？

>159

150 名前：ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日：03/06/29 21:25 ???
>>149
>分煙化・空調の行き届いていないゲーセンは
>淘汰されていっているという現実

122を正論だと言うなら、ゲーセンの嫌煙家は消滅するしかないと思いますが・・

> マナーを守って吸ってますが何か？

これさえ遵守されていれば何も文句無いよ、別に。

>>160

155と156を読めよ

>161
知障が一匹。

>>160
君が生活圏内のゲーセンが
分煙化・空調の行き届いていないことを原因として潰れたと判断した根拠は？

>>164
反論するときは理由を書かなきゃダメw

>166
122からスレを5回読みなおせ。以上。

>>167
反論できないようですな

>>167
いいから
165に答えてくれよ。

> 君が生活圏内のゲーセンが
> 分煙化・空調の行き届いていないことを原因として潰れたと判断した根拠は？

そういうところ（立ち入りたくない所）ばかりが
ぼろぼろと潰れていくから。
アミューズメントセンターみたいなところは
相変わらず幅広い客層を得ているから。

>168
だから、おまいは知障なんだよ。ったく。しっしっ。

>>170
・・いや、だからさ・・

>てか、ゲーセン離れを乗り越える体力の無かった個人経営ゲーセンが
>結果的に分煙化や空調に劣っていたというだけの話じゃねーの？

にはどう答えるの？

ん？どんな答えを期待しているのか、イマイチ掴めん。

そうかもね。ぐらいしか答えられんが。

>>158
>マナーを守って吸ってますが何か？」

守られてないから問題になっているのだと何度同じ事をいえば（以下略

いわゆるアミューズメント施設と呼ばれるような大型店と
ビデオゲームばかりおいてあるいわゆるゲーセン
これらの差異がタバコ環境だけだと思ってるのかね
それが要因で淘汰されてるとでも思ってるのかね

>>173
>ん？どんな答えを期待しているのか、イマイチ掴めん

うん、それじゃ説明するからよく読んでね。

昨今ゲーセンが次々と潰れているのは事実だと思うけど、
その原因が何かは断言できないよね？

まぁ、知ってる人は知ってるんだろうけど、
少なくとも君と俺はそのソースを提示できないわけだ。

君は煙害のせいだと考え、
俺はゲーセン自体の不振のせいだと考えてる。
どっちも確証はない。
しかし、どっちもあり得る解釈だ。

そんなどうとでも解釈できる事実を元に語り始めたらキリがないよ
・・と言いたいのです。

>>174
そうだね。
喫煙マナーは守るべきだ。
その通り。

でも、このスレでは誰もそのことに異論をはさんでないから
このスレで「マナー守れ」と何度も繰り返し叫ぶ必要は無いと思うよ。

「マナー」の中身の議論に移るべきだろうね。

法律で禁止されてないからって吸うやつはヤクザとか言ってるﾔｼらがいるようだが
法律で禁止されてないってことは強制力を伴ってないわけだからな。
嫌煙てのはマナーを押しつける立場にあるわけではない。
マナーを守って下さいねってお願いする立場にあるわけだ。
その辺をよく理解しろよな嫌煙。
タバコが煙いのですみませんが隣で吸わないでいただけますか？
ってお願いされてるのに無視して吸いつづける喫煙者もなかなかいないと思うぞ。
少なくとも俺は隣で吸うのやめる。
ﾊｧ？とか言われるようならそいつがDQNなんだから放置しとけよ。それは喫煙マナーの問題ではない。
別にお前ら嫌煙が喫煙者を見下ろして自分の主張を無理に通そうとする必要ないだろ。
これが1番平和的だろうが。

煙草注意してイヤな顔されたり絡まれたりしたら、
まず相手をDQNとかいう前に自分の態度を顧みろよ。
大体にして棘のある言い方をしている場合がほとんどだからな。

>>174
個人個人のマナーを押し付けられても、困るわけですが。
ポイ捨て、当てる、焦がす、吹きかける、とかですか？
それとも、吸う行為がすでに、マナー違反と言いたいのですか？
もし後者なら、その気持ちは分からないでもないですが
「吸う行為がマナー違反だ！」と皆に
遠慮してもらうなんてことが、可能なのですか？

↑
随分自分勝手に解釈してるな

>>181
まだ解釈の段階ではなく、
質問なんですけど。

晒しage

分煙化、空調の行き届いたゲーセンなんてあるのかと小一時間問い詰めたい。
そんな夢のようなゲーセンがあるなら店名を挙げてみろと言いたい。
嫌煙が極度な奴ってアレルギーだろ。つまり病人なわけ
病人は病人らしく病院か家で寝てろってこった。

おはようございます。

>176
> 君は煙害のせいだと考え、
> 俺はゲーセン自体の不振のせいだと考えてる。

そういうことね。俺はこれらは二律背反ではなく、
ある程度の相関があると思っているけれど。

>184
> 分煙化、空調の行き届いたゲーセンなんてあるのかと小一時間問い詰めたい。
> そんな夢のようなゲーセンがあるなら店名を挙げてみろと言いたい。

挙げようと思えば腐るほど挙げられますが何か。
俺の生活圏で車で逝ける場所、定期で途中下車できる場所、
一々挙げたらきりが無い。もちろん、挙げる気はさらさら無いよ。
俺の居場所を晒す気なぞ無い。

ただ、地方はそう恵まれた環境が無いということも
一応心得てはいるつもり。

>>178>>179>>180>>184
に共通してる内容はこのスレの喫煙家が勝手に考えている嫌煙家像が
このスレの嫌煙家が勝手に考えているDQN喫煙像なみの発想と言う事。

このスレの嫌煙家はDQN喫煙家とそれ以外の喫煙家を分別してるのに対し
このスレの喫煙家は嫌煙家像を単一化して判断している。
少なくとも>>178>>179>>180>>184のレス内容からはそう判断される。

間違えた俺は173だった。スマソ。

>>186
言いたいことはそれだけか･･･？

>>185
空調の整ったゲーセンは多数あるだろうけど、
分煙を導入しているゲーセンが「腐るほど」あるという話は
聞いたことがないなぁ・・

なんとか
「関東」とか「九州」とかの地方名だけでも
開示してもらえんだろうか？
都市名までは求めないから。

それはタバコ問題を議論するための貴重なサンプルになると思われ。

>>184
>>185
>>189
嫌煙のレス見てると禁煙・分煙に成功してるゲーセンがどこかに有るとか無いとかの問題じゃなさそうだろ。
自分らの通うゲーセンでは煙草吸われたくない
禁煙・分煙化や換気の行き届いたゲーセンは1クレ100円で高いから嫌だ
こんなような馬鹿な考えばっか

喫煙者の方こそ他人に迷惑かけないように換気の行き届いたゲーセンに行こうとは思わんの？
１クレ１００円で高いから嫌ですか？

お子様が多いと思われる50円ゲーセンで煙草ふかしている奴

>>191
煙草の吸いすぎで他人様の事まで考えられないのさ

このスレのコテハンはちょっと頭のおかしい奴が多いのか？　

嫌煙の一行煽りが増えてきたな･･･。
具体性の欠片もない厨はこのスレにはいらねーよ。
そうやって一生逃げていろ。煙草からも、自分自身からもな。

「お願いされたら遠慮する」ってーのは裏を返せば
お願いされなきゃー他人の迷惑なんぞは何処吹く風ﾃｺﾄﾃﾞ。
法律では規制されてないけど、煙草自体が既に他人に迷惑なんだから
「やめて欲しけりゃー跪いてお願いしろやｳﾞｫｹ」みたいな言い分はどうかと。
他人に迷惑をかけつつなおそこまでデカイ態度でいられる
精神が俺にはよく理解出来ないよ。
何度も言うけど、っていうか何度言ってもわからないんだけど
喫煙者は自分の煙が他人に迷惑をかけているという自覚が無さすぎる。
吸うなとは言わないが遠慮がちに吸ってくれよ。
極力周りに人が居ないところで吸うとか煙は上に向けて吐くとか。

禁煙台ではちゃんと吸わないようにしてるし

始めに断っておくが、自分は吸わない。
けむいのには慣れた程度。

>>195の言う様に具体性ないのは確かにいらないと思う。
ので、参考にもならんと思うが、ホームでの具体性でも
・基本的なアミューズメントスポット
もちろん喫煙OK、灰皿アリ、空調も努力している。

こんなトコだが。そんななかで、格ゲーなんかの匡体（呼び方が解らん）
には灰皿がおいてある。ポプン、DDRその他特殊な匡体にはない。
喫煙し慣れた人はゲーム中でも灰を灰皿に落とせるのだろうが
それが出来ない喫煙者が匡体を灰まみれにして何も言わずに席を立つ。
これってマナー違反ではない？
別に喫煙しながらゲームする喫煙者がミスしようと
落とした灰で自分の服が焦げようと知ったこっちゃないんだけど、
匡体とかには責任とれるのか？
最近はカード読み取り式のゲームもある事だし、そっちの機械に灰こぼして
マシントラブルになったらとか考えた事あるのか？

後に座る人間の事考えてるのか？

とは言いたい。
個人的主観になるが、ゲーム中は煙流れてくると気が削がれる。
喫煙者はその辺の事も頭の片隅に入れておいて欲しいもんです。

長文＆痛い書き込み失礼。

ボタン焦がしたりｺﾝﾊﾟﾈ灰まみれにしていく香具師は大抵おっかなそうな
アンちゃん。こういう人ってジュースの空き缶とかもそのままにしてる
場合が多いし、マナーや他人の事なんて考えてないのでしょう。

ゲーセンにいる喫煙者はこういう人が多いから
嫌煙派の意見は『喫煙者は人の迷惑を考えない』ってなるんだろうな。

>>199
それが偏見だっつってんだよ！
マナーを守らんのは何も喫煙に限った事じゃないだろ
普通に吸ってる分には副流煙といえど人体に影響する度合いは極小だ
喫煙者を必要以上に加害者に仕立て上げてることにいい加減気づけ

何怒ってるんだ？
極小でも害はあるんだろ？
他人の健康を自分の嗜好が害していると思ったらもっと謙虚な態度になるものじゃないか？
人の健康を害しているくせに偉そうな書き込みする奴がいるから偏見を助長するんだよ。

喫煙者全員が無神経だとは言ってません
周囲に気を使っている喫煙者の立場が無いっていうのはあんまりだし
確かに嫌煙でも無神経な香具師はたくさんいます

喫煙派も嫌煙派も最低限のマナーは守って欲しいですね

あと副流煙のほうが害は多いです

>>201
極小程度の害でも気にする程だったら、行かなきゃいいじゃん。
オレも吸わないけど、ゲーセン、パチ屋、雀荘などは煙いものだと思ってるし。
配慮はあっていいと思うけど、謙虚になれとまでは言えないかな。

>禁煙・分煙化や換気の行き届いたゲーセンは1クレ100円で高いから嫌だ

こんな事書いてる香具師いたかねえ。
過去、何度も見た意見は「空調の良い100円のゲーセンにいく」ばかりだったけど？
また勝手に妄想嫌煙者像作って情報操作？

>>203
極小程度の迷惑に留まるならそこで互いの為に少しずつ我慢しましょう
という話になるのだが・・・。
配慮は必要だが謙虚にならなくていいという事は同意。

ただこのスレの喫煙者の多くの意見は
>法律で禁止されてないってことは強制力を伴ってないわけだからな。
↑のようにどう吸おうが個人の自由だと考えている。
だから「迷惑なら文句を言え＝文句言われないなら迷惑喫煙をしても良い」という
発想に繋がっている。

増長してる奴にもっと謙虚になれといって何が悪い。
本質でないところをグダグダうるさいんだよ。

最近チンコくんがこない…
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帰ってきてくれ

>>205
>ただこのスレの喫煙者の多くの意見は
>>法律で禁止されてないってことは強制力を伴ってないわけだからな。
>↑のようにどう吸おうが個人の自由だと考えている。

違うって。
誰も「どう吸おうが自由」なんて言ってない。

ゲーセンにおける喫煙の是非と
いかなるマナー喫煙者に求めるかの議論は別次元だよ。

>>204
どっかで見たような気がしたんだがな。
悪いけど過去ログ漁ってまでソースは出せない。めんどい。
お前の言い分だとタバコの害とプレイ料金を天秤にかけた結果料金安い方に行くよって嫌煙は少数なのかな？
嫌煙にそうやって住み分けする意志があるんだったらそれで解決じゃないか。
嫌煙は換気がよかったり、禁煙・分煙を導入してる大型店へ。
喫煙はタバコ吸いたいなら禁煙ゲーセンじゃないゲーセンへ。
これでいいじゃん。

>>208
>ゲーセンにおける喫煙の是非と
>いかなるマナー喫煙者に求めるかの議論は別次元だよ。

>209のコレが
>お前の言い分だとタバコの害とプレイ料金を天秤にかけた結果料金安い方に行くよって嫌煙は少数なのかな？
>嫌煙にそうやって住み分けする意志があるんだったらそれで解決じゃないか。
>嫌煙は換気がよかったり、禁煙・分煙を導入してる大型店へ。
>喫煙はタバコ吸いたいなら禁煙ゲーセンじゃないゲーセンへ。
>これでいいじゃん。

