【廃虚】ヴァンパイアセイヴァー【すぐdat落ち】

今度はどのぐらい持つかな？

【ねこやたん】ttp://savior.oheya.jp/
【朧たん】ttp://taw-ring.hp.infoseek.co.jp/

みんなが見てるページもよろしく

CPS2の中の人も大変だな。

復活age

デミトリ

ごめん、フェリシアが好きだってのはおかしいのかな・・・？
あまりに同志がいないもので

フェリシアの上手でエロエロな同人誌キボンヌage

セイヴァー限定じゃすぐ落ちますって

秋葉セガにセイヴァーはいったよ

盛り上がってまいりました！

10!
乙

今度は落ちませんように・・・

金モアですかい？
西スポですかい？

リリス＆レイレイ＆ザベル使いであります。

盛り下がってまいりました。

話題無いねぇ

ねこやさんの所更新しばらく止まってるね・・・

今でも頻繁に更新してるページないのかね？

頻繁ってどのぐらい？
5年以上前のゲームだし月一でも多いと思うんだが。

>>16
T-R-L

（＾＾）

明日（今日？）はモンテに集まろう

>17
そうだね月一ぐらいでもいいね

ﾎｼｭｯ

>>16
ﾎﾑﾍﾟ作って頻繁に更新してよ

>>1禿しく乙

フェリシアってセイヴァーになってから急にボイスがカワイくなった。


あっちいけー

更新頑張ってるのねこやたんのとこぐらい？

オボロあげ

近所のｹﾞｾﾝでは今でもセイヴァーが結構盛んだよ？
あのころからｹﾞｾﾝに行っている人間が懐かしいんでやってるんだけど
そのうちマジになってきてﾌﾟﾁﾜｼｮｰｲもちらほら
藻前さん達頑張って盛り上げてくだちい

>>28
どこのゲーセン？詳細希望

保守

そろそろ続編出すべきだろカプコン！！
あとスト４もな！

残念ながら格ゲーはもう出さないかと。
可能性としては家庭用カプエス３ぐらいか？

誰かなんかネタ振ってよ！

2chﾈﾗｰOFFやろうよ


とき　　気が向いたら
ばしょ　新宿か秋葉

殺伐と。馴れ合うな。しゃべるな。
写真撮るな（ｗ

age

>>33
|ωﾟ）ﾉ 三 ﾈﾀ

いつも残ってた家ゲ板のヴァンプスレ逝ったみたい。　なんかとても悲しい

>5
握手しようぜ
でも、ハンターのピンク髪黒毛の猫は目がコワいよな。

検索しても見つからないから聞くけど、ハンタースレってある？

え、マジでもう出ないのか？？

アナカリスの同キャラ対戦の大挑発合戦最高。

ハンタースレありますた　半角でした
失礼した

offキボンヌ

（*^^*）

京都のセイヴァープレイヤーの情報きぼんぬ

そういえば、a-choに対戦台があったはず。

プレイヤー情報なんてあるのかな？
すでにやってる人なんて数える程度でしかないような？

保守

イエーッ！
オボロイエーッ！

もうこのスレいらないんじゃない？

.

2月ぐらいにoffやんない？(関東)

今週金モンテ誰か来る？

オボロがいけば何とかなる

↑お前が逝ケ（ｗ

多分モンテ行く
雨降ったら行けない

XINさんは来そうだな・・・ケツイやりに。
１台だけ（３階）入りましたよ。

カッチ対策しとかないと・・・

てるるーん皇太子。

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!!

ﾚｲﾚｲｷｮｳ

kajiﾀﾝ

オボロたんの首イタが心配な今日この頃

ｼﾙ

>60
揉みほぐさねばなるまい。

さあ！

>>55
XINさんは今週は他の場所でパンピ〜にスパルタ教育を施していると思われます。
ケツイはクソゲ〜であることが判明したので少しでも早くクリアしてやめようと思います。
カッチ対策されてしまったらバスでハメ殺そうと思います(嘘

>>63
スメラーな人のカッチで対策を練ろうとしましたが、
カッチよりもリリスﾀﾝの方が強キャラに思えてなりません

ケツイ、爆風で弾が見えん

オボロたんの首イタに転蓮華

ふと疑問に思ったんだが、今セイバーやってる人のだいたいの平均年齢って
どれくらいだろう・・・・。

漏れは真面目にプレイしていたのメスト大会くらいまでだけど、その時でも
大学生がメインだったような・・・・。今５年後だから・・・・結構な歳だよな。

メインは高校生だったでしょ
ウメヌキ

メインが高校生ってのは凄いな。
もうそんな時代はこないだろうねぇ。

当時梅ヌキが当時高校生だけであって
別にハンターから流れた人いたんだし
平均年齢は２０オーバーだったはず

少なくても関東は十代だったはず

てゆーかどうでもいいね

そうだ！
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
朧！
好きだァー！　朧！　愛しているんだ！　朧ー！
セイヴァーをする前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
朧の事はもっと知りたいんだ！
朧の事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
朧を抱き締めたいんだァ！
潰しちゃうくらい抱き締めたーい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！　朧ッ！　好きだ！
朧ーーーっ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！　朧さーん！
オボロゴマを食らってから、裡門で割り込まれてから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
朧が割り込むのをやめてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
叩きがいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でも朧さんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくは朧を抱きしめるだけです！　君の体力がなくなるまで投げまくります！
力一杯の投げをどこでもここでも決めてみせます！
投げだけじゃない！　ガード不能だって使います！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっと汚いハメを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
朧！　君が泡ハメを抜けられないというのなら、やってもみせる！

というより、PS版セイヴァーEXエディションの、完成度の高さには驚いた　個別EDも一応あるし
だが、標準パッドでやるのはちょっと辛い…
色もなんか変というより、使える色が少ないのかな…PSは　PS2で移植キヴォア？

ヴァンパイア・ソルジャーの詳細情報はどこにあるますか？

ないです
それにそれはボツになりますた

Q-Bee

目押しコンボの計算したいんだけど、いまいち算出の仕方がわからんです。

例えばザベルの、下小Ｐ×２＞下中Ｐの場合

小Ｐのフォロスルーが４フレ、中Ｐの発生が５フレ(6フレ目で発生)で、
ヒットのけぞりが１７−１＝１６
４＋５＜１６　よって繋がるって解釈であってる？

見てるかスメラー氏。
田舎に引っ込んだ漏れだぞぅ？！ｗ

>75
屈小Pのフォロースルーは普通に当てた場合9フレです。
4というのは小攻撃ヒット後の有利フレームですね（これは偶然かもしれませんが…）
ただしこの有利フレーム数は>75さんの仰るとおり
連打キャンセルにより16にまで伸びるので、屈小P×2＞屈中Pは
「9+6＜16　よって繋がる」というのが正しいと思います。

ヒットストップ中にモーションが進んでたりするとまたややこしいんですが
こういう技をまとめた方っておられますか？
進むフレーム数もバラバラなので非常に厄介だとは思いますが…

あ、ほんとだ。　全然４じゃなかったですね。

９ってのは、５フレ目に攻撃を当てるから２＋７＝９ってことですか？

はい。
普通に攻撃を当てた場合は持続の残り（この場合は2フレ）も
フォロースルーに含まれます。

起き上がり等に技を重ねればまた話は変わってくるんですが
今回のケースだとあんまり関係ないですね(^^;

通常投げの発生フレームはおいくつでしょう

このゲーム通常投げの発生って何フレ？

入力が認識された（＝コマンド完成）フレームの、次のフレームに投げが発動します。
…こういう場合は0フレなのか1フレなのかどっちなんでしょう？

ザベルは意外とシビアな目押しだね。

ビシャの前中Ｐ＞返し＞下中Ｐ　なんて８＋６＜１８だし。
ん？　前中Ｐ＞返し＞下小Ｐ＞前中Ｐ＞返し＞下中Ｐ＞ＥＳ魂ってひょっとして可能なの？？
相手レイレイとかで・・

>>82
１フレじゃない？　０フレって時間停止のある技の便宜上呼称では。
１フレは、入力完了の次のフレーム（１フレ目としよう）で相手が投げ無敵になれば確定しない。

０フレは１フレ時相手は０フレ目と同じ状態（時間停止中）になってる。
つまり０フレ目で投げ無敵になってないと確定する。

１フレ投げは避けられる可能性があるってことで・・・・っと個人的に解釈してます

>>83
横から低レベルな話でスマソが・・・
ビシャの前中Ｐって前小Ｐから入力したときだけ異様に戻り速いですけど
それ以外の技だと「ヌリャ」とかいうボイスが入って戻りが遅くそこから
目押し出来ないんですが、返しとかいうテクニックを使えば

下小Ｐ＞前中Ｐ＞返し＞下中Ｐ

って出来るんですか？

ああ、やっぱり0フレは時間停止絡みですよね。
オールアバウトの表記が微妙に気になっていたんで…(^^;

目押しについては不器用なんでアレなんですが、
とりあえず屈小P＞前中P+返し＞屈中P＞ES魂は入るようです。
返し無しなら（前小P＞前中P）*2＞屈中P＞ES魂なども。

>75さんのは距離的にキツそうですね。
時間ぎりぎり歩いて間合いを詰めるとかだったらどうしよう…

京都a-choにて、セイヴァー大会やろうかどうしようかという話が出ております。
人数が集まらんことにはどうにもならん、ということで現在参加希望者募集中。
http://savior.oheya.jp/bbs/ita.cgi
にて人数の確認をしてますんで、興味のある方は是非。

８日も西スポで大会あるみたいだし未だに人気あるんだなあ、このゲーム

えーと今、手元にAA無いんで間違ってるかもですが
ザベルの目押しについて
小技×2→下P
小技×2→下中K
全て繋がります。
たしか
下小P＜下小K＜立小Kで隙が1フレずつ長く
さらに下中Pより下中Ｋの方が発生が1フレ遅いです。
んで

>連打キャンセルにより16にまで伸びるので、屈小P×2＞屈中Pは
>「9+6＜16　よって繋がる」というのが正しいと思います。

この数字だと下小K×2→下中Kあたりで「??>16」だったような気しますし
というか実際に繋げててこんなにシビアな繋ぎに思えません。
立小K×2→下中Kあたりはシビアだと思うけど他のは感覚的には簡単な部類に入りそうです。
まあ恐らくアニメ技でしょうね。

小技×2→下P
↓
小技×2→下中Pの間違いです。
すんません。

あー結構嘘書いてるかもw
立小P×2→下中P、K
立小K×2→下中K
繋がらないっぽ
度々すんませんです。

＞ビシャの前中Ｐって前小Ｐから入力したときだけ異様に戻り速いですけど

これってチェーンで前中Ｐを出せばいーんじゃなかった？
自動的に返しがつくバグだよね。
フレーム的には普通の返しと同じだと思ってたけど、数値的にも変動してんのかな？

>>T2yaさん
屈小Ｐ×２→屈中Ｐ→デスボル　ってダメージ的に得ですか？
屈小Ｐ×２→デスボル　とどっちが減ります？（４ヒットぐらいじゃ補正かかんないのかな）
オレもＡＡないんで数値わからなくても感覚的な答えでよいですが

>88
おそらくアニメ技ですね。
というかこのゲームアニメ技多すぎて把握しきれません（笑）
ビクトルの電中足＞電屈中Pとか、フレーム的にはありえないのも入りますし…

>91
横レスですが、AAによるとデスボルは
3ヒット目と4ヒット目とでは3（赤2+白1）だけ差が出るようです。
相手にもよりますが恐らく大きな差は出ないのではないかと。
そうなると屈中Pを挟んだ方が得ではありますね。

下小Ｐ×２→デスボル
下小Ｐ×２→イービル
下小Ｐ×２→下中Ｐ→デスボル
下小Ｐ×２→下中Ｋ→イービル

総ダメージ的なら下にいくにつれ高くなります。(わずかな差)
完全に趣味の技ですが。

保守

結局のところ、ノーキャンで入るデスボルで安定するか
目押し+キャンセルイービルの精度を高めて威力を求めるかということでしょうか。

kajiさん、いいもん見せてもらいました
たまたまモンテ行って良かった…

ｵﾎﾞﾛｱｹﾞ

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!!

基本的な質問で悪いですが返しってどうやるんでしたっけ？
聞いた記憶はあるんですけど、思い出せない。

返しってなに？

返しは、"切り返し"のことね。
ビシャモンのレバー入れＰはボタンを２回押すことで２ヒット技に変化する。
振るった刃を引き戻すようにするから"返し"って呼ばれる。
特に前中Ｐの返しは隙がなく連携や目押しに使われる。
バグで、チェーンで前中Ｐを出すと１回しかボタン押さなくても自動で返しがついた・・・・はず

前弱Pから前中Pのチェーンだろ。
チェーンで出せばいいってもんじゃなかったかと。

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ﾃﾝﾚﾝｹﾞ!!

PS版で試しただけなんで何とも言えないんですけど、
ひょっとして前Pから前Pをチェーンで出した場合（小＞中とか中＞大とか）って
後に出る前Pが全て返し版になってますか？
前小P＞前大P＞屈中P＞ES魂とかいう変なコンボが入るんですが…

代表的なアニメ技って何がある？

>105
どれを代表にもってくれば良いのか難しい所ですが、
多段ヒット技は割と引っかかってくるみたいです。
ジェダやバレなどの大Pとか、ESデモンとか…

誰かアニメ技の定義を教えてくれない？

どうせ誰もおらんやろうと思いつつも懲りずにモンテ逝ってみます。
ヒマな人は来てえな。マジで。

大阪の人限定で金モンテについて書いてるので
参加してる人の意見を書いて欲しいです。
名無しでも全然ＯＫ。
荒しは勘弁。

http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~daraten/cbbs/cbbs.cgi

age

ガンダム、モンテ３階にお引っ越し。
ｳｾﾞｪ!!

＞ビシャモン返しについて

バグなのか仕様なのかは知らないですが、前小Ｐ→前中Ｐをすると追加入力しても返しは出ません。
その代わり前中Ｐが返し時の物になり極端にスキがなくなります。
大Ｐも同様で、前小P→前大Ｐ→屈中P→ES魂はアケ版でも可能です。　
（前小P→前中Ｐ→屈小P→前中Ｐなんかも）

最近始めたんですが
これって家庭用でてますか？

小小イービル練習しよと思うんですが、入力法にコツはありますか？
みなさんどんな感じでやってるんですか？

俺がやろうとするとレバー小Kが出てしまいます。

基本的に
屈小Ｋ×２→イービル
だけどミスが目立つときは
屈小Ｋ→Ｎ（ニュートラル）立ち小Ｋ→イービル
ってやってる。

まぁミスるより安定したいならイービルよりデスボルっしょ
連打キャンセルからならノーキャンでつながるし

>>115
レスありがとうございます。

やはり前後コマンドではなく半回転コマンドですか？
あとコマンド入力するタイミングなんですけど、
２回目の小Kボタン押した後で素早くやってます？

決め打ちだと、まあそこそこできるんですが、
ヒット確認とか考えたりすると成功率が激減するんですよ。

ちなみに今までは簡単なんでデスボルだったんですが、
今日イービルの爆発力見て惹かれました。
デスボルよりイービルのが爽快感あって好きですしね。

>>116
まぁ基本的にニュートラルを強く意識してるから入力に関しては前後ろの
正規コマンドでやってる。
イービルに関してはキャンセルじゃないとつながらないから当然早くいれてるよ。
半回転よりは前後ろのちゃんとした入力をちゃんとした方が当然早くなるんで
余裕が出てくるはず。
ＨＩＴ確認は必要だけど最初の方は上級者以外はイービルガードしてから反撃
されないからガードされることを恐れずに入力した方がいいんじゃないかな。

まず実戦でミスらず出せるということが重要なんだしＨＩＴ確認はその後。

>ちゃんとした入力をちゃんとした
って・・・意味不明すぎた。
スマン。

>>117
ご丁寧にありがとうございます。
そうですね、とりあえず安定して出せるようになってから
ヒット確認を習得するようにするのが良さそうですね。

とりあえずニュートラルを強く意識してやってみます。

>>113
セガサターン、プレイステーション、ドリームキャストと出てる。
どれがお勧めか良くわからないけど手始めにやるなら何でもいいと思う。
微妙にどれもアーケードと違うんだがな。

ゲーセンで精進しようと思うんならドリキャスはお奨めできません。
仲間内でﾏﾀｰﾘプレイするんならキャラのバリエーションとか色々あって
結構楽しめると思いますけど。あと、音楽は良いです。

ゲーセンで精進するならサターンだね。

age

東京近郊で良いセイバー環境ありますか？

そこそこ対戦相手がいてくれる店きぼんぬ。
新宿以外がよかったりしますが、現状じゃそんなとこないですかね。

sage

そこそこどころか誰も居ない秋葉ならある…

秋葉って店どこ、セガ？

ちょっとした質問なんですが、
各キャラの通常投げを投げ抜けした後のお互いの有利不利って
どれくらいの差異があるんでしょうか？
また、投げ抜けされた側（投げた側、の方がわかりやすいか）の
その後の選択肢は主にどのようなものがあるんでしょうか？

この通常投げ後の攻防ってセイヴァーやる上では結構重要な局面だと思うので、
もしよかったら教えてもらえると嬉しいです。

ちょっとしてないヨ。

全キャラ書けと？

投げぬけ後の攻防って
キャラごとに違うしその後の主な攻めとか
言い出したらめちゃくちゃな量になるねｗ

>>128
メール欄にザベルとかいてるが語尾にｗを使用しているので教えません。

いちいち語尾にｗや（ｗつけてるやつ死ね
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1033784025/

>131
餅つけ

保守

>128
出来るだけがんばりたいと思います。

ＣＭＣの更新サイト見てたら、ジェダのアレンジしてるページ発見。
これはかなり熱い！（・∀・）

w

age

age

ハンターすれが大会で盛り上がってる？が　こっちは相変わらず廃墟だな

このゲームって結局　ナスのサスカッチ＞梅原のビショモン＞＞＞＞ヤンキー＞＞＞その他　でしょ

ビショモンage

なんか卑猥な名前だな

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/

>>135
どこのページ？聞きたい。
つーかＣＭＣって何なのかも知らんのだが。
スマヌ

１５、１６日に岡山のウェルカムってゲーセン行きますんで
セイヴァー対戦してやってください。

私的＆地方ネタの書きこみですいません。

age

ジェダにはってたなあ。懐かしい･･･。

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草�g剛に
２ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草�g剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草�g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

>>140
例のムービーしか見たことないんだろね。

１５日に新宿のモアってゲーセン行きますんで
セイヴァー対戦してやってください。

私的＆地方ネタの書きこみですいません。

agr

ほんとに廃墟だな

ジェントルファン空振り→ゲルデンハイム3→（　´_ゝ`）

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ｼﾞｪﾝﾄﾙ!!

まだまだ漏れが盛り上げちゃうYO!!

なんで日曜モンテなんかにいるんだ？
金曜（３月からは土曜）に来て下さい。おながいしますm(_ _)m

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ｼﾞｪﾝﾄﾙ!!
ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ｼﾞｪﾝﾄﾙ!!

>>156
誰が？

_

最近ｹﾞｰｾﾝ行くようになって、たまたま行くところに
セイヴァーがあるのでたまにやってます。
かなり下手なフェリシア使いです。
上手くなりたいものですよ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ｼﾞｪﾝﾄﾙﾌｧﾝ（・∀・）ｲｲ!!

