ストリートファイターシリーズのキャラ考察

タイトル通り、ストキャラのキャラについてあれこれと
話すスレです。

前スレ　フェイロン、Ｔホーク、ディージェイが消えた理由
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033921014/l50

やだ。氏ね

弐！！

スレタイが無難すぎてつまらない。
前スレのようにはいかないな。
即dat落ち決定。

ならageる。

>>4
なら自分で立てたら？

お疲れ様〜>1

前スレでジャージ横のライン話があったけど、
「青１色だと悪いモニターでは体の動きがどうなってるか解らない」から。

製作側は色々考えないといけない条件が多いのねぇ・・・とｵﾓﾀ

8げっと！！

何から考察する？

もう１回だけストリートファイター出すならどっち？
ＺＥＲＯも３まで出たし、「バグで大失敗、Ｖゲー」
スト３も３ｒｄだし、「ＳＡの調整があと一歩」
３部作ならもう終わりかな？

こうなると、良作ならスト３になっちゃうけど。
キャラはオレはＺＥＲＯなのよねー、ローズも元も大好きなのよ。
スト４か？でも今更新キャラづくしなんて作るのもやるのも大変だ。
どうせなら、混ぜちゃってコレだな。

ストリートファイターオールスターズ　
もちろん２Ｄね。最後の作品はコレにして欲しいけどねぇ。

スト２Ｘvs餓狼スペシャル＆真侍……

スト2とマーヴルと餓狼と竜虎と風雲と武力とアメスポでドリームマッチ

単純に「ZERO3 VS 3rd」と考えるなら、キャラは20〜25人くらいがいい。
全員出て欲しいところだが、多すぎるのでこのくらいが妥当かと。
イズムセレクトやチーム戦は飽きたので、全員同じ土俵で戦うシングル戦希望。
ストーリーはキャラごとにボスの異なるZERO2形式がいい。
キャラは、俺的にはコーディーがいればそれでよし。

やっぱりシングル戦がいいと思う。
けど、ISMセレクトは欲しいとこじゃないと単純にBLゲーで終ってしまう。

Ｘ　歩きのみ　ＳＣゲージＬＶ３のみ　空中ガードナシ　ガーキャンなし　
　　同時押しスペシャル
Ｚ　ダッシュ　回り込み　ＳＣゲージＬＶ１〜３　空中ガードあり　ガーキャンあり　
　　ＬＶ２キャンセル
Ｖ　ダッシュ　回り込み　ＳＣＬＶ１〜２（１＝ＬＶ１・５　２ＬＶ＝３）　ガーキャンあり
　　オリコン（カプエスちっく）
Ｂ　ダッシュ　リープ　ＳＣＬＶ１〜２（１＝ＬＶ１・５　２ＬＶ＝３）　ガーキャンなし
　　ブロッキング　必殺キャンセル（激補正）　ＬＶ１を採用したのはＥＸ技の変わり

カプエスでのＮグルをパクって良いかどうかと思いません？
間違ってもＭ（マーブル）グルでエリアルは却下したいトコ。

個人的にはＢＬできるフェイロンとか熱くないだろうかと？

容量はどんどん加速するならＺＥＲＯ３程度のグラフィックで
ＺＥＲＯ３アッパー（ＧＢＡ）に３ｒｄが殴り込みってのいいなぁ。

いいかげんキャラ描き直してほしいんだけど…

ＳＦ
リュウ　ケン　烈　激　ジョー　マイク　李　元　
バーディ　イーグル　アドン　サガット

ＳＦ２
春麗　ガイル　ザンギエフ　ダルシム　ブランカ　本田

ＳＦ２’
バイソン　バルログ　ベガ

ＳＦ２　スーパー
キャミィ　Ｔ・ホーク　フェイロン　ＤＪ

ＳＦ２Ｘ
豪鬼

ＺＥＲＯ
ナッシュ　ガイ　ソドム　ローズ　ダン

ＺＥＲＯ２
ロレント　さくら　殺意の波動に目覚めたリュウ　真・豪鬼

ＺＥＲＯ３
コーディ　Ｒ・ミカ　かりん　ユーリ　ユーニ　Ｆ・ベガ

スト３
アレックス　ユン　ヤン　ダッドリー　ネクロ　いぶき
エレナ　オロ　ショーン　ギル

スト３　２ｎｄ
ヒューゴ　ユリアン

スト３　３ｒｄ
まこと　Ｑ　トゥエルヴ　レミー

ＦＦ
主人公
コーディ（ＺＥＲＯ３）　ガイ（ＺＥＲＯ）　ハガー（ＣＡＳ）
ボス　
ソドム（ＺＥＲＯ）　ロレント（ＺＥＲＯ２）　ダムド　エディ　
アビゲイル　ベルガー
その他　
アンドレ（ヒューゴ？）　ポイズン（ＣＡＳ）　

ＦＦ２
主人公　
カルロス宮元　源柳斉マキ（ＣvsＳ２）　
ボス
王王（ｳｫﾝｳｫﾝ）　フレディ　ブラッケン　フィリップ　烈（歌舞伎）

ＦＦタフ
主人公
ディーン　ルシア
ボス
デイブ　コールマン　ケイン　ドレイク　ストレイ　ブラック

あくまでオマケ、けどマキとハガーは切なく希望。　　

やっぱりZERO3＋3rd＋αが素敵だと思うね。

ＺＥＲＯ３↑（ＧＢＡ）　３６＋２（真・豪鬼　Ｆ・ベガ）
３ｒｄ　１５＋１（ギル）
３６＋１５＝５１＋３（真・豪鬼　Ｆ・ベガ　ギル）＝５４人

マブカプたしか５６やし問題ないねぇー。

（＾＾）

>14
回　り　込　み　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　れ

>>23
ＲＣさえなければさほど悪ではないと思う。
しいて言えば、どのキャラも終わり際に立ち攻撃のやられ判定が欲しい。

それは判るね、回り込みって弱足連打できるキャラ以外は裁き難い感はあるよね。

転がるのウザすぎ。なくすべき。

スパ２Ｘから初代ＺＥＲＯまでの間にヴァンパイアが発売されてたんだけど、
「ガードキャンセル有りのスト２やりてーなー」とか妄想していたのを、この
スレを見ていて思い出した。

で、ゼロカウンターを目の当たりにしてガッカリというオチなんだけど（ｗ

ゲーム性破綻するのは目に見えてるけど、１回くらいやってみたいなぁ。
香港あたりで作ってくれないかなぁ（ｗ

俺も回り込みは嫌だな。足払い戦が好きな人間にはキツイものがあった。
個人的に搭載されたら嫌なシステムは、
回り込み＞＞＞＞＞＞＞＞＞着キャンエリアル・永パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

着キャンは好きだけど。

やっぱり２Ｘプレイヤーがカプエスに流れられないのは
足払い戦がうやむやになる回り込みが原因だったのか。

けど、カプエスの回り込みでも一応完全なる隙は用意されてるし。
足払いをスカし、差し込むなんてのも最終的には重要なテクニックです。

回り込みもいい面もあると思うのですよ。
１・どうしようもない場面を切り抜ける
２・どんなキャラでも容易にめくる事が出来る。
コレによって対空が無かったり、めくり技をもってないキャラでも
戦えたと思うのだけど、隙を理解してればそこまで悪いシステムと思えないです。

>>14だと、Ｘにはずっこいかも知れないがその辺りは「早起き」か「寝坊」で
誤魔化せばいいと思うのだけど…。

ZERO3アッパーのキャラは完全にスト2のキャラを全員出している

回り込みはいらないと思うけどなぁ。もともとカプゲーには無かったんじゃない？
ただ「ある」というだけで波動、足払いがかなり弱体する調整になるわけだし。
昔からの客層を狙うなら不必要。

>>回り込み
『カプエス』については、ＳＮＫキャラとの混合ゲームだから存在自体は仕方ないかと。

>>29があげている
>回り込みもいい面もあると思うのですよ。
なんかも「いい面」とみるかどうかはプレイヤー次第。

>コレによって対空が無かったり、めくり技をもってないキャラでも戦えた
これは「安易にどのキャラでも〜」ですな。
キャラクターの個性を殺していることにつながるよ。
結果、画一化されたキャラばっかりとなって、キャラに陶酔することができない。
で、コアなプレイヤーがつかなくなる。
コアなプレイヤーはなんとかしてしまうもんです。

予想だけど『カプエス』の全国大会が５年後、１０年後に
プレイヤー達によって実施されるとは思えない理由は、
こういった「安易な」システムにあると思う。
カプコンには、もう少し真剣にゲームを作ってほしいと思う。

とりあえず、さくら、なんたらミカ、かりんとか
「スト２格闘世界観」をブチ壊してまで、
プレイヤーに媚びたキャラを出す会社の方向性が直らないかぎり、
コアのユーザーがつくゲームは出そうにないなぁ・・・・。

>とりあえず、さくら、なんたらミカ、かりんとか
>「スト２格闘世界観」をブチ壊してまで、
>プレイヤーに媚びたキャラを出す会社の方向性が直らないかぎり、
>コアのユーザーがつくゲームは出そうにないなぁ・・・・

ZEROは充分コアなユーザーがついたとおもわれ

「カプエス」当初はカプコンとＳＮＫの２グループだけで
ゲームシステム的にまとまった感があり好きだった。
また「ＫＯＦ９４」並のドキドキ感があった。

だけど「２」になってからグループが増えまくって、
結果「安易な」グループ選ぶ人が増えた。
各グループ平均して存在しないのは、まあ自然の摂理だわな。
グループごとのやり込みプレイヤーも相対的に激減するわけで。

グループ増やしたのはマズかったと思う。
カプコンの自信のなさ、方向性のなさの表れでしょう。
これから「スト２」はどこへ行くのやら。
じじいの戯言じゃ。すまん。

今時ミカは、さすがに媚びに乗らんユーザーしかいないと思うがどーよ？

>>33
>ZEROは充分コアなユーザーがついたとおもわれ

確かに。これらのキャラには
すげぇ「コア」なユーザーがついてますな・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・「コア」違いです。
わかっていると思うけど。

グルーヴやらイズムやらを全て排除。
攻撃するとゲージが溜まりMAXのみでスパコン発動可。
回り込み、ガーキャン等システム全て排除。
完璧なSFの完成。

カプコンは欲張りすぎた、ちゅうこっちゃね。

リュウを超えるキャラがいないのも事実。

>37
Xアドン使いの俺としては、存分にどんと来いですが。

やっぱりハダカのオヤジじゃないとダメなのかな？

それはいいとして>>31の回り込み「もともとカプゲーには無かったんじゃない？」
納得ですな、回り込みはカプエスにまかせますか。

まこと最高

ＺＥＲＯ３は長く遊べる要素はあったんだけどＶの最強さと
アホな受身システムが不評でしたね。
あと友達が言ってたのは強カウンターを喰らっただけで、ダウンするのが
許せないとその辺りが全体的に改善されたら秀作になりそうなんだけど。

ストリートファイターオールを考えるなら。
>>14のイズムの選択はアリと思う。
ＢＬもオリコンも無くせばそれはスト２Ｘの進化止まりだろう。
カプエスのグルーブも増えた事でかなり遊べるのは事実だと思う。

最終的に勝ちに拘るのはどの時代でもいる訳だし。
スト２Ｘでもバイソンマンセーもいるし。ＺＥＲＯ３でもＶゲー。
３ｒｄでもユン、ケン、春麗ばかり。ほら結局同じ。
カプエスでも拘りのＰグルの人、勝ちに固執するＡとか。
最後は全員一緒て訳じゃないですし、問題なのはＩＳＭではなく選ぶ人間性でしょ。
萌える要素は十分あると思いますよー。

「ストリートファイター」シリーズでの新作となると、
すべてのプレイヤーを満たすことはできないという前提で
意見をいうとすれば・・・

　・キャラのシリアス性は「スパ２Ｘ」（安易な「萌えキャラ」廃止）。
　・基本システムは「スパ２Ｘ」
　・つかみ系投げの廃止（受身アリ）
　・スパコン（ガード、攻撃によるスーパーコンボゲージため）
　・ＢＬの採用

あとは、キャラの当たり・やられ判定の調整をしっかりやってくれば、
長く遊べるゲームになると思う。プレイヤーがゲームを育てるような。

現に、長く遊べて、プレイヤーがゲームを育てたゲームは
「スパ２Ｘ」だけですし。歴史が良質のゲームを証明していると思う。

他のカプコン格闘ゲームは、残念ながら、
方向性が分散しすぎて「コア」なユーザーが育たない。
５年後、１０年後は、ほとんどプレイヤーはいないと思う。

目先の収入も大事なのはわかる。利益を追求する企業がやることだし。
しかし・・・希望せずには・・・。

>>44
>>14のイズムの選択はアリと思う。
>ＢＬもオリコンも無くせばそれはスト２Ｘの進化止まりだろう。
>カプエスのグルーブも増えた事でかなり遊べるのは事実だと思う。

悪意はないです。イチ意見として。
「進化」の方向性がおいらとは考え方が違うかな。
なんでも増やせば「進化」とは思えない。

＞グルーブも増えた事でかなり遊べるのは事実
というのも、全グルーブを試したりそこから自分のスタイルを追求したり
対戦対策立てるのに時間がかかるという
物理的な「かなり遊べる」じゃないかと感じるけど・・・。

それがシステムの複雑化であり、単なる付加要素であると思う。
決して「深さ」ではないと思う。
「バーチャファイター」の基本システムのシンプル性を考えれば、
やはり基本システムの追加（複雑化）はいただけない。
基本システムは簡素であるべきだと思う。
しっかりとした基本システムがあれば、そこから「深さ」が生まれてくるはず。
「スパ２Ｘ」や「スト３」はそうなっていますし。

>スト２Ｘでもバイソンマンセーもいるし
〜中略〜
>最後は全員一緒て訳じゃないですし、問題なのはＩＳＭではなく選ぶ人間性でしょ。
全てのユーザーを満足させるのは無理だと思う。
だから、全てユーザーを満足させようとしてグループやキャラを増やすのは
ゲームを作る上で大きな間違いを犯しているような気がする。

>萌える要素は十分あると思いますよー。
これには同意。「“萌える”要素」ね・・・。

>>45
それは�Vの続編でしか無くない？
ＢＬ採用した時点で２Ｘな要素は消えると思う。

ストーリーを大切するとキャラは少なくなる。
そなると新たな枝分かれの要因になるのだろうな。
スパ２にも十分すぎるロリ女とカンフー男がいるから
安易な萌え廃止ってよりも、安易な萌えキャラの弱Ｋからの繋ぎを考えた方が
いいと思うのだが。

>>48
ＢＬはいらないかもね。修正。

ＢＬがあると、駆け引きが大きく変わるからなぁ・・・。
やはりＢＬは「スト３」だけのものかな。

>>46
それは言いすぎですよ、単純に１０年以上前に出たのがスト２Ｘしかないし。
あれだって同じゲームをかなりリメイクしたからこそ、あの形だと思う。

３ｒｄは未だに根深く人気があるとやらない僕でもわかります。

ZERO３はやはり、大きな失敗が残ったままなのでキャラ差というより
最終的にＶと着地キャンセルに依存するからで、あと一息だと思います。

カプエス２はＲＣという最悪のバグで終ってしまいましたが。
カプ事態は認めてないのでＸ−ＢＯＸの盛り上がり次第では
バージョンアップも無くはないと思いますし。

決して２Ｘだけがカプゲーとは思えません。

１on１のガチンコは大賛成ですね。

BLが駄目なシステムってわけじゃないけど、
スト2Xの純粋な続編という意味の作品にいらないな。

で、キャラの考察は全然してないけど、>>1の意思に沿ってるのか？このスレw

悪意はないです。勘違いしないで！

>>51
あくまで予想ですので「言いすぎ」もなにも・・・。
『スパ２Ｘ』は今でも愛好家によって全国大会が実施されていますけど、
他のゲームはそういう動きはありません。
そこから他のカプコンゲームには「コア」さがない、と感じているわけです。
そういったイベントの実施というのは、なんでも、
かなりエネルギー（情熱）のいる作業なんです。
ユーザー主体のイベントなんて、手間の割りには
利益に直結しないものなんです。
それでも今だ続けられているところに「コア」さを感じるのです。

