正直言ってよ〜、３Ｄ格ゲーの良さが全然わかんね

俺的にプレイしてみてもイマイチ要領を得ないし、なんか面白くも感じねーし。
無理してバーチャ買ってよ〜（ジョイスティも一緒に購入）、一生懸命好きに
なろうとしたんだけどやっぱダメだわ。アレのどこがいーのよ？ぶっちゃけてよ〜

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　）
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　 　 /（u　⊃

オマエのような奴がいるから戦争がなくならないんだ

つーかさ、３Ｄゲーってメチャムズイ感じがすんだよな

ちんこだよ

見るよ

うんこちんちん！

どこで投げていいのか全然わかんねーよ

　　　 ヾ∧　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｨ　 , -''７　,.ｨ
　ミﾐヽ/､､ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ｲ .／　l／ 　 ,'／　|　 ,
　　　/　＼＼.　　　　　　 　 　 　 　 ,ｨ ./　l/　　 "　 　 "　　 レ' |
三三＼ 　 ＼l|　　　　　　　　　　　/ l/　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ1　　　クク…
　　 ,r:/ ）＝==　　　 　 　 　 　 　 i　　 　 　 　 　 ,.、　　　　　　　,'ｨ
三 (〃/ |　::::|:|　　　 　 　 　 　 .|ヽ　　/＾ヽ.＿.／　 ＼　　　　 　 /ィ　　そうさ……
　　/l. lミ|　 ::|:|　　　　　　 　 　 |　　 /_　　u　　　 l　 __ヽ　　　 　 /
.三{ |. |　|:ij　U　　　 　 　 　 　 |ヽ　 l‐-ﾞﾆﾕ　 Lﾆギ-‐'７.　　　　"７　　そうそう
.　 ヽ!. !ﾐ|　　|　　　　　 　 　 　 ゝ 　 :!＝｡=､　 ,,=｡=＝ | r=､　　∠_,　　　おまえの
.三ミヽ.）|　　|　 　 　 　 　 　 　 ゝ　　l　ｰ-/　　 ｰr '´ :l:|f‐ﾘ 　 _／　　　思わくどおり
　　　/| ` 　 | 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 l/ ７￣_ ，　|　u |L:ソ　 _,フ　　　スレは
三 /　:|.　　 |　　　　　　　　 　 　 ＼　 l ‘"＿＿__,　　/l　　　_フ　　　　　回らねえ…
　/　　:| 　 │　　　　　　　　　　　　,＞､l　　 __　　　V:　|　_,ラ＼＿
￣ ~`ヽ!　　l　　 　 　 　 _,,.. -‐''／,r　,.　l　　　　 ヽ/::　 ｢　 ､ ヽ ヽ. ￣　　なあ…
　　　　　＼l　 　 　 ,ｨ''"　　　 /　/　/　/:l＿＿＿/::　 ／ｼ、 ヽ.ヽ. ヽ　　　　１…
───‐---ゝ､._ / |　　　　/　/'　/　,ｲ.l:ｷ:::::::::::::　／ﾂ"　ﾄ､　 ｌ　ｉ　l
　　　　　　　　　　`'''ｰ- ､.._/　/　,/　/ | ヾゝ:::::　 /ｼﾞ　 　 |　!　 !　ｌ　|

