【DQ煙者】ｹﾞｰｾﾝは煙草を吸う所です【ﾆｺ珍】

俺達がゲーセンのインカムを支えてんだよ！
ゲーヲタは帰れ！

2だ！

煙草スレは他にあるだろ

死ね

２

草を吸う？
何考えてるんだろ。死ね

前スレ
【逆転】ゲーセン喫煙者は有罪か無罪か？【裁判】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1035365962/l50

せっかくスレ建った事だし、がんばって自分の馬鹿さを晒してくれたまえ。

http://www.nosmoke-med.org/lung.htm

貼っとくよ。

>>9
未発見のガンで氏ね

喫煙者を貶すだけのスレ？
意味無いねぇ。
そんなことしても喫煙者の数は減らないし
ゲーセンが禁煙になったりしない。

ゲーセンはゲームをするところだろぉ


といってみる。。。。。

タバコの一般論はタバコ板へ。
ゲーセンでのタバコ論だから。

>>11
どっちも馬鹿晒してるじゃん。馬鹿の巣窟。

糞スレたてんのこの社会のクズ

スレタイのセンスがない。
「当たり前だが喫煙可なら吸ってよい。」
の時は盛り上がってたのになぁ。

そうだよなぁ
前スレで煙草は吸わないようにするという結論がでてしまったからなぁ
もう言うことないんじゃ？

喫煙者はガキだ！とか
早死にする！
とか、ここで言っててもマジで何にもならんよ。
労力の無駄。

前スレ速攻DAT落ちというのは、管理者の嬉しい心遣いだね。

見苦しいことこの上ないからね。このスレ。

人間現実を突き付けられると逆上するもんだよな…

本当に>>1の様な喫煙者は見苦しい事この上無いな。
とっとと肺ガンで氏んでくだちい。

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　終了　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
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　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／　
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　

>>21
糞スレでそうやって下らない事書いてるのが見苦しいんだよ。

脈々と続くバカの歴史は、それでも終わらない気はするがな。

これからはリラクゼーションスポットとかいって
ゲームセンターならぬ喫煙センターを作ったら
面白いんではないかの？

DQ煙者隔離施設でつか？＞喫煙センター

>>1
どう考えてもそれはないだろ

>>26
言い方は悪いが、
風俗店は喫煙者の売上がデカイ。
風俗営業法管理下の店ね。

俺の周での話なんだけどねー

やっぱ、嫌煙の波みたいな奴？そーゆーのが結構な勢いで押し寄せてるのを感じるのよ。
オフィス内が禁煙ってのはもちろんのこと、
廊下の喫煙所も撤去されて、
ビルのロビーの灰皿も撤去されて
もう喫煙者達は頭を抱えていたわけですよ。

ところが同時期にはす向かいにゲーセンが出来てさぁ・・。
めでたくこの問題は解決。
えぇ・・喫煙難民としてそのゲーセンの喫煙所に避難してます。

ゲーセンの外に比べて、ゲーセンって快適に喫煙できる環境が整いすぎ。
場所、広さ、灰皿、ベンチ、自販機、昼間の人の少なさ・・・
まじでゲーセン喫煙所化もあながち妄想ではないよ？

ビルの次はゲーセンだけどナー

順番的に言ったらゲーセンの前に禁煙になるべきところなんか山ほどあるよな。

いずれゲーセンもだけどね。

マクドナルドが完全禁煙にしないのが不思議だ。

いくら企業イメージがアップするとはいえ、喫煙客の落とす金を無視してまで完全禁煙には踏み切れないということかな。

「あそこが禁煙にしないならウチも禁煙にする必要は無いな」と様子見してる経営者が多そう。

>>33
ていうか分煙の店ですら、悲惨らしいからな。
分煙化をヤメにしたとこの話だと、

対戦、シューティングの回転が異様に悪くなる。
景品の利益率の悪化。

これは人が減ったんじゃなくって、貧乏そうで上手いヤツが来るから
って話だった。ガハハ系浪費者も来なくなるし、いいことないんだってさ。

どうよ？

煙草を吸ってる香具師は総じてゲームが下手くそという事か。

>>35
反射神経鈍るから

そりゃ、ゲーム上手くなりたくてゲーセンに通ってる奴ばかりじゃねーだろ？

オタの理論が通用する世界は狭いよ？

>>36
手も震える。

訓練して上手くなる、っていう必死な遊び方のﾔｼを見てると、
「他にうちこむ事ないんかい」って思うなぁ。

ゲーム自体は楽しいし、それなりに上手くなろうとするけど、
ゲームがストレスになるほど必死なﾔｼって、なんか哀愁が漂ってるね。
まぁ、他でストレスかかる事が無いんだろうけど。

>>39
誤爆？

＞＞３７からの派生かと思われ。

>>38
思考も鈍る

>>42
幻覚が見える。

>>43
鳥が飛んでる。

オタと非オタの喫煙者、どっちかを選べと言ったら経営者はどっちを選ぶのだろうか？

>>45
全部。

オタは煙くてもゲーセンに来るからな・・
今のところ喫煙者びいきじゃない？

ゲーセンが禁煙になる事なんて一生ねーよ（藁
結局ゲーセンなんて「ゲームで遊ぶ所」だからな。
まさか「僕、真剣にゲームしてるんですぅ」なんて言っちゃう奴はいないよな。

>>48
氏ね

当店は全面禁煙ですが何か？

もし吸ってる椰子がいたら「消防条例で・・・」とかって
嘘臭い言い訳で無理矢理タバコ消させてますが？

ま、事務所で漏れはバカスカ吸ってますがね。

他の香具師のプレイを邪魔しなけりゃﾖｼ。
さすがにプレイ中に煙が漂ってくるとウザくてしょうがない。
そういう輩のみ喉頭ガンで氏んじゃって下さい。

とある店にアナウンス時に
「喫煙の際には周囲をご確認の上、
他のお客様のご迷惑になりませんようご注意下さい。」
と言ってもらえる様に申請したらそうしてもらえた。
実際にはもう少しアナウンス文は違うけどね。
>>32
どこかの学生街のマクドナルドは完全禁煙だった気が。
余談だが、長崎ちゃんぽんの（株）リンガーハットを手始めに、
完全禁煙に踏み出してる所はいっぱいあったり。

48はよくわからんが。
ゲームで遊ぶところであって煙草を吸うところではないと
自分で書いているではないか？？

馬〜鹿。
屑共には煙を拒否する権利も必要性もねーって事だよ。

今まで以上に雰囲気の悪い幕開けだな。

>>44
皮膚が痒くなる

>>56
痛みを感じなくなる。

54に与えられた権利と必要性→ガンで氏ぬこと

タバコはどこぞの傘社のウイルスかよ(w

忘れてはならないのは、
空調の死んでる狭い臭い・・・しかし50円という全国にゴマンとありそうなゲーセンに通っているヲタの発ガン率も
喫煙者に引けをとらないかもしれない・・・ということだ。

>>54は言い方こそストレートで反発を招きそうではあるが、言ってる内容はあながち間違っていない。

すなわち、タバコの害を説きゲーセンでの嫌煙を叫びながらも、ゲームがやりたい余り、ついつい煙の充満するゲーセンに足を運んでしまう人・・
ある種の中毒に勝てず目先の快楽に走る者達を「屑」と言うならそうも言えよう。
（もちろん喫煙者も「屑」である。）

そして、タバコスレで議論を重ねても一向に善後策の１つも出てこない現状・・
これは嫌煙者の「やる気のなさ」と「議論能力の欠如」を表している訳だが、
その「やる気のなさ」は嫌煙者が実は大した煙害を被ってないという現実に由来し、54氏の言う「煙を拒否する必要性がない」という主張を支えている。

また、「議論能力の欠如」は嫌煙者同士の一致団結した行動を阻害し、
人数は多いにもかかわらずゲーセンに対して利益団体としての影響力を持てない一因となっている。
この「影響力の無さ」は54氏の言う「煙を拒否する権利（権力）がない」という主張を支えているのである。

よって、自信を持って宣言して良いだろう。

>屑共には煙を拒否する権利も必要性もねーって事だよ

と。

まーそうだよな。
タバコを我慢できないニコチン依存の
中毒患者には何いっても無駄だと
わかってるのであほらしくて何も
いいません。

議論能力の欠如って国語能力も入るだろ？
ならもっとわかりやすく書かないとバカには伝わらないぞ？

確かに>>62には何も伝わって無い模様。

喫煙者だってタバコが体に悪いことは誰でも知ってる。
吸っても役に立たないことも。
だがそんなことを、いくら説教しても無駄。
ゲーセンが禁煙にはならない。

サボリーマンには煙草は必須だからな。
休憩の口実に使ってる部分もある。
しかも休めて喋ってられるんだから良い事づくめ。
それで何時の間にか中毒になる。

http://www.synapse.ne.jp/~iichiki/index5.htm

>>66
リーマンになってからタバコデビューかよ？
かわいいな、それ。

本気で臭いからせめてプレイ中は吸うなよ

>>61
目先の欲にくらんでゲームをしても回りの人間には害を及ぼさない。
よってゲーマーは屑ではない。お前のような喫煙豚のことを屑とよぶのだよ。
わかったかね？

>>70
屑かどうかなんて定義次第だろ？喰いつくべきはソコじゃねーと思うけどな。

>>71
70の言ってる内容は全く的外れでも無いだろ。
70のようにゲーマーが屑じゃないとかその点ではなくて別にゲームしてる奴が屑でもいいのだが、
屑は屑なりに他人に迷惑をかける事をしてる奴は屑の中の最下層って事では間違いではないかと。
これは喫煙者でも迷惑かけてないなら当然問題は無いという事も含めての事だが。

だが現実には他の迷惑者(例えばゲ−セン飲食や酔っぱらい等)と比べても迷惑喫煙者の
目にする機会が多いのも実際言える事がと思うが。
当然迷惑者が多いなら文句出てくる奴も多いだろうしな。

>>72

70単独で当否を考えてどーする？
61へのレスとしての70という視点で見ろよ？

>>73
もしかしてアホですか？

まぁとりあえず否定的な意見が出てるって事は理解しとこうな＞喫煙者

ゲーセンに来てる奴は皆屑兄弟。
仲良くしようぜ！

ゲーセンはゲームやるところです
オプションでタバコ可

煙の臭さより、オタクの臭い体臭が一番の害じゃない？

どっちもクセーよ！

>>70

あなたは他人に迷惑を掛けるのが「屑」であると定義した。
それは私の定義付けと異なるものだが、間違っているとは思わない。
学術用語でも何でもない「屑」という言葉の意味には、人それぞれの幅があって良いからだ。
だからあなたも私の定義付けを否定することはできないはず・・と言えばご理解頂けるか？

とりあえず>>72の日本語がヒドイのはわかる。

>79
オタの体臭なんてよほどの事が無いと嗅がないで済むんだが(w

今>>79がイイ事言った。
>>78は愚かな喫煙豚。

>83
屑共には煙を拒否する権利も必要性もねーって事だよ

なんか頭の逝っちゃってる奴が住み着いてしまった様だな

お〜こわ

>>81
71が必死になって書いてるようにしか見えない。

どちらにせよ意味無し。
喫煙者がクズだとしてもゲーセンが禁煙になるわけでもない。
自ら進んで、そのクズと交わりに行ってるのではないか・・・。

喫煙に反対している人は法的知識が乏しい。
だからことごとく裁判でも負けている。
犯罪という定義もよく理解してない。

嫌煙権訴訟もことごとく敗訴。

って言うか、喫茶店に行く客、とくに女性一人の場合って
珈琲を飲みたい＋煙草を吸いたいといった客層っているとおもうよ。
女性が路上喫煙している姿ってあまり見かけないでしょう。
吸いたい人は喫煙ができる店に行くわけです。
ファミレスとかは分煙されていますが、客は喫煙席のほうが
圧倒的に多い。

だからマナー何て気にしなくていいのさ〜〜
嫌煙なんて親で当然

>>88
だからなんなの？
どちらにしろ煙いし臭いよお前。

>>88
嫌煙家が裁判で連敗してるのは損害賠償請求訴訟くらいじゃなかったっけ？
「ことごとく敗訴」ってのは言い過ぎのような。
法的知識が乏しいから敗訴してるってのも違うだろ？
原告側もちゃんと弁護士立ててやってんだからさ。

>>91
あんまり恥をさらすな。頼むよ。

>>91
屑共には煙を拒否する権利も必要性もねーって事だよ

に雪駄１カートン

例の焼き鳥裁判で住民側が敗訴したぞ！

近所の焼き鳥チェーン店のにおいで快適な生活が侵害されたとして、
神戸市垂水区の住民３人が店の本部会社「ダイキチシステム」（大阪市）
などに市の規制基準を超えるにおいを発生させないよう求めた訴訟の
控訴審判決が１５日、大阪高裁で言い渡された。吉原耕平裁判長は
「営業時間は夜間で常時においが出ているわけではなく、原告が
においを特にひどく感じるのも風の弱い時などに限られ、においが
受忍限度を超えると認められない」として、請求を認めた１審神戸
地裁判決を取り消し、住民側逆転敗訴を言い渡した。

喫煙者ってあたまわるそうだなぁ

>>94
煙草の煙のウザさ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>焼き鳥の匂いのウザさ

>>96はまだ少し理解が足りないようだ

たばこの煙が有害かどうかは現在までは司法の判断はされていない。
つーか今現在争ってるよ、でも嫌煙は敗色濃厚だけど　大藁)
今回の焼き鳥裁判の注目点は「生活権が受忍限度に退けられた」点。
簡単に書けば、住んでいる場所からは居住者は簡単には動けないよね。
つまり焼き鳥の排煙が動けない自分らに「臭い」思いを強要されるのが
生活権の侵害になるというのが原告側の主張。これが我慢の範囲ならば
歩きたばこみたいに位置が自由に変えられる場合に於いて「匂い」は
臭いから嫌というのが理由にならない事をしめしているわけ。

勿論焼き鳥の排煙にも発癌性物質は入っているだろうが、それを言えば
焼き鳥屋の主人に肺癌患者が多いという事を証明しなくてはならない。
つーか個人的にもこれ最高裁に行きそうな感じなので注目しているよん。

うん。喫煙者って頭悪いイメージあるね。正確にはバカに喫煙者が多いというのかな。

しかし・・・
このスレに限って言えば、嫌煙側の方が輪を掛けて頭悪いみたいね。
100レス近くあってまともな嫌煙意見がほとんどねーじゃん。ニコで頭やられてる奴らに遅れを取っててどーすんのよ？

>97
多分96は「少し理解が足りない」どころか全く理解していないと思われ。
あんまり追い詰めるな。

>>97
煙草の煙の不快さ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
焼き鳥の匂いの不快さ

というか焼き鳥の匂いは別に不快ではない。一日中かがされたら不快だろうがな
煙草の煙は一瞬で不快さMAX

>>100
そういう少数意見では店は動きませんのでね。

昔の事言うなら、禁煙店や禁煙席なんか無かったからね。
それに比べたら今はずいぶん恵まれてると思うよ。
贅沢言えばキリがないって言葉をよく考えて欲しいな。

>100
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱり全く理解してねーよ、こいつ。

煙嫌いな奴が灰皿置いてあるような店に来てるとは思わないよ普通。
その「他人に迷惑」の「他人（限定された人種の事だけど）」は
本来居るはずのない場所なんだよ。

プレイしないのに喫煙は最悪の部類でしょう。

嫌「あの、煙いんですけど」
喫「は？」
嫌「私タバコの煙苦手でして・・・消してもらえませんか？」
喫「いや、でもここ喫煙可能だしねぇ。禁煙店行けば？」
嫌「・・・・・」
その後・・・
2chで電波（藁

嫌「・・・・あ、あなたこそ喫煙店に行けばどうですか！？」
喫「ﾊｧ？」
嫌「ここは喫煙可能とは書いてないじゃないですか！」
喫「いや、だから灰皿置いてあるでしょ？つーか静かにしろよ」
嫌「置かないとﾄﾞｷｭﾝが床に捨てるから仕方なく置いてるだけだよ！！」
喫「ど・・どきゅん？」
店員「お客様・・・他のお客様の迷惑になりますのでお静かに願います」
嫌「あぁ！？大声禁止って書いてんのか！？別にいいだろ！！」

ゲーセンは煙草を吸うところです

今後このスレで嫌煙が何言おうが全て>>97の判決で「理論的に」跳ね返せるな。

みんなマナーがなってないよ、僕の場合は
対戦で負けたら相手の背後に回りタバコの煙を相手の顔に
はきまくる

>>110　騙るにしてももっと華麗にやれや

奇知外嫌煙運動家のみなさんは禁煙店のみに行ってください
これが間違いない解決法です。

まず、ゲーセンとはほとんどが公共の場所ではありません
営利目的の個人または企業の個人的な所有物です。

ゲーセンの方針として灰皿が置いてありますので、喫煙者に
対して文句言うのは大間違いです。
その店の経営方針に合わなければ行かなきゃいいだけです。

>>105
あなたがそう思うのは自由。喫煙可の場所で吸うのも自由。
簡単な話でしょう？

素晴らしい解決法が提示されました。
異論がある方は、具体的に主張と根拠を示し建設的に反論してください。

いくら必死でも自作自演はイクナイ

いくら営業時間が夜だけっつったって、窓開けりゃぁ焼き鳥の匂いが漂ってくるんだろ？
しかも自宅での話だぜ？
キツイよなー。
こんな事例で差止め請求が棄却されるようじゃ、ゲーセンでは明らかに望むべくもないってことか・・。

まーもともとゲーセンのタバコ問題を司直に委ねるなんて意見はあんま出てなかったけどね。

しかしこの調子じゃ「受忍限度」という魔法の言葉で法廷の嫌煙家は全滅させられっちまうぞ？
それが法廷外にも波及するなんてことも・・・日本ならあるかも。

焼き鳥屋は勝ったけどだいぶ前に鰻屋は負けてたな。
一つの判例のみで鬼の首取った様に大騒ぎしてるのはやっぱり脳細胞やられてるから？

>>117
別に騒いでないが？

話し逸らすけど、煙草の自販機ってヤバくない？
お金を払えば誰でも煙草買えるじゃん。
例え２歳の子供でもな。
煙草の自販機は全て撤去しる！

１１２で終わり。

嫌煙必死すぎ

理論的な話をしたとたんおとなしくなる嫌煙。
喫煙者は脳が逝かれてるとか言いながら
いつも理論でも喫煙者に勝てない。
そして喫煙者は屑だとしか言えない。

禁煙店では喫煙者が我慢
喫煙店では非喫煙者が我慢

何も難しい事はないでしょ。
納得できないなら喫煙店を禁煙店に変えればよろしい。
逆に禁煙が気に入らない喫煙者は、吸えるようにしろと店に訴えればよろしい。

嫌煙者「迷惑なんだよ！」
↓
喫煙者「じゃ分煙店（禁煙店）行けよ」
↓
嫌煙者（言い返せない）
↓
嫌煙者、喫煙者罵倒モードへ移行
↓
（ほとぼりが冷めた頃に）嫌煙者「迷惑なんだよ！」

情けないよお前ら

煙草やめると走るの速くなるよ。

昔からこのテのスレ見てるが、ココでは喫煙者側の方が大人な人が多い。

だな。嫌煙側にも話せる人はいるんだが、
一部の嫌煙厨が全部ぶち壊すってのが今までの歴史。

なんなら過去スレ全部貼ってやろうか？（藁

より儲ける為に飲食店が選んだのは喫煙者と嫌煙者の共存。
喫煙者を食い尽くさぬ程度に嫌煙の意見を聞き入れた結果が「分煙」だろう。
嫌煙者はそれを「自分達の為。喫煙者は追い込まれている」と勘違いし、
さらに自分達の要求を受け入れる事を望んでいる。
どうにかなんねぇのか？

禁煙店という言葉が出ているがそんなゲーセンあんの？
普通に考えるとそんな店の方が客が少なく儲からんと思うが

なんて不愉快なスレだ。別に俺は煙草吸ってもあまり気にしない方だが
このスレ見たら次からゲーセンで煙草吸ってるやつ見たら鬱になる…

訂正
煙草吸ってる人ね

>>120-124
お前の方がカワイソウだよ(藁

ここのやつらはアホの集まりなのか？
>>97のことはあまりよく知らんがあれは匂いの問題だろ？
煙草の問題は100％匂いの問題じゃないぞ？
たとえば家の隣にごみ処理施設ができて隣の家に直接煙があたるようなことがあれば
まちがいなくごみ処理施設の方が悪いということになるぞ。
問題をはきちがえてんじゃねーよ
やっぱ喫煙者はアホだな

喫煙率は日本より韓国・朝鮮の方が多い。
と言う事は喫煙者＝在日及び半島人になりますね。

>>133

>>97をよーーーーっく読んだ上で、なお「匂いの問題だろ？」としか捉えられず、「問題をはきちがえて」いるとしか感じられないのなら
あなたは法律の素養とその他いくつかの能力に欠けています。

97氏の解説はこのスレにはもったいないくらい秀逸なものです。
これを再読しつつ自重なさるのが身の為でしょう。

>>134
そういえば思考パターンが似てる様な気がする…
学会へ発表してみては？

>>135
まだわからんのか
ちなみに煙草の煙は人体に重度の害を及ぼす毒物として認定されている。
どんな機関で認定されたかは忘れた。
焼き鳥は知らんがまあそんなことは当然ないだろう。
毒物として認定されたものとそうでないものを同じように扱うなアホ
いっぺん氏んでこい

つーかぶっちゃけこの国の司法に何かを期待するのもアレだが…

ﾆｺ厨に対しては喫煙者も怒りを覚えると思うがそういう事に触れないのは、
ここで語ってる連中自身がそうだからか？

>>138
今までの所、このスレに愛煙家はいらっしゃらない。
なぜなら、マナーを守っているのでここでわざわざ反論しなくても文句は言われないからだ。

>>126
でっち上げのストーリ垂れ流してイメージ操作に走るやつのどこが大人だ？

一部の馬鹿愛煙家もぶち壊しにしているよ。
それとも愛煙家の自分にとって耳に心地良い書き込みだからＯＫ？

もしかしたら彼の言うぶち壊しって言うのは…

でも他のスレでデブオタの体臭で文句が出ても
焼き鳥屋の裁判の例出して反論するやつはいないよね。

裁判で負けないから迷惑かけて大丈夫？

というかこのスレには喫煙マナーというものが存在しないのか？

>>141
喫煙マナー。
ポイ捨て、当てる、焦がす。
これらのことをしない。
あとは文句言われる筋合いなし。

>>137
横で吸って犯罪にならないようなものが
焼き鳥の煙とどう違う？
タバコの方が不愉快で有害だからって
言っても、取り合ってもらえないね。

知障の愛煙家が多数居るスレはここですか？

>>144
それを愛煙家ではなく、DQ煙者かニコ珍とお呼びください。

かふぇいんにこちん
ってキャラいたよね

タバコ、オタ臭がいやならゲーセンにこなければいい。
店が「タバコ可」なら含んでるって事じゃないの？

イヤなら自分で他のゲーセン探せばいい。
入り口に機械置いて、
「臭気レベル１３０以上の人お断り」とかいってる店。

タバコぐらいでガタガタ言うなよ
学校じゃ吸えねんだよ
ゲーセンいつてまで「吸うな」と言われたくないな
実際言う奴はいないがな

俺はｹﾞｾﾝでバイトしてんだけども
完全禁煙になったら負担が思いっきり減ります。
灰皿交換や灰皿洗いって結構頻繁にやんなきゃない仕事なので。

まぁ俺も喫煙者なのでｹﾞｾﾝ禁煙は反対ですがね。

つーか日本の喫煙率ってさ、全国民を対象にしてでた数値じゃないの？
未成年喫煙者いれたらもっとすごい数字になると思うんですが。

>>150
夢見すぎ

もうタバコ自体違法にしてくれ…マジで

>>137
裁判では裁判所が証拠として採用した資料以外を基に判決を下すことは出来ないんだよ。
だから、裁判外でタバコの有害性が認定されているとしても、
それが証拠採用されてないなら、訴訟上タバコは有害なものとして扱われないワケ。