>３ｒｄは未だに根深く人気があるとやらない僕でもわかります。
でも、その絶対数が少なすぎる。
上述のとおり、ユーザー主体の全国大会はないですね。

>ZERO３はやはり、大きな失敗が残ったままなので
〜中略〜
>あと一息だと思います。
上に同じ。

>決して２Ｘだけがカプゲーとは思えません。
もちろんです。
そういうことを申しているわけでは決してありません。
ただ、多くのユーザーに長く愛されるゲームが
今のカプコンには少なくなった、その理由を
少し自分なりに考えてみただけのことですので・・・。

俺もそう思いました。前スレてかなり内容が違うけど。

しかし、ストリートファイターは知っての通りたくさんある。

殿堂入り
２Ｘ　ZERO3　３ｒｄ

コンシューマーより　
ＳＦ　ＥＸ３（家庭用のみ）　vsシリーズ（エリアルゲー）　

殿堂入り候補？
カプエス２

>>46
コンシューマーのキャラが含まれない（認められない）のは判るけど。
２Ｘぽいのならそのまま２Ｘやってればいいと思うんですよ。
新しい要素ってのは僕ももういいと思います。
対戦格闘としてはもう、アイデアは出尽くした感は否めませんね。
野球のルールが止まったように、誰も新しいシステムは望んでいないように
思えますね、新しいというより修正がもっとも望まれてるのでは？
そのアイデアを上手く混ぜ合わした作品としてはカプエス２は見事でしたよ。
２Ｘのスタイルで戦いたいと思うのなら回り込みなしの>>14で拘りのＸで
乱入してはどうでしょうか？　

次回作出たらいんだけどねぇ（結局はｗ

>>53
そうですよね大会って本当にコアですよね。
一生懸命やっても後で文句言われたりで
僕も利益も無しに動きまくった口です。
何年も大会が行われてる２Ｘは確かに素敵です。

話変ると、ＧＧＸＸの大会てすごく上手ですよね。
レディース大会と、会社が応援して全国大会ＤＶＤなんて制作してるし
あのレベルまでの熱意がカプコンにも欲しいものです。
闘劇もタイトル別にＤＶＤなんての出して欲しいですね。

あ全然方向違う？１さんごめんなさい。

>>54
>コンシューマーのキャラが含まれない（認められない）のは判るけど。
>２Ｘぽいのならそのまま２Ｘやってればいいと思うんですよ。

ごめん。ちょっと意味がわからないのですけど・・・。


>新しいというより修正がもっとも望まれてるのでは？

確かに修正は重要な点でしょうね。「スト２」「ダッシュ」「ターボ」e.t.c.
と、当たり判定の調整がされていったのは重要なポイントだったと思います。
でも・・・これも前提と書いている理由になるのですが、
全てのユーザーが望む修正なんて絶対に無理なわけです。
そこで、ゲーム内のあらゆる矛盾点を、解析して、
いかに回避させたり、対策を練ったりすることが
「深さ」につながっていくと思うんです。


>そのアイデアを上手く混ぜ合わした作品としてはカプエス２は見事でしたよ。

これもプレイヤーがあらゆる対策を練った結果だと思います。
ただ、基本システムが多いとユーザーがつかない。
「つかみ」が悪いわけです。お笑いじゃないけど「つかみはＯＫ！」じゃないと
新規ユーザーもとり込みにくい。
まあ「スパ２Ｘ」の時代は、２ＤはＳＮＫモノとの２択でしたから、
選ぶ要素が少なかったというのも普及に一因だったのでしょうね。

>>55
まあここで述べているのは、あくまで希望であり願望ですからねー。
とにもかくにも次作がでるとイイですなぁ。

>>57
コンシューマーってのは　
アリカ作品のＥＸシリーズやマーブルvsシリーズ（エリアルゲー）の
キャラやシステムを受け入れられない訳という事です。

つかみの話なのですが、アレでＫＯＦ子がこない一つの理由として
他社であったボタン配置の問題が大きいようです。
全国にあるネオジオのゲームは本当に同じ街であっても配置が違うほど。
その問題で、大量のＫＯＦ子を食える予定が掴めなかったのは残念ですね。

あそべる作品は多いにこした事はないと思うんですよね。
マリオパーティなども沢山のゲームを盛り込む事で成功してますし。
異種格闘って言葉でも、異なる物が戦えるのは盛り上がると思います。

自分はカプエス２の現役なんですが、３ｒｄ現役のＰの方など本当に
コッチでも殴りこんで戦えてるので、異種格闘アリだと思うのです。
ZERO3のXがまた微妙な改良が加わったりしてるからアレでしたからねｗ

本当にＣＡＳとかじゃなくて正統な次回策欲しいですよね。　

>>58
>アリカ作品のＥＸシリーズやマーブルvsシリーズ（エリアルゲー）の
>キャラやシステムを受け入れられない訳という事です。

単体のゲームとしては好きです。
でも、一つのゲームの中にゴッチャにして入れてしまうのはいただけない。
シンプル性がなくなってくるのは、上述のとおりの問題があると思っていますので。


>あそべる作品は多いにこした事はないと思うんですよね。
>マリオパーティなども沢山のゲームを盛り込む事で成功してますし。
>異種格闘って言葉でも、異なる物が戦えるのは盛り上がると思います。

「カプエス」の方向性なら、ＳＮＫユーザーも、「スト３」ユーザーも、
「ゼロ３」ユーザーも遊べるからいいのでは？という考え方、
まさにカプコンが意図したことなのではと思います。
それが好結果なのかどうか？　そこが問題なわけです。

　　「マリオパーティ」の例なんですが、このゲームは
　　“マリオシリーズ”という親しみやすいキャラで、家族や友達などといっしょに
　　気軽にできるミニゲームを楽しもう！”　という主旨だと思います。
　　多人数パーティ形式で楽しむのが前提で、対戦格闘としての
　　異種競技対戦を表現するには、ちょっと例えが・・・　(・・;)

>>58
>自分はカプエス２の現役なんですが、３ｒｄ現役のＰの方など本当に

ＳＮＫユーザーに限らず、他のカプコンゲームユーザーもとり込もうとした結果、
「カプエス」というブランドになってしまった、という感じがします。
しかし、こう改めてみると、カプコンも「つかみ」のことを考えたのでしょうね。
私とは逆の考え方で。
でも、それはあくまで「〜風」にしかならないところで、
「カプエス」というブランドを許容できるかどうか、
そして攻略を練っていくところまで辿りつけるかにかかっていると思います。
これは、多数の基本システムを採用することにより、
そこまで辿りつける人が少なくなってしまうのでは、というのが私の考えです。


>本当にＣＡＳとかじゃなくて正統な次回策欲しいですよね。　

結局、ユーザーは楽しむ「道具」を提供してもらえてナンボですしね。
どの方向性で出してくるか楽しみです。
まだ、こう思わさせてくれるだけでも、まだまだ捨てたもんじゃないなぁ・・・などと、
久々に希望をもてる話題に終結させてみたり・・・（＾＾；>

>>52
＞で、キャラの考察は全然してないけど、>>1の意思に沿ってるのか？このスレw

別に構わんよ。話は前スレの続きだし。
スレタイも前スレのに合わせただけだし。

>>57
ユーザの望む修正は無理だし、感じる面白さもそれぞれ違う。
ただし、深い駆け引きを求めるのならば方向性はある程度定まると思う。

例えば
＞当たり判定の調整がされていったのは重要なポイントだったと思います。
波動拳の出始めの前足の食らい判定が小さくなり、撃った瞬間前全体の食らい判定も小さくなった。
波動拳を撃ちまくりたい人には都合がいいが、波動拳をいかに撃つかという駆け引きがなくなり、
波動拳にどう対応するかという、私に言わせれば大雑把な戦いになった。
スト２といえば地上戦というがターボ以降はその影も薄まったよ。
更に言えば、ストゼロ以降は食らい判定も攻撃判定も大きくて技が当たりやすくなってる。
スト２では全然当たらない。これをどうみるかだね。
食らい判定なんてちょっとおかしくても駆け引きとして面白ければいいと思うけど。意外な技で返せるとか。

多くの人は努力というものを嫌うから、どんどん強い方向に調整されてしまうんだね。
チュンリに無敵対空がついてしまうとか。それによって死んでしまう駆け引きなんて考えていない。
結果、駆け引きを経て次の駆け引きに至る対戦ではなくいかに相手に何もさせないかというゲームになった。
だからすぐにみんなやめてしまうんだよ。なにもさせてもらえないから。ヴァーチャと一緒。

「姿勢」の問題かもしれない。

>>62
>ユーザの望む修正は無理だし、感じる面白さもそれぞれ違う。
>ただし、深い駆け引きを求めるのならば方向性はある程度定まると思う。

どこを「深い」と感じるか、これも人によって違うわけで。
「波動拳」ひとつとってみても、「うちまくり」が強いから、またリスクが少ないから
「深く」ない・・・とは言いきれない。
感じ方・感性の要素が関わってくるから、一概には判断できないことだと思う。
私も>>62さんのように「大雑把な戦い」と感じてしまったほうなんだけど、
それを補っていると感じられる魅力・要素があれば（気付けば）問題ないと思う。

ただ、それを問題ないと感じられるようになるには、
第一にユーザーの「姿勢」の問題があり、
第二に「時間がかかる」という問題がある。

今のゲーム業界は格闘ゲームに限らず、
与えられた「遊び道具」に対して「アレダメ、コレダメ」という人が多い。
初っから否定に入る。その「否定することを楽しむ」という人もいるだろうけど、
ユーザー自信が「使うもの」を否定して楽しむよりは、
肯定して楽しんだほうが、よっぽど得なんじゃないだろうか、と思う。
「否定」するのが絶対いけないとは言わない。
でも、それはユーザー自信が、なにも創造できない体制を作ってしまっている。
何をやっても「つまらない」と判断してしまうのは、
せっかく楽しむ道具があるのに勿体無いなぁ・・・と思ってしまいます。

時間がかかる理由は、まず個々の動作を理論的に検証する必要がでてくるし、
また、それを普及・認知させていくためには、ユーザーのクチコミ
（様々な手段含む）のほかならず、
情報をキャッチしようとする姿勢のもったプレイヤーが多数いないと、
普及・認知もされないから。

そのゲームシステムを許容できる「姿勢」が育つ時間が必要なのかもしれない。
会社が売上至上主義に走るのはある種当然なんだけど、
多種多様なゲームを乱発してしまう弊害がここにあるような気がする。

>多くの人は努力というものを嫌うから、どんどん強い方向に調整されてしまうんだね。
>結果、駆け引きを経て次の駆け引きに至る対戦ではなく
>いかに相手に何もさせないかというゲームになった。
>だからすぐにみんなやめてしまうんだよ。なにもさせてもらえないから。ヴァーチャと一緒。

これも面白さの捉え方の違いだと思う。どちらが良いのか悪いのか。
判断は難しい。
書いている結論は、ちょっと極論すぎると思う。

>>60
それ風を指す部分ですが。
Ｃ　はＺの理想系と思えますね。
Ａ　はＶでダメだった部分をちゃんと削除できたいいオリコンですよ。
Ｐ　コレが正直、普通に違和感はありましたね。小Ｊを採用した事により
　　操作間に敏捷性が無くなった事。他では別にそこまでは問題ないと思います。

ある意味、カプエスはとても惜しい部分まで来てたとは思います。

そこで>>64の遊び方の肯定、否定となると思うのですが。
最初はこまかい所だと思うのですよ、すごく強くてスキがなさすぎる技などに
対してアレずるくないって話しとか。

ZERO3のエリアルや、ｶﾌﾟｴｽ2のRCにとかもそれに入ると思うのですが。
難しければやっていいのか？それならスト２でガイル真空投げのみで
勝つのはアリかと言えば、ナシな訳なんですよ。
バグだからナシって言葉と、強いから使うって側では明らかに後者の方が
その作品のダメな部分（与える側が意図してない部分）を強調してる訳で。

バグが全て悪いとは言わないですよ。弱足連打、キャンセル技、同時押し、
スライド投げ、これらはバランス事態を破壊するまでは至ってないのですが。

前途のバグ、真空投げ、エリアル、ＲＣはバランスの根底を覆す訳で
メーカーの意図した作品とは別なのです。
そこで、否定派は姿勢がおかしいと言うのは少し違うと思うのですよ。

続く

もっと小さな否定の姿勢などだと、未だに当て投げ、スカシ投げ、スカシ下段が
悪いと言う人がいるらしいですけど、３ｒｄあたりからその考えは随分
肯定に変えられたと思います。２Ｘ投げは本当に今のフレームにしても
出掛かりが早いし、スカリもないので当て投げを回避しずらすぎるので
叩くのはわかるのですが、最近の作品で未だにそれを文句言うのは
確かに受け入れる姿勢はよくないですよね。

僕がいいたのはメーカーが出したら全然文句を言っていけないかと言えば
答えはＮＯだと思います。多くの否定の意見から次回作への調整に繋がるハズ。
文句はバンバン言うべきですよメーカーにｗそれで今の作品で我慢しつつ
まともな次回作の出現を待つのユーザーの立場と考えるのでした。

>>66
>>そこで、否定派は姿勢がおかしいと言うのは少し違うと思うのですよ。

少し誤解されているので正しておきます。
「否定派は姿勢がおかしい」と言っているのではなく、「勿体無い」と。
>>66であげられているC、A、Pの感想も、プレイヤーによっては違ってくるわけで、
意見は千差万別なわけです。

ゲームに限らず、どんなメーカーでも、当然ユーザーの声は常にリサーチしています。
ユーザーの感想から大多数の意見を優先しつつ、
メーカーの意思をもって改善・改良を加えてモノは作られていきます。

ただ、「アレダメ、コレダメ」には際限がないのです。

「否定」する楽しみもあるでしょうから、そういう楽しみ方もアリでしょう。
でも、それは娯楽を楽しむ「姿勢」としては、あまりにも「勿体無い」というのが
前述の私が言っている内容です。
「否定」というのを「許容できない」という言葉に変えるとわかりやすかったかも。

ただ、勘違いしてほしくないのは、意見を言うことは重要だということ。
千差万別いろんな意見があったほうが、情報が研磨され、
意見の質があがるからです。メーカーもそれを望んでいるでしょうし。

>>67
>それで今の作品で我慢しつつ
>まともな次回作の出現を待つのユーザーの立場と考えるのでした。

「我慢」と感じつつゲームをプレイするのは正直疲れます。
ゲームって娯楽なんですから、「許容」して楽しんだほうがいいような気がします。
「許容」は、そのゲームがより「深く」なるための重要なポイントなのだと思います。
そこが解析・対策などを行うスタート地点でもあるわけですから。

追記

>>67
>それで今の作品で我慢しつつ

この「我慢」は「許容して」の意味も含んでいるとは思いますけどね（^^;>

確かに再現はないほど貪欲ですからね人間は。
まぁ、話が大きくなりすぎてるのでそろそろ。
論点を戻さなきゃいけませんね。

許容してやってるのは当然なのですが。
次回作を考えるなら、お祭りぽくストリートファイターの総まとめして
やった方が楽しいかなって思ってるだけなんですよ。

正直スト３が出た時にはあまりの違和感で馴染まなかったんですよね。
自分が大好きだったのは春麗とベガだったのですが。
居ないんですよ…。それはもう愕然としましたね。
ZEROには最初から用意されてくれましたし、ZERO3で大集合だったんですが。

アッパーですよ…正直、ＤＣマッチングサービスをそのままゲーセンで
動かしてくれって動きの悪さ、憤慨ですね。
あと元々、ZERO3がキライになった人が言う、受身などまだまだZERO3では
掴みが悪い部分が多いのです。

ZERO3が果たしたのはあくまで、ZEROシリーズと2Xを総まとめしただけなのです。

今正直、３タイトルが枝分かれしてると思うのですよ。
２Ｘ　ZERO3　３ｒｄ　何度も話に出てるのですが、この中で

果たされていないのは３ｒｄと異種格闘なのですが
カプエス２でユン、春麗（３ｒｄぽい？）の登場ですね。
けど、カプエスはあくまでＳＮＫとのコラボであって
３ｒｄプレイヤーが納得できる域ではないのは否めないのです。
Ｐは限りなく３ｒｄを再現すべきとは思いましたね。

ここまで作品が出てるのに新たな完全なる新作は必要なのかと思うのですよ。
カプエス３が出たら僕はしばらく満足するでしょうけど、相手がアレなので
実現は厳しいでしょうから。

２Ｘ　ZERO3　３ｒｄ　をも含んだシンプルな作りの
ストリートファイターオールスターズ　なんて妄想が一番、全てのファンを
取り込めつつも、ガチンコできるかなと思う次第です。