NP3228どこ？

しゃがパンヒット確認で投げるんだよ
もっと勉強してから出直してこいやボゲェ〜〜〜〜

相手がガードするのを読んで投げるんだよ。

それによー　超必殺とかねーべ？？わざも地味だしよ、コンボもたかがしれてるべ？

>>1
同意

僕も見せ技が好きなんで３Dはちょっとね。キャラもダサい。

じゃあもうお前やらなくていいからとっとと帰ってくれよ
頼むから

立ちパンをポンスカポンスカだしててもおもしろくない。

超必殺いらねー。わざも地味で別にいいじゃん。コンボめんどくせー。
見せ技なんて腐るほどあるだろ？

>>10
ヽ:::::::::::/::::::::|＼ヽ::::::::::::::::::::／::::::i::/w／|/|::::::::::::/／　:::　/
::::`､wv:::::::::::i ヽ＼:::::::::::::::://i:::::::::|::::::::　∠;;;;;:::::::::::::::::　∠/|
::::::::|　|w |.v/|ヽヽ,Ｖ-'ヽ／//,i:::::::::i::　/　　 ∠:::::::::,--､::::　/
:::::::::}.j:::::. Ｖ　"''--,＼／_,,, -''"i､:::::`,/　:::::::　/::::／^i .i::　/
､:::::::|/:::／`､　　;;;;;　:::;;;;;;;;:::::::::　ヽ∠,＼　　　//＞　|.|／
.ヽ:::/／,,_　 ヽ､　 .|:::::// /::::::　_／:::::_,=〈ヽ、 |i　ヽ ） }
　 //| .i,　~io､_ヽ　| .//ノ　　∠｡-ｧ''" / ヽ;::i />ヾv／
　.|::|ヾ,,_"'--―"-ヾ《<-=-'" `ー'__ ノ`　　i:::|.i／／:∠,__　　　　俺はNPなんとかじゃねぇ！
―|:| .|::::　 -'i,"￣::::}　　"ヾ二,￣　　　　　.|::::|__/::/
　 |:|　|::::　　 i　;;;;;;;;|　　　　 ノ"''--'　　　 .|::/:::／
　 ﾘ／ヽ::::　　　　:ノ　　　　　　　::::::　　　 //:::/　　　（○）
　　 （○ヽ、　i ､__ヾ　　　　　　　 ::::　　／/ |/
　　　　　　ヽ　　ヽ`= -二二`i　}　　／　　　/
ヽ、　　　　　ヽ、　`v_i__､__､ノ　　／　　　　/
　　ヽ、　 （◎）ヽ,　ー--,,,　　 ／　　　　　/
　ヽ,_　ヽ、　　　　ヾ,　　　　／　　　　　　/　　　　（○）
　　　ヽ、 ヽ、　　　　|`--＜￣' --'　　　/
＿＿　　ヽ、ヽ　　　 |::::::::::::`'--､＿＿_/　　 ,,--'' ,,--''"
＼　　二二ニ-"　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::/_,,-''"_,,-''"