↑
>だから「迷惑なら文句を言え＝文句言われないなら迷惑喫煙をしても良い」という
>発想に繋がっている。
コレだという事を書いているんだよ。

>>209
それでいいです。

でも近くに禁煙・分煙店が無い人はどうすれば良いのでしょうか？

>>210
言いたいことがよくわからんのだが・・・

>>210
喫煙者にマナーを求めるのが筋だとしても、
現実的にそれを徹底するのは難しい。
つーか不可能。

だったら嫌煙者が禁煙・分煙店に行った方が簡単に解決できる。

俺は>>209がそういう話をしているものだと解釈したが、違うのか？

>>210
意味がわからん。

>>211
それはしょうがないでしょ。
よしのやの牛丼食いたいんだけど近くにないんだよっていうのと同じレベルだと思う。
ゲーセンでゲームすることなんて娯楽にすぎないわけだし。
禁煙・分煙の制度はなくともできるだけ環境のいい場所若しくは時間帯に行くしかないかと。

>>213
まぁ概ねそういうことよね。
簡単に解決できる問題なのに何かと難癖つけてくるのがわけわからんのよ。
被害者意識を振りまきすぎというかなんというかね。

「迷惑だから」というのがネックですよね。
誰の目から見ても迷惑というので
ポイ捨て、当てる、焦がす、吹きかける。を
挙げましたが、これは喫煙者でも迷惑ですからね。
個人レベルでの、「迷惑だから」は実現は無理でしょう。

住み分けする必要もないと思うが、
匡体（とその付近）では吸わないでもらいたい。
それも余計ないざこざを未然に防ぐことになるだろ？
何か喫煙者開き直ってないか？

嫌煙の人の意見が聞きたいな。

禁煙・分煙ゲーセンを選んで行く、
人の少ない時間帯を選んで行く
という解決策をどう思うのか。

筐体にまで灰皿が置いてある
これはゲームしながらタバコもどうぞ吸ってくださいっていう
ゲーセン側が提供しているサービスなわけなんだよな。
嫌煙はｶﾞﾏﾝするしかないんですねやっぱり。

>>216
筐体の周りで吸わないというマナーを身に付けて欲しいってことかな？

でも実際問題さぁ、
そのマナーを喫煙者に周知させて、かる、遵守させることは
可能だと思う？

俺は無理だと思うなぁ。

まぁ、理想を持つのは大事だけどね。

>>219
>筐体の周りで吸わない
吸ってない他人の横でだろ。

>>218
灰皿置かないと筐体や床に平気で灰捨てる奴が出てきて困るからという
意見はあったな。

>>220
どっちでも同じ。
マナー教化なんて夢物語。
なぜわざわざイバラの道を選ぶのか？

実際は灰皿が無くても平気で吸ってる奴は結構いるようだが。
ゲーセン内でも歩き煙草してる奴とか、見てる時（当然灰皿は無い）のに吸ってる奴とか
音ゲー筐体(灰皿置いてない)のに咥え煙草でやってる奴とか。

>>222
画一に考えすぎだな。
自衛は自衛。改善とは別の問題。

ｶｺｲｲｼﾞｬﾝｿﾚ

相変わらずあれてんな
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応援ありがとう！

働いてる側からすれば別にタバコでもなんでも吸ってくださいって感じですけどね。
吸殻等の処理・清掃にはさしたる労力はかかりませんし。
飲みかけのジュース缶放置されたりゴミをコンパネ上に放置されたりするのとあんまり変わりません。
煙草よりもアイス食べ終わった後のゴミの方が片付けるのﾀｲﾍﾝですね。冷え冷えﾍﾟﾝﾀの馬鹿。
はっきり言って自分の勤め先で完全禁煙化などしたら売上が大幅に下がると思います。
一応郊外の大型店です。

売り上げなんかどうでもいいよ。禁煙化は確実にくる。そんなんで潰れるくらいパワーがないゲーセンはとっとと潰れてください。
嫌煙者は煙を避ける努力をしなきゃいけないんだねえ。だから我慢して分煙や禁煙のゲーセンにいくと。ふーん。
喫煙者は吸わない努力をしないわけ？
ゲームしたいなら煙我慢しろとか意味分からん。法的に問題なかろうが明らかに迷惑なんだからこっち的にはゲームやりたきゃ煙草我慢しろ。
自分家や喫煙所で思う存分吸ってください。

↑このスレで一番頑張ってる香具師

↑二番目に頑張ってる椰子

別に禁煙ゲーセンではｶﾞﾏﾝしてるんだがな。
タバコ吸いたいときは喫煙可なゲーセンに行くだけ。
嫌煙もそうすればいいだろう。
なんか不都合でも？

はい、これにて













糸冬

再開

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000002-mai-l11

灰皿が無きゃ吸わないなんてのは大嘘、詭弁。
現実は灰皿が無かったら
>捨てられる吸い殻の数が「大幅に増えた」
になるだけだな。
これが喫煙のモラルの現実。

じゃあ無理にゲーセンを禁煙化しようとか考えるなよな。
捨てられる吸殻の数を増やさないためにも筐体には灰皿を設置しておくべき。

俺は分煙ｹﾞｾｿに逝ってる
喫煙可なのはﾒﾀﾞﾙ（喫煙ｺｰﾅｰ有）＆ｽﾛｯﾄ＆ＭＪのみ。
ﾋﾞﾃﾞｵ筐体には当然灰皿なし。
喫煙ｺｰﾅｰは閑古鳥。気兼ねなく吸える。
喫煙者は他の店より極端に少ない。
喫煙ｺｰﾅｰはあるが喫煙者の多数が「禁煙だから行かない」という意見。
分煙といっても喫煙者から見ると禁煙と同等のｲﾒｰｼﾞ。俺も始めはそうだった。
当然喫煙者の多数の客足が遠のき、売り上げに影響していると思われる。
ｹﾞｰﾑ料金は他ｹﾞｾｿより良心的。ﾎﾟﾌﾟｿ１００円2ｸﾚとか。ＭＪも１００円。
それでも喫煙者は行こうとしない。慣れれば別にいいと思うんだが。

喫煙者は禁煙ｹﾞｾｿに行かず、わざわざ喫煙可ｹﾞｾｿに行くようです。
だが、嫌煙の方はわざわざ禁煙ｹﾞｾｿに行くという事もせず喫煙者に文句言う。
喫煙者は肩身が狭いなあ・・・・。
確かに嫌煙化が進み、公共の場所では吸える場所も減った減った。
ｹﾞｾｿ（遊技場）くらいでは自由に吸わさせて下さい。・・・・駄目？

>>228
店が喫煙可にしてるのに只の客が他の客に禁煙を強要する権利なんかねーつーの。
何様のつもりなんだ。営業妨害でいい迷惑だよ。
>売り上げなんかどうでもいいよ。禁煙化は確実にくる。
そんなんで潰れるくらいパワーがないゲーセンはとっとと潰れてください。
勝手に潰さないでくれよ。お前みたいな粘着厨房なんか排除しても売上に関係
無いけど禁煙にしたら確実に売り上げ下がるのが実状なんだからさ。

叩くのは極端な奴だけにしろよな。
極端にひどい奴を晒して、全体をそれと同じ奴に纏めてしまうのは早計で思慮か足りないよ、諸君。
寧ろ逆に、喫煙者や嫌煙者で配慮が出来てる奴が居たからこういう奴らが増えてほしいとか言うほうが効果がありそうなんだが。
自分に都合の良い変化を求めている分際で現状に愚痴や不満並べてるだけで満足してる輩は死んで良いよ。

俺自身は喫煙者であり嫌煙の者です。最近は家で吸うことが多い。
ｹﾞｾﾝで吸うときは周りに確認(吸って良いですか？と聞いて了承を取り、駄目な場合は吸わない)、煙は上に吹くようにしてる。

>>228みたいな
ゲーセンでタバコ吸っちゃダメ！！
って意見が時々出てくるんだけど、
これって嫌煙の中では平均的な考え方なの？
それとも極端な方？

ﾏｼな方

>>235
DQNを基準にするとロクなことが無い。

>>237
店が嫌煙可にしてるのに只の客が他の客に我慢を強要する権利なんかねーつーの。
何様のつもりなんだ。営業妨害でいい迷惑だよ。

お前みたいな粘着厨房なんか排除しても売上に関係
無いけど、喫煙天国では非喫煙者の足が遠のいて確実に売り上げ下がってるのが実状なんだからさ。

↑
だから散々過去ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂなんだが
何回もﾙｰﾌﾟするようなﾚｽしか思いつかないのか？佐藤君

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

＞お前みたいな粘着厨房なんか排除しても売上に関係
＞無いけど、喫煙天国では非喫煙者の足が遠のいて確実に売り上げ下がってるのが実状なんだからさ。
知障ですかあなたは？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|本ぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|当ぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／だあ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ













と言ってみるテスト

喪前らまだやってたのか・・・よく飽きねえな。

漏れの周りには未成年で吸ってる奴とか
その辺に平気で捨てる奴とか「禁煙」の張り紙が
あってもお構いなしに吸ってる奴とかいるから
喫煙者（愛煙家は除く）には悪いイメージしか
持ってないよ。

でも煙好きな奴も嫌いな奴も煙吸いにゲーセン来てんじゃ
ないだろ。ゲームやりに来てんだから、どっちかが妥協
しないといけないんじゃないのか。
「ゲーセンで煙草吸うなカス」とか「煙が嫌ならゲーセン
来るなハゲ」とか余りに自分勝手な主張じゃないのか。


ところで今日から煙草が値上がりしたらしいけど、
実際どうなのよ？　漏れ煙草吸わないから全然わからんけど
これを機に煙草やめるやつってここに居るんか？

少なくとも俺はやめんよ。
つか、この程度の値上げでやめる奴は余程の貧乏性だ。

>247
君は缶ジュースが120円になった時、買うのを止めたか？

>喪前らまだやってたのか・・・よく飽きねえな。

なんて言いながら必死に長文かよ

>>248　>>249
よく考えたら「煙草値上がりするけどやめる？」
って聞き方は「ゲーム１クレ値上がりするけどやめる？」
ってのと同じだったよな。
そうだよな。好きなものってやめられんよな。

俺だったら500円くらいになっても吸うと思うな。
1000円越えたらさすがに考えるが。

1000円超えたら、パイプか葉巻に移行しますわ。
ちなみに昨日は12ｶｰﾄﾝ一気買い。

別に20円程度の値上がりでは買いだめする気起きなかったよ。
もちろん禁煙する気も起きない。

喫煙者も嫌煙者も、ゲーセンに行く理由は「ゲームがしたいから」。
でも、喫煙者が隣で煙草吸い始めたら
嫌　煙　者　は　ゲ　ー　ム　ど　こ　ろ　じ　ゃ　な　い　ですね。
でも、別に喫煙者が隣の嫌煙に「煙草やめろ」と言われたところで
喫　煙　者　は　ゲ　ー　ム　ど　こ　ろ　じ　ゃ　な　い
なんてことは　絶　対　に　無　い　わけで。
ここで喫煙者が煙草を消してくれたら、
二　人　仲　良　く　ゲーム出来てめでたしめでたしだけど
消してくれなかったら場合には嫌煙は
ﾓ　ｳ　ｺ　ﾈ　ｴ　ﾖ　ｳ　ﾜ　ｱ　ｧ　ｰ　ﾝ　！となるわけで。
煙草にはそういう　人　を　遠　ざ　け　る　力　があるんだから、
その力を持つ者としてやはり喫煙者は
嫌煙者に対し　気　を　使　う　べ　き　なんじゃないかなあと。
当然、最終的には　双　方　の　妥　協　が必要なのだが、
それでも喫煙者の占める責任の割合は大きいわけで。　

また知障が来た･･･

>>253は貧乏人

>>255
どうして君は
「迷惑だからあげるな」
という意見に気を使うことが出来ないのですか？

20ｰ30円値上げくらいで一気買いしてるお前に葉巻だぁ？

ありえねえええええええええええええええええええええ！

あのさぁ
にかまってあげる親切な人ﾊｹｰﾝ

>>209
>>217
>>231
>>236

これらのレスについてまともなレスしてみてくれ。あのさぁ

いまさらだけど

>>1に「灰皿設置は消防法対策」ってあるけど
　　禁煙ゲーセンにも灰皿あるの？

んじゃ、ついでに俺も・・

いまさらだけど

>>1に憲法１３条が載ってるのはナゼ？？？

あのさあはこのスレッドの掟「あげない」を守れないから
マナーに関しては喫煙者以下です

>>263
　　　　この場合は、煙草を吸う権利はあるけど、　
　　　人に迷惑をかける場合は吸ってはいけないってこと
　　　　
　　　やっぱり吸っていいゲーセンといけないゲーセンがある、と
　　　