そろそろキャラの話に戻した方がよくないですか？

強い技ってあってもいいと思うんですよ。
カプエス２の話なんですが。

春麗の遠中Ｐってのはすごく横に強いんですが、足先はもろ当たり判定が
残ってるので、長い足払いをさし込めばなんとかなるんですよ。

ところがサガットの下強Ｐは横に強い上に、やられ判定はかなりひっこんでいて。
当てれば+2F、戻りも14Fこれは実はリュウの中足よりも早いとなってる。

リーチ、威力を考えてもこの技はやっぱり戻りの硬直時間を増やすか、上からの
攻撃には滅法弱いかの救済処置はあるべきかなと。

ただ強いだけってのは理不尽かなと、昇龍拳だって強いけど、スカせばスキだらけ。
そういう技で誰でも戦えるように配慮してほしいです。

サガットは元々、間合い調整が苦手なキャラ（相手を突き放すのだけは得意だが）で、それを補うための
通常技の強さ・大味さだった筈なんだけど、大小ジャンプや前転が付いたおかげで、そのへんで苦労する
事も少なくなって、強さばかりが引き立った恰好だったな。

補正するとしたら、技そのものの弱体化より、移動手段の性能低下の方がサガットらしいかも。

ひさしぶりに覗いたら意外と２Ｘ方向に流れてて嬉しかったり。
ところでスーパーマッスルボマーのキャラは参加不可ですか。

移動手段って、ダッシュかタイガーニーしかないのだが。
それはスキあるから問題ないでしょ。

それすらしなくて、通常技のみでデヨデヨって飛んだら、エイヤー！！
動く必要が無さ過ぎってのは凶悪だと思うのだけど。

言いたいのは足払い合戦になるくらいの余裕は欲しかったと願いですわ。

>75
キャラ的にはともかく、現実問題として集英社＆原哲夫との絡みがあってキツいらしい。

マッスルボマーのヤツほしいね

66はアホ

>>79
来た来たバグで恩恵を受けてる方。
コンニチワー

サガットはスト２Ｘ仕様にすればいい。万事解決。
でもジェノサイドのリバーサルバグだけは直して欲しい。

っていうかむしろスパIIXのバージョンアップ版でいいよ。

スーパーストリートファイターIIXXとか…
などと昔から妄想していたらGGXXが出てしまい鬱。

２Ｘはもうやりすぎでしょ。
同じゲームで５作もひっぱてるし。

むしろスト２Ｘの進化でどんなバージョンなのか知りたい。
投げのシステムを今の掴むまでにスキを有し、スカりモーションを追加したり。
ダッシュなど移動を加えたりはするのだろうか？

キャラとかそのまんまなんだろうか？
Ｓ＋キャラで　スーパーを簡単に選べたり？

それでも、ひっぱりすぎで掴みが薄い気がする。
新規を導入する魅力がなさすぎなんだけど。

>67
> ３ｒｄあたりからその考えは随分肯定に変えられたと思います。
そのあたりからなのは同意だがあのゲームだけを考えればそうしないと対戦にならないからなわけで。
飛び込んでカシーン、ガードされてカシーン。おまえらなにをやっているのかとあのゲーム。

> ２Ｘ投げは本当に今のフレームにしても
> 出掛かりが早いし、スカリもないので当て投げを回避しずらすぎるので
だけどそこまで回避しにくいからこそ当て投げを含んだ駆け引きがアツく
どうしたら防ぐことができたのかと探りまくっていたのも事実。
キツいもんをゆるくして（例えば投げぬけを導入）、当て投げ否定が減りましたか減ってませんね（当時）。

>72 ZERO3が果たしたのはあくまで、ZEROシリーズと2Xを総まとめしただけなのです。
あれで2Xやってる親父がZERO3にきましたかきてませんね（当時）。

>83
> むしろスト２Ｘの進化でどんなバージョンなのか知りたい。
> 投げのシステムを今の掴むまでにスキを有し、スカりモーションを追加したり。
> ダッシュなど移動を加えたりはするのだろうか？
そういった方向の進化ならすでにZERO、カプエスでやってるんじゃないかと。
2Xの時点で既に糞だったのにこれ以上糞にしてどうしますかそれはスト2なんですかむしろそれは進化なんですか。

カプコンオールスターズはそれなりの面白さがあればいいと思います。

＞キツいもんをゆるくして（例えば投げぬけを導入）、
＞当て投げ否定が減りましたか減ってませんね（当時）。

スト２の投げがやはり今の当て投げ禁止理念を埋め込んだのは
間違いないと思いますよ。

最後までやってる人はアリだとは言うのですが、当時新作が出て
去った人達は理不尽な駆け引きと解釈しのたですよ。
地方ではそれは今でも濃厚で、逆に新世代から当て投げされて
憤慨した時期もありましたね。

投げの発生にスキがあるのは良い事ですよ、スカリポーズも納得の配慮ですね。
投げ自体はやはり、３ｒｄ、ＺＥＲＯ３のいつでも投げれるの理想だと
思いますね。打撃と投げが強攻撃で２拓になるのは良くないですよ。
スカリ、モーションがあれば間合いを外し、そこへ打撃を
刺し込むなんてのは大好きでしたね。
投げの失敗のリスクを帯びないキャラとかいちゃダメですよね。
コレはカプエス２のキャミィなどを指すのですがね。

家庭用でいいので、元祖ＳＦがリメイクされても面白いと思うけどね。
烈　寺坊主　体のみで戦う人　少林寺か古法みたい　
激　忍者　手裏剣　爪　消えるのが印象的
ジョー　マーシャルアーツ　ソバットが印象的
マイク　ジャブ　ジャブ　デケェ
李　愛川欽也似　絶招歩法ぽい事する

リュウ　ケン　元　バーディ　イーグル　アドン　サガット　あのままで

オマケ　
春麗　紅一点
豪鬼　まーね　
ゴウケン　ラスボス豪鬼でＥＤで殺されてつじつま合う
ゼクウ　人気の武神流こっそり参戦。

ディスイズ投げザンギ、ディスイズ溜めガイルもいたら楽しいんだけど。　

ダッシュやバックステップなんていらねぇよ

最初はそう思ったけど、慣れるとやっぱいいものよ。
カプエスはシンプルで好きだったよ。
ちょっとリュウケンが暴れすぎたけどね。

>>84
>2Xの時点で既に糞だったのにこれ以上糞にしてどうしますかそれはスト2なんですかむしろそれは進化なんですか。

「糞」も「進化」も、捉え方は人それぞれだからなぁ。
まあ、いろんな意見があるのはある種健全なのかも・・・。


>カプコンオールスターズはそれなりの面白さがあればいいと思います。

もうちょっと詳しく書いたほうがいいような。
どんなゲームも「それなりの面白さ」ってあるような。

今時の格ゲーのシステムって、いわゆる「溜めキャラ」と相性悪い代物が多いと思う。
前ステップやブロッキングやジャストディフェンスは、溜め状態を解除しないと使えないし、
小ジャンプも、直後に溜め操作を行おうとすると、通常ジャンプに化ける事がよくあった。
逆に、前転は、溜め状態を作りながら移動できる事になってしまい、溜め技が持つ制限が
無条件で取り払われる恰好になってしまった。おかげでガイルの強いこと強いこと。

溜め操作自体が、半ば過去の遺物なのかも知れないが、残す以上は、せめてシステムとまともに
共存できるよう、もうちょっと気を使って欲しい。

>89
何か基準を置かないと、多彩さっつーか烏合の衆になって終わりっぽい。
最低、インカムと出まわりが示す「ここにいない人の意見」も考えるべきかと。

ちなみに上記の条件を考慮するとスパＸの評価が高くなる
（スパ２で離れた客を呼び戻してる、当時最高のインカム、出まわり）
サード（つーかスト３）はまるでダメ。格ゲーブームの低迷以前に
同時期の他作品と比べて出まわり、平均的なゲーセン寿命＆インカム全てが悪すぎ。
ゼロ系はどの条件もえらく微妙。

ソースの欲しい人は当時のコインジャーナルとかメストとかグーグルとか企業の決算報告とか参照すれ。

３ｒｄの溜は確かよく理解してないのですが。
分割為などがあったと思います。

カプエスのＢＬもよくわからいないのですが
１ブロ程度なら、溜を解除されずにＳＣなどが出るハズです。
それでも、通常技でヒット確認の余裕はなかったのは否めませんね。

ある意味、回り込みは雑誌でも数年ぶりの戦法の改革など語られるほどでしたね。
気のせいか溜キャラってのは移動技を主軸にしてる気がするのですが。

やはり、ベガクラスの連続技も欲しいとこですよね。
前ダッシュ＞（すぐ4溜）＞立弱Ｋ×３＞ダブルニー　など
ダッシュからでも気軽にヒット確認できれば、他のコマンドキャラにも
十分ひけをとらず戦えると思うのですがね。

とんでもなく良スレだな。

そのインカムはちょっと微妙なﾗｲﾝがありますね。

２Ｘは設定が絶対に３本設定が無い溜に、店によっては２０円〜３０円。
５０円×２などの昔のゲームならではの救済処置が施されてる場合がありますね。
あと当時はバルブの絶頂期であり、あの回転率が早い２Ｘですら湯水の如く
お金を使うプレイヤーが当たり前だったのも要因かと。

ZERO3、3rdは設定を3本から5本など設定を変える事が出来るので
プレイ数に対してインカムが減る場合がありますし。

ZERO3はそうい部分で言えばZERO2の方がインカムは上でしょうね。
キャラ数の魅力でZERO3に淘汰されてますが、対戦した数は確実に
２だとは言えますね。僕の場合か。

そして、カプコン自体も早く終了すぎるゲームに？はあったと思います。
カプエス２のチーム戦は僕も好きなんですが正直、面倒です。
どうしても得意不得意が加わりますし、やぱっり長すぎねー対戦ってのは
多少はありますね。

＞　２Ｘは設定が絶対に３本設定が無い溜に、
訂正　２Ｘは設定が絶対に３本設定以外に無い為に

>>91
>何か基準を置かないと、多彩さっつーか烏合の衆になって終わりっぽい。
>最低、インカムと出まわりが示す「ここにいない人の意見」も考えるべきかと。

カプコンが「インカムと出まわり」を考慮した結果、
「ZERO3」や「カプエス２」のような「烏合の衆」的な方向性になったと思う。


>ちなみに上記の条件を考慮するとスパＸの評価が高くなる
>（スパ２で離れた客を呼び戻してる、当時最高のインカム、出まわり）

これは当時の情勢を考慮しなければ一概には言えないことかと。
2Dは「スト２」シリーズが主流をなし、その延長線上でユーザーがついてきていた時代。
他の2D格闘ゲームもあったけど、ユーザーの比率では言わずもがな。

基準を置くという考えには賛成。
私はシンプル性を重視したいという考えから「スパ２X」のシステム押したい。

>>90
「溜め」に関わるゲーム性の話は初めてみました。

>溜め操作自体が、半ば過去の遺物なのかも知れないが、
>残す以上は、せめてシステムとまともに共存できるよう、
>もうちょっと気を使って欲しい。

これは開発の方々にじっくり考察してほしいところですね。

溜を短くするのはどうだろうか？
そうすると、スキなくソニックッサマーが出来てしまうではなりそうですが
そこは波動昇龍拳がまさにソレではないでしょうか？
サマーなんて空中ガードがあったりBL取れりゃ終る訳で
硬直さえしっかりしてれば、そこまで問題はないのかもしれませんね。

溜だけ動きを拘束されるのも、確かにズルいのかも。

> スト２の投げがやはり今の当て投げ禁止理念を埋め込んだのは間違いないと思いますよ。
> 当時新作が出て去った人達は理不尽な駆け引きと解釈したのですよ。

スト３のブロッキングがやはり今のスト３嫌いを埋め込んだのは間違いないと思いますよ。
当時ヴァンパイアセイヴァーが出て去った人達は理不尽な駆け引きと解釈したのですよ。

当て投げに限らず対応できなかった人が去るのは普通の流れです。
では、人が去る＝そのシステムは糞か、というとブロッキングについては非と言う人が多いでしょう。
去った人達がスト２を当て投げを理解してから去ったかは定かではありませんが、
現在もスト２をやっている人達は当て投げがなければ対戦が成立しないとまで考えているでしょう。
それはブロッキングもしかり。
そういう人達は投げ発生３フレームでも当て投げに憤慨します。

> 逆に新世代から当て投げされて憤慨した時期もありましたね。
新世代＝何にも影響されていない人達、と考えると、そういった人達にとって、
当て投げというものは使える連携であってその他でもない。
カプエス２をやっている人達に、前転キャンセルは卑怯といってみてください。何の意味もない。

> 投げの発生にスキがあるのは良い事ですよ、スカリポーズも納得の配慮ですね。
投げる側は精神的に追い詰めて投げにいくのに、投げられる方は反応でレバー上ですか。
駆け引きに勝ち相手に有利な状態で接近したのにこれは不当ではありませんか。

> 打撃と投げが強攻撃で２拓になるのは良くないですよ。
１フレームで成立する投げ、即ちスト２時代の投げと強攻撃が２択になる条件は、
強攻撃も１フレームで発生することが条件になると思いますが。せいぜい速くて４フレームでしょう。
さらにその２択を返す、投げ返しというものもあります。
投げを読めるのならば相手よりも先に投げを入力できているはずです。間合いにもよりますが。
ちなみに投げと大攻撃が自動２択になる〜なんてことを取り込んでいるスト２現役はいません。

はっきり言って、相手に間合いを踏み込まれた時点で１つ駆け引きに負けています。
駆け引きに負けたら、ダメージを受けるべきではありませんか。
ジャンプで避けるという行為は、そのダメージに値するほどの読みと準備を必要とするものですか。

>>98 自由に技を出せない→どのようにしてためるかが熱いのに･･･。いつためてるんだ？って人いますよ。
まさにソニックサマーという技があるくらいだし。１ため６１＋Ｐ･･･８＋Ｋまたは１ため６３２１＋Ｐ･･･８＋Ｋ。

ながくてサマソ。

ブームとかバブルも考慮して「同時期の他作品と比べて」みた。＞スト３サード
良くない、つーか悪いんだわ・・・。

溜めとゲーム性の話は面白いですな。

>>98
>溜を短くするのはどうだろうか？

極論を言えば「簡易コマンド化」になってしまうわけですが。
となると発生・硬直時間の調整が重要になってきますね。
コマンドが簡単なだけに、調整は激ムズだと思います。
２コマンド。リバーサルは容易にできるようになるしキャンセルも簡単になる。
キャラバランスの調整が激しくムズカシですな、やっぱ。
採用は困難を極めそう。

>>100
>投げを読めるのならば相手よりも先に投げを入力できているはずです。間合いにもよりますが。

そこで「受身（投げ返し）」を入力するしか選択がなければバランスは取れていますね。
確かに、投げが入る前にレバー上系（ジャンプ）ひとつで回避できるのならば、
ノーリスクで美味しすぎですな。いただけませんねぇ。


>ちなみに投げと大攻撃が自動２択になる〜なんてことを取り込んでいるスト２現役はいません。

これがほぼ確実にできると・・・かなりヤバイですな。
『バーチャ（初代）』はこれで破綻しましたし。


>自由に技を出せない→どのようにしてためるかが熱いのに･･･。
>いつためてるんだ？って人いますよ。

まあこれを「熱い」と感じ、かつ「面白い」と感じるかは人それぞれですな。
捉え方によりますね。
「どのようにして溜めるか」というのは、そのシステムを「許容」しているからこそ
生まれた発想ですから、「アレダメ」「コレダメ」“だけ”では、
やはり何も生まれないんだなぁ・・・。バランスを崩さない代替案がないと。

（゜Д゜）！バルブの絶頂期！（゜Д゜）

溜は保留ですね、ＢＬには溜が合わないって事は昔から言われてますからね。
けど、考えてみれば貯めていれば前ＢＬサマーくらいは出来ますし。

思い切ってＢＬを入れた時は溜を解除されない時間を設けてはどうでしょうか？
そうすれば地上ＢＬ＞下弱Ｐ×２＞溜技だって可能だと思うのだが。

どう割り切るかだよね。
入力Ｎ１０Ｆ＞成功時間停止１８Ｆ＞最大の２８Ｆも溜を持続していいのか。

これだと、前でも、下でも溜が時速されるし問題ないかも？
１０Ｆニュートラルでも溜が持続されるって事は問題かもしれない。
コレはＢＬだけの救済処置であれば、ＢＬだけの微妙な駆け引きできるのかも。

