【コテハン禁止】アーケード板自治スレ3【常時age】

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/473
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/476

自分で気に入らないから削除依頼か…おめでてーな。

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
他板から失礼します。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　　>>278
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、45chウンコ喰うん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
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>>122
これはちょっとな・・・・・・偶然とは考えにくい
★がないのが不自然と言えば不自然か？
妄想格ゲーネタなんて昔から良くあるネタだと思うが

敢えてコテで失礼します。

削除人自ら、削除依頼を出し、己で削除を遂行する。
そんな光景を見たのは初めてだったもので。
つまり、それは「削除人が求めるアケ板の姿」を遂行するモノだと、思った故に。
なので、削除規定に沿った削除その物は、別になんとも思いません。
しかし、その割には。
あまりにも不明瞭な点が多すぎたので、敢えて書き込ませていただきます。

■固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
■固定ハンドルが題名に入っている、または固定ハンドルが占用しているスレッド

なぜ、同じ様なスレの中、「あのさあ」スレだけ生き残っているのでしょうか？
削除理由から見ても、同列のものだと思いました。違いは何処でしょうか。
常時age進行のあのさあスレを「見逃した」とは思いにくいので。

■投稿目的による削除対象
■全く情報価値が無く、真面目な議論や話し合いを目的としないスレッド

多くの音ゲー本スレは、真面目な論議や話し合いを目的としない、ただのお祭りスレとなっています。
確かに現在は情報価値は多少ありますが、別スレで目的別スレを立てた方が良いかと思います。
また、何を以て「情報価値」とするのでしょうか。それは人によって全く違います。

続く

■掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
■掲示板の趣旨に無関係なスレッド

例えば「ラグナロク」スレ等は、明らかにネットゲー板でやるべき内容です。
何故、削除人の「依頼」の中には、そう言った明かな板違い、下品スレが含まれないのでしょうか？
線引きを詳しく知りたいと思いました。
ラグナロクがオーケーなら、東風荘やボンバーマンオンライン等のスレを立てるのも許されるのでしょうか。
（あくまで、例えですよ）

更に言うなら、どんな板違いスレでも、「他の板で流行っているモノ」は当然の様にスルーされています。
「inアケ板」と名付ければ、どんなスレでも「掲示板の主旨」には乗っ取ってしまいそうです。

別に、何でもかんでも「消せ」と言っているのではありません。むしろその逆です。
削除人は、一体削除する事で、どの様なアケ板を目指すのか。今の時点では全く解りません。

自分の中では、自治、削除という行為は「ガーデニング」だと思っています。
雑草を抜き（不必要なスレを削除）水を与える（板全体の流れを整える）事で、育成するものだと思っていますので。
多くの名無しの削除依頼であれば、「しょせん削除依頼厨のする事だ」で流す事も出来ます。

しかし、白州氏は、敢えてその削除人の名とキャップを持ち、多くのスレを抹殺しました。
この時点で、自分は削除人の「思惑」を理解しようとしましたが、無理でした。
その後、どんな理由かは知りませんが、IPを晒す事で「自作自演」を露呈させました。

続く

ますます、スタンスが理解できなくなったわけです。
自分の感情を抑える事の出来ない人間が、削除に携わる事が出来るのでしょうか？
「グレーな判断」って言うのは、削除人が信頼に足る人物だからこそ、委ねる事が出来る判断だと思っています。
「グレー」と「不明瞭」は全く違うと思います。

今の行動を見る限り、「名無し」で思い通りにアケ板をコントロールし、自分の好き勝手にする。そんな印象しか受けません。
誰の為の、自治でしょうか。一体、どこまでが「アーケード板住民」なんですか？

どこまでが、アーケード板でするべき話題なのでしょうか？

自らの名を以て、削除依頼を出した以上、明確な「線引き（例えそれが主観であっても）」があるものと思ったので、敢えて質問します。


お答えください。

＞槍、乙！
まあ、理解できない自治厨も多いだろうがね（苦笑）。

ここ数日、削除人氏と、それを煽る（？）人の言動も理解できなかったし、
そもそも、このスレを立てた人の意図やスレの目的もワケわからん。

＞槍　氏
俺がここに名無しで書きこむようになったのって
エロスレ無差別削除依頼の時に、膣スレが消されてｺﾝﾆｬｸｵﾅﾆｰが残ったことなんですよ
膣スレはゲームの女性キャラに交えた話をしたりと
ｺﾝﾆｬｸよりはアケ板に絡んだ内容だったんですけど（ｺﾝﾆｬｸは完全に削除対象）
白州ﾀﾝ判断は逆だった。