でも、ギャラリーとしても３Ｄはつまらんよ。
２Ｄは人間離れした動きで楽しい。

つーかよ、通常攻撃で体力減りすぎだろって感じ。大味だよな

でも、KOFみたいなショボイ見せ技よりは3Dの格闘ゲームのコンボの方がｶｺｲｲ。

漏れは2Dプレイヤーなんだが
こないだ友達の家で無理矢理DOA2対戦させられた。
中段と下段が全然分からずに全然ガードできなかった。

3Dの格闘ゲームってCPU戦すぐに終らない？
対戦はしない派なんで、読みあいが楽しいとかそういうのは分からないけど

まぁ視覚的に派手なのが好きだったり、40も50もコンボ数叩き込みたかったりするなら
2Dしてろってことだ。
選べるんだから、無理に両方やることはない。

ついでに言えば、格ゲーキャラでセンスが感じられたやつは、2D3D通して（パクりや版権ものを除いて）
まったく見たことがない。

やっぱり苦労して打つドット絵が最高ですよ。
3Dみたいにキャラ作って完成とは訳が違う。

CPU戦なんて対戦待ちの間のヒマ潰しだしなあ。
つーかオイラにはギルティの面白さがわからん。

やっぱ格ゲーＫＯＦだよな。なんかよー、ＫＯＦのレベルについていけなかった奴が
脱落して、バーチャとかギルティ行った感じだな

>>1に禿同だったけど
>>28見たら氏ねと思った

KOFなんざ95までしかやってねえ。
ワザ出ねんだよ、ボケ！

苦労して頂点打ってるデザイナどもを虚仮にするなカスが。

>>30
だろ？ＫＯＦじゃー素人は生き残れないぜ

ＫＯＦについていってたが、ギルティに行ったよ。
理由はいわずもがな。
ギルティはムチャができるとこがいいと思うけどね。

>>32
KOF96がとんでもなく操作性悪かったことを知らないDQNハケーンsage

>対戦はしない派

えーと、あなたがあそんでるのは「対戦格闘ゲーム」ですよね？

お前ら明日食べるものの心配をしたことがありますか？

>>25はDECOとか知らないんだろーなー

あー、>>28で他の格ゲーの名前出してたら、もっとスレも進んだのにね。
ばかちん。

NICE TO MEET YOU

4 ：アレ・ランテ ◆88eIxAPv4Y ：02/11/08 22:30 ID:???
つーかさ、３Ｄゲーってメチャムズイ感じがすんだよな

28 ：アレ・ランテ ◆88eIxAPv4Y ：02/11/08 22:51 ID:???
やっぱ格ゲーＫＯＦだよな。なんかよー、ＫＯＦのレベルについていけなかった奴が
脱落して、バーチャとかギルティ行った感じだな

異議あり！　明らかに>>1は矛盾しています！

意義を却下します

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%3E%3E1%82%CD%83o%81%5B%83%60%83%83%82%CC%96%CA%94%92%82%B3%82%AA%95%AA%82%A9%82%E9%8D%81%8B%EF%8Et%82%F0%83l%83%5E%82%F1%82%C5%82%DC%82%B7%81B

御剣「まぁ、１は何も考えていませんから…
裁判長「次からはもっとよく考えて発言するように。」

有罪有罪ウォッ

その前に確認しよう。
ポリゴンだが二次元軸上で戦うPF2012は３Dか？
システムは２Ｄだが一部キャラがポリゴンぽい闘姫伝承は２Ｄか？
３Ｄよりもすべてが地味なグルボンは２Ｄたるや？
キャラが３Ｄなだけのスト２EXはどうだ？

駄スレ立てて寝る前に
そこらへんの定義をはっきりせねばなるまいよ。

サイキックフォースは対戦アクションゲーム
闘姫伝承、スト２EXは２Ｄ
グルボンはグルーブオンファイトか？

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%8E%C0%82%CDKOF%83A%83%93%83%60%82%CC%3E%3E1

ブリキはどっち？

ブリキは２Dじゃないかな？

定義も何も、ストEXはアリカ自ら「ポリゴンを使った2D格闘」って言ってるし。
サイキは「ジャンプが無いかわりに上下線を自由に動ける2D」だしな。

>>45
おまえ1だろ。んな定義なんぞ決める必要は無い。>>28で煽りミスった以上、ちゃんと沈め。

俺のいってることはすべて正論だけど何かな？

うーん、煽りレベルは
某リュウには一歩及ばず・・・と言った所だね？ん？
まあ、頑張って1000まで埋めてね、自分一人で。
（・∀・）ｱﾒｳﾛ!!

僕は３Ｄ格闘と２Ｄ格闘の中間として毎度ブラッディロアを挙げるのですが誰も聞いてくれない。

何それ？

鉄拳や武力なんかはわかるけど、バーチャはわからん。
楽しんでる奴が信じられん

武力を楽しめる脳みそでは理解できないよ

　ま　た　Ｋ　Ｏ　Ｆ　ス　レ　か

昔２Ｄ派で１と同じような意見だったけど
バーチャ４をカード目当てでやり始めたら３Ｄの魅力がわかった
もう２Ｄやんない
３Ｄすげー面白い

>>58
それもまた極端すぎるだろ

>>59
まあもうやらないかは解らないが今はバーチャだけで良い
今の２Ｄつまらん

2Dのほーが解りやすくていいなぁ

>>60
ただ単に今は入れあげて熱が入ってるだけで
急に冷めてまた2Dが良くなるかもしれんだろ
結論出すの早すぎるよ

漏れは3D2Dどっちも好き

>>62
バーチャ４でて一年以上経ってますが

漏れはＫＯＦが一番好き(誤解ないように言うとバッタが好きなんではない。スピードと差し合いの共存する９８が一番好き)だが、３Ｄの魅力もわかる。鉄拳は面白いと思う。でもバーチャは面白くないというか合わないんだよね。そもそもボタンガードってどうですかおまいら。