もしどこで吸うのも憲法違反とか考えてるなら

　　あなたを　事　故　厨　と認定します

騙りはマジ勘弁

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ　　O─┛~ ・・・煽り　じゃなくて騙りなんでつか
と＿)＿)　　　　　

だって騙っているじゃん

　 （　´_ゝ`）　フーン
　こういうときＩＤが出ないと不便だな

なんでみんな偉そうな口調なんだろうね。
丁寧な言い方をしてるようでもなんだか見下したような言い方の人が多いし。
喫煙可不可の前に人として、さ。そんなんじゃマナー云々で人の心は動かないよ。結局煽り合いになっちゃう。
まあ匿名掲示板なんてそんなもんかもしれないけど…。

でもさ、論議したり意見したかったりするなら
過去スレ読んでからの方がいいよ。ループ多いしさ。

>>255
だいたい、あなたの言いたいことが分かりました。
パンが一つあって、人が二人、どちらが食べるべきか？
より、空腹でかわいそうな人が、パンを食べるべきだ！
こういう感じですか？
こんなのは、人には強制できないですよね。
理想論ですね。

一般の感覚だと、「狭く人が多い場所では遠慮する」
なんだがな。
まして、ゲームやってると、隣に喫煙者が来ても、
途中で逃げられんからな〜〜

でも、ゲーセンは感覚的に雀荘みたいなもんだから、
吸うなと言われてもピンとこないよ。

>273
> でも、ゲーセンは感覚的に雀荘みたいなもんだから、
> 吸うなと言われてもピンとこないよ。

俺的には、もう、その感覚は過去のものになりつつある。
あれだ、ゲーセンのアミューズメントセンター化ってやつ。

>>274
そういう雰囲気のゲーセンは禁煙でいいんでね？
子供も出入りするような店で、喫煙の権利云々はナンセンス。

まぁ、JRのホーム程度のコーナーは欲しいけど。

確かに今はいかがわしい感じは薄れてる。
　
個人的には座って吸ってなければたいした被害は受けない。
せめて立って吸ってください。

>>275
　　　　夜だけ喫煙可にするというのもありですね。
　　　　子供はいないはずですし。

それだと0時以降しか喫煙可にならないよね〜。

1時までとか24時間営業とかあるけどさ。
でも風営法があるからね〜、違法だよね〜。

っていうかさ、子供か大人かとかそもそも関係ないよね、この話。

いいこと言った！とか思って書いたの？

少しは考えて書こうね

パチ屋は18才未満入場禁止な事を考えると
喫煙解禁するのは22時以降ってことになるな。

まぁ子供か大人かはそもそも関係ないけど。

喫煙→喫煙可ゲーセン
嫌煙→禁煙・分煙ゲーセン
でいいだろ全然。誰も文句いうな。

タバコの煙よりもワキガの方が臭くて困る

>>272
ageさあじゃないが、
現状の喫煙の意見はパンが一つあったら
「俺(喫煙)は食うけどお前は我慢しろ」だからな。
そのパンを全部よこせでは無くて半分に分けようねという意見に
文句を言う喫煙というのが現状だ。


お前の言う理想論と意見を全部決め付けて
「俺はパンを全部食うけど文句言うな我慢しろ」という意見に
誰が納得するんだか。

相手がチンピラだったら納得しますが？

ﾁﾝﾋﾟﾗ相手でも迷惑ですからちゃんと注意します。

>>281
んじゃ、
今現在ゲーセンで迷惑喫煙やってるようなDQNに
マナーを叩き込む方法を教えてよ。
理想論じゃないというならさ。

パンを分け合うのは良いが、パンを切るナイフはあるの？
物凄く堅いパンのようだけど。
どこで切るべきか、話し合いはついているの？
双方食いしん坊のようだけど。

というか、この問題は喫煙者がどうのいうより
その店のルールの中の話だとおもうので、店にルールを改正するように
申し出たほうがいいと思いますが、

>>278
関係あるだろ。
そうやって、正論なら何でも通ると思って、
状況を無視するから煙たがられるんだよ。
狭い室内、逃げられない状況、子供の多い場所
で遠慮しないやつはゴミ。

マナーってのは、規則や理屈の前の段階にあるものだと
まず気付け。

扇風機近づけて燃えるの早くしちゃうぞ

やれるもんならな
その前になぐっちゃうよ？

>>286
正論なら何でも通るって至極当然だろ･･･。
お前は裁判で負けそうになった時にその言い訳をして逃れられると思ってんの？
電車その他の乗り物内では我慢していうから、ゲーセンでは嫌煙が折れろよ。
逃げられない状況や子どもなんて、どんな場所でも必然的にそうなり得る。

どこが正論なんだ？
相変わらず臭くて良いが（藁

>>278が正論とかいうのがが既におかしい。
正論ばかり言う奴は実生活ではウザがられるってのは正しいけどな。

禁じられていなければ何をやっても良い
と開き直ってるから、
「ハッキリ言わなきゃ、わからんとは・・・・・」
って、呆れられて
色んな場所がわざわざ「禁止」と明記されていくんだろ？

建前なのは事実だが、
法は最低限度の社会規範って言葉を少しは受け入れろよ。

全ては、各々における程度の問題。

ゲーセンの場合は、
「筐体に座って○○分拘束される」という特色がある分、
隣でタバコを座れると、1M以内の距離で相手と同じ高さに
居つづけねばならない。

これはどうだろ？
比較的、迷惑を被りやすい場だと思うが。

>>286
何度もいうが、「逃げられない状況」っていうのはマジで言ってるのか？
四方八方に煙が無い以上回避する手立てはいくらでもあるだろ
やろうともせずにあたかも出来ないかのような口調は気に食わん

>四方八方に煙が無い以上回避する手立てはいくらでもあるだろ

煙って四方八方に散るんじゃね？

>>294
飯屋とか、喫茶店とか、席が固定される場所は無理でね。
>>293のゲーセンもそうだけど。

>>285
その通りなんだが、
問題はどうやって店を嫌煙運動の輪に入れるかだ。

単に「禁煙にしてくれ」と言うだけじゃ、「ﾊｧ?」で終了だと思われ。

>>296
禁煙席行きましょうね。

>>292

「何をやってもよい」なんて誰も言ってねぇだろーが・・

あんた妄想の中の喫煙者と闘ってんのか？

あきれちまうぜ　おれってやつは
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>>300
スピルバンですか？

age

魂の掟を破ったものはチンコをだすこと

只の荒らしかと思ってたが最近じゃ一服の清涼剤みたいな感じ



ﾁﾝｺ君

723 なまえを挿れて。 sage 03/07/02 06:22 ID:???
漏れ高３の時に、高１の弟とアパートで自炊してました。

弟はバスト93の巨乳（弟が自慢気に言ってた）
で漏れは少なからずその乳に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてた。
で、弟が寝てる時に恐る恐る乳を揉んだらイキナリ目を覚ました。
多分起きてたと思われる。

弟「え…何？」
漏れ「ゴ…ゴメン」
弟「…お兄ちゃんもﾃﾞﾌﾞ専だったんだね、安心した」
漏れ「え？安心？」
弟「だって、お兄ちゃん勉強ばっかりでお相撲さんに興味無いと思ってたから」
（まぁ漏れが中学校の頃から勉強ばっかりしてたからだね）
漏れ「そうだったんだ…」
弟「ねぇ、お兄ちゃん…もっと触っていいよ」

んで、心ゆくまで揉みまくったり、その他諸々。
さすがに挿入とかは抵抗感なかったからしたけど。

>>281
「喫煙者が買ったﾊﾟﾝを腹が減ってる嫌煙者に分けるべき」って事だろ？
更にこれを強制させようとしてるから感じ悪く見えるんだよ。
おなかが空いてしょうがないんで申し訳ないけどそのﾊﾟﾝを
半分分けてくれませんかって聞くべきだろ？

すげ〜なアンタ・・・
喫煙者が嫌われるわけがよくわかる。

両方、対等なんだよ。
OK？

>>306
>喫煙者が買ったﾊﾟﾝ
バカ？

>>307
対等じゃないだろ。ｹﾞｰｾﾝは喫煙可能なんだぞ？
その場所にのこのこやって来て権利を主張しだす馬鹿にぴったりの例えじゃん。

もう終わりにしようや。お前らがなんと言おうと俺らは煙草を吸い続ける。
お前らはゲーセンで楽しくゲームに没頭する、これで万事解決だろ。

>>309
対等じゃないといってる辺りに喫煙の傲慢さが良く窺えるレスであります。

喫煙者は嫌煙者の健康を害する権利を持っているようです。

ん？ええ。私馬鹿ですよ。

禁煙ゲーセンでは嫌煙の立場が上だとは思うけど
喫煙可ならば喫煙側が立場上だろうな。

あくまでも喫煙可であることを理解していないね嫌煙は。
現状の話してるんだから喫煙は問題ないってことを当然のこととして理解できないのかね。
運動なりなんなりして禁煙化してからそれでも吸うﾔｼいたら文句たれてくれ。
何度も言ってるが普通の喫煙者は禁煙ゲーセンでタバコ吸ったりはしない。

禁煙ゲーセンでタバコ吸わせろよって言ってるのと変わらないよ嫌煙の要求は。

>>313
先日禁煙ゲーセンでゲーム中に真後ろで吸われて注意したら殴られました

俺的な意見として聞いてな

オナニーは家でやってくれ。

って事で

>>315
そんなのは喫煙者である前にﾄﾞｷｭｿなんだから何言ったって無駄。

>>315
極端な例だけ挙げて全体をそうだとでも言いたげな話し方してるのは頭悪過ぎるよ。
所詮は嫌煙の頭か。

禁煙ゲーセンでは煙草我慢してる喫煙者と
喫煙可なゲーセンでまで当然のように禁煙を強制しようとする嫌煙と。
どっちが傲慢だと思うかね。

>>極端な例だけ挙げて全体をそうだとでも言いたげな話し方してるのは頭悪過ぎるよ。
誰もそんな事言ってません

>>320
じゃあお前さんは315の発言をどう思うよ？

３１５＝３２０なんだけど・・・

じゃ、客観的に315を見てどう思うよ？
何が言いたかったのよ？

ゲーセンは無法地帯である
でＦＡ

ttp://www.ba.wakwak.com/~d_evil/upload/947.gif
これでも見て落ち着け

煙草は人体に影響を与える害を発している限り

気持ち良いモノである

>>315は嫌煙の自演

「喫煙者が買ったパン」というよりは
「喫煙者好みに味付けされたパン」だろうね。

それを店が売ってる。

ところが、その味はケンエンの好みには合わない。
しかし、店は味を変えない。
今の味付けの方が良く売れるから。

おかげでケンエンは好きじゃないパンを喰べなきゃいけないハメに。
だって、味は嫌だけどお腹は空いているわけで。

だから文句を言う。
「お前らキツエンシャのせいで、俺はマズいパンを喰わされてる」
と。

だからね、吸うのは「罪」じゃないけど迷惑ですよ、と。
法で規制されてないから有利だのなんだのと何を馬鹿なことを

規制されてないのにキャンキャン五月蝿いから言っているだけですが？

だからそんなに嫌なら喫煙者のいない禁煙ゲーセンにいけばいいだろと言ってるんだよ。
ゲーセン側が喫煙のできる環境を提供する。これは一種のサービス。
サービスが気に食わないのなら自分の満足するサービスの受けられる他の店にいけばいい。
喫煙者が文句いわれる筋合いは全く持ってない。店に言えと。
罪だとか法だとかマナーだとかの問題ではない。
嫌煙はいつになったら気付くんだか。
嫌煙なんてのは理想を述べてるだけであって現状を無視した意見ばっかり。

だからね、禁煙ｹﾞｾｿにｹﾂｲが無かったら本末転倒だと

>>333
やれやれ･･･

やれやれじゃねーだろ。
別に煙草吸うのは家でも吸えんじゃん。
それをなんでわざわざゲーセンに来るかって
ゲームがしたいからちゃうんか？

同じだ。俺もゲームがしたい。だからゲーセンに行く。
なんか間違ったこと言ってますか？

家で吸えるじゃんとかそういう問題じゃないですから。
君らがゲーセンでジュース飲むのと同じだよ。

だよね。そりゃそうだ。
でもそこでジュースを他人にぶっかけたら当然怒りますよね。
そういうこと。

「ゲーセンは喫煙可」
これは揺るぎ無い事実だと言うことを認識しな。
迷惑だとかマナーだとかはとりあえず関係ない。
単純に店の営業形態を考えた場合な。

それを踏まえた上で、煙くて迷惑だとか思ったのなら
嫌煙は喫煙者に対してどういう態度をしなければいけないのかわかるだろ？

>>337
それはかなり違うな。

ゲームやってたら隣のﾔｼがメッコール飲み始めやがって臭くてゲームできん
隣でメッコール飲むなヴォケ臭くて迷惑なんだよ。マナー考えろ。家で飲め。

これが嫌煙の主張。

いや、人によっちゃージュースぶっかけられるのと同じでしょ。
ニオイついてしょーがねーし。
しかもジュースは滅多なことじゃかからないけど
煙草の煙は黙ってても四方八方に飛び散るからね。