ジェントルファン空振り→バックジャンプ小キック→(つД｀)

こないだ蕨のデイトナで、かなりうまいリリス使いにぼこされた(ﾉд`)

ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/GATE.shtml
ここ知ってる？おもろいよ

http://www.fortunecity.com/lavendar/rampling/15/garbage.html
ひどい

>>156
日曜日にモンテはやってたのか？

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

猫vsビシャモンで、ビシャモンの移動起きに猫がヘルキャット、ビシャが切り捨て御免を出した場合、どっちが投げますか？

ヘルキャット 無敵なし
切り捨て御免 無敵

>>170
ということは　ヘルキャットのすかりポーズに切り捨て御免が入るのか？

>>169
そんなのコマンドの入力タイミングによってどうにでも結果は変わるだろ

セイヴァーって起き上がりに動くと投げ無敵消えるんだっけ？

この問題を語る上での予備知識
1. 移動起きの後、5フレは投げを出せない（一部キャラ除く）
2. 起き上がった後、5フレの間は投げを喰らわない
3. 2の状態にある相手に投げを仕掛けた場合、
　　通常投げ→通常技暴発、コマンド投げ→スカりポーズとなる
4. 切り捨て御免の予備動作は7フレ、始動から13フレ無敵
5. ヘルキャットの予備動作は1フレ、8フレ目に二度目のつかみ判定あり

1の一部キャラはオールアバウトではビクトル、サスカッチとEX投げ技とあるが、
これが本当かどうかはかなり怪しい。というか間違ってる説が有力。
この一覧をキッチリ作った人間がいないので何とも言えない。

ただ、上記条件から検討していくと、タイミングが完璧なら1の如何に関わらず
ビシャモンが勝つことになる。多分。細かく検討してないけど。
正直、なかなかに難しい問題だと思う。

>169
システム的にはビシャ有利っぽいんだけど
実際にやってみたら投げが出ずに通常技の暴発合戦になりそう（笑）
それでも投げを５フレ遅らせる事が最低条件になる猫側が不利そうだけど。

ちょっとやってみたんですけど

調べた方法としては
デミトリに下大Ｋで転ばしてもらってから
前起きあがり後にリバーサル表示コマンド投げが出るかだけなら

全キャラリバーサル出るまであるっぽいけど
モリガン、ザベル、ガロン、バレッタ、フェリシア、ジェダ
しかまだ試してないけど
この様子だと全キャラ前起き後はリバサ投げ可能説大ですね。

>>174
>3. 2の状態にある相手に投げを仕掛けた場合、
　　通常投げ→通常技暴発、コマンド投げ→スカりポーズとなる

174の書き方が悪いだけかも知らんが
普通のキャラはコマンド投げでも通常技暴発になるぞ
スカりポーズになるのはビクトルだけ

投げは入力時点で
投げ間合い内に相手の投げられ判定が存在した場合のみ発生する
よって密着で両者同時に入力した場合
１・両者入力→
２・両者コマンド投げ発生、予備動作スタート→
３・予備動作最後のフレーム（予備1フレの場合２と同フレーム）に
　　再度投げられ判定・間合いのチェックが入り、
　　条件が揃っていれば次フレーム（４）で掴む
　　条件が揃っていなければ（相手が無敵、ジャンプ予備動作等）スカり発生

４・３の時点で結果は決まっているのでそれに準じた結果に
　　ただし、３の時点でまったく同時に掴みが発生していた場合は
　　ＥＸ→コマンド投げ→通常投げの順に優先
　　同格の投げ同士なら２分の１の運で抽選　　

>>176　T2ya
ザベルしか試してないけど
後ろ起きでもリバサ出るぜ

>177
突っ込みます。

>ＥＸ→コマンド投げ→通常投げの順に優先
>同格の投げ同士なら２分の１の運で抽選
プレジャー普通のコマンド投げで投げ返し出来た事あるけど
この理論だと投げ返し不可能なはずでは？

>179
多分投げ間合いとかの問題でしょ

投げ間合いの問題とか、
或いはコマンド投げの予備動作中の無敵で抜け…

あれ？そういやコマ投げがかち合った時って
動作中の無敵とかってどう処理されるんだろ？
切り捨て御免がかち合った場合でもどちらかが投げ飛ばしちゃうの？

>177
その情報ソースはどこなの？

>３・予備動作最後のフレーム（予備1フレの場合２と同フレーム）に
　　再度投げられ判定・間合いのチェックが入り

とか

両方スカリポーズ出るよ
モリガン＆モリガンで見たことある
両方、おっととってやってた

方々からの意見ありがとうございます。
私も別にこの２者の結果というより、投げ関係がしりたかったわけです。
ただネタ振り的には"どっち？"って方が答えやすいと思って。

で、ぶっちゃけまだ頭の整理はついてないのですが、さらに質問！

T2yaさんの移動起きリバーサルの結果なのですが、
バレッタ、ザベルなど５フレ以内の投げ発生キャラがリバサを出せる事実から
移動起き５フレは投げが出せないってのはデマなのでしょうかね？

共通点としてはＥＳ投げ持ちってことぐらいだが・・・
（ジェダはギリ６フレームなので納得できる部分もある）
実際やってみた方が良いのですが、試験環境がないもので人頼みです、すんません。

処理関係の話は、ブラックボックスな部分が多いので「でもリバサ出るよ！」みたいな結果論の方が紐解きやすいと感じます。

まぁ、リバサ表示と完璧なタイミングで投げてるがイコールかどうかというのは別としてですが

>>177
ちゃんとしたタイミングでコマンド投げを抜ければ
投げスカリポーズ出ます。

>>177
・・・。

何も調べてないから単なる経験論だけど。
寝ている側が移動起きあがりで相手に接近してコマンド投げを狙うのは案外成功するような？
でも通常投げを狙うと小技刺されたり相手に投げられたりと負けてる印象です。

>>187
それレベル低い相手にする場合のみ。
レベル高いヤツにやったら死を招く。
ハイリスクの割にリターンが少ない。
素直にガードするのが一番ベターでしょ。

脳内理論はどうでもいいから
少年ジャンプ：グラナダの事語ろうぜ

>>188
そこでコマ投げが来るから困るわけで・・・
でも、移動起きしてコマ投げってのも見ない選択だよな。

ホントにリバーサルできるなら、起き攻め事情に異変がって思うのはオレだけか？

投げの優先順位については以前にどっかで見聞いた話でした
この部分に関しては間違ってるかもしれません
説明不足でした　すんません
以下順にレス
>>181
>>177で書いた通りコマンド入力した時点でお互いに無敵でなければ
双方投げ予備動作に入り、つかみ寸前の時点でお互い無敵なら双方スカり

>>182
AAの情報＋（ハンターですが）フレーム検証＋
自分なりに通常投げの特性等から導いた理論ですので
ソースと呼べるものは特に無いです
矛盾した部分が有るようなら突っ込んでもらえると助かります

>>183
はい、でます

>>185
>>174の状況ではりスカりポーズは発生しません

これ以上荒れるとアレなのでこちらからの発言は終了

移動起きからコマ投げ
普通に使ってるんですけど
無いですか・・・
そうですか・・・

しゃがみ電撃強Pとの二択？

今から新宿モアに行ってみようと思います
金曜日に流行ってるんですよね？？
当方レイレイ使いです、どうぞよろしく＞新宿モアの方

>>189
あの漫画はやく終わってほすい

ｵﾎﾞﾛｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

いや、いわゆるリバサ投げのキャラは移動起き投げＯＫでしょ

>196
でもまだイマイチその辺の真偽が判らない罠。
移動起きからのリバサコマ投げが通常のリバサと同じだと証明されれば良いんだけど…

まぁヴィクトルなら素直にゲージ使っとけという話なんだけど（笑）

>>173
そのうわさ俺も前に聞いたときから気になってたから
適当に調べてみたけど、どうも投げ無敵はなくならないっぽいよ。

>>198
ありが�d。
スルーされちまったからもう駄目かと思ったよ。
無敵が消えるなら
起き上がり後6フレ目に重なるように投げ＞投げを読んで弱技
投げを読んで弱技＞起き上がり直後に投げ
と読みあいが発生するなと思ったんだけどね。

リバーサルコマ投げでるね。
確認したのは猫とレイレイだけだが、前後、その場、どれでも出ました。

そうすると、相手が（例えばベクタードレイン）移動起きに重ねてきた場合、
モリガンは６フレ目にしか投げが成立しないが、猫なら２フレ目で投げることができるのか。

あ、でも起き上がりの投げ無敵状態でもコマンド自体は成立してモリガンは無敵になるんだっけ？
そーすると猫の投げがスカルことになる。

結局どーなるのか全然わからん

とりあえずリバサがでることから、
× 移動起きあがり５フレームは投げができない
○ 移動起きあがり５フレームは通常投げができない
と解釈し直してよいのかな？

てゆーか
実戦で理論意識してやってる香具師何人いるんだよ
適当な香具師の方が多いだろ

そんなことよりグラナダの事語ろうぜ

>>200の場合だと、フェリシアの投げスカりにベクターが決まるのか。
ガロンの場合だと両者投げスカりになったり。

移動起き後のコマンド投げが選択肢として考えられるようになるんで、
個人的にはかなり有意義な話題ですた。感謝。

ボタン離し入力のコマ投げで起きあがるとか
もしかしてアリ？

そういや前起きでかっ飛んでって切り捨て御免とか
前からフツーにやってた気が…気のせいだったらｲﾔﾝだけど。
従来の話ではアレな選択肢だった筈なのに、今にして思えば
結構な確立で相手を投げ飛ばしてたような。リバサ表示付きで。

>>フェリシアの投げスカりにベクターが決まるのか。
おそらくそうなります。　リバサ表示出てもベクターに投げ負けました。
リバサ表示がコマンド投げに成されたとしたらですが。
（他技の暴発は可能性低いけどね）

>>203

１回転系は最後がしゃがみガードでＯＫだから、ボタン放しとの併用でかなりいけてると思われ。

逆ヨガでも立ちガードだからいけてないか？

それをいうなら、逆ヨガもコマンド省略でしゃがみガードじゃ・・・

逆ヨガ(63214)は省略不可っす。
省略できるのは41236の方。
まあ632141って入れればいいんだろうけど。

>>200
相手が投げ無敵中だとコマンド投げは発生しないです

相手をこかす→起き上がりに２フレ発生のコマ投げ重ねる
・・・というのをを試してみてください
絶対にコマンド投げか暴発大Pにしかならないです

投げ無敵中の相手にコマンド投げが発生するならば
起き上がった直後の相手にコマンド投げを仕掛けた場合、
投げ無敵が残っている5フレ以内に掴もうとしてスカる筈です

●ジェダで滑空で相手こかす、そのまま密着→
　起き上がりに血の池重ね→起き上がる側3フレ発生の小技連打

↑を複数回試してみたところ、小Pで血の池が何度もつぶれました
起き上がりの投げ無敵は通常技振っても残ってるっぽいです

それとは別にさっき同時入力用特殊ハーネス作って調べましたが
>>205氏の言ってるように
移動起き→リバサコマンド投げが何回かベクターに吸われました
（起き上がり時のコマンド入力方向も間違いなかったです）
ということは>>210も踏まえて

A　通常技は投げ無敵が残るが、コマンド投げは投げ無敵が消える
B　移動起きリバサ投げは表示だけ　実際には5フレ以上後に出ている
のいずれか（または両方）ではないかと

>これ以上荒れるとアレなのでこちらからの発言は終了

あれれ？

（´Д｀;）ヾ
　　∨）ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　（（




勘弁してやってください・・・

俺は>>177には頑張って欲しい。
オールアバウトの記述もこの項に関しては不明瞭な部分が多いし。

移動起き後のコマンド投げはリバサで発生するけど、実際の掴み判定は
5フレ後以降にしか発生しない、というのが正解な気がしてる。
この掴み判定がそのタイミングで本来発生しないキャラでも発生するのか、
発生は元々の技の性能に準ずるのかは不明。リバサクリスタルランサーが
成立するかで判別出来ると思う。

ヴィクトルは例外なんじやないかな？
移動起きリバサメガスパで泡抜けるし。
泡に入るタイミングとかもよく分からんが。

それはそれとして、「投げ無敵」じゃなくて「投げられ無敵」じゃないの？
違和感あるの俺だけ？

>>212
なぜそんなコトにこだわる？　リバサ投げが解明されるのが嫌なのか？

>>B　移動起きリバサ投げは表示だけ　実際には5フレ以上後に出ている
あとはこれがわかればいーのかな？
実験方法は、蜂が移動起きしてダンシングフラッシュを投げれるかどうかとか・・・
微妙すぎるな、ダンシング無敵６フレだし完璧に重ねたがどうか判別できないよなぁ

起きあがりに下段技まともに重ねれないヤツが多いゲームで
コマンド投げをキッチリ重ねれるのか？

起きあがりに技が重なった場合起きる側がコマンド投げで投げれるか？
ってことを先に調べる方が楽じゃないか？
投げられとかうんぬんより
それとは逆の調べ方で起きあがる側が小攻撃を連打した場合そこに通常投げを
重ねれば投げれるか調べれば起きあがる側と起きられる側の両方を調べること
ができるんじゃないのか？
コマンド投げより発生早い通常投げだしな。

後ビクトルはコマンド投げに関しては別格っしょ。

>>216
すまん
何を言ってるのか全然分からん。
分かりやすい日本語で頼む。

起きあがる側から見て５フレの間は通常投げだけできないのであって
この間に他の入力があった場合は通常の状態と変わらないのでは？

ココ何年かは
ほとんど感覚で対戦してるんで
俺も>>177氏には期待しています。
無敵コマンド投げの無敵が
本当に完全無敵なのか
昔っから疑問だったんですよねえ。

あと、ビクでオルバスの泡ハメを
移動起きリバサコマンド投げで抜けれるかっていうのは
まだ正確には判明していません。
俺が何回かメガスパで抜けてるのは
ちゃんと泡が重なってない時を
狙って仕掛けてるだけですしね

sage

>>216
きみの読解力がないだけでその答えは>>177他の調べで判明してるよ。

>起きあがりに技が重なった場合起きる側がコマンド投げで投げれるか？

可能。（リバーサル表示が出ることで裏付け）
ただしコマンド成立から無敵になる投げじゃないと重ねられた技につぶされる。

>起きあがる側が小攻撃を連打した場合そこに通常投げを重ねれば投げれるか

投げられない。起き上った後の５フレームは投げに対して無敵になっている。
（177さんのフィナーレの実験で裏付け）
ただし起き上がった側が何もしないor通常技を出してる場合のみの回答。リバサ投げをしてると変わってくる説が有力

今の話題は
移動起きあがりにリバサ投げは使えるか？
ってこと？

バカ多いわりには口だけは達者だな
おい

>>222
無敵コマ投げあるキャラならそれなりに使えるでしょ。
相手の小足とかが完全に重なっていても、無敵コマ投げをリバサで出せば返せるんだから。

実際には起きあがりに小足を完全に重ねるのよりリバサでコマ投げする方が
タイミング取りやすいので簡単だろうし。
まぁリスクとリターンを考えれば小足の方が有利かもしれないけど。

無敵持ちはvsデミトリで使えそうだな

>>225
投げ間合い外から下段重ねれば問題無いです。
起きあがりにコマンド投げ狙ってくる相手には
バックダッシュデモンとかバックダッシュプレジャー
で回避できるますし投げたかったら起きあがりに重なら
ないように歩いて投げれば問題無いです。

コマンド投げに無敵持ってるキャラはモリガン以外は下段重ねなくても
飛びこみにいけば選択的（ジャンプからの自動二択・スカシ下段・飛びこみなど）
に問題ありません。

起きあがりに投げにくる相手にはそれなりに対策も選択もあります。
コマンド的にリバサでないと下段食らうというリスクも背負っているので
読み合い自体が激変するということにはならないと思います。

個人的な質問なんですけど、ビクトルのコマンド投げって無敵じゃないんですけど
起きあがりに技重ねた場合投げられることがあります。
コレはリバサさえ出れば投げれると判断していいんでしょうか？

支持してくれてる方ありがとうございます
今また色々調べてるんですが、
副産物的に発見した事とかあるんで跡でまとめて書きます

あとすみませんが誰かAA持ってる人いたら
ミリオンフリッカー弱〜強、ESの各発生時間調べてもらえますか？
自分のが行方不明なんで

ビクトルは発生というか予備動作が無いが無いから
相手が投げられ判定持ってる技で重ねてくるなら
投げ間合いだと問答無用で掴めるのでは？

ミリオンは全部発生は10ですね。

無いが無いからってなんだよ　おい
まだ頭が寝てるらしいです。ごめんなさい

>226
ビクトルのコマ投げの場合は発生が1フレなので、起き上がりリバサで使うと
食らい判定が再発生するのと同時に掴み判定が発生する。
つまり重ねられた技に対してメガスパ等を出すと内部的には相打ちになる…んだけど、
投げが成立する時点でコマ投げのモーションに移行してしまうんで
結果として相手の重ねた技は無効化されてしまう。

…とかいう事を考えて漏れはとりあえず納得してみますた。

>>226
いや、デミトリの方は問題ないだろ。おっしゃる通りで。
フェリシアとかレイレイ、ジェダにしてみれば気休め程度にはなるんじゃない？
あまり優位性は期待できそうにないけどね。

>>231
ジェダってコマ投げに無敵時間あったっけ？

上記のキャラは全部ないよ

デミトリ側は打撃と通常投げの２択だから無敵なくても気休めには・・・ってこと

>>228
どもです　かなり遅いなぁ
もう少し早ければ検証に使えるかと思ったんですが・・・

今の所まだちゃんと確認は取れていないのですが
どうやら起き上がりに必殺技を出した場合、
投げられ判定はその必殺技の性能に準ずるようです

ということは、もし移動起きリバサのコマ投げが
本当にリバーサルで出ていれば
起き上がり後の投げ無敵5フレも消滅するわけで
今度そのリバーサル投げの真偽も検証してみます

あと度々すみませんが、AA持ってる人へ
ジャイロクラッシュ各種の予備動作時間調べて貰えますか？
おながいします

八王子セイヴァー対戦台復活あげ

>>234
小中大が８フレ、ＥＳが９フレです

>>235
正直八王子あたりはロクな対戦者いないんじゃないか？というか地方はどこでもそうだが・・。
八王子リリスくらい・・・

>234
それはつまり、例えば
ジェダが投げ後にロッソ：猫が移動起きリバサヘルキャット
とやった場合、タイミングがあっていればジェダ側が勝つって事？
…何か変な例えだけど。

ところで、どういう形での検証なのか判らないのに言うのもアレだけど
カッチでJ大P＞フリーザーとかじゃダメ？

システム関連の話は難しすぎてついていけね。

>>236
了解　感謝

>>238
>ジェダが投げ後にロッソ：猫が移動起きリバサヘルキャット
>とやった場合、タイミングがあっていればジェダ側が勝つって事？
そういうことです

>カッチでJ大P＞フリーザーとかじゃダメ？
フリーザーってコマンド投げでしたっけ？
氷の落とし穴に嵌める方？（うろ覚え）
落とし穴の奴は密着部分に投げ判定がないんで駄目ですね
密着間合いで容易に投げを重ねる方法がロッソ位しか思いつきません

移動起き後のリバサ投げの真偽なんですが、一人での作業なので
いまいち効率のいい方法が思いつかなくて難航しています
いいアイデアあったら教えてもらえると助かります＞ALL

あと波動系かヨガ系コマンド（逆も可）の必殺技で
一番発生早い技って何でしたっけ？
5フレ以内に発生する技があれば簡単に検証できるんですが・・・

>240
あー、ごめん、考えてることが全く違った(^^;
ミリオン・ジャイロと来たから打撃重ねるんだと勘違いしちゃった。ｽﾏｿ

出が早いのはメリーターンかな。
最初の1フレだけは足元無敵も何もないから多分地上判定で、
攻撃判定の発生も小なら4フレ目。

付け足し。
猫の小バックラーが5フレ目に発生。
こっちの方が検証には向いてそう。

言霊返しなら３フレ発生だぜ
弾吸い込み判定がな・・・・・・・

梅田モンテカルロからセイヴァー無くなりましたよ？

ビクトルのＥＳＧＣがモーション中に投げられたんですが、あれは悪夢でつか？

漏れはESデモン空中投げされたことがあります。

ザベル論更新age
ttp://www.din.or.jp/~waiter-7/

ダンシングフラッシュを自信満々に通常投げされたことがあります。

投げられ判定があるって事で

斜めデモンを通常投げして焦ったことある。

判定かち合っちゃえばそういうもんなんだろうね…

セイヴァーって解明されてない謎多い

例えばどの辺？

通常技の空中ガード　　バグだろーけど

＞２５２
レーレーの逆チェーンとかＱＢのＡパとか。
バレッタのオートガード不能の立ち地雷もかな。
あと、カッチの８割タワーズもあやしい。

>252
レイレイの逆チェーンってなんですか？
レイレイ使ってるので、知らないことがあるままだと気持ち悪いんで教えてください
というかＱＢの永久くらいしかしらなかった・・・（汗

むか〜し、CPUレイレイが、

立遠大P(2hit目)　→　屈中P

ってゆーチェーンコンボをしてきたのを見てビクーリしたけど、
その類のバグのことじゃないかな？
そーいえば、レイレイ以外で見たことないな・・・。
ZERO３のガイ（立大P→立大P、屈大P→屈大P）とか
元（立大K→立大K）ならよく見るけど(笑)

場違いな質問かもですが良ければアドバイスを下さい。
当方ヘタレモリ使いですがチェーンダクネスが出なくなり困ってます。
前は8割くらいは出せてたのですが。。弱中の方は前と変わらず出ています。
自分の入力方としてはチェーン三段入力→大P即ダクネス、という感じです。
色々試した感じでは大P出現前にコマンドを完成させてしまい
出てないぽいのですが。良ければどんな感じで入力してるか
アドバイスやコツを教えてもらえると助かるのですが。（全段チェーンの後入力とか）
ほんとイタイ質問ですいません。

待て待て！
弱中がダクネスを出来るヤツが何言ってるんだ！！

て感じ。

弱中完璧ならそれだけでいいじゃん

チェーンの前半：ゆっくり目に入力
チェーンの後半：速く入力
そしてそのままダクネスまで勢いよく。

「小Ｋ　中Ｐ　中Ｋ大Ｐダクネス」
ってな感覚で入力してみるのはどう？

age

>>255
逆チェーンはチェーン中に天雷入力しまくってたらたまになる。
ボタン入力部分のみを１チェーンに３回ぐらい。
「アイヤッ！ベシッ！天雷波！！」みたいになる(事がある)。
蜂のＡパは恐らく玉バグ。
毛玉のは有名。原理は分からんが。
頭巾のは全く分からんが、0.5‰で出来る。

>>257
kajiリリみたいだな
小中大ルミナスが出ると拍手しそうになる
いや、あの人が出来るのは小中じゃなくて小小か・・・

>>260
おかげさまで大分勘を取り戻せました。言われたような
入力で前からやってたけどいつの間にやらチェーン入力が
早くなってたぽ。ほんと感謝

>>263
リリスはあまり使いません、コイツ、ダクネスコマンドを
やりたいだけ？と思われそうだしｗ盛り子は結構ネタがあるけど
自分のリリスはゴリ押ししかないってのが大きいけど。