>>63
バチャ稼動と同時に始めたとは言ってないんじゃない
こんな不毛な話し合い　どうでもいいけど

３Ｄなら鉄拳の方がおもしろくなくなくねーか？スピーディーだし、技も豊富だしさ

>>61
頭悪いんだね

うん悪い
技あんな沢山覚えられないしなー

ボタンガードに関しては、VF1が出た頃は、皆後ろにじりじりさがってた（ｗ
慣れだ慣れ。
逆にVF2から（当時流行ってた）ヴァンパイアハンターに入った俺は、
最初ガードする時に小キックボタン押してたよ。
慣れだ慣れ。
鉄拳は3とTTまでは良かったんだが・・・

＞正直言ってよ〜、３Ｄ格ゲーの良さが全然わかんね
坊やだからさ

>>56
武力をバカにするなー。
リアルさでいえばバーチャより上だぞ。

武力なんてゲーム知らんよ

正直今更３Ｄに入る勇気はありません。
まともに勝負できるようになるまでの時間も金もありません。

まともに勝負できるようになってからの面白さは2Dゲーの比では無いよ
まあ馬鹿には超必殺技とかがお似合いだけどね（藁

一応高学歴なんだけどね

武力はコナミの3D格闘。家庭用に武戯って名前で出てる。
内容は違うがｗ　ヒロスエ似のキャラがえちぃコスで使えるって事だけが有名なゲームよ

>>76
そりゃ武力じゃなくて武術だろ

武力はＳＮＫ

レバーとボタンが逆についてる奴。

3Dサイコウ
キャリバーのキャラはカッコいいだろボケが
なにが２Dだカスが

自分の好きなものだけやっときゃいいのに、なんでいちいちほかのところに出向いて、つまらない騙りするかなぁ

まあバーチャは金かかるね。
千回やればだんだん勝ち方とか分かってくる。
まずは千回まけろ

>>1のレスは全て「いかにも馬鹿っぽい発言をしてくださいスレ」への誤爆ですか？

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=772&KEY=1036259961
↑ここの432＝437のバーチャオタすげえ必死で笑える！！！！！
その後も振り向いてもらおうとするけど全然だめｗ
やっぱ面白さが違うと大会の盛り上がりかたも違うね

432＝437＝461
もそうだｗ
他にも頑張ってるから見てみてね♪
っていうか場の空気読めよバーチャオタ
せっかくバーチャも普通に面白いんだからさ、普通に

さてと、出かけよ

３Ｄ格ゲーってストＥＸ３以外おもしろいのあんまりないなぁ。
あ、ブラッディロアもおもしろいかも。

>>29
全てにおいて激しく同意

バーチャロンは？ねえ、バーチャロンはッ！？

３Ｄあんまり好きじゃないなぁ、闘神伝しかやったことないけど

75 ：ゲームセンター名無し ：02/11/09 13:05 ID:GglHTFc6
一応高学歴なんだけどね


　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

金がないから２Ｄ

キャリバーは話題にもならないですか・・・

>>84
かなりﾜﾛﾀ

>>88
禿げ同
>>84
ﾜﾛﾀ

>>84と>>94も>>1。
だからさ、もうちっとがんばって煽りのれベルも上げてくれ。
あまりにもツマランで、お遊びでレスつけることも出来ん。

>>96
84は煽りっていうか事実じゃんｗ

藻前バーチャBBSの大会スレでGGXXの大会実況やってみろよ。同じ結果になるから。

俺、本当はマヴカプ極めたかったんだ

>>98
やんねーよハゲ
オマエの自作自演は無しなｗ
大会の盛り上がり自体ももちろんGGXX勝利

くだらね。（ﾟ�听）
>>1はようするに人の得手不得手、主義や思想を知らずに育ったガキの発言じゃねぇか。

正直言ってよ〜、モー娘の良さが全然わかんね

>>102
はげどう

828 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/11/08 17:09
バーチャ４をやってみた。
しゃがみバックダッシュで逃げまくり、なんとか接近しても
しゃがみパンチ連打→カウンターヒットしたら投げ　しかしない
相手に乱入され、負けた。