下溜してて前ＢＬ入力すれば、フラっと立っている最大１０Ｆ後、
溜が完了してれば立ちサマーも可能とかになるのは悪なのかな？

となれば、ＢＬを通過すればカクカクとギリギリで入力してれば
座ってるの立ったり、横に貯めててもちょっ前ＢＬ入れた場合は
５Ｆ有効だったら、その分だけ歩ける。
ＢＬのみ小テクとしては問題アリかな？あくまで溜が貯まった状態であって
ＢＬを入力することで溜を解除されるってのを考慮した救済処置。
判ってればそこまで問題ないような気がする。
歩きサマーがついに完成か？

＞入力Ｎ１０Ｆ＞成功時間停止１８Ｆ＞最大の２８Ｆも溜を持続していいのか。
時間停止中は解除されなきゃダメですね。すいません。

＞投げる側は精神的に追い詰めて投げにいくのに、投げられる方は反応でレバー上ですか。
＞駆け引きに勝ち相手に有利な状態で接近したのにこれは不当ではありませんか。

＞１フレームで成立する投げ、即ちスト２時代の投げと強攻撃が２択になる条件は、
＞強攻撃も１フレームで発生することが条件になると思いますが。せいぜい速くて４フレームでしょう。
＞さらにその２択を返す、投げ返しというものもあります。

コレらはカプエス２の話から引用したのですが
カプエス２では投げに発生３を有します、そして問題の立強Ｐも発生３です。
同じコマンドなので、スカリポーズなんてのは滅多に発生しないのも要因して。
投げに来ると判ってたとして上にレバーいれても、立強Ｐが自動的に当たる
オート２拓になります、更にその立強Ｐが＋９、１０となってるので
ノーキャンでＳＣが入る始末。無敵技もってないキャラにはこの２拓はかなりの
嫌な物だと言う事です。

コレがもし、投げがボタン２個押しでのものならばＪすればスカリポーズがでて
キャミィ側も少しは不利になるかもしれないと言う訳です。

あと投げの発生は３、弱攻撃の発生も３との速さです。
この３フレに反応してＪ出きる人がいるのなら神レベルだと思うのですが。
十分駆け引きになってるのでないでしょうか？

投げに行く事にももっとリスクあってもいいハズです。
ザンギだってリバサスクリューも読んでいればかわせるって事は
結構気持ちいいですよ。

なんでココはこんなに語ってるんだ。

>>108
馬鹿が１人で踊っているだけだよ。

正確には２人ぽいな
２Ｘ　派（基本的にＸのみ）
ＺＥＲＯ３　派（いいとこだけまぜくり）

２Ｘ＋ＺＥＲＯ３＋３ｅｄより、２Ｘ＋餓狼スペシャルの方がすんなりできそうな気がする。

ストリートファイターを考案しましょうよ。

ぶっちゃけ思ったけどスト２がしたい人はずっとスト２Ｘすればいいのでは。
もう片方の方は、総まとめだから。
出すなら総まとめの方が出す意味はあるでしょ。

>>113
>ぶっちゃけ思ったけどスト２がしたい人はずっとスト２Ｘすればいいのでは。
そうなっているかと。

>もう片方の方は、総まとめだから。
「カプエス」シリーズではなく、
次作の「ストリートファイター」シリーズはどうあるべきか？
が今の話の流れのようですけど、

>出すなら総まとめの方が出す意味はあるでしょ。
これを考察しないとね。

確かに進化を望んでないのなら、そのままでいいのかもですね。

総まとめでは異種格闘という、新たな戦いの舞台が用意される。
いぶきｖｓマキ　忍者対決
オロｖｓ元　ジジィ対決　
フェイロンｖｓユン　中国拳法対決

その中にＳＣ、ＢＬ、ＯＣなどの駆け引きが増えることで
何通りの戦いを演出できるのだろうか？

>>115
ここで使われている「進化」の定義があいまいすぎる。
わかりにくいので具体的に書いたほうがよいと思う。

>総まとめでは異種格闘という、新たな戦いの舞台が用意される。

「異種格闘技」＝「異なるシステム（グルーブ）」でいいのかな？
どうも誤解を生むような表現が多い。イメージで語るのは弊害がでる。
先の「進化」も基本は良いイメージと捉えやすい。
内容を具体的に説明したほうが誤解が生まれなくていいかと思う。

>115
>その中にＳＣ、ＢＬ、ＯＣなどの駆け引きが増えることで
>何通りの戦いを演出できるのだろうか？

この点を深く考察したいところ。
今までのカプコン格闘ゲームシステムを全て使うのなら、
一番考察されなければならない点だと思う。
例をいくつか。

★ブロッキング（BL）、ジャスト・ディフェンス、前ステップ・システム採用による考察
　・溜めキャラの「溜め」解除による問題

★オリジナル・コンボ（OC）採用による考察
　・発生時の無敵時間（有無）について

★エリアルレイヴ採用による考察
　・無限コンボが出てくる可能性。

★スーパーコンボ（SC？）の弊害点
　・キャンセルをかけられる通常技、威力、レベルなどの調整を
　　しっかりすれば問題なし？

などなど。
レスをいくつか書きましたが「複数システムの採用」には問題がありすぎると思う。
売上を狙う上での戦略面、システムでの問題点など考慮すると、
どうしても“「負」の要素が強い”といわざるを得ない。

進化と言ったのは、読み換えすとあまりにも２Ｘを最高基準に
置いてるようにしか見えないところがあるからです。
つまり最高なら、それ以上は望まなくていいのではと思いました。

複数システムはやはり、ある方がいいですね。
単純に闘劇の大会で今動員が多いのはＧＧＸＸ＞カプエス２＞３ｒｄ＞２Ｘ
となってるように見えます。
確かに発売した順番のようにも見えますが、現実今現在のプレイヤーを
掴んでいるのは複数システムであると言えないでしょうか？

２Ｘも考えによっては複数システムを採用してます。
スーパーと２Ｘです。だから、２Ｘみたいなゲームを出すよりは
大集合した作品の方が長く遊べるのは確実だと思います。

>>117
さすがにエリアルはやっちゃダメだと思いますｗ

おい、
このスレのどこでキャラの考察してんだよ
システムの話ばっかじゃねーか

マジでＧＱかＸＢいいからリメイクだして欲しいとかだめ？
まずはネットゲーでマニアが付くか検証して。
熱くなるようなら、アーケードなどはどうだろうか？

烈　激　ジョー　マイク　李　この辺りだけでも考えるのダメ？

http://store.yahoo.co.jp/sonyplaza/2-eti-0202.html

>>118
「最高」というのがまた曖昧なんですけど（＾＾；>、
ログを良い点、悪い点で分けて読んでみるとわかりやすいと思うのですが、
>>118で述べられている「最高」は、「利点が多い」と読み直してもらうといいかも。
利点が多いのは、まずは「シンプルなシステムにある」
という考えを今までのレスで述べています。

>複数システム
もちろんメリットはある。でもそのメリットは、長い視点でみると、
大きなメリットとならないと思います。
これ採用する問題も過去ログのとおり。


>>掴んでいるのは複数システムであると言えないでしょうか？

これは断言できないですね。断言できる要素がない。検証するのは極めて困難。
逆にこれがハッキリと検証できれば、メーカーは苦労しないかも。

>２Ｘも考えによっては複数システムを採用してます。
>スーパーと２Ｘです。だから、２Ｘみたいなゲームを出すよりは

これは比較対象が悪すぎるのと、その過程で変化した項目を無視しすぎているかと。
まず「スパ２X」は基本システム（操作方法、ルール）などは「スパ２」を踏襲しており、
移行時の追加事項としても、スーパーコンボ（Ｓキャラあり）、受身、
スピード選択（固定可能）の追加が大きな変更事項。
あとは通常技、判定などの微調整ぐらいか。

大きな変化をさせず、かつシンプル性を保ち続けているところに
「利点」があると思っています。この話は過去ログに書いています。


>大集合した作品の方が長く遊べるのは確実だと思います。

そうですね・・・マラソンをイメージしてもらうといいかも。
基本システムが複数採用され、攻略が複雑化していく中で、
一体どれだけのプレイヤーが１年後、３年後、５年後に残っていくか。

「格闘ゲームは１〜２年サイクルさせて儲けるもの」という認識ならば、
複雑システムの採用は大正解だと思います・・・。

複数のシステムがあると言う事はプレイヤーが増加すれば
ダブリが減ると言うメリットもあります。
そして、オレはコレしか出来ないと人も必ずいます。
それは普通だとタイトルで起こるべき行為なのですが。
複数のシステム、多数のキャラがいる事で。
わざわざタイトルを変える必要なく、他タイトルとの対戦が出きるかもと。
それが、そのタイトルに限りなく近く許容できる範囲の物ならば
スムーズに乗り込めるのではないだろうか？
ココはメーカーの調整の腕の見せ所だと思います。

３ｒｄしてる、あの人はカプエスしてくれないがこの作品なら
対戦してくれる、などなれば成功と言えないだろうか？
スト２Ｘプレイヤーのあの方もこの作品ではなど
そういう、もうコレしかやらないと言ったプレイヤーを
引き戻せるほど、格タイトルのオリジナルを混ぜた物。

そして異種格闘であるからこその駆け引きを超えて、勝てればそれは
素敵ではないだろうか？拘りのＸで優勝したり、ＢＬで優勝したり
ＯＣで優勝したり、自己の美学をタイトルを越せて主張できる作品。
やってみたいんですがねー。

カプエス２は色んなスタイルの人たちが戦えて、僕が好きだった
ZERO3の悪い部分を修正した作品のように受け止めてます。
そして、以外にその内容もシンプルな作品。
一応どんな行為にもウラが用意されていて、必ず抜け道はある…。
この部分は２Ｘにも通じる物があると思うのですが？
２Ｘより沢山の駆け引きが確かに存在しますが、それでも中身は単純です。
打撃、投げ、誘い（ガード、技散し）などです。
きっと一緒だと思うのですよ、それはする側の姿勢であると思います
（ＲＣアリかは大きく揺れる部分ですが）

そもそも何を危惧してるのかが、わらないのです。
昔はそれしかなかったから、シンプルだっただけなのでは？
複数システムだったら、４、５年後では普及してないかは正直。
今誰にもわからないのではないのでしょうか？

２Ｘの当て投げはジャンプでは回避できないですよね
アレって結局全キャラに対処法はあったんですか？
「そもそも当てられない」は無しでさ

超反応の投げぬけでは？ダメージ半分喰らうそうですが。

>>127
サンクス

俺が思ったのは
打撃→投げ→ガード→打撃・・・
の三すくみで考えたら
ガードは打撃に強いはずなので
読み合い上は負けてない（フレームの有利不利はあるが）
んじゃないかと言う事
そこから当てた側有利な読み合いが始まるのならわかるのだが
確定ダメージを食らうとなるとなにか違う気がしてならない

べつにＸをだめゲーだと言いたいわけじゃないですが
投げに関してはやっぱりＺＥＲＯ以降の
発生に数フレームかかり長いスカりモーションが出るタイプが
良いと思います

>>124
>複数のシステムがあると言う事はプレイヤーが増加すれば
>ダブリが減ると言うメリットもあります。

「カプエス２」でメーカー重視したのはこれでしょうね。


>それが、そのタイトルに限りなく近く許容できる範囲の物ならば
>スムーズに乗り込めるのではないだろうか？
>ココはメーカーの調整の腕の見せ所だと思います。

まさにここを詰めないといけないところですね。
過去レスに少し話題が出ていますが、このスレの様子を見る限り、
ここでは議論が盛りあがらないかのかな？ 仕方ないけど。


>３ｒｄしてる、あの人はカプエスしてくれないがこの作品なら
>対戦してくれる、などなれば成功と言えないだろうか？

「成功」の定義をどう捉えるか。
個々人のレベルで「満足」できれば「成功」なのか？
商業的な「成功」を狙うとなると、
「格闘ゲームは１〜２年サイクルさせて儲けるもの」として
利益がペイできれば問題なし、という方法がまずひとつ。
私の考える「成功」は「長期的に稼動させペイできつつ、さらなる収益を確保する」です。
そこに至るためには・・・という考察を今まで長々としているわけで。

分かりにくかったかな・・・私の書き方　(´･ω･`)

>>125
>カプエス２は色んなスタイルの人たちが戦えて、僕が好きだった
>ZERO3の悪い部分を修正した作品のように受け止めてます。

「カプエス２」のコンセプトは「SNKキャラとカプコンキャラの対戦」で、
かつ、複数システムの採用により「他のカプコンシリーズキャラも使用できる作品」かな。
なので出荷初期時の「とっつき」は悪くないと思います。


>そして、以外にその内容もシンプルな作品。
>一応どんな行為にもウラが用意されていて、必ず抜け道はある…。
〜中略〜
>きっと一緒だと思うのですよ、それはする側の姿勢であると思います
>（ＲＣアリかは大きく揺れる部分ですが）

どのようなシステムでも「許容」できれば問題ありません。
あなたも書いてあるとおり「姿勢」の問題です。
私も、そのことを過去レスにて書きましたが、
要約すると、その「姿勢」が「許容」できるようになるまで続くか？ です。
私が「危惧」しているのはその点です。

複数システムを採用すると、プレイヤーサイドでの、攻解・対策・解析に
相当な情熱、時間を要します。
新規もしくは古参プレイヤーの情熱がそこまで続くのか？

「スパ２X」の例もそのためで、ユーザー主体で全国大会を開いたり、
今だ、システム解析、戦法などを論じられている稀なゲームです。
正直、他のカプコン格闘ゲームは、そこまでプレイヤーサイドのパワーが
続いているとは感じられないのです。
また、どうも誤解されているようですが、
ここでは個人的に「スパ２X」が「好き」「嫌い」という
次元の話をしているわけではないのです。

>>125
>昔はそれしかなかったから、シンプルだっただけなのでは？

『バーチャファイター』シリーズは、基本システムは一貫しています。
ガード、パンチ、キックの３ボタン制。極シンプルです。
途中、ボタンが一つ増えてしまったことがありましたが、
ユーザーの声を聞きつつ、あらためて開発サイドで検討した結果、
元に戻りました。

あくまで推測ですが、これはロング・ヒットを計算してのことではないかと思います。
過去レスにも書いていますが、新規ユーザーのこと＝「とっつき」やすさ、
古参ユーザーのこと＝「シンプルでありながら“深い”ゲーム性」
をしっかりと考え、開発、マーケティングともどもが出した答えだったのではないのかと。


>複数システムだったら、４、５年後では普及してないかは正直。
>今誰にもわからないのではないのでしょうか？

カプコンのゲームは“新しいゲーム”を乱発しすぎている感がありますが
（これも「格闘ゲームは１〜２年サイクルさせて儲けるもの」という認識ならば問題なし）、
それを考慮しても、「スパ２X」を除く他のカプコンゲームは、
ここ数年、全国レベルの大会を『闘劇』以外では開けていません。

これから期待する新作については、もちろん、推測上での話しかできません。
ユーザーの反応を推測、予想し、モノは作られていくのですから。
個人としての意見ですが、「カプエス２」路線で次作をリリースした場合、
４，５年後に、単体で全国大会を開くのは難しいでしょう。

ユーザーサイドとしての心配は、
カプコンが対戦格闘ゲームを商品としてどう考えているか？ です。
それによって、次作の方向性はおのずと決まるからです。
ユーザーの声を反映しつつ、会社としての方向性を、
次作で示してくることでしょう。

結局のところ、ユーザーは「ゲーム」を楽しめば良いと思います。
それが最も“お得”な方法だと思いますよ。ヽ（*´ ∇｀）ﾉ♪

補足（勘違いされないための）：
　しっかり読まれていればわかると思いますが、
　「スパ２X」はロング・ヒットの例です。
　私の「成功」の定義からいくと、「スパ２X」は「失敗」です。

長文慣れしていない人、スンマセン。
読みづらいだろうなぁ・・・。
でも考察スレだし、がんべんしてください。

そうですよね、実際ストリートファイターの中でも
ZEROシリーズって全部別のゲームですよね。
３ｒｄはそこまで別ゲーとまでは感じられないのに。
ZEROはチェーンで失敗し、ZERO2でOCの破壊力、ZERO2’は企画はよいのに
調整が操作感覚を著しく変えたのがウケなかった理由と思います。
ZERO3はまた新しい要素をたくさん取り込み、正直欲張りすぎた作品だと
思います。