＞コイツ、ダクネスコマンドをやりたいだけ？と思われそうだしｗ
(;´д⊂

>265
同士…（つд｀

今日久しぶりにまともにセイヴァーの対戦しました。
モアにいた人たちありがと〜。ていうかもう少し金があったらな〜・・・

リリス不遇だな・・・

>>257
君サラっと失礼なこと言うね

>257 モンテ解説ｸﾝ　
>265　皇
>266　kaji
>268　sako

>270
下手糞

自分の文章が気に触った方、すいません。馬鹿にしてるとかではなくて
上で書いた通りリリスはメインではなくうまく使えないから
モリをメインでやってて、それよりもヘタなリリスを
使うとそう思われるのかな？と。漏れは思ったわけで。
スレが悪い方向に行かないよう書き込みはやめときます。
ちなみに関西ではないのでモンテは行ったことないです。

>>272
大丈夫だよ。
あの文章から悪いイメージを持つ方が変。

気にしたとしたら269だけだから。
あとは遊んでるだけでしょ

残り少ないセバ好き同士、ﾏﾀｰﾘしる

名前欄ミス・・

どっどっどどどどっかーん
どっどっどどど

いつも心にジェントルファン

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（ﾟ∀ﾟ）ｼﾞｪﾝﾄﾙ!!

ageage

2chオフやんねー？

はじめまして
セイヴァーのオルバスについて質問なのですが
オルバスの立ち弱パンチからの投げはアドヴァンシングガード
以外にかえす方法ないんですか？
ジェダで弱パンチで割り込もうとしてもなぜかなげられるし
ジャンプすると中パンチで落とされるのですが
よろしければアドバイスをください
あと大阪の星狩り岸和田店でセイヴァーの対戦してくれる人探しています
それではよろしくお願いします

かえす方法は色々ありますが、いちばん単純な手段で。

こちらも投げを入れましょう。

小Ｐの後必ず来るのであれば、連打でもかまいません。
向こうは間合いの関係上すぐには投げられないので、こちらが投げることになります。（状況によりけりなので完璧な方法ではないですが）

最悪でも投げ抜けにはなります。

>>281
タイミングがバッチリなら割り込めますが、
投げに来るのが読めているなら投げ返すのがよろしいかと。
ジェダならダークフォースでも逃げれますけど。
対戦の方はそこそこ人が集まってくれるのなら行ってみます。
次の日曜<3/9>とかどうでしょう？昼過ぎ頃〜で。
結構(って言うかかなり)遠いので、取り敢えずレスください。
因みに1年半ぐらい前に１回逝きましたが、
誰もいなくて長瀬のUFOに直行した苦い経験が。(苦笑

アドバイスありがとうございます
画面端近くで投げられると泡コンボをくらって
困っていたので参考にさせていただきます
最近、この板見つけたのでこれからちょくちょく書き込みさせて
いただくのでまたよろしくお願いします
それでは失礼します

XINさん
レスありがとうございます
う〜ん、日曜日はセイヴァー対戦あまり盛んではないですね〜
どちらかと言うと金曜とかの晩あたりが一番熱いです
よろしければ友達を２〜３人誘って行きますが
ちなみに私のジェダしょぼいですよ（笑
XINさんがよく行く所は何処ですか？
そちらの方が対戦が盛んならわたしたちが
そちらにうかがいますが
それでは失礼します

>270
ここに書き込んだことないですが・・・。
後、新世界のミッキー２にセイヴァー対戦台ありますが
誰もやってない模様。

>>285
こっち(北摂方面)は全く人がいないです。
梅田のモンテか、京都のアチョーぐらい…
金曜の晩ってことは明日とかでもいますかね？
人を呼んでくれるんなら明日いきます
…が、バイクで行くんで雨降ったらごめんあさい。

XINさんへ
明日、ですねわかりました。
友達に逝けるかどうか連絡とって見ます
あと、金曜日に必ずセイヴァーの対戦が
盛り上がるという訳ではないので（確率的には一番高いんですが）
友達以外集まらないかもしれませんが・・・・
それでも、よろしければきてください
追伸
おそらく、ボコボコにされる（ほぼ確実）でしょうが
弱すぎておもしろくな〜いと
思わないでくださいね

>>288
取りあえず、XINさんのずらしには注意
もし蜂やカッチが出てきてしまうと、そういうことも言ってられないがｗ

>>289
わかりました
そして、当たって砕け散ってきます

m

XNIさん
すいません遠い所から足を運んでもらったのに
実力が違いすぎました
その上、私たち以外誰も対戦しないし
私の侍がボコボコに・・・
まさか、負けるとは思っていましたが
あそこまで実力差があるとは
かなりつまらない思いをさせてしまった
ようなきが・・・・

>>292
モンテで会ったことある人かな？（勘違いかも）
僕も以前地元のゲーセンで同じようなことしました（＾＾；
それ以来ちょくちょくモンテ行って修行してます。
なかなかうまくなれないですけどね。

>>292
朧さん達が金モンで集まってくれるまでは、モンテ勢もかなり弱かったよ（今も強くはないけど）。
292さん達もXINさんが行く事で全国レベルを知れたので、まぁ良かったんじゃないかな。

金・時間に余裕があるなら、土曜日モンテに来て練習するといいかも。
あっ、土曜日以外の日に来ても、たぶんセイヴァーはマヴストに変わってるよ。

>>292
まあ、それなりに楽しめたんで◎。
�UＸも殺れたしね。
また暇(+金)があればモンテとかにも来て下さいな。

明日はいよいよ神戸でセイヴァーフリープレイ！
ヒステリックにつきぬけろ！

296はロックだ
そしてこのスレの住人たちもロックだ

>296
ロックなあなたの連勝は１０連勝で必ずストップする。

痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しいゲームが好き。バイバイ

今現役のプレイヤーで一番強いのは誰ですか？
ちょっとしたランクみたいなのを書いてもらえると有難いです。
昨日モアにいたバレッタ使いが強かったです。
あんな強いバレッタ始めてみました。

誰が一番とかそんなのどうでもいいよｗ

誰が一番強いかを決める試合（大会）が行われていないのでわかりません

現役最強＝石井ぜんじ

みなさん
もし、ひ弱な侍がモンテに
現れたらもんでやってくださいね
頑張ってもっと上を目指してみます

ひ弱な侍って自分も含めて一杯居るからなぁ・・・・

ぶっちゃけ　モンテで一番よく見るキャラかも。

>>304
モンテでも有名人を除けば、たぶんそこまでレベルに差はないよ。
上を目指すのは同意（当たり前かｗ）

>>305
ひ弱かどうかは置いといて、モンテでよく見るキャラはバレッタかな？
サブキャラに侍使ってる人は多いかも。

2chネラーってランク付け好きだよねえ カプエスとかによくあるけどさ

>>302
大会で誰が一番強いかが決まるんですかね？
一発勝負の大会で勝ったからといってその人が全一というのもどうかと思うが。
去年の３月の時点で◯◯◯バスが日本最強だったのかにゃ？
強い人でも大会に興味無い人結構いるしね。

>>308
マジレスします。

＞大会で誰が一番強いかが決まるんですかね？
＞一発勝負の大会で勝ったからといってその人が全一というのもどうか
決まるわけがない。強さなんて流動的だし力が均衡してればガチで５０試合してみるとかしないとわからんだろ。
それなのに自分で「一番強いのは」とか「日本最強だったのか」とか結論の出ない質問ばかりしてる。

>>302での発言は、
「実際はどーかわからんが、この大会で勝ったやつが一番強いと名のっても良い」
という名目の大会が開かれれば、とりあえず君の質問の答えが出るよって意味です。

天下一武道会の予感

影（ﾟ∀ﾟ）ｻﾏｰ!!

ぶっちゃけ今やってる人で俺が一番強いとか興味ある人いるの？
外野だけ騒いでるようにしか思えないけど

最近オールアバウトを入手したのですが技をガードさせた時の
有利フレームの算出はガード硬化時間からフォロースルーを
ひく
というので良いのでしょうか？なんか違い感じするけど、、
フォロースルーは空振り時と書かれてるのでやはり違うのかな？
良ければ教えてください。お願いします。

それってアニメ技関連か？
もれもよくわからんので解説きぼんぬ

>>313

>>75-79
他人に聞く前に過去レスくらい読め

今月、同窓会兼旅行で三重県のほうに行く予定なのですが
セイヴァーとか置いてる店ってあるのかな？どうなんでしょ。

>315にﾄﾞｳｲ…といきたかったんですが
そのリンク先だとフォロースルーという用語をAAとは違う形で使ってました。
意味が通じていたので良かったですが…

>313
準備動作・攻撃判定発生+持続・フォロースルー
の三つで技の動作は構成されており、有利or不利フレーム数を算出する場合は
[攻撃判定持続]+[フォロースルー]のフレーム数から1を引いたものを使います。

（この-1は攻撃判定持続フレームの最初の1フレーム目を引いているので、
起き上がりに技を重ねた場合などはこの限りではありません）

あとはその数値からそれぞれの攻撃に応じたガード硬直フレーム数を引けばokです。
ただしアニメ技の場合は両者にかかるヒットストップ時間が同一ではないので
この計算だけでは正しいフレーム数は求められません。御注意下さい。

セイヴァーの有利・不利フレーム数ってそんな意味ある？
んなこと調べてるヒマがあったら他のこと練習した方がいいような…

まさか無いと思ってる？

>318
楽しみは人それぞれ
至極基本的なことじゃないか

アニメ技ってどんなのですか？
オールアバウトもってないから用語の意味合いがわかんない

>321
攻撃側のみヒットストップが短い技、という認識で良いと思われます。

AAには「ヒットストップ中でも動作が少しずつ進む」とかいう話が
微妙に別カテゴリーっぽい扱いで書かれているようですが…
まさかこれらは別物なんでしょうか。

( Д)　　ﾟﾟ

当方、リリスを使ってる初心者です。

この前、友達とやってて
チェーン＞ルミナス
をガードされててもほとんどぶっ放しで打ってたんですが
「たちわりー」
と言われました。

たちわるいんですか？
安定して割り込める技とかないんでしょうか？

割り込むというか、ルミナスガード後は反撃し放題。
そういう意味では性質悪い（笑）

よほど自信が無い場合は空中にいる間に殴ったら良いけど
出来れば着地の隙にデカいのを入れたいところ。
まあ、デスボルとかルミナスとかなら前者でも問題無い訳だけど。

>>324
チェーン＞ルミナスってつながるタイミングでぶっ放してるの？

オレの予想では、
チェーン＞遅めルミナス＞動こうとして食らう＞たちわりー
となっているのではないかと思うんだが。

それとも>>325の言うように反撃できてないだけ？

一応、チェーンがヒットしてないときは遅めで出してます。

で、遅めで出した時もチェーンで止めたときも
安定して反撃できるようなものはないのかな
と思ったもので。

ちなみにルミナスをガードされても反撃はされていない状況です（藁

あ、それと、
チェーン＞ルミナスはそれなりにできます。

まあルミナスくらいすぎてイライラする気持ちは解るモーション長いのよね
俺は割り込んで止めようなんて思わないです。

>>324
反撃できてなくてイライラしてるわけね。
チェーンルミナスが出来るなら初心者じゃないような気がするよ。

リーチある技出せば大体反撃出来るんじゃないの？
全キャラ

大体もなにも余裕で反撃できる。

みなさんいろいろありがとうございます。

ということはルミナスくるまで待つ＞痛い反撃
が一番いいんですかね。
・・・リリスはチェーン出した後もアドバンテージがある
ということなんですかね？

GCかAGで終わりかと。

　＞＞333、それはない。チェーンをガードさせた後に有利な2択を
　迫っているとは言えない。あくまでバクチ。

>335の言う通り、リリス側としても出し切りルミナスは有効な選択ではなく、
どちらかといえば苦肉の策。ゲージも使うし何度も仕掛ける攻めではない。

痛い反撃がないとしても、ヒット率もそう高くないはず。

例えば、そこでチェーンを中Ｋで止めるたとしたら、ゲージが減らない、ＡＧ、ＧＣ率の低下とより効率的な攻めにつながる。

相手もＡＧ、ＧＣをバンバン使ってはこなさそうだけど、出し切りルミナスをやめて、
チェーン止めからの連携を考えて立ち回る方が勝率上がると思うよ。

マーブルヒーローたちと闘って欲しい…

最後までチェーン出すだけでもGCで切られる・AGで弾かれる等の危険性が高くなるから
>336が言うように中で止めてラッシュを持続した方がダメージの期待値は上がると思うよ。
相手キャラによっちゃそこから良い感じで跳び込めそうだし。めくりとか。

まあ、ルミナスまで出し切るなら古典的な大足キャンセルとかを極稀に（笑）

ディレイが絶妙のタイミングでちょうど動こうとしたところに当ててた（キャンセルタイミング不定）
人いたけど、あれは完全に読み勝ってるから出来る行為ってことか。

ハイリスクの技を当てた時に読み勝ちと言われるなら
博打デスボル当てて勝ってる人は読みが鋭いっていうのか？

てことで良いんじゃないの？
読んでいようが適当だろうが当てて勝つならいいじゃん。

いいのか？
ただの博打で勝ったり負けたりの対戦はやりたくないなあ。
戦略にぶっ放しを組み込んでるならいいんだけど。

まあ人それぞれですから

むしろ当たる方が悪い

脳みそ使ってない人居るからなぁ

>>344
同意　博打ぶっぱは自分の注意しだいで対処できるよ

自動２択の方がよっぽどつらい

ぶっぱなしと自動二択を比較するとは。
呆れたよ。

博打でぶっ放すような奴と対戦しても面白くないって言ってるだけなんだが。
対処できるのは当たり前だろ。

>>347
対処方法という観点で比べただけ。（比較というか話にしただけ）
戦術のレベルでは同一視してないよ。

つーかただ単にぶっぱは取るに足らないと言いたかっただけです。
>>348もそうだが変に誤解されてしまった。相手にして面白くないのも同意です。

このゲーム始めてもうすぐ４年。
今までブッパ及び対ブッパ中心のスタイルでやってきたんですけど…
取るに足らないですか。そうですか。

セーバーみたいにただでさえ安定して勝つのが結構難しいゲームで
目先の勝利に固執してのぶっ放しされてもつまらんのは確かじゃないか
大会もなかなか無いんだし確固とした目的を持って続けんとモチベーション維持できんて
今でも修行僧のように強さを求めて対戦してる人にはマジ頭が下がる

ぶっぱだから、おもしろいおもしろくないは
そう感じる人の勝手でしかたないだろうに・・。

そもそも博打、ぶっ放しってのはどこまで差して言ってるのですか。
全く何も考えずに放つのなら間違いなくそうだろうけど、>>340とか見てると
ある程度先読みしててもリスキーな技をセオリーや確定状況以外で使うことまで
含んでるようにも見えますが。
梅昇竜はぶっ放し？（あれは反応してるんだったか）

相手の起き上がりに空ジャンプＥＳデモンは
ぶっぱとは言わないんですか。そうですか。

てるﾀｿの言う通り、結果論的に勝ったって（つまらん・おもろいは置いといて）取りあえず意味はないわな。
その時々の“ぶっ放し”という行為のリスク・リターンを考えた時、
絶対にリターンの割合の方が大きいと即座に導き出せるのなら、理論的な判断なのかも知れないが。
まーこんな人いないだろうし、これはぶっぱじゃないね。（ZERO3で言えば、投げを意識させてのウメ昇竜？ｳｿ）

>>XINさん
ぶっぱってる様に見えないYO!

クソゲー

>354
それリスクの割に期待値かなり高いからアリでしょ

あと適当にデスボルだけで勝手に死ぬ人たくさん居ますけど
いい加減ガードしろっちゅーの

>>355 ぶっぱってる様に〜
他の人から見てどう思うかは知らんが、俺から見れば
目の前で空振った中段防止(主に中Ｐ､中Ｋ)はすべてぶっぱなし。
そもそも差し合いって｢プチ｣ブッパの連続やしな。
◯ビクトルなんか投げとブッパの２択しかしてへんけど、
それで強いんやしそれで勝ってるんやからええんちゃうの？
目(反応)が弱い人は鼻(読み)に頼れってことで。

極論だな〜
2択になってる時点で博打ぶっ放しじゃないな〜
所詮ゲームなんだからそれで満足してるなら好きにするといいな〜

セイヴァーに金を入れる事自体がぶっ放しです。

>>358
それはぶっ放しじゃなくて、牽制と言うんじゃないの？
ぶっ放しは、当たるとでかくて外れると痛い技をとりあえず出すって感じだと思うけど。
デスボルとかＥＳシャドウブレイドとかダクネス・ルミナスとか。

生きてることがすでに博打ぶっ放しです。

>>361
デムパは放置汁

とりあえず、で中足を振って外れたら痛い

とりあえず中足ってどのキャラ？

>349
あんた一体誰なんだ…((；ﾟДﾟ))

まあ、あれだ。
博打ｲﾔｰ!って人は博打好きが萎えるまで片っ端からガードして
プレイヤーの学習機能に直接訴えかけた方が良いのかもしれん。
しんどい歩み寄りやが…

そこでガリバーム３

ガリバームコンボだYo！

>365
ジェダとか犬とかかな？

>367-368
ど　っ　ち　で　も　い　い　！（笑）

>>344
すまん！　名前おもいっきりまちがえてた・・・

結局意識的な話かもね。
本人が適当に出して、反撃されて負けたときに負けた理由をわかってないのがいわゆる博打で、
意識して（当たると期待して）適当に打ってるのは戦略のうちなのかも。
（適当ってのはヒット確認してないって意味ね）

ただ、万人がその意識を持てとかってのは別の話で、本人が楽しいならいーとは思う

本人が楽しいならいいってのも正しとは思う。
だけど対戦相手が限られてるゲームだからできれば両者とも楽しいのがいいなあと。
こいつとやってもツマラネーと思われると貴重な対戦相手が減るわけだし。

>361
牽制(ブッパ?)する度に、３割減りますた。痛い。

負けたときに「お前ぶっ放しすぎ。ツマンネ」とか言われると
それはそれでムカツクことことが。。。
自分の読みの浅さを他人のせいにしてる場合もあるというか。

気持ちは分かるけど・・
「ぶっぱ依存気味な試合はオレもツマンネー！」・・みたいな考えは
わがままな感じがしてあんまり好きじゃない。
俺の場合「ぶっ放さずに我慢して五分に持っていった方が粘れた」とか
毎回それとなく注意しあいながらまったり遊んでます。
いいタイミングでぶっ放されたときには「うまい」とも言うよ。

ぶっぱ依存やノリで攻め込むばかりのゲームスタイルが続いて
成長が止まっているていうのは絶対にあるので確かに勿体ないっす・・。
これって癖になって気づけないから難しいよね。

>>373
動くの先読みしてぶっ放してるの？
フィーリングでぶっ放したりある程度パターン化されてない？

>375
「先読み」と「フィーリング」の微妙な狭間。。。
自分としては勿論「手を出してくる」「当てられる」と
思うから出しているわけだが。
例えば上に出ていたチェーンガードさせてもルミナスまで出し切る、とか。
（当然相手が対処しだしたら戦法は変える）
で、それを結局くらった癖にウダウダ言う奴がたまにいて嫌。

>>376
直接ウダウダ言ってくるなら知り合いだろうから
読みで出してるって言って終りでは？
ウザがられてるのはいくらガード後反撃されても
デスボルやダクネスぶっ放す奴なのでは？

>377
だね。サンクス。
ただあまりにも言われるものだから、
見知らぬ相手もそう思ってるのかと不安になってしまうよ。

「そやな、俺もぶっぱ喰らいまくるアホとはやってもおもんないわ」
これで安定

>>378
そんなに気になるなら常に対処された場合の戦法でやったら？
それでも勝てるわけでしょ？

「君がッ！ガードするまでッ！ぶっ放すのをやめないッ!!!」
これで安定

つーか、当たっといてつまんねーとか言ってるﾔｼはほっとき

あーげ

そうだ、京都にいこう。

kaji・朧ﾀｿ組が優勝したみたい。
どうしても抜けられない私用で行けなかったよー(ToT)

その後のフリーにはsakoバレも来たみたいで（大会出てないの？）、盛り上がったみたいですな。
定期的に関西でも大会開いてくれれば、セイヴァー人口少しは増えるかなぁ、と思ってみたり。

でも増えないよな　たぶん・・・

獅童ﾀﾝ(･∀･)ｲｲ!!