はっきり言って、どっちもエロで削除すべきとは思いますが（ｗ


だから俺は自治スレに書く、基準をはっきりさせるために。
誰か個人が暴走しないように。アホが勝手にローカルルールを決めないように。

てことで槍氏も自治スレに参加しなさい。

（　｀ω´）y-~
んー、勘違いしないで欲しいのは。
俺は今のアケ板を楽しみ、これからも楽しんでいきます。
その時その時で、「流れ」なんて違うんですから。波乗りみたいなものです。

（｀ω´）y-~
こんな長文書くのも、どこかでやりごたえがる、面白い…って思ったからこそです。
そして、俺らは★な人々と違って、「ふつーの人」なんです。なんの権利も、ﾁｰﾄも出来ない。
でも、そんな立場だからこそ、色々言えるんです。住民の立場で。
俺がもし削除人なら、きっとその重荷に耐えきれずに、降板し、2chの「裏」を知り、二度と
ｱｹ板を楽しめなくなるでしょうから。

削除人はボランティアとは言いますし、何かを強制させる事なんて出来ません。
最終的には、「主観」で判断するのがルールですから。それには従います。
しかし、その「主観」であっても、明かな矛盾があると、やはり疑問符を投げかけたくなる訳です。

（　｀ω´）y-~
ボランティアだから「いい加減でいい」なんて言ったら、老人ホームのボランティアの人なんか大変です。
てきとーにおむつだけ変えていれば良いのか、って事になっちゃいますから。それと似た感じ。
だからこそ、せめて「削除人の主観」だけはハッキリして欲しかったんです。今後アケ板を楽しむ為に。

まぁこっちのほうがふさわしかろ。それ絡みの議論は。

http://qb.2ch.net/sakud/

（　｀ω´）y-~
今は。まずアケ板住民に見てもらえるよう。敢えてここで聞きました。
それとも、ここで論議しちゃいけないようなマズイ話題でしたか？

（｀ω´）y-~
そして、まずはここで答えを聞いてから、移動するとします。
白州氏がここでコテで定期的に書き込みしている以上、アケ板住民にとっては
ここの方が目にとまる可能性が高い訳ですから。