つまり、焼き鳥屋の煙とタバコの煙に有害性の点で差はないことになるんだな。

>>153

それは刑事裁判の話ではないか？
まぁ民事も似たようなシステムだが・・

タバコの有害性が裁判で認められたことってあったっけ？

にしても、前スレが経営者関係の話で今回が法律論か・・・
なかなか有意義な内容になってきたじゃん。
罵倒スレよか全然良い！

>>155
スパイラルのし通しですが、何か？

ループも悪いことばかりじゃない。
意見の一番鋭く対立している部分が浮かび上がるからね。

ただし、このスレの現状はループではなく話が噛みあってないだけ。
喫煙者の多くは喫煙自体を否定する極端な嫌煙意見を否定しようとしているのに対し、
嫌煙者の多くが槍玉に挙げているのはいわゆるDQ煙者の問題。
土俵が違う。

焼き鳥判決の話に至っては、かみ合わないどころか趣旨を理解できてない人ばかり。
とても議論にはならないだろう。

DQ煙者を全員消してくれれば別に禁煙じゃなくってもいいんですがね。

で、DQ喫煙者ってどんなの？と聞くと
「隣の台で煙草を吸う奴」とか答え出すアホ嫌煙厨。

つーか、嫌煙家の主張がDQ煙者の撲滅にあるなら、アケ板常駐の喫煙者を敵視するのはズレてねーか？
DQ煙者って、およそアケ板とは無縁そうな奴らばっかじゃねぇ？
マナー違反も気が小さくっちゃできないからな・・・。

別にマトモなら敵視しねーけどﾆｺ厨多すぎ。

>>160
それなら協力して何とかしようという意見も無くただその手のＤＱ擁護してるから対立してる訳だろう。
それに荒らしも含めてこの板にもＤＱはいると思うが。

>>112.123に全く反論がついてないようだけど・・・

嫌煙のみんなもちゃんと頭使って議論しようよー。
煽りばかりに気を取られてないでさぁ。

>>163
それお前が書いたの？レスつかないから必死になってつけて欲しいんだ。
まず選択できるほどの場所が出来てから禁煙ゲーセンいけとかそういう議論しようね。

そしてお前はやりたいゲームも無いのにゲーセンにいくんだな。
やりたいゲームがあればいく、無ければ行かない、そんな議論は腐るほどやってるから
お前の内容は放置されたんだよ。

DQ煙者撃墜報告キボンヌ。
注意したorボコボコにしてやった等、多数の武勇伝求む！

>164

喫煙可、その中でも特に煙害のひどいゲーセンに行く行かないの選択は十分出来ると思いますが・・

「DQ煙者を放置するなら俺達嫌煙者はお前の店には行かねぇよ」くらいの気概がないと改革は無理なのでは？

＞DQ煙者を放置するなら俺達嫌煙者はお前の店には行かねぇよ

これ、DQ煙者の主張そのまんまなんですが。そんなの実行してもDQ煙者は喜ぶだけでしょう。
釣りならもう少し上手く(略

>>166
>喫煙可、その中でも特に煙害のひどいゲーセンに行く行かないの選択は十分出来ると思いますが・・

その話ならお前の言う

>奇知外嫌煙運動家のみなさんは禁煙店のみに行ってください
>これが間違いない解決法です。

これとは別個の話だよな。
議論とかいってる割にそんなすり替えの事をいきなり言いだすのか。

禁煙店のみにいけ→禁煙店が選択出来る程の状況になってからそんな議論をしろ
この流れでそんな返答は答えにならない。

その、選べるくらい店が増えたらって、
その店自体、君達嫌煙が頑張らないと増えないのだよ。

【嫌煙者】ヽ(｀Д´)ノｷﾞｬｰｷﾞｬｰ

【喫煙者】(　´_ゝ｀)y-~~　…落ち着けや

144,145
みたいなのが流れをぶち壊しにするんだよね。

くだらない

【嫌煙者】ヽ(｀Д´)ノぶくしゅしゅるあｓｋぢおあｓじゅｈｓｄ

【喫煙者】(　´_ゝ｀)y-~~　…

喫煙側の意見　　ゲーセンで喫煙する権利はある。嫌煙に邪魔されるイワレはねーゾこの腐れが！
嫌煙側の意見　　権利どうこうじゃない。タバコの煙は毒ガスなんじゃボケ！

とりあえず喫煙側の勝ちだ。
嫌煙側はどう攻める？

嫌煙の絶対数が少ないのが証明される記事

無煙酒場がたったの二ヶ月で断念との朗報　藁)

飲むときぐらい…外は酔いさめる−−スモーカー
「店内禁煙」を掲げて新宿歌舞伎町のゴールデン街に９月にオープンした
無煙酒場「おでんせ」が１１月から、「喫煙ＯＫ」の普通の酒場になった。
健康的な店内で、おいしい料理と酒を楽しんでもらおうと始めた店だったが、
お客さんから「飲む時ぐらいは気にせずたばこを吸いたい」と不満が出た。
店を切り盛りする吉田宗子さん（５３）は「禁煙酒場にするには１０年
ぐらい早かった。残念だけど……」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000001-mai-l13

俺的結論
喫煙可のゲーセンに逝ってるなら我慢しれ

とりあえず

知り合いの弁護士の人とその知り合いグループは愛煙家だけど
携帯灰皿とか場所わきまえてすってる。

知り合いの一般リーマンは歩きタバコもポイ捨てもしてるけど、タバコの灰皿とか
喫煙コーナーがあるとそこで吸ってるし、灰皿に捨ててる。

知り合いの土方は何も考えずに歩きたばことぽいすてをやってる。
灰皿があろうとポイ捨て。喫煙コーナーがあろうと無視。
禁煙コーナーでも吸ってる。


人間レベルによるのではないかと言ってみる。

な　ん　で　も　い　い　か　ら

　板　違　い　だ　ボ　ケ　共

>>177
だから最初からDQ煙者を消せって言ってるだろ知障。

ニコチンで脳みそいかれたか？

>>170=>173=>174
なんかさ必死の自作自演の所悪いんだけど(単なる脳内同レベルの他人でもいいけど)、
皆が毒ガスがどうこうなんていってるのも喚いてると決め付けてるのも喫煙者だろ。
大抵はＤＱに文句いってるだけで喫煙者がどうこうともいってないぞ。本当の基地外以外はな。
それを必死に全体の発言にして決め付けてるのは非喫煙者が一部の喫煙者の荒らしを
見て「ああ喫煙者は基地害の荒らしなんだな」と認識する事と同レベルの内容だけど？
それとも喫煙者の一部の荒らしやＤＱ発言を基準に喫煙者全体の発言レベルは皆荒らしで
ＤＱしか居ないんだと認識しても問題なしにしてもいいのか？

よくみたら>>1の言ってる事が一番オカシイような気がするけど

>>182
お前の名前欄の方がオカシイよ

>168
まず落ち着いてください。
そして169さんのカキコをよく読んで下さい。

あと、なんか人違いしてるようですが、あんまり疑心暗鬼になるのはどうかと思いますよ。

>>182
>1の内容が喫煙者の代表的意見というなら喫煙者はキチガイだけどな・・・

>>184
わかったから的外れな内容を誇らしげに書くな。
君が粘着ならもう誰も止めないけど放置だよ。

じゃー

「ゲーセンでの喫煙自体は否定できない（決してマナーを無視して吸い放題という意味ではない）」
「定義に争いは残るとしても、最低でもコンパネ・床焼きDQ煙者は排除の方向で」

この２点は喫煙者・非喫煙者の共通の認識ということでＯＫね？

>>187
じゃーもなにも過去スレやレス少しは読めば？
>決してマナーを無視して吸い放題という意味ではない
これが出来てないから文句言われてるんだろ。

>>187
じゃーもなにも過去スレやレス少しは読めば？
>決してマナーを無視して吸い放題という意味ではない
これが出来てないから文句言われてるんだろ。
禁煙にして欲しいだの分煙化しろだの話はこれから派生する内容だ。
そもそも皆がマナーが出来てるなら問題にすらならないと言う事を忘れないべきだな。
その点から言えば君は「否定できない」にしたいらしいけどそもそも否定してない。

それに共通認識とか偉そうに述べてもマナーを守ってる奴に対して否定してる一部の奴の意図はしらんよ。
君もコンパネ溶かそうが床にポイ捨てしようが構わないと言ってる奴の意見を擁護する気も同意する気も無いだろう。
それと一緒だ。

188UPミスしたスマソ

>>188
あー違う違う。そーゆーイミじゃない。
「喫煙自体を否定」ってのはマナーの話ではなくて、タバコの煙そのものにダメ出しすること。
いくら喫煙者が配慮したとしても、喫煙自体がマナー違反ですってヤツだな。

２つ前のスレだったかな・・・これを本格的に唱える人いたんだよ。

>>191
189にも書いたけどそういう一部のダメダシする奴の意見の意図は知らんよ。
少なくとも「俺は」否定してない。

あと166以前の
>奇知外嫌煙運動家のみなさんは禁煙店のみに行ってください
>これが間違いない解決法です。
と
>喫煙可、その中でも特に煙害のひどいゲーセンに行く行かないの選択は十分出来ると思いますが・・
の内容はそれぞれ別の議論内容だと思うが。
168とかはその事を言ってるんじゃないのか？

禁煙化も「そのうち」「将来的に」はなってくれるような努力は選択肢という点でもしてもいいとは
思うがこれ自体が現実的にそんな選択肢は無い（これが前者）。
後者の話は言われるまでも無く煙が嫌ならやってると思うしそれ自体「禁煙店のみにいけ」の
レスに対しての内容でもないと思うが。

わがまま嫌煙厨が消えたらこのスレ終了しちゃうよ。

>>192
ﾊｲ、了解。個人的には否定しないのね。
平均的な嫌煙者全体としてはどーなんだろうな？

後半の話は・・・んー難しいね。
「禁煙ゲーセンに行く」ということを逆から言うと
おおよそ「煙害のひどいゲーセンに行かない」になるから
内容的にはつながりがあると思うが。

ただ、「別」か「同じ」かってのも、はっきりした基準がない以上
あまりこだわっても仕方ないような気がするよ。

作文能力の差がよくわかる

>>193
むしろＤＱ喫煙厨が居なくなれば終了する。

>>194
>「禁煙ゲーセンに行く」ということを逆から言うと
>おおよそ「煙害のひどいゲーセンに行かない」になるから
その解釈は変だな。
煙害の酷いゲーセンにいかない。と言う内容は今更論じるまでもなくやってる奴は
やってるだろうしそれ自体「うんそうだね」で終る内容。
禁煙ゲーセンに行く。と言う内容はそんな場所選択できる程すらも無いだろ、
有るなら情報位提供しろになる。
この違いだよ。

>>193,>>196
まぁお前等のどっちが欠けても駄目ってこったな。

んー、人の顔に煙吹きかけてくるのも止めてほしい。
隣の台（違うゲーム）に座ってる奴が、ギャラリーを気にしてきょろきょろしてる
とき漏れの顔に煙吹きかけてくるの最悪。

まあDQN風味のヤンキーッポイのが多いんだけど。

喫煙者からするとどういう感覚なの？
別に普通なのか、いちおう一般的には良くないという感覚なのか。
とりあえず故意にやってる感じがしたからまあ、あれな人みたいなんだけどさ。

>>195
毎日慢性的に煙吸ってるんだからその辺は察してやれYO

>>199
一般的常識・感覚を持ち得ている喫煙者（大半）なら、
良くないと思うでしょうな。つーか、やらん。

まあゲーセンの筐体って結構近い距離だから、
意図しないで煙がいっちゃうことはあると思うが、
わざわざ吹きかけるのは普通じゃないよ。w

ニコチンってニコキンに似てるよね

でもニコキンは普通だけどニコチンはやばいよね

店がタバコ環境に気を使わなくてもオタはゲーセンに来る。
禁煙にしなくても分煙にしなくても客は減らない。
・・だからゲーセンの嫌煙家はなめられてるんだよ。これが禁煙ゲーセンが増えない一原因になってる。

わかるか？197君・・
禁煙ゲーセンがない・・情報提供しろ！　じゃねーんだよ。その受身的な姿勢が、覚悟が、勢いの無さがアウトなんだよ。

禁煙ゲーセンがない・・俺達嫌煙家が作ろう！みんなでゲームやりたいの我慢して店に圧力かけてやれ。
って、このくらいのノリが必要なんだってば。
ところが、嫌煙家が合同して何かやろうという話は出た試しがない。
嫌煙側が我慢しないといけないのは理不尽に感じるかもしれないけど、
タバコ問題だけでなく、あらゆるモラルハザードの解決のためには被害者側の行動が必要不可欠なのはわかるでしょ？

待ってるだけじゃ禁煙ゲーセンは出来ないよ？

>>203
こいつ真性？
だからＤＱ煙者なんていわれるんだろうな。

>>204
何がですか？

なんか荒れた感じがしますが、喫煙者の立場として意見を書いておきましょう。
そのゲーセンで、灰皿がおいてあり喫煙可能な店なら、
嫌煙者に文句をいう資格はありませんね。
喫煙権を侵すようなことは言うべきではありません。
それに対し嫌煙権というのもありますが、
それは職場などでいわれることで、喫煙者も嫌煙者も
集まる店（この場合ゲーセン）では通用しない話です。

諸悪の根源は未分煙の店にノコノコやってくる嫌煙者だからね。
自分の適応空間も見出せないらしい。

ゲーセンの経営者や関係者の証言から、
店で喫煙を禁止することは経営状態を悪化させるってことは明白だろ？
嫌煙だけを相手にしての経営はリスキーだって書いてあるじゃん。
ってことは灰皿を置いてある店は喫煙者歓迎だし、吸ってもいいってことだろ？
吸ってもいいから来てくださいって店側が平身低頭お願いしてるんだ。
なぜ、嫌煙はガタガタ言うんだ？

「基本的に吸うな！」「お願いしたら考えてやる！」「でも煙はこっちに来さすな！」
嫌煙者ってひょっとしてエゴイストですか？

>>204

ほら、それじゃダメなんだよ。
俺のカキコのどこが間違っていると思うのか、根拠と共に明確に指摘しないと議論にならないだろう？

待っていたら、嫌煙の潮流が、国が、店が、誰かがゲーセンのタバコ問題をどーにかしてくれるわけじゃないんだよ？
もちろんDQ煙者が自然とマナーを身に付ける事なんかあり得ない。
嫌煙運動の行方は嫌煙家の動きにかかっているんだよ？
そのための議論。
感情的にならず話し合おうや。

スレの趣旨に従って考えるならば
煙を拒絶する＝喫煙しないでいただくor自分が店に行かない
の２者しかないもんね。
喫煙していいよと店が認めてる事を考えたら･･･ねぇ。

喫煙店に入店した時点で嫌煙権を放棄したと同義だと思うけどね。

>>211
いや、あなたの言うとおり喫煙可のゲーセンに入店したことで
漂っている程度の煙に対して文句を言うような極端な嫌煙意見を言う資格がないのは確かだが、
だからと言って、喫煙者が一切の配慮なしに吸いたい放題というわけでもないのではないか？

不法行為を構成するような迷惑喫煙は
嫌煙権とは関係なくあらゆる人がこれを拒絶できてしかるべきではないだろうか？
例えば煙の帯の直撃。
これは非喫煙者にとって耐え難い所業である一方、喫煙者が呼気を上に向ければ簡単に防げるものだ。

こういった配慮をどこまで喫煙者に求めるか・・・
まだまだ議論の余地はある。

ageは釣り

ゲーセンの完全禁煙化要求とDQ煙者完全容認意見は煽りとして無視した方がいいよ

つーかさー、禁煙化ムリーとかDQ煙者撲滅ーとか言う前に、
自分で何か苦労してまで嫌煙を実現させたいと真剣に考えている嫌煙家が
このスレにいるのかどうかを確認するのが先なんじゃね？

愚痴や悪口は言うけど、いざ現実的な嫌煙化のハナシになると他力本願な嫌煙家が多いように感じる。

>>210
馬鹿がいるみたいだけど。
>もちろんDQ煙者が自然とマナーを身に付ける事なんかあり得ない。
ＤＱの排除を望むならはＤＱ以外の皆がやるべきであって第三者のみに依存してるのは
>嫌煙運動の行方は嫌煙家の動きにかかっているんだよ？
の嫌煙家まかせっきりの内容となんらかわりはない。
「一緒に協力してやろう」とか「お互い頑張ろう」の主旨なら確かに同意できるし賛成も
出来るがお前等がやれではただの自己厨となんらかわらないな。

>>215
210を見る限り他力本願なのは喫煙者も同様だけどな。

>>216
だからぁー「話し合おう」って言ってるじゃんよ？
なんでマイナス方向に曲解するかなぁ・・・

>>218
「他人依存」と「協力しよう」は根本的に内容が違うよ？曲解とかいう以前の問題。
話しあおうの内容が「お前等がやれ」である以上どこに解決があるんだが。

>>218
話し合いたい内容をまず明確に書けば？
>もちろんDQ煙者が自然とマナーを身に付ける事なんかあり得ない。
>嫌煙運動の行方は嫌煙家の動きにかかっているんだよ？
>そのための議論。
君の言う議論って人にやらせる事だけかな？

このスレにいる嫌煙厨って人数少ないと思われ。
もしかしたら一人かも。
(181)
189
192
216
このへんはおそらく同一人物。
ヘタクソすぎる日本語。読解能力のなさ。敵意むき出しの脊髄反射っぷり。
ﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ

>>221
216は間違いなく違うけどな。
それに「お互い頑張ろう」が脊髄反射と言い切れる辺りが脳味噌足りなさそうだな。
ついでに言っておくが嫌煙家でもないな。
両者の内容をみてそう判断しただけの事に何故そこまでムキになって否定して更に
個人攻撃に走るのかな？

あああ221は馬鹿と指摘された210か。
本当の事言ってすまなかったよ。馬鹿という事は忘れてくれ。

>>221が言いたいのは嫌煙「厨」は一人しかいないって事だろ。
後は頭の良い嫌煙派と。
イイ事じゃん♪

＞203みたいな喫煙厨も何とかしてくれ

こいつもアフォすぎる

では落ちついた所で仕切り直し。
210さん「話しあい」の内容を書いて下さい。

>>219

俺のレスを読ん『話しあおうの内容が「お前等がやれ」である』と解釈すうること、
それが曲解なのだよ。

いいかい？ちゃんとカキコ全体を読んで文意を汲んでくれ。一部分を抜き出してそれだけを見ていたら誤読は必至だよ？
「話し合おう」という末文を含めて考えれば、俺の主張が「嫌煙者　だ　け　で　解決しろ」
という趣旨ではないことはわかるはず。
・・というより、こんな些細なすれ違いで時間を費やすのは無駄だ。
そこは全然重要なところではない。
書いた本人が真意を説明しているのだから、それで矛を収めてくれ。前に進もう。

>話し合いたい内容をまず明確に書けば？
212にあるように、まずはゲーセンの喫煙者に求めるべきマナーの内容、
次いで、その内容を実現するための方策。
・・と言いたいところだが、その前に嫌煙家の嫌煙運動にかける覚悟、意気込みが
どれ程のものなのか・・その検証。
それによって、取れる戦法、取れない戦法が出てくるからね。

>>221
少人数でも自作自演でも煽りでも騙りでも、参考になる何かを含んでいるなら問題ない。

厨房ってどうしていつまでも数字ハン名乗りたがるんでしょうね…

マナーなんて
焼かない、汚さない
で十分だ

見ろよ。釣られまくってる。これじゃ「話合い」なんてムリムリ。

今日も格ゲーやりながらガンガン吸ってきた。
ちなみに煙は上に吐く。
コンパネも焦がさない。

何か問題ある？

>>231
君は問題ない。
他の人もそうなら問題無い。

それで何か？

>>227
>カキコ全体を読んで文意を汲んでくれ。
そのまま君に返すよその言葉。
一部抜粋ばかりして上げ足取って話を拗らせてるのは君だ。

>>233
んー？もし俺の方に読み違えがあったなら謝るけど、具体的にどこかな？

それより、
>>227は後段の方が重要なんだけど、そっちはどうでしょう？

てゆーか、喫煙者は現状で満足してるから行動する必要なんてないし。
嫌煙の人だけが頑張ればいいだけ。
ゲーセン禁煙になったらやだし。

タバーコと夜更かしは美容の天敵よ

ひとつ言いたいんだがタバコを吸っていればかっこいい
と勘違いしている香具師がゲーセンに多いのは
漏れの勘違いか？

>232
その程度でいいんだ？
なら俺もマナーを備えた喫煙者だな。

喫煙者は、なぜタバコを吸い始めようと思ったのだろうか。
われわれ非喫煙者は、その根本の心理から知らなければならない。

>>237
かっこつけで煙草吸ってるかどうかを
どうやって確認したんだ？
それを知りたい。

吸い始めは興味本位。
今は単に美味いから。
飯食った後とゲームしながらのタバコは格別。

ゲームしながら煙草吸ってる奴と口開けてるのはアホっぽい

ストレートな煽りだなあ

麻薬中毒者に話し合いが通じるわけねーだろ

ストレートな煽りだなあ

煙草じゃなくてティムポ吸いたいの我慢してるだけだろ

おっ、変化球だなあ

禁煙時に飴などをくわえたりという代償行為をするところから、
指しゃぶりのような幼児的欲求という要素もあるらしいな。
幼児性が抜け切らないというか。

タバコを吸っていい場所で吸っている喫煙者と
そういう場所にノコノコやってきて文句言ってる嫌煙者
どっちが不当ですかね？

・嫌煙者は頑張って喫煙店を禁煙店に変えまくる
・喫煙者は禁煙店に変わるまでは遠慮無く吸う
これで結論は出てるじゃん。
他に何を議論することがあんの？

吸って良い場所、悪い場所　というのは場の管理者である店側が決定する事。
ここの嫌煙者が許可したり禁止しているわけではない。
嫌煙者が言うのなら「吸ってほしい場所」「吸って欲しくない場所」だね。
喫煙店を「吸って欲しくない場所」と位置づけているようだが
吸って良い場所でありそこで吸っている限り、いくら吸って欲しくなくても
遠慮を強要したり吸う者を非難したりは、やはりできないと思うね。

我慢できないなら禁煙・分煙店に行け
無ければ嫌煙が頑張って作れ。

これ以外の結論は、このスレでは出せないだろう。

嫌煙者というのは、それほどまでに煙草の煙を不愉快に感じるのですか・・
私は愛煙家です。
確かにその煙はボディーには有害です。
私は、ゲーセンで煙草を吸うときは嫌煙者の近くに出現するのは
控えることにしたい。

私がいつもやりたいゲームの席に女性が座ってました。
その女性は席に座ってはいるのですがゲームはしていませんでした。
私は腹が立ちましたが、心を落ち着かせる為に煙草を吸いました。
吸い終わった時にはムカつきが収まって、冷静な気持ちになれました。
私は女性の背中に足でドケと合図をしたので、女性は凄まじい勢いで席を離れてくれました。
あの時、煙草を吸っていなかったら、あの女性を半殺しにしていたかもしれない。
私は人を傷つけたくないので煙草をすって気分をほぐします。