ほんとに面白いのか、こんな作業臭いゲームが。

しゃがパンガードして反撃すれ。

なぜバーチャする奴にデブが多いのか

なぜGGXXする奴にデブが少ないのか

釣りか？釣りなのか？

釣りだろ。GGXXはキモイ奴多すぎ。まだVFの方が少ない

３Dに興味あるけど練習練習台が無いのがつらい

バーチャやってみようと思って､
始めて３分くらいで､
黒い帽子､黒い皮ジャン､黒いズボン､黒いスニーカー
と言う黒ずくめの、目つきの怖い柔道型デブが､
乱入してきて、あっという間に殺されてしまった｡
もうバーチャなんかやらないやい｡

バーチャは初心者はついていけない。
本当の初心者は鉄拳タッグから始めるべし。

俺は基本的にどっちも好き。
つーか対戦格闘ゲームっぽいもんなら、
何でも楽しめちゃうわけなんだが。

３Ｄ格闘であまりにも気になる、
しゃがみパンチなんだ。
２Ｄでは違和感ないこの手の技が、３Ｄだとダサく感じるのはなぜ？

３Dでもバーチャロンは面白いな。
数年前からヲタしかやってないけど。

バーチャよりキャリバーの方がいいと思うぞ。
いまさらバーチャやっても意味ないと思うし。
キャリバーは新しい感覚の格ゲーだよ。
今までの格ゲーの概念にとらわれてる人には面白くないかも。

学生だったころ（６〜７年前）は２Ｄばかりやってた。ＶハンターやマーヴルＳＨ。
それから初代バーチャロンをプレイして３Ｄにハマっていった。

現在は専ら３Ｄ（フォース、鉄拳）だな。でもバーチャはやらない。

ぶっちゃげ、３Ｄ格闘ゲーって、極まってきたら
状況事に出す技が制約されて来て、お互い近距離で
只管に変則型ジャンケンやってるだけじゃないのかなって思う。
そう言う意味で、２Ｄは性能が極端な所が
（やたらリーチあったり、近距離だけ強いキャラとか）
あるから、ガチンコのクソ対戦するなら、２Ｄがいいかなって
思うんだけど。
>>114氏が言ってるキャリバーは、そう言う意味で２Ｄ的な
特徴もあると思う。

ぶっちゃ「げ」ってなんだよ…。鬱。

キャリバのゲーム性説明しろ
ＶＦと比較して

>116
何をいまさら

スト３は３Ｄに近いみたいなこと聞くけどどうなんよ

至近距離の前下ＢＬによる駆け引きの単純化により３Ｄぽくなった
お互いにハイリスクハイリターンな選択を容易に仕掛けられるので３Ｄに近い場面が多い
俺は３ＲＤも好きじゃない

３Ｄは２Ｄのしゃがみガードに相当する安定行動がない。
基本的にどっちかが攻めてるから、テンポも速い。
勝てない内はものすごい勢いで金がなくなる。

家庭用がでる頃には対戦の熱も冷めてたり、研究の進んだ上級者との差が開きすぎてる。
結局金を使って負けまくるしか上手くなる道は無いんだけど、それができるのはリーマンや廃人。

２Ｄはネットで情報集めて、一人用でコンボ練習すれば巷のレベルではそれなりに勝てる。
漏れは無印キャリバーでアイヴィーに惚れてやり込んだんだけど、金がなくなって諦めた。
キャリバー２もやってないや。家庭用がでたら買うかも。

俺は頭が悪いから２Ｄゲーしか無理

俺は頭が悪いから３Ｄゲーしか無理
単純だし

>>84
ﾜﾛﾀ

人間性能が露出するのは間違いなく3D。2Dはバカでもできる。

３Ｄが好きなら抽象的な煽りに逃げるな

>>88>>127
禿げ同

漏れは2Dも3Dもやるよ。
KOFは離れがちだけど、GGXはやってる(XXはまだそれほどやってない)
キャリバーは読み合いが楽しいゲーム。
しゃがめばスカる上段(横切り)
横移動に弱い中段(縦切り)
ジャンプする攻撃に弱い下段(横切り系は出が遅く隙があり、そうでないものは横移動で避けられる）