けど、それらはユーザーの言葉を試行錯誤した後が垣間見れているのも確かです。

バーチャにはシンプルかつ、微調整が幾重に重ねられてるのが良いですよね。
目新しいカードなどの段位もあるのですが、ハードはあっさりとファンを裏切る
互換性の無さとかヒドイのですが、アーケードでの挑戦はやってなくても
力を感じます、どんなにカプゲーが流行ってなくてもバーチャには
人が絶えずいるからです。

鉄拳もダメだと認めたら、すぐに手を加えているのにも関わらず４はもう
寒い現状にしか見えないですね。

カプコンにもその、ダメな場合に全国的をバージョンアップさせれる。
処置が可能ならば、ユーザーも離れはしないと思います。

船水さんの指す３Ｄテイストのスト２（ＣＡＳ？）を今後のバーチャ並に
力を注ぐとするのならば、やはり掴むにあたる魅力あるキャラを
絞るのは大変だと思います。
２Ｄならきっとキャラも豊富に出きる場所を、３Ｄではキャラを削って
完全に一からスタートでしょう。
正直、これだけ分散したキャラを無理矢理一つのルールに押し込むのは
かなり厳しいのではないのでしょうか？

そして、ＳＦに求められているのはリアルなのでしょうか？
バーチャ、鉄拳はリアルさを追求した形に見られてますが。
ＳＦには良質なデザイン部の力も大きいと思うのです。
ロックマンなんて子供にもウケてるし（話ズレタ？）
実はキヌ絵に萌え萌えなんで、アレが３Ｄで表現できるかと言えば。
まだまだだと思うのですよ。

今までのファンがどういう部分でＳＦを支持してるか僕はわからないのですが。
一種、ヒーローになれる感覚が大きい気します。
出せる訳がない、波動拳、アレなんてウルトラマンのスペシウム光線ですよ。
もともと、そんな世界だからリアル差が追求されてるのか疑問点です。
Ｇ・セイバー、そして今度こける予定の実写版ＤＢのように全てが実写に
なればいいかなんて洋画ＳＦで実証してはないでしょうか？
このままあくまで、ＫＯＦのように２Ｄを極めるのもアリだと思います。

ようするにスパ2Xマンセーがしたいだけ？

>>135
>そうですよね、実際ストリートファイターの中でも
〜中略〜
>ZERO3はまた新しい要素をたくさん取り込み、正直欲張りすぎた作品だと思います。

これは捉え方次第です。個人の「好き」「嫌い」の話ですね。
（個人レベルで話すと、私はチェーンコンボを使用した「ZERO」、
　エリアルを使用した「SF vs X-MEN」は好きでした）。


>カプコンにもその、ダメな場合に全国的をバージョンアップさせれる。
>処置が可能ならば、ユーザーも離れはしないと思います。

「ダメ」の度合いにもよるのでしょう。
「バーチャ」はその度合いが低く、かつゲームに対する「姿勢」の土壌ができあがっています。
また、その土壌を育て、かつ壊さないようにしている会社の「姿勢」も見事です。
「バーチャ」は、ゲームを楽しく かつ真剣にプレイする人の割合が多いのでしょうね。
ユーザーの情熱度は素晴らしいものだと感じています。

>>136
これも個人的に「好き」「嫌い」の話になるのですが、
私は３Ｄ化させた「ストリートファイターＥＸ」シリーズでも、
十分面白いと感じることができました。
あのゲームはリアル思考で３Ｄ化させたのではなく、
「SF」の主たる面白さの部分を理解して作られたからこそ、
面白いと感じあれたのかな、と思っています。
なので、「ＳＦ」シリーズの求められているのは、“「ＳＦ」らしさ” だと思います。

>良質なデザイン部

を求める人もいれば、


>キヌ絵に萌え萌え

な人もいるでしょう。
これらが「ＳＦ」らしさと捉える人も多いのでしょう。

まあ、これは主観が大きく作用する話なので、
個々人によって意見はバラバラ。
なので、結局のところ、

>ユーザーは「ゲーム」を楽しめば良いと思います。
>それが最も“お得”な方法だと思いますよ。ヽ（*´ ∇｀）ﾉ♪

ちゅうわけで。おそまつでした ｍ（__）ｍ

前スレと全然違うじゃん。こんなゲーム自体に関してのマジレス見たくないなー。
もっと「キャラクター」個体について語ってほしい。スレタイのせいだな…

フェイロンにもしＢＬあったら面白いとおもいません？

ゼロ３にもユーザー主催の全国大会はあるよ。
年に１回はやってます。規模的にはXマニアには劣るだろうけど。

俺個人の意見だけど、スト３は純粋にスト２の続編だと思う。
スト１＞スト２で投げが加わり、スト２＞スト３でブロッキングが加わった。
大きく変わったのは本当にそこだけ。
残りのシステムは時代の変化で付いたようなもんだし。
根本にある３すくみは変わらないけど、ガードがアグレッシブになった。
だから、ストシリーズの続編には投げに関してもう一歩踏み込んだシステムを希望。
スト３で見苦しいのってグラップが多いことだし。

あと、スト３の溜めは分割できます。解除してから10Fくらいまでなら
再度溜めることが可能です。溜めきらないのが条件ですが。
カプエスもブロッキングした時に限り溜めが継続されているはず。
詳しくシステムを知っているわけではないけど、ブロッキングサマーとかできるし。

原点回帰。

スパ2でのキャミィ、DJ、ホーク、フェイロンの投入はどうだったのよ？
ZEROでのソドム、バーディ、ナッシュ、ローズ、ダン、デブサガ、デブベガ、ZERO2以降のキャラはどうなのよ？
スト3のキャラはどうなのよ？

問題はそれだろ。

>143
スパ２での新キャラ追加は良かったんでない？ターボのせいで今更、って雰囲気だったが。
しかし、今見ると旧キャラが描き直されていないせいで絵柄が壮絶に違いすぎよのう・・・。

ゼロと３はほとんどやってないんでキャラまで考えた事ないっす。

>>142
>ゼロ３にもユーザー主催の全国大会はあるよ。
>年に１回はやってます。規模的にはXマニアには劣るだろうけど。

初めて知りました。興味があるので詳しい情報を教えていただけませんか？


>俺個人の意見だけど、スト３は純粋にスト２の続編だと思う。

メーカーが「ストリートファイター」という冠を使えば、
続編には違いないでしょうね。


>だから、ストシリーズの続編には投げに関してもう一歩踏み込んだシステムを希望。
>スト３で見苦しいのってグラップが多いことだし。

「見苦しい」と感じている人もいるんですね。いろんな人いますなぁ。


>再度溜めることが可能です。溜めきらないのが条件ですが。

溜まっていると解除されるのかな？
「溜め」と戦法の話は興味深い。

＞メーカーが「ストリートファイター」という冠を使えば、
２０１０ストリートファイターは無視でつか

>146
あれファミコンだし・・・

>>145
3rdでもG-upという団体が全国規模の大会開いてますよ。

君は色々弄りがいがありそうなので、トリップ付けてください。
それと、これ以上キャラ以外の話したいなら別スレ立てて下さいね。
自覚して無いようですがスレ違いなので

>>148
>3rdでもG-upという団体が全国規模の大会開いてますよ。

ご丁寧にありがとうございます。
他のゲームも自分で検索かけていろいろ調べてみます。
興味がありますので。

*******************************************
以下は、あまり反応したくない事柄なのですが、
今後の閲覧者の参考になるかと思いますので、ご参考程度に。


>君は色々弄りがいがありそうなので、トリップ付けてください。

いかにも・・・な、お願いですね（笑）
私は２ｃｈは「名無しさん」で利用するところに意義があると感じています。
そのあたりの話は

　「２ｃｈねる研究」の「個人的な文章」
　http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/index.html

に参考になる文章がいくつかありますので、興味あらば。

>それと、これ以上キャラ以外の話したいなら別スレ立てて下さいね。
>自覚して無いようですがスレ違いなので

---------------------------------
>>61 ：1 ：03/01/10 01:44 ID:???
>>52
＞で、キャラの考察は全然してないけど、>>1の意思に沿ってるのか？このスレw

別に構わんよ。話は前スレの続きだし。
スレタイも前スレのに合わせただけだし。
-----------------------------------

と思う人もいますから（しかもスレ立てた>>1さんの意見の模様）、
感じ方は人それぞれなんでしょう。

過去ログを読まれているかどうかわかりませんが、
>>10の
-------------------------
10 ：ゲームセンター名無し ：03/01/08 12:14 ID:???
もう１回だけストリートファイター出すならどっち？
---------------------

というレスが発展して今の話の流れになっています。
やはりというか、皆、次回作については興味深々なのでしょう。
「ストリートファイター」関連のスレは、もちろんそれに興味がある人があつまるので、
こういった話題は意義があると思います。

今のスレの流れに個人的に問題があると感じ、
キャラの考察“のみ”がしたいのであれば、
複数の閲覧者が有効なレスを返してくれるような、
興味ある話題を自身で振られてはいかがでしょうか？
***********************************************************

いちいち文章引用したり、長ったらしい罫線引かないでいいよ

実はこっそり気がついていたんですけどね。
ZERO3はよく町田ビートライブってとこで、全国大会を開いてるって事。
３ｒｄもそういう話を聞いた事ありましたし。

カプエスも闘劇を開くまで、僕自身もよく大会を勝手やってましたよ。
全国とまでは行かなくても。
そして第２回目の全国を開こうと動こうとしていた全国プレイヤーもいました。
だから、２Ｘ以外が何年後後にも栄えてないって言い方にはちょっと
言いすぎかなって見えましたねー。

一番、知りたかったのは>>150さんが言う理想的な次回策ってどんなのでしょうか？
僕は>>14で言ったようにＳＦ総まとめの複数システムです。
漠然と２Ｘのようなシンプルさ、ばかり説いて具体的な事は何一つ言ってないので
いまいち、２Ｘが一番ならそのままやってたらと思いました。

>>146
＞２０１０ストリートファイターは無視でつか
コレってどんな作品ですか？

あとＳＦと冠がついたものを全部採用してれば、大変な事に…。
アリカ作品と、マーブル関連のエリアルは本当に一緒に出来ないと思いませんか？

ＳＦなら元祖キャラは語られないのですか？
ダブリが多いので、熱烈に復活などは誰も願わないのでしょうか？
特に復活を果たしていない彼等を復活できるまで魂注いだりはしませんか？

烈　ハゲおやじ（ＦＦ２のボスは同じ名前で歌舞伎野郎、竜巻旋風脚はウケル　関係ない？　
激　忍者、空中に浮いてからの手裏剣投げで対空時間が延びるのがすごい
ジョー　きっとＤＪとかぶっていて復活は出来そうもない。
マイク　コイツもバイソンとかぶっていて（以下略
李　もう、元や、ユン、ヤンにかなり技を吸い出されているし何よりもこの容姿
　　復活はしないだろう…。
彼等に愛の手を差し伸べてあげてください。

>153
アドンやバーディ、元、イーグルがアレでしたからね・・・
「スト１のキャラと名前が同じで外見や技がちょっと似てる人」はどうかと。

でも烈は良さげとか思ってしまう罠

スパ２四人組中でキャミィが一番ゲーム的にいらないキャラの様な気がする・・・。
戦法、特徴共に春麗と被りすぎだあれは。

ストリートファイター’８９・・・

ガイルは、なぜ頑なに必殺技（スパコン以外）が追加されないんだろう。
それどころか、旧来の必殺技も、性能の大きな変化もなく微妙な隙の大きさや
判定の変更にとどまっているし。

まぁ、通常技がガラッとリニューアル（スパ２Ｘ）された事もあっただけマシか。
Ｔ・ホークなんか（略

ＳＦの烈ってたしか、リュウ、ケンの通常技と同じじゃなかった？
もし出るとしたら、棍棒とかいっその事もたせたら…。

偽ビリー・カーン　ヤバイか…。

少林寺だか、こっぽうだかハッキリして欲しいよね。

＞キャミィ
春麗よりお手軽かと思えるが、波動拳のないリュウケンでない？
けど、進化する事によってZERO3とかカプエスじゃすっごく別キャラしてる様子。
偽豪鬼＋超ロング脚払い　そんな風に見えますね。

＞ガイル
変える必要もないくらい完成されてる証拠じゃないですか？
ある意味いいと思いますよ、加えるとすれば６中Ｐ辺りで
中段とかあると、もっといやらしくなるような気がしますね。

>152
２０１０ストリートファイターはファミコンで出た横スクロールのアクションゲーム。
なぜストリートファイターの名前が付いてるのかよく分からない。関連性はまったくない。

ガイルは、スト２ダッシュで強サマーソルトキックが２段ヒット技になり、
スーパー以降でまた単発技に戻った経緯あり。
こんな些細な変更すら、ガイルには許されないのか・・・

だってあの2発ヒット、全く意味無かったじゃん。
カス当たりすると転ばないし。

キャミィはスト２だと春麗の劣化バージョンなのがな〜。
春麗にはできないことがあればよかったのに。

そりゃフーリガンコンビネーションだろ。

>>163
そのフリコンすらゴーキにパクラレた挙句
ゴーキのやつの方が有名になってるし。
（でもゼロシリーズだとｵﾘｺｿ中にしか使われてないような）

このスレの趣旨に沿ってフリコンを語ると、
むしろゴーキからキャミィがパクッた、ということでＯＫ？
ユーリ＆ユーニは阿修羅閃空や空刃脚をパクッたという設定あるし。

そうだ、フーリガンの先だったね。
それを考えても春麗と同キャラってありえないだろ。
大体、春麗には玉もあれば、為じゃねーか（２Ｘ使用）

キャミィと春麗が同じってのは全然わかりません。

ついでにガイにもパクられている。＞フーリガン

>>165
君さ、必殺技のことしか語れないの？
つーか、対戦したことある？

初期型キャミィにはそのフーリガンすら無かった罠。

フーリガン追加を理由に（？）無敵時間が全くなくなった
大・中のアクセルスピンナックル……
どうも当時のカプコンは弱キャラにしたかったようだ。

>>167
フーリガンがなくても同じとは全然思えないよ。
だって、キャノンスパイクあるもん。
立ち回りで、投げ中心で、空中投げ決めたら春麗と一緒なのですか？
キャミィは空中投げじゃなくても、確実に落とせるキャノンスパイクがあるから
戦い方は相手とした場合でも全く変るよ。

要らないキャラとか言われてるが高支持されてるのはキャミィだね。
他作品にでた数を数えても圧倒的に他３人より出張率は高い。
スーパー、２Ｘ、ZERO2’、ZERO3、XvsSF、MvsC2。
世論とは多数決なので諦めなよ。

>>世論とは多数決なので諦めなよ。

それで済ましてしまうと、このスレ（前スレ）の存在意義が危ぶまれてしまう罠（ｗ

キャミィが、ディージェイ・フェイロン・ホークを差し置いて復活を果たした理由を探れば、
前スレの命題の答えになるのかなぁ。単純に、前作での使用頻度からニーズを割り出すなら、
圧倒的にディージェイがＮｏ１だった筈なのだが（苦ｗ

以前あったディージェイ・フェイロン・ホークを語るスレで
彼らはキャラ的に存在意義がなくなったから＆後継者が現れたからという結論になってた。

ディージェイ：不要
フェイロン　→　澤田orかりん
ホーク　→　アレックス

>ディージェイ：不要

そんな・・・ひどい・・・(w

キャミィが結構復活した理由？そんなの簡単じゃん、女キャラだからに決まってるよ。

つまりディージェイは女キャラだったら最強という事か？

見た目悪かったのが運の尽き

考察スレで
「だったら2Xやってりゃイイじゃん」とか
「世論なので諦めな」
ってのは論点がズレてるかと思われ。

>174
そうなんだけどね（ｗ

ポケットファイターはあざとかったな。
ストゼロからリュウ、ケン、春麗、さくら、ザンギ、ダン、豪鬼と定番キャラを持ってきて……

ヴァンパイア代表：モリガン、フェリシア、レイレイ
スト３代表：いぶき
ウォーザード代表：タバサ（＆タオ）

全員女だった……

使ってる分には面白いんだけどな、ディージェイ。
連続技も豊富だし、対空技も選り取り見取りだし、通常技も個性的だし、
攻めても良し待っても良し、何時でも自分のペースで闘える。