喫煙者の馬鹿っぷりが拝める貴重な糞スレッドだなｗ

ageてる香具師はどうしてこうも徹底的にオツムが弱いのか？

>>250
>>251
どうしてこの手のは喫煙に関して「他人に迷惑をかけても構わない」に位置付けしたいのかな。

確かに「他人に迷惑をかけない」が前提なら喫煙者の喫煙店とやらの定義は間違いではない。
だが店は他人に迷惑をかけてでも無遠慮に吸って良いとは認識はしていない。
他人の事を無視して無遠慮に喫煙でもなんでもして良い場所を喫煙店と言うなら
大抵の場所は喫煙店では無くどちらにも属さない店舗になる。
逆に喫煙者が他人に迷惑をかけていない、一般マナー的に照らし合せて納得できる状況で
吸っているにも関らずそれでも嫌だと言う嫌煙者は改めて分煙店でも行けば良い(禁煙店は無いそうだし)

あと無いなら作れというのは解決策ではないしここで話す事でもない。
将来的、傍観的な話であって現状解決にはならないからな。
せいぜい作って欲しいね程度の話になって終わる以上の内容が期待できる程の材料が無いからな。

>>241
美味い煙草が発売中止になって不味い煙草の銘柄しか残ってなかったら煙草吸うのを止めるの？
当然ゲームはゲーセンにつまらんゲームしか無い状態になればゲーセン自体にも行かないのだが。

煙草に美味いも不味いもないらしい。
そう感じるのは喫煙中毒から来る依存症による錯覚なんだって。

>>258
いやそんな客観的な事では無く喫煙者の意見が聞きたいのだが。

ゲーセンに灰皿があるなら吸っていい。無ければ吸わない。

>>254
喫煙者の方がまともな話してるじゃん。
君も含めて
>>255>>244>>242>>236
最近のレスを読んでて、喫煙者の方がバカに見えるのなら
君はおかしい。

>>256
うん、だからあんたは吸わなきゃいい。
俺は吸える場所で吸うけど。

>>259
マルメンライトがこの世から消えたら、俺は確実にタバコを辞める。
他のどのタバコを吸っても全然旨いと思わんからな。
むしろ吐きそうになる。

煙たいと分かってて来る方がそもそもおかしい。
それで「煙いんだよ」とか言ってんだから支離滅裂ですわ。

「煙い場所を選んだのはあなたですが？」

�@煙くらい我慢しれ
�A禁煙店にだけ逝け(もしくは作れ)
�B家でゲームしろ

選択肢いっぱいあっていいなぁ嫌煙者。

>>256
君は今すぐに効果を発揮する解決策を探してるの？

タバコ問題は一朝一夕に解決できない根の深いものだから
どんな解決策を考えたとしても、「将来的」な案にならざるを得ないと思うけど。

君が「現状解決」として認めるようなアイディアを、例えばでいいから教えてよ。

>>256
世の中に、利害が対立することは山のようにある。ある権利を一方的に認めると、
他方が迷惑を受ける場合だ。この場合、その時代、そこの文化、伝統などを考慮した上で、
お互いの調停をし、妥協点を明文化したものが法律だ。権利は法律で保護される。
つまり、権利とは、その範囲内であれば、他人に迷惑をかけても仕方がないという
国からのお墨付きと考えることもできる。（お互いの迷惑の調停の結果だからね。）

もちろん、これは国からのお墨付きというだけであり、喫煙者が嫌煙者に配慮することは、
必要かもしれないが、お墨付きがある以上、「吸うな」といわれる筋合いもない。

こういうのってモラルの問題だよね。

自分は吸う身だが他人に迷惑かけない分には全然吸って構わないと思う。
現にスコアタの合間とかに吸ってたりするさ自分だって。

けど「煙草の煙が嫌な人」ってのは沢山いるってことを弁えて吸うべき。
弁えて吸える人＝喫煙者
弁えず吸ってる人＝中毒者
煙草吸う身から言わせて貰うけど煙草だけゲーセンに吸いに来るヤシはマジ迷惑。
周りがどう思ってるかちっとは考えろ。って感じだね。
ゲーセンはゲームをする所。ゲーセンは喫煙所じゃないんだよ。

>>264
煙いから行くんじゃなくってゲームがあるからでしょ？

「煙草吸うな」
とか
「我慢しろ」
とかでなく
嫌煙の人は「この人は法的にはなんのルールも違反していないんだ」ということを自覚し
喫煙者は「煙を嫌がる人もいるだろうから気をつけよう、良識ある社会の一員として」みたいな気持ちをもてばいい
現時点では各人のモラルに頼るしかないんだから

>>267
＞喫煙者が嫌煙者に配慮することは、必要かもしれないが、

>>250
>>262
こういうので配慮も糞もないような印象与えてるからなぁ…

>>270
まね。
この話し合い駅の構内とかだと立場が逆になってるんだろうなぁ。

ゲーム中に飲む缶コーヒーがまずくなるので俺は嫌煙者

意外と喫煙者でも他人の煙草の煙って気になるらしいね
とくにガラムとか

タバコが吸えるからゲーセンに行きます。
外は寒いし、喫茶店は金かかるし。
別にこれといってやりたいゲームがあるわけではありません。

>>275
あなたみたいなﾔｼがいるから喫煙者が嫌煙者からうざがられるの。

あのさ…厨な質問なんだけど

噛み煙草って煙草の変わりになるの？

焦がさない・汚さない・煙は上に吐く
これで今日からあなたも優良喫煙者。

てか、嫌煙者の要求がすこし前に比べて随分マイルドになったな、おい。
「プレイ中は吸うな」、「つーか、一切吸うな」とか言ってた奴らは何処行ったんだ？

ベガスで現地通訳とスロットやってた時、隣りの婆さんに英語で吸わ
ないでくれ、みたいなこと言われて消そうとした時に、通訳が「ここは
禁煙場所ではない、この人には吸う権利がある」みたいなこと言って
婆さんを退かせたことを思いだした。

>276
え？なんでですか？
ちゃんと喫煙マナーは守って吸っていますが・・

歴史的に見て、権利は勝ち取るものです。現在の嫌煙者の謙虚で地道な運動が、
将来の完全分煙につながるのです。頑張って下さい.

モラルが無い喫煙者がおおいから嫌煙者も逆上するんでしょ。
別に>>278が言った感じで吸ってれば嫌煙者だって文句言わないと思うよ。

なぜ、権利などというものが存在するのか、考えてくれ。
誰にも迷惑をかけないのなら、権利など規定しなくても、なんの不都合もない。
文句を言う奴など、いないからだ。権利というのは、極端に言うと、「他人に
迷惑をかけることへの許可」だ。もちろん、範囲は厳しく限定されるが。

だから、「迷惑だから、権利を行使するな。」という言い方は、権利というものが
何であるかを全く理解していない、ということなんだ。

>>279
通訳カコイイ！
時を場合を弁えない我侭婆さん逝って来い！

>>280
スマソ、マナーを守ってるなら何も言いません。
誤爆してました。逝ってきます(´Д｀;

＞２７７
噛み煙草は何処へ行っても叩きの対象

煙りはでないけど葉は何処に吐くんだ？

>283
ほう・・
説得的だな。

256がどう反論するのか・・見ものだ。

噛みタバコは煙と灰が出ない一方、ツバを大量に吐く必要があると聞いたがマジか？

>>288
そうだよ。ﾆｺﾃｨﾝまじりのツバを飲みまくるのはまずいからね。
定期的にツバを吐く。
この吐き方にもコツがあってね、葉っぱまで出してしまわないように
歯と歯の隙間から上手い具合にピッっと吐く必要があるんだよ。

たんつぼ常備…
だめか（ｗ

でも、煙で迷惑かけもていい権利と同列ではない
だからこそのマナーなんだけどね。

ちなみに権利を保障しているのは憲法等だよ。
人は保障されている権利を侵害しない事が良識と思っているか、侵害して処罰されるのがイヤだからしないだけ。
程度の差はあれ、誰もが何かしら「これぐらい良いだろ」と思って他人の権利を侵害している。
法的根拠がない場合（例えあっても）相手に合理的な理由を理解してもらわない限り、相手が自分の権利を侵害しなくはならない。

「煙草の煙を浴びたくない権利」は煙を浴びる事を回避する権利。喫煙を禁止させる権利とは違う。
煙を浴びた時、相手は喫煙しているが、喫煙が煙を浴びせる事に直結している訳ではない。
煙を浴びたくない権利を行使し喫煙者に喫煙を禁止させる為には、喫煙者に喫煙と煙を浴びる関係を合理的に説明して
喫煙の権利よりも優先されることを証明しなければならない。禁煙法案提出の市民運動でもいいけど。

まず問題なのが、喫煙と受動喫煙の関係。煙の拡散の程度を喫煙者の責任とできるか？
その証明が出来て初めて受動喫煙と健康阻害との関係や受動喫煙による不快感の受忍限度についても検証が必要になる。
また、ゲーセン経営者の喫煙許可の度合い。灰皿を置いているのは「喫煙ＯＫ」ではないのか？も重要。
建物の管理者が喫煙を制限しているなら喫煙停止要求も通り易いが、喫煙ＯＫならそれを上回る理由を提示する必要がある。
店を汚されたくないから灰皿を置いていても、禁止しているわけではないので注意。

当然のマナーとしてゲーセンで喫煙しない喫煙者もいるけど、あまりゲーセンでの喫煙を咎めたりしない。
その理由は自分が喫煙者だからだけでは無いように思う。お互いの権利を尊重している様だ。
例え喫煙しても、周りに配慮してくれる喫煙者もいる。一括りに「喫煙者」と非難すると反発を喰らうのは当然。
喫煙者も嫌煙もどちらも何様でもない。相手の権利を認めない人の権利が認められる人は少ないと思う。
また、自分が被害を受けないように回避する行動は重要。権利には受けた被害を無かったことに出来る効力はない。

そのベガスの場合は禁煙プレー場があるのかな？
だったら通訳の意見は妥当だね。

強制されたマナーは（権利と同次元の）義務に過ぎない。

＞例え喫煙しても、周りに配慮してくれる喫煙者もいる。
＞一括りに「喫煙者」と非難すると反発を喰らうのは当然。
逆に一括りに嫌煙者と非難すると反発を喰らうのは当然。
だよな

>>293
もちろんありますよ。
アメリカではそうゆうことはきっちりしている。
だから、喫煙できる場所での喫煙者の権利も守られている。
日本では喫煙可でも文句たらたらだからな。

最後に近いパラダイスなんだから好きに吸わせろ。

>>296
逆に禁煙ゲーセンがないんだから文句や愚痴が上がってもしょうがないか…
やっぱ、喫煙禁煙分かれないとこの問題は永遠に続くってことだな。

そう、権利はあるんです。
行使するかどうかは喫煙者の胸先三寸。
行使されてもそこが喫煙許可された場所なので
嫌煙権に優先するのです。

＞日本では喫煙可でも文句たらたらだからな。
つまり、ゲーム好きで煙が嫌いな人には
我慢するしか選択肢がないからだろ？
そういう事情を無視してこう書くのは恣意的な印象操作ですね。

>>295
292を読んでのレスがそれかよっっ

アラを見つけようとして読んでたら、何も吸収できないぞ？

だから強気になって威張れる唯一ともいえるの場所なんですよ！！
文句言うやつは消えろ！！

>>292の肝はそれでしょ？
295と合わせればちょうどいいじゃん。

>>300
喫煙可な店で、タバコ我慢するのがえらい訳ではない。
当たり前。

>>304話がずれてるけど？

>303
法律論無視してよくそんなこと言えるな、あんた。

ゲーム好きで煙が嫌いな人は

我慢しないで済むような環境作りのための努力をしないのなら

今も未来も我慢するしかないでしょう。

もう面倒クサイから言っちゃうよ？

嫌　　　煙　　　厨　　　は　　　我　　　慢　　　し　　　ろ　　　！！

抑圧されたものが、逆の立場になると尊大になるという
良いシリアルケースですな。

ま、そういう人間だけじゃないのは判るんだけど

超ﾜﾛﾀｗ
ここまで来たらもう嫌煙は終わりだな。

>>309
負け犬一匹ここに在り。

ま、ゲーセンでは喫煙が立場が強いからね。
だからマナー守ってくれればぐらいの気持ちなんだが…
こうまで言われるとそうですかしかいえないよ実際。

お願いしている立場だからね。

今こそこのスレの終焉の時ですよ。

このスレの嫌煙って

喫煙者の意見
↓
嫌煙の揚げ足取り
↓
喫煙者の反論（論破）
↓
嫌煙の逃亡
↓
関係ない抽象的な話題で再登場

こんなのばっかじゃん。

>>311
勝ち負けだったの？
…いや喫煙と禁煙のお互いの意見交換で
相手がどう思っているのか知るためじゃないのか…
そりゃ最初っから勝ち見えてるでしょ。
スタートラインが違うよ。

ｷｬｯｷｬｯ♪

>315
煽りにマジレスすんなて

>>315
必死な負け犬ここに在り。

別に喫煙者も
焼かない・汚さない・煙は上に
程度のマナーなら気を使っても文句ないだろう？

どうなんですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終　了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>319
それくらいなら言われずともやってる。
本当にそれだけのマナーで嫌煙者が満足するのかが疑問だけどな。

>>321
いや、レス見る限りほとんどの人が満足してるじゃないか？
どうしてそこで人くくりに？
…なぁ、お互いシャドーボクシングしてるのでは？

>>321

>>295

>322
このスレだけ見てればね。

しかし脈々と続いて来た過去のタバコスレを含めて考えると、
嫌煙派の意見がこんなに穏当になったのは初めてのことなんだよなー。

>>323
負け犬必死だな。

このスレには他人に迷惑を掛けることを屁とも思わないようなＤＱＮ喫煙者はいない。
スレの現状を見ればそれがわかる。
だが、煙クサイ事事態を否定する、ゲーセンに禁煙を望む。
こういった極端な嫌煙は確実にこのスレに存在している。

＞嫌煙派の意見がこんなに穏当になったのは初めてのことなんだよなー。
はじめてってのは語弊ないか？

>>324

喫煙者の建設的な説得が功を奏したってことだろ？
ゲーセンでタバコを一切吸うなっつーのは、ありゃただのバカだ。

>327

ああ、語弊有るかもな。
「嫌煙派の主流意見が、かつてここまで穏当になったことはない。」
これでいいべ？

禁煙は我慢しているほうだから突っつくと反応がいいよなな。
ま、それが楽しいって言っちゃ楽しいけど。

煙草を吸わなければ何の問題もおきない。

にしても、焼かない、汚さない、煙は上に吐く・・

この程度も守れないようなDQ煙者って、ホントにDQNと同義だよな。
こいつらをゲーセンから排除するのって可能なのか？
世間からDQNが消えないように、ゲーセンからDQ煙者が消えることもないような気がする。

>>331

これを楽しいタバコ論争延命のための騙りと見るか
それとも嫌煙家のマジ意見と見るか・・・・・

>>333
今までの流れでマジ意見と考える根拠は何ですか？

−−−−−−−−−−−−−−−
こういうことかな？

少数だけど目立つＤＱＮ喫煙者が迷惑かける。
↓
被害意識が高い嫌煙者がここで愚痴たれる。
↓
一緒になり気味に叩かれる喫煙者が反撃する。

ま、悪いのはＤＱＮってことで。
ちなみに嫌煙でＤＱＮは喫煙がらみ以外で問題起こすことが多いので
こうならない

関係ないけど土木関係の仕事してる人の喫煙率が異常に高いのはなぜなんだろう

なんにでも置き換わるよな

ポップン・GGX・KOF・ハメ

ゲーセンそのものでさえも

一部のDQNのせいで全体が迷惑こうむるのは良くあること

建築関係はもともとヤンキーが多いのよ。

>>335
バカに喫煙者が多いから。

決して「喫煙者にバカが多いから」ではない。

>>334
ゴメン。言ってる意味がわからない。

マジ意見と考える根拠は
過去スレにそのような急進的嫌煙者が山ほどいたという実績なんだが・・

>>339
今はいないんでしょ？

煽りでいいじゃん

んじゃ、煽りということで。

ま、判ることは両方ともある種の被害者意識を持って
そのおかげで話がずれているってことだな。

じゃおれが第三の勢力として乱入。

ゲーセンは煙草食べ…たら死ぬな…
…
…
…えと…
もういちどチャンスを！！！

どうぞ。

なんかこのスレを勘違いしているヤシ多い。
>>315の意見に同意

別に権利がどうこうとか、法律で喫煙がどうこうとか関係ないでしょ。
「喫煙できる場所で喫煙して何が悪い」
と言ってる(もしくはそれまがいな事言ってる)喫煙者もどうかと。

喫煙者と嫌煙者で煽りとか叩きする為のスレですかこれは？
違うだろ

なんか低レベルの争いでつまらないヨ

>>346

なんで権利や法律の話がこのテーマと関係ないんだ？
理由を言え。理由を。

もともと愚痴・罵倒スレなんだから、
このスレが何のためにあるかの答えは１つじゃないだろうよ？

>>319
吸わない煙草も消しとけ。

>>348
叩き目的ならこのスレに来なくていいよ

煽り荒らし厨ウザ

正直に言おう。
法律の話は難しくてわからないからやめてくれ。




ということではないか？

せっかく議論が収束して来たというのに
なぜ>346はこんなことを言い出すんだ？
全然荒れてなかったのに・・

>350
相変わらず理由を言えない厨

誰しも自分が参加できない話題を嫌うもの。素養が必要な法律論ならなおさら。
全く理解できない話をされて、「叩きのめされた」と感じるのも無理はない。

>>354
叩きのめしたかったんだな…
だから勝ったとか負け犬とか連呼してたのか…なる。

>>353
叩きたいなら違う板いけば？
このスレにはこなくていいよ、さようなら。

>>355
あぁ、上の方で「負け犬が一匹」とか言われてた人？
そんなんでクヨクヨすんなって。
よくある煽りじゃん。
耐性つけなきゃ２ちゃんじゃやっていけないよ？

理解できないんじゃなくって、興味ないだけだろ？
別に法律で規制とか訴えるとか考えてないしさ…
なんつーかその見下した考え方は痛いぞ。

なんだか、喫煙側に痛い香具師が増えてないか？

>358
アホか？
自分が「興味ない」から法律の話すんなって方がよっぽどタチが悪ぃよ。

すんなって言ってないよ？
それで反応無いからって勝ったとか言い出して人を見下すなって事。

354はｲﾀｲよこんなやつがいるから喫煙者は冷たいDQNって思われるんだよ。

何で権利や法律の話が叩きなの？まずこの謎から解こうじゃないか。

あれかな？
最初嫌煙側で煽っていたやつが今度は分が良い
喫煙側に回って煽ってるのかな？

>>361
だーかーらー、そーゆー煽りを真に受けるなっつーの。

>>357
そうか君はするんだ…
だからあんなふうに得意げに言ってたんだね…（哀

>>366
つまり>>351も>>354も馬鹿ってことで無視していいってわけね

あっなるほど。
法律論が叩きってことじゃなく、法律論にレスできないことをバカされたのが悔しかったのね。

・・・・・そのくらいのことで熱くなるなよ・・

よっぽど354が図星だったんだろうな

なんでこういう勝手な脳内妄想で悦に入れるのでしょうか？
悲しくなってきます…

＞＞３６８
どこをどう読めば・・・・

実際、法律の話をして嫌煙からまともな答えが返ってきたことはない。
無視か誤読かのどっちか。
このスレを見返せばよくわかる。

だから法律論を展開しようとする喫煙者側にも
知識のない人に理解できるようわかりやすい記述を心がけるという配慮が必要だ。

>>371
361に書いてあんじゃん。

タバコ問題とかけ離れたレベルの低い争いでスレ消費すんな。

煽　り　は　無　視　の　方　向　で　！

はい、これで解決。

>>373
曲解ですな。

>>372
だからさぁ〜〜
それは嫌煙側が法律使って喫煙封じ込めようと考えてるわけじゃないからでしょ？
自分の土俵で勝負してくれないからって何言ってるの？

>>372
ちがうよ興味もってくれる話題を提供するんだよ。

>>375
ｗ
それじゃ「法律論にレスしないことを以って見下して欲しくない。俺は理解できないのではなく興味がないだけだ。」
これで良いですか？

どっちにしろ>>374の言う通りなんで。

喫煙者に求めるべきマナーが
「焼かない、汚さない、煙は上に吐く」だというのは例示列挙なの？それとも限定列挙？

「灰皿を人のいない方に置く」とかも簡単にできるから是非マナーに入れて欲しいのだが。

>>378
こういう風に勝手に理解できないを付随します。
判りやすいですな。

>>380は無視して誤読した。
とにかく無視されたからって熱くなるなってことだな。

だんだん壊れてきたご様子・・

煽りあいたいなら煙草板でやってくれ。
おまえ等の望む状況ならいくらでもある>380>381

>>379

そういうレベルのマナーを求めますって意味の例示じゃねぇ？
具体的行為を一個一個挙げてたらキリがない。

>>384
それは同意。
そのくらいの事をいちいち「これは言われて無いから違う」的に解釈する奴が
出てくると本当にキリが無い。結局マナーの実行も啓蒙も程度問題だしな。
余程の微妙な話で無い限りその辺は大体考えれば判るだろうと思うが。

まあせいぜい自分に都合のいい解釈のみをして俺が良いならどう吸っても構わないだの
禁煙で当然だの言ってる馬鹿はいるだろうけどな。

敗北ムードを悟った嫌煙が暴走を始めたようですね・・。

喫煙者は目の前で屁をこかれても全く文句は言えんな

>>387
他人の目の前で屁をコキまくるバカがいるとわかっているゲーセンには行かない。
賢い人はそうやって自衛するんだよ。

結局釣られる嫌煙者。何スレも消費してまだ気がつかんとは。

>>387
なんで嫌煙ってそういう突拍子もない例えしかできないんだ？
つーかそもそも例えとして成立してないけど（ｗ

そうだよ
俺たちはどんどん追いやられていってんだよ！
千代田区の路上喫煙禁止条例も評判いいらしいじゃねえか！
職場、学校、路上…どんどんすみに追いやられていくのに
これ以上喫煙可能な場所減らそうっていうわけ？

「喫煙が認められている場所であれば、他人にどれだけ迷惑をかけてでも喫煙する権利があるかどうか？」
この言い方が嫌煙の一番悪い所だと思うぞ。
そんなＤＱＮが少数だって事は考えればわかるだろ？

喫煙席で煙草吸って何が悪い＝他人にどれだけ迷惑をかけてでも喫煙する権利がある
が成り立たない事もわかるよな？

迷惑かけてるのなんて誰でも同じじゃねえか
なあたのむよもういいだろ

たしかに簡単な正論だけど、禁煙・分煙店の割合の少なさと
｢なんで迷惑を被る側が不自由な思いを…｣という被害者意識が
不平不満を言わずにはいられなくしてしまうのです。
さらに単なる不平不満で終わらないようにアレコレと屁理屈を
コネるため、ネットで良く見かける
ﾞ正義面した実行力の無い憂さ晴らしついでの偽善者ﾞ
が出来上がるわけです。
彼らの主張は基本的に｢いつでもドコでも僕を優先して当然｣が
根幹にあるので、受け入れてもらえず荒らしと化すパターンが
多いようです。彼らの精神的成熟を熱望します。

>>388
もし屁こきガム（食べたら屁が出るｗ）というのがあって一部の人たち(仮に非喫煙者だけとする)
が食べ出したら喫煙者はその状況を全員泣く泣く受け入れてゲーセンに行かなくなるのか？
普通は文句を言うものだが。
まるで羊のようだな。ｗ