そして一般的なガードに加えられたガードインパクト(成功すればガードより有利）
投げ、上段、中段を弾き返せる上段インパクト
中段、下段を弾き返せる下段インパクト
これがあることによって、出の遅い攻撃（ガード不能技）とフェイントが生きてくる。

例外の技も、もちろんあるけどこれらの要素がキャリバーを面白くしていると思う。

>>77
それは武術じゃなくて武戯

>129
で、それはじゃんけんと何が違うの？
突き詰めるとN択の繰り返しにしかならんと思うのだが

>>129
じゃんけんは読みあいじゃないよ。

キャリバ２ってコンクエやってる奴しか見たことない

じゃんけんやりたいならバーチャかデドアラがいいんじゃないかな。
キャリバーはそこまでカツカツのｎ択ゲーじゃないから。

>>1
みな集団催眠にかかってるだけ。あんなのじゃんけんゲームと変わらない。いや、じゃんけんゲームに失礼でした。

じゃんけん最高

>>133
キャリバこそｎ択ゲーかと

結論：お前ら！全員じゃんけんしなさい！

>>136
いやバーチャだろ

キャリバーはガードインパクトが便利すぎる気がした。
上中下３種類あってもよかった。

当方新作格ゲは必ずやってるんだが、キャリバーは上手い香具師と下手な香具師の見分けがつかなかったのでやりませんでした。
弾きみたいのが上中、中下って分かれてるのもなんだかなぁって感じでした。

武戯、コナミ　PSのみ
武力　SNK　HNG64のみ
武術　コナミ　アケのみ

武戯と武術は全然別物、武戯のほうは意欲的な試みが行われてて好き。
でも中途半端な実験作の気もするのでお勧めはしない
ラスボスの動きが面白いので千円くらいなら……

最強の読みあいゲームは武力。

リアルファイトで決着つけろ

オレも中川家の面白さが全くわからないんだけど
あれもシュールなの？

読み合いと駆け引きは別なのら

たとえばデッドオアアライブ
あれが２Ｄだったらどうなるよ

キモヲタが大量に群がってエロ同人がいっぱい発売される

何だ、かわんねーじゃん

キャリバーは「とりあえず」で出せてく技が無くて良い。
VFならバックダッシュにとりあえずしゃがパン
KOFならとりあえずジャンプ
カプエスならとりあえずローリングキャンセル
定石が無いので毎回緊迫した展開になっておもろいよ

麻雀もM:TGもそうだけど、面白いゲームって『突き詰めると運ゲー』なわけね。
結局引き運の強い奴が最強。
でも、その運の最終結末に至るまでは、技術で何とかできるようになってるわけよ。
ま、バーチャもそんな感じ。防御技術が限界まで達して、ようやく『運』って結末になると。
つーことで「バーチャは運ゲー」ってのは、全国取ってから言ってくれや。

じゃあ、キャリバ２は運ゲー

２Ｄは技術がないと話にならないからね。
俺はそれが嫌で２Ｄやめた。
３Ｄやってるやつに言わせたら２Ｄなんてまともな対戦になってないよ。

だろうな〜〜

キャリバーはやっぱり１の方が良かったのか？
俺も２のインパクトは便利すぎると思うし。

キャリバーがカツカツのN択ゲーとか言う奴は実際やってみろと。
強い奴に連携掛けられると殆んど手出し出来ん。
ありゃあどっちかと言うと2Dの連携に近いぞ。上手くやると反撃できない辺りが。

>>150
禿道。体力が7割ついてもリングアウトさせて逆転ありだし。
リングぎりでダウンした相手の起き上がりにドロップキックがマイブーム。

>>153
インパクトが便利すぎる？
１の時も弾きと捌きがあったものの対応属性(上中下投げ）は変わらないし、かえって２で弾きだけになってスッキリしたと思うが･･･
それにインパクトに頼りすぎると、相手の出の遅く、ダメージの高い攻撃を喰らわされてハマることよくあるよ。

>>154
その連携を憶えていけば反撃どころも分かるかと･･･
ただ、それには相手キャラの研究が必要。

ガードインパクトって成功して何フレ有利よ？バーチャに換算してくれると分かり易いんだが。

インパクトされた側は、した