槍の言ってることは正しいと思う。

>>133
いやまったく問題無し。
只、アケ板でやるよりはまともな話が展開できるのではと誘導したまで。
白州さんのスタンスは一応俺も知りたいしね。

槍が久しぶりにまともな事言ってる…

白州のレスは確かに興味ある。

正直　白州氏の意見のためだけにROMってるが、
まあ、彼の本心を知りたくない気もするなあ・・・
彼は特別な立場の人であって欲しいから。

（　｀ω´）y-~
>>137
本来なら、俺も同意したい。特別な人であって欲しいし、そうあるべきだから。

（｀ω´）y-~
だけど、コテを名乗り行動するって事は…責任も付随する。
2chならごく当たり前の事。
そしてその名を以て行動をしてしまった。

（　｀ω´）y-~
その行動に疑問点を感じてしまったからこそ、俺も書き込んだ訳です。
今は、誠意ある回答を待つとします。

削除人のアケ板降臨は間違っていた、
と思うのは俺だけか？

削除人は、ずっと雲の上から下界を眺めていて欲しかった、
そう思う俺は無邪気すぎるだろうか？

お、そういえば名前のとこ槍＠童貞じゃないんだね。
何気に本気モード？

（　｀ω´）y-~
こう言う時は、喉を噛み千切るつもりで、本気でやらないと失礼ですよ。
そうでないと、はぐらかされて終わっちゃうから。

（｀ω´）y-~
降臨その物は、「コッチに興味を持ってくれている」って事なので、賛否両論だと思います。
それだけ、本気の熱意が伝わっている、とも取れますから。

返事はやく来るといいねぇ。

急がないでいいよ。でも解りやすく答えて欲しい

（　｀ω´）y-~
ゆっくり待ちます。だけど、考えて欲しい訳です。
少しずつでも、アケ板の「流れ」の在り方を考えるだけでも。何か変わります。

（｀ω´）y-~
ルールだけじゃ、削除だけじゃ語りきれないのが自治なんですよ。
ルールがあっても、ソレを尊重する「流れ、空気（雰囲気）」が無ければ、無意味です。

（　｀ω´）y-~
力無き正義は無力。
正義無き力は暴力。

問題の削除依頼はガイドラインに照らし合わしてさえいないんだよな。
普段は削除依頼をだしてないからなのか？
もしかして別人なのか？名前欄の（・∀・）ｲｲ!は一体何なのか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

「どんなアケ板を目指すか」なんてのはどうでもいいと思うぞ
ってかそれ聞いてどうすんのさ。

>>白州氏
どの依頼を採用してどれを却下するかを
（実質的に）選べる立場の人間が自分で依頼をした
しかも正体を隠した上で。
これは正しいと思うのか、
これからも続けるつもりなのか
それに答えてくれ。

（　｀ω´）y-~
>>145
好意的に解釈するなら、「偶然」同じ漫画喫茶かなにかでカキコした…とも取れます。
しかし、だとしてもそこまでしてリスクを負う必要があるのか、と。
「見たよー」だけの書き込みなんて、別に必要ありませんし。

（｀ω´）y-~
確かに、白州氏は「ガイドライン」に厳しいですね。
言い換えると、ガイドラインにさえ沿えば、アケ板のほぼ全てのスレを抹殺出来るのですが。
だからこそ、「グレーな判断」が必要になるんですけどね。

（　｀ω´）y-~
>>147
＞どんなアケ板〜
不明瞭な点が多すぎるから、敢えて聞きます。
どんなスレが必要で、どんなスレが不必要なのか、と。
俺も基本的には「流れに任せる派」なので、本来はどうでもいいんですけど。

＞（実質的に）選べる立場の人間が自分で依頼をした　〜略〜
これが可能であった以上、どこかで「自分の中の線引き」があると思うんです。
でも、一番分かりやすいはずの「コテハンスレ」でさえ、不明瞭すぎて。
これがどこかの馬の骨なら、「あぁ俺も嫌われてんなぁ、あのさあ愛されてるなぁ」で済むんですがｗ

Σ（｀ω´）y-~
まさか！
白州氏はあのさあ（三つ編みお下げ女子高生）に恋をしたのか！ｗ

あのさあ萌えネタはここに持ち込まんでよろし

１８歳童貞女子高生には適いませんｗ

（　｀ω´）y-~
あ、ただ割と「マジかも…」って思わせちゃったんですよ。＞あのさあネタ
同時期に立った「コテハンむいむい」スレで、あのさあだけ残っちゃう理由が解らなかったので。
（いや、ウンモや槍が残っても、違う意味で悩みそうでしたが、理由的に）

ただ、ミスった白州ﾀﾝを叩こうとしてるようにしか見えないね

自治スレに参加はしない、流れに任せる、ですか
ルール無視するから関係無いよと受け取れる。


>126-128には共感したからちゃんと書きこんだんだけど･･ｸﾞﾊｧ

＞（いや、ウンモや槍が残っても、違う意味で悩みそうでしたが、理由的に）
ん、晒し上げって意味に？

まぁ本スレ削除しなけりゃどうでもいいや

>>149

槍スレが消されて「あのさあにお布団（略」が消されないのは
削除依頼があったかないかの違いだ。

…と普通なら片付くんだが
自分で削除依頼してるとなると
「槍スレに削除依頼が出てるんだったらあのさあスレにも出せよ、で消せよ」
って意見も出てこないとは限らないのが頭が痛いところ。

槍氏の意見には概ね同意なんだが・・・

なんでこんな（今夜のスレの伸びっぷりの）ことになったのか？
その理由の答えを出すのは難しくないですかねえ。

俺個人としては、削除依頼が出てないスレまで削除した、あのあたりから
白州氏の迷走が始まったと思ってるんだが。

>>157
ありがた迷惑なことを削除人はしてしまったと？

（　｀ω´）y-~
コテハンひっさげるなら、ミスは素直に受け入れるべきでしょう。
それも、運営に直接関わるモノなら尚更。俺ら駄コテとは存在理由が違うんですから。

（｀ω´）y-~
自治に関してですが。
何度も書きますが、俺は「今そこにあるアケ板」が好きなんです。
俺如きたった一人に、そこまでここをねじ曲げる力なんてありません。