たしかに簡単な正論だけど、禁煙・分煙店の割合の少なさと
｢なんで迷惑を被る側が不自由な思いを…｣という被害者意識が
不平不満を言わずにはいられなくしてしまうのです。
さらに単なる不平不満で終わらないようにアレコレと屁理屈を
コネるため、ネットで良く見かける
ﾞ正義面した実行力の無い憂さ晴らしついでの偽善者ﾞ
が出来上がるわけです。
彼らの主張は基本的に｢いつでもドコでも僕を優先して当然｣が
根幹にあるので、受け入れてもらえず荒らしと化すパターンが
多いようです。彼らの精神的成熟を熱望します。

そんなことないよ
喫煙できる場所なら吸っていいってことだろ
それじゃあオレ達どこにいけばいいわけ？

みんな勘違いしちゃダメだ。
ゲーセンの嫌煙家が悪いんじゃない。
このスレに常駐している極少数の嫌煙厨がアホ過ぎるんだよ。
奴を嫌煙の代表と見るのは、いくらなんでも他の嫌煙家に失礼。

>395

屁こきガム・・・


なぁ・・・言ってて自分で恥ずかしくならねぇの？

ていうか嫌煙も愛煙も氏ね

小学生が混ざってんぞ。

そうだよな屁とたばこを一緒にするなよな

ようするに喫煙者は加害者に何かを言うのではなく
こそこそと逃げ回るという道をとるんだな

あっぱれ

>>402
周りの人に迷惑を与えるということではどっちも同じようなもん

ゲーム脳＋ニコチン＝Ｘ
Ｘをもとめよ

屁と比べることはないだろ
ちょっと煙たいけど

屁は臭いだけだが煙草は有害物質が蓄積される

屁こきガム

あっぱれ

屁こきガム食って出る屁って、無害なの？

みんな勘違いしちゃダメだ。
ゲーセンの喫煙家が悪いんじゃない。
このスレに常駐している極少数の喫煙厨がアホ過ぎるんだよ。
奴を喫煙の代表と見るのは、いくらなんでも他の喫煙家に失礼。

398の内容はそのままこうやって当てはまる訳だな。
ああ小学生は煙草吸うなよ。>397

屁はニコチンに侵されたＤＱＮにとって肥料になるよ

あーあー、またとんでもない方向へ話が向かってるなー。
議論が進まなくて喜ぶのは喫煙者だけだよ？
嫌煙者はそのことわかってやってんのか？

失礼な香具師だな

ガムが旨いから噛むのか？
それとも屁をこくのが気持ちいいから噛むのか？

ゲーセンにくる小学生は平気で煙草吸いやがる
たいてい知恵遅れみたいなツラしてて可哀相

>>406
おいおい、屁のほうがましだろ。
別に、タバコ吸うなと言う気はないが、
屁よりも嫌がられているということぐらいは
自覚してくれ。

強制的に大量の屁を排出させるんだろ？
後半の屁は無臭に近いと予想されるが、どうか？

そんなにイヤならこなければ？

大腸ガンの発生率が通常の３８倍

屁こきガムの噛みすぎには注意しましょう。

「屁こきガム」なんて例えは後にも先にもお目にかかれないだろうから、今のうちに楽しんでおけよ。

一人だけ意地になってage続けてる所が小学生だって言ってるんだよ。
消防はさっさと寝ろ。

失礼だぞ嫌煙

何？
屁こきガムを食って屁をこくという行為がタバコを吸って煙を吐くという行為と置き換わった世界を仮定しているの？
そうだとすれば、人前で屁をこくのは特別珍しい行為ではないことになる・・・

そうすると、屁こきガムを噛まない時に出る自然な生理現象としての屁はどいういうポジションなの？
やっぱ屁こきガムを食ったことによって出る屁とは区別されるわけ？
え？
もしかして体内ガスは屁じゃなくて煙として口から出すっつー設定？
タバコと屁こきガムが入れ替わってる世界だからそーゆーことになるよなぁ。

いいね。世にも奇妙な物語系の話だ。

ガム厨うざい

もうこのスレには馬鹿しか存在しないようですね。

待て待て。
屁は上に吐けないぞ。
不用意に屁をこいたら「屁こきマナーがなってない」と言われちまう。
どーすんだよ？

うざい嫌煙厨は間違いなく馬鹿だけどね

屁の匂いの元の一部で特にすかしっぺに多いのが、腸内のガスと混じった
ウンコの細かい霧状の物質らしい。

メタンガスとはまた違う匂いがするみたい。＞すかしっぺの偉大さ。
どうよ？＞すかしっぺ愛好家のみんなの意見は

屁こきガムの年齢制限は低そうだ。

>ウンコの細かい霧状の物質らしい

これマジかよっっ
俺はウンコの粒子を浴びるくらいなら煙の方を選ぶぜ。
そこは人として踏みとどまりたいポイントだ。

「嫌煙厨死ね」というコテは間違いなく嫌煙だな。

>>432
みんなわかってて遊んでるんだから指摘しちゃイヤン

そんなことないぞ

>430
健全な消化器官の発達を妨げる恐れがあるので１５歳あたりが妥当かと。

ちっばれたか

ゲーセンが筐体ごとに灰皿を置いてるように
仮想世界では屁こきガム用の何かが筐体ごとに設置されているはず。

さて、それは何か？

愛煙

あー、ウンコの粒子って話し漏れも聞いたことあるんだけど本当なの？
ってことは芸人がてですかしっぺを握ってるのはウンコ粒子を握ってるってことで
そのまま寿司とか食ったら神ってこと？

>436 ﾜﾗﾀ

嫌煙厨がいなくなるとすっきりするな

このスレ読んでて一番笑ったのは>>165にひとつもレスがついてないことだな。
嫌煙者の窮状がよくわかる。

>>441とか
もうどっちでもいいよ…
ageないでくれ

>>442
まったくだね

>>442
フィクションでもいいならあるぞ？

>>442
ボコったなんて自慢するのはＤＱ煙者だけだよ。

>>442

俺のなかでのホームラン賞は何といっても>>395の屁こきガムだわ。
秀逸。

>>346

タバコ問題の解決を図るあたり、権利や法を語らずにこれを実行することは出来ない。

というのも、いわゆるDQ煙者の排除の方法としては、マナーを身に付けさせる「教化」とマナーを押し付ける「強制」の２種類が考えられるが、
手間・時間・実現可能性等諸般の事情に鑑み、「強制」の方法を採るのがより妥当であると考えられるところ
この「強制」の手段に法の後ろ盾がないものは存在しないからである。

なお、脅迫を用いた事実上の「強制」も観念し得るが、その手段が採れないことに説明は不要であろう。

嫌煙者の主張をよく読んでみると
「吸ってもいいんだよ。ただ非喫煙者がそばにいる時は吸うな」というのが多い。
しかし客が全員喫煙者なんて事は現実的にありえない。
つまりこれは単に「俺の前で吸うな」と言いたいが為の詭弁でしかない。
しかも「非喫煙者」という言葉を使う事によって嫌煙者の身勝手な主張を
あたかも非喫煙者全員が抱いているかのように錯覚させている。

そういえばかっこよくなるための向上心があるから煙草を吸ってるってやついたなぁ
また降臨してもらえんだろうか

ああ、いたね。そんな人。

このスレの本当の姿はそういう異説・極論を吐く喫煙者、嫌煙者をオモチャにしての遊び場なのかもな。
真面目な話じゃレス伸びないし。

>>451
ここでまってりゃバカがゾロゾロ湧いてくるってのも楽しいと思うがな。

このバカさには、なんか救われるものがある。

つーかどこ行ってもタバコ関係はマトモな話なんぞ出来んと思うが。
それこそ出るトコに出るとかまでしないと。

>>453
タバコ板だとマトモな議論が散見出来る。
内容的にも非常に高度で勉強になる。
もちろん、それの何倍もの数のクソスレもあるわけだが・・。

>>449
吸う前に一言聞いてみれば？
吸ってから文句言われるよりは遥かに問題がおきないだろう。
聞かれたらどうぞと答える奴の方が吸ってない喫煙者を含めて考えれば多いだろうしな。

>>451
厨が荒らすよりは無駄にスレも伸びずにマターリ進行して欲しいね。
荒したい厨はそれこそ煙草板にいってもう来るなでいいよ。

>>455
聞く必要なんてないよ。
吸っていいんだから。
もし聞いたとして、例え断られても
吸っていいんだし。

議論の末、喫煙店ではガタガタ言えないという結論が出る→
→嫌煙が感情論でふりだしに戻す

この部分が原因でループしているだけですよ。
「禁煙・分煙店を増やす努力をしよう」に繋がらないところが不思議です。

>>456
激しく同意。

ただ単純に「厨が荒らす」といっても、何か違和感があるんだよね。
タバコ議論の本質から乖離した、非常に低レベルな揚げ足取りを真剣にやってる印象。
凶悪な確信犯ではなく無邪気な子供の暴走という感じだ。

本人に「荒らしている」という認識がない分、始末が悪いかもな。

別に喫煙したっていいと思うな
それで幸せって思う人がいてもそれはそれでいい事
大部分の人がある程度のルール守って喫煙してるんだし
喫煙可の店や喫煙席で自分の意志で吸ってるわけなんだし
それを他人がとやかく言うべきじゃないんじゃないの？

喫煙が違法になれば吸う人もいなくなるわけだし（違法DQNは別ね）
禁煙席まで煙がーー･･っていう人はもちろんいるだろうけど
何も言わなくても分かってくれなきゃDQNとかいう人こそDQNだと思う

煙が顔にかかるのが限界なのか、煙が流れてくるのが限界なのか
吸って無くても喫煙者の臭いがくるだけで限界なのか、人によって
限界は違うだろうし、その限界を超えたら自分から行動を起こすのが
当たり前なのでは？

現在は喫煙は合法な訳で、最低限のルールを守っていれば後は個人の
ルールになるわけだし、喫煙者の個人個人のマナーっていうかルールが
自分(嫌煙者の一人)と違うのも当たり前だと思う
だから最低限のルール(←禁煙場所では吸わない)は守ってるけど
自分の限界を超えるマナーの喫煙者がいるとしたら、自分で行動を起こすしか
無いと思う。(やめるようにお願いするor近寄らないor移動するなど)

ただ、喫煙してるだけでDQNって言うのはおかしいと思います

>>457
んー・・・一概に　必要なし　とぶった切れるもんでもないでしょ？
ゲーセンでの喫煙者と非喫煙者の共存の潤滑液程度の役目は果たすと思うけどな。

電車の旅の途中、ボックス席で向かい合わせになった人とする天気や景色等の会話・・
ドライに考えれば、おそらく二度と会わないだろう人と無理やり会話する必要はない。
しかし、その会話によって緊張気味の空気がほぐれ、
電車の旅がより快適なものになるなら十分話しかけるメリットはあるだろう。

迷惑喫煙てのは、店員が注意するもんだ。
普通に吸ってる分には注意されたことがない。
灰を落としたり、台を焦がしたりすれば注意されるだろう。
普通に吸ってるだけの人がいて
店員に注意するように頼んでみたらどうだろう？
あんたが場違い！みたいな目で見られるだろう。

行動しようよ、嫌煙家の人。

別に全国規模で何かやれってんじゃない。
自分のホームゲーセンの常連から同志を見つけて、飯食ってる間にちょっとタバコ談義するとか。
それで話が熟してきたら、店側に「ちょっと考えたんだけどさ・・」と提案してみたりして。

もちろん「禁煙にしろ」じゃ苦笑されるのがオチだ。
「分煙にしろ」でも、スペースや費用の問題で渋い顔をされて終わりかも知れない。
もっと現実的でほどほどのアイディアを持ってけば、ゲーセンだって無下に追っ払ったりしないはず。
喫煙の自由を不当に奪うものでなければ、理性的な喫煙者の賛同も得られよう。
DQ煙者の排除は皆の望むところだからね。

でも、嫌煙者が動かないのなら他も動かない。
良し悪しは別として、それはゲーセンの現状を見ればわかるでしょ？
嫌煙活動の主導権を握っているのは間違いなく嫌煙家なんだよ。

真剣に行動しようとしてる嫌煙者はアケ板タバコスレなんぞ、とっくの昔に見限ってるっての。

要するに嫌煙厨房は氏ねってこった

いくらなんでもそんな芸のない煽りに釣られる奴はいないだろ・・・

>465　あんたもいい加減騙りやめなや。あるいはもっと華麗に騙ってくれ。
中身のないカキコは喫煙側でも嫌煙側でも見苦しいよ。

問題のすり替えか？
とりあえずDQ煙者氏ねよ、と。

同レベルかよ・・

>>463
>自分のホームゲーセンの常連から同志を見つけて、飯食ってる間にちょっとタバコ談義するとか。
>それで話が熟してきたら、店側に「ちょっと考えたんだけどさ・・」と提案してみたりして。
なんかいい案だと思い込んでるようで悪いんだけど煙草の煙にしろ嫌な奴は
常連や行きつけの店員レベルなら言ってるor言われるまでも無く向うも認知してる。
つまり常連レベル、行きつけの店員レベルでは少なくともそいつの前では吸うことは無い。
君がＤＱでは無いなら知合いの非喫煙者(この場合嫌煙か？)と判ってる奴の前で
わざわざ吸う様な事はしないだろう、それと一緒だよ。
つまりやるべきなら知り合いではないレベルの連中、アカの他人に対していかに
認知させる事をするべきかが重要なのだよ。
ま、これはゲーセンに限った事ではないけどな。

>>465
真性の喫煙厨にしろ嫌煙が煽ってるにしろお前浮きまくってるぞ。
いいかげんこんなスレに粘着しないで煙草板に帰ったら？
ああ、もう戻ってこなくていいぞ。

ゲーセンに限らず皆でダベってる時に煙草吸う香具師って空気読めてないよな。

負け惜しみは実に耳に聞こえがいいねえ

常連の言うこと聞く店は潰れる。コレ。本当。

プレイ時間が長くて時間単価低いとかのプレイヤーは、店にとっては荷物。
客側の認識では分からんだろうが・・・。

個人レベルで優良な客ってのは、暇な時間にきて、「ええ？なんでそれに？」
ってゲームor景品に湯水のように金を使う人。これは手放しに歓迎。

どうせ煙草吸ってる奴ってカッコつけたいだけなんだろ？

>>473
常連がプレイ時間が長くてというのは既に過去の幻想だけどな。
常連擁護する気は無いがプレイ時間長いのが常連とも限らんしここ最近のは
内容的にプレイ時間が長時間化できないモノも多いからな。

最後の２行は同意。だがこのスレ上ではスレ違い。

>>474
それはちょっと語弊があるな。
初めはそうかもしれんが今では中毒になって止められないのだ。

>>474
例えそうでもゲーセンが禁煙になるわけでもなし・・。

しかし、喫煙可能店てのは吸ってもいいんだろ？
店員さんや店のオーナーが決めたわけだろ
それなのに吸わないでって言ってるヤシがおかしいんじゃないの？

じゃあどうして欲しいわけ？嫌煙に許可とって欲しいの？
でも、おまえらの店じゃないんだし、おまえらに許可と･･(以下略)
だから結局どうして欲しいわけよ。

>>475
腐れ常連必死だなｫｨ

一日中煙の害とかに必死なんだろう
喫茶店はいってもレストラン入ってもスーパーの駐車場の灰皿付近にも
常にピリピリ神経質にチェックして「もう、ったく体に悪いのに煙り放出して！」
とか道に落ちている吸い殻にもブツブツ一人で怒り出したりして
周りからは変態扱い。
ずっと一日中思い詰め、気にして、必死にカンカンになっていたら
そう読んでも不思議ではない。

しかしその生活の方がよっぽど体に悪そうだよな

お得意さんの言うことは聞いといたほうがいいんじゃねえの(´　３`)y-~~

ageは釣り、それも頭の悪い。

飲食店の常連とゲーセンの常連の客層を一緒にしないように。
かなり性質が違います。
ちなみにおいしい客はプライズゲームや格ゲーで連コインしてる人たちです。

吸っていいんだから吸うよ。
吸うなって言う権利などないからな。

妊婦、ガキ、の前で吸わない。
当てない、焦がさない、捨てない。
守らないといけないことってこれくらいのもんでしょ。
細かいことつっこまれたらたくさんあるかもだけど。

隣で吸うなとかなんて通用しないし。

>>484
俺が嫌だから吸うな。

隣でわざわざ吸うのはイクナイけどageに釣られるのもイクナイ

タバコを吸いたい人達は我慢が出来ないの？
歩きながら吸う、飲食店で吸う、ゲームセンターで吸う、どこでも構わず吸う。
肥満に悩む人が健康に悪い、痩せたいと思いながら欲に負けてしまうのと同じように感じる。
それは怠惰でしかない。

タバコを吸わない事は、健康に悪影響を与える事も無ければ、人に迷惑を掛ける事も無い。
喫煙者がタバコを吸うのを我慢する事とタバコが嫌いな人がタバコの煙を我慢する事が同じだとは言えない。

>>487
我慢する必要ない所では我慢しねーよ（藁
そんなん当たり前じゃねーか（超藁和良

迷惑を被る人が人がいると知りながら、自分が楽しむ為だけにタバコを吸う。
人間性を疑います。
家で吸うのでは、だめなのですか？何故色々な所で吸わなくてはならないのです？
不快と言うだけでなく、他人の健康に悪影響を及ぼす可能性だってある。
何故平気なのですか？

>>489
喫煙者に取って吸うのを止めるって事は結構命がけなんだよ。

ねえ、なんで嫌煙厨はタバコごときでそんなに必死なの？（藁

煙草ごときを必死になって吸いまくってるのは誰？(藁

>>492
自分のペースでマターリ普通に吸ってるだけですが何か？

>>469
「いい案と思い込んでいる」も何も、そこは「案」の部分じゃねぇって。
常連同士で話し合うこと自体ではなく、その話し合いで導かれるものが「案」なんだよ。
当たり前の話だろ？

加えて言うなら、>>463の趣旨はその部分じゃねぇって。
最終段落な。

>>487,489
その類の抽象的「タバコの是非論」については、このスレの上の方で喫煙者側からいくつかの具体的回答が寄せられています。
従って、あなたがこれに関して本気で答えを求めているのならば、
その具体的回答を熟読し理解した上で、やはり具体的に反論を書き込むのがよろしかろうと思われます。

吸えなきゃ吸えないで我慢できる大人な喫煙者。
いつでも必死、我侭、自己中な文句言うだけの子供嫌煙厨。

>>495
そんな嘘を言わなあかんほど子供な>>495

>>496
悔しい？（超藁

煙の出ないタバコが出来れば文句は無いんだよ。
あと唾吐くのも（垂らす）のも止めて欲しい。
タバコを吸っていて煙を吐くのは、煙が「吸うとむせる、有害物質を含む」からなのでしょ？
そういう物を、タバコを吸っていない人がトバッチリを受けるのはおかしいって言っているんだけどな。
趣味は迷惑を掛けない範囲で楽しむものだと思う。
「規則で縛られていないなら、迷惑だろうがなんだろうが止めないよ」と言うのは大人の言う事じゃない。

>>498
まぁ、煙草吸ってみてもうちょい勉強しろや。

ageﾁｬｳｿﾞｰ。

嫌煙厨って日頃から被害妄想が恐ろしく激しいんだよなぁ。
俺のダチにも嫌煙がいるけど何に対しても被害者ヅラばかり。
お前ばっかりに構ってられないんだよ・・って感じ。
とにかく嫌煙厨は精神的に子供。

嫌煙厨も昔は万引きしてただろ？

シーマンがsageを覚えたようです。

ｼｰﾏﾝage。

>501
同意。
被害妄想にとり付かれる余り、嫌煙者は何をすべきか、すべきでないかを完全にロスト。

このスレの中での喫煙者との口ゲンカに勝つことが、ココの嫌煙者の至上目的になっちゃってない？

それで喜ぶのは喫煙者だけだと思うんだけどなぁ。

＞被害妄想
煙が来るのが嫌だというのは妄想ですか？
＞お前ばっかりに構ってられないんだよ
構ってくれ等とは言っておりません。お家でお吸いになってくださいと申している限りです。
＞とにかく嫌煙厨は精神的に子供。
自分の快楽の為に、周りの迷惑を考えない方のほうが子供だと思います。

最近は駅等に喫煙コーナーが設けられているので、そこで喫煙をすれば十分ではないでしょうか。

＞嫌煙厨も昔は万引きしてただろ？
万引きはしていません、それはタバコを好まない人だけに関わらず、少数なのではと思いますが・・・
それに小さい頃に良し悪しの分別が付かずに、と言う理由でしたら成長してからの事とは関係ないでしょう。

>>498

「喫煙可と決まっている友達の家」に「自ら」遊びに行き、「帰る自由がある」にもかかわらず
「俺が迷惑と感じるから」タバコ吸うなと主張する人は大人ですか？

＞被害妄想にとり付かれる余り、嫌煙者は何をすべきか、すべきでないか
もう少し詳しく説明していただけると幸いです。
何をすべきかとは、煙に耐えろと言う事でしょうか？それとも喫煙場所を増やせと言う事でしょうか？
すべきで無い事というのはよく分かりませんが、喫煙を嫌がることですか？
＞口喧嘩に勝ちたいだけ
なぜ、いろいろな場所でタバコを吸いたいのかを知りたいのです。
後は決められ場所で、楽しむようにして頂けたらと考えています。

つーかせっかくDQ煙者について話し合うスレだったのに
またただの喫煙者ｖｓ嫌煙者の図式に戻してどうすんの？

>506
あんたが「嫌だ」と感じるのが、どの程度の煙を境にしているかわからんことにはねぇ・・

>>506
過去ログ読んで、ここで喚いてるだけじゃ何も変わらない事を学習してから
出直して来てください。

あと貴方の発言内容は>>485と全く一緒です。そんな何行も費やす事じゃありません。
>>485の潔さを見習ってください。

＞507
それは、タバコを吸う事を止める権利は無いですね。
私が申しておりますのは、色々な人が共存する場所（公共の場）の話です。
喫煙場所、禁煙場所はっきり区別をつけて、お互いに嫌な思いはしたく無いなと思います。

＞それは、タバコを吸う事を止める権利は無いですね。
すみません、訂正です。　止めさせる権利は無いです。

>>508
すべき事＝ゲーセンのタバコ環境改善手段の議論
すべきでない事＝上記の議論を妨げる全て

>なぜ、いろいろな場所でタバコを吸いたいのか

「決められた場所」以外の「いろいろな場所」でタバコを吸っちゃうようなDQ煙者の心理は存じ上げません。

ちなみにゲーセンは喫煙可ですから「決められた場所」のひとつという認識です。
もちろん禁煙ゲーセンではタバコ吸いません。つーか、行きません。

＞過去ログ読んで、ここで喚いてるだけじゃ何も変わらない事を学習してから
出直して来てください。
それでは、このスレは何をする所なのですか？
あなたは、何をしに来ていますか？

例えばですが、風邪を引いているときにマスクをしなくてはならないという決まりもありませんし、口を押さえなくてはならない決まりも無いですよね。
それでも風邪を引いている人にゴホゴホ咳を吹きかけられたら、嫌な気持ちになりませんか？
また、自分が咳をする時も口を抑えたり、人のいない方向を向いたりしますよね？
それがマナーと言うものでは無いかと思います。
また咳などと違って、不可抗力によるものではありませんから、喫煙場所まで我慢して頂けないかなと考えています。

＞514
失礼しました。マナーを守っていられる方は全く結構だと思います。
お互いに、タバコを好まない派・タバコを好む派の中でもっとも悪い例を挙げながら議論をしてしまうので、不毛な争いが続いているのかもしれませんね。
気をつけていこうと思います、勉強になりました。