(ﾟﾟ)

リリス・ビクトルが優勝というのも流石というか凄まじい・・。

>>388
どうやったらその２キャラでQBやサスカッチに勝てるんだろう…

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

凄まじいな・・・

よいしょ

　 カッ ザベ ＱＢ フェ バレ ガロ オル モリ ビシ デミ レイ リリ ジェ ビク アナ 計
サスカッチ ― ６ ６ ６ ４ ６ ７ ６ ６ ７ ７ ６ ７ ８ ９ ９１（＋２１）
ザベル ４ ― ５ ７ ４ ６ ６ ７ ６ ７ ７ ７ ７ ８ ８ ８９（＋１９）
Ｑ−ｂｅｅ ４ ５ ― ５ ６ ４ ８ ７ ８ ６ ７ ７ ５ ７ ８ ８７（＋１７）
フェリシア ４ ３ ５ ― ６ ７ ６ ７ ３ ７ ８ ７ ８ ８ ８ ８７（＋１７）
バレッタ ６ ６ ４ ３ ― ５ ６ ４ ７ ６ ６ ８ ７ ８ ９ ８５（＋１５）
ガロン ４ ４ ６ ４ ５ ― ５ ７ ５ ６ ５ ８ ８ ７ ８ ８２（＋１２）
オルバス ３ ４ ２ ４ ４ ５ ― ６ ４ ５ ８ ７ ８ ８ ８ ７６（＋６）
モリガン ４ ３ ３ ３ ６ ３ ４ ― ６ ６ ７ ７ ８ ７ ８ ７５（＋５）
ビシャモン ４ ４ ２ ７ ３ ５ ６ ４ ― ６ ６ ７ ５ ７ ９ ７５（＋５）
デミトリ ３ ３ ４ ３ ４ ４ ５ ４ ４ ― ６ ５ ７ ６ ７ ６５（−５）
レイレイ ３ ３ ３ ２ ４ ５ ２ ３ ４ ４ ― ４ ４ ７ ７ ５５（−１５）
リリス ４ ３ ３ ３ ２ ２ ３ ３ ３ ５ ６ ― ４ ６ ７ ５４（−１６）
ジェダ ３ ３ ５ ２ ３ ２ ２ ２ ５ ３ ６ ６ ― ５ ６ ５３（−１７）
ビクトル ２ ２ ３ ２ ２ ３ ２ ３ ３ ４ ３ ４ ５ ― ２ ４０（−３０）
アナカリス １ ２ ２ ２ １ ２ ２ ２ １ ３ ３ ３ ４ ８ ― ３６（−３４）

いいかげんなものをはりるけるなよ

ずれすぎ

ビクトル、リリス、モリガンが三弱だった気がする

初めてダイアグラム見たけど、こんなんなってたのか
アナカリス最弱かあ･･･
ハンターの頃はよかったなあ･･･

>>398
上のダイアグラムはメチャクチャかと。
全く参考になりません。

昔の関西のやつかな？

今日東京行きます
金曜夕方にはモア入りしたいですな
まあ対戦ヨロ

モアは闘劇直前で混み具合がシャレになってないけどがんがれ

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ(･x･)ｺﾛﾇ!!

朧たんの中の人も大変だな

なっ
中の人などいないっ！

外人部隊が恐い。

てんれんげ

スカンクノムラ

モンテからセイバー消えてるやん・・・・・・・・唯一の立ち寄れる場所から消えた

>>409
土曜日はあるらしいですよ。

金曜集まりが悪かったのと、普段インカムが少かったのが原因だな
でも代わりに入ったマヴストもインカムないっぽい

ということで、土曜に集まってくれ

保守〜

インカムが悪いから
基本的にはモンテには無いです。

対戦会とかするときのみ店員さんに言って
いれてもらってます。

ｵﾎﾞﾛﾀﾝ（・∀・）ｼﾞｬｲﾛ!!

落ちそうなのでageとく

ｼﾞｬｲﾛ━⊂(ﾟ∀ﾟ)━⊂( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )⊃━(ﾟ∀ﾟ)⊃━━!!

藻前らもう語ることはありませんか？

ゲーセン行くの面倒なのでネット対戦で妥協しています

前に出てた対投げ無敵とかの話はどうなったの？

わからん　どーなったんだろ？　検証不能だったのかなぁ

漫画版のフェリシアはよかったのに…
マブカプだとかゲーム版は嫌

土曜日、ちゃんとモンテに集まれよ

＞＞４２２
モンテってどこにあるゲーセンだっけ?

セヴァ２の話題がでないヨー

>>424
新宿、秋葉に逝け

>>423
ウメダ

おちろ

>>424
ネタ振れ。
付き合ってやるよ。

さっきモア行ったのにだれもいないよー

>428
フォボスのノーマル性能って隠しにくらべていいとこなしではないか！

>430
フォボスの基本的な立ち回り教えて欲しい。
どうやって確定ダメージ取ればいいのよあのキャラ
ぜんぜんわからん。

>>430
低空ダッシュ時の2段目がでるのが微妙に早い気がする。

>>431
今はどういう動きしてるの？

>>431 レイオブドゥーム１択　おしまい

>432
遠距離は空中ミサイル
あとはジャンプも短いし技のスキもでかいので
することないかんじです。
技の一発がいちいち遅すぎで相手の動きをよく見れないまま
何も出すにきになれないのがやりにくい

>>434
どのぐらいのレベルかわからんので初心者向けにざっと書いてみる。

空中ミサイル打つなら、ミサイル＞マイン＞ミサイルとすれば
比較的安全にマインを設置できる。
ESマインにすればくらっても消えないので強引に攻めれる。

近づけたら、昇り弱K下り強Por強Kで固める。
強P、強Kはめくりになるので潰されにくい。
ヒットしたら弱×2＞大足のチェーンで転ばしてマインorスフィア設置。
相手がたいして上手くないならこれだけで死んでくれる。

牽制はレバー入れ中P、しゃがみ中P。
低空ダッシュ弱K後は相手がしゃがんでるなら強Pでめくれるけど
跳んだり割り込んでくるようなら弱P。
低空ダッシュ中Pがヒットしたら強P＞チェーンが入っておいしいので
隙があるとき以外も狙ってみるのもいいかと。

こんな感じでよい？

>>431　じゃヲイラも
隠しの性能ならジャンプ頂点でもダッシュ後、ダッシュ攻撃後でも好きな降下方向
えらべるから。ただジャンプ防止はやりにくいから空対空後の相手着地に合わせも。
空対空、フォボスは技全部が特定の方向のみに強い。横に安定して使えるのは弱P。
フォボスは空中攻撃後にガード含め各種行動が可能（サターン版でないので同じ技
はだせず）だから実は以外と防御が強い。とにかく空中での選択肢が多いから相手
に安定行動をとらせないように工夫。空対空技キャンセルでトラップとかダッシュを
弱Pで区切って飛行距離調整とか。ジャンプ強P・強Kのめくりも慣れればかなり
いやらしい位置でかけていけるのでがむばってくれい。あとDFが強いです、かなり。

あのー、旋風舞で相手をガリガリ削る、またはサクサク当ってる時に
うまく切り離せないのは何故なんでしょう？
ボタン連打しないと切り離せないよー・・・

ヒット中はキック１発押しだと難しいってこと？
はて？　あまり記憶にないが・・・・　どーだろ？

試してみたが確かに目押しで切り離せない時があるね。
１０分も試してないから適当調べだけど、折り返し地点でヒット数が出てる
ときになる確立が高かったような。
（ガリガリ削る、またはサクサク当ってるってのがその状況のことか？）

別件だが、小の旋風舞(地上)→即切り→空中ダッシュ　って可能ですか？
がんばっても中大旋風舞でしかできないんだけど...

リリスのダッシュ中Pとかもアニメ技？フォロースルーとかは
中Kの方が
短いけどつながらんし。

>>438,439
レスありがとうございます
折り返し地点だけでなく円の弧の真ん中部分でもボタン一発では
切り離せなかったような・・・気がします。
でも言われてみれば真ん中の方が切り離しやすい、ような気がしないでもないです。

(ﾟ∀ﾟ)ﾎｼｭ

保守age

DAT落ちが 怖え・・・

このスレ何だかんだいってつづいてる444get

でもいつも落ちそうだよな

だれかパイロンで優勝してよ

じゃあ大会開いてよ

せっかくモンテに半年ぶりくらいにやりに逝ったら無いし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今このスレ読んだけど、土曜ならあるの？

ハンターとセイバー、どっちが好きか語ろうぜヽ(´ー‘)ノ

最近セイヴァー始めた初心者ですが
ネットでいろいろ調べてフェリシアが使いやすいみたいなんで
このキャラに決めたんですが立ち回りとかよくわからないので
基本的な戦い方などを教えてください。

>>450
>>１のねこやたんのとことザベル論は見た？

>>448
ちゃんと読みましょう。
413読んだらわかるはず。

>>451
ザべル論は別の人のＨＰで別の人が書いてる。

>>452
別に>>451は間違ってないと思うよ。

>>450
フェリシアは遅出しのＤ中Ｋから地上にコンボが繋がります。
後は大Ｋでの自動二択、Ｊ大Ｐの振り方、遠立小Ｋ＆屈大Ｐの対空、
といった所を覚えれば、最低限のパーツは一通り揃うかと。

フェリって初心者段階ではただのジャンプでも飛び込み易いし通常技も
オーソドックスで使いやすい。中Ｋの牽制も使い易いニャー
自分もいつかダークフォースを極めたい。

>>451
ザベル論ていうのは見てませんでした。かなり深いですね。

>>453-454
サンクス。

それとD中Kとかなんですけど密着しててもできるんでしょうか
なんか技が出ずに裏に回るだけになってしまうんですが・・

>>455
密着からは無理ぽ。
密着から少しだけ離れたぐらいの距離ならD上り中Pが使える。
その後着地キャンセルでESローリングにつなぐべし。
俺はつなぐのヘタクソやけどなー(;´Д`）
画面端ならもちろん密着からでもOK。

あと距離とキャラによっては屈中Pと屈中Kがかなり強力な対空になる。

結局ジェダは弱いのかYO!!

>>457
マゾキャラ

ジェダ＝加藤清澄

ジェダ＝ヤムチャ

>>456
Ｄ中Ｐ→ESローリングに繋ぐ場合、中Ｐはあんまり早く出してもダメ。
ダッシュの頂点からちょっと下りに差し掛かる辺りが目安かな。
ちなみに、相手が立ってるとまず繋がらんのでCPU戦での練習は無理系。

あと、コンボとしてはＤ中Ｋ→屈中Ｐ→ESローリング（コンボネコハシ）を
覚えておくと破壊力が一気に上がるのでいい感じ。

フェリシアのダッシュは小Ｐ、小Ｋ（含ショート）、中Ｐ、中Ｋ（早・遅）、大Ｋと
それぞれ使い分けが出来れば強いよなぁ、とは思うものの実戦出来ず（´д｀；

ネコのダッシュから地上コンボの繋ぎって出すタイミングの問題？
ショートかノーマルかは問わないの？

すごいアホな質問なんですがショートダッシュってなんですか？

中Ｐは相手の立ち・しゃがみの状態に左右されるけど、
小Ｋ、中Ｋなら出すタイミング次第でどうとでもなるよ。
つーかショートダッシュ中Ｋとかいって難しいの俺出来んし。
ショートの小Ｋは速さというよりは間合いの調整で使うかな。

>>463
跳ねる系のダッシュを持ってるキャラの場合、ダッシュした後に
レバーを後ろに入れると、ダッシュが中断される。入力は「→→←」。
で、その降下中に技を出すのが俗に言うショートダッシュ攻撃。
サスカッチ、フェリシア、ガロンで使えるので試してみて。

>>465
ありがとうございます

>>461
俺は最速で出しても大丈夫だと思ってるんだけどなぁ。実際つながるし。
要は着地キャンセルESローリングのタイミング次第だと思うのですが、
いかがでしょう？

>>462
>>464がある程度書いてくれてるけど、
・D小K
ロングは使わない。ショートで当たれば楽に地上につながる。間合いが近い時などに使用。
・D中P
2発出るのでロングダッシュで。中Pを出すタイミング次第（遅め）で地上につながる。
・D中K
ショートが出来れば小Kより使えるが>>464の言う通り難しすぎ。
ロングから地上につなぐには、ダッシュの終わり間際に中Kを出す。
慣れれば全然難しくない。フェリシアのメイン中段。
ちなみに地上にはつながらないが、上りD中Kも結構使える。
フェリシアの中段の中で最速。着地後に少し困るが、血風刃とかなかなかイケる。
・D大K
出は少し遅いけど、リーチは一番。使い方は中Kと似たようなもん。

ジェダっていうほどには弱くない！特に２では

PS版のことで申し訳ないんだけど
EXオプションにあるコックピットってなにが変更されるんですか
NONEにすると体力ゲージが表示されなくなるのはわかるんだけど
残り２つの違いはいったいなんなのやら・・・・

>>468
弱い部分を強化されたキャラが強いのは当然
永パあるし無敵技増えてるしダウン奪えて
弱いはずがない。

秋葉セガ４階に、ハンターセイバーセバ２が並んでた。
どれも誰もやってねぇ・・・・・・・

>469
ゲージの場所がちょいと変わる。テレビによって表示が不適切な時特に有効です。
>470
コマンド投げの無敵強化が強いね、ジェダさん。
家庭用含めたらサターン版のフォボスの強化がスゴいかも。アケでは無意味か

>>471見ると、誰もいなさそうなので、カキコしてみた。
今日の夜、秋葉にセヴァやりに行くっす。対戦に飢えてる人、暇なら相手してほしー。



人いないならいないでハンターでもやるかにゃー。

>>472
サンクス。ほんとにちょこっとかわるくらいなのね
なぞが解けてスッキリ

保守あげ
最近盛り下がってるな
一時期は起き攻めとかで盛り上がっていたが

秋葉セガのセイヴァー
なんで４階なんだよ〜
３階なら、まだ少しは対戦入ってきそうなのにな

最近みんな仕事忙しいんだよ

>475
じゃあまた起き攻めの話を振ってくれ！

保守(¨;)

あげ

じゃ話題振り
使う必要が無さそうな技ってあるよね？
それらの使い道を考えてみない？
ガロンのヌンチャクとかさ

>481
分身後、密着からＥＳでヒットさせると高威力！なんてどうよ？

ESキャットスパイクはどこで使う？

ヌンチャクのまえにESビースト5ヒットだっけ、あんな簡単そうな連続技
使いこなしている人全然見ないんだけど、モアなどで。

やりこみ系のガロンみたことある？相当強いとおもうんだけど。

現在＞たかはしガロン・アールガロン
過去＞フジノガロン・ヴェルチガロン
ぐらいしか、名前でませんですた。

アールヨワイヨ

かなり時代遅れかもしれないが最近やり始めた。
やってみると面白いねコレ。
ジェダが楽しい。こいつ強くね？

PSのEXエディションのオプション内容ようわからんのですが。
説明書に載ってないし。

>>483
最後のケズリ、他のけずりより安全確実

トレーニングのオプションって意味です。

>487
だから冥王は弱いというのに。遠距離牽制レイレイに何も出来なかたよ。
だが楽しいには禿同。俺にとっても、過去触れたあらゆる格ゲーの中で３人しかいない
「動かしてるだけで楽しい」キャラの１人。勝てなくても十分元取った気分になれた。
あと２人はゲーニッツと柏木千鶴だが、家庭用で板違いであり残念。

レイレイ相手に何も出来ないのはキャラのせいではないと思うが。

そ こ か　

>>483
相手の飛び道具に超先読みで

遠距離牽制に何もできないって言うか、つきあったらダメでしょ。ジェダ：レイレイなんて、まだ全然なんとかなる方かと。
対ガロン戦のほうが、よっぽど終わってるって。（結局辛いキャラ）

>>484
ちゃんとやってるセイヴァープレイヤーなら
誰でもできるコンボだよ。＜ビースト５ＨＩＴ

ガロンはやりこまなくてもセイヴァーの知識があって
投げとビーストできりゃ誰でも強い。

遠距離って・・・・

遠距離でしゃがみガードしてればダメージ喰らう技なんかないだろ。
それだけ無駄なジャンプや滑空で強引に近づこうとしてるだけ。

基本的に歩いて様子見。レイレイ側も同様。遠距離でジェダにキチンと
対処されるならレイレイの選択肢もそう多くない。

おたがい近距離でのラッシュも返し技があるし、ようは五分、良い勝負ができる。（４：６でレイレイだと思うけど）

ガロンよりオルバスのが終わってませんか？＞冥王

>498
犬の方が断然辛いでしょ。

500ｹﾞﾄｰ

地元でセバ撤去され、もう一方のｹﾞｾﾝではセバ２の対戦台が撤去されて、隅に一台だけおいやられました…。
孤独にﾋｿｰﾘやってます。

ジェダおもろい。ダイヤあります？
ジェダおんりーでいいのであったらよろしく。

>>483
遠距離の時に回復の為の時間稼ぎで。
相手キャラによってはエライ事になるから注意ｗ

さあて、撤去の話ばかりで暗くなってまいりました（泣

ホントに２ｃｈネラーOFFやるか？

場所　秋葉原
日時　気が向いたら

殺伐と。しゃべるな。写真撮るな。うｐするな（ｗ

保守しとけ〜

OFFやるなら50円のモアキボンヌ

金モアでいいんじゃないの。
これ見てる東京のセイヴァープレイヤーで金モアいったことのない人いる？

>>殺伐と。しゃべるな。
はちょっといーかも。金モアメンツは知り合い多いからね。
ま、そんだけプレーヤー人口が少ないってことだけど

秋葉でOFFしても金モアメンツしか、いなかったりして。

朧 ◆.nyapLNu.w ：03/03/25 23:06 ID:kyfeQl3L
H糞信者が「H糞のこじんまりしたグラフィックが好き」って言っても、
それは「俺は鼻が低くて一重で歯並びの悪い女が好き」って言ってるようなもんだもんな。
感性がイカレてるんだわ。糞信者は。

これ書いた人ってここの朧さんですか？

>509
漏れの書きこみが読めるのはセイヴァー板だけ！
ってマジレスすると
朧なんてハンドルいくらでもあるでしょ

アキバ殺伐オフとかいって羨ましいですなあ
別に馴れ合いなんてどーでもいいから
知らない人とももっと対戦してぇので
来週土曜の神戸フリーにでも
殺伐と対戦しにきてください

↑トリップミスsage

長年通ってる池袋ＧＩＧＯいくたびに思うんだけど
あのお店って、なんかヴァンパイアシリーズの息が長いんだよね、
セイヴァーなんて一度撤去されたのに、また復活してたりして、
ヴァンパイアやりこんでた身としてはこれほどうれしいことはないけど、
やっぱ店員の趣味なんだろうか？？？

いまでもやってるとけっこう入ってくれて楽しい

今月から神戸市民なんで神戸フリーってのに興味あります。
フリープレイイベントって行った事無いからよくわからないんですけど
どんな感じで進行していくんですか？

>>512
まだあるんだ。最後に行ったときは地下に筐体詰め込み過ぎて、
通路がすごいせまかった。100円であれじゃな、と思って行ってない。

>>513
進行というか
ただ普通のゲーセンでフリープレイ料を払って
あとは延々自由に野試合しまくるだけなんですけどね。
対戦台数は最初は一台で、
人集まってきたら＆追加の基板が届き次第
ニ台になります。
会場となるＱＯＯの場所は
上に張ってあるねこやさんのページを参照して
いただければ。
店のカウンターで
「セイヴァーのフリープレイ参加したいんですけど」
と言って名前記入して５００円払ってもらえればＯＫです〜
大体早い人は昼くらいから来てると思いますので
気軽にご参加お待ちしております。

>501
てきとーに（甘い期待とか、理論値とか込み込みで）
３　ザベル　ガロン　オルバス　バレッタ
４　デミトリ　サスカッチ　ビシャモン　Ｑ−ｂｅｅ　フェリシア
５　リリス　モリガン　レイレイ
６　ビクトル
アナカリスだけ分からん。つーか、このダイヤは最高クラスのジェダ使いを
想定している気がしないでもない。オルバスは４でもいいかな……

>515
平日にやることはないんですかね？

>>516
３の所に猫追加きぼんぬ。
ヘタすると２まである。

２　ザベル　ガロン　バレッタ
３　オルバス　デミトリ　フェリシア　サスカッチ
４　Ｑ−ｂｅｅ　ビシャモン
５　リリス　モリガン　レイレイ
６　ビクトル
でもいーけど。それでもジェダ：フェリシア＝２：８はありえないなー

ジェダ使ってる？適当につけてない？君等

Ｑ−ｂｅｅに４とかマジ？

実際ジェダって相手の気持ち
（適当にわりこんだれとかちゃんとガードしよとか）
とかそういうもので決まってくると思うんで明確
な数字はつけにくいというかつけれないと思います。
個人的に本当にキツイと思うのが、ザベルとビクトルとガロン
ガロンは書く必要は無いので省略ｗ

ザベルは低空不能と前＆垂Ｊ不能覚えられただけで割とキツイ
狙う状況は立ち小Ｐで対空した後の吹っ飛び、虫ドリ後
低空中Ｐでの対空など、基本的にジェダが取る行動行動にザベル
の不能が付きまとう。実際書いた不能を覚えるだけでジェダの行動
をつぶしつつ不能を当てることが可能。
ビクトルは近距離と中距離がかなり厳しい。
近距離でダッシュ技や立ち技を同時で打った場合当たり負けがどのキャラ
よりも多い。中距離でも振れる技が少ない。飛びこみが落ちない。
ＧＣの性能や（空対空含む）対空等でダメージが取りにくいという感じです。
まぁビクトルはやりにくいだけで勝てないキャラじゃないんで別に問題無いかな？