ルックスが悪くてハジかれるなら、ダルシムやザンギエフが早い時期に
復帰を果たした説明が付かないと思うのだが、どうか（ｗ

>>179
ポケットファイターは、対象客層が別の所にある（既存の格ゲーでは、
興味はあっても手が出なかった層）から、アレはアレで良いと思う。

残念ながら、当時は既に市場が成熟しきっていて、そんな層は現場に
残っていなかったけれど。

言わんでもいいどこぞの申請者が
「ＸになってＤＪ強すぎ、まずいってコレ」
みたいな記事書きまくったおかげで
余計意識する連中増えまくりで、余計嫌われて・・・
「もういいよ、今更」化、と
ＤＪなんて、せいぜいこの程度の存在じゃない？
ユーザーから復活期待もされてないキャラだし
使ってる人には悪いが

あの大足スラと中足さえなければ、ここまで嫌われる事もなかったろうに

ありゃメストが書かなくても十分嫌われてた。

キャラ性で嫌われ、性能で嫌われ…

ZERO3にもＤＪ出てたけど、すごかったよ。
エアスラッシャー硬直無さすぎ。

画面端限定　出来ない作品もあるかも（ＳＳは可能、受身取れます）
下弱Ｐ＞エア＞下強Ｋ　楽勝
Ｊ強Ｐ＞下弱Ｐ＞エア＞（ちょと歩き）下弱Ｐ×３＞下弱Ｋ＞ＬＶ２カーニバル＞近中Ｐ＞
マシンガン２発止め＞近中Ｐ＞ＬＶ１マックスビート

けど成功した時の達成感は至福だったね。

スレ違い、だと思うけど、気になったので訊いてみる。

スト2って格闘技大会ですよね。
リュウでやると表彰式があるし、確かオフィシャル設定でも。
で、疑問なんだけど、どういう形式の大会？
トーナメントじゃないし、勝ち抜き戦と考えるのも難しい。
どういう風に解釈してますか。

ちなみに自分の解釈は、
・プレイヤーキャラを含めた全キャラ（四天王以外）が全国を回っていて、
　10人（だっけ？）勝ち抜いた時点でシャドルー幹部（四天王）への挑戦権を獲得できる。
・相手として登場しないキャラは、既に他のキャラに負けている（スーパー以降）。
・なぜかサーキットのペースはプレイヤーキャラが一番早い（笑）。
・プレイヤーキャラが四天王の場合は、パラレル的？
・それともプレイヤーキャラがリュウ以外の場合すべてパラレル？

>>184
中平マンガとかであった設定だけど
ベガが世界中の格闘家を収集して情報を集めてたんじゃない？

その為にまずは大きな大会を開いたと（表向きはコレ）だけど中には
ベガの悪業に巻き込まれた人、よくわかってない人、俺より強い奴に会いに行った人
そんな大会でいいのではないのでしょうか？

ZEROはそいう部分では完全に大会という名目はなく人生として戦い出会った様子。
スト３も同じようですね。

カプエスはただのお祭りと、パラレルと云われる部分はきっと
年齢を超えたキャラの存在とかじゃないのかな？キャミィとか
苦し紛れに答えたのがパラレルって事で、僕自身はストーリーて言うけど
たまにタイムマシーンとかあるのも笑えて面白いけどね。
リュウｖｓ宮元武蔵　マンガだったらありだろｗ

スト２の大会にはイライザ、プランカのお母さん、映画監督（フェイロンのエンディング）など一般人が来てます。
ＫＧＢ数人連れただけのほぼ非武装でゴルバチョフが来る始末。
けどフェイロンのバックストーリー（スーパースト２メスト増刊）によると
裏の大会であるのは間違いなさそう……　なんなんだろう？

ZEROシリーズもお祭りだろ？
開発者が「パラレルワールド的だ」と言っているし。

ストーリーとしてのつながりは、1 → 2（エックス） → 3（3rd）じゃないの？

>>187
カプエスのお祭りっての「ミレミアムファイト2002」の事ね
ZERO3のはごっちゃまぜのお祭り騒ぎって意味でしょ？
大会とは違うから「異世界」と呼んで下さい。

中平ゼロ３設定を入れると

神月財閥　＞　ギルの組織　＞　ネスツ　＞　シャドルー　＞＞＞＞＞＞　マッドギア

になりそうで鬱。

ゼロはIf

魔怒義亜

＞189

オレは中平ってＺＥＲＯ＞さくら＞スト３し書いてないと思ってるけど
もしかしてウルトラジャンプの短編もからんでるのその話？
読んでないので詳しくして下さい。

横道に入るけど、中平にはキャミィ外伝もあるぞっ。

>>１93
それは、単行本なの？オレの記憶だと確かメストコミックで
サイバーボッツも連載したんだけど…。
コミック欲しいなと無いのかなと新声社に電話したら、無いって言われて
アフォかと思った事あったなぁ。

>>193
単行本で出てます。

・・・・正直何がイラネって、かりんが金輪際イランと思う
あの漫画が大っ嫌いなワタクシ
アレなら憲麻呂がいたまだマシや

うん、漫画はいらんね。
どうしてもSS的な要素が出てきちゃうからね。

SS?セガサターン？ファイナルアンサー？

>194
キャミィ外伝はサンデー増刊で連載してた関係で小学館から単行本が出てる。
普通のコミックスよりちょっぴりだけ大きい微妙なサイズなんで
ブックオフとかでもすぐわかるなりよ。

あとコミックゲーメストでボッツ連載してたのは中平じゃないよん。

何でフェイロンの復活が遅かったのかと小１時間・・・遅すぎ？

>>200復活したって言える？

>201
言えないけどさ・・・言えないけど・・・一応出たし・・・ｳﾜｧｧｱｱｱﾝ

あんなもんでいんだよ。
２Ｘ世代はリスクってものをあまりに背負ってなさすぎ。
技のインフレってあんな状態じゃないのか？

>203
何が言いたいのかよく分からない……

hosyu

>>204
２Ｘは烈火拳ガードで＋ぽいとことか、烈空脚が繋がるとか
強すぎです、もう少しリスクがあっても良いと思う全体的に…。

>>206
それでも、フェイロンはダイヤグラムの下位の常連だった（スーパーでもＸでも）。
リーチのある通常技に限ってキャンセルがかからない所とか（Ｘゲージ無しは例外）、
いまいち信用できない熾炎脚とか、身体が小さいくせに喰らい上手な所とか、他の所で
ちゃんとバランス(？)が取られてたんだよ。
実際使ってみ。辛いから（ｗ

>>207
そうなんだ、昔は３段がバカバカ入って、あっという間に殺されるので
つまんねっていっつも思ってた。

スキねーじゃんってね。

うん、飛竜は春麗相手とかは、本当厳しかった
烈火拳その他がバカバカ入って圧勝できるのは相手があんまし上手くない時だけだったなぁ
ザンギ相手だけは別格な位、思いっきりキャラ勝ちしてたけど

結局、いかにキャンセル可能な通常技を
相手の隙にダイレクトに叩き込めるか、なんだよなー＞飛竜
烈空脚→アッパー→烈火がつながるのは救いだったけど。
あとは完全無敵を利用したぶっ放しスパコンくらいか。

ずいぶん長いこと烈空脚が出せなくて、
ザンギに浮気して数年後サブキャラとして使い出したら
烈空脚が出せるようになってた。
立ちスクリューコマンドと同じ要領なんだな。

スパコンが厳しかった　　　　　

ではオープニングで白人に殴られる黒人は
キャラクターとしてどうだね？

>>212
可哀想

オープニングのあの２人って、ゲームと何の関係も無いよな。
漏れらは勝手に、あれはジョーだのマイクだのって、勝手に決めつけてたけど。
「５１２分の１でマイク（黒い方）が殴り返す」ってデタラメぬかすヤシもいたし（ｗ

バルログＶＳウォーズマン
激しいクロー合戦のなか、コーホォ〜ウォーズマン殿下の宝刀「パロ・スペシャル」
が決まった！勝負あった、あ・いや開始時間30分のあたりでウォーズマンの体から
煙が・・スキをみたバルログそれを抜きにかかり天高く三角飛び　ヒョ〜〜
キターー(^o^)！！　フライングバルセロナアタッック！！　ガシャーン！
ウォーズマン、マスクを飛ばされダウン！！　コォ〜・・・バタッッ・・
あ〜っとダメだ！もう立てない試合終了　なんてこったぁ〜
バルログ狂気の仮面をはずし「クックク美しき者は必ず勝つのだ」
また、美しい栄光が華開いた。

SS=サイドストーリー

バルログと言えば、負けグラフィックの鼻水。

いいかげん豪鬼のコマンドの見直しを願う
灼熱波動　63214＋P　この技は前方転進　214＋Pとかぶっているので困る。
簡易コマンドとして6321（4は要らない）として欲しいね。
こうすれば、絶対に両方の技で暴発はないでしょ。

滅殺豪波動　63214（6現行はコッチ）321（4最後の一つを簡略）とした方が良いと思う。

みなさんはこのキャラのこのコマンドはどうってのは無いの？

Ｚｅｒｏ２アルファからさくら使えなくなった、ってヤツなら知り合いにいるな
弱足から昇櫻拳だそうとして
「ほっ、はっ」

>>218
スパIIＸでは、灼熱波動拳のコマンドは41236+P（ヨガフレイム）だった。
何のためにＺＥＲＯ２以降で逆ヨガにしたのかは不明。使い所は普通の豪波動拳と
被ってるんだから、そんなのとコマンドが被らないように気をつかう必要も無い
だろうと思うんだけどなぁ。

>>219 弱Ｐから出すとか弱Ｋ推しっぱなしでだせばいいじゃん

>>220 波動拳とファイヤー波動拳（Xでの正式名称）の区別をしない人がここに一人

>>220
豪波動と灼熱波動はコマンド被ってるとマズい時が多い。
変更はごく自然な流れと思われ。

・・・それで前転と被ってれば世話ないけど・・・

ちゃんと前から回せば暴発しないでしょ。
混戦時には焦るかもしれないけど、灼熱は混戦時に出すもんじゃないし。

>>220は論外

他のキャラは大体簡易コマンドとして採用されていて。
春麗などの気攻拳4123（6）で出せれる。

技が被ってるからこそ、今度は変えてくれって話なのね。
困ってるのは灼熱を出す時より、むしろ前方転進を出したい時に失敗しやすい。
それか、前方転進を421逆昇龍だったら、暴発ないだろうに…。

正直、百鬼のコマンドの改正はかなり嬉しかった。
2369Pから623K、使いやすさアップアップ！！

ココは豪鬼ファン少ないんだねぇ。

ゴウキを語りたいのか

キャラ元ネタ
コーディー・・・ストリートオブファイアーの映画のキャラ
豪鬼・・・ラオウ
ギル・・・カーズ
ガイル・・・ポルナレフ。名前はJガイルから。(シュトロハイムではないようだ)
バイソン・・・マイク・タイソン
フェイロン・・・ブルースリー
ローズ・・・リサリサ
ダン・・・ロバート。胴着はリョウ

・「ストリートファイター」：「直撃！地獄拳」の海外題名＋同名の外国映画
（ブロンソンかイーストウッドのやつ）
・ダルシム：「片腕カンフー対空飛ぶギロチン」
・ガイル：シュトロハイムの髪＋ポルナレフの顔＋Ｊ・ガイル
・春麗：ドラゴンハーフ
・ブランカ：タイガーマスクのレスラー
・ザンギエフ：ミスターＴ＋実在の人物の名前
・バルログ：北斗の拳（ザコ修羅）
・サガット：梶原一騎漫画のムエタイ使い
・ベガ：鷲崎
・豪鬼：仁王豪

つーか全部既出>>224

妄想　キャラ考案
ゴウテツ
豪波動　そのまんま
豪竜巻　ＥＸ豪鬼竜巻採用　追加入力タイプ　途中で空刀下降可能
　　　　最大４発まで、４発目のみダウンする、空中でのヒットはダウン
　　　　１発目で拾い上げる、２発目、３発目は拾う、４発目で叩き落とす　
　　　　２、３発目には空刀が出せる。
　　　　改良して欲しいのは初段を強さによって高さ変えてはどうだろうか？
　　　　弱　しゃがんだ相手にも当たるように
　　　　中　立ってないと当たらない
　　　　強　移動距離がもっと長い。
　　　　あと一つ考えると、スカしても追加入力できるか、それとも出来ないか。
　　　　これだけでも全然変ってくるがＥＸはどうだった？
豪昇龍　そのまんま
残空波動　モリガンタイプ　ただしスグに降りれて隙はすくない
　斜めＪ中とかでも、撃った所で反動硬直しすぐに下降する。
　弱で出し、２択かれれば面白いと思う。
　昇龍拳などを誘う手段としてコレも楽しいかなと。
空中竜巻　地上と同じ、ダンの断空脚みたいなフェイントとか、端ならば追加とか楽しげ。

妄想　キャラ考案
ゴウテツ

ＳＣ
滅殺豪波動　かわんない
天魔豪残空　豪鬼より先に着地できるが、威力は低い
滅殺豪昇龍拳（ＬＶ３）差をつける為に真・昇龍拳で
滅殺豪螺旋（旋風）　なぜかコッチで復活。
瞬獄殺（ＬＶ３）違いは演出と威力を若干低めに豪鬼より

豪鬼よりタフである、豪鬼と比べて竜巻が得意なキャラである。
なんか、竜巻に気合入れてる人いないのでこの人にがんばってもらおうと。

阿修羅、前方転進、百鬼襲（３ｒｄ空刀可能）も欲しいもんです。
41236＋Ｋでコマンド投げ、ナゼ投げか？師匠は弟子をあしらうように投げるべし。

元祖ＳＦリメイク　ＸＢでお願い。

ま　た　ヲ　タ　太　郎　か

いやいや、こういうのもバカに出来ないのよ。
カプエス２出る前に、ＺＥＲＯ４にマキだせー！！と妄想してたら
カプエス２に登場しちゃいました。

みんなで考えるのも楽しいぞ。

>>229　>>230
ゴメン、ゴウテツじゃなくてゴウケンだ。
最後は豪鬼に殺されて　to be ZEROってなるのよｗ

そんじゃぁ、元祖ＳＦリメイクを考案したいっす。
理由、豊富なキャラがいるのに家庭用で登場しているのは
ＰＣエンジンのＣＤ−ＲＯＭのみ。

ＸＢ、ＧＣあたりで制作、１本で２本の作品希望。
�@元祖ＳＦをリメイクする。ネットゲー、当たればアーケードデビューさせる。
�A元祖ＳＦを完全移植する（オマケ要素）だけど、ステージセレクト、ｖｓモード
（リュウ、ケンのみ）

基本システム
操作感覚　ダッシュ　ＨＪ　空中ガードあり　ＳＣ１〜３　コレだけ
６ボタン　起き上がり（早起き　寝坊）両方あり？
投げ　同時押し（ＺＥＲＯ３　スカシゲージ増加ナシ）採用　てなっ事で。
空中投げは僕は全員あるのが正解と思うのですが…。

だれもが一度は考えたことだ

（＾＾）

>>228
サガットも実在するムエタイ使い。

そうなのか

おれんちの隣に住んでる。

名前は実在する人物から採ったんじゃなかったっけかな？＜サガット

あのさあ、ちょっとアケ板の人に聞きたいんだけど
ゼロ３家庭用で追加のフェイロン、ディージェイ、Ｔ・ホーク３人のアニメーションって他キャラと比べて見劣りする？

ﾍﾞｶﾞはタイ人なのか？

べガは国籍不明なんじゃないかな。
サガット倒してクリアだと思ったところに真のラスボス登場。
息もつかせず連戦。
っていう演出のために舞台がサガットと同じタイなだけと思う。

しかし、スト2シリーズのべガには勝ち台詞等から格闘家の血が感じ取れたけど
ゼロ3べガからはまったくそれが見て取れないな。
なんだよサイコドライブって
あんなものに頼るような根性だったら格闘する必然が無いよな。プライドもどこへやら