>>512

色々な人が共存する場所＝公共の場という定義付けをするなら

当然、連日連夜色々な友達が遊びに来て喫煙可と決まっている俺のワンルームマンションも公共の場なんだよな？

>>515
＞それでは、このスレは何をする所なのですか？
現実世界で文句の言えない嫌煙さんが不満をぶちまけるスレだと思ってましたが。
違うの？

＞あなたは、何をしに来ていますか？
そんなﾔｼらを慰めてあげてますが何か？

＞そこから下の行
だからそんなに長々書くことでもないだろう。
一言で済ませろ。「僕煙嫌いだから吸わないで下さい」と。

>>516

>お互いに、タバコを好まない派・タバコを好む派の中でもっとも悪い例を挙げながら議論をしてしまうので、不毛な争いが続いているのかもしれませんね。

それがわかっているなら、「ゲーセンはマナー無視で喫煙可だ」という極論を唱える喫煙者が
そもそもこのスレにいるのかどうかを確認するのが先決ではないのか？

>>512
奇知外嫌煙運動家のみなさんは禁煙店のみに行ってください
これが間違いない解決法です。

まず、ゲーセンとはほとんどが公共の場所ではありません
営利目的の個人または企業の個人的な所有物です。

ゲーセンの方針として灰皿が置いてありますので、喫煙者に
対して文句言うのは大間違いです。
その店の経営方針に合わなければ行かなきゃいいだけです

コピペだが。

249 ：ゲームセンター名無し ：02/11/22 03:38 ID:???
タバコを吸っていい場所で吸っている喫煙者と
そういう場所にノコノコやってきて文句言ってる嫌煙者
どっちが不当ですかね？


250 ：ゲームセンター名無し ：02/11/22 03:47 ID:???
・嫌煙者は頑張って喫煙店を禁煙店に変えまくる
・喫煙者は禁煙店に変わるまでは遠慮無く吸う
これで結論は出てるじゃん。
他に何を議論することがあんの？


251 ：ゲームセンター名無し ：02/11/22 04:00 ID:???
吸って良い場所、悪い場所　というのは場の管理者である店側が決定する事。
ここの嫌煙者が許可したり禁止しているわけではない。
嫌煙者が言うのなら「吸ってほしい場所」「吸って欲しくない場所」だね。
喫煙店を「吸って欲しくない場所」と位置づけているようだが
吸って良い場所でありそこで吸っている限り、いくら吸って欲しくなくても
遠慮を強要したり吸う者を非難したりは、やはりできないと思うね。

我慢できないなら禁煙・分煙店に行け
無ければ嫌煙が頑張って作れ。

これ以外の結論は、このスレでは出せないだろう。

よく読もうね。

「公共の場」とは駅や病院など
「不特定多数の人が来訪・利用し、かつ通常の市民生活上来訪・利用せざるを得ない場所、施設」
という意味ではないのか？
それが素直な解釈ではないのか？
512の言うよう定義してしまうと、タバコ問題との関係でなんの役割も果たさなくなってしまうと思うが。

ゲーセンと駅を同列に考えてどーすんのよ？

>521
それらはゲーセンの完全禁煙を求める嫌煙家に対しては結論になるが、
喫煙自体は容認した上でマナーを求める嫌煙家に対しては結論にならない。

>>522
>>512ってゲーム廃人なんじゃネーノ？
駅や学校、病院などと同列ってことは
意図する、せざるに関わらず、行く必要がある場所ってこった。こわ。

>>512
もちっと考えろ。

完敗だねこりゃ。かわいそうに。お疲れ。

>>522
だからといってゲーセンを友人の家と同列に例える方もどうかと思うけど？
少なくとも「不特定多数」は行く事を認めてる場所は商店等も含めてより「公共の場」には
近いとは思うが。
「それが私有地であっても公共性が高い」程度の認識はあるはず。
あと公共の定義付けは少しニュアンスが違うよ。検索してみな。

まあはっきり言って中毒者と話し合いをしようということ自体無謀なんだよね。
前スレとかにあった煙草の増税の署名はどこにあるのだろうか
やっぱり増税が一番効果的だな。
あれをいろんな所に貼り付けてやったらいいんだよ。

このスレは「喫煙が許されているゲームセンターを禁煙にしろと主張する人VS喫煙を許されているのだから構わないだろう派」という形式なんですか？
それでしたらタバコを吸うのは構わないでしょう。経営者側が決めている事に口出しをする事は出来ません。
すみませんでした。
私がタバコを吸うのを抑えてはと言っているのは、喫煙可と定められていないところの事です。

＞色々な人が共存する場所＝公共の場という定義付けをするなら
＞当然、連日連夜色々な友達が遊びに来て喫煙可と決まっている俺のワンルームマンションも公共の場なんだよな？
経営者・土地の所有者の決める事ですから、あなたの家については喫煙可・不可はあなたが規定を決めてください

＞駅や学校、病院などと同列ってことは
＞意図する、せざるに関わらず、行く必要がある場所ってこった。こわ。
例えば公園、図書館は行かなくてはならない場所ですか？
公共の場＝行かざるえない場所ではありませんよ。

不特定多数の書き込みがあるので、マナーを守って上で喫煙をしている方、吸いたいから吸うんだよといった方、色々いまして全体に向けての書き込みと言うのが難しいのです。
私の方で誤解をしていた事については申し訳ありませんでした。

>>519
ここで議論を煽ってる奴と荒してる奴はある意味ではそいつら(＝ＤＱ)の味方をしてるともいえるけどな。
ま、>514の頭２行には同意したいね。

↑↑付けたしです。
＞駅や学校、病院などと同列ってことは
＞意図する、せざるに関わらず、行く必要がある場所ってこった。こわ。
例えば公園、図書館は行かなくてはならない場所ですか？
公共の場＝行かざるえない場所ではありませんよ。

確か公共の場と言う記述は（）で括って書いたと思うのですが、正確に意図を伝えられなくて申し訳ありません。
経営者、所有者が管理している場所につきましては、管理者が断定していない＝吸ってよいという判断は如何な物かという意味でした。
これも喫煙者全体に対するレスではありません、禁煙とは書いていないから吸ってもいいんだという書き込みをいくつか見かけましたので、そういう方々を対象としました。

>>528
少なくとも「喫煙が許されているゲームセンターを禁煙にしろと主張する人」
を唱えてる奴とマナーは守ろうなと言ってる奴は全然違う考えだろうな。
禁煙化主張してる奴なんてどの位いるか知らんけど>520>521はそいつらにだけ言ってくれ。
もっとも>521の中の250には反対だけどな。
>・喫煙者は禁煙店に変わるまでは遠慮無く吸う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾この部分が。
マナー無視解釈が取れるものは結論としてはな。

>>528
もういい。馬鹿は引っ込め。

喫煙者には何の罪の意識もないんだよ。
彼らにとっては煙草を吸うということが生活の一部になってるからね。
だからね、増税の署名をすることが一番いいんだよ。
一箱1000円以上になればたいていの問題は解決するよ。

たばこはええものよ

非喫煙者氏ね

健康増進法
第２節　受動喫煙の防止
第２５条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用
する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙
を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなけれ
ばならない。

何だよ「健康増進法」って？
胡散クサイな。

>>530
揚げ足取りご苦労。
公園や図書館が禁煙化される理由はもちろん、行く、行かざるの議論とは別である。
これらの施設が禁煙化されるべき理由については、以下。

1.施設の運営に各公共団体からの予算（＝税金）が使われている以上、
　サービスを受ける権利も平等でなくてはならない。
　
2.公園はともかく、図書館、美術館などは、施設の性格上、閲覧エリアを喫煙可能に
　すると、収蔵品を著しく劣化させる。また、サービスを利用しようとする非喫煙者は
　受動喫煙なしに閲覧できないので、禁煙化が妥当である。（※施設内に喫煙エリアがある場合もある）

ゲームセンターに払うお金は税じゃないだろ？もうちょっとがんばれ。

>>535
だから、その法に強制力があるのか？

「私人」の経営する店舗に遵守を徹底させる強制力があるのか？

頼むからがんばれ。

>>537
ちょっと突っ込もうと思ったが528=530が結構面白君なのでレスしないで528が来るのを待つ。

>>538
537もちょっとネジ取れてる奴みたいだからそんなモノにまでレスしてるんだな。

ま、実際に「法」になれば強制力はあるだろうな。
「法」レベルになっているなら管理者に対しての義務責任借置なら管理責任問題になるから。
これはあくまでも535が「法」で施行されていればの話。

こーいう奴等がDQ煙者になるんだろうな・・・納得

>>541
こういった書き込みを人は「負け犬の遠吠え」と呼ぶ（激藁

こんなに煙が嫌いなのに・・それでも必死にゲームをやりに来るゲーヲタ共に乾杯。

>>540

はぁ？
ただの注意規定に過ぎないなら強制力なんてないですよ？
一言に「法」と言っても、その効力には強弱がありますから。

思いつきでデタラメ書いてません？

法律論は理解できないのではなく興味がないだけ・・
・・・じゃなかったんですか？

がっかりです。

>>528はここが　ゲ　ー　セ　ン　の　タバコ問題を話し合う場であることを肝に銘じた上で
このスレを１から見返し、それでもなお疑問の残る場合にのみ再登場なされ。

非喫煙者の未来を想うなら、荒れる原因を無闇に作っちゃいかん。

私はゲームセンターに強制的に禁煙を勧めるべきとは言っていません。
ゲームセンター側が禁煙を定めている所であるならば喫煙は相応しくない等と言いました。

＞ゲームセンターに払うお金は税じゃないだろ？もうちょっとがんばれ。
これについては、はっきりとした意味は取れなかったです。
税金を払っているわけではないのだから、経営者側が定めた「禁煙」に強制力は無いと言うことですか？
経営者のお店である以上、彼らが想定したお客さんが禁煙を望む人であり、お客さんの為に「禁煙」を定めたのであれば、従うべきでは無いでしょうか？
法律には詳しくありませんが、迷惑行為･商業妨害と取られてしまうのではないかと。

一つ一つはに返答を返すのは大変なので、私の考えをまとめます。
私の主張は、禁煙と定められている場所ではそれに従いましょう。
特に規定の定まっていない所でも、周りに迷惑する人がいましたら「決まりが無いから吸って良いんだ」では無く、喫煙コーナーまでちょっと我慢しませんか。
と言う事だけです。
↑の内容以上の事、喫煙可能な場所でも吸うのを止めろなどとは言いません、
そしてこれは、喫煙者の皆様全体へのレスではありません。
マナーを守っている方には何も言う事はありません、むしろ感謝の意を表したいです。
いつでも吸っちゃうよ！と言う方が、少しでも考えていただければ幸いです。

>>544
罰則がないと守らないという奴の発言の方が十分イカれてるけどな。
それに残念だけど注意規定でも強制力はあるよ。
それともお前の強制力って警察が雪崩込んで来て逮捕する＝強制力とでも思ってるの？

おれは喫煙するけど万引きはしないぞ
嫌煙厨もいやだが万引きする奴は消えてほしいね

>>547
だから言ってるだろ、このスレは「ゲーセン」での喫煙が前提だって。
しかもスレの流れ等を見ていれば喫煙可のゲーセンでの話だと言うのも分かる。
お前の言う「いつでも吸っちゃうよ」と発言した奴ですらそんな事は理解してるって。
ログもろくに読まずに長文書くなボケ。

ゲーセンと関係ない話題でスマンが
歩いてたら手に暖かい感触が。
ヤキイモ？と思ったら歩きタバコしてる
香具師の火があたってますた。寒い日だったので
そう熱くは感じなかったですが、漏れの手の当たりに
当たるってことは小さい子供の顔のあたりに来ますね。
人込みでの歩きタバコは危ないんでほんとゲーセンに
入ってゆっくり吸ってくれればいいのに。みるからに
DQNだったので仕方ないのかもしれんですが。
手を見たら黒く灰がついてますた。

喫煙店では、非喫煙者は煙を吸わされてるのではない。
自主的に煙を吸いに来てるのです。店選択の自由がある以上そうなるのです。
自主的に煙を吸いに来ている人に配慮が必要ですか？

灰皿が置いてあれば吸って良いのが大前提です。
吸って良いからこそ灰皿が置いてあるのです。
他の解釈ありますか？

>>552
まあいくら気張った所で喫煙者がマナー違反を繰り返す限りは
吸える範囲が狭くなることはあっても広くなることはないからな。
今のうちにたくさん吸ってなさい。

>>552
あくまで成人に対して、だよね？
まさか未成年に対してもそういう主張をするわけじゃ
ないでしょ？

>>553
何の話？
ゲーセン以外の日本中の話なんかしてる？もしかして。
ゲーセンだけに限った話をすれば、吸える範囲が狭くなること
は１００年くらいはないな。
他の場所は確実に狭くなっているだろうが。

>>554
もちろん。
言うまでもない。
ただ、子供を引き合いに出さなければ喫煙者と議論
できないのなら、それは情けないぞ。
子供関係なしなら、遠慮なく吸うがね。

禁煙店では、入ってきた者は喫煙者であってもタバコを吸えない。
喫煙店では、タバコが嫌いであってもタバコの煙に文句は言えない。
これで当然かつ公平で、このままで何も問題ないのに
それを認められない嫌煙者の存在が、最も周囲に迷惑をかけるわけだ。

嫌煙者って、周囲に迷惑かけているという意識が皆無だしな。

嫌煙みてると言い様に子供だとかを利用してるって気がして好きになれん。

社会の足並みを自らの我侭のみをもって乱す嫌煙厨。
嫌煙厨共は協調性の欠片もない社会不適合者。

嫌煙っておもちゃ屋の前で駄々こねて泣き喚いてる餓鬼と同じだね。
自分の思い通りにならないと気が済まないみたい。
禁煙の場所で「吸わせろ」なんて駄々こねてる喫煙者なんていないのにね。

＞上の喫煙の人
こんな時間に一人で大変だね（ﾌﾟ
タバコ吸ってる人間もさぁ、法律で認められてるから悪くないとか言ってるようじゃ
幼稚すぎると思うんだけど？
まぁ漏れは直接的な被害が無ければ別にどっちでもいいけどな（ｗ
タバコ吸う奴からしたら訳も無く言いがかりつけられてるようなもんだろうし。
嫌煙側からすればタバコ自体が迷惑なんだろうし。
でも一般論として、タバコ吸う人間は喫煙可の場所でも周りに注意して吸うというのはもはや当然のマナーだと思うよ。
それが守られないということで嫌煙厨共が騒ぐ。
それに対して一部のＤＱＮ喫煙者はなんで注意なんかしてやんなきゃならんの？と猛反発。
これの繰り返し。もう厨だらけ。アフォか？
まともな意見は厨が多すぎて発展しないというのがこのスレの特徴ですな。
まともな喫煙者のみなさん・・・お疲れさまです。

権利を主張する奴は醜い

>562
極論すぎるな（ｗ
主張することが醜いと本気で思ってるなら人生やり直した方がいいよ？

とりあえず愚痴言わせてください。

喫煙は別にいいんだが
連ジで負けそうになったからってタバコの煙吹きかけてくるなボケ。
そこまでして勝ちたいか。

このスレマジ笑わせて貰ってる・・・

　　　　　とくに最近ワロタのは>>550の>>547へのツッコミｗ・・・・・

　　　　　　「喫煙コーナーまでちょっと我慢しませんか。と言う事だけです。」>>547より
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　これだけで済んだと思う・・・・・・
　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・まぁオマエラガンバレや・・・・

>>548

>>535の健康増進法に裁判規範力はないと思いますが。
それでも貴方が「強制力はある」と言うなら具体的中身を述べてください。
どんな強制力のことを言っているのですか？

>>561
法律云々じゃなくて、店の規則で認められているから吸って良いと考えるのだよ。喫煙者は。
禁煙店では吸わない、喫煙可店なら吸う、というようにさ。


法律で禁じられてても店が許可するなら吸うのかよ　なんてﾜｹﾜｶﾗﾝ突っ込みはナシよ。

>>561

あんたの文章力も相変わらずだな。
長文書くならもっと接続詞を多用した方が読みやすくなるぞ？

>>567
>禁煙店では吸わない、喫煙可店なら吸う、というようにさ。
禁煙店では吸わない、喫煙店では吸う、喫煙可能店は回りに配慮する。
あと灰皿の有る無しは吸っていいは基準にならいな。回りや状況に配慮する事が前提。
そもそもその場合灰皿無い所(空間)は当然禁煙という解釈になるし灰皿無くても吸ってる奴
の解釈はどうなる？

と、ゲーセン以外の飲食店等や公共空間みたいな店舗ならこう答えるけどな。
ゲーセンはそこまで意識が浸透してないからな。禁煙店が無いのがいい例。

まあ禁煙店がない→禁煙店に行けではなく個人単位で配慮していれば問題が無いとでも
考えてるのだろうな。ゲーセン経営者側が考えてる事は。

吸っていいのか悪いのか、店の人に聞いてみろや。

>569
何言ってるか全然わからん。

もしかして喫煙自体の是非論とマナー論を混同してる人かな？
それ、ループの原因だから気をつけなよ。
常識的に考えて、喫煙可＝マナー無視で喫煙可って意味じゃないからさ。
わかるよね？

冷静に・・冷静に・・。

喫煙者は死亡した

釣って釣られて・・釣られて釣って・・・

ああ・・永遠に続くループ砂漠。
何を刻んでも砂嵐がかき消していく・・。
響く風音はDQ煙者の笑い声のよう。

この不毛の大地に花を咲かすのは誰か？

>>571
３行超えると理解できる頭を持ってないんだっけ。
>まあ禁煙店がない→禁煙店に行けではなく個人単位で配慮していれば問題が無いとでも
>考えてるのだろうな。ゲーセン経営者側が考えてる事は。
判らない奴はこれだけでいいよ

>>574

なんでその内容が>>567へのレスになるの？

文頭に「話は全然変わるけど」って言葉が隠されてるとか？

健康増進法ねぇ・・・
いつだったか粉塵規制法とかいうのを持ち出した奴がいたけど、またその類じゃねーの？

ちょっと考えればわかるべ？
歩きタバコの規制条例程度であれだけ騒いだんだよ？この日本って国は。
そんな嫌煙後進国に防災上の理由以外で、
屋内の、しかも私人の所有建造物内での喫煙を規制できる法なんてある訳ないじゃんか。

法律論ってレベルじゃねぇよ。

>>568
っていうかお前誰？
俺はお前なんか知らん。
このスレへの書き込みは初なのだが？知障？

喫煙者はニコチンに脳を犯されているのです。
察してやってください。

>>577
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ「初めて」だってよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ふぅーーー・・。腹イテー。

>>578
わかってますよ

>>576
以前のスレで喚いていた粉塵規制法というより今ちょっとニュースになった
広島市暴走族条例とかの類に概念は近いんじゃないのか？
迷惑防止と環境改善の努力義務。

>>575
571は既に569と同じ事を何でわざわざ569を否定してから同じ事書いてるの？だよ。

>>581
第２５条（受動喫煙の防止）は、受動喫煙の防止の努力規定であり、
喫煙の害についての表示義務、たばこの自動販売機の制限、たばこの広告規制などの喫煙人口の減少や、
分煙の推進を計る喫煙室の設置などの具体的な措置の実施などは盛り込まれておらず、
実効あるものかは疑わしいものです。

・・・だそうな。結局、この法律はタバコ問題に関して何も決めてないんだよ。
「受動喫煙はナシの方向で行きましょうね、みなさん」という宣言を法の形を借りて行っているに過ぎない。
つまり、この宣言を具体化する法規が制定されない限り、全くの無力。

だから、広島の暴走族条例とは近くないと思うよ。
こっちは実に具体的に規定してあるからね。

なんか煽ることが生きがいみたいな常駐キモヲタがいるな（ｗ
こういう基地外に限って喫煙者っぽいから困り者。
ログずっと見てみ？
１〜２行程度のレスが特技の常駐キモヲタがいるって分かるから。
こういう蛆虫がたかっている限りループは続くよ。

なんかこういうクズがタバコ吸うから迷惑なんだよな。
タバコなんか問題じゃないくらい有害だよ。ったく。
ちなみに俺は吸います。ひっそりと（ｗ

>>584
自己紹介ご苦労

>>585
常駐してるだけあって反応早いな(ﾌﾟ

喫煙者ほど厚顔無恥という言葉が似合う生物はいない。

>>584

あんたのように煽りを真に受けて、しかもその煽りを喫煙者・非喫煙者のどちらかと結びつけ、
さらにそれを材料に煽り返すような人がいるからタバコスレが荒れるのだと思いますが？

>>587
喫煙可な場所で吸うどこが厚顔無恥？
吸っていい場所で文句たれる方がよっぽど
そうだと思うがね。

>>587は一言もんな事言ってないのでは？

>>590
じゃあスレ違いなこと言ってるってことか。
ゲーセンの喫煙のスレなのに。

スレ違いに反応しまくりのヴァカもいるみたいだし。

周りの人に迷惑をかけながらもそれが当然のように権利を主張する喫煙者たち。
ほんとに素晴らしい生物ですね。
そろそろ絶滅してもいいよ。

もーいいって。>>593みたいなのは。
嫌煙の皮をかぶった、ただの煽りじゃん。

ネット上で罵倒しまくってストレス解消しても、現実世界のゲーセンで煙吸わされ続けてたら永久ループじゃんか。
問題の根本的解決になってないんだから。
なんで嫌煙のくせに議論を阻害してDQ煙者を喜ばそうとするのか理解に苦しむよ。
喫煙者に怒りをぶつけたいのをちょっとだけ我慢して、マトモな話をしない？

DQ煙者が本当に嫌がるのは、そういう実のある議論だと思うんだよね。

実のある議論？
ここでそんな話ができるのか
わがままを認められるのか

>595
余裕で可能だろ。実際、実のある議論が出来ていた時期がかつてあった。
とりあえず、煽らない人・・・いや、そこまで贅沢は言わない・・
煽りがいたとしても、その煽りに釣られない人が何人かいれば簡単に実現できる。

>>596
そんな名前欄の香具師、相手にするなよ・・・

>>596

すごく冷めた見方をするとさ
嫌煙家がこのスレに求めているのは改善策の議論とか、そんな小難しいモノではなく
単純にストレスのはけ口なんじゃねーのかな。

そりゃ煽り合いより真面目に意見交換した方が全然良いのはわかっているよ。
でも、真面目に話し合うのって、実は嫌煙家にとって結構苦痛だぜ？
前のスレでの経営者の話や法律の話・・・
こーゆー真剣な話題を通じて、ゲーセンの嫌煙家の進む道が真っ暗だってことがわかっちまう。

真面目な話して絶望するくらいなら、
程度は低くても、言いたいこと言ってスッキリサワヤカで終わらせとくのも選択肢としてはアリかと。

〜
　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧
　　（　・∀・）　　　∬　　(ﾟ−ﾟ*)
　　（　　　　つ━~　　　　|灰∪
　　｜ ｜ ｜　　　　　 　 |皿 .|〜
　　（＿_）＿）　　 　 　 　 U"U



タバコは灰皿へ　（　:::）ｼﾞｭｳｳｩｩｩ
　　　　　　 ∧＿∧ 　 (:: )∧∧
　　　　　　（　・∀・）つ━：−ﾟ*)
　　　　　　（　　　　ﾉ　　　|灰∪
　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 .|皿 .|〜
　　　　　　（＿_）＿）　　　U"U


マナーを守ろうね
　　　　 ∧＿∧　　　　∬∧∧
　　　　（　・∀・）　　　　(ﾞ┰T*)
　　　　（　　　　） 　 　 　 |灰∪
　　　　｜ ｜ ｜　　　　　|皿 .|〜
　　　　（＿_）＿） 　 　 　 U"U

　　ﾊﾆｬ？　　　　 ∧＿∧　〆ちまえ
　　　　∧∧　　　（・∀・　）
　　　　(*ﾟーﾟ)/⌒と　　　　）
　　　　 U.~~|´　　 ｜ ｜ ｜
　　 〜（,,　　）　　 （＿（＿_）



　　　　 |
　　　　 |　　ﾋﾄﾞｲﾖ!
　　　λ|∧　ﾔﾒﾃ!
　　　(*TOﾟ)　　　
　　　 |∩∩　　　　∧＿∧
　　〜(　　|　　(Ｖ)（・∀・　）　どうしてくれよう
　　　 U"ヽ)　　Uと　　　　）
　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　 　 ∧＿∧　耳ﾁｮﾝﾊﾟっと
　　　　　　　|　ｳｩｩ… 　 (Ｖ)（・∀・　）
　　　　　　　|　ｲﾀｲﾖｳ 　 Uと　　　 つ∧
　　　　 /⌒`λ_,.,.　　　　 　｜ ｜ ｜ "''；
　　 〜（;;;)U(*ToT) 　 　 　 （＿（＿_）




　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　ｸ､ｸﾙｼｲﾖｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ|_,.,,　ｵﾅｶﾞｲ! ﾀｽｹﾃｪ…!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ0;T*∩ ))
暴れると余計苦しいよ　　　(( ⊂~~;;;ﾉ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 　 );;,∩） ))
　　　（　・∀・）　　　　　　 　 ((　(/""~　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　（　つ[::◎] ｶｼｬ
　　　｜ ｜ ｜
　　　（＿_）＿）　　　　　,;';;,.:;＜；;;,.　,;∴';,〜,,.　,.,;.,';;,.　,,.,　,.