（　｀ω´）y-~
>>156
そこなんですよ。今回は。特に理由も理由だけに。
上にも書きましたが、これが「名無し」の削除依頼なら、どーでも良い事だったんですが。
そして、その直後に白州氏と同一IPの削除依頼。不自然すぎて。

（　｀ω´）y-~
どちらにしろ、まず俺は言う事言いましたし、白州氏の意見を待ちます。

>>159
それはきっと「うわああ力が勝手に！（ＡＡ略）」な感じで。

ミスというか、むしろ確信犯の実験だと思うがのう。

いろいろ突っ込みたいが、本題と比べると些細な事だから
俺も白州ﾀﾝを待とう。

（　｀ω´）y-~
コレが切欠で、住民に自治に興味を持って貰おうって言う実験だったら、命がけですねｗ

白州氏は、もうここに書き込みしないような気がする。
あの投げやりな態度みてると。＞７２以降ね。

白州臭ぇぞ

今日の槍はｶｺｲｲ！
ちょっと見直した。

これで白州がレス返さず放置なら厨確定。

なんか発言が多いので読むのに時間がかかりますが
>>122が書いていますように自分で削除依頼は出しています。今回が初めてですけどね。

>126-128
「あのさあ」スレは単純に見逃しです。
＞誰の為の、自治でしょうか。一体、どこまでが「アーケード板住民」なんですか？
＞どこまでが、アーケード板でするべき話題なのでしょうか？
自治はアーケード板住人のためであり、アーケード板に参加している人が住民だと思います。
ただしアーケード板ですべき話題はアーケードゲームに特化した話題であるべきだと思います。
ですからゲーサロ・家ゲー・ネットゲー等いろいろあるわけです。

>147
＞しかも正体を隠した上で。
＞これは正しいと思うのか、
＞これからも続けるつもりなのか
＞それに答えてくれ。
書いた後で正直正しいのか迷っています。ですからあの削除依頼の後は判断を中止しています。

>149
ちなみにあのさあも槍も同じようにしか思っていませんよ。
ただしひらがなより漢字・顔文字のほうが目立ってしまうので目についただけかも。

>165
そんなことはないです。ちゃんと書き込みます。

ふう、酒飲んでいたので風呂入って酒抜いてからレスったので時間かかりましたが。
・・・あ、飲みかけの氷結がｗ

おちゃめな白州さんだ事。

ちょっとホストで検索してみたら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/195n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/318n

が白州氏による削除依頼の可能性アリかな。
上の重複はともかく、幼女スレの削除依頼はﾜﾗﾀ。

つか削除対象のスレは
ほっといたってそのうち削除依頼出るだろ
もうちょい住人を信用してくれ、と。

ホントに白州ﾀﾝ自分で出したのか・・
それなら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/470
みたいにすれば良かったじゃんか
ガイドラインに抵触してるスレの削除なら本来は文句はいえないんだから。


今回の件は謎が多いから何か意図があるのかなーと思ってたのに、何も無しかよ！
グレーゾーンの削除するしないは削除人を信頼するしかないんだから
訳のわからん行動はやめてください。

俺的には削除依頼出されていないものを削除する事以外は何ら問題ないと思うが。
削除人が削除依頼を出す事も込みで。
ちゃんと削除ガイドラインさえ守ってくれれば。

所詮ネタスレなんざ常に消されるリスクを背負ってするものだから、
ガイドライン違反していないようなスレを消されるのならばともかく、
違反スレを消された時は素直に従うものだと思うけどね。
所詮、削除依頼を出されるようなスレだったと諦めるのが肝心かと。

>170　おお、そういえばその２つは出した気がする・・・物忘れ激しいなぁ(;´Д｀)
>171　それはごもっとも、落ち着いて見るようにします。
>172　すんまそん。でもあれがいいかどうかも迷っています。まぁしなければ迷わないのですが。