っていうかメッコールって何？

↑では339の負けだね
337の方に一票

で、自分は禁煙ゲーセン行ってます。
電車で４駅…

なんとかならんもんかね…
痴漢されたくなかったら電車乗るなって状況だよ。ゲーセン

どこぞの裁判長によるとタバコの煙は一過性のものらしいので
ジュースのような液体とは根源的に違うのかと

●メッコールとは？
缶記載の文を転載
メッコールは大麦エキスと世界三大名水のひとつチョヂョン鉱泉水から生まれ、
ビタミンが豊富に含まれたまったく新しいタイプの健康飲料水です。

品名 炭酸飲料
原材料名 糖類(砂糖,果糖ぶどう糖液糖)、大麦エキス、酸味料、
香料、ビタミンＣ、ナイアシン、
ビタミンＢ２、ビタミンＢ１
内容量 250ml
賞味期限 缶底に記載
原産国名 大韓民国
輸入者 株式会社ハッピーワールド
東京都渋谷区神宮前6-19-14


メッコール・臭い
でググるとたくさん出てくる。

>>344
煙草の煙もジュースも
風呂入って服は洗濯すれば落ちるという点では同じだけどね。
洗濯しないとどうにもならないという点も一緒。

・嫌煙
喫煙可能だからって人の迷惑ぐらい考えて吸え。

・喫煙
喫煙可能なところで吸うな？ふざけんな。

もういい話がかみ合ってねえ。

ケツイがやりたい。でも禁煙ゲーセンにはおいてない。
しかしタバコは煙いし身体に悪い。
これだけの条件が揃っておきながら
喫煙者にタバコをやめてもらうように頼むってつもりはさらさらないわけ？
そこんとこが理解不能。つねに喫煙者を見下ろした立場にいたいの？
何かしてもらいたい時は丁寧に頼めば円滑に事がすすむ可能性が高い。
こんなこたぁ社会生活の上ではごく基本的なことだと思うんだけどね。

大人でﾄﾞｷｭｿでないなら分かるようなことを延々とループさせて
嫌煙者はどういうつもりなんですか？
法律で決まってることを理解できないのか？
喫煙所と禁煙区域あるんだから嫌煙者こそ傲慢な考えを引っ込めろ。

嫌煙は世界中が禁煙にならないと気が済まないようですので。

喫煙者のほうこそ、下からお願いされないと
迷惑行為をやめることもしないってワケ？
見下されるのは嫌いだと。ﾌｰﾝ。

そりゃーね、ゲーセンでジュースを飲むなとは言えませんよ。
でもね、ジュースかけられたら怒るでしょ。
しかもかけた方が逆ギレとか困るっしょ。

>>351
まあね。
禁煙場所ならともかくなんでゲーセンでまで禁煙を強制される必要が？
禁煙ゲーセンなのに吸ってる人がいたら偉そうに注意してあげてください。
でも喫煙可なゲーセンならその主張はお門違いも甚だしいですよ。

人に迷惑（しかも自発的に）かけといて
さらにお願いしろとか何様のつもりかと。
そりゃね、怒りますよ。

飲食OKだろうと禁止だろうと
ジュースとか身体にかけるのは迷惑行為っしょ。
コンパネをテーブルにしてメシ食ってる奴の食いカスが
こっちのコンパネまで侵食とかマジ泣くっしょ。
煙草もおんなじだと思うんだけどなあ。

>>338
＞迷惑だとかマナーだとかはとりあえず関係ない。

人間の屑だな。

喫煙可能な場所じゃはっきり意思表示しなきゃ
迷惑に感じてないとみなされるだろうが普通
何度もループしてないか？

んで、注意したら「飲食OKなんだからいいだろ！」
とか言われたらこっちはなんて言い返せばいいのかと。

喫煙ってのは当然煙を撒き散らす事前提。
それ踏まえた上でOKとしてあるんだが。わかるか？
まさか飲食OKってのが人にジュースかけることを前提とされてるわけはないだろ？

>>357
「迷惑だ」って意思表示されるってことは迷惑かけてるってことでしょ。
その意思表示を「されないようにする」ことが
マナーを守るってことじゃないの？
それともなに？「貴方はマナー守ってて偉いですね」って
周りから褒められたいワケ？

>>359
それでも、最小限に食い止めることは出来ますよね。

>>358
言われたら最低限のマナーで喫煙は控えるけど
必ずしも全員がそうじゃないから禁煙の店をお勧めするって言ってるだろうが

>>356
ほっとけば煙草を吸う俺みたいな屑相手にお前らはどうすれば煙を回避できると思う？

煙は回避出来るけどそしたらゲーム出来ないし、
プレイ中に隣で吸われたら席も立てないしね。

>>362
言われないと判らない事自体が糞野郎。

あらやだ学校遅刻しちゃう

頼まれれば隣でタバコ吸うのはやめるよって言ってるんだけどな。
もしくは禁煙ゲーセンに行けば煙吸わなくて済むのにな。
それを拒否するようじゃ泣き寝入りするしかないよな嫌煙。
自分の立場をわかってないもの。

>>363
他人の恨みをかって楽しいか？ただじゃ済まんよな。

>>365
だって喫煙可能店だろ？言われなきゃやめないよそりゃ
お前からみりゃ喫煙者は糞虫同然の人間かもしれないけど
そんなのはお前の観点でしかない訳
だいたい喫煙していい場所にきといて
すわないでくれって言うこと自体おかしいんだから
そっちから言われない限り対処のしようが無いよ

>>367
黙っててもハラワタ煮えくりかえってる人間がどれだけ居るか判る？

ゲーセンは嫌煙可。

マナーってのは押しつけるものじゃないからなぁ。
煙草吸うのをやめて欲しいっていう要求を通そうとしてんだろ？
頼むしかないじゃん。
やめてもらって当然とか考えてる時点で終わってると思うけど。

>>370
んなもん知るわけがない。煙草が迷惑ならそう言え。
喫煙可な状況で迷惑がった上に高圧的な態度とろうとするなんて。神経を疑うね。

迷惑が判らないから法規制が入る。
現時点では喫煙者の良識に任せる部分をまだ残してある、締め付けはまだまだこれから。

2chでは自己顕示力強いのに実社会では泣き寝入りって終わってるな

>>374
そうそう。つまりそういうこと。
良識に任されて喫煙者の判断で吸ってるんだからさ。
やめてもらうなら頼めと。
将来どうなるかは知らんよ。
現状では頼むとか禁煙店行くしかないだろ？

朝から元気に2ch

法規制されたほうがいくらかましだね
こっちがいくらマナー守っていようが傲慢嫌煙者は
ぼうふらの様に湧いてくるわけだからさ
きっちりラインを引いてもらった方がどっちにも有益

>>376
じゃ、お前の力で昨今の禁煙ブームを止めてみなよ。
こんな場所でネット弁慶してても無駄。

どうせ政府に意見出す場所も知らないんだろ？
「俺様が中心」
「迷惑なんか判らない」
そんな幼稚な意見じゃ却下されるだろうけどな。

>>379
脱線して煽ってる意味が分からない

>>369
ゲーセンだろう他の店だろうが、喫煙可能≠喫煙所。
非喫煙者はそう考えている。
そう考えている以上、互いに譲り合う事が先ず第一だと考える。

ゲーセンは喫煙所じゃないよ。
ただ吸う事が可能というだけで文句言われるような
喫煙をしていいなんてルールすらない。
勿論勝手に吸うななんてルールも無い。
だから横にいる人が吸ってなかったら吸う前に一言聞いてみろよ。
「ここで吸っていいですか」ってな。
勝手に吸い出して対処のしようが無いなんてのは自分勝手な詭弁だよ。
逆に非喫煙者は吸っている人の横でプレイするなら黙って吸わせるか
吸い終わるのを待ってからいけば良い。
こういう考えが譲り合いってもんだろ。

禁煙ｹﾞｰｾﾝで煙草が吸いたくなった喫煙者にも
譲り合いの精神で煙草を吸わせてあげるんですか？

喫煙者がこの調子じゃ副流煙を他人に吸わせたら犯罪になる日も近いな。
数少ない喫煙可能な場所を残すためにもう少し努力した方がいいんじゃないか？

嫌煙者の主張
「禁煙ではないから吸うのは法律違反ではない。
だけど、煙草が嫌いな人もいるんだから
周りにかかる迷惑は最小限にしてくれ」
喫煙者の主張
「煙が嫌なら禁煙ゲーセン行くか店に頼め」
全くもって会話が噛み合ってないですな。

なんだ、「喫煙所」と「禁煙じゃない場所」の
区別がついてないDQNがまだ居るのか

>>385は
「喫煙所」と「禁煙じゃない場所」これはどんな感じで解釈してるの？

法律で決まってる事は何をやっても良いという主張は
なんなんだろ？
どうしてそういう発想ができるんだろ。
迷惑だよ。

「喫煙所」は吸うための場所だから、
当然、文句を言われる筋合く完全に白。
「禁煙じゃない場所」は、特に禁止はされてない普通の場所。
規則として決まってない以上、マナーの問題。
てか、グレーゾーン。

「禁煙と明記されてない限り、吸う権利が保障さえてるんだ。
嫌煙家は、出てけ！！！！」
とか、勘違いしてると、明確に「禁煙」になっていくわけだ。
あんま調子にのると、吸える場所が減ってくだけだぞ。

>>381
譲り合いは分かるし最低限のマナーは守ってるつもりだよ
だけどサービスとして喫煙場所を提供してくれてるわけだから
少しは喫煙者にとって有利でも良いと思ったわけよ
吸う前に一言言えっていうけどそれはもう暗黙の了解だろ？
あとは喫煙者のマナーの問題でしょ
嫌煙者の気持ちも分かるがちょっとは喫煙者の気持ちや権利も考えてくれよ
譲り合いだろ？

迷惑の度合いなんか人それぞれ。
煙を直接吹きかけられるのは嫌だと言う非喫煙者もいれば
隣で煙草を吸い始められるだけで迷惑だと感じる嫌煙者もいる。

境界線に成り得るのは法律や判例でしょ？

>>388
禁煙て書いてないとこはグレーなんだちょっと重いな

>>390
でも、そんな判例は無いんでは？
嫌煙家は多いが、訴えたという話は聞かん。

秋葉原の歩きタバコ禁止地区なんて、まさにね。
グレーだった場所が、明確な禁止ゾーンに入った。

>>389
お前のように吸う前に一言いう奴ばかりなら問題ない。
喫煙可能なんだから吸って当然、迷惑なら丁寧にお願いしろとか言う奴がいるから終らない。

２ちゃんデビュー
ｵｰｲｪｰ

我が物顔でタバコ吸うのはよくないね。
別に嫌煙者に迷惑かけたいから吸ってるわけじゃないょ。
ただ、我慢できないから吸ってるだけ。
だから、なるべく上に向けて煙吐いたり、タバコ吸わない人のそばの灰皿には灰捨てないようにはしてる。

でも、時々注意散漫でついつい嫌煙者の方に煙吐いたりはしちゃう。で、一応謝る。
その時睨まれたりすると、「なんだこいつ？何でそんなに偉そうなの？」とかは思ってしまうなぁ。
嫌煙者にもマナーはあるんじゃない？
注意の仕方だって、主張の仕方にだってマナーはあると思うよ？

sage忘れすみません・・・

ﾃﾞﾋﾞｭｰがこんな板違いｽﾚじゃ完全に終わってるな。
しかもｵｰｲｪｰとかいってもう見てらんない。

>>394
なんでそういう受け止め方しか出来ないかねぇ･･･。もうちょっと文章ちゃんと読もうよ

>>392
過去ｽﾚ見ろとは言わんがせめてこのｽﾚのﾛｸﾞくらい見てくれ。

>>398
読む価値ないし。
有利不利で考えてる時点でアホ。
マナーは守れ。

俺は嫌煙者だけど、マナーを守ってタバコ吸うのはべつに構わん。
だが、歩きタバコとかの「〜しながら」タバコは絶対にやめてほしい。
危ないじゃん。火種持ってうろついてるようなもんだし。

>>400
人の話も聞かずにただマナーを守れの一点張りか。ヒキか何かか？

>>400
有利不利や上下関係を明確に書いて簡単な図式にしないと
お前みたいに勘違いした輩には何も伝わらないだろ
マナーだけじゃものは語れないんだよ知障が

>>389
>381の内容は喫煙者と非喫煙者の内容的に言えばかなり喫煙者に寄った内容だよ。
あの内容がフィフティーフィフティーならこうなるはず

喫煙者は横にいる人が吸ってなかったら一言「ここで吸っていいですか」。
非喫煙者は横にいる人が吸っていたら一言「ここで吸わないでくれませんか」。

もしくは

非喫煙者は吸っている人の横でプレイするなら黙って吸わせるか
終わるのを待ってからいけば良い。
喫煙者は吸っていない人の横でプレイするなら黙って吸わないか
終わるのを待ってからいけば良い。