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　 　 　 || ｼｨｨｨｰｰｰｰｰ････ｲﾔｧｧ･･･ｼｨ･･ﾀﾞｯｺ･･･ﾅｲ･･･ｲｷﾃﾕｹﾅｲ
　　　∧|λ　　バシッ 　　 　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (:ﾟ,:;0T:) バシッ　　　 ,=（ヽ（・∀・　）　＜　アヒャヒャヒャヒャヒャ
　　　|∪';;;人　／⌒ヽ、/ 彡／　　　　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　∪'∪Ｗ　　　　　　　　　 /　∧ 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ（＿_）
　　　　 ||
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　　　,..,,|λ,.　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (::）:ρ｡:;　　　　　　　 　　　（・∀・　）　＜　　もしもーし・・・・・
　　 （;:),.';,.';　　　　　　　　　　／　　　　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　;:ﾒ　:;）　　　　　　　　　 （_ノ　　　ヽノ
　　　∪'''　　　　　　　　　　　|| /　∧ 　l
　　 ;,.,.っ∵;:) 　　　　/⌒＼丿（＿ﾉ（＿_）
　　　　　　　　　　　ｏ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ|,.,.　ｼ…ｼｨﾞｨﾞｨﾞｨ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟq;;｡*)
　死んだか…　　　　　　　　　　 U~U;| >>嫌煙厨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 |;;, ;:)
　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　U|U~　ﾌﾞﾗｰﾝ
　　　（　つ[::◎] ｶｼｬ　　　　　　　　 o
　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　（＿_）＿）　　　 　 ,;';;,.:;＜；;;⊂∵⊃;,〜,,.　,.,;.,';;,.　,,.,　,.

　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
　　 ＿__.∧_,,,, 　 　　　　　｜　 嫌煙厨に餌を.　　｜
　／＼　(*ﾞ;;-:ﾟ)＼. 　　　　｜ 与えないでください |
　＼／|￣￣￣￣|＼　　　└───┐┌───┘
　　 ＼| 　 しー　 |　　　　 　 　 　 　 ││
　　　　￣￣￣￣　　 　　　　　　　　ﾞ＾＾ﾞ＾ﾞ＾ﾞ



　　 　 　　　　　　 .ω 　　 ┌────────┐
　　 ＿__.∧_,,,,　.',゛ 　 　 　｜　 嫌煙厨に餌を.　　｜
　／＼　(*ﾞ;∴※＼　 　 　｜ 与えないでください |
　＼／|￣￣W;:,・ |＼　　　└───┐┌───┘
　　 ＼| 　 しー　 |　　　　 　 　 　 　 ││
　　　　￣￣￣|ｌ　　 　　　　　　　　ﾞ＾＾ﾞ＾ﾞ＾ﾞ
　　　　　　 　　 |ｌ
　　　　　　　 　　||ｌ

　　　　　　　　　　∩∧＿∧　ほらよ、カスでも食えよ
　　　　　　　　　　ヽ（・　　　）
　　　　　　　　　　 │　　　 ｌ

〜
　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧
　　（　・∀・）　　　∬　　(ﾟ−ﾟ*)
　　（　　　　つ━~　　　　|灰∪
　　｜ ｜ ｜　　　　　 　 |皿 .|〜
　　（＿_）＿）　　 　 　 　 U"U



タバコは灰皿へ　（　:::）ｼﾞｭｳｳｩｩｩ
　　　　　　 ∧＿∧ 　 (:: )∧∧
　　　　　　（　・∀・）つ━：−ﾟ*)
　　　　　　（　　　　ﾉ　　　|灰∪
　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 .|皿 .|〜
　　　　　　（＿_）＿）　　　U"U


マナーを守ろうね
　　　　 ∧＿∧　　　　∬∧∧
　　　　（　・∀・）　　　　(ﾞ┰T*)
　　　　（　　　　） 　 　 　 |灰∪>>嫌煙厨
　　　　｜ ｜ ｜　　　　　|皿 .|〜
　　　　（＿_）＿） 　 　 　 U"U

>>嫌煙厨の運命

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 俺には関係の無い事だ……

…正直どうでもいいよ

結局の所同じことの繰り返し

荒らしは（・∀・）帰れ！！

誰かいる？

>>607
これの続きAAの「しかしどうしようもない現実」に藁たなぁ

昨日ゲーセンでデラをプレイしました。

後ろで待ってる二人組が煙草を吸ってた。灰皿は台の隣にあるから灰を落とす度に(床に落とさないだけマシではあるが)どうしても視界に入ってくる。
煙も来るしいまいち集中できない。
後ろでベラベラ喋っててやかましかったから余計気分が悪かった。
その人は一本吸い終わって灰皿に捨てたんだが、火が消えてなかった。吸い終わってからもまだ煙に邪魔された。
気づいてたのかどうか知らないが、曲が終わった後無言で火を消したら彼らも黙った。

喫煙者の人に真面目に質問です。
麻薬に犯されながらもそれがないと生きていけない自分という存在に対して
嫌気や後ろめたさなどを感じたりすることはないのでしょうか？

タバコ吸う代償として命払ってるんだから勘弁してくれ

>>598
同意。まえーに長文の応酬があったころとかも、嫌煙ってあっさり駆逐されたしな。

ああいうの見てると、嫌煙が真面目に話せないのもわかる。
てかこのスレに釣られてるんだからしゃーねーけどさ。

>>614
正直、全く無い。

ところでこの名前で書き込んでるのって俺のほかに何人いる？
少なくとも２人以上はいるはずなんだが

ageてスマヌ
俺以外にもう一人（元祖）な

>>616
嫌煙がどうしたという事もそうだけど勝った負けたとか駆逐したとか言ってる奴もｶﾅﾘ痛いよ。
そもそも真面目に話すとかそんな事言ってるならその煽りから直した方が相手も少しは冷静に
対応してくるのでは。
煽りコテハンもそうだが結局馬鹿にしてる嫌煙共と同類だよ。
はっきり言えばお前等はタバコ板にでも逝ってろと思うだけだ。＞ここの嫌煙＆喫煙連中

>>616

もともと勝負の見えてる議論なんだよ。
テーマ的にさ。
いくら嫌煙の風潮が昨今盛り上がってきたとはいえ、
ゲーセンに限って議論を展開すれば圧倒的に嫌煙派の分が悪いって。

>620

煽りがいなくなるってのは難しいよ。
なんせ２ちゃんだからね。
だからさ・・・


　　　釣られないようにしようぜ？

>620

ついでに、質問していいかな？

君・・このスレ結構長いよね？
しかも結構書き込んでるよね？
いや・・間違ってたらごめんなさい。
でも君の文体って癖があるから・・多分そうかなーと思って。

>>622　こいつの釣り方は下手糞だな

煽りに応えるのはネチケット的にアレだが、全てが釣りに見えるのは精神的にアレだ

喫煙豚は駆逐しやすくていいな(藁
勝ち負けにこだわってる時点で負けてるのにね。

>>622=623
煽りは煽りスレだけにしておけ、煽りは排除という事は可能だが。
議論したいならそうすればいいし煽りスレなら議論とかそんなこといってるなってこった。

＞君・・このスレ結構長いよね？
ROMったのが２ー３日前だけどそれはこのスレでは長いのか 藁)
誰と勘違いしてるのかは判断つかんが違うとはいっとくよ。
いやどうせ２ちゃんで名無しだから信用しないといっても全然構わないが、
その勘違いの相手の代弁とやらをする気は全然ない。

>623
君・・俺にも同じようなこと言ってたな（ﾜﾗ
勘違いするのもいいが、勝手に決め付ける行為の意味が分からん。
自分はここに常駐してますって自慢したいのか？
さらに文章だけで同一人物だって分かるんだ！すごいだろ？とでも言いたいのか？
君の粘着する相手じゃなくてスマンが、乱れ打ちは止めようぜ？（ﾜﾗ

このスレの常駐って他と違って面白いことの一つも言えないくせに
煽って喜んでばかりいる奴が多い気がする。
面白い常駐さんがいるならもっとスレ全体がﾏﾀｰﾘしてただろうなー。

マトモなﾔｼに相手にされなくなると駆逐か、おめでてーな。

>>626
ナルホドつまり>616は嫌煙厨てーことか
ＡＡで荒してるアフォはキチ概で一致だろうけど

こういうの見てると、喫煙が真面目に話せないのもわかる。
てかこのスレに釣られてるんだからしゃーねーけどさ。

>>628

そのマイナス解釈っぷりがそっくりなんだけどなー

>>620
なるほど、ゲーセン以外でストレスたまっている喫煙者が
ストレス解消のためにゲーセンという有利な状況設定のこのスレで
嫌煙者を叩いてるのかもしれないね。

>>630
喫煙厨の間違いでしょ

>>632
おいおい、620=627だよ。
そっくりとかいってる割に別人にそんなレスしてるようじゃ判断力や思考は腐ってるよな。
脳内暴き厨とやらは閉鎖病棟のたばこ板に篭ってこの板＆スレにこない方がこのスレも
平和になるのではないのかという気がするよ。
すでにそんなスレと関係の無い話で消化されてるのがいい証拠。

>>633
有利な状況の方が叩きやすいという考えは無いとはいえないかもな。
ただストレス解消が目的じゃないと思うけど。

＞＞６１５
周りを巻き込んでるから文句を言ってるのだが。
自分一人死ぬのは誰も何も言わないが、明らかに他人を巻き込んでる。

ニコ珍どもは全員氏ね。1箱1000円ぐらいに税掛けてくれるなら氏ななくてもいいけどね

>>633
居ないとは言い切れない
喫煙嫌煙にかかわらず妙に攻撃的なのがちらほら

みなさーん、煙草の煙ばっかり吸ってるとこのスレの人達みたいになっちゃいますよー！

地元に喫煙コーナーを設けてるゲーセンがある。
ベンチと仕切りがあるだけだけど。
台での喫煙は禁止で、当然メダルコーナーも禁煙。
なかなか盛況。

>>640
羨ますぃ…

うへへへへ・・・お前ら真面目に議論しろよ（藁

喫煙者がどんなに煙を吸ってアホになろうが知ったことではない。
問題はこのままだと非喫煙者である我々までが副流煙のせいでアホになってしまうという点だ。

仕事帰りにスパー吸ってすぐ帰るリーマンより、
暇つぶしにゲーセン来てヤニ決め込んでるヤンキーより、
長時間ゲーセンにいるオタの方がよっぽど副流煙を吸っているという事実！
実に由々しき事態だ。
この理不尽なゲーセンの煙害は言うまでもなく早急に改善が図られるべきである。

しかーーし・・・
改善策について、このスレでは一向に話し合われる気配がない。
何故だ？
何故このスレに居並ぶ嫌煙家諸兄はこの最重要問題を話し合わないのだ？
喫煙者をバカにしても仕方ないだろう？ポストに向かって「君赤いね」って言ってる様なもんだぞ？
何の足しにもならん。

そろそろ頭切り替えて真剣に行こうじゃないかっ！

>>643
ムリ

ここの嫌煙は真剣な話を「しない」のではなく「出来ない」んだって。
スレ見返せばわかんだろ。
煽りに反応するのが精一杯なんだよ。
成果の出るようなまともな議論は能力が要求されるからね。

この後につく嫌煙のレス見てみ。
きっと何も変わってないと思うよ。

今回は中立の立場から言わせてもらおうかな。
どちらか片方のせいでマジメな議論が出来ない、のではなく
マジメな議論をする必要がない、というのが本当のところかと・・・

マトモに見える喫煙者の意見も行き着く先は
1・「嫌煙者がゲセンに禁煙運動すればいい」
2・「迷惑はかけないように注意して吸っている」といったところかな。
マトモに見える嫌煙者の意見というのはあまり見かけないが、
だいたいは　1・「マナーを守って迷惑をかけなければ吸われても気にしない」
2・「タバコは身体に悪いのだから止められれば止めてくれ」あたりだろうか。
どちらも正論。正しいと思う。
ただ喫煙側の　1　と嫌煙側の　2　は受け取る人間によっては煽りに聞こえてるっぽい。
はっきり言っちまえば、ゲーセンが喫煙を認めている、しかし迷惑喫煙は当然どこでも禁止、
逆に嫌煙も度が過ぎればただのＤＱＮ、というのを踏まえて考えれば
もうこれ以上議論することもないのではないだろうか？

上に書いた２つが煽りに聞こえるのはこんな理由？
タバコは止めた方がいいよという意見、ごもっともすぎる意見。もうちょっと考えよう。
禁煙化運動すればいいという意見、正論だが現実的に有効性がある話じゃない。

ごめん、烈しく分からない駄文になっちまった（⊃Д`）
短く言えば、マナーを守って迷惑をかけないで吸えば何も問題はない、
喫煙者がマナーを守って吸っている以上、嫌煙はそれ以上望むな、と。

まぁ【マナー】が守れない人間が多いから荒れるんだろうがね。

>>646

「禁煙化運動」だからダメなんじゃねーの？
高望みし過ぎだろ。
別にゲーセン禁煙化だけが答えじゃないしさ。
「煙害緩和運動」とか、目標を手の届くところに設定すれば
やってみる価値はあると思うけどな。
一歩一歩着実に進めばいいっしょ。

とりあえず俺のホームゲーセンには「換気扇の掃除をしろ」と勧告したい。

>>647
>まぁ【マナー】が守れない人間が多いから荒れるんだろうがね。
つうかポイントはコレの処遇だからな。
全体からで言うなら

喫煙→一部のＤＱはどうしようもないが全体としてはマナーはいい。
　　　　だからそれ以上の事は嫌煙が努力して改善するべき。
嫌煙→一部のＤＱがいるせいで被害を受けている。
　　　　だから同じ喫煙者同志で対応するべき。

つまり、根本的には対立の根幹である「ＤＱ喫煙」の処置に対しての押し付け合いだね。
「ＤＱ」がいなかったら対立ポイントっていつか将来的には禁煙化するといいねーならない
かもねー的なﾏﾀｰﾘとした内容になりそうな気がしてるよ。

一部っつってもゲーセンにはDQ煙者の方が圧倒的に多いよ。
だからこんなに文句が出てるんじゃない。

>650

本当に「圧倒的に多い」のなら
それこそ煽りあってないで、文句言ってるばかりじゃなくて、
真面目に議論する雰囲気になってたはずでは？

このスレの嫌煙にはあんまり深刻さが感じられない。
それが被害の実情とDQ煙者の数を物語っている。

ここで言っても我関せずって態度の同類ばっかだもん。
自分が喫煙態度以外の部分でDQ煙化してないか胸にて当てて考えてみ。

>>650
ＤＱ煙者の基準は？
横で吸われるだけでダメ、とかは
通用しないよ。
当てる、焦がす、捨てる。等じゃない？
火をついたまま置くのもセーフ。
店側からしたらね。

>>653
DQ煙者の定義はそれでよろしいかと。

とすると、数はそんなに多くないはず。むしろ希少といってもいいかも知れない。
ただ、彼らのアクションはインパクトが強いから、>>650のような錯覚を生じさせるものと思われ。

>>653
吸ったまま歩き回る、ゲームもしないでただ吸っているはアウトだと思うぞ。
前者は灰皿が基準なら灰皿を無い所を歩く状況も多そうだし状況次第だが。
後者は店側の見解的に見てアウトだな。

ＤＱの多い地域のゲーセンや時間帯に行かなければ万事解決なんじゃないの？
ＤＱ撲滅って無理っしょ？

>>651
馬鹿か？
お前みたいな文盲DQNが多いスレだからまともに話し合いができねーんだろ。

>>657
いいかげん流れを読め・・

喫煙者は存在自体がマナー違反。

あーあ・・
やっちゃった・・

しかも上げてまで

嫌煙者同士で煙に気を使ってるゲーセンの情報交換してですね、
積極的にそういった優良店に行くよう心がければ
いずれ喫煙放置ゲーセンは淘汰されるような気がするのですが甘いですか？

甘いね。
喫煙豚は豚だ、豚に人権は無い。
即刻駆逐すべし。

>>662
ドウヤッテ？

フィルターに毒塗っとけば？
それでもどーせ馬鹿みたいに吸うからさぁ

結局嫌煙厨のﾚﾍﾞﾙの低さを露呈するだけで終わったね､このｽﾚ｡

結局喫煙厨のﾚﾍﾞﾙの低さを露呈する事で始まったね､このｽﾚ｡

喫煙なんて所詮ｵﾅってるのと同レベルだよ。

じゃあｵﾅﾆｰの達人であるお前等と喫煙厨はたいして変わらないって事か…

>>668
さすが頭の良い喫煙豚の考えは違うや(藁

>>669
イタい所を突かれちゃったかな?
お寒い煽りなんか入れてないでｵﾅﾆｰでもしてれば?
漏れはﾀﾊﾞｺ吸うから。

何この流れ？なんか程度が低いね。
争う必要なんかどこにあるんだ？
流れが変わりかけたのに争ってるのはどちらもＤＱＮだからだよ。
ＤＱＮに煽られたからって反応するなよ。
ほんとにこのスレＤＱＮだらけだな・・・
みんな中立の立場で話してみたら？
ＤＱＮが喫煙か嫌煙どちらかの立場にまわっても荒れるんだからさ。
ＤＱＮを責めるのは分かるが喫煙や嫌煙を責めるのはもはやスレ違いだと思うべき。

まぁ無理だがおちつけや

一方的に被害をもたらすものを一方的に非難することは悪なのだろうか？
非喫煙者にとってはDQNだろうがそうでなかろうが同じなのだよ

>>668
喫煙厨はどんなにあがいてもオナニー野郎以上にはなれないって事か。

>>673
ゲーセンに行くな。家から出るな。
それにそういう言い方すると
板違いなんだよバカ。

>>674
早く日本語が分かるようになれよ。
その読解力は知障スレスレだ。
日本人ならな。

>>674
ﾜﾗﾀ

たばこ吸わない者ですが

とりあえず台の上に落ちた灰くらい自分で綺麗にするならいいんだが。
ＷＣＣＦというゲームやってるとカード置くとこによく灰が落ちてるのよ。
ここに集ってる喫煙派はもちろんそれくらいの気配りはしてますよね？

こんな板では冷静に議論することなど不可能だ
性格的にみんな熱くなるからな
やはりここはたばこ板でするべきだな

>678

タバコ板でゲーセンの禁煙化なんて唱えたらアホ扱いされるって。
実際にゲーセンに通ってて、かつ、煙に悩まされてる人でないと実情に即した議論は難しいよ。

まぁしかし、当事者だからこそ熱くなってしまうという部分もあるが・・。

ホント煽りにしか反応してないな・・
ここの嫌煙って騙りじゃねーの？

思考のおっつかない麻薬中毒者にはちょうどいいレベルっぽ

>>680

今さら何を・・・
みんなわかっててやっているんだよ。

ノルウェーの喫煙豚が排除された

>>679
673の言い分は、このスレで毎度出る結論に則していない。
店舗側で禁煙措置を取っておらず、むしろ灰皿を設置してあるような店舗においての
喫煙を、同列の客に指図されるいわれはない。
この結論に感情論や一般化した喫煙問題で対抗するなら、それはゲーセンにおいての
喫煙を語るスレの趣旨に反するから、煙草板に行って、煙草撲滅でも語りなさいってこった。

喫煙可能とされている店舗においては喫煙が可能である。

こんな単純な問題に反論するからドツボにはまるんだよ。
そして一般的な煙草問題に逃げるしかなくなる。

まぁ、分かっててやってると信じてるから、煽ったりして遊んでるんだけども。

>>683
日本もノルウェーみたいになるのは何時になるだろうね。

何が言いたい？
「僕ちん夢見がちな１４歳でし」
ってことかい？

駄スレage

>>684
おっしゃることは至極もっともですが、
嫌煙派にはその理屈を理解する頭すらないと推測されます。

従って、あなたのカキコは論旨とは全く関係のないところでの揚げ足取り、
あるいは完全無視といった熱烈歓迎を受けるでしょう。
嫌煙派の今後の活動にご期待下さい。

(　´_ゝ`)y-~~

最新５０を見返した感じ
まともな意見はほとんど放置されてるけど
これワザとやってるのか？

たばこはマジで危険！
タバコの講習受けたけど恐ろしいや！
そんな俺はマルメンライト

>>689
このスレでは喫煙派も嫌煙派もどうレベルですから

>>689
わざとなんじゃないかな。というかきっと、疲れる事はしたくないんだと思うよ。
煙草板におん出されるのが嫌で、見ないフリしてるのかも知れないけど。

反論出来ないほど低能じゃないと信じたいね。

>>690
吸うと害はあるんだけど、それを気にせず、チェーンスモークしなきゃ、
「副流煙が！！」なんてストレス溜めてる連中よりは長生き出来るんじゃない？

麻薬吸って長生きかよ(藁

>>693
ストレスから癌になるクチだね。まあ養生しなさい。

煙で殺される前に喫煙豚を殺した方がイイんじゃね(藁

だめだこりゃ。

>>692
煙草を吸うことによって煙草が吸えないというストレスがたまる(中毒)
吸ってないものは最初から何のストレスもたまらんのだよ
やっぱ喫煙豚はいかれてるな
はよ目を覚ませ

>>695
嫌煙のDQNぶりには頭が下がるよ。
無菌室とかに引篭もってなさい。PCも汚れないから。
世間様にツラみせてるってだけで公害なんだよな、こういうDQNって。