後フェリシアは近距離からの飛び込みを見てからファティカできれば相当やれる部類
無理な攻めをせずに下中Ｋで落とせる間合いとファティカで落とせる間合いを意識し
ＧＣを常にしこみつつダッシュを警戒すればダメージをとっていけます。
蜂に関しては低空をのぞけばジェダ側が立ちまわり有利まである組み合わせです。
実際蜂側が安定してジェダをおっぱらう方法がないわけですしＣＲは打てば強いけど
いざここでという使い方で使ってる人は見た事ありません割とみんな適当。
まぁ見てから使える部分もあるけでどその見るという行動が割とリスクかな？
一応捕まったときは低空がキツイですが、ＡＧ後イレッパなどで割と逃げれて
攻めのターンがまわってきたりします。立ち中Ｐでジャンプ防止やられても下中Ｋで
攻め交代になり無理に蜂側も振れません。
上の２キャラはやれると書いてますがキツイのは当然なんで突っ込まないでください。
他キャラ書けといわれれば書きますけど、自分の意見だけじゃおもしろくないんで
いろんな人が意見書いてくれると面白いと思いますが、どうでしょう？

昔、提督氏が付けたダイヤ。
２：赤頭巾、犬
３：カッチ、デミ、ビシャ、オル、モリ、ザベ
４：蜂、フェリ、リリ、ビク
５：レイ、同キャラ
６：アナ

割と個人の主観が入りやすいキャラだと思う。環境の差もあるけど。
まあ要するに、
「ガロンはキツイ」
ということです。

>>516
ないっぽいです

流れ切ってスマソ。
19日の土曜、奈良のキャノンショットというゲーセンで、
セイバーの大会があります。関西でセイバーやってる人よかったらどうぞ。

流れ切ってスマソ。
おぼろさん、丁寧な解説ｻﾝｸｽです。

奈良のどのへん？
家が香芝なんだけど近いかな？

キャノン一度いってみたかったし大会開いてくれると
いうことで是非参加したいという気持ちもある
が、よりによって神戸フリーの日と重なってますな
多くのプレイヤーさんは神戸に流れてそうですが
ちなみに大会は何時スタートなんですかね？

キャノンは奈良市の西大寺にあります。駅から徒歩五分くらいかな。
大会は午後十時からです。ゲーセン自体は朝五時までやってるので、
大会後もフリーの時間が若干あると思われ。

>>528
情報サンクス
午後十時からならば
ひょっとしたら参加できるかもしれません
が、一人でいっても
朝電車が動く時間まで体力持つ自信がないので
当日誰か他に同行者がいそうなら
行くかもーってことで。
いずれにせよ、そのうち夜ゲーやりに
行ってみたいですね、キャノン

すごいゲーセンですね

キャノンか・・・・懐かしいなもう３年以上逝ってないが、土曜いこうかな・・・。

対戦自体　全然やってないからヘッポコだけど。

当方レイレイ使ってて、中級者くらいなつもりですが
ハンターに入れ込みすぎてたんで、ジェダはいまだに苦手です。
相性は悪くないと思うんですが、個人的に恐怖症っぽく。
同様に蜂と赤頭巾もだめ。

……っつか、またセイヴァースレできたのね。

ＲってあのＲさんじゃないのね・・・

（＾＾）

キャノンの大会について質問
地元民で何人ぐらい参加予定ですか？
＆その人たちは閉店までいますか？

対戦台は何台ありますか？
後対戦台の設定とか教えて欲しいです。

行こうと思ってるんですが大会には参加できそうにもありません。
行くとしたら野試合メインなんで良かったら教えてください。

家庭用で申し訳ないですが、オボロビシャって使ってます？本家と比べてどーです？強いです？

ビシャモンで一番嫌な技と聞かれて絡め魂と答える人は多いはず。
その技がないんだから・・・

CPUは強いけどね

オボロの方が飛び道具に対処しやすいし鬼火束ねがらみの
コンボもあるから悪くは無いと思うけどね。
家庭用は絡め魂のガード不能も無かったと思うし。

ドノヴァンについて．
キル刀を振り回すのはどうしたらいいんですか？
「振り回し」と「ワン回し」があるみたいだけど．
タイミングがよくわかんない．

AQのこと？

スレイシュレッド後に
体のまわりをぶるんぶるん...
もともと対戦で相手が使ってきた．
あれで飛び込んでこられると怖いです．

>>542
それ出来るのは知ってるけどやり方は知らない。
ドノヴァンのコンボやってた奴に聞いてみるよ。
多分「ワン回し」って言ってるやつを使った即死ムビならあるんで
場所教えてもらえればうｐするよ。
画質は悪いけどね。

あげ

>>535
キャノンの大会ですが、地元の人間の数がつかめません。
普段の対戦もちらほらって感じなので…。
ただ、土曜深夜は一番にぎわう時間なので、人はイパーイいるはず。

対戦台は一台で、設定はダメージノーマル、三本先取制です。

>>545
逐一情報ありがとうございます。
人がイパーイいるなら、たとえ一人ででも
遊びにいく価値はあるかなあと思うのですが
設定って変更は受けつけてもらえるのでしょうか？
設定が
「ダメージ、タイム共にノーマル、ターボ３固定 二本先取制」
ってのが理想というかデフォなんで
変更が効かないとなると
大会も夜ゲーも参加を見送る可能性大ですー
我侭いってすみませんが
ここだけは譲れないんで！

>>おぼろさん
大会前に店員に言えば恐らく変更可だと思います。
ただ、大会の時いつも段取りがあまりよくないので、
早めに言う必要があるかもしれないです。

上級者どうしの対戦で、ザベルが苦手なビクトルでザベルに勝つまでを
想像の上で実況シミュレートしてみましょう。

開幕間合いとり。ザベル垂直ジャンプ中Ｐの先ッポ当たるかあたらないかでけん制
　どうする＞ビクトル　　続き適当にキボヌ

ジェダが弱い・・・

そうかな？

そうでもないよ

やっぱり弱いかも

>>516-522
情報ありがとうございます。
ダイヤは多少個人差あるけども、やっぱ経験者の意見は非常に参考になります。
当方ジェダひとすじですが、同レベルくらいの
ビシャモンとフェリシアに勝てないっす・・・
フェリシアは521サンにあるとおり距離を取ってやってみます。
ビシャモンは勝てるかな。
全てにおいて判定負けしてる気がしないでもないんだけど・・
効果的な対策を知ってる方いたらアドバイスお願いします。

>>547
多分行けるとしたら大会ぎりぎりとかに
なりそうなので、そのへんが不確定となると
ちょっと躊躇してしまいますが
行けたら行きたいと思ってます。
行けなかったらスミマセン

>>548
ザベルが中Ｐ出しそうなら電下大Ｐ
空かし狙いと読んだら電立ち大Ｐ
そこらへんを踏まえたうえでさらに
お互い裏をかく行動もありますが
とりあえずはそんな読み合いですな

つーか、開幕からビクトル相手に
読み合いになるような行動をとってしまう
時点でザベルとして上級者かどうかは
微妙な気はしますが。
（ザベルはビクトル側に読み合いのチャンスを
与えずに勝つことが可能なので）

>>553
効果的かどうかわからないですが、基本的にビシャモンはジェダとの距離が
端と端ぐらい離れている場合、やることがゲージためぐらいしかありません。
その際ジェダは中セーガを空中や地上で置くことができます。
その中セーガはビシャモンの前ダッシュとジャンプでの接近を封じることができます。
ビシャモンがその時に魂などで消そうとすると、ジェダは前Ｊ中Ｐ→大Ｐのチェーンで
接近し一気にダメージをとりにいきます。
接近後はダッシュ大Ｐなど攻めたり（ビシャがＧＣしてもスカリやすい）
近距離での前Ｊから滑空でめくり気味（滑空後大Ｋや中Ｋ）に攻めるという手段があります。
ビシャは座高が高いのでジェダのダッシュ攻撃にひっかかりやすいので滑空後は高めで
技を振り多段で揺さぶることが可能です。

ビシャモン戦はダウンすると起き攻めが非常に辛いので、投げ・魂・居合は食らわないように
心がけることが重要です。ですので、無理に自分から攻めず自分が安全（セーガ盾になる）である
場合のみ攻めるようにした方がいいでしょう。
遠距離からの無理な滑空はビシャの空対空や上居合・魂などを食らい易い場所なんでもし無理に
攻めようと思っているのならやめたほうがいいかと。。

>548
開幕垂直Ｊのメリットが見当たりません！
・Jするならいっその事前Ｊにして不能狙い
・普段はレバー小Ｐ→小Ｋorレバー中Ｐ
・低空で突っ込むか
・D大Ｋで突っ込むか
・何もしないか
こんぐらいかなー
これ等を相手に覚えさせた上でなら垂直Ｊも有るけど普通やんないかな

>>だらてんｻｿ
ビシャ戦のD大Pにはそんな意味があったんだ
ガード不能で殺される前に永パで殺す、だと思ってた（ｳｿ）

3/15に行われたa-choでのセイヴァー大会の動画が公開されるみたいだね。
ttp://www.mfr.jp/acho/movie.htm

この日私用で行けなかった俺としては嬉しいな。
どうやってオス・メスを倒したか、やっと分かる。

だてらんサン早速アドバイスありがとうです。
多分自分って攻めすぎなんですね。
もちろん中セーガを盾にしてから攻める時もあるんですが、
常に毎回設置を意識して攻めるというわけじゃなかったので・・
これからはちゃんと安全を確認してから攻めたいと思いますわ。

あと非常に初歩的な質問かもしれませんが
近距離でのフィナーレ＝ロッソと契約、どっちが発生早いんですかね？
自分はセーガを相手ｷﾞﾘｷﾞﾘ(ジャンプしたら当たるような位置)に置いて
これやるんですが、どうせなら早い方がいいかなと。
若干ロッソの方が技後有利っぽいですけど。
っつーか上級者ならこんな連携、くらい抜けしなくても回避できるのかな・・・

>>559
経験上契約の方が避け難かった印象があります。
基本的にみんなの頭から契約自体が選択として
消えてますんで、後キャンセルから使いやすいのが割とｗ

連携に上級者も初心者もないですよ。
見てから判断する上級者の方が食らいやすいものもありますし
上級者の方が反撃が迅嬢じゃないぐらいデカイのは事実ですが。

アナカリスでリリスに勝つためは相手以上に差し合いが上手くないと駄目ですか?
すぐに近寄られて小Pと投げの2択モードに入られてしまいます。

大会は出れそうに
ないですが、夜ゲーしに
奈良キャノンショット向かいますー
お暇な方はきてください

>>561
アナカリスは差し合いキャラではないような気がするけど…。
俺自身アナカリ使いじゃないんで、間違ってたらｽﾏｿ。

リリスはリリスで攻めにくい。
リリス側としてずらしは当たりにくいし、飛びはまず落とされる。それに中段もない。
アナカリス側としては、無理に小Pに割り込もうとせず、待ってみてはどうか。結構崩しにくい。
投げは投げ抜けで。リリスは画面端で投げ抜けされるとちょっとキツイ。

アナカリスのダッシュ小Pって、リリスのしゃがみに当たったっけ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>563
確か当たります。
当たらないのは、Q-Beeです。
Q-Beeとガロン(両方しゃがみ)は、立中Pも当たりません。

昨夜のキャノン＆神戸フリーのレポキボンヌ。

ひとまずキャノン大会の結果。
優勝：アモ（サスカッチ）
準優勝：キシモト（ビシャモン）
ですた。

>>567
thxです。

>>569
大会は何人ぐらい参加したんですか？
それとキャノンでは定期的に大会開いてるんですか？
質問ばかりだけど。

>>569
あと駐車場はあるんですか？

>>570
えー地元民で最近は対戦さえほとんどしてなかったのですが
久しぶりにセイバーをやりたかったのと上手いプレイの見たさから逝きました。

大会は予定時間の１０時になっても４人しか集まらないという悲惨な状況でしたが・・・
その後神戸の方達？が来て１２人くらいで大会開きましたが、当然の事ながら
全く相手にならず・・・わざわざ来てもらってすみません('A`)

けれど、久しぶりにセイバー対戦出来てホント楽しかったです。お疲れ様でした（_ _）

>>571
あります。結構広く３０〜４０台分くらいはありますが、混んでて満車に近かったと思います。

>>572
他に主なゲーム何おいてますか？
質問ばかりですいません＾＾；
場所もよくわかんないんで地図書いてもらえたら助かります＾＾；

>>563
なるほど、そういえば間合いによってはリリスってほとんどダメージ取れる行動ないですね。
投げ抜け後の状況は全く考えてませんでした…
助言ありがとうございました。

>>569
ちなみに準優勝は”キノシタ”ね。

>>558
ごめんなさい、ノリとぶっ放しでした…。

>>572
ググったらありました。
kirinn.net/webmaster/omise/cannon/tizu.htm

ん〜ゲーセン自体あんまり行ってないので確かなことはいえませんが、
盛んにプレイしていたのは　ＶＦ４、KOF、ガンダムＤＸ（それぞれ対戦台３組）。
そこそこ対戦していたのはカプエス２、ZERO３、スト３（それぞれ１組）ってところです。

あげです

>>576
藻疲れっす

漏れはアナでリリスのとびこみを（ジャンプすぐは別にして）落とそうとすると
リリスのジャンプ強パンにつぶされてヌッ殺されます

“キノシタ”はビシャじゃなくデミで出て欲しかったな…。
ジェダはちょっとしんどいだろうけど。

>>581
ゴメンナサイ。デミトリｖｓカッチより
ビシャモンｖｓカッチの方が面白いんで変えてしまいましたｗ
今度はジェダかデミトリで出ます。

キノシタさま
ジェダのｷｬﾗ別攻略おながいします。

キャノンショット、行った時はゲームスピードがフリーセレクト２で
ノーマルスピードで対戦してたっぽいんだけど、その後設定はどうでしょうか？
俗に言う「大会仕様」はターボ３なんで、普段からそれに固定してた方が
お互い幸せになれると思うんですが。

何はともあれ、慣れない設定お疲れさまでした＞現地の皆様

>>583
頑張ります

http://www.mfr.jp/acho/movie.htm

動画ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

もう見慣れたけど、決勝でカッチを２タテするリリスってのもスゲーよなあ

ワタクシ地方の者でありますが、世がセイヴァーで賑わうことの多い土日は
仕事なのであります。オボロ氏やダラテン氏は平日にもりっとセイヴァーする
機会はありますか？
動画見てレベルたけーと思いましたが、それだけにやりたいよう……

やべぇ
動画見たら超やりたくなった
誰かすぐにでも相手してくれage

京都とかならすぐ行けるんだが。

>>588
むかしのゲーﾒｽトにサスかっちはわりとリ利すが苦手とか書いてあった。

リリス＆ビクトルが強キャラに見えちまうな

ルミナスぶっ放しすぎｗ

皇モリガンｖｓｋａｊｉリリスの動画が、なぜアップされてるのかわからん

>>591
ぃゃ・・・それはどう考えても勘違いだと思うが・・・・。

つうか、リリスでカッチに勝てる人なんて居ること自体が信じられん。

>>595
リリスvsサスカッチって確かにキツいけど、まだ何とかやれると思う。
爆弾持ったキャラだし、リリスの展開にもっていければダメージが期待出来る。
それよりも、Q-Bee、ガロン、バレッタ、ザベルのがキツい印象。
まぁ、「サスカッチはリリスが苦手」はないけど。

>>593
セイヴァー詳しくない俺にはあのルミナスは移動手段として使ってるんだと思ってた

>>589
土日以外なら祝日ぐらいしか空いてないです。
五月は一応平日でも夕方の仕事が休み多いんで多分
モンテにいくと思います。
前もってうちのセイヴァー掲示板にでも書いてくれれば
行けそうな日をお教えすることができますんで、行けそうな
日があればよろしくお願いします。

>595
ソウルフラッシュのバリアがけっこうウザい

このムービーの人たちって、お互いの対戦経験はどの位なの？
つまり、どの位相手の手を知った状態での対戦か？・・・ってこと。

ところでこのゲームでの最速中段ってサスカッチ？
ザベルのDFの方が早いかな？

バレッタ昇り中Pもしくわ蜂の低空

サスカッチは飛び込みなどからロングダッシュ攻撃がつながる。
キュービーは条件付でショートダッシュ攻撃からショートダッシュ攻撃がつながる。

このゲームすぐ終わるけどさ、なんで３セットにしないの？
↑で３セットは大会使用じゃないっていってるけどさ、
３セットのが逆転要素高いんじゃない？

…ムービー観てセイヴァーやりたくなった工房の戯言でした。

3セットにすると、弱キャラがかてなくなるのです。

>>603
３本制にした時に生じる一番大きな問題はタイム
セイヴァー（無印）は１本取られてもタイムが戻らないから

>>603
3本目のダメージ補正が大きく、試合全体のバランスが崩れたり、
ゲージの回転に関する戦略が変わってくるのが問題。
で、3本になると全体的に大味になるんで2本のがいい。
って感じで俺は理解してる。

＞中段
ビシャモンのバックダッシュ中Kもジャンプから繋がるね。

>>607
意味ねーｗ

>>608
いちおー、最速クラスの中段としてとどめに・・・使えない事もないかもしれないかも

なるほど。弱キャラ勝てなくなる＆時間が足りない　っていうので納得しますた。

…知り合い（ギルヲタ）あたり誘って、ＰＳ版のヤツやろうかな…。
使うならバレッタかな。あのギャップに惚れた。
ＰＳ版のって、なんか色々混ざったリミックス版でしたっけ？
アケ板で聞くのはアレですけども、家ゲ板はスレないんで勘弁。

PS版はほんとダメ。
やるならサターン版。

持ってないだろうが・・

バレッタいいよ。基本性能が高いのでじゅうぶんトップを狙えるキャラです。
ただ使いこなすのは相当大変そう。わかりやすい対空とかないんだよねえ。

カプコンのＰＳ版は変にいじってあってつまんない。
ジョジョとかジョジョとかジョジョとか…

ムービー見たらやりたくなってきた・・・、金モア逝こう

最速中段というと今はなきＢＥＴ５０で青汁ザベルの光速中段ラッシュを
くらったのを思い出すなぁ、あれに何回苦汁をなめさせられたか・・・

>>611 >>613
うえ、ダメなんすか。
一応公式サイト見てきたけど、３部作全ての１８キャラ使えるとか。
ダメなところってアーケードと全く違うから？それともバランスが悪すぎるとか。
アーケードと違うのはもう、割り切るしかなさそうです。
ゲーセンに置いてないんで、これで友人たちと細々やってやるつもりなんで。

バランスが悪いんだったら萎えるなぁ…。
サターン持ってない…。

>>612
バレッタ強いんすか。
ムズいのは修練あるのみですな。
攻略ページもロクにないので、ひたすら研究します。
…ＰＳ版が面白ければ。

>>593
漏れも思ったｗ
でもまぁ、大会仕様だね。

西スポでもビデオ取りしないかなー

>>615
それはＤＣ版のクロニクルでは？
ＰＳ版はセイヴァーとセイヴァー２が混じってる。
アーケードとは結構違うけど、遊べないことは無い。

>>595
丸い刃のジャンプ大パンチが厄介とか書いてあった(笑)

>>615
たしかに18キャラ使えて、ム印かセヴァ２の性能選べて（これを蛇足と感じる人
もいるかも）。僕もどちらかといえばサターンをおすけど、ないなら問題ない
移植だと思う。

キノシタ攻略期待age

なぜかPS版セイヴァー、SS版ハンター、セイヴァー、DC版クロニクル全部持ってる・・・・
でもつい最近までSSのスティックなかったんで、SSはほとんど放置ですた。
これからSS版で練習しよう。。。

ﾃﾞﾐﾄﾘのぶっ放しが目立ったけど
あれくらいが丁度いいの？

>>623
あれくらいでいいんじゃない？
デモクレに警戒して、固まる場合も多いし。

ちと、ｼｬﾄﾞｳﾌﾞﾚｲﾄﾞとかに比べて隙が少ないよね（´･ω･`）

無敵技の隙がものごっつ少ない

＞だらてんさん
五月になったら書き込みます。月火休みが多いので月曜になるだろうと思いますが…

ムービーの対戦の中のデミトリｖｓリリスで説明すると
デミトリがダウン取る手段は基本的に投げ・（ＧＣ）デモン・プレジャー・大足ぐらい。
だけど純粋に地上戦してもデミトリがやる行動は大足とデモン。
大足は相手が地上で行動取ることを前提に使うと強いが、相手がその時にジャンプ
していた場合は半分減るコンボを食らう。
だけどデモンをうった場合はせいぜいダメージは１／５程度入っても大攻撃や生ルミナス
デモンをうつと相手にリスクを背負わせることもでき抑止力も含めてるんで大足
振るよりローリスク・ハイリターン。
ＧＣデモンでも良いが、ダメージも低く相手の攻撃をガードするというリスク背負う上に
投げという選択を生んでしまうんで、どうせＧＣしこむなら生でうってます。
ダッシュデモンとダッシュプレジャーを使わないのはデモンはイレッパされるとリリスの
空中判定の関係で当たらない場合がある。プレジャーは相手がそれを見越しての飛びこみ
からのチェーンルミナスやってくる相手がいるんで極力使わないようにしてます。

ダッシュからのデモンとプレジャーの二択の通じる相手にはダッシュからの選択を使うんで
デモンの数は減るけど、通じない相手にはデモンを打たないとやることといったら飛びこむ
ぐらいしかありませんので・・・

>>626
はい
わかりました。

私信すいません。

平日モンテとかいって
結構異例なんですが、昨日
行った時の話。

店員さんに頼んで基板いれてもらった時
念の為に設定みてもらったんですよ。
「設定はそのままなんで大丈夫だと思うんですが」
とかいってたんですが
露骨３本設定とかなってたんで
２本にしてくださいと頼んだら
「いや３本が丁度いいくらいですよ」
とか自信満々に言われたので