こうなるはずだが。
そう考えるなら>381の内容では喫煙者の方に譲歩している内容だと思うよ。

>>392
被疑者が特定しにくい場合、訴える際相手の所在が判明しない場合は
現状の日本の裁判では訴えるのは難しいと思うが。

例えば街で誰かに服を破られたという被害に遭っても
その被害を裁判に訴えるのは極めて難しい。

>>395
デビューおめでと。
ついでに一つ質問。
君の考える嫌煙者とは煙草吸わない人の事？
もしそれ以外の基準（=ここで言う非喫煙者と違う区別）が有るなら提示した方がいい。

念の為だけど、わざとで無くても人に向かって煙吐けば喫煙者でもムッとくる。
まあわざとじゃないと判ればそれ以上の事は無いとは思うけど、これ自体は
嫌煙者という特定にする基準じゃないと考えるよ。

なんで僕らだけ我慢しますか。煙がやだなあって思う人は場所を変えなければいけませんか。
安くていいゲームが揃ってるけど不良が怖いから高くて揃いの悪い綺麗なゲーセンに行きます。そんな感じ。
しかも不良達は「嫌なら俺らがいないところへ行きな」

あなたはジャイアンですか？

ゲームがしたくて来てるんなら煙くらい我慢しろ。ゲームがしたくて来てるんなら煙草くらい我慢してください。

ゲーセンは喫煙可だ。
そうですね、でもあなたはゲームをしに来てるんですか？煙草を吸いに来てるんですか？両方取っちゃうんですか？
人に迷惑をかけてはいけないということは幼児の頃に教えられているはずです。吸ってもいいけど迷惑はかけないで欲しい。
灰皿さえあれば順番待ちの時なんかはどんどん吸って下さい。まあ多少の配慮はして欲しいですが。だけどプレイ中まで吸わないで下さい。
近距離で喫煙されると様々な影響を受けるんです。ゲームにも人体にも。
くわえ煙草は灰を落としてしまうかもしれないし置けば副流煙が出ます。そのまま吸い続けてもあたなは何も言われない、言われる筋合いはないかもしれませんが、
それが迷惑だと感じる人もいることを分かって下さい。

＞なんで僕らだけ我慢しますか。煙がやだなあって思う人は場所を変えなければいけませんか。
＞安くていいゲームが揃ってるけど不良が怖いから高くて揃いの悪い綺麗なゲーセンに行きます。そんな感じ。
＞しかも不良達は「嫌なら俺らがいないところへ行きな」
＞
＞あなたはジャイアンですか？
＞
＞ゲームがしたくて来てるんなら煙くらい我慢しろ。ゲームがしたくて来てるんなら煙草くらい我慢してください。
＞
＞ゲーセンは喫煙可だ。
＞そうですね、でもあなたはゲームをしに来てるんですか？煙草を吸いに来てるんですか？両方取っちゃうんですか？
＞人に迷惑をかけてはいけないということは幼児の頃に教えられているはずです。吸ってもいいけど迷惑はかけないで欲しい。
＞灰皿さえあれば順番待ちの時なんかはどんどん吸って下さい。まあ多少の配慮はして欲しいですが。だけどプレイ中まで吸わないで下さい。
＞近距離で喫煙されると様々な影響を受けるんです。ゲームにも人体にも。
＞くわえ煙草は灰を落としてしまうかもしれないし置けば副流煙が出ます。そのまま吸い続けてもあたなは何も言われない、言われる筋合いはないかもしれませんが、
＞それが迷惑だと感じる人もいることを分かって下さい。

一応晒しとく

煙草について一度見つめ直してみては如何でしょうか？
いかに無意味でマイナス点しかないものか分かりませんか？
自分だけならまだしも少なからず他人に影響を与えてしまう事を分かって下さい。いや、分かっているでしょう？
どうして続けられるんですか？やめられないんですよね、分かってます。
本当はほとんどの喫煙者と非喫煙者は相手がどう思っているか分かるはずです。
だけど一部の喫煙者と嫌煙者は相手のことをよく分かってないみたいなんです。それで不毛なスレも伸びるんですね。

一部の喫煙者とは迷惑行為をする喫煙者、ではありません。相手の立場を理解出来ない喫煙者のことです。
嫌煙者は根本的に喫煙者の事を理解していません。

ゲーセン来てまで互いの権利を天秤に掛けてどうするんですか。楽しくゲームしてるものをさもわざわざ喫煙者全体が不快であるかのように持っていくのは賢くありません。
僕個人の意見としては、一部の喫煙者も嫌煙者も同じです。

>>408
晒すだけだと負けだぞ？反論かスルーしな。

もまいら厨房相手に釣られ杉
スレ鯛見ろ【隔離スレ】だぞ
基地害相手に何をレスしても無駄

煙草を禁止されると、激しく迷惑なのだが
迷惑をかけてはいけないのなら我慢してくれ

とは言わないけどね

DQN喫煙が幼稚なレスばっかするから
嫌煙が無駄に逆上すんだろ。
マナーを守って欲しけりゃ丁寧にお願いしろ？
オイオイ、何様のつもりだよ。DQN丸出しだな。
他人に迷惑かけてまで自分の趣味嗜好に走ってんだから
謙虚になれなくてどーすんだよ。

>>413
だからゲーセンは喫煙可が大前提だと何度いっｔ（ｒ

喫煙可ってのはまわりに気を使わず吸って良いって事じゃないんだぜ。

>>415
直接吹きかけるような真似さえしなければ隣で吸っても問題はないって事だろ｡

アホか。禁煙ゲーセンでは当然我慢してるんだが。

喫煙者ってのはタバコ吸ってなかった時期があった。その状況を知ってる。
が、嫌煙はタバコ吸ったことない人が多いため喫煙者の気持ちを理解できるはずもない。
結果的にお互いに譲歩することの意味が見当違いだったりな場合多いな。

昔吸ってたけど今は嫌煙てﾔｼの意見なら聞こうじゃないか。

>>413
そうやって吠えてるだけでなんか状況が変わるとでも思ってるのか？
お願いでもしない限りは隣でタバコ吸うのはやめてもらえないぞ？
現実問題としてどう思うよ？
禁煙って明示されてないゲーセンにおいては喫煙者の裁量に任されてんだよ。
やめるやめないの決定権は喫煙者にある。
なんか言わないと動いてもらえないぞ。
ここで吠えてても無駄ですよ。
こういった物言いされて悔しいのかもしれないけどさ。これが現実。
それでも反発したいってんなら将来的に全店禁煙とかになるまで待つしかないね。
その時はでかい顏して嫌煙を主張したらいいよ。

もしもゲームセンターに灰皿が無かったら

喫煙者の意見キボンヌ

灰皿無かったら吸えないよ。携帯灰皿とかも持ち歩いてないし。
灰皿のあるとこで吸う。

別に灰皿が無かったら吸ってはいけないなんて決まってるわけじゃなし。
灰を堂々と落としたりはしないが、吸う事に変わりはない。

何気に活発な議論が展開されているようで嬉しい限りです。
ﾁﾝｺＡＡに占領されていた頃とは雲泥の差ですね。

ただ、何度か指摘されている通り、
喫煙者側と嫌煙者側の議論が噛み合ってないようです。

嫌煙者側の要求は何なのでしょうか？

ゲーセンでの喫煙そのものの否定ですか？

それとも、喫煙自体は仕方ないとした上で
喫煙者にマナーを身に付けて欲しいということですか？

ってかループしっぱなし

永久ループの為、今回で集計打ち切りです
おつかれさまでした

吸う前に、一言聞かないといけないなんて
そんな常識、２ＣＨ以外で聞いたことないのですが。
それが世間一般に、浸透したマナーでないことは
明白ではないですか。
それを、喫煙者にやってもらいたいなら
それが当たり前の文化だということを
日本中の喫煙者に理解してもらう必要がありますが。
法規制以外に、可能ですか？

ハハハ

不可能なんじゃない？
喫煙者は頭までヤニで汚れているからな。他の人のことは考えられない

あ？何馬鹿言ってんだ。
聞くくらいなら吸うな。
それが常識。

床＆道路は喫煙者のゴミ箱＆灰皿じゃありません

知ってた？

法律で規制をされないと分からない喫煙者
法律で規制されるまで愚痴を言い続ける嫌煙者

どっちが利口なんでしょうかね？

「吸っていいですかって聞いてる」ﾔｼﾗに問いたい。




まさか、プレイ中に尋ねてるわけではあるまいな？

ん？聞けば良いんだろ？

対戦中だろうが関係ねーよ（藁

飲酒運転は更に厳しく法規制したら違反者減ったんだよな。
煙草も法規制して欲しいねぇ。

>>418
それは大嘘。

・嫌煙はタバコ吸ったことない人が多いため
　→嫌煙の中には元喫煙者も結構いる。

・その状況を知ってる。
　→知っているなら譲歩できる。しかし喫煙が優先されて理解しがたい状況になっているのが現実。

>>425
>吸う前に、一言聞かないといけないなんて
>そんな常識、２ＣＨ以外で聞いたことないのですが。
>それが世間一般に、浸透したマナーでないことは
>明白ではないですか。

JTの公式HPみろ。

法律で規制されるまで他人の迷惑考えずに吸って、これからタバコを吸う人に
迷惑をかけてる事にいつになったら気づくんでしょうかね？

自分が一番？今が一番？
あっそ

喫煙可。
タバコを吸う行為及び、喫煙することにより
予想できることも、仕方ない。

こういうことでしょう。

煙がどうとかは、「喫煙可」の中に入ってること。

>>436
あなたは、自分が一番ではないのですか？
自分が一番なんて当たり前のこと。
あなたは、本当に自分を押し殺して他人を
建てることができる人なのですか？
そしてそれが今の世の中で当たり前
だと信じてるのですか？

だからさ、嫌煙はマナーを守ってくれれば
多少の煙は我慢出来るっつってんじゃん。
じゃー守ってやろうじゃねーかってんだよ。
「ゲーセンは来なくても生活出来る」
っつってっけどさ、それを言ったら
俺等だって煙草吸わなくても別に死ぬわけじゃねーじゃねーか。
それでもワガママ押し通して吸ってんだからよ、
せめて嫌煙の「ゲームやりたい」ワガママも
通らせてやろーじゃねーか。
それが出来なきゃ人間じゃねー。猿だ。

嫌な煙と大好きなｹﾞｰﾑを天秤に掛けてその結果ｹﾞｰｾﾝに来て
煙を吸いながらｹﾞｰﾑをする。
店員にも喫煙者にも直接言えず、する事と言えば大好きな2chで
ﾈｯﾄ弁慶を気取る事のみ。

ｦﾀ系の嫌煙者って終わってるな。

ドラマニアは知障、と

言い返せないと知障だの釣れただの言い出すよね。典型的な厨って。

>>438
好きな女が嫌煙でも吸うのかよ
子供が出来ても吸うのかよ

すまん。彼女できない奴に言っても無駄だったな

電車の中での携帯の使用は、
禁止されてるにもかかわらず
注意する人間は居ないだろ。
喫煙厨に言わせれば
それも腰抜けなんだろうな。

>>440
煙が嫌いでゲームが好きな俺は禁煙ゲーセンを選びました

２５歳　趣味：ゲーム　職業：俳優
何か文句ありますか？

とりあえずさ、吸う暇も無いのに煙草に火ィつけて
そのまま灰皿に放置して1本無駄にする
その理由を教えてくれよ。

>>445
文句ないですよ？
その調子で禁煙ｹﾞｰｾﾝに通い続けてください。
喫煙可のｹﾞｰｾﾝに来て文句言うようなｸｽﾞにはならないで下さいね。

このスレの嫌煙の怒りの矛先は、
既に煙では無く喫煙者の傲慢な態度に
向けられているような気がしてならない。
無理も無いか。
「マナーを守ってくれ」っつって
「嫌なら出てけ」とか
トンチンカンなこと言われたらなあ。

喫煙ゲーセンは「喫煙可」であって「喫煙推奨」じゃないよな？
違ったっけ？

>>448
最低限のﾏﾅｰは守ってるが
ここの嫌煙は「隣で煙草吸うときは一言聞け、
喫煙者は吸わせてもらってるって事を自覚しろ」
だからなぁ。
そりゃあ態度も硬化するだろう。

>>449
喫煙ｹﾞｰｾﾝなら喫煙者推奨だろうな。

>>最低限のﾏﾅｰは守ってるが
守られてないからこうなってるんじゃないの？

>>452
ﾏﾅｰの線引きが個人個人で違うのと
一部のDQN喫煙を喫煙者全体のｲﾒｰｼﾞで捉える嫌煙厨の所為でこうなってるんでしょ。

>>448
それは違う。
「煙が嫌なら禁煙ゲーセン行け」
っつー意見は
「マナー守れ」
という嫌煙の要求に対して向けられたものではない。

あくまで
「タバコ吸うな」
という極端な要求への反論。

どうもこのへんの混乱が
喫煙者と嫌煙者の感情的対立を深めているような気がする。

>>453
激しく同意。

>>448の前半にも激しく同意。

なんかこのスレの嫌煙は
ゲーセンの煙害問題の解決策よりも
喫煙者の謝罪を欲しがっているように見える。

>>443
銅鑼は女だよ。

なんだか　ものすごい量のレスがついてるんだが、何かあったのかな…
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喫煙者は理屈好きで
嫌煙者は煽り好きなんだろうな・・