ネット越しに観察する程度にとどめたいね。

>>692
日本語つかってね。習いたてのとこ悪いけど。

副流煙も受動喫煙も気にならないんだったら無問題だろ？オバカさん。
そういう事でチマチマ愚痴垂れるって事はストレス溜まってるっていう指摘なんだが。

日本語もロクにわからんのか。

おっと700Get

実にクダラナイ。
こういう煽り合いでならレスが伸びる。
まぁ、結局これが嫌煙厨の頑張れるステージなんだろうね。

>>692が言いたいのは
タバコの害よりも
煙を迷惑に感じながらもゲーセンに通う非喫煙者のストレスによる害の方が
大きいのではないか、ということでは？

687と699のレスは読み違え気味のような・・

つーか、それ以前に692がただの煽りに見えて仕方ないのだが。
そんなの相手にするくらいなら（以下略

実にクダラナイ。
こういう煽り合いでならレスが伸びる。
まぁ、結局これが喫煙厨の頑張れるステージなんだろうね。

喫煙と嫌煙を入れ替えるだけで両方に当てはまるレスする香具師って頭悪いね。

>>704
それは煽り合ってる奴等が同レベルだからな。
煽って貶める事しか考えないのはどんぐりの背比べの中で順位をつけたがる奴等なんだよ。

灰皿完備。
風がしのげる。
イスがある。
ついでにゲームがある。

喫煙者にしてみれば現状維持で十分なんスけど。
極たまーに目に余るDQ煙者もいるけど、
「改革しなきゃならん」と思わせる程しょっちゅう遭遇するわけでもないし。
変えられないなら変えられないでいいよ。

昔みたく理詰めで嫌煙を叫ぶ熱い奴にご登場願いたい。

>>705
喫煙と嫌煙が同レベルじゃマズイだろ？
嫌煙ってよりモチベーション高く真面目に議論したい人達なんでねーの？

>>707
そんな奴いたっけ。論旨だけでも教えてください。

誰か喫煙派から嫌煙派に助っ人に行けば？
少なくとも今より議論の質が悪くなることはないよ。

ところでここでブイブイ言ってる香具師らはDQ煙者って事なんだな？
まぁ大体文面から伝わってくるが…

>>710
嫌煙派が完全にヘコむ前にはあっちに移るよ。絶望的なんだけども。
あーだこーだ理屈を言ってみても、「今」ゲーセンで煙草を吸うなと
主張する材料がなあ・・・。ま、考えてみるわ。

>>706
変えられないのを望むならそれに関して文句言われても仕方無いって事だろ。
変らないのを望んでそれに不満な連中がいるというのも現状なら文句のある連中からは
その文句は甘んじて受けると言う事の裏づけでもあるな。
そういう考えは君は「喫煙者にしてみれば」的なお仲間発言だが俺は賛成しない。

俺は現状からは変わって欲しいとは思うし「具体的に納得できる事なら(コレ重要)」協力は
してもいいとは思うよ。喫煙だけに限らず多方面的な意味から環境がよくなるならな。
喫煙に関して言うならＤＱ煙者は少なくとも全てにおいて害でしかないしな。

>>713
だからこのスレでそんな話したって周知徹底なんてできんだろ？
ローカルな問題と混同すんなよ。社内掲示板じゃあるまいし。
このお遊びスレで社会が変わったら、へそで茶が沸くわ。

677 ：ゲームセンター名無し ：02/11/30 08:32 ID:???
たばこ吸わない者ですが

とりあえず台の上に落ちた灰くらい自分で綺麗にするならいいんだが。
ＷＣＣＦというゲームやってるとカード置くとこによく灰が落ちてるのよ。
ここに集ってる喫煙派はもちろんそれくらいの気配りはしてますよね？


これを放置してるのはなぜ？＞喫煙派

>>713
言ってることは何となくわかるが、さすがに文法ひどすぎだよ。

>715
WCCFやったことないから

>>712
へコむとか言うレベルはとっくに通り過ぎて既に開き直ってると思われ。
もうそろそろ・・その時期かと。

でも、いざ嫌煙の立場だったらどんな理屈で攻めようかって考えると確かに難しい。
ゲーセンの外の話なら何とでもなるが、ゲーセンに限るとなるとね。

>>715

台の上に灰を散らかしてしまったら当然片付けまっす。
でも、あんまりないな、そいういうことは。
ほとんど灰皿を外さない。
落とすとしても自分のふとももの上だよ。

>>719
嫌煙ならこういうだろう。

それは君の話

>>717
ＷＣＣＦ以外のゲームだと？
コンパネによく灰が落ちてたりするようだけど

今日も喫煙豚のおかげで気分が悪くなった。
ありゃマジで犯罪だな
頼むから氏んでくれ

>>721
俺は〜　なんてどうでもいい個別の話題でスレ埋めるつもりか？
スレ住人のモラルを問うてみたところで、だから何？
だからゲーセンで煙草吸っちゃダメと経営者になりかわってお前が言うか？

頭平気？思い込むのも程々にな。

ていっても俺煙草吸わないんだわ。スレつついて遊んでるだけなんで、ほっといて。

>>722
お褒めいただきありがとうございます。一層精進してまいります。

ってそのうち嫌煙側につくんだっけ。

>>721
あ、忘れてた。
そういう時は、「吹いて飛ばせ」コレ、かなりイイよ。
手で触ると汚れるし、拭くもの使うとか店員使うとかはダルいからね。

>>723
ひょっとして貴方このスレ長いでしょ？

俺は煙草は吸わないとわざわざ言ってるやつは喫煙者。
これ定説

俺は吸わんが喫煙者がいてもわざとかけてこなけりゃ問題なし。
こういうたまにいるDQ煙さんがいなけりゃ喫煙者も嫌煙者も手を取り合えるかも知れんのにねえ。

このスレ馬鹿の集まりだから何も期待しない方がいいよ。

>>726
そんな君は>623かな。

俺>723じゃないけどこのスレには一定間隔でそんなレスが出てくるみたいだからな。
暴き厨だっけ？確かそんな話がちょっと前にも有ったなと思って検索しちゃったよ（ｗ

>>729
このｽﾚに限定して言えば明らかに嫌煙厨に馬鹿が多い。
まともに反論できないで豚豚叫んでるだけの能無しが揃ってる。
まぁここでしか憂さ晴らし出来ないんだからしょうがないんだろうな｡

あっちが多いとか言ってるようじゃお子様並。
どっちも馬鹿だろ。
いい加減　喫煙ＶＳ嫌煙　の構図から離れようぜ？
叩くべきは厨＆ＤＱＮだろ。

ちなみに正しい構図は
喫煙＆嫌煙（マナー良）　ＶＳ　ＤＱ煙者＆嫌煙厨
だな。
喫煙＆嫌煙（マナー良）に該当する人は煽りに反応しないように。

>>732-733
まあどこぞの煽りコテをはじめとして一部の煽り厨が全体の代表のようにして
ｱﾌｫ発言繰り返すから荒れたのは事実だな。
確かに本来叩くべきはその煽り厨＝ＤＱ(とＤＱ擁護者)であるべきなのだどな。

>>731
じゃあ何で喫煙者のまともなﾚｽが放置されるの?
まともな嫌煙がﾛｸに居ない証拠でしょ…

>>732だね、ごめん

＞735
はいはい。まともな厨は早く寝ようね。

>>737
>>733見てね｡
あ、右側に該当する人か(藁
ｵﾚﾓﾅｰ

>>732-733
確かに「喫煙者対嫌煙者」という構図は有害な面もある。
しかし、それはDQ煙者に共闘を挑む段階での話だろう。
今はまだそこまでいってない。

共闘するなら、「喫煙者」と「嫌煙者」との間で意見の統一が当然必要になるはず。
煙に対する耐性や考え方の違いがあるから、この作業は簡単ではない。
そして我々はまだこの作業をほとんど終えていないのだ。

そもそも、一番先に決めておくべき「DQ煙者」の定義からして両者間で統一できているのか怪しいものである。

では、何故このスレではこんなにお寒い状況のままなのか？
それは「嫌煙者」側の意見が一向に見えてこないからである。
「嫌煙者」は今や煽りにレスするのみで、まともな意見主張や反論をほとんどしていないため、
彼らが何を考え、また「喫煙者」側の意見に対し如何なる評価をもっているのか全く窺い知れないのだ。

・・・と個人的に考えるがどうか？

「煽りに反応しないように」というところには諸手を挙げて賛成するが、
それだけでなく根拠を伴った意見主張もお願いしたい。

相変わらず人として終わってる喫煙豚は夜行性でつね(藁
あ、豚だから元々人じゃないのか。

そこまで煽りに品がないと逆効果だから気をつけろ。
嫌煙の評価を落とすだけになっちまうぞ？
分り易過ぎてもいけないのが煽りの奥深いところだ。
共に精進しよう。

煙吸ってると煽りに逐一煽り返さないと気がすまなくなるらしい。
終わってるな。

朝っぱらから2chで煽りっつーのもなかなか良い線逝ってるよな。

喫煙者ってホントどうしようもないな。
嫌煙側の意見が見えてこないとか言ってるけどそれは
あんたらが異常だからだよ。
異常なやつにまともなこと言ってもわかるわけがないというのは
このスレを見てれば一目瞭然。

>>744
ちょっと苦しいな、18点。

>>739
まあはっきり言ってその内容だと嫌煙がどうこうといってる割にその判断は
煽られすぎ、騙されすぎ、騙られすぎなんじゃないのかなという感じがする。
嫌煙者は〜と決め付けてる内容も煽りに反応したのを見て判断してるだけだろ。
過去のレスにいなかった訳ではない嫌煙らしき内容もＤＱの煽りや基地嫌煙騙りみたいな
連中の内容に埋もれてるのではないのか？
そしてそんな嫌煙のレスから更なるＤＱの呼び水になってるとかな（ｗ

>それは「嫌煙者」側の意見が一向に見えてこないからである。
こう言っちゃあ何だがＤＱ煙者の定義もだが統一見解なんて喫煙側も見た事無い。
過去レスに喫煙者の内容は全部嫌煙に依存してるとかのレスがあったけど有る意味では
当らず遠からずという感じで嫌煙に何を望んでるのかとかも無く遠まわしに文句言ってる
だけに留まってるという感じで終わりその意見でどうして欲しいのかが一向に見えてこない。
両者もそれ程余り変らないという印象だな。

まぁその対立図式だとどこにも含まれずＤＱがいなくなる事だけ望んでる立場の奴の意見だ。
喫煙対嫌煙の結果なんてどうなろうが構わんのでさっさとＤＱ対策の話になってくれよな。

DQNが憎い2chらーでDQN排除ｵﾌを開くってのはどーよ?
一人では何も出来ない､言えないﾍﾀﾚ共でも
徒党を組めばいけるんじゃねーの?

　　 　＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　ζ
　 (￣ 　＿＿＿ノ 　　　..／￣￣￣￣.＼ 　　　　　　　　 　 　 　　　　.／￣￣￣￣￣
　　＼　(　　　　　　　　../　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 　　／　 　 　 　 バ
　＿＿)　）　　　 　　　../＼ 　　＼　　　／　｜ 　 　 　 　 　　　　　　|　　　　　　 　|
（( .￣￣　　　　　　　　.|||||||　　　(･)　　(･) .｜　　 　＿　　　　 　　　|　　　た 　　カ
　　ξﾉヾ､　　 　　γ-､~`ヽ､-----◯⌒つ ○　　 ..／＿＼ 　　　　|　　　ば
　　`ヽ､　 `=.,　　,ｲ |　| 　 　i　　　＿||||||||| ｜ 　　| 　／　| 　 　　　..|　　　こ 　 癌
　　　　~ヽ､_　`-< 　!_ﾉ　　　|　／　＼＿/ ／　　＜ 　┃　|　..―＝ニ　　　が　　 が
　　　　　　　~ｯ､_ `ヾ､._＿,,ノ＼＿＿＿_／　　　　..|　 ｯ 　.|　　　　　.|　　　吸　　 恐
　　　　 　.,;;,ﾍ 　,,＞-‐-　､ｰ､,,..:（`‐-'´　　＼　　　.＼＿／　　　　　..|　　　え. 　　く
　　　　;il|||!ﾆ/ '　;　　ｆ"i　　ヽ. ~`く"￣`ヽ　　 ＼ ､　　 　 　　　　　 　|　　　っ.　　て
　 　　ｉ|||||!‐ﾍ　,, 　　|　|　　　i>､._ﾉ　 ....::::!　　 　ヾ　`ヽー､　　　　　　＼. 　か
　　　 l|||||;ﾆ/　　`＼ ｰ'　 　ノ::､::::::::::::::;ノ;.　　　　　ｰ､_,　　⌒Z .　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　ｌ|||||i-ﾍ　　　　`､ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i　　　　　　　(　　　　　ヽ　,　.~
　　　　!l|||i;ﾆ;|.`ヾ.'　　　ヽ､::::::::/;il;　!||i. !||l　　　　　　 　` "⌒ー-〜
　　　　 心|i;-ヽ　＼ .'　 _　` ､':l||||li. !||i. !||l）
　　　　　 `'!|jミ`､　＼　ｆ `. 　 ヽ:!||li;､!||i,j||||i
　　　　　　　`!|i|i;ヽ　 ヽ!_ﾉ　 　ﾉ;l||||||||||||||||||i
　　　　　　　　`!l||li;`ヽ　`ー-'"ヽ:|||||||||||||||||||l）
　　　　　　　　　!|||||||ｌii;` ､!_;!_,,ﾉ;i|||||||||||||||||||||i;､

そーいや癌ができた肺で煙草吸ったらどうなるんだろう？
激痛？快感？
肺癌になったら試してみてくださいね、肺癌がちぃとも怖くない喫煙者様(藁

>>746

>過去のレスにいなかった訳ではない嫌煙らしき内容

具体的にどれ？


それから、書き込む前に読みにくい日本語じゃないかどうか見直すクセをつけてくれ。

やあ、なんかもりあがっとるね。結構結構。

ご大層に自説を披露して、得意になってるオバカさんがいるから、まず指摘。

DQN喫煙者、というのは、スレ立てて話し合うほどに微妙な存在なのか？お前にとって。
俺にとっては疑いようの無い悪事だ。ただ、器物損壊などの被害に遭うのは店だから、
客は店通して、DQと個別にあたらねばなんの効果も無いだろう。直接DQに文句言って
話曲げるのはDQ嫌煙認定。こういう内容は２ｃｈで語ってもただの愚痴だろう？
明らかに法に触れてる悪人のことでグダグダ言ったところで何も生まれんし、
DQ煙者を裁く法はすでにある。バカはそれでも確実な悪人が叩きたいようだが。

このスレは、

「喫煙を許可されたゲームセンターで煙草を吸う事に問題はない」

というばかばかしい正論に異を唱え続ける（内容は無いが）粘着のおかげで
存続しているゴミスレだ。これに目をそむけて、誰にでもわかるバカを叩く方針に
したいんだったら、とっとと煙草板にでもいけ。それか次スレから、
DQ煙者＆DQ嫌煙者を叩く内容限定のスレタイに変えろ。ゲーセンでの喫煙問題は
議論しないと明示しておけよ。

まともぶってる粘着喫煙のレスってなんで攻撃的なんだろうね？
あんたらがレスされた試しがないといっている喫煙側の発言って
明らかに嫌煙厨にあてたものであって、
嫌煙厨ほど煙を嫌ってないまともな嫌煙者にはレスする必要なんか無いんだよ。
逆に喫煙を嫌煙に入れ替えても内容は同じ。粘着くんもいい加減理解してね。
まともな喫煙＆嫌煙の意見っていうのはＤＱＮ＆厨に迷惑してるってことだ。

>>752
自分にレスが返って来ないからブチキレちゃってるんですよ。
まだ子供ですね。

>753が真理を説いちゃった！！

まともな意見って具体的にはどれ？っていう発言は見苦しいからヤメテクレ
過去にまともな話があった、と持ち出すのもヤメテクレ
過去なんか煽り合いでしかねぇじゃん。見る価値無し。
どうしても持ち出したい人は何番目だか自分で貼れよな。
でなきゃ答えようがない。

奇知外嫌煙運動家のみなさんは禁煙店のみに行ってください
これが間違いない解決法です。

まず、ゲーセンとはほとんどが公共の場所ではありません
営利目的の個人または企業の個人的な所有物です。

ゲーセンの方針として灰皿が置いてありますので、喫煙者に
対して文句言うのは大間違いです。
その店の経営方針に合わなければ行かなきゃいいだけです。

禁煙店では喫煙者が我慢
喫煙店では非喫煙者が我慢

何も難しい事はないでしょ。
納得できないなら喫煙店を禁煙店に変えればよろしい。
逆に禁煙が気に入らない喫煙者は、吸えるようにしろと店に訴えればよろしい。

ﾆｺﾚｯﾄｸｴ

ＤＱ煙者がでしゃばった真似してすいません（´Д｀；）
しかもageちゃったよこの人・・・

煽られたらすぐキレる。
こんな喫煙者にまともな人格者がいるわけないじゃないか。

>760
君も喫煙者全体を煽るのは止めような。
じゃなきゃまともな人格者とは言えないぜ？

>>752
攻撃的要素を含まず、中立の立場からの真面目なカキコもほとんど無視されてるように見えるけど・・。
最近のを見返してみると
>>661
>>648
>>647
>>646
あたり。
このへんは別に嫌煙厨だけにあてたものとはないのでは？

どうでしょう？

喫煙が嫌煙の意見を無視してるのも多数あるのだが、喫煙は棚上げして嫌煙を叩く

>762
下の２つは俺です。
>661や>648に書かれてるほど（要するに店の禁煙化を促すほど）
煙の実害を感じてない嫌煙者から見ると該当しないように思えますが。
明らかに迷惑な喫煙以外の喫煙は害とはいえません。

>652じゃなくて>752ですた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>751

あなたは勘違いしてる。
ゲーセンで喫煙自体に異を唱える嫌煙家はもういないのだよ。
もう、その次元の議論は終わったんだ。

今の問題は「喫煙者にどこまでのマナーを求めるか」ということだ。
これはDQ煙者の定義付けと直結している。
焦がしやポイ捨てがマナー違反なのは言うまでもない。
こんなことをする奴は当然DQ煙者と呼んでいい。

では、子供の側でタバコを吸う奴はどうか？
非喫煙者に煙の束をブチ当てる奴はどうか？
灰皿の位置に気を使えない奴はどうか？
散らかした灰を片付けない奴はどうか？
・・・・・
法で画一的に処理できないケースはいくらでもある。
これらをDQ煙者にあたらないとして放置するのは特に嫌煙家側が納得しないだろう。
だから、まだまだ議論の余地はあるんだよ。

おーおー、どーしてもレスが欲しいから自作自演で頑張っちゃってるよ(藁

>>763
まともな嫌煙家のカキコってどれ？

>>764
？？
ごめん。よくわからん。
煙の実害を感じてない嫌煙家？
それは嫌煙家と言うのか？

＞769
直接煙が来るのはさすがに迷惑に感じる。
あとは灰をそこらじゅうに撒き散らされるのも迷惑。
台を焦がされたり溶かされたりするのも迷惑。
それ以外はオールＯＫ。その程度。
これは嫌煙とは言えない？

>>769
非喫煙者なだけだよね。

>>770
タバコを迷惑に思うことはあるけれど、
自分で嫌煙運動までしてゲーセンのタバコ環境を変えていきたいと感じさせる程ではない

ということかな？

このスレの嫌煙の要求は世間の嫌煙機運に反比例して
どんどん盛り下がっとるな。

>>772
まったく違う。

>772
いきつけのゲセンではあまり直接煙を吹きかけたり、台を焦がしたり、
灰を撒き散らすようなバカチンはいないので（ｗ
吸殻を床に捨てるバカチンはたまにいるっぽいけど。迷惑だ・・・
そういうバカチンは見かけたら店員に注意させるのが良いね。
迷惑だと思えるＤＱ煙者が圧倒的に多ければ店側になんらかの処置は促すべきだと思います。
ただし【迷惑なＤＱ煙者】のみね。

>773
世の中の嫌煙機運に便乗するのもどうかと思うが？
今は公共の場で禁煙化が進んでいるのは確か。
しかしマナーのある喫煙者でさえも目の敵にして追い詰めようというのは
間違ってるんじゃあないか？

>>774-775
どっちが本物？

>772
>774は俺じゃないッス。
>775が正解。

>>776はもう一度このスレを読み返した方がいいよ。
もっとも、その読解力じゃ無駄かもしれんが…

！！というか、>>752=>>646なんでしょ？

だったら、>>648はモロあなたへのレスじゃん。
なぜこれを「嫌煙厨にあてたもの」と一蹴するの？

なんでこんなところで騙りが出現すんのよ。
マジで悪質な荒しが住みついちゃってんなぁ。

真面目な話をする時はやっぱりコテハン使わないとダメだね。
相手が解りにくい。

>>775
嫌煙者側にあなたのように冷静に話せる人が出てきたのは喜ばしいことです。

ただ、このスレでいう「嫌煙者」にあなたがあてはまるかどうかは微妙なトコロかと。
煙の直撃や台焼きを迷惑に思わない人はいないわけで・・・
非喫煙者が全員「嫌煙者」に該当するとなると、
「非喫煙者」とは別に「嫌煙」という言葉を使う意味がなくなっちゃいますよね？

>780
一蹴なんて感じ悪い言い方は止めてくれよ。
>646で提議したあと、流れが変わってくれるの期待してたのは確か。
でも>648で即レスされてもしや？！と思ったけどその後がだめだったみたいね。
>648には悪いことをしてしまいましたが、思うところは一緒です。

ゲーセンの禁煙化運動なんて個人レベルではまず無理。
嫌煙厨と違って喫煙自体を否定する気もない。
そもそもゲーセンの禁煙化なんて嫌煙厨がいいだしたものであって、
ごく普通の嫌煙者からすれば、そこまでおおげさに考える必要もない。
というのが俺の見解。
だからどうしても気になる人は>768さんのように出来る範囲で自ら行動すべきである
と思いますよ。

上の>768さんは間違い・・・ｽﾏｿ
正しくは>648さんです。重ね重ね申し訳ない｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
確認：このスレでは、現状のゲームセンターにおいて、
　　　条件に関わらず煙草を吸ってはいけない、と主張する嫌煙家は居ない。
　　　
　　　マナーの悪い人間は排除すべきである、という共通の認識がある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

という事でよろしいか？異論のある方はレスください。

猛毒を撒き散らしてるのに権利を主張しようという喫煙者の考え方は
一般人である私には全く理解ができません。
どうすればそのような脳になるのでしょうか？
やっぱり煙草を吸ったらそうなるのでしょうか？

異議梨

上の梨は＞786さんに捧げたものでつ（ｗ

>>783
君に質問。
君の基準でいいからこのスレの嫌煙者ってどれ？
ＤＱは排除してくれなんて皆言ってる事だよ。

付け加えるのを忘れてた。
煽りじゃない奴を選んでくれ。

>>786

意義なーーーし

>>786

ん、待てよ。
「マナーの悪い人間」というのはどこからを言うんだ？

>>786
喫煙側は認識が弱いと思われ

>>787
異議と見てよろしいか？
それは喫煙可能なゲーセンに行くアンタが悪い。以上。

>>793
微妙なラインですが、相手の方に顔を向けて煙を吹きかけるのはイカンでしょうな。
あとは一般的な、灰を撒くな、筐体や床を焦がすな（器物損壊罪）、灰皿でプチ火災を
起こすな、火を人にぶつけるな（傷害罪）、ってとこですか。
要は家で吸ってる時に避けてる事態を、ゲーセンだからといってやっちゃう人は
マナーが悪い、と。

>>794
感覚で話すな。論拠を示せ。他人に理解してもらう気があるのか？
お前が一行レスつけて、俺が過去ログ漁るのか？冗談じゃない。

こんなスレでまともな議論ができるわけがない。
どっちも相手を負け側と決め付けた上の物言いばっかりしてるもの。
議論してるように見せかけて反論はほとんど思考停止で流してるだけじゃん。

>>796
円滑な議論を阻害する要素はいくつかあるが、
そのひとつが主観的な主張を抽象的にしか示さないカキコだ。

具体的にどのスレのどの部分を指して思考停止と感じるのかを挙げてくれないと厳しい。
あなたと同じ感性と価値観を持った人間はいないのだから。

>>797
てか、その手のカキコが相手に理解されねって事が分からない一行レスのDQNが
このスレ続けてるんじゃないかな？俺は立ってたらつつきに来るけど、
立ててまで遊ぶつもりはないってか、このスレ消えろ派だからなー。

>>790

嫌煙とは、合理的判断力を持った一般人と比較して特に煙を嫌う人・・だと認識している。

その嫌う程度は人それぞれだろうし、煙の何処を嫌うかも千差万別だから
どんなのが典型的な嫌煙だ、という例示は出来ない。
ただ、この定義付けに該当する主張はこのスレにいくつかあったはず。
その指摘を求めているのならご自身でお探し下さい。

800もらった！

てか、意外と住人少ないのね。
まあ、みんな毎日見てるわけじゃないだろうけど。

>>799　君の判断いいからと聞いてるのに自分で探せと言うのは答えとしては逃げてるだけだぞ

非喫煙者と嫌煙者を分ける必要なんてあんの？
だとしたら非喫煙者以上に煙を嫌うだけで嫌煙厨になると思うんだが・・・
ややこしいから非喫煙者なんていう枠は不要だと思われ。

嫌煙者＝煙草を吸わない。一般的に迷惑とされる行為以外は気にしない。
迷惑な喫煙者のみ許せない。比較的マターリ。

嫌煙厨＆ＤＱＮ嫌煙＝もう煙草自体が許せない。全ての喫煙者が憎い。
非常に悪い意味でアグレッシヴ。

定義はこんな感じでいいんじゃない？
一般的に迷惑とされることは冷静に考えてマナーを違反する行為、ということで。

>>803
ここで定義の話とかはあまりしたくないのだがその考えはちょい違う。
気にする気にしないとかそういう内容以前に単に煙草を吸わない＝非喫煙者だよ。
それについて深く考える必要も無いと思うよ。
多分嫌煙と言うのはその中でも煙(煙草に関する事象)に嫌悪感を持つ人って事だろ。

ＤＱＮの定義はその嫌煙、喫煙と言うもの関係無くまた別のグループ定義付けされるべきで
その中にキチガイ嫌煙、ＤＱ喫煙みたいな奴等がいると考えた方が判り易いと思うよ。

一部修正。
言うもの関係無く　→　言うものとは関係無く

嫌煙者は喫煙者の手で作られています。

喫煙者がいなければ嫌煙者もいません

>>804
俺もそう思うわ。

喫煙者と対になってるのは非喫煙者で
嫌煙は別次元の概念だと思う。

これが通常の日本語の用法でない？

>>786でいいでしょ。
するってーと、次はDQ煙者の排除策の検討になるのかな？

DQNが憎い2chらーでDQN排除ｵﾌを開くってのはどーよ?
一人では何も出来ない､言えないﾍﾀﾚ共でも
徒党を組めばいけるんじゃねーの?