>>241
サターンは4メガ拡張ラムカートリッジ様のおかげで違和感なし

おまえもおれにかてないのか。だれもおれをたおすことはできないのか。
　
最初の頃のベガの台詞。いい時代、いい漢。

ストゼロの追加設定はどれもが「作品そのものを闇に葬ろう」と思わせるものばかりだな。
その点ではストリートファイター・ザ・ムービーに匹敵する。

シャドルーがタイにあるからタイで戦ってたんじゃなかったか。

>>245
お前も、オレを倒すことができないのか……オレより強い奴はもういないのか……

今日、何年かぶりにゲーセンでストZERO2やったのさ。
んで、ザンギでしゃがみ小キック→スクリューとかをやってたら
相手が連れの奴にハメてるよ、みたいなこと言っててはぁ?と思って回りを
見回したら、ギャラリーの奴ら(3、4組)も、コイツ平然とハメてるよ、みたいなことを
ボソボソ言ってたんだけど、攻撃してからスクリューって今はもう禁じ手なの?
50連勝くらいしてたけど、すげー後味悪かったよ。

>249
若い人の事はもう年寄りには解りませんよｺﾞﾎｺﾞﾎ

つーか今は何でもハメ呼ばわりだからなー。
ほっとけほっとけ。

確かゼロ２にはスクリューハメから絶対に脱出できないキャラいるけど。

>>249
昔はスクリューに関してはハメじゃないって暗黙の了解があったんだけどねー。
今は、場所によってはハメ扱いされるよ。特にスト2とかスト2ターボらへんを
経験してない奴らが、何でもハメ呼ばわりしてくるね。攻撃をすかして投げとか。

そうか？昔のほうが皆ハメハメ言ってなかた？
スカシ投げは当たり前のＫＯＦでさえ、９６でやったら
台叩かれまくた

>>252
251じゃないけど、店によるんじゃないかな?
昔はちょっとでも盛んなゲーセンなら、そういう店で乱入してくる大抵の奴は
ちゃんと暗黙のルールをわきまえてたし、やりもしない目の肥えたギャラリー達が
常に監視してた。店内に客が使える連絡帳みたいなのとか、ゲーメストが
置いてあったりする店もあったなぁ。

暗黙のルールと言えば1勝1敗になったら、次の試合はどんなに体力差が
あろうとも、必ずドローにしたがる奴もいたよね。

キャンセルでフーリガンやったらハメだとか言われたことあるし……
投げるまでに時間かかるんだからスクリューよりよっぽどマシなんだけど。

（*^^*）

平気で５０連勝しといて後味悪いも何もあったモンじゃないと思うが

っつ〜か、ザンギ使ってる一人として、全然関係ないけど言いたいのが
Zero2はわざわざスクリューはめする必要ない位ザンギ強くないか？
アルファでえらい勢いで弱体化されてがっかりだったよ
・・・まぁ、本当にどうでもいい突込みだったが

（*^^*）

>256
ゼロ３の方が強くない？
スクリューの存在意義が本当にないんだもん・・・

ゼロ３のザンギはイズムやキャラの相性でどうしようも無いキャラも結構いない？
ゼロ２はそんな事無かった気がする オリコンいらんし

ZERO2の投げ間合いの狭さが…

祭りだ祭りだ!!
カプコン倒産という偽情報を流した>>1がﾀｲｰﾎのﾖｶﾝ!!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1043680776/l50

>260
そう？Zero2のスクリューの間合いなんて、滅茶苦茶広いじゃん
リュウケンのＪ大Ｋ位なら、すかして吸える
で、あのダメージ頂けるのは十分強かった
まぁそれよりも、大Ｐ三種が主力だったかな

Zero3は一発が軽すぎ ちまちましたダメージの取り合いに終始する分
ローリスクなキャラが強くなっちまって
一点読みの古いタイプのザンギは弱弱になっちまったよ
ゲージたまんねぇし・・・ ぶつぶつ

ZERO3のザンギはものすごく強いと思うんですけど・・・

>263
間合いを計ってスクリュー、の伝統的戦法だとすっげー弱い＞ゼロ３ザンギ
ザンギ使いの９割はアレをザンギエフとは認めていない、と思う。

（俺の）カプコンに作って欲しい理想のスト

システムのベースはゼロ２。ゲージは３ストックのいつもの。あまりにも減りすぎるコンボはダメージ修正たっぷり。
空中コンボ(追撃)は１回。ゼロカンはダメージをゼロ３より少し高く、そして使う度にダメージを半減。
ゼロ３の青く光るガードをプラス。中段系は１キャラに一個で速さはゼロ３の鎖骨割位。バランス取れるように新技追加。
ザンギにはウォッカ口に含む→飛距離長めのヨガフレイム風なのが欲しい。オリコンはカプエス２タイプでがんばってもレベル２スパコン位のダメージがいい。
挑発は一試合一回であんまむかつかないのがいい。ハメとバグは…。グラフィックはZERO３くらいで満足だからモーションを追加して欲しい。
空中竜巻旋風脚はゼロ３タイプがいい。昇竜もゼロ３タイプがいい。

・・・とこれをカプコンにメールしようと思うんだが、なにか追加したいこととかここが変とかありまつか？

>>265
03の近距離・遠距離で違う攻撃になるのもｷﾎﾞﾝﾇ

ザンギは初代スト２ベースで。相手のガード中の最後の１フレームを掴める。
スクリュー後に間合いが離れない。小技→スクリューをジャンプで回避不可能。
ウォッカファイアーなんぞいらん。相手に触ったら１０割確定にしろ。
できれば「ザンギの攻撃はゼロカウンター不可能」も欲しい。

あ、あと打撃技は地上も空中も死ぬほど弱くして
立ちスクリューが出せなかったら生きていけないくらいにしてくれ。
大Ｐ振り回しとかボディプレスで跳び回る奴らに死を。

>265
・とりあえず頭身と塗りをスト２時代に戻して
・もう少し女キャラを色物路線からずらして
・最初からスパ２組も入れろやｺﾞﾗｧ

も追加

ザンギにオリコソなんていらん…
あと投げはスパ２準拠で間合い＆成立スピード。

>270
つーか他キャラにもオリコンいりません。せいぜいエクセル

>>252
昔の方がハメハメ言ってたってのは同意だけどやってたゲームが悪い、
むしろＫＯＦこそ今でも現役でスカシ、投げハメ関連に対する
認識は良くない

それどころかアッパーで対空しても文句言われかねない雰囲気だぞ

>272
新規の客が多いんだよね。うらやますぃ・・・

ぶっちゃけ、オリコンやらエクセルやらは
似合うキャラと似合わないキャラとがいるんだよな。

前まら超必に乱舞があったり
手数で攻めるようなキャラはいいんだが、
ザンギは明らかに違うだろ。
１発１発、いや一投げのために
全ての行動ベクトルが向いてるキャラ…ではないかと。＞ザンギ

だからザンギが華麗にオリコンで舞ってるのはすげぇ違和感。
それでいて強いのが何とも歯がゆい。

エリアルはかろうじて許容範囲内かも。オレ的にはね。
３発までしかつながらないしさ。

ゼロ３現役なんだけどzero３のザンギは別キャラ化してる。
やっぱ耐えに耐えて１発のイメージが強い。
ゼロ３ザンギ強いという理由だけで使っている人見てたら立ちスクリューできない人がマジ多いんよ。
（ずうっと使ってる人は別）スパ２やってる人にくらべて・・・

>>266
それ書き忘れてた！
>>267 >>268 >>270 >>275
確かにザンギ厨が多いね。立ちスク使ってくるのはたまにしかいないなあ。。
>>269
＞・もう少し女キャラを色物路線からずらして
禿動。あんま関係ないが最近カプコソはパンチラが激しいような気がする。
>>271
俺もそれに近いのがいいなあ。
>>272
こｆは厨が多いからイライラする
>>274
ザンギにオリコン無しもありでつね！

適当に送ってきまつ。

ザンギバニコン

スト２と矛盾するストゼロ設定を全部排除してくれ。
こうするだけでどれほどストーリーが綺麗さっぱり風通しが良くなることか。

ゼロと２は繋がってないので問題無し。もちろん２と３も繋がっていない。

立ちスクリューができるかできないかでずいぶん違うよな

ケンは一体何人なの？

15人

キャラ考察なんで、
扱いやすいキャラは潜在能力を弱くして、扱いづらいキャラの潜在能力を強くして欲しいなあ。
で、投げキャラ最強。硬直吸い有り。

潜在言うな

ZERO2よりもZERO3のザンギのほうが強いよ

>281
スト１、スト２では日本人。当時は２人とも軟派だった。
ゼロ、３ではアメリカ人。

スト�Uの拳と
ストゼロのケン・マスターズは別人ですよ。

スト�Uの拳→熱い炎の格闘家。（日本人）
ゼロケン→口の軽い軟派な格闘家。（エセアメリカ人）

最近のハメとは、自分の体力を減らす奴の事をいう。

>>283
そんな事したらハメ論争なりますよＷ

あとぶっちゃけ、2Ｘあたりのザンギって立ちスクリューだけでも
あの間合いなら、小技吸い使わなくてもいいような気がします。

間合いを広く、そのかわり判ってればＪで避けれるような投げであって欲しい。

投げってのはやはり、露骨にガードしすぎるならばって人に決れる方がいいですね。
発生が遅い、最近の投げだと当て投げされても投げられた人が油断しすぎで悪いだけど。
昔のはキャラによってはオート２拓でしたよね、ターボあたりだと
ガードしてればスクリュー、Ｊされても立ち技で対空になると言うもの…。
投げのスカリモーションの処置は大変嬉しいシステムでしたね。

ハメなんて言葉とぶっ壊れたバグはカンベンして欲しいものです。

生まれも育ちも日本だけど結婚してアメリカ国籍にしたんだろ

＞＞120

SNKのキャラを買って、来年からkofをカプコンが出してほしい。
カプエスベースで。

そういうおまえは波動昇竜なんかもハメとかいうんだろう。
カプエスの前転投げもうざいとか文句ばっかりじゃないの？
ジャンプで逃げるのも露骨ガードのうちにはいるってわからんのか。
ガードガードガード投げようとしたらジャンプとかされたらたまらんわい。

どこまで補助してやったら立って歩けるんだいこの子は！

>>293
誰の事？

>292
カンベンしてくれ。あんなつまんないゲームになったら
それこそ終了しちまう。

>295
もともとマンネリでクッソつまんねえんだから
変化は必要だよ。

そもそもカプエスベースのＫＯＦ出すならカプエスを出せばいいのではないかと。

>296
カプエスのインカムの悪さ見ろよ・・・
カプﾏﾝｾｰ系編集者の多いアルカディアですらフォロー出来なかった。

よーしパパ語っちゃうぞー。

理想の隆
風貌：ZEROでもIIIでもない路線　つーかﾀﾞｯｼｭ　ｶﾌﾟｴｽのは個人的に合格（色が変だけど）
性格：最近の悟り入ってるっぽいのも嫌いではないが、II時代の勢いのある台詞も希望　殺意禁止
設定：強い奴を求めてさすらう放浪者　それだけ　ZERO系の迷いとか謎の力とか禁止
通常技：II仕様なら問題ない　ｶﾌﾟｴｽ式の立ち大Pは微妙
特殊技：旋風脚はいらん　鳩尾ｽﾞｻﾞｰを忘れるな　
必殺技：空中竜巻いらん　どうして昔の昇竜は当てるだけで気持ちよかったのか
ｽﾊﾟｺﾝ：真空竜巻いらん　真昇竜も別に欲しくない　隆は波動です

後適当に続けて

>299
つーか「隆はダッシュ路線で」って言ったら全員納得で終了やん（ｗ
スパ２路線も悪くないけど、やっぱりあれこそ最大多数が認める隆だろうし。

リュウはキャラ選択時の顔もダッシュが一番だと思う。
俺のリュウのイメージは、いつの時代もダッシュの時のあの顔だ。

俺と大体同意見だが真空波動もいらん。スパコンいらん。
やはり、

しょうりゅうけんをやぶらぬかぎり、おまえにかちめはない。

だ。

で、あってたっけ？ｗ

ガイル、イラクと戦争で次作でれないって

空中竜巻はターボの真横へ行く奴なら欲しいかも。
鳩尾はあってもいいが鎖骨はいらん。ガードを崩すのは投げで十分。

波動拳のリュウ、昇竜拳のケン
実際のゲーム内容とマッチした素晴らしい設定だったのに
ケンに真昇竜欲しかったよ…

リュウ
波動拳
昇竜拳
竜巻旋風脚
上段足刀なんとか

真・波動拳

ケン
波動拳
昇竜拳（斜めに飛びすぎない程度に斜めに飛ぶ）
竜巻旋風脚
一文字蹴り

真・昇竜拳

>>306に概ね同意だけど

リュウ
波動拳
昇龍拳
竜巻旋風脚
上段足刀蹴り

ケン
波動拳
昇龍拳
竜巻旋風脚
龍閃脚　だっけ？（｢もらった！｣とか言うヤツ）

かなと

波動拳
昇龍拳
竜巻旋風脚

これだけでいい。

昇龍拳のケンってイメージは昇龍レッパで上手く表現してる
と思うから、真・昇龍拳はやっぱ似合わないなぁ。
真・昇龍拳の一撃必殺みたいなイメージはリュウの方がイイ。

ケンには一撃は不要でつか？

>310
309じゃないが、漏れは似合わないと思うぞー。
初代スト２のショーショー昇龍拳！以降ずっと手数キャラ的なイメージだし。

やっぱり派手なのはケン。
地味なのはリュウでお決まり。

次は春麗を語ってくれよ。

リュウ＝真に格闘家としての強さのみを求める
ケン＝自分の考えている（好きな）スタイルを中心に置きそこから強さを見出す
と俺は思っているが、ケンは強さ以上に「派手さ、華やかさ」も求めてるというか。

真昇龍はゲームの効果で割と派手目に見えるけど、実際の闘いで見たらすげー地味だと思うぞｗ
ケンだったらあんな地味で確実な急所狙いじゃなく、無駄な事だとしても相手燃やしたり
グルグル回転上昇したりの方が「俺のスタイル」としてただ単に好きなのだろう。
でもそんな魅せる要素を重要視した技の数々でも、それに強さを与えられる、
それがケンの格闘家としての天性の才能かと思う。

なるほど
ケンに真昇竜が必要なんじゃなくて
リュウに真昇竜が不要、という事ですね

真・昇龍拳ってどう見てもアッパー昇龍拳にしか思えない。
「最高の奥義はアッパー昇龍拳なのだ」と悟ったリュウの判断は好きなんだが。

でもひとつだけ選べと言われたらやはり真空波動拳。

俺は、ケンの俺様スタイルが時にアホっぽくも見えてしまいますが・・・
必殺技を連発するスーパーコンボ、という点ではショーリューレッパはケンらしいかな。
それよりも、ゼロ以降ケンにこびりついた軟派な印象を改善してほしいものだ。
なんですか、あのクソ後付け設定のダサさは。

ケン＝軽い打撃でHIT数を稼ぐキャラ

真昇龍拳の元ネタは、中平氏のＺＥＲＯ漫画で描かれた同名の技なんだけど、
数ページに渡ってベガに叩き込んでいる描写で、いつの間にか突き上げている
腕の左右が入れ替わっているというチョンボがあった。
それまでも忠実にゲーム上で（アッパー昇龍という形で）再現したのは、律儀
というか何と言うか．．．

ケンって元々軟派なんじゃないの？
スト２の時のストーリってイライザとイチャイチャしてて格闘なんか忘れちゃった頃に
リュウからの手紙が来て，それでまたやる気になった見たいな感じだったような。
あと、裂破はグラフィックを昇龍拳とは別に書き下ろしてくれれば問題無し。

スト�Uの時のケンは今ほど軽い感じじゃ無かったんだけどね

＞イライザとイチャイチャしてて格闘なんか忘れちゃった頃

これがZERO時代で、

＞今ほど軽い感じじゃ無かったんだけどね

これがストII時代だから一応は合ってる。厳密にはZEROでイライザと会ったんだけどさ・・・。

初代ZEROはまだストIIとのつながりを意識して作られてた。それが今や・・・

そんなZERO時代に全米チャンピオンになりましたなどと（ZERO2からだっけ？）
言い張るから、インチキ臭く感じるわけよ。
アメリカってそんなに簡単にチャンピオンになれるような
ヘボい格闘家しか居ないのかヨって。
そういえばZERO1の頃ってケンのプロフィール、まだ国籍が日本だったよね。