２本でお願いします。

と有無を言わせぬ口調で
変更してもらいますた
一体どこからその自信が出てくるのかと（略

皆様も基板入れてもらうときは
お気をつけくださいませ。

なんか家庭用はサターンをお勧めする人多いけど、ＤＣのが良くない？
セイバー１でも２でも設定あわせれば出来るし。

ＤＣ版がサターン版より劣っている部分ってあります？
ＤＣスティックが駄目っていうのは無しで。

>>630
ダッシュ攻撃から技つながらん。
ビシャモン別キャラ。
アーケード視野に入れるつもりなら致命的かと。

クロニクルはアニメ技の存在自体が無くなってるっぽい。
それであちこちのコンボや連携がおかしくなってくる。
あとはESGCの不能とかバグ関連の修正。ザベルはどうだっけ？

アニメ技が多いゲームなんで、キャラを単純に動かすだけでも
かなりの違和感があってやっとれんかった印象がある。
ちゃんとした形で遊ぶなら家庭用はサターンしかないかと。

なあ、そろそろ続編出してくれよ。
カプコンさんよぉ・・・。

クロニクル、ダッシュ攻撃のスキも変だけど
何でもガードさせた後の硬化時間短くない？？気のせい？？
おかげで密着戦とか起き攻めズラシの攻防とかが
小技割り込み安定されがちで読み合いの幅が減ってつまらなくなっているような？
とにかくクロニクルは変な違和感がある。

>>630
DCのクロニクルは初代、ハンター、セイヴァーともに別ゲーです（藁

>>631が言っているように、ビシャモンがヤバイ。
ES魂よりもノーマル魂のが速いってどうよ？
あと、オルバスの泡も起き上がりガードできるんだったかな・・・。

買ったのはいいけど、クソだったんで速攻売りましたｗ

サターン>>>>>PS=クロニクル

ガードポイント付きビッグブランチage

バレッタの屈小Ｋから目押し屈中Ｐができません。
チェーンじゃ必殺技が繋がらないのね…このゲーム。

屈小Ｋを2発連打してから屈中Ｐに繋いでみましょう。
このゲーム、小技×2を連打キャンセルで出すと、
相手の喰らいモーションの持続時間が延びます。

ある条件を満たすとガード不能になるそうですが、やり方がわかりません。
方法はひとつだけでなく、複数あるらしいのですがご存知の方がいたら教えてください。

>>639
キャラは誰？
ねこやたん
http://savior.oheya.jp/
T2yaたん
http://www.din.or.jp/~waiter-7/
にだいたい載ってるよ

>>638
２発連打したらかなり余裕でした。
サンクスです。

>>639
ザベルの不能なら
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~rnaemura/
を見ておこう。

既出ですがアニメ技について詳しく教えてくれませんか？
ログ見ても理解できなかったんで・・・

>643
相手に技を当てた時に通常なら両者に同じ時間（12F）だけかかるヒットストップですが、
アニメ技の場合はこのヒットストップ発生中でも動作が微妙に進みます。

攻撃側のみヒットストップ時間が短い技、というのも別にありますが
実際の効果はほぼ同じと考えて良いでしょう。

>>642
ブラクラ

上手いデミトリって動き地味だよな・・・。

と、いきなり話を振ってみる。

ちなみに、642はブラクラじゃない。age

>>645
ﾜﾛﾀｗ

>>646
デミトリに限らずどんなゲームでも上手い（というか強い）人の動きは地味に見えると思うよ。
言い換えればそれだけムダが少ないってことで。
でもま、セイヴァーってゲームの性質上、他のキャラがド派手すぎるから
デミトリが地味に見えるのは仕方がないかとｗ
デモン、大足、飛び込み、投げ、プレジャー。
だらてん補完よろしくです。

ヌキのﾋﾞｼｬﾓﾝがネヲタワのｱﾅｶﾘｽにボコられたってYO！

ってかどのシリーズか知らんけど、アニタがとれた　ってのはバグですか？
技とか教えてよ

日本語でお願いします。

どのってか知らんけどシリーズか知らんけどがとれた、アニタ、バグってのはですか？
教とか技えてよ

いや、だからアニタをキャラとして選択することができる　っていう噂ってなかった？
俺の地元にはあったんよ。ちょっとこのスレ見て思い出したからカキコしただけ。
誰か知ってたら教えてください。

何が「いや、だから」だ。
>>649からどうやって>>652の内容読み取れってんだ。
ホントに知りたいなら検索しろ。

久しぶりにセイヴァーやってます。
まだまだ弱いのでいろいろアドバイスください！
キャラはリリス、サスカッチです。
レイレイ、ビクトルも使いたいのでよろしく！

>>652
ありませんデマです。

マーブルスーパーヒーローズだろ

動きが派手なデミトリ…

移動手段が零式とか？

>>647
俺ですかｗ
何を派手で何を地味というのかはわからないけど
デミトリのコンボって斜めデモンがらみのコンボ以外は
結局チェーンしかないし、斜めのコンボもイマイチ実戦
向けじゃないんで、他に比べれば地味かも。

まぁデミトリのダメージって結局起き攻めなわけですから・・・

地味ですねｗ

・DFの使い方が変態的に巧い
・めくりJ中Kの後のコンボは頑ななまでにアッパーデモン

とりあえず差別化から始めよう（嘘）

・めくりJ中Kの後のコンボは頑ななまでに下中Kデモン
でどうだ！

・めくり中KアッパーESカオスフレアダッシュデモン
ではどうか？

>>652
10$さんですか？

上のカキコ因みに俺やでｗ
「いや、だから」なんて書かれてたら思わず10$やろって突っ込んでもーた。
今度やぶうちおごるから気悪くすんなｗ

・小足スクリュー（ネガティブストーレン）
ではどうか？

>>663
ゴチ

零式デモンがまったく出せないんですけど
なんかコツないですか

今日の西の大会はひさびさに熱いことになりそう。

ジェダのDFの使い方教えれ。教えてください。

教えてくださいませええぇぇぇぇぇぇぇぇぇつ？！　ッ！

重ね不能にDFで回避

>669
重ねは無理やで…

>668
逃げ回って回復したり、着地・浮遊による揺さぶりを仕掛けたり
基本的にはディフェンシブなDFだと思う

>>666
コツもなにも入力方法が間違ってなければ出ると思うが。
ニュートラルが入ってないか、入力が遅いかのどっちかだと。

>>670
いや、うまい人はそれで回避してるのよ。

とりあえず下がりすぎage

>>672
670じゃないけど･･･
リバーサルでDFは出ないので、完全な重ね不能は回避出来ません。
もし、回避出来たとしたら、不能が不完全な証拠。

魂の場合、完全に重ねるとガードができるので少し遅らせて
重ねるのでDFだせる。らしい・・・

>675
ES魂の不能の理屈から考えると、おそらく
早めに重ねると少しめり込んだ状態で魂が当たるから
距離が少しずれて不能が成立しなくなるって感じなのかな。
なんか判るような判らんような…

とりあえずDFで逃げようと思った時に限って完璧に重なったりしてたら腹立つな（笑）

ちなみに漏れの話はザベルの不能の話。
とりあえず補足。
ビシャは知らんｗ

うん。ザベルのは問題なく食らえる（いやあるけど）
こっちはJ小Kの終わり際を刺せば良いだけだし。

西スポ大会結果まだ〜？

>>666
コツを教えてくれというのは良いんだが
自分の入力方法を先に書いて質問するべきでしょ。
入力ちゃんとやっててできないなら練習不足なだけだしな。

>>668
永パ

西スポ2onの大会結果（要フォロー）

1位：こしょー（バレッタ）　ザベルの人（名前わかんない）
2位：ヌキ（ビシャモン）　鬼（ビシャモン）
3位：HIGEQ（Q-Bee)　おぱ（ビシャモン）
4位：たけぽん（モリガン）　かげガロン（ガロン）

・・で、あってるかな？ザベルの人ごめん・・。
ビシャモン上位に珍しくいっぱいいる。他の名前が通ってるプレイヤーを覚えてるかぎり・・
T2ya（ザベル）　提督（ジェダ）は決勝トナメ１回戦で、こしょーバレッタに負け。
汁（ザベル）　なす（サスカッチ）は決勝トナメ１回戦で、なすカッチ欠席がひびいてHIGEに負け。
ヤンキー（Q-bee）　D44(ビシャモン）は、決勝トナメで１回戦で、たけぽんチームに負け。D44練習不足（笑）。

こんなんでいいですか？＜おぼろさん

>>682
報告thx
ヌキオニチーム こしょーに負けたかあ。
まあヌキ本人も
「バレッタ無理！」とかいってたくらい
あの組合せしんどそうだからねえ
くそ、行きたかったなあ

ヌキさん、またセイヴァーやり始めたんですか？

おやおや

>>683
ネタないのでなんか語れ。
おぼろグラムとかどんなん？上位キャラは全キャラきつそうだけど、
アナカリあたりもやっぱキャラ負けしてる？

していないとでも？

普通はアナカリなんだろうね。でもアナカリ進歩ない、
並のビクトルではないとすると・・・

キャラ負けって程じゃないような。
個人的には（酷い組み合わせは本当に酷いんで）気にならないレベル。

ダラカリスに期待

ムービー見たんだけど、あれ見るとリリス弱いとはとても思えないなぁ。
地元で対戦すると、ソウルフラッシュと博打シャイニングブレイド、チェーンルミナス、中距離での中Ｋ、だけでも結構いけるし･･･

といっても
ダンはそんなに弱くないよみたいなものだろう・・・。

>>691
１行目と２行目の文章の繋がりがなんか変で、言いたいことがよく分かんないんだけど、
セイヴァーって同レベル同士の対戦ならキャラ差が気になるけど、
中級者vsトッププレイヤーならキャラ差ではなく腕の差の方がすごく出る。

まぁkajiさん基準にしてたら、リリス強キャラになっちゃうな。
特に個人的には、kajiリリが飛び込んだ後の裏落ちはかなりイヤ。

暇と金があったらどっかに遠征してみれば？

リリスなんてガードしてれば通常投げしかないからガン待ち一択で困ると思うんだが。

>>694
そんなもん分かってる
ガン待ちされてもそれを崩せるから全一リリス
ってかkajiリリスに対して待ちきれるなら相当なもん

オボロと対戦して勝ってはいるけど総合的には
負け越しています。
徹底的に勝ちスタイルでやれば数字はかなりアナカリ
少しでも対戦しようと思うとビクトルにも割と分があります。
ビクトルはやれなくないけどアナカリ有利は揺るがないっぽいです。

>>695
何でそんなに熱くなるの？
>地元で対戦すると、ソウルフラッシュと博打シャイニングブレイド、
>チェーンルミナス、中距離での中Ｋ、だけでも結構いけるし･･･
↑これだとガン待ちで終ってるよと言ったつもりなんだが。

それなら>>691というようにレス番号付けるか、
>>697のような引用を最初からしておけば良かったと思うよ。
>>694からではそういう風には俺も受け取れない。

その昔、ヌキリリスがザベル相手にガン待ちだけで殺されてるの見てて、
リリスって飛ばないと組み立てられない→対空強い相手には勝てない・・
みたいな構図が成り立つのかなーって思ってた時期もあったけどね。

Kaji君は上からのプレッシャー以前に地上戦の工夫が並みのリリス使いと
の一番大きな差だと思う。コンボばっかりが目立つんだけども。

俺の使用キャラはジェダ、ラスボスにも抜擢されている強キャラだ。
今日も身の程知らずのアホがこの俺様に挑戦してきた。
キャラはキュービー、ブンブン飛ぶ事しか出来ないただの虫だ。
一本目、まぁ油断しすぎた・・・なかなかやるじゃねぇーか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だが、しかし！」
俺は気づいていた相手の"癖"を、奴は必ず遠くからホーミング攻撃後に
低空ダッシュで攻撃してくる事を！そこを俺様のテクですかさずＧＣだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブ〜ン」
アホが狙われてる事を知らず羽音を鳴らしながらホーミング攻撃をしてきた。
冷静に俺は一撃目をガードすると、やはり奴は狙い通り低空ダッシュで来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今だ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「スカッ」
キュービーのしゃがみ姿勢低すぎ！ってかジェダ弱すぎ！

しゃがみ中Kも出せないあなたなんて、女王様に食べられちゃいなさい！

リリスは横から攻めるキャラなので
勘違いしてジャンプ大Ｐ等で飛んでると
対空強いキャラには落とされて終了になります。
落とされるの解ってて飛ぶ方がアホでっしゃろ？

１０回落とされてもワンコンボ入れば返済完了。
それがリリスの真理。

>>700
文章長い割に全然おもんなかった

>>686
ダラカリスのおかげでアナカリというキャラに対する
方法が多少わかってきたうえで、
思ってたよりは辛くないらしい
ということが解明されはじめました
ですがまあキャラ勝ちって程でも当然ないですが。
具体的な数字を明言することはやめときますが
最近のビクトル的ダイヤグラムは
中位以下のキャラには辛いけどなんとかなるけど
上位キャラが無理系
って感じですかね。
キャラ負けてても読み合い要素が多少なりと発生する
組み合わせは頑張り次第でなんとかなるけど
相手がこちらに読み合う機会を与えない
戦法ができるキャラでその処理法を
徹底されるとかなり辛いという。
まあやってない人が見ると
対戦ゲームの当たり前の結論なんですけどね。

目新しい話題として、
ひょっとしたらビクトル有利かもしれないって珍しい
組み合わせがジェダ以外に囁かれはじめました
その可愛そうなキャラは、デミトリです。
こんなとこでいいすかね？＞話題振り

>>698
kajiリリスなんてたいしたことねーよとは読めんと思うんだがなあ。
リリスいけてるかも？って流れだったんで現実を思い出せと軽い気持ちで書いただけだったんだが。
友達がセイヴァープレイヤーの馴れ合いキモイって言ってたのが>>695でわかった気がする。

>>706
あんたの方がきもい

>>707
うん、そだね

>>705
ありがと。なるほどね、対戦ではどんなキャラ相手でも力強いビクトル
だけど殆んどのキャラに不利だと思っているのか。
対戦相手がビクトルを理解してない、上級者がほとんどいないってところか。

>>694
ものすごく客観的に見てるつもりだけど
695の馴れ合いがキモイっていう意味がわからないんだけど
東京の全一の人が凄いとかそういうのと同じレベルじゃないの
この手のカキコって
セイヴァーとかそういう以前の問題と思うんですけど

有名人凄いって言う人
セイヴァーに限らずどの格ゲーにもいるっしょ

>>709
いや逆
ビクトル使いがビクトルを弱いと思いこんでるだけ。
使いにくいけどビクトルは弱くはないよ。

ビクトルで二つばかり質問。

昇竜持ちのキャラに対して、昇竜スカリの空中にいる間に
オボロゴマの要領で、ESジャイロ→ESジャイロって可能ですか？

あと、セイヴァー2でオボロゴマってできます？
ESジャイロ→大ジャイロならできたんだけど・・・。

ビクトルからサスカッチに乗り変わった漏れ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>712
ＥＳひざ→ＥＳジャイロで代用

バレッタ使おうと思ったけどジャンプしてるだけのガロンに負けてやめた漏れ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>714
それは昇竜スカリの方ですか？
意識して使えるとデミトリとやるときに結構使えそうですね。

>>711
あのビクトル見たらビクトル弱いなんて思わないよ。でもキャラ負けを
感じてるって事はほとんどのキャラで負け越す相手がいるって事じゃないのかな？
点数付けたらやっぱ弱キャラだと。リリスもね。

>711
ビクトル使いにくいというのは初めて聞いた気がする。
そんなに弱くないと思う、というのはたまに聞くけど。

確かにビクトルはツボにはまれば強いね。
でもザベルとかはそもそもそのツボが無い訳だが…
ところで、>711はビクトルのどの辺が弱くないと思う？

>712
＜昇竜待ちの相手＞
相手がデミトリ以外ならきちんと着地にお釣りを。デミでも頑張って着t(ry
空中の相手にESジャイロ＞ESジャイロは出来るけど、正直安い。
あとは高さがあるならES顔とか、普通に近づいて投げるとか。

＜ｾｳﾞｧ2のコマ＞
…ESジャイロの発生が遅くなったりしてるなら出来ないかも。
ただ、そういう話は聞いたこと無いけど。

>>718
基本的に飛びが安定して落ちない。
安定して落ちるキャラは強キャラ。
（ザベル・フェリシア・カッチ・ガロン）
ステイクで一応読み合いにできる。
落ちないキャラにはそこからの攻めだけで殺せる。
セイヴァーは対空食らうことにあまりリスクを
負わないゲームだから飛びが強いというだけで攻めが
強いにつながる。
実際ザベルとかで落としたとしてもビクトルが一度でも
飛びがあたればチャラにできることが多い。

地上戦はかなり強い。割りこみ性能が高い上に割り込みが
ＨＩＴすると確実に大攻撃までＨＩＴするってことで痛い。
相打ちになったとしても電中Ｐなら電撃食らいになるんで確実
に仕切り直し。
ビクトル自体の対空も豊富。垂直待ちも強い。ＧＣ強い。
攻めの二択部分は読みが入らないと逃げれない。
上は厳しいけど、それは相手の完成度が高いことが前提。
中より下には確実に五分以上つけれる。
ビクトルはパーツ組み合わせ間違わなければ強いよ。
組み合わせれてる人間が少ないだけで。

＞落ちないキャラにはそこからの攻めだけで殺せる。

正直、"落とせないプレイヤー"の方がしっくりくる。
あと落とせないなら無理に落とす必要も無いのがビクの跳び込みかとも思う。

＞あと落とせないなら無理に落とす必要も無いのがビクの跳び込みかとも思う。
落とす必要無いなら何するの？
イレッパ対策もちゃんとあるよ。
後電撃コンボ食らった後とかはどうするの？
対策練るのに必要だから教えて。

落とさずガードして弾く。

普通にガードした場合も他のキャラより続きのラッシュが（比較的）緩いので
落ち着いて対処する。
電撃チェーンとか食らった後も落ち着いて対処する。
というか…

この辺が対策必要なほどキツイなら
丁寧に対処しろとしか漏れにはアドバイスのしようがない。

ｵﾎﾞﾛたん助けて

>>719
うーん、おぼろ氏は>>705でその強い部分に相手が付き合わないで
徹底した戦法を取られるとかなり辛いって感じの事書いているよね。

ビクトルが弱くないと言うより上位キャラがアホみたいに強いって感じかなあ？

まあビクトルの数少ない勝負所だしねぇ。
そこが弱けりゃ話にならんよ。

ただ、上位キャラの勝負所って
持ち込みやすく殺しやすいんよね。

>>721
ムキになる前に使用キャラ出そうよ

>>720
こっちの人も使用キャラ教えて

ガロン・ザベル・サスカッチ・バレッタ以外のキャラです。

>725
これで「カッチ使いです」とか言われたらどうしようかと思うなｗ

多いなｗ

跳びはすかされたとき投げ間合いになる跳びが強く、それは他キャラも同様。
それより遠く対空技が間に合わない場合は空中戦かAGでOK。
でその間合いに簡単に入れないのがビクトルじゃないの？
簡単に入られるとしたらプレイヤーの腕の差ってことで。

皆さん詳しいようなんで自分が使ってるキャラ
全キャラ分の対処法教えてください。

>726
ビクですが。

だいたいのことは>730が書いた通り。
別に直接落とそうとしなくても弾くか、空中で適当に縺れれば良い。
電撃技も結局は先に出さないと効果が薄いもんなので見てから何か刺してみたら？

付き合って損した…（；´д｀）

>>720
刺されるってことはショボイところで電撃技出してんだね。

>>720
＞空中で適当に縺れれば良い。
具体的に教えて。
どの技にはどの技が勝てるか。

ここの人って具体的に教えてくれないから
わかんないんだよね。

>>705
デミとは勝負所が似てるからかな…



デモンは置いといて

>>735
a-choムービのビクリリ対戦見てみな。飛び込み上手く捌いてるよ。

結局、ザベル論の内容見て強気になっただけちゃうんかと小(ry

それなら…



みんなでジェダの弱さを語ろう

基本的に判定は弱い。
対空が弱い。屈中Ｋで落ちない間合い、特に真上からの飛び込みはどうにもならない。
ラッシュの期待ダメージ値が低い。割り込まれる連携が殆どであり、まとまったダメージを取りづらい。
背が高い。色々貰えてしまって単に不利。
割り込める技が無い。性能の良い割り込みがない。
ダウンさせられない。起き攻めしたいのに、実質的に滑空かセーガ空中ヒットくらいでしかダウンしない。
ＧＣの発生が遅い。

ぱっと思いついたのでこれくらい。どうかな？
弱点を露呈させないように、そして有利になるように相手に強いれるのがジェダの醍醐味か？
相手に跳ねられると結構厳しいので、それをどうにか・・・できたらいいなぁ。

>>735
まず言っとくけど、空中で技を先に、又は同時に出して勝つ必要性はどこにもない。

ビクトルの飛び込みは、普通はJ小P始動かJ大P始動か空Jの何れか。
J小P始動なら俺の場合は空中ガードで安定。
J大P始動なら空中チェーンは最大でも大P→大Kしかないので、J大P空中ガード後は反撃確定。
空Jは空中投げか垂直飛びなんかで対応してみる。