>>443
俺は彼女が嫌煙だったが、仮にソイツと結婚することになって一生煙草不可なんて勘弁だから、
交渉して煙草オーケーにしてもろた。
別にそれで俺が嫌われた感も全くありませんが何か？

>>459
世間を知らない真性童貞になに言ってもだめですよ

そうやって吠えてるだけでなんか状況が変わるとでも思ってるのか？
お願いでもしない限りは隣でタバコ吸うのはやめてもらえないぞ？
現実問題としてどう思うよ？
禁煙って明示されてないゲーセンにおいては喫煙者の裁量に任されてんだよ。
やめるやめないの決定権は喫煙者にある。
なんか言わないと動いてもらえないぞ。
ここで吠えてても無駄ですよ。
こういった物言いされて悔しいのかもしれないけどさ。これが現実。
それでも反発したいってんなら将来的に全店禁煙とかになるまで待つしかないね。
その時はでかい顏して嫌煙を主張したらいいよ。

この手のスレってなんだか嫌煙がやたらと噛みついてきて
それを喫煙者が適当にあしらってるって感じに見えるよなぁどうしても。

>>461
にかいいうなよ

嫌煙は>>461についてなんか反論できるか？

>>439
一部の煙草板から流れてきてる極論者は知らんが
最初から互いにある程度我慢しようという内容で相当数の
レスが有ったのは全然読めてない？

>>450
>ここの嫌煙は「隣で煙草吸うときは一言聞け、
>喫煙者は吸わせてもらってるって事を自覚しろ」

前者は能動者としての当然の行為の一つ。
何か行動を起こす際は行動を起こした方がその義務責務を負うのは当然。
行動を起こして受動者側にその要求を押し付けている方がよほどおかしい。

後者はそんな事言ってるのは一部。
××してやっているなんて一部の高慢な意見を標準にする必要は無い。
これは一部のDQNを基準にする必要が無いのと同様のレベル。

>>454
>あくまで
>「タバコ吸うな」
>という極端な要求への反論。

このスレの流れではマナーを守って→ゲーセンくるなという流れのレスが
過去何度もあるように見受けられるけど。

>>455
誰も謝罪してくれなんて望んでないだろう。
行動に出る事を望んでいるだけで。

寧ろこんなゲーセンはどうだろうか。
核シェルターみたいな密閉された建物で、喫煙者のみが入れるゲーセン。
定期的に換気されるけどそれ以外は煙が充満してる。
トイレや自販機も完備している。
そんなゲーセンが出来れば喫煙者は喜んで行くんじゃないかな。

>>467
例えばどこ？

極一部の煽りを除いて
このスレの喫煙者はマナー自体は否定していないはずだよ。
マナーの中身については争いがあるだろうけどね。

今時マナーか？
違反してなけりゃ文句言われる筋合い無し

















と
↓の者が申しております

>>468
同じことだ。
実現可能性を無視した理想論って点で。

謝罪することが？

やめてほしけりゃお願いしろって、
「このスレ」」でお願いしてる人の立場が無いと思うんですけどお〜。
それともアレですか？面と向かって言われないとわからないですか？
持ち物検査のある日だけ違反の物を持ってこないのと
同じような心理ですかね。自発的にマナーを守ろうとは思わないと。
そんなんだからDQNって言われちゃうんですよー！

ｺﾃﾊﾝ語ってるあのさぁが一番のDQN

その通り

age

DQNが人をDQN呼ばわりか（ﾌﾟ

442 ：ゲームセンター名無し ：03/07/03 21:00 ID:???
言い返せないと知障だの釣れただの言い出すよね。典型的な厨って。

煙草税収・一兆
ガン等による医療費・約一兆
不始末によるボヤ等の損害・約七兆

ゲセンで、吸うのは構わんが。
感じ悪い→一般人が寄り付かない→アーケード業界過疎→マズー。
かもな。

後、税収よか損害のほうがデカイから、「俺たちが税金払ってんだ。煙草の値段あげるな。」
は通用シナイよ。
アメリカでは、一箱千円するところもあるらしいね。

>>480
不始末によるボヤなどの損害ってのは
私的な問題に入るから税収と対比させるのは変だな。

前に店員のレスがあったが
禁煙化しると明らかに客足落ちそうなゲーセンもあるみたいだがそのへんどう思う？
ゲーセンの経営は無視でとにかく禁煙化しなきゃならないとでもいうのかねぇ。
喫煙可も禁煙も営業形態でありサービスだからな。
文句いうなら店に言えで終了。
喫煙者に直接言ってタバコやめてもらうのもいいかもしれないが
それができないﾍﾀﾚが多いようですので。

>感じ悪い→一般人が寄り付かない→アーケード業界過疎→マズー。

社会に出たことない子供の発想だ

>>480
真面目に議論する気ないなら帰れ。

>>481
客足落ちると断言出来ます。

>>482
同意。
元々アーケードは煙草を吸うアレ側な人間が客の市場なので問題ない。

禁煙にしろなんて誰も言ってないですよ。
なんですか？して欲しいの？

あったりまえじゃーん

どっちだよ・・

お前ら嫌煙同士で意見まとめてから出直して来い

喫煙可なゲーセンでなく喫煙専用ゲーセン作ればいいんだよ。
そしたら気兼ねなく煙草吸えるだろ。
そして肺ガンになってくたばって下ちい。

俺は肺癌になったら嫌煙を数人殺してからくたばる

>490
自業自得だってのに見事なDQNちゃんでちゅねー。
ガンの末期にそんな体力残ってる訳ねーだろ。
一人で逝って下ちい。

嫌煙って「煙が有害」と言う割りに
「じゃぁ煙害問題が解決するまでゲーセン通いを控えよう」
とかいう論調に　全　く　な　ら　な　い　のが凄いよね。

お前ら本当は煙の怖さを自覚してネェんじゃねーの？

ん？
おまえさんは今時頻繁にゲーセンなんかにいってんの？
すごいね

世の中タバコを吸ってもイイのが当たり前なので、
煙がどうのこうの言ったってどうにもならんのだよ。

喫煙者は、禁煙になったら行きませんよ。
そういう意味では、暗黙の中でも結束しているのです。
嫌煙の方々も「喫煙可ならいかない！」と
みんなで結束して、ゲーセン側に、
喫煙可だと売り上げ下がると、明確に
知らしめないとね。
消費者として、サービスを与える側を甘やかしてはいけない
のです。喫煙可でも行ってゲーセンを甘やかしてるから
禁煙にならないのですよ。
喫煙者は甘やかしたりしません。「喫煙」というサービスを
行わない店には行きません。

>>490＝>>491
嫌煙の自演も 大 概 に し ろ

じゃああのさあにたいしてageるなとお願いしたら
やめてくれるのかね？

>>494
なんか、俺の知ってる世の中の流れとズレを感じるのは何故？

>>498
「禁煙」明示されてる場所は増えました。
でもそうでない場所では、吸っていいのですよ。
ＴＰＯさえわきまえれば。

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
昭和五十六年二月二十三日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王
として初めて来日しました。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下
を訪ねられました。と言いますのが、法王が外国を訪問してその国の元首
や首相に会う時は、この方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となって
いるとのことで、法王の皇居訪問は前例のないことでその世界で物議をか
もしたようでした。その時、法王は、御身を捨ててマッカーサー元帥の前
に立たれた天皇を称えて自らの陛下訪問の意義を説いたそうです。


ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順

皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相　となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの

ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな

>>495
そうなんだよねー。
俺もそう思う。

嫌煙の人はこの辺どう考えてんのかな？

>>500
そうなんだよねー。
俺もそう思う。

嫌煙の人はこの辺どう考えてんのかな？

>>501

嫌煙者は頭からっぽなので難しいことはわかりません
愚痴と罵倒専門ですから

>496
ここでは都合が悪くなるといつもそれだな
自演なんかしてねぇよ馬か
DQNが多いんだよ喫煙者は

>>503
自演ﾓﾅｰ

( ´д)(´д｀)(д｀ )ヒソヒソ

>>504
具体的のどのあたりの都合が悪いのですか？

嫌煙者が団結して店に圧力かけるって案はどうなの？
喫煙者にマナーを求めるよか
よっぽど現実的だと思うが。

>>508
営業妨害ですか？

>>508
団結って、ぷっ、おまい一体歳いくつだｗ

>>509
そんな捨て台詞ばかりだから、
おまいも喫煙DQN扱いされんだよ。

>>510
ばかり？

>>508
いいんでない。
このスレ見ても「禁煙」なら納得するという喫煙者が多い。
となれば、数集めて、色々話をしてみて、
「禁煙ゲーセン」になってくるという場所を探すのも一興てか？

>>510
そうカリカリしなさんな。
議論を放棄したら喫煙者の思う壺だぞ。

議論にならないほうがいいのは嫌煙でしょ。
ｹﾞｰｾﾝで煙草吸えて何も不満無いからね。

訳若布。

前スレあたりに、分煙ゲーセンの話があったよね。
あれは客離れがほとんどなかったって書いてあったけど
>>495みたいなのは、分煙でも行かないの？

嫌煙は結局あれでしょ
身体に悪いとかどうのこうのはすでにどうでもよくなってる。
単純に喫煙者＝敵
みたいな論調。煙害にまで言及していないのがほとんど。
だから煽られるとすぐにかっとなったりする。

>>517
お前の勝手に作り上げた脳内嫌煙者の話はもう飽きた。ｷｴﾛ。

>>518
嫌煙の方の、申し訳なさそうに吸ってほしい。
とか態度で示せとか、
そんな感じはしますがね。

>>518
その反応こそが517でいう嫌煙者像そのものだなぁ。
嫌煙によると脳内妄想にしか存在しないらしいんだけどなぁ。変だな。
妄想が実現した模様。

>>518
実際にそうだろうが。
「俺は煙草を吸う事自体は認める」だの口先だけ取り繕って、
そのくせ発言の内容は喫煙者を無駄に逆撫でするようなものばかり。
少し言い方が悪いが、社会で上手くいかん厨（もしくはヒキ）が
ストレスの矛先を喫煙者という媒体に向けてるようにしか見えん。
むしろ貴様ら嫌煙厨が、喫煙＝悪という固定観念に縛られまくってんだろ。
少しは反省したらどうだ？

実際にそうだろうが。
「俺は煙草を吸う事自体は認める」だの口先だけ取り繕って、
そのくせ発言の内容は嫌煙者を無駄に逆撫でするようなものばかり。
少し言い方が悪いが、社会で上手くいかん厨（もしくはヒキ）が
ストレスの矛先を嫌煙者という媒体に向けてるようにしか見えん。
むしろ貴様ら喫煙厨が、嫌煙＝悪という固定観念に縛られまくってんだろ。
少しは反省したらどうだ？

>>522
いまいち。3点。

じゃあこれは100点だ！！
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このスレの嫌煙はね、
自分はなーんにもしないで周りが勝手に変わってくれることを望んでるの。

散々ＤＱＮ呼ばわりしてた迷惑喫煙者が
自発的にマナーを身に付けることに期待してるの。

ゲーセンは売上を犠牲にしてまでも
禁煙にするべきだと信じて疑わないの。

アミューズメントセンター化に対応できないアナクロ。

>>526
あんた少しは考えてからレス打てよ
他力本願なところを揶揄されてるというのに・・・
ダメ押ししてどうする

自力本願の嫌煙？アホか。

嫌煙が能動的に嫌煙しているとでも
思っているのか。ﾔﾚﾔﾚ

喪前らテンプレ嫁。
「公共の福祉」って意味解ってるかな？

そして新聞もっと嫁。
禁煙化の波を止める事など不可能。

↑文句はＪＴに言え
喫煙、禁煙どーでもいいけど
アーケード板で槍合うはやめろ
自スレへ帰レ

少し前まではどこで吸っても何も言われなかったのに…
ここ最近で一気に喫煙者が叩かれてる気がする
漏れは煙草は吸わないけど

だから何だ？ゲーセンでは喫煙者が有利だという事実は否定できない。

だからその有利不利って考え方がおかしいんだよ。
別に勝負事してるわけじゃねえんだから。

税≠公共財への投資
の日本で「公共の福祉」を叫んだところで所詮建前。

だから、禁煙化の波は日本では鈍い。

なんか知らんうちにこの板でも続き物のスレになっとんのね。
2ch全体で嫌煙・禁煙の声が大きくなってるしな。

俺は、ゲーセンは子供のことを考えたら完全禁煙にするべきだと思うぞ。
中高生が興味本位に立ち入る場所では、唯一たばこが野放しじゃん。
せっかく健康増進法ができたんだから、きちんと適用するべし。