>317
その究極形が疾風迅雷ﾃﾞｽｶ？強！

>>322
東洋の暗殺拳ですよ？ｱﾒﾘｶなんかに簡単に負けれません。
しかも、山をも砕く暗殺拳ですよ。ｱﾒ公なんかに負けられません。

>>324
そんなアメリカに武者修行に行ってるんだけどね、拳は。
その暗殺拳で簡単に頂点に立てるほどアメリカは甘くないよ。
あの国はミュータントとかがウヨウヨ居るような怖い国だからね。
全米格闘王って言っても、大会の名前ばかり大げさな
小さい町の力自慢大会のチャンピオンみたいなものだと思うな。
優勝賞品はトウモロコシとか。

スト３のケンがエンディングで優勝してるのは見てて気分悪くならないんだが
ゼロはどうもなぁ……

ロシア最強がザンギってのもちょっとあれだし。
ザラゾフの方が強いだろう。

>>319
なにおぅ、一度ケンはイライザを捨ててるんだぞ。
それをおいかけてくるんだイライザが。
捨てられないよう整形してまで。

春麗　　　Ｘ　　　Ｚ　　　Ｂ
必殺技
百裂脚　Ｋ連打　Ｋ連打　Ｋ連打　
気功拳　ヨコＰ　4123　　4123
スピバ　ヨコＫ　　×　　タテＫ　
天昇脚　タテＫ　タテＫ　　×
旋円蹴　　×　　6321　　　×
ＳＣ
千裂脚　ヨコＫ　ヨコＫ　　×
気功掌　　×　　236236　236236　
覇山　　　×　　1ﾀﾒ318　　×
鳳翼扇　　×　　　×　　　○
七星閃　　×　　A23623 A23623 Aは空中　ＬＶ３専用がよい。

やはりＸは忠実製を求めたいところ。
ＺとＢに関してはカプエス２（複合）でも嬉しい。
コスチュームも２種類あれば尚、萌えｗ

Ｘ春麗には気功拳も天昇脚もいりません。
でも千裂脚は歩きながら出せて欲しい。

ﾎｼｭ

スーパーとXではなぜあんな格好で気功拳打ってるんだろう春麗

ターボの掌から人魂も良くわからない。

青いヨガファイヤー

　

sage

保守あげ
元祖気功拳は声も「ヤッ！」のみだしなぁ。

て言うかさ、おかしいよな。まかり間違ってもダルとかブラとかストリートにはいないよな。で、リュウなんかは貧乏とかいいつつ1試合ごとに飛行機移動。もう、アホかと。

移動代は倒した相手からふんだくってます

ザンギ、ケンはいいとしてさくら、ブランカ辺りは金ないだろうに…。

表彰台に上がるところから察するに，何かの大会なのだろう。
移動代は大会委員会が出してるに違いない。死体から金を取ってるのかもしれんがな。

アレだよ、賭け試合になってんだって。
自分に全財産賭けて勝つ→ｳﾏｰ
しかし負けると身包み剥がされるという危険も伴う諸刃の(ｒｙ

リュウは初期資金がありませんが。

>342
ブックメーカーから配当をもらってるっぽい。

>>343
神崎スト２ＲＹＵでもそんな場面があったな

>>329
ZERO3信者と見た。

天魔空刃脚！

もし、新たに出るならグラフィックはどれが良い？
３Ｄぽい２Ｄ、それとも今までのような２Ｄ（ｾﾞﾛ３くらい）

>347
絵はともかく、あの塗りはカンベン･･･

描き直してほしい

貴方の好きな画面、もしくわキャラの動き。
２Ｘ　ZERO３　３ｒｄ　カプエス
番外編
ＥＸ２　ＥＸ３　ジャスティス

俺の場合
カプエス＞ZERO３＞＞2X＞＞＞３ｒｄ

３ｒｄは動きがキモイから。

ZEROシリーズはシステムとか一番だと思うが、俺の使用するキャラの顔とか
体格とか何か変。リュウは顔が幼すぎるし、豪鬼のドットの正面から見た
顔はバッタみたいだし。ダン・ケンは眉毛ブットメンだし。。。
他のキャラはまともなのは気のせい？

>350
スパ２の新キャラ＞スト２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンパイア他
色が苦手･･･

システムはZERO2はまともだったけど、ZERO3はちょっと。
ZERO3よりｶﾌﾟｴｽ2EO（書かないとRCとうるさいので）の方がまともですな。

バーチャは今でも即死ゲーだけど人気あるよなぁー。
あれは表裏がﾊｯｷﾘしてるからと思う。

なんでZEROからZERO2にかけて豪鬼は弱くなったんだろう？

真豪鬼が出て来たから

>354
豪鬼は斬空の角度一つでメチャメチャになるからなぁ・・・

ですな、カプエスではとうとうめくり残空だし。
かっこいいよ。

>>354
豪鬼使ってもせこいとか言われないようにでしょ。
信号機はヘタレやセコセコＤＱＮも楽しめるようにでしょ。

↑俺このスレの>>338じゃなかった

>>358
ACでは真豪鬼は使えませんが。

でも、理由付けには十分だと思うよ。
信号機説。

>>360
ACで信号機が使えるのはZERO3アパーだけだな。
実際家で対戦する時は格ゲーヘタレなのばっかだったし。
アパーをゲーセンでやった時もヘタレとＤＱＮが信号機で乱入かましてきたし。

まあ俺はＺリュウでかろうじで10戦勝ち抜いたが。

↑付け足し→実際家で対戦する時（に信号機を使ってくるのは）は格ゲーヘタレなのばっかだったし。

実力者が信号機の性能をいかんなく発揮するところも
見てみたい気がする。

そういや、気分転換しようと思ってアパーをやってたとき、ヘタレ(斬空連発LV3ぶっぱ)
に信号機で乱入されたことあったなあ。ゼロ3はホントにちょっと触ったぐらいだったから
あっさり負けてレンコしたりしたｗ勝ったら勝ったでライトニング連コインしかもFベガ。
アレは熱かったな2002年夏。

>エロ３アッパー
ＩＺＭキャラも使えるんで解禁したんでねーの？＞Ｆベガ、真豪鬼
セガの考え無し、って方が合ってるとは思うが。

ZERO３はもうちょっとｵﾘｺﾝがマシだったら、今でもﾛﾝｸﾞﾗﾝだったろうに…。
まともなｵﾘｺﾝって言えるのは
１・カプエス２　削りもアリ　全段ヒットでＬＶ３強で調整すべき
２・ＥＸプラス　エクセル　よくわからんけど、よさげ
３・ＺＥＲＯ２　みんな持ってるから
４・ＺＥＲＯ３　ハメれるのは良くないです。

ｵﾘｺﾝ中は削れないだったら、ｶﾌﾟｴｽも平和だったかも。
その代わり、ガークラは出来ると。
ＳＣ代わりなので、クラッシュ値は割りと高めに設定すれば･･･。
ｼｮｳｵｳ連打でも、ガークラ後のダメージのみと。
他キャラでも、通常技でガークラ出来れば良いと。

そうなると逆にガークラについても考えて欲しい。
どうせなら、ダメージなくてもいいので完璧に返せる物を用意して欲しかった。
ＬＶ１がある系は良いとして、Ｐ、Ｓ、Ｋはガードゲージ長めにするか
もしくわ、ゲージ１・５採用でガークラつけるか悩むとこだな。

ガードキャンセルはマジで基本システムとして搭載して欲しかった所・・・
あとオリコン威力高すぎ、ＭＡＸ技より威力高いの自体
ある意味納得いかんよ、覚えてしまえば発動はボタン同時押しで
いけちゃうんだから強くならんわけが無いシステム

個人的には威力抑えて幻影陣みたいにコマンド発動にして欲しい
その代わり通常技からキャンセルもできていいんで

適当攻めでガークラされて萎えますがよいですか。
ガーキャン待ちが増えますがよいですか。
頑張ってもダメージが見込めないならオリコンよりスパコンですがよいですか。

は？
オリコンは１ボタン発動、ガードされてもフォローが利くから強いんだろ？

ガーキャン待ちが増える・・・？
カプエスでガーキャン存在しないわけでもないけど
ガーキャン待ちがそんなに怖いか？

・・つーかオリコンよりスパコン大いに結構、そのぐらいでいいよ
でもオリコンにはリスクが無い、このぐらいは考えてくれ

その前に適当攻めでガークラされるわけねえだろ。

　あ

ガークラはただの仕切りなおしにすればいいと思う。

もともと、そのつもりで作ったと思うので
俺なりのガーキャンはコレで。

ダメージ０　絶対に返せる　ゲージＭＡＸの半分使用
そして　全イズム搭載　
ダメなら、Ｃ＞Ａ＞Ｎ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｋ　長い＞短い

オリコンはやっぱり、ＬＶ３強くらいでｶﾝﾍﾞﾝして欲しい。
３０ヒット以降は１００じゃなくて１０ならみんな納得じゃない？

＞ダメなら、Ｃ＞Ａ＞Ｎ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｋ　長い＞短い
コレはガードゲージの長さね。

自分で手入力しなきゃいけないからダメージ高めで、ってことなんだろうか。＞オリコン
極まっちゃえば1フレ目押しなんかよりずっと簡単だと思うのだが。

そうなるとﾊﾞﾆｺﾝの50コンボも30以降が10なら
＋200程度、見た目重視でコンボオタクの技になると。

時間を短くすればいーんでない？＞オリコン

すぐ溜まる予感…。　無駄だから、切る香具師も増えるだろうけどね。
結果短いのと一緒になるかな。

もう出ないだろうけど、ﾁｰﾑ戦があるのなら自分だけが
判る順番選択システムにして欲しかった。

ｶﾌﾟｴｽなんて順番を選ぶとそのキャラが光るので意味が無い。
あの画面で誰を選んでも全員が光ればよかったと思う。
ｹﾞｰｾﾝでも相手に寄っては見てから順番替えようと必死な奴もいる。

順番をもし、大会などで間違ってもそれは変更ナシだと
みんな必死になるハズ･･･。

光った時点で気付いちゃうよ

ストリートファイターの女キャラはブスばかり。

それに引き換えKOFの女キャラはセクシーなキャラばかり。

ストリートファイターを好んでいる家具氏は馬鹿、地区所、

きっと現実世界で適応できずに毎日暗い部屋でストリート

ファ板をやってるのでしょうね。ストリートファイターの

女キャラはブスしかいない。

キングオブファイターズの女キャラは白痴ばかり。

それに引き換えカプの女キャラはイカすキャラばかり。

キングオブファイターズを好んでいる香具師は阿呆、地区所、

きっと現実世界で適応できずに毎日暗い部屋でキングオブ

ファ板ズをやってるのでしょうね。キングオブファイターズの

女キャラは白痴しかいない。

＞順番を選ぶとそのキャラが光るので意味が無い

え？

＞ストリートファイターを好んでいる家具氏は

本当に「かぐし」と入力する馬鹿がいるとは思わなかった。

>>385
本当だ全員光ってた…じゃぁ逆で
光らなければよかったと言う事で。
音もダメって事で、次の画面で初めて失敗か成功か判る。

>>387
あえてフェイントとかできるとかはどうだろう
Ａのキャラを選んでるように見せかけてＢとか

縦押しが変更なら、横押し（決めた順に戻す）もアリにすると
そんで横押しは時間内なら何度も押せるとすれば。
もちろん見た目は一緒にしとけば、Ａ＞Ｃ＞縦押して、やっぱ辞めた横押し
そんでそのまま、横押し、横押しとすればさも替えたようにも見えるよね？
十分フェイントなるし、相手も同じ事できればホント始まるまでわかんねー。

横押ししまくっても、順番がわかんなるし、最後に縦押しすれば良いと
順番を互いに決めてスタート押せば、後からスタート押した時点でゲーム開始だ。

スタートでも光るし、縦押しでも光る。
光る回数は0〜2回で、ｷｬﾗA,B,Cを選択した場合、
そのままだったら0〜2回、BACとかCABの順にする場合は1〜2回光る。

>>390
それはｶﾌﾟｴｽ2ねそのままやーん。
とツッコンでみました。

いまさらだけどダッシュターボがおもろい

http://helcat.capcom.co.jp/bbs/sougou/ibbs.php?ope=0

２ダッシュのまったり感が好きだったなぁ。

あの頃は打倒ベガに燃えてて。

ザンギが無骨に輝いてたよ。

>>393
アレの１ですけど、ぶちゃっけＺＥＲＯ４じゃなくて良いと思ってますよ。
あの提案で一番したい事ってのはＺＥＲＯｼﾘｰｽﾞとスト３ｼﾘｰｽﾞの融合です。
キャラも増えるし、ゲームとしても面白いかなーっただけですわ。

最低でもイズムは４つ欲しいっす。

Ｘ、通常技から必殺技まで基本的には同じ（ﾌﾚｰﾑくらいは修正されて当然）

Ｚ、ｶﾌﾟｴｽのＣグルのまんまで良いと思います

Ｖ、Ａぐるぽい回り込みﾅｼ（ｸｿ前ｷｬﾝもコレで解決じゃｗ）

Ｂ、もろ３ｒｄでﾘｰﾌﾟ絶対、LV１・５でLV1使えるのはどうでしょうか？（EX代用）

Ｘ、3rd、ZERO（ｷｬﾗ）、ｶﾌﾟｴｽ2（ｼｽﾃﾑ）を合わせれば、集大成としては完璧だなと
ｼﾝﾌﾟﾙなのをまた出しても、新しい枝分かれ作るから。微調整＋集大成でお願いです。

ttp://nannohi.jp/03/01.html
1968年 春麗 (ゲームキャラ(『STREET FIGHTER II』))

今日で35歳らしい。

今日誕生日か、春麗

おおそうか
もう３５か…
俺も年をとるわけだ

>>386
香具師の発展系だね。

＼　今だ！ 400ゲットォォ〜〜！！ ／
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 ∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
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　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ

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☆ミΣ(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　ﾄﾞｶｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!

春麗年とったな（´Д｀；）
ドラマCDん時には23だったんだが…。

シャア板より転載
ttp://www.yojoe.com/action/93/93card/chunli.jpg
ttp://www.base-man.com/deta_gijoe02/hof023big.jpg
ttp://www.yojoe.com/vehicles/93/crimsoncruiser/crimsoncruiser_box.jpg
ttp://www.yojoe.com/vehicles/93/crimsoncruiser/crimsoncruiser_box_back.jpg
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/ehonda.jpg
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/2kenmasters.jpg
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/2sagat.jpg
ttp://www.yojoe.com/vehicles/93/sonicboomtank/sonicboomtank_box.jpg
ttp://www.yojoe.com/vehicles/93/beastblaster/beastblaster_box.jpg
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/devastator_snowcat.jpg
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/karatechopperbox.jpg
ttp://kkk.mods.jp/IMG/img-box/img20030303040720.jpg

>>402
ttp://www.yojoe.com/archive/actfig/sf/2kenmasters.jpg
これ最高にわらたｗ
みんな武器がついてるあたり最高だなｗ

そういえば昔ゲーム本の号機の記事で空刃脚をやたら推奨していたな

>>402
www.yojoe.com/vehicles/93/sonicboomtank/sonicboomtank_box.jpg
後ろに乗ってるのって、アニメ版（Ｖの方）のナッシュ？

>>404
え！あれってうそなの？
食う陣客使わなきゃ剛毅じゃないって書いてあったじゃん

>>405
ザンギだと思われ

ttp://www.base-man.com/deta_gijoe02/hof023big.jpg
それより、これの右下のヤツが謎だった。わかるまで数秒かかったよ。

>>407
3分かかってわかったｗ

ゾンビベルガーだとばかり思ってたよ。

ストリートファイターのＲＰＧが出てほしい
戦闘シーンはテイルズみたいでポケットファイターをベースに。

>>409
帰れ

>>409
俺はそんなのやりたいぞ

>>409
サムスピＲＰＧをやってみるべし

・・・やっぱり格ゲーだからいいんだなぁ・・・
それでもスト２よかなんぼかＲＰＧ向きの世界観、ストーリーだったのに

>412
あれは切り口とロードのせいじゃろ。

キャラって事で、ストリートファイターに参加して欲しいカプキャラを
挙げましょう。

成歩堂龍一（逆転裁判）

カルロス宮本

モモタルー　　　

そろそろメスを・・・ルチア

イングリッド

マーヴルでちょっとやってたけど、家庭用とのリンクで盛り上げればいいのにね。

・ブレスオブファイア
・デビル姪暗い

くらいは出せやい。

タイラントとリサちゃん

＞４２１
タイラントは改悪バージョンが３ｒｄにでとるよ

アヤコ

レベッカ
それも、対戦では間違っても勝てないような激弱の調整で。