基本的にビクトル相手に空中では先に手を出したくない。
ビクトルの判定強いんで。
もちろん飛びに反応出来なかった場合はAG使うし、昇竜あるキャラは引きつけて昇竜使うという選択肢も。

まぁはっきり言って、ビクトルに飛ばれることなんかは別に怖くない。
朧ﾀｿ＠ビクを例にとれば、画面端に追いつめられた時の電中Kと、起き攻め時の詐欺飛びっぽいJ大Pはすごく嫌。

>>739
萌え要素がない

煽りじゃないの？

途中で送ってしまった

>694あたりから変じゃない

>>741
学ラン好きにはたまらんかも？

>>744
短ランとちゃうし…。

>>741
何使ってるか書いてよ。
まったく具体性ないけど。
Ｊ大・大ってキャラによっては割りこめないよ。
空中でＨＩＴすれば良いけどガードできるなら
ビクトルがＧＣして確定ダウン。

煽りじゃなくてちゃんと語りたいだけ。

>>715
がんがれ

>>719
猫でビクは安定では落とせないよ。
どの辺りまでを「安定」と言うかにもよると思うけど･･･
ビクJ大P超早出しされると、猫立ち小Kでもちとキツめ。
一発喰らうと割合わされるしね。

飛びがどうこうよりどこで割り込まれてもフルチェーン食らうのが一番ムカツクよなみんな！

>>748
わかってらっしゃる。

一番具体性の無い香具師→>>721

あとさー 弱キャラ言うけど倒すのめんどくさいんだよね。ビクトル

>746
どういう状況でビクトル側のGCが確定、となるのか
詳しく教えて下さい

キャラもとりあえず絞って下さい

それくらいしないと生焼けの煽りのままです

http://wstring.pos.to/moebana/storm/asaloon.html

の64

そのうちビクトルってどのキャラ？とかいいそうだな。

予想

セイヴァーの話なんてしてません。ハンターの話して下さい
ここの人は本当にずれていますね

予想

ビクトル弱いかも？って流れだったんで現実を思い出せと軽い気持ちで書いただけだったんだが。
友達がセイヴァープレイヤーの馴れ合いキモイって言ってたのがわかった気がする。

kajiたん、りりちゅへの愛を小一時間語って、スレを盛り上げてYO！

ｦﾎﾞﾛたんもやっぱり愛ですか？

くだらない話で荒れるよりはマシか・・・
ここは今から萌えスレになります。

手始めに、俺様がカッチへの愛をだな、なんだおまえたちなにをするはなｓ

ttp://www.yujin-net.com/newitem/backnum/gacha/2003_04/van.htm

モリガンたんﾊｧﾊｧ

キャラ書けって言われたんでビシャモン書くわ。
書くからはぐらかさないでちゃんと書いてね。

ビクトルの飛びこみは
先出し大Ｐ・先出し大Ｐ→大Ｋ・引きつけ大Ｐ
ビシャ側の対空
ＧＣ・ＡＧ・前Ｊ中Ｐ→大Ｐ・魂・レバ入れ大Ｐ・空中ガード・くぐり

【ＧＣ】ズラし関係である程度無効化。リスク超背負うから自信がないと無理。
【ＡＧ】相手の空Ｊ等で読み合い、大Ｐの先などのＡＧではじいても再び飛ばれたら同じこと。
飛び防止打とうとすると電撃攻撃打たれるとつぶれる。飛び防止も効果無い場合が多い。
【前Ｊ中Ｐ→大Ｐ】ビクののぼり大Ｐに負ける。ガードさせてもその後Ｊ大Ｐ出さ
れるとあまり良い反撃技がない。
【魂】遠距離の大Ｐの先が当たるか当たらないぐらいでの対空。
間合い調整がムズイ上に反応する場合の入力が厳しい。性能は高いがスキルが必要。
【レバ入れ大Ｐ】相手が空中ガードで何も出さない時に使える対空。
【空中ガード】ビクトルの飛びこみ大Ｐ大Ｋガードした場合はビシャモン不利、基本的に
立ち小Ｐで落とされるが割りこめた場合は相手がＧＣすればダウンか着地後二択。
【くぐり】近距離での対空、ビクトルが飛ぶことを見越して前ダッシュでビクトルの飛びを
くぐる。反応等がかなりないと厳しい。リターンが一番デカイ。

ビクトルの選択がコレ以外にあるんだけど飛ぶだけでコレだけの対空を使い分けないといけない。
先だし大ガードしたら着地投げと通常技で完全二択。ＡＧに集中しても同じことの繰り返し。
飛び防止のダッシュ中Ｐは立ちガードされればＥＳＧＣから大ジャイロ確定。前ダッシュは電撃
大Ｐの間合いに入った場合。ガード後ＧＣかストップしてＥＳ魂以外は無理。
こんな感じでどう？状況と間合いもわかるように書いたけど、具体的に

>760
じゃあ漏れはブリスザベルで…

>721以外で話はぐらかしてるﾔｼなんていたっけ？


つーか居合いはどこいった

ageｽﾏｿ（；´д｀）

>>763
居合を対空で使うの？
どの間合いで？
普通に大Ｐささるよ。
読みで出してもＡＧされるし。
まぁこの辺は一応読み合いといえば読み合いだね。
居合の対空間合いは遠距離遠距離。
その間合いでは飛ばなきゃ良い。
それより中に入ると普通に飛びこみ入る。

跳びこみをアバガで弾いた後とか
ちょこちょこ撒いてジャンプ防止とか

生対空にゃ怖くて使えん

ﾋﾞｼｬﾓﾝなら不能でハメちまえよ

>>767

いや、一応飛び込みの攻防に限った話にしようぜ。
そうでないビシャvsビクトルの話しても・・・・・

漏れは小ＰスタートのＡＧ狙いならそんなにリスクないと思うけどな。
ダッシュ投げ、すかし投げも意識するけど、そんなにプレッシャーにはなりえない。電コンボのあとなら別だが・・・・

ちなみに持ちキャラはビクトルでもビシャでもないから、つっかからないでね

ビクトルのジャンプ大大のチェーンは
空中ガードしたら10フレ以上の隙間が出来るんで
よほどガード側のジャンプが遅れてでもいない限り大Pガード後に割り込める。

ビシャのジャンプ中Pで前に跳ぶ必要性は感じられない。
垂直ジャンプから出して相手の反撃を受けにくくした方が良さげ。
落とせなくても追い返せれば御の字。

跳びは間合いとタイミングだよね。
>>765は対おぼろで腕で負けてるので飛ばせて落とすができてないので、
辛いと感じるんだろうね。
並みのビクトルならジャンプ中Pだけでつらいんじゃない。で固まってたら
あっという間にはめ殺される。

>>769
空中ガード後の反撃はガード側のジャンプが遅れてでも
しないかぎりって言うけど常に理想のジャンプができる
なら誰も苦労しないのでは？
垂直も前も両方先に飛ばないと落ちないよ。
牽制の電撃立ち大Ｐで飛び防止とダッシュ防止。
確実にガードさせる間合いならガードさせれば問題無いけど
この辺はどうなの？
飛びだけの話しするのは良いんだけど立ちまわり無視してない？

>>770
並のビクトルが対処方知らないだけじゃないの？
あっという間にハメ殺せるのは並のビシャモンなのかな？

>>770
というか固まる理由がどこにあるのかわかんないんですけど
それこそ意味の無い行動じゃないでしょうか？＜固まる

後あっという間に殺す方法教えてください。
知識も腕も無いんでわからないです。

一つの組み合わせでこれだけ盛り上がれる
セイヴァーって良いゲームだ。
このままいくと落ちずに終われますね。

>773
盛り上がってはいるように見えるけど…
非建設的な臭いもプンプンと

とりあえず

・跳べないと感じたときは跳ばずに地上で弾く
・自信が無いとか言わずにGCは見せておく。出来ればES
・ビクトルの電撃大Pはガード時は20フレ程度防御側有利だった気が。空振りなら尚更隙だらけ
　（万が一チェーンで大足来たら変わるけど）

あと
＞確実にガードさせる間合いならガードさせれば問題無いけど
＞この辺はどうなの？
もうちょっと具体的に

跳び込みの話ばっか振ってるの誰だよっていう以前に
地上戦の話なんて電撃技がー((；´д｀))で終わるんだろ・・・

なんかｶﾎﾟ臭がするよ

>>775
空ぶらない間合いで振る。
ガードさせればスキがあるがリターンに似合うだけの性能がある。
ビクトルのメインの攻めが飛びにあるから相手が垂直だけをやる
場合に使う。あくまでジャンプ防止とダッシュ防止に使用。

飛びこみの対処に読み合いが発生してる時点で受ける側が困難って
思わないのかな？
受ける側がダメージとれずに追っ払うことしかできないような攻め
って強いって言わない？

ピョンピョンザンギに延々ハメ殺されるタイプと見た

>>721ほんとに煽りじゃないんだよね？ビクが愚痴こぼすなら分かるが・・・
セイヴァーは対空が安定しないんだよ。多少落とせなくても最後に勝っていればいい。

>>721は上級ビシャ見た事ある？だらてんが販売している対戦ムービー集に、
だらてんビシャVSおぼろビクが出てるが、だらてんが2勝している。これ見て
研究してみては？

>>778
ピョンピョンザンギ普通に強いじゃん。
スト２は間合いあわせりゃのぼり技とかでも十分対処できるし
その後のリターンも大きい。
無敵対空もあるし。
飛び道具も強い。
対空を食らう時のリスクがセイヴァーより断然高い。
考えりゃわかると思うけど？

一行目とそれ以降の関係が既におかしい

>>781
すいません。
おかしいですね。
スト２みたく対空の充実してるゲームでも
強いっていうのを言いたかっただけです。

>>779
＞だらてんビシャVSおぼろビクが出てるが、だらてんが2勝している。これ見て
＞研究してみては？
購入して一度見てみます。

ピョンピョングルグルザンギの方が良かったね

721の考えることも分からんではない。
俺も自分の行動に対するリスクにビビった経験あるし。
ただ、そういう思考になるんなら正直ビシャモン使うのは難しいと思う。

まず、立ち回りまで視野に入れた話をしていいんなら、
そもそもビクトルに万全の体勢で飛び込まれる時点で
ビクトルを抑え込めてない。ビシャモンを上から抑え込む、
ってのはビクトルにとっては頑張ってつかんだチャンス。
そんな状況でビシャモンにお手軽な選択肢まで持たれたら
ビクトル側がやっとれんよ。

おせっかいかも知れんが、721は個々の技を見るよりも
試合全体の流れを見る勉強した方がいいんじゃないかな。

間違ってもジェダ使ったらあかんタイプだな

このセーガを出す瞬間にビースト飛んできたら…！
投げ抜けシケの中Pにジャンプ大大から中足ビースト貰ったら…！
対空中足を空中ビーストで避けられたら…！



書いてる漏れも胃が…（´д｀；

間違ってもジェダ使ったらあかんタイプだな

ガロンに乱入されたら… ！

微妙に>739寄りの話だな（笑）

まぁ　でも、机上の話だからこそ１つ１つの選択肢をじっくり考えるってことはいーと思うけどね。

>>721関係の話も「飛び込み対処（ビクトル有利な状況での飛び込み）をどう切り返すか？」ならいーんだけど、立ち回り全般含めると>>785のようにそんな状況をつくらないってことになるんでない？

でも、最初から片方に有利な状況が作られた場面を想定して、
それを元に（有利な方の）片方が強い！っていうのもなぁ…
なんで有利？　→　有利な場面では有利だから
その場面作るのが困難　→　今は有利な場面の話だろ！
…これじゃ話にならんよぅ…

>>790
確かに結論（？）はそんなかんじになってるな。

だいたい意味なく喧嘩吹っ掛けてる時点でアレだし。

>>789
そんなこと言ってるとまた
「具体的に書いてください」とか言われるよ

そんなことはどうでもいい。
そんなことよりだな…


スト2のピョンピョンザンギってどう強いんだ？
説明不要な程に強いのか？

改造スト２に50ｶﾞﾘﾊﾞｰﾑ

家庭用を買って友達とモリモリ対戦してるのだが、ボコられて鬱。
ジェダで勝てる戦法を教えれ。相手は雪男とか狼男とか猫女。
動きが速すぎて何もできない・・・
あと、このキャラは強いよっていうのがあればよろしく。使ってみるから。

ジェダでその3キャラを倒すのは大変だよ。
単純にキャラ負けてる部分も大きいし、何よりジェダは難しい。
ジェダに対する知識はもちろん、他キャラのこともよく知った上で
経験を積んで対策を練り、更に色々なことを我慢しないといけない。
ただ、ジェダは面白いキャラだから、本当に好きなら捨てないで
大事に育てていくといいと思う。

このゲームで強いキャラとしては、ザベル、サスカッチ、Q-Beeだけど、
強さを引き出すのが難しかったり、特殊な部分も多いので最初はしんどいかも。
使いやすくて早い段階から対戦で動かせて、なおかつ強いキャラとしては
今相手にしてる3キャラがお勧めかな（ｗ

ただし、ガロン同キャラはあまりにも実りがないからお勧め出来ない。
ということで、フェリシアかサスカッチを使ってみるのがいいと思う。

>>797
サンクス。うーんなんとなく分かっちゃいたがやっぱ弱いのかこのキャラ・・・
見た目がイイだけに惜しいな。
ちなみに極まったレベルだとキャラ情勢はどうなるんだ？
ジェダが最下位だというのならちょっとキャラ選択を見直すよ。

なんかこのスレではガロン完全に悪役だな

ガロンって基本性能は高いだけで、やってることが単純だからか？
見栄えのするテクニックがほとんど無いし。

始めたばかりで極まったレベルはわからんと思うから、この程度の認識でよいかと。

【強い】
蜂、サスカッチ、犬、ザベル、バレッタ

【そこそこイケテル】
デミトリ、モリガン、オルバス、猫、ビシャモン

【普のプレイヤーでは上位陣に辛い】
リリス、ビクトル、アナカリス、ジェダ、レイレイ

ごめん、すげー適当になってしまった・・・・・・・

ぼくの友達が、ガロンであおーんあおーんばっかりで削ってきて、
逃げまくって勝っています　むかつく

ガロンって単純で強い行動が目立つから、それを捌けない
レベルのプレイヤーにとっては非常にストレスが溜まる。
ガロンでプレイヤーの技量が問われるレベルまでいくと
（一部キャラを除いては）そんな酷くもないんだけどね。

ちょっとやったレベルだとお互いのプレイヤーの力よりも
ガロンの能力の方が高いから、クソキャラに見られちゃう。
いやまぁ実際アレな部分も大きいと思うけど。

いや実際アレだよ。
まあ見ててカコイイ、レベルまで使いこなしていればいいけどね。

サスカッチなんかはあのヌイグルミみたいなキャラのおかげで得してるね。
見てる分にはとても楽しい。

サスカッチのダッシュ攻撃使ったラッシュは素人目には上手そうに見える。

ガロンはジャンプやダッシュしてコマンド投げしてるだけにしか見えない。

ジェダはもういいや。次、猫いってみよ。

そだねジェダは今から初心者が１からやるようなキャラじゃないしね。
猫は強いんだけど弱点は移動起きが遅いこと、起き上がりをいかに少ない
ダメージで凌ぐか。

フェリシアって強いって言われるけど、どの辺りが強いの？
ダッシュからの中段、立ち小Ｋの対空、Ｋ投げの自動二択、
ジャンプの早さ位？

>>807
まあ中段は他のキャラに比べたら大したこと無いけど
猫の強みってのは強いて言えば「一通り全てのワザを持ってる」ってことかな。
どんな状況でも対応出来るというか。
だからダイアグラムもそれなりの数字になる。

あと三角飛びも何げに重要。

ESGCが不能になるのもムカツク

>805
殺生な（笑）

こっちがジェダ使って友人のフェリシアと対戦すると、よく頭に乗られる・・・

今のでお前は三回は氏んでるぜ、というアピールだろう

質問なんですが、二段ｼﾞｬﾝﾌﾟばっかり
（っていうかずっと）するﾊﾞﾚｯﾀにはどう対応
すればいいですか？今日そんな人と対戦したんだけど…
ﾘﾘｽとモリガン使ってます。

相手プレイヤーの後ろに廻りこんで
「この味は上イレッパの味だ」（AA略）
とかやるのがそこそこ効果的かな

>>812
歩き空ジャンプで少しずつ近づいて相手のジャンプを先読みして、
空中投げか引きずりおろし。その後の置き攻めで一気に崩す。
実際はかなり辛いけどね。

待ちバレッタも結構テクがいると思うけど、どうなの？

>>813
ｽﾃｨｯｷｰﾌｨ　（略

>>807
猫と犬の強さってジャンプの早さだと思う。
ジャンプが届く距離だと下手に牽制できないから、
受け側にどうしても回ってしまう気がする。
そのくせ横の攻撃も強いしダウンも取りやすい、
しかも起き攻めが普通の揺さぶりなのに強い。

やっぱ単純強キャラなのか・・・。
けどQ-BEEのが単純強キャラな気がせんでもない。

犬猫は単純に立ち回りに頻繁に使える技の判定の強さがおっきいと思うが。
低リスクで強力な技が多いってことね。

蜂は対空がカスなので、一回読み負けてサヨナラーなケースもわりとあるので、
穴はザベルやカッチや犬よりも大きいかと。
地対空が安定せんので、空中戦メインでオッケーみたいなことすると、さらに
ドツボにはまるし、お手軽ではないかも。どこぞの蜂使いが、半分地上戦放棄
的な立ちまわりしてて事故りまくってるの見てて辛くなったよ・・。

K投げも性能いいよね。
なんかあったらもう端にいるし…

蜂は中段見えなくて中Pとかヤラシイ技が多いけど
動きに癖があったり柔らかかったりで犬猫よりちょっと面倒臭そう。
慣れたら関係無いけど。

猫は簡単な強キャラ
蜂はテクニカルな強キャラ

ってことでいいですか？

ぶっちゃけ自信ないんで、自分より強い人相手のときは蜂使えない・・・
猫ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

猫はキチンとした基本テクと知識がいると思う。
簡単な強キャラってより単にあばれでなんとかなる場合もある・・・っていう程度かと

意味のよくわからない表現になってしまった、鬱

>>821
言い方がよくなかったかも知れないが、
基本的な行動（下大P　立ち小K　ダッシュ中Pとか）がちょっと練習すればすぐ身につくから
簡単な強キャラかなと。。。

いやそれだけではダメージとれないという意味で。

コンボは確かに簡単に身につくかもしれないが、それを仕掛けるタイミングや試合の流れをみる目ってのが、犬やカッチなんかより必要じゃない？
蜂やカッチみたいに「密着＞中段ゴリ押し」だけではダメかと。

攻めどき、投げどき、逃げどき、を心得てないとボロボロだと思うよ。
そーいう意味で、プレイヤーを育てるには良いキャラ。

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

>823
そんな突っ込んだ話でもなかったような

>824
ごめんやっぱナシで

猫はそれっぽく使えるようになるまでは簡単だけど
極めようとすると難しく感じる
実際俺もそれで猫からザベに乗り換えたし
猫メインでずっと続けてる奴ってほとんどいなくない？

レバーにさえ慣れてないド初心者が暴れあったら、猫とビシャと犬はかなり強いと思う。
2Dに慣れたセイバー初心者なら、猫そこそこ使えそう。

ジェダ使ってるんだけど、勝てないヨ〜。
詳しい攻略サイトありませんか。それかココで教えて下さい！

>レバーにさえ慣れてないド初心者が暴れあったら
流石にそこまで行ったらビクでＪ大パンチで飛びまくったら強いとかなるんじゃ・・・

>824
今は安いのね。

>>827
レバー操作さえ出来ないなんて、そこまでレベル落とした話もどうかと・・・

ネコは使ってると上手くなるための課題みたいなモノがわかりにくいのが
中級から上級者といえるレベルまでの壁が大きく感じると思う。

>>828
>>1のねこやﾀﾝのＨＰへ逝けばほとんどの基本は書いてある。
あとは自分でいろいろやって牽制や連携を考えていくしかないよ。

ネコﾀﾝ初心者が中級者にバージョンアップするのにもってこいだと思うんだけどなぁ。
過不足ない性能が非常にラブリーだし。

アナカリは上級者がさらに高みを目指すためにもってこいだと思うんだけどなぁ。
あまりにも足らない性能が非常にキュート

ＡＤＧがどうしても上達しないんですが、受付時間って何フレームあるんですか？

>>834
ガード開始から12フレーム=0.2秒

割と簡単そうに見えるけど地味にシビア。
とりあえず思った瞬間に6回ボタンを確実に押せるようにする。

俺は友達にランダムで強攻撃のみして貰って弾く練習しますた。

>>826
なんとか頑張ってます

俺が思う猫の評価は･･･
確かにキャラ性能は非常に高いが、
それが簡単に勝ちには結びつかないキャラだと思ってます。
（骨、だるま、蜂、犬などに比べると）
でも逆に、そういう意味では頑張り甲斐はあるんですけどね。
まあ勝てないってのはぶっちゃけ俺の精進不足が大きいんですが。

>>834
入力方法にもよるかも。おれは１発ＧＣよりＡＧの方が楽だと感じる。
（ボタン操作のみに集中できるから）
入力は自分のやりやすいのにまかせるとして、重要なのはガードのタイミングを把握すること。飛び道具は着弾（いつガードするか）が見切りやすいので、ＡＧの練習には都合がいいと思うよ