つーか、ケガで数ヶ月ほど入院して、久しぶりにゲーセン入ったら臭いのなんの。
自分がいかにたばこの煙に慣らされ（麻痺させられ）ていたか思い知って
副流煙の害のひどさも知って、それ以来ゲーセンには一度も入ってない。
俺はそれでいいんだが、ガキどもがな。

＞中高生が興味本位に立ち入る場所では、唯一たばこが野放しじゃん。
なんつーか･･･痛すぎて目も当てられないっつーか･･･
中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？
高校でも制限、あるいは禁止されてる学校も多い。
便宜上そんなガキどもがゲーセンに来てるのは、それこそ自己責任です。
とりあえずこのスレを最新50だけでもいいから読んで見るべき。

> 中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？

アイタタタ…おまいの方こそ痛すぎる…
法律と条例の違い、御存知？

ｱﾊﾊ

ｱｵｯﾃﾗ

537 ：ゲームセンター名無し ：03/07/05 17:46 ID:???
> 中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？

アイタタタ…おまいの方こそ痛すぎる…
法律と条例の違い、御存知？

537 ：ゲームセンター名無し ：03/07/05 17:46 ID:???
> 中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？

アイタタタ…おまいの方こそ痛すぎる…
法律と条例の違い、御存知？

537 ：ゲームセンター名無し ：03/07/05 17:46 ID:???
> 中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？

アイタタタ…おまいの方こそ痛すぎる…
法律と条例の違い、御存知？

中学校でゲーセン禁止なんて初めて聞いたな。
そういう校則ができるのは、条例でもあるんでないのか？
学校を直接に管轄するは自治体だし。
それを全国共通の認識の如く語る>>536は痛いね。

という意味でしょうか・・・

>>537=540

俺の通っていたガッコもゲセーン禁止だったぞ。
たまーに先公が抜き打ちチェックしに来る程度でほとんど意味なかったがな。

536＝539＝542

晒しage

話にならん

会話は苦手ですからね

今は抜き打ちと名の付くものはダメなんだよ。
旧世代は黙ってろ。早く就職して家庭つくって社会の役に立て。

>>537
これ釣り？校則自体は確かに社会的な拘束の意味はないけど
その校則は本来小中学生がゲーセンにいってはいけないことを決めてるんだから、それは守るべきルール。破ってもいいならそんなもの作らない。
時間制限はあるし平日の午前中にウロウロしてればさすがに店から声かけられるし、下手な言い訳すると補導もされる。
まあそれはどうでもいいよ。


本当に子供の事を考えるなら中学生以下出入り禁止とかにするべきだけど、それはさすがに…って感じだから
11〜18時まで禁煙とかにすればいいんでない？
子供の為になら条例くらいなら動くかもよ。

(ゲーム)業界の将来を考えるなら、
子供をゲーセンから締め出すなどできようはずがない。
今、大人になってもゲームをやり続けてるのは、
まず、中高生にハマッタ連中だしな。

>>548
> 11〜18時まで禁煙とかにすればいいんでない？

つくづく、アミューズメントセンター化に乗り遅れている香具師だな。

>>529
おそらく、あんた「公共の福祉」の意味勘違いしてるぞ。
試しに言ってみ。
どーゆー意味か。

>>548
餓鬼の頃、校則なんて糞食らえと思っていたDQNが
喫煙になった途端に校則マンセーですかｗ

>>550
そーゆー客観的事実を語る時はソースが無いと説得力ゼロよ？

>>553
「ソース」は「無い」し「出せない」ことは既出ですが、何か。

「･･･化」とかって世間の潮流みたく言うならせめて数字出せって・・

だんだんと喫煙組の返す言葉が無くなってきたな。

呆れてるんじゃない？

>>555
読め>>151>>185。
つまりさ、こんなことに金かけて調べる香具師なんていないってこと。

>536
> 中学校の校則では基本的にゲーセンは禁止されているのをご存知ないのですか？
> 高校でも制限、あるいは禁止されてる学校も多い。

こっちの方が数字でやすいと思うがナー。

>>554
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1036128604/l50
ソースはこの辺

>>560
> /food/

この字見てクリックする気が失せた。

>>558
誰も調べてないことなのに、
どうしてあなたは「アミューズメントセンター化」を語れるのですか？

どうせ
俺の周りでは・・
とかいう理論だろ？

小学生並だよ

健康増進法はその後どうなった？

>>562
>>563
>>562
>>563
>>562
>>563

>>562
>>563
>>562
>>563
>>562
>>563

ウチの近所では空調の悪いゲーセンが数件ありますが一軒も潰れていません。

「アミューズメントセンター化」
肯定は難しいだろうが、否定はもっと難しいだろうな。

>562>563、否定できるか？

アミューズメント化というより、
アーケード自体の元気がなくなって、小さなトコロが潰れてるんだろ。

98〜2000年あがりが顕著だったな・・・悲しいぜ。

禁煙にしたら売り上げは下がります。
ゲーセンに行く人で複数で行く場合。
�@非喫煙者のみのグループ
�A喫煙者のみのグループ
�B混合グループ
禁煙にすると�@しか来ないわけです。
�Aは喫煙ゲーセンに行きますし。
�Bも喫煙ゲーセンにほとんど行きます。

禁煙マンションが何故売れなかったか。
家族で誰もタバコ吸わないのに、お父さんだけ吸う場合等
家族に一人でも喫煙者がいれば、住めないですよね。
同じように、グループで禁煙ゲーセンに行く場合
全員が非喫煙者でないと、行けないのです。
そんなことは滅多にないので、飲食店の禁煙席は
いつもガラガラなのはこのためです。
ほとんどは混合グループですからね。

>>567
ソース無いんだから肯定も否定もねぇんだよ

第一、「アミューズメントセンター化」の定義すらﾊｯｷﾘしてないのに
何を判断しろと言うんだ？

お前アホだろ？

>>569
だからさ、

> 禁煙にしたら売り上げは下がります。

何故断言できる？根拠は？数字は？�@�A�Bの比率は？ソースは？

>>571
しつこいよお前。いい加減負けを認めろ。

>>571
根拠はねー
日本のゲーセンの大多数が禁煙にしないという事実かなー


前に「本当に売上が落ちるのか？」って議論になった時には
経営者スレで質問したよ。
皆さん口を揃えて「落ちる」とおっしゃってた。
禁煙化はゲーセン経営者が一度は試み
そして諦める道らしいね。

>>570
じゃ、「場末の【ゲーセン】」と「中・大規模【ゲームセンター】」
とでも呼ぼうか。
これを一色汰に同じ「ゲーセン」とおまいは呼べるのか？

＞572
しつこいなんて言葉金輪際吐くなよ。
急所を突かれていると言っているようなもの。

>>572
ここでの口ゲンカの勝ち負けを気にするようになったらヤバイって。

>>574
「じゃ」じゃねーよ。
話がつながってねーよ。

「アミューズメントセンター化」の定義付けをしろよ。
その上で何を材料にその「・・化」の有無を判断するのかを答えろ。

健康増進法が施行される５月になったら
ゲーセンの喫煙者が絶滅するとか言ってた人・・
あれから２ヶ月が経ちましたが、どうなってるのでしょうか？

>>573
> 経営者スレで質問したよ。
> 皆さん口を揃えて「落ちる」とおっしゃってた。
> 禁煙化はゲーセン経営者が一度は試み
> そして諦める道らしいね。

これ、読んでみたい。スレ教えてくんろ。
物分りの良い嫌煙も禁煙化が厳しいことぐらいは
理解しているはずだし。

分煙化・空調設備の強化についてはどう考えているのか気になる。

>>579
もう数ヶ月も前の話だよ。
確かスレタイは「経営者・従業員なんとか」ってカンジだったと思う。
お役に立てずすいません。

>>577
定義付け、分り易く話したつもりなんだがなぁ。
有無、>558。所詮、そう感じるか、そう感じる地方にいるか、
それだけの差だ。

>>571
実際禁煙マンション全然売れず、喫煙解禁にしたら
売れ出しました。
禁煙居酒屋、経営が破綻しかけて結局喫煙可になりました。
禁煙ゲーセンも名物的な、新聞に載ったりする
話題があるゲーセンしか経営が成り立ってません。
サービス業で禁煙にしたら、売り上げ下がるのは
常識です。例外以外はね。

>>581
キミ、またその話蒸し返してるの？

社会的には喫煙が当たり前なんだから。

禁煙マンションの記事は俺も見たな。

入居者はもちろん建設に携わる作業員にも禁煙を強制する徹底っぷりだったとか
でも売れないとわかってから禁煙の看板下げるまでが早かったのには笑った。

584は無視してください。
賢明な喫煙者・嫌煙者諸兄は既におわかりだと思いますが。

>>581
「場末」とか「中規模」とか・・すっごく曖昧で抽象的なんすけど・・

>>582
居酒屋、飲食業は基本的に空調には気を使っているし、
禁煙席は必ずあるよね。全禁煙というのは仰る通り見たことないが。

要は、分煙、嫌煙にも快適な空調、これらの設備を
備えた「ゲーセン」の可能性を論じたいわけだ。

>>588
分煙のゲーセンはありますよ。
そのゾーンに入れば、店員もちゃんと注意
してくるし、店員の教育もされてていいゲーセンでした。
しかし音ゲーコーナー、大型筐体コーナーは
禁煙にできても、普通の筐体のコーナーは
無理だと思います。
そのゲーセンもそうなってました。
神戸のゲーセンです。

>>583
蒸し返されたから繰り返し述べてるだけなんだけど。

俺の良く行くパチンコ屋の空調は、
風が横に流れてる。
で、煙草吸うと横の人直撃。
吸うとき、結構気使うのよ。
俺の良く行くゲーセンは、上に向かって煙が上がる。
だから、あまり気にせず吸ってる。

ここで過激な発言してる嫌煙の人って
横に風が流れるゲーセンにいるんじゃないかなぁ

嫌煙のレスを見てると散々言い負かされた挙句、最後に行きつくのは必ず
「どうせこれから吸えなくなるよ」といったお決まりのハッタリ。
最後にそうやって開き直るなら初めから高みの見物に徹してりゃいいのに。
ホント嫌煙は意味不明な生き物ですね。

> 「場末」とか「中規模」とか・・すっごく曖昧で抽象的なんすけど・・

理系の論文の基本は押さえろ、みたいな発言するんだな。
何mlから何mlまではA群！みたいな。
何平米で何階建てなら「場末」なんて誰が明確に定義するのさ、

アホらし。

592は無視してください。
賢明な喫煙者・嫌煙者諸兄は既におわかりだと思いますが。

嫌煙の言い草は
「いかに80km/h出していいとされてる高速道路でも危ないから40km/hで走れ」に等しい
もっとも高速は最低速度が決められてるわけだが『場違いな要求』という意味では一緒
社会不適応者とされるのも無理はない
恥を知れ恥を

嫌煙と一般人では迷惑だと思う境界線が違う。
嫌煙が迷惑だと言ってる事の殆どが一般では何ら迷惑ではない事。

とりあえずageは迷惑

>>593
いいから「アミューズメントセンター化」を説明しろっての。

喫茶店って言うのは、喫煙できて茶も飲めるところだそうだ。
…そこが禁煙ってどう言う事だゴルァ！

客層の問題だろ？

ぶっちゃけた話、パチ屋や雀荘ほどじゃないにしても
ゲーセンに入り浸ってる人種って
あまり程度が高くないよね。

>>599
そうだそうだ！
スタバは避けてドトールに行こう。

>>593

極端だなー。
曖昧と明確の中間あたりの表現は思いつかないの？

『いちどは』を”１度は”と書く奴は大馬鹿です。
『にどと』を”２度と”と書くやつは大馬鹿です。　日本語破壊者です。

「一度は」「二度と」です！

これでは、いっしんいったいを”１進１退”などと書くやつが現れるかもしれません。
それなら、進一という名前を進１と書くぞ！　一朗は１朗だ！
いいんだな？　意味は同じだぞ！　”２度と野郎”の理屈から言えば。　

１石２鳥？　何語だ？　アラビア語か？

１人で”ひとり”と読ませる気か？

×　１人＝ワンひと
○　一人＝ひとり

×　２度と＝温度の２℃と角度の２度
○　二度と＝再び

×　７福神＝セブンふくかみ
○　七福神＝しちふくじん

×　７５３＝ななひゃくごじゅうさん
○　七五三＝しちごさん

×　小１時間問い詰めたい＝しょういち じかんといつめたい
○　小一時間問い詰めたい＝こいちじかんといつめたい

　１２３の数字を熟語に混ぜるな！

>>592
>>595
的確な分析だね。

嫌煙側に助っ人に行って議論を盛り上げてくんない？
嫌煙側論客いな過ぎ。

誤爆か？釣りか？

>>595の何処が的確なんだ。
「こうあるべきもの」とハナから規則が存在してる道交法では、
例えにならんだろ。

全く「制限速度が存在しない道路」が正解だ。(当然60キロ制限という意味でなく)
いくら速度が決まっていないからといって、
150キロも出されれば、迷惑行為でしかない。
本人やスピード好きはいいかも知れんが、交通事故は他人を巻き込むからな。