依頼出すときはガイドラインに合わせなくてもいいの？
これからｱﾌｫな依頼が増える悪寒

白州たんｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで盛り上がっているようですが…。
削除人が削除対象を見つけた時、どうするか。削除人によって違います。

そのまま即消しする人。ガイドライン違反であれば依頼が出ていなくとも消せます。
スレ削除の場合、何故消えたか分からず再度立てられる恐れがあるので、
マルチポストスレ以外ではスレスト、移動で対応する方が多いです。
＊スレストが一番良いんでしょうが、白州たんは停止の呪文は無い筈…

自分で削除依頼を出し、削除する人。今回はこのケースだった訳ですね。
自作自演なんてもっての他と感じる事も良く分かりますが、上の例と同じく
削除する(した)意志を示す為に、むしろ推奨する向きも多いです。

スルーする人。自分で見掛ける場合というのは常駐板、スレであるケースが多いです。
そういう時、自身が思い入れがあったりして、偏った見方をしている恐れがあるので
他の人に任せ触らない、という対応です。割と人気のある対応法です。

白州たん、個人的には良くやっていると思いますよ。
厨の臭いを漂わせる一部削除人と違い真摯だし、忍たん等のように強権発動したりしないし、
こうやって自分の意見をトリップ付きで示しに来る位フレンドリーだし。

ｷｬｯﾌﾟ無しの人、削除人に方向を示して貰おうと考えないで下さい。
自分でどういう板にしたいかを考えて下さい。その中ではｷｬｯﾌﾟ持ちも只の一住民です。
その事を忘れないで下さい。
それと一応ですが、白州たんはアケ板専属削除人ではないし、そもそも専属削除人って
制度自体２ｃｈには存在しませんよ。。

白州たん、自ら削除依頼じゃ無く、ゴミ箱逝きの方向が折れは好きかも。
それと、 ２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない(ry
の言葉も贈っときます。消し過ぎとは全然思ってないですが。

んじゃ、スレ汚し失礼。

回答有り難うございます。
そして、>>176さん、その他の皆さんもありがとうございます。

確かに「自分でどういう板にしたいか」って意志の無さは（俺も含めて）かなり希薄になりつつあると思います。
ソレを論議する為のスレだと思っていたので。

この一件で、住民全体が少しでも方向性に興味を持って貰えたら、と思います。
とは言え、やっぱり俺は良くも悪くも「今そこにある」アケ板が好きなんですけどねｗ

後、気になった事を。
>>171
ここ数日見ていましたが、放って置いても削除依頼の出ないスレは結構ありました。
ここに住民全体、特に削除依頼出す人間の意識の低さを感じました。
もしそうであれば、白州氏が自作自演してでも、削除依頼出すのは正しいと思います。

スレストって、出来る人と出来ない人がいるんですね。初耳です。
（なんか、スレストより削除の方が凄い気がするので）

んじゃ俺も最後に一言。
自治厨の皆さん！飽きっぽいのは良くないと思いますｗ

槍氏は好きになれないが
自治厨のすぐ飽きる無責任さは、俺も指摘されて然るべきだと思う。

なにはともあれ白州さん回答ありがとうございました。


IP表記になってから削除出す人が減った予感
あと自治厨が代わりに依頼出しに行ってくれるとは
思わないほうが良いんではないかと

自治厨の削除依頼の出し方は感情的なのが多いから、
そもそも自治厨には何も期待していない。
自治を語るにしても、ちょっとそれらしいこと言って終わる奴が多すぎる。
とにかく短絡。そんなのが妙な空気を作るのはどうかと俺も思うが・・・

なんか後の祭りになってからボソボソ言ってみる

自前依頼→削除は別に今回が初めてってわけでも無いし。
忍さんの「理由：クソスレ」や消しまくり候補生なんかに比べたら……
ってこれじゃまんま>176だな。


>177
スレスト、透明あぼーんはスレ削除より上位階梯の技らしいよ。
余談になるけどコピペ荒し1000到達に透明あぼーんかけても
スレスト解除までは書けないとかいう話も。

＞削除依頼
漏れは串使えなくなってやめますたヽ（´ー｀）ﾉ
固定IP+ドメイン持ちにいまの削板はつれーYO！