>>837
そうだよね。
ガードのタイミング覚えて
準備すれば入力は楽になる。
ガードのタイミングは対戦経験で
覚えていくものだからＡＧ多い＝対戦経験豊富。
ちょっとした目安に使えるね。

フェリシアはハンターが使いやすかったな
セイバーは強く感じるけど勝てるかは腕次第

キャットスパイク使いやすいし、大好きなんでセイヴァーのほうが好き。
当て投げ決まれば結構勝てるよ。

>>837-838
最初はそれでもいいけど、頼りすぎるとズラしで祭られて終了な罠。
入力に慣れてきたら、早い段階からガード確認して弾く練習した方がいいと思う。
対COMでもキッチリ見てからやろうとするとかなり練習になる。
前に歩きながらADGで押していく練習とかも重要やね。

みなさんレスありがとうございます。

１２フレームですか・・・やっぱり結構シビアですね。
どうも６回押しても同時押しになってるのか、３回に１回くらいしか出ません。
実践では・・・・・・成功率とても低いです。

とりあえず、飛び道具には確実に出せるくらいまで練習してみます。

レベルが上がると出したい時に確実に出せないと話になんないにので、
入力を擦りに変えてみたら。
慣れれば指、爪痛めないで出せるようになるよ。
あまり力を入れないで軽めに1往復ぐらい。

>>834
みんなバシバシだしてるし、そんなに高度なテクでもない。
練習すれば身につくよ、ガンバレ。

ちなみにオレは、手のひら払いでやってる。
これだと一時的にボタンを押せない時間ができてしまうのであまりおすすめじゃないです。

ついにｾﾊﾞに続き、ｾﾊﾞ2も完全撤去…。さよなら、Q-Bee…
てか、先にスト�Uターボ撤去してくれよ…

僕は、ズラシ押しでやってる（た）んですけどよかったら試してみてください。
小K（親指）　→　小P（人差し指）　→　中P（中指）　→　大P（薬指）　→　大K（小指）
の順番です。

6ボタン押せないのが難点ですけど、結構ADGできたと思います。
タイミング的には、小K大Kのチェーンが出る速さが目安です。

でも、メインはアナカリス・・・・・。トホ

皆さん、アナカリス対策ってしてるんですかね？

漏れ（中華）のアナ対策は、とにかく動きを止めて懐に入り込むのをテーマにしてる。

ちなみに漏れもズラし押し。（薬指大Ｐ−中指中Ｐ−人差し指小Ｐ−親指小Ｋ）を急いで二回。
成功率と離れる距離に難がありまつ…

>>846
どのキャラでもなにかしらの対策というか、心構えはあるよ。

アナカリは、、、、投げはめるとか。
普通にいれっぱしないのと、過度の追い討ちをしない、距離をとって下段で攻める　ぐらいか？
細かいことを言えばもっとあるけど

>>846
小ｐスタートが理想ですよねぇ。しかし、それだとほとんど出ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
大ｋスタートで逆向きなら結構出るようになって、飛び道具には８割くらい出せるようになりました。

ただ、>>847の方と一緒で、小か中の距離しか離れないのとミスった場合に大ｋが出るのが痛すぎる・・・・

>849
まあ暴発技が小でも大でもズラされたら同じって場合が殆どだけど、
時々小Pとかが出てくれて助かったーとかあるし…
大の暴発はやっぱきついね（；´д｀）

ちなみに漏れはGCの方が安心して出せるよ。
ドツボにも嵌りやすいけど…

>>849
僕は大Ｋの前に小Ｋ入れてます。
小Ｋ→大Ｋ→大Ｐ→中Ｐ→小Ｐ（中指の腹で適当に中Ｋ押してる）
レイレイだと弾いたあと中Ｐ↑で天雷出るし。（使えないか）
初心者だからつっこまれそうだけど・・。

>>851
つかえないこともないんじゃない？
端に追い詰めたときに１ネタとしてあってもいいと思うよ。
オレが使うときは、そのまま、小Ｋ＞大Ｋ＞中Ｐ＞中Ｐ＞上にしてるけど。
ただこれだと成功率５０％だけどね。テックヒットに続いてリバーサル表示がでるとなかなかテクニカルだし（天雷あたればね）

リリスをサブで使ってるのですがこのキャラの強い間合いっ
て
やっぱダッシュ中Pが当たる間合いですかね？（立ち回る場合）
指し合っていけるキャラならなんとかなるけどリーチ負けしてて
寄せない戦いをされるとほんとどうしていいのか、、。

リーチ負けする場合、俺はソウルフラッシュで
バリア張りつつ一気にハイジャンプで近づく。
落とされても着地時は割と有利な技多いしね。

あと強い間合いはルミナスが届く距離だと思う。

せいう゛ぁーおうぎ
うしろななめうえをいれながらぼたんをこする。
にげじゃんぷけんあどう゛ぁん

おれのびくとるの
まるたのようなたちだいきっくをあじわうがいい

モリガンでバルキリー→バルキリーで無敵→無敵ってできる…？

隙があるので無理です。

ちゃくちにいｔ…

着地に1フレの隙があるので、バルキリー＞バルキリーで
ずっと無敵になることは出来ない。
相手の反応によってはまあ、嘘っぽい時間稼ぎが出来るかも知れないけど…

基本的なことだけど、ショートダッシュが出せない。
うまい人のサスカッチは画面３分の１くらい進む短く速いダッシュで近づいてくるけど、俺がやると画面３分２くらいをゆっくりとダッシュする。
すばやく前方向に２回入れるでやり方あってる？

んじゃ、「前、前後ろ（一瞬で）」でどうだ！

>>860
前２回ってロングダッシュでしょ。
前２回後ろがショートダッシュ。

カッチのダッシュは
レバー入れっぱなしでダッシュが継続するタイプじゃないんで
レバーを離すだけじゃだめ。
既出だけどしっかりレバーを後ろに入れて中断させてね。

ダッシュ中にレバーを後ろに入れると、ダッシュが中断できることすら知らなかった。
ありがと、勉強になったよ。

このスレはショートダッシュという基本的なことでも
しっかり解説してくれるので好感がもてます。
みんなやさしいよ（つД｀）

ところで自分バレッタ使いなのですが、
ビシャモンにジャンプされたときと、
端でラッシュ掛けられたときにどうすればいいのかわかりません。
ビシャモンのＪ攻撃はにあわせてミサイルうっても
ミサイルすり抜けてくらうし、ガードしても
そのままラッシュされてしまいます。
なんとかして対空できないものかなぁと思うのですが。
そこらへんはどうなのでしょうか？

それと端でのラッシュはチェーンとズラシをかけられて
ＡＤＧが↓小Ｐに暴発、つぶされてチェーン食らう→再度ラッシュ
となってなかなか抜け出せません。
時々下ミサイルで抜けられるんですが、これも
ズラシに対してのいい抜け方があったら教えていただけるとうれしいです。

それとダウン追い討ちがＪ大Ｐに化けるのは仕様ですか？

ビシャモンのとびには
ＡＧ→上ミサイルがかなり有効。

上ミサイルで牽制すればビシャの飛びの
間合いに入らせにくくなるからその辺の
ミサイルの打ち方も覚えた方がイイ。
バレッタの立ち小Ｐと立ちＮ中Ｐはガードさせた
後の有利フレームが他のキャラより迅嬢じゃないぐらい長いので
割りこまれるのは連携のスピードが遅いかズラシが甘いだけかと。

バレッタの基本スタイルは地上では上ミサイル、有利な場合のみダッシュ攻め
後は空中で逃げまわりつつ戦えばかなり有利な戦いをできると思います。
とりあえずビシャモンは上ミサイルの対処に非常に困るキャラなんで。

>>865
ビシャメインですが、バレッタのダッシュ小Pラッシュにはいつも泣かされてます・・・

ラッシュの割り込みには単純だけど「バックジャンプ＞２段ジャンプでフォロー」が強いはず。
つか、完全に読み勝たないといけないのでビシャモン側としてはかなり鬱陶しいでつ。

あと体がでかいので　登りＪ中Ｐからのチェーンも他キャラに比べて当たりやすく
強引に登りＪ中Ｐを割り込みに使われると、こちらの下小ｋとかに刺されてこれも不味い。
相打ちokのミサイルも攻めにくい印象があります。


あとは一度とにかくガードすることに専念して、相手のビシャモンの連携の隙を見つけるのも
良いかと。しゃがんで固まっているバレッタにはダッシュ小＞投げ、ダッシュ＞コマ投げか
登り中ｋくらいしか無いので、単純にガードしてれば隙も見つけやすいはずです。
まぁマスタークラスのビシャですといきなりダッシュから不能やってきたりするかもしれませんが。
まぁ、ダッシュ攻撃やジャンプする時には隙が出来ますので、相手の連携の癖を覚えましょう。

あと、小ｐなどの連携中にはｽﾞﾗｼや絡め魂でＡＤＧ失敗を狙っているはずなので
絡め魂やジャンプ攻撃を’ガード後に反応’してADG出せるようにしましょう。
これだけでビシャモン側はかなりラッシュがやりづらくなります。

>>867
＞登りＪ中Ｐからのチェーン
J中P後は鬼炎斬で割り込めるよ。反応出来ればの話だけど…。

>>866>>867
ありがとうございます。なんとなく
ビシャ対策が形になったかもしれないです。
やっぱり自分が勝てない理由はＡＤＧの練習不足が
大きく起因しているようなので（Ｊ攻撃にＡＤＧできない＋飛び道具にできない）
そこらへんを中心にＣＰＵ戦で練習しようと思います。

ミサイルも適当に打ったり、とびに合わせたりしてたんですが
ソニックとか、波動と考えて打ったほうがいいんだなあと思いましたわ。

まだ初めて１ヶ月くらいなんですが、このゲームは
モリモリ上達できるので楽しいっす！

それとまた質問でもうしわけないんですが。
コマ投げを暴発しないように出すコツってありますか？（笑）
ダッシュＥＳカゴとかでて青ざめるんですが。

バレッタはコマ投げフォローがきかない貴重なキャラかと。通常投げも自動２択にならんし。
後ろ半回転系のコマンドは省略できないので、投げスカリorカゴがでるのは回避できない。

成功率をあげるしかないと思われ。

>>869
ダッシュＥＳカゴが出るのは、コマンドより間合いの把握が出来てないことの方が問題では。
バレッタの前ダッシュはグラフィックのせいで実際より前にいるように見えるし。
間合いに入ってるのにダッシュからカゴが出るってことは普通無いと思われ。

まあ>>871と同じことだけど（入力速すぎ）、相手の投げ無敵時間にボタンを押せば
暴発するな。
起き上がり、ガード硬直後などの投げ無敵時間をしっかり把握すべし。

間合い関係の把握はあまり気にとめてませんでした。
間合外だったのかも・・・・。

ああ、１回転だったら絶対失敗しないんだけどなぁ（´・ω・｀）

投げ無敵時間＞このゲームビクトルとかにもまだガード硬直中でしょ
みたいな場面でも投げられたり、ダメージ食らったのにすぐ
投げられたりで、スパ２Ｘなみに投げ無敵時間が短いと思ってて
あんまりそれも考えてませんでした。
（移動起き上がりをよんでアップル重ねて当たったりしたこともあるし）

スピーディーにゲーム展開がめまぐるしく動くから
そういう所軽視しがちでしたが、そこらへんも覚えていきたいです。

とりあえず、現在の課題は飛び道具とＪ攻撃のＡＤＧ
今日やってきたんだけど（３クレですけど）ほとんどできなかったっす。
トホホ。ブランカの電撃の要領で弾いてるんですけど
なんか問題ありますかね？でない・・（つД｀）

今日蕨のデイトナで、強いリリス使いがいた。もちろん漏れは負けました
が何か？

アドバンシングの話は少し前のレスにもあったと思うので読んでみ。

ブランカの電撃をどーやって出してるか知らんが、もし１つのボタンを連打する方法であればおすすめしない。
１２フレーム以内に６回押しで１００％だから、１つのボタンでやると、on > off > on > off ・・・なので６回押すのに１２フレーム、猶予ゼロフレ、シンクロ連と同じことを要求される。（あくまで成功率１００％の話ね）

と、そんなこともあり一般的には"ずらし押し"や"こすり"が普及してるわけでつ

ＡＤＧに関してはねこや氏のサイトで
ある程度やり方をみて、んで、
電撃のピアノ打ちがそのまま使えるかな？と思って
やってます。

でもこすりの方がいいのかも・・・と思い始めたり。
いまやってるのっていわゆるズラシ押しだと思うんですけど
チェーンとかはスルっと抜けられるんですが、
単発系にはうまいことできないので。

ガードしてから押してるのが原因なんでしょうかね。
ガードする直前ＯＲ前にボタン押し始まった方がいいのでしょうか。

ＡＤＧの話題を今見たら
弱Ｋに親指を置いて4ボタンおしちゃうって手もあるんですね・・・。
電撃の要領だとＰの弱中強をずらすだけなので考えなかったです。

成功率それであがるかなぁ・・・。

いやそれはよくないだろ。
ガードする前なら技が出てつぶされるだけ。

ピアノで出ない　→　単に連打が遅い
単発系に出ない　→　単にずらしが遅い

遅いには、ガード確認＞ボタン押しの部分と、ボタンとボタンを押す間隔の２種がある。ずらしだと後者の操作が遅くなりがちかな？
個人差あるので断言はできないけど。

ねこやサイトみたんだよね？

ＡＧはガードしてから１２フレ以内にボタンを押す。
押した回数３→成功率２５％、４→５０％、５→７５％、６→１００％ってのはＯＫ？

>>865
もしかして移動起きの後は、通常投げがしばらく使えないとかも知らない？

これから真剣にやりたいと言うなら、電波新聞社のヴァンパイア本(ALL ABOUT)
の購入を勧めるよ。
おれはこの本死ぬほど読んだよ。

俺も読んだ。
便所の中で。

　　　　　　　　　
　 ,　　,' ￣＾ヽ　　　　　　　　　 ,,　∧_∧ 　,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／`ｰ/ﾉノlﾉlﾉ)〉'ヽ　　　　　　　八(´∀｀ )ノ|ヽ　＜　モリガン作ってみますた
⌒i/~ﾉゝﾟ ヮﾟﾉ!γ'　　　　　　/ ｜｀ '''''　 　｜ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ﾊ⊂ﾐ vvﾐつ　　　　　　ノ〃⌒ヽ　　　γ⌒ヽ）
　/ ! ｿ〉~Yﾉ !ヽ　　　　　　　　 　　∪⌒∪
　(^Ｙ　し'lﾉ´ｿﾘ　　　　　　　　　　　-━━-

>>882
いいね

投げ無敵時間少ないとかAVG出ないよーとか聞くと
どうしてもｾｳﾞｧ2が頭に浮かぶなぁ…

>865
念のため聞くけど、今やってるのｾｳﾞｧ1だよね？
2だとちょっと話が変わってきちゃうよ。

げげ、電波新聞社って漏れのメンテ客だ…
そうか、ALLABOUTのとこだったか。
どんな会社だよ！とか思いながらやってたよ@@;

>>884 セヴァ１です。

ＡＤＧ今日ちょっと意識して練習したら
カラメダマに10回中6回程度
Ｊ攻撃に3回に1回くらいはＡＤＧできるようになりました。
早めにボタンおしちゃってリリスのＪ大Ｐに刺さった
バレッタは少しいたいたしかったです。
あと慣れてないせいなのか、弱Ｋから押すのが
どうもできないっす。弱ＰからＰのみでやったほうが速く押せたり。

ＡＬＬＡＢＯＵＴ＞ゲーメストのムックを友人に借りて
黙々と学習中です。で見てみたら、起き上がりに投げは
バレッタはコマ投げも無理なんですね。
ビクトルとビシャモンだけが起き上がりにリバサで
通常投げができるってのはちとずるい気がしました。
ついでにＡＤＧの項もみたんですが、10フレ以内、
ボタンを３〜５回となってましたが、誤植？？なのでしょうか。

コマ投げ＞で、こっちも練習したんですが、どうも
間合外だった線が濃厚でした・・・（´・ω・｀）
意識してダッシュ中Ｐガードさせたあと、前に少し動いて
いれたらちゃんとでました。

練習が楽しいゲームですなぁ。このゲーム。

移動起き上がり後のリバサ投げはコマンド投げ持ってればキャラ関係なくできるよ。ムックやＡＡには書いてないけど、このスレの有志のおかげで解明した。

バレッタなら無敵あるから覚えておいて損はない。
ちなみに自分が起き上がったときの話だから間違わないでね。

土日のMOREって何時ごろ対戦はやってますか？

わからん　とりあえず今日の７〜８時ははやってなかった。

土日のモアは行くって書き込めば誰か来るんじゃないかな

「もしかして２ちゃん見て来た人ですか？」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

てな事になったら非常に気まずい。

ガロンとやりました。

なんもできんかったす。
速すぎるジャンプに、自動二択、ビーストキャノン
対空という選択肢がバレッタ側にあるのか疑問でした（つД｀）

こんなにつらいなんて！ＡＤＧ狙うとかもうそういう場合ではなかったです。
ビシャモンなんか全然話にならんほどきつかったです。
トホホー。

＞892
しょうがない、俺が今までやられて嫌だな〜と感じた、
バレッタの必殺対空を教えよう。

ばっくじゃんぷくうちゅうがーど後に中P。

これ最強。

秋葉のHEYにセイヴァー入ったね
まだ人の数は微妙

ぶっちゃけハンターとどっちバランスいいの？

>>895
上級者同士でも弱キャラがやり方によっては
強キャラに普通に勝てるからセイヴァーの方
がバランスいいっしょ。

正直セイヴァーとハンター比べること自体ナンセンス。
それを知って何が変わるの？

HEYでやるゲームなくてセガに行ったら、セイバー２の対戦はソコソコ栄えてたのに、
隣のセイバー台はｼｮﾝﾎﾞﾘ・・って事がつい先週あったので、歓迎。
これでわざわざセガに行かずに済むよ。

>>896 同意
そもそも、インパクトゲージの時点で他格闘との比較はかなり厳しいとおもふ

では今週土曜はＨＥＹに出向こうかなと・・・

今月は神戸フリープレイってあるんでしょうか？

(ﾟдﾟ) 900 Gets!!!!!!

(ﾟдﾟ) 901 Gets!!!!!!

誰かカイビト君のＡＡ作って

ヘイのセイバ台って、何本制なの？
確かかなり昔にセバ2だかハンタ2が入ってた時、
四本制とかのトンデモ設定だった気がする。

>>903
3本だった。今日は強めのビシャモンがいたよ。目押しコンボで殺されまくりですた･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

最近は100円じゃ高いような気がしてきた･･･

正直、50円でもしょっちゅう高く感じる。

1分ぐらいで終わることもザラやからなぁ･･･

じゃあ、自分も土曜日HEY行こうかな。正直もうモアのメンテ状況じゃやる気しない・・。

HEYの常連でハンターやりこんでたんだけど最近マンネリ気味なので
セイバーやってみた
…
スピード感の違いについていけない…
どっちかに専念せざるをえないか

ここまできて落ちたりすんなよ･･･。

直前ですいませんが、今月も神戸フリープレイ17日にやります。
基本的に毎月第三週の土曜日にやってますが、たまに遠方からの
お客さんの都合などで変更になる場合がありますが、そのときは
ねこやさんのとこ（ttp://savior.oheya.jp/）で告知をお願い
するようにしてますので。そっちも見てもらえると助かります。
来れそうな人は参加して欲しいですね。

なにやら土曜の秋葉は期待できそう？

みんさん（っといっても数名か）は何時頃ですか？
１６時以降ならいけるかも。

セバ２の人も秋葉は来ますか？

いや、新宿から無くなっちゃって・・

ガチャのPART3って誰が考えたんだろう。
不覚にもザベルがツボに…（´Д｀;）

（　ﾟдﾟ）＜フォボスはまだかフォボ子ー

女キャラを男にするのはどうだろうと言ってみるテスト＞ガチャ

土曜夜中
奈良キャノンショットで遊んでますー
セイヴァーも遊ぶ予定なんで
ヒマなひと待ってまーす

ちなみに神戸フリーは休ませてもらいまス

HEY行くとしたら１７時〜１８時くらいかな、とか言ってみるテスト。

最近はモアも金曜日だってのにスカスカだな。
当然そんな状況じゃレベルだって以下略だ。
上手くなるのを目指すと言う意味ではもう駄目ぽ。

HEYは個人的に筐体・レバーが酷かった。確かめてみてくれ。

そんな919は暴れ君

>>916
まずデミトリがそういう技を身につけなきゃいけないな。いや、モリガンか。

ターボ３じゃねーしな

昨日のHEYはとてつもなく強い人が何人か来てたっぽい。
それともいつもあんなレベルなんだろうか・・・。

何時頃の話？

>>924
１８時とか１９時とかだっただろうか。
はっきりとは覚えてないけど。
Q-Beeとかレイレイとかすごく強い人たちが来てました。

六月八日の日曜、東京池袋GIGOで今度セイヴァー大会やるってさ。

>>926
それって本当？あるんなら行こうかな。

HEYにｾｲｳﾞｧｰあんの？　ﾊﾝﾀｰしかないと思ったけど

>>925
三楠。
今度見学にいってみよう。

>>928
最近入ったみたい。