嫌なら違う道路を走れだと？？？

>>606
アウトバーンでは何キロ出そうとも
文句言う人はいません。
そういう人しか走りません。
もちろん文句があれば一般道路走って下さい。

>嫌煙は理論で負けたので話をずらして攻撃した。
>一人釣れたようだ。

となれば、やはり問題は「分煙」に行き着くだろ。
もし、アウトバーン以外に道路がなければ、
少しは、速度制限のある道路に分けろと言いたくなる。

つまり、「応じるゲーセンがあるのか」の問題だな。

「禁煙にできないんですか〜〜？？」
と地道に一人一人が店員に聞くようにして、
嫌煙の並がゲーセン内にも来ているのか・・・・・と店員を錯覚させる事だ。

>>600
禿げ堂
民度の問題だね

>>609

>つまり、「応じるゲーセンがあるのか」の問題だな。
「禁煙にできないんですか〜〜？？」
と地道に一人一人が店員に聞くようにして、
嫌煙の並がゲーセン内にも来ているのか・・・・・と店員を錯覚させる事だ。

あなたがそのゲーセンで1番お金を使ってくれるお客さんなら聞いてくれるかもね。
でもそうでなければ、ゲーセンは公共施設じゃ無いからあなたの方が
煙たがられるかもね。

この際ゲーセンが喫煙可
とかなんだとかいう話は置いといて、
その上で答えてくれ。

自分の趣味・嗜好によって他人のそれを妨害し
あまつさえ健康まで害する可能性がある
という事実について何か思うところはありますか。

>>609
だからさ、禁煙ゲーセンとかがあるんじゃん。
アウトバーンを走らず事故の危険性の低い一般道を走ればいいってこと。
自分の身の安全とゲームしたい欲求を天秤にかけてごらんよ。

だからさ、喫煙者は煙草とゲームっていう
二兎を追って得てるにも関わらず、
ゲームっていう一羽の兎だけを追う嫌煙者は
喫煙者のせいでその兎を手に入れられないわけよ。
そのくせ、なんでそんな傲慢な態度でいられるのか
俺にはどうしても理解出来ん。

ゲームセンターってでゲームってのがそもそも趣味・嗜好の範疇でしょ？
ゲーセンに行かなければならないっていうなんらかの義務があって、
そんでで喫煙者がいっぱいいて健康に悪いよってことなら問題あるかもしれないが
個人の好きで行ってるわけなんだから関係ないと思う。
ゲーセンでタバコ吸う人がいっぱいいることなんか広く認識されてるだろ。
つまりゲーセンに来てるっていう時点でタバコの煙害を黙認することと俺は思うがね。

病院などの施設だったらそりゃ喫煙者が制限受けて当然だよ。
ゲーセンをいっしょにするなということ。
とゆうわけでゲーセンでは害については気にしない。
嫌煙に直接煙いんでやめてくれみたいに言われたらやめるが。
声高にマナー論を吐いてる割にはルールとして明示されないと気が済まないようだね嫌煙は。
マナーってのは結局個人個人の裁量です。強制できるものではありません。

>>614
実に幼稚な、、、
ゲームもできてタバコも吸えてずるいぞﾊﾞｶ
ってことか？

なんだかんだ言ってみんな楽しそうだな

ゲームセンターはただゲームのみをする場所だと
そう信じきっている純粋な心の持ち主が多いな嫌煙。

喫煙厨は屁理屈で自分を正当化するな。見苦しい。
自分が出した煙をまるで他人事のように言うな。
自分の責任をゲーセンという空間に押し付けるな。
結局お前等は他人の迷惑なんか知ったこっちゃない、
周囲に公害撒き散らそうが自分の快楽が一番なんだろ。
素直にそう言ってくれたほうがよっぽど判りやすい。

喫煙て、判例だの法律だの
小難しい話ばっかり出してきて
自分の意見は全然言わないのな。

「どう思いますか」系の質問全部スルーされてる。

見ず知らずの煙草が嫌いかどうかも
わかんないやつのために、
俺が煙草を我慢する必要がどこにある？

>620
これでいい？

別に煙吐き出すことなんて問題とは思わないよ。
嫌煙はそれを踏まえた上でどうすればいいか考えてくれ。

>>619
とりあえずageてるお前は議論に参加する資格なし

このスレの喫煙厨は、法律を出してまで
「いかに他人に迷惑をかけて構わないか」
を主張するから不要な反感まで買うんだな。
「他人に迷惑をかけようが許されてるんだからいい」
「迷惑だと思うなら来るな。わざわざ来るのが悪い」
なんてまるでガキの発想じゃん。
本当に人間小せぇーな。

>>624
ﾌﾟﾌﾟ、反論出来ないからって

吸ってもいいが煙を出すな

なんで嫌煙は煙草がそんなに嫌いなのに禁煙ゲーセンにいかないんだろうか。
なんか煙害をどうにかしたいっていうより必死な理論を展開して喫煙者を言いくるめたいだけな気がするんだけども。
まさに本末転倒。
だから自分の論調を煽られると過剰に反応する。

>625
俺の中では

自分の快楽　＞　見ず知らずの人の迷惑

ですが、何か？

>>625
そのガキの発想に対して適確な反論ができるかキミは？

>630
ガキと認めたんだ！！

まさか聖人君子じゃあるまいし。
なんでもかんでも待ってるだけで自分の都合のいいように動いてもらえると思ったら大間違いですよ？
世の中って言うのは不都合が多いものだよ。社会勉強した方いいかもね。
重要なのは個々人間での交渉じゃないのか。
煙草煙いのでやめてください。
２ちゃんではこんなにも雄弁であるにも関わらず
ゲーセンにおいてはなぜこれが言えないのか。

>>631
それが適確な反論か？

>>632
チキンだからです。

嫌ならゲーセンに行かなければいい。そんだけ。
ここで文句垂れててもどうにもならんよ

副流煙がこっちに来たら煙草取り上げて根性焼きくらわすでFA?

根性焼きって久々に聞いた。

俺は基本的に嫌煙だが
ようするに喫煙ウザイてのは解説君ウザイてのと一緒だ、
集中してるときは気にならんが、
一度気になりだすと激しく集中力が削がれる。

んで、嫌なら言えと言うが、
大抵の奴はある程度は他人の迷惑考えてるっぽいから何となく控えめにしてるし
わざわざ相手に注意するほど迷惑を被ってるわけでもない、
俺が多少嫌な気分になるだけだしな。

けど、どうしても一部に変な奴が居る、これが問題
すぐ後ろで大声で喋んな、
わざわざ人に向けて煙り吐くな、と。

要するに喫煙してようが嫌煙だろうと、
DQNは逝ってよし、て事。

>>620
判例を持ち出すのは
裁判所の判断こそが、客観的で公平な紛争の解決基準を示していると考えるからです。

これって、立派な「自分の意見」ですよね？

煙が嫌ならゲーセンくるなという意見は正しい。
が、しかし、それを
煙　を　撒　き　散　ら　し　て　る　張　本　人　に　は　言　わ　れ　た　く　ね　え　な　。

ageて迷惑かけるような奴に
迷惑がどうのこうのって言われたくないのと同じだね

だからなんで
a　g　e　る　と　迷　惑　な　の　か　言　っ　て　く　だ　ち　い

あのさあに同意

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

つーかいつまで続ける気なんだおまえら

漏れは、タバコに税金を払ってるんだ。
ガソリン税も。

俺は煙草税は　罰　金　だと思ってますから。

煙草税はもうちょい増えてもいいかな

俺はあのさあは　荒らし　だと思ってますから。

うんこ

ちんこ

勿論罰金も含めて税金と思っていますよ。
例え一箱10000円でも吸い続けます。

飲酒運転は氏刑にしないとね。

>>569
混合グル-プは間違い無く禁煙・喫煙ゲーセン両方行きますよ？
喫煙者は貴方のような煙草を常時吸いつづけてないといけないニコ中ばかりではない。
集団で形成されるグループが基準にするのは
「目的地までの路離」「置いてあるゲームの種類と内容」「ロケーションの状況」
の三点に集約されるのであって「喫煙が出来るか否か」は基準にならない。

よほどのニコ中だけの集団でもない限りそれは当てはまらない。
そもそもそんなニコ中の集団の行動原理は知らない。

屁吸わせるぞー！

煙が体に悪いって言ってる奴は、
ゲーセンに来るな。
外出するな。（排気ガス等）
室内に空気清浄機を置け。
無農薬の物を食え。

タバコだけを責めるな。

ニコ中←アル中みたいな言い方でワロタw

>>582
共有部分禁煙のマンションは現在でも数多くありますが。
蛍禁止(=ベランダ禁煙)まで含めての場所も。
特に売れてないという事は無さそうだね。

>>655

>>607
アウトバーンでも他に車が結構走ってる状況で200km/hオーバーで走れば迷惑だ。
誰もいないならどうぞ走ってください。
他人を巻き込む状況なら速度は加減しろ。
こればわからないから文句を言われるという事がわからないのかな？
誰も他の車がいたら止まって待てなんていってないぞ？

>>635
>>625

>>655
>>625

うんこブリ

まーアメリカの平均的なゲーセン位店舗が広かったら
ゲーセンの喫煙問題なんて早々はなかったろうねえ。
アウトバーンのネタが出ていたけど現状を踏まえれば
アウトバーンというよりは日本の東名辺りの方がしっくりくるわな。
渋滞している時は勿論、それなりに車が入ってる時は無理に
飛ばさないで安全に走ろうや。
誰もいなくなったら事故らない程度に飛ばそうや。
それでいいだろ。

>>642>>647
知障にもほどがある。
やっぱあのさあは議論に向いてないよ。

>>664
「何故」を指摘しないと
ただのバカの遠吠えですよ。

あのさあって
自分の我侭が通って当然
みたいな書き方してるからじゃないかな

>>665
いちいち説明することも煩わしいほどの拙い考えだからってことに気付かないかねこのバカは

なんだか同じような事を延々と繰り返しているスレですね。
結構みんな楽しんでるでしょ？

>>665
初心者板で聞いてこい。能無しが。

12あたりでも書いてるんだがな
このスレッドはage禁止って

ゲーセンでのタバコは禁止されていないが

>>653
＞「目的地までの路離」「置いてあるゲームの種類と内容」「ロケーションの状況」
＞の三点に集約されるのであって「喫煙が出来るか否か」は基準にならない。

その3点に集約されているならば煙害は気にならない
煙害＜ゲームしたい欲求なわけでしょ
じゃあ気にしないでゲームしてたらいいさ。
煙害についての不都合を自ら切り捨ててるんだから
それでもなお喫煙に文句言うのはアホでしょう。
個人の場合は違うのかこれは？

>>640
感情論以外は内容０ってことじゃないですか？
>>659
アウトバーンをご存知でない？
F１レーサーとかが、普通にポルシェでかっとばしてますが？
そういう場所で文句言うのがすでに場違いなんですよ。
>>653
もちろん混合グループ全部が喫煙ゲーセンには行かないでしょう。
でも今の現状ではそうなる確率が高いのです。
分煙ゲーセンなら問題無いですがね。

そのいわゆる混合グループの中では嫌煙・喫煙の対立はないのか？
仲良くやっていけてるのか？
このスレにいる喫煙と嫌煙見てるととてもうまくいきそうにないと思うんだが、、、

嫌煙は自分の友人が煙草吸ってたらうぜえよ吸うのやめろよって言ってるのかな？
ゲーセンにいる見ず知らずの他人だから許せないだけ？

俺はあまりしつこく煙草やめろ言ってた奴と縁切ったことはある。
ちなみにソイツは2年生のとき留年（w

>>674
嫌煙が社会に馴染めないっていう代表的な見本だな。

ワリ･･･上げちまった、マジでスマン。

>>675
電車内で喫煙注意されてスブレーかけた喫煙がいるよね。

勿論あなたの考えになぞるなら
”喫煙がが社会に迷惑な奴という代表的な見本”ということだな。

＞あのさあ

ageのどこが迷惑なのかをご説明しましょう。

タバコ問題はご存知の通り非常に荒れやすく、そしてループしやすいテーマです。

しかるに、ageると多くの人の目に触れることになります。
スレに参加してなかったので話の流れを掴んで無い人・・
スレに参加する気がないので真面目に議論する気の無い人・・

その結果、さらに荒れやすく、そしてループしやすくなり、
真摯な議論が阻害される・・・
・・この点が　迷　惑　なのです。

おわかりですか？

>>678
もう遅い。
ここまで来たらアイツも意地でも下げないだろうよ。

それじゃ迷惑喫煙者と一緒じゃん

だから　あのさあは荒らし　なんですね

わかりましたか？みなさん