>>810
徒党を組むのは良いけど、それってゲーセン毎にやった方が現実的なんじゃね？
ぶっちゃけ、自分の行かないゲーセンにいくらDQNがいようと知ったこっちゃないんだけど。
まさか全国規模で何かしようとしてるの？

DQN排除・・・・可能なのか・・・

いわゆる真性ＤＱＮの排除は難しいだろうね。

真性でなく、
他人へ配慮する意識が低いため
意図せずＤＱＮになっちゃってる喫煙者
・・・の排除というか矯正がメインになるのではないかな？

矯正ってか、強制だろ？

>>813
意図せずＤＱＮになっちゃってる喫煙者の隣に真性DQN喫煙者がいたら
どうするんだ？ちゃんと両方を排除できるのか？それとも意図せずにDQNと
なっている奴にだけ注意してDQNはスルーか？

出来もしない事を言うのは恰好悪いですよ。

スルースルースルースルー汁ー

ところで喫煙者は何がきっかけで吸うようになったの？
別に議論ウンヌン関係無しに聞いてみたいんだが。

>>817
そこにﾀﾊﾞｺがあったから…ってのは冗談として
まあ何となく吸い始めて止められなくなったってのが事実かな?

>>813
やるからには真性DQNにも突っかからなきゃ意味ないだろ…
そこまで出来なきゃこのｽﾚ意味無くなるしね。

で、出来もしないことを言うのはってのはまた違う話しだと思うが…
ここで見る限りは嫌煙者の喫煙者（もしくは喫煙DQN)に対する不満ってのは相当のモンに見えるが｡
そこまでの不安なら仲間と徒党を組んででも排除しなきゃってのが当然の対処法だと思うのだが
ここでｸｻｸｻ愚痴を言ってるﾔｼらはそこまではしない。
それは何故か?そこまでの危機感がないからだと思うのだが…
そうするとここでの話し合いはまるっきり無駄になると思うんだがどうか?

まぁ嫌煙者がｶﾞｽ抜きみたいな使い方をしてるっつーんなら適当に煽り返して終わりなんだから
別に構わないんだがね…どうせ嫌煙厨は豚豚言ってるだけで満足なんだろうし。

いわゆる嫌煙者の一致団結っつーのを見てみたいもんだ｡

>>818
このスレが嫌煙の愚痴を言うためだけに存在するのは
もう何スレも前からの話だよ。ここでの議論が実を結ぶなんて本気で思ってる奴はいないと思われ。

よく見たら誤字有りだ…ごめんね。
そこまでの不安→そこまでの不満で読んで下さい。

>>819
わかっちゃいるけど頑張って欲しいもんだ。漏れは喫煙者だが
DQNがウザいってのには同意だし。
タバコのマナーの悪さをきっかけにしてなんとか排除までやって欲しいねぇ。
そのためなら協力は惜しまないつもりだよ､漏れは。

キモイ長文だな

煙草の増税が決定しました。
非喫煙者ならびに嫌煙者の努力が身を結んだようです。
危機感がないとかほざいてるバカは思い知ってください。ｗ

>>822

増税で何が変わるの？
ゲーセンのDQ煙者のマナーには全く影響しないと思うのだが。
それは過去の増税を振り返れば容易にわかるはず。

そんなんだから、このスレの嫌煙者は危機感がないとか言われるのだよ。

>>823
もしかしなくてもあなたアホですか？

増税で誰も煙草買わなくなる→ｹﾞｰｾﾝから喫煙者が減る→ｳﾏｰ
こんな感じの妄想ですか?

喫煙者ってどんな苦境にたたされても常に強気だよね
見てて微笑ましいなぁ。ｗ

この後は「だからどうした？んなの関係ねぇよ」ってレスが続くんだろうなー。
前は「増税なんか実現するわけねーだろ、馬鹿が」って強がってたのにね。
なんか喫煙者ってさんざか嫌煙者そのものを叩いてたのに
自分が不利になると「それは本筋じゃないだろ」って避わすよね。

ゲーセンでの喫煙と増税とは全くとは言わないが関係無い。

平和だね
深夜になったら基地外喫煙者どもが殺到するのに(藁

それじゃ、増税とゲーセンのタバコ問題がどのように関係あるか、
是非具体的にお聞かせ願いたい。

>>827

嫌煙者じゃなくて嫌煙厨を叩いてたのだよ。
これ間違えないように。

ヤニ中毒まだー？

>>815

いやいや、真性ＤＱＮを全くスルーするという意味ではない。

上で誰かが言っていた徒党を組む作戦を例に取るなら、
まず、真性か否かを問わず迷惑喫煙者に集団で注意するわけだ。
見た目で真性かどうかなんてわからない（こともある）から、これは当たり前の話だよね。

で、仮性ＤＱＮは（しぶしぶの場合もあるかも知れないが）迷惑喫煙をやめる。
別にマナー自体は身に付いてなくても、
「このゲーセンはタバコにうるさいぞ」とわからせればこっちのものだ。

ところが真性ＤＱＮは注意されたくらいじゃ迷惑行為をやめない。
（てか、やめないからこそ真性なのだが）
やめないのなら仕方ない。それ以上は求めない。それ以後、そいつは放置する、と。
つまり、煙害改善策の具体的内容は仮性ＤＱＮを的に据えて考えるって意味。

別の見地から言うなら、
ゲーセンの煙害改善運動の担い手に真性を相手にすることも要求するのは
例え徒党を組むにしても酷過ぎるのではないだろうか、ということだ。

今週は放置します。また週末遊んであげます。
油断して、一杯バカな書き込みして下さいネ。

>>834
なんだ、真性のバカ君は今週いないのか。
入院生活も大変だと思うけど戻ったらまだバカなレスでもしてくれな。

>835
ﾜﾗﾀ

まあぶっちゃけ月2〜3ﾏｿしかお小遣いが貰えない貧乏父ちゃんでも無い限り1箱4〜50円
上がっても屁でもねーんだよな。

喫煙者の負け惜しみカキコがたくさんあるな

やっぱり夜は基地外喫煙者の時間だなあ(藁

ゲーセンで煙草吸うヤツが居なくなると誤解してるんじゃないかってくらい
嬉しそうですが、値上げは今まで何度もあったわけで。

増税が今回だけで終わりと思ってるのかね
幸せな脳だね

>>840
文盲ﾊｹｰﾝ(藁

増税でゲーセンのタバコ問題がどうにかなると思ってる人がいるみたいだね・・・。
さすがに・・それは恥ずかしいよ？

増税の影響なんて過去のデータ見りゃほとんど予測出来るじゃん。
税収が役所の推計通り増え、喫煙者がちょぴり健康になるか財布をちょっぴり寒くするかして、それで終わりだっつーの。
むしろ被害者ヅラして堂々と喫煙権を唱える喫煙者が増えてﾏｽﾞｰだと思うな。

それとも、増税とゲーセンのタバコ問題にほとんど関連性がないのはわかっているけど、
真面目な議論をされると喫煙者を叩けないから本筋から離れた増税を話題に挙げようとする人？
嫌煙厨？
どっちにしろ恥ずかしいね。

喫煙豚って・・・


ダメだこりゃ

>>838
何も変わらず、今日も堂々とゲーセンでタバコを吸える。
こんな俺らが、何故負け惜しみを言う必要がある？
負け惜しみを言って欲しいなら、俺らをゲーセンから追い出して、
「パチ屋で吸えるからいいもんね！」って言わせてみろ！

>>845
迫害されて追いだされる事を望んでる喫煙者って・・・

君ってマゾ？

>>843
文盲ﾊｹｰﾝ(藁

くれぐれも嫌煙厨と嫌煙家を混同しないように。

今暴れているのは嫌煙厨の方です。

議論を妨害し喫煙者の罵倒に終始するのは逆に嫌煙家の印象を悪くして、
ますます不利な状態にしているようなものだし説得力がない。
それこそ、小学生とかが「バーカ、死ね」とかやっているように
全く低レベルにお話にならない。
同じ嫌煙家として非常に恥ずかしく感じる。

週末までｺﾈｪYOとか書いたら釣れる釣れる。さー叩くか。
>>848わかってますYon

で、値上げだ値上げだ万歳！！な連中（いや一人の可能性も否定できんが）の思考回路は
素晴らしく幼稚だ。抑圧されてた鬱憤を晴らそうと墓穴を掘る。

嫌煙厨がなぜ値上げで喜ぶかというと、喫煙者は普段と同じ事をするのに
今よりお金がかかる＝ダメージを与えたと喜ぶわけだが、果たしてそうだろうか？

ECHOという魅力的な、破格の150円で売られている煙草がある。しかし売れない。なぜか？
俺は煙草の味はわからんから、マズくなきゃ安いほうがいいんでねーの？と昔ダチに聞いた事がある。
答えは「貧乏くせえ」だ。小銭で悩むくらいなら煙草なんか吸わねーよってこと。

つまり、今回の増税でも、政府の増収はでかいが、これを機に煙草をやめるような
財布の紐が硬いヤツは、はなっからゲーセンになんていかねーってこった。

この理屈をどうやって検証すればいいかって？

増税後もゲーセンにいってみろよ。小銭ごときで世の中変わるなんてはしゃいでた自分が
きっと恥ずかしくなるからさ。

追加。
ま、もっとも、世の中変わるなんて夢みてたわけじゃなくって、
自分の金銭感覚で「これは大打撃だ」とかいう風に喜んでるのかもしれんがな。

どっちにせよ、ご愁傷さま。ぬか喜びです。

>>850-851
文盲ﾊｹｰﾝ(藁

>>852
ははは、ぐうの音も出ないのネ。

ほら、「ぐぅ」って言ってごらんなさい。日本語読めたらだけど。

ああ、そっか読めたら何か反論くらいするよね。ごめんね気がきかなくって。

>>850

厨に理詰めで攻めても無意味なのでは？

おそらく、彼（一人だと断定）はストレス解消の場以上の役割をこのスレに求めていない。
建設的議論をする気はサラサラないかと。

まぁ、彼がこんな精神状態になるほど
ゲーセンでひどい煙害を被っているのかと思うと
同情できる部分もあるが。

DQ煙者は何を早合点して一人必死になってるの？

>>854
彼のような被害者をこれ以上出さないためにも真剣な議論が必要だね。

＜たばこ増税＞１本１〜２円軸に　自民税調、調整を開始
　自民党税制調査会（相沢英之会長）は３０日、０３年度税制改正でたばこ税を引き上げる方向で本格調整に入った。１本当たり１〜２円増税する案を軸に検討を進める。
小泉純一郎首相は、来年度から実施する「１兆円超」の先行減税の規模をできるだけ上積みする方針だが、一定期間で増減税を均衡させる「多年度税収中立」を堅持するためには、たばこ増税が不可欠と判断した。

って、２円かよっ
１箱４０円ぽっちじゃねーかっ
しかもまだ決定じゃねーじゃんっ

算数もできんのか喫煙豚は。
一箱40円なら一週間で三箱吸っただけで一年間で約6万円の出費なのだよ。
喫煙豚には増税がよく似合う。

>>855
必死なのはオマエだろ？＾＾
俺は楽しくカキコしてるよ。

楽しいとついつい長文になっちまう。

お前さんが必死じゃないってんなら、煙草の増税がゲーセン環境をどう改善してくれるのか、
俺に解説してみな？簡単だろ？おりこうさんだよな？＾＾

ほらちゃんと「教えてやるかﾊﾞｰﾔ」と逃げる道まで用意してやったんだ。俺って親切だよなぁ。

>>859
必死ですね＾＾

>>858

君は月の小遣いが2000円の中学生か？
それは大きな思い違いだぞ？
年間６万ぽっちの金をケチるくらいなら最初からタバコなんて吸ってないって。

>>858
足し算で得意になってる姿は実にカワイイね。
年間6万って大きいんだろうね。君にとっては。

簡単なことだ。
増税により喫煙者の数が減少して、比例してゲーセンのマナーの悪い喫煙者数も減る。
そしてゲーセン環境改善。
そのくらいもわからんのか？
これだからDQ煙者は困る。

>>861
そう思ってるのはお前だけ。
良いね、この必死さかげんが。(ワラ

>>860
囃し立てるしか能のないおバカさんを叩くのは苦労しますよ、ええ。
ま、スレの主導権は握れんけどね。意見ナシで「ﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾔ」しか言えない低能には。

>>863

本気で言ってるの？

それが嫌煙厨の「厨」たる所以です。

>>863
おお、よくがんばった。ドリームたっぷりで片腹痛いナイスな自論を披露してくれて
ありがとう。本気だよね？それ。増税後が楽しみだな。一箱40円高くなったら、
マナーの悪い喫煙厨が減るとは素晴らしい洞察力！！！！ハラいてぇーーー

いやー今日もいいものみれた。そんじゃまた明日。

どうでもいいが、このスレッドで本当に真面目に話そうと思ってる奴は
何人いるんだ？

煙草吸い始めた理由教えて。

一人もいねーよ。
どっちの主張もカスばっかりじゃん。

>>869
言い返せないで逃げたか。（藁

>>870
真面目な話をすると嫌煙厨に邪魔されます。
繰り返しますが、嫌煙厨と嫌煙者を混同しないで下さい。

>863
・・・・・・ホントに本気なのか？

>>868
俺は863ではないが値上げされれば少なからず影響は出る。
前の値段と増税後の値段を比べてしまうような人間には特に。
今後も増税されるだろうからだんだんその傾向が出てきても不思議ではない。
100％影響がないとお前も思ってはいないだろう

喫煙厨の方が多い。
それを嫌煙厨でカモフラージュしてるだけ。

嫌煙厨はひたすら煽ってるだけなのに
喫煙厨は素でヤヴァイ長文とか書くからね

ちなみにこの世は10円や20円で動く世界なのだよ。
喫煙豚には理解できんかもしれんがな。ｗ

>>876
まともなヤツが来たから、帰ってきた。

100%影響が出ないとは、俺も思っていない。俺の自論は>>850参照のこと。
人生なんていう短いスパンじゃなくて、もっと長期的には、喫煙者は、
政策的に減っていくものだと俺もおもうよ。

ただ、あのニュースをよく噛み締めて考えると、政府はたばこ税を財源と捉えてると
容易に想像できる。つまり、根絶やしにしてしまうほどの打撃は与えず、
ジリジリと、財布の紐が硬いヤツから喫煙者を減らす。しかし、喫煙者の主張が無くなるほどは
減らさない。なぜなら財源だから。どこも禁煙化できるほど喫煙者が減ったら、
国家としては、不可逆な禁煙政策を取るしかなくなるだろう。しかしそれでは、
困ったときに取るとこが、消費税になる。これはマズい。
だから、必要な分だけ値上げして、販売数があまり減らないようにする。
外圧があっても一気に欧米並にはしない。
たばこ税なら、上げても抵抗がほとんどないからね。
というわけで、困ったときにちょいとつまむ財源を維持するために、煙草はなくならない。

きっと過去の例をみても、数％も喫煙者は減らないと思う。
で>>850ともリンクするが、ゲーセンに来る喫煙者は、というかほぼ全員が
金にルーズなので、増税によって煙草をやめる、減らす人間がゲーセン通いしてる
確率は低いってのが俺の判断だな。

>>879
ちいさな世界にお住まいで。

ちょっと視点を変えて議論してみるのはどうだろう？
例えば、ゲーセンの喫煙者は何故あんなにマナーの悪い香具師が多いのか？とか。

煙草を吸い始めた理由を教えて下さい。

>>882
それについては前々から疑問に思っていたことがある。

俺はゲーセンでいわゆるDQ煙者に遭遇したことがあまりない。
だから必死で煙害を叫ぶ人の声を聞いても、いまいちピンとこないのだ。
実際のところ、DQ煙者というのは世間のゲーセンに溢れているのか？
ゲーセンの喫煙者は他の場所の喫煙者に較べてマナーが悪いのか？

DQ煙者とは実は地域性の問題ではないのか？

はい。
876氏のターンです。
反論があれば論理的にどうぞ。

>>885
いや、相反する意見ってわけでもないからなぁ。レス来なくても
勝ち誇ったりしませんよ。　どっかの嫌煙厨じゃあるまいしｗ

＞レス来なくても 勝ち誇ったりしませんよ。どっかの嫌煙厨じゃあるまいしｗ

これはどっちかっていうと少し前の喫煙厨がやってた事じゃん。
なんでも嫌煙厨をスケープゴートにしておめでたいね。

>>884
ゲーセンはDQ煙者多いよ。
だからこんなスレが立ってるわけだし。
ゲームで負けたりしてムカツクのとの相乗効果ですかね？

今回の増税が施行されたとして一番煽りを受けるのは
貧乏オヤジさんだよ｡ヤツらは確かに10〜20円で動く世界だからな｡
連コインバンバンするゲーセン野郎が10〜20円を気にする訳ないだろ…
喫煙者数は減少するかもしれんがゲーセン喫煙者には影響ないだろうね｡

ところでここでDQN喫煙にムカついてるﾔｼはどこ住んでんの?
漏れのﾎｰﾑは柏だけどそうめったには見かけないんだが…
柏はDQN多いけどそれでもめったには見られないよ｡

>>889
ニュー議には値上されるとむかつくし吸えなくなるからやめろと言ってたＤＱ喫煙が
いたから少なからずは減るんじゃないの？
ゲーセンには関係無いようにも見えるがゲーオタじゃない奴らがお金落すかどうか
という点は両者の合意事項なのだから増税分がゲーセン収益に影響しないとは言いきれない。
ゲーオタなら逆に煙草代減らすだろうけどな。

>柏はDQN多いけどそれでもめったには見られないよ｡
DQが多いとわかってたら初めからそんな所行かない（すぐ帰る）だろ。
危きには近づかない、それが普通の選択だと思うのだが。

>>890
柏はDQNが多い町だけどそれでも迷惑喫煙の被害にはめったに遭わないって事。
舌足らずでｽﾏｿ

久しぶりに見てみたら喫煙豚が崖っぷちに追い込まれてるな。
落とされる前に自分から飛び降りたらどうだい？(糞

>>888

アケ板にタバコスレが立っていることはDQ煙者の数が多く、また、全国区であることの証明にはならない。
少数派が内輪で盛り上がっているスレなんぞ、いくらでもあるからね。

DQ煙者が多いって、あんた何処住んでるの？
是非教えて欲しい。

DQ煙者同士の欲目だな

やっぱ治安の悪いとこはゲーセンにＤＱＮが多いんじゃね？
ヤンキー学校の近くにある５０円の個人経営店とか。

こういうＤＱＮの多いゲーセンが実際どこにあるか知りたい。
どこ？

>>894
どーでもいいことだけど
「欲目」じゃなくて「ひいき目」じゃねーか？

>>895
うちの周りの場合
個人経営のゲーセンはこの数年でほとんど潰れちゃった。
たいていパチンコ屋か駐車場になる。
新しいゲーセンも何軒かできたけど、広いし空調がしっかりしてるから煙は気にならないな。

>>892
何が？普通に吸ってますが？

DQN同士だと相手がDQNなのもわからないんですよ。

>>892はどの辺で喫煙者が追い込まれてると判断してるのか
ﾏｼﾞでわかんない｡
煽るにしてももうちょっと気の利いた煽りを入れてくれないと…
なんか可哀想な人に見える。

くれぐれも嫌煙厨と嫌煙家を混同しないで下さい。
現在暴れているのは嫌煙厨（１名）の方です。

嫌煙厨の特徴といたしましては、

話に具体性がない
説得力もない
論理的に突っ込まれるとレス返さない
真面目な議論を遮ろうとする
煽り文句を入れずにはいられない
でも煽りにひねりがない
等々・・です。

また、最近は姿を消しておりますが、喫煙者側にも厨が現れることがあります。
こちらは「嫌煙者死ね」といった、
オツムの弱さをあからさまに露呈してはばからない名を名乗るので見抜きやすいでしょう。
同様に理性的な喫煙者との混同は禁物です。

厨を冷静に見分け適切に対処することは
快適なゲーセン作り、掲示板作りに欠かせません。
皆様のご協力をお願いします。

>>901
何言ってんの？
現在喫煙厨も一杯いるじゃん。
自治を気取るならもうちょいスレを見る目を養おうぜ。

俺の行ってるゲーセンは空調が氏んでて店中真っ白で、
特に対戦格闘があるところは目も当てられない状態なんだが、俺は夕方からしかゲーセン行けないし
近くにゲーセンがないからそこへ行かざるを得ないため行っていた。
俺、煙草も酒もやらないし、健康には人一倍気をつかってきたつもりなんだが、
今日これから入院することになって当分ゲーセンどころか2chすら見れないの。
まあ、そんなゲーセンに長年行ってた俺のせいなんだけど。

世の中には喫煙したい人もいるだろうからゲーセンで煙草は吸うなとまでは言わないが、
多少は控えてほしい。自分自身の健康のためにも。

>>903
>喫煙厨も一杯いるじゃん
？？？
>>901は嫌煙厨が一杯いるとは言ってないぞ？
１人って書いてあるけど。

>>901
自分に反論する奴は全員喫煙者だと信じて疑わない

ってのも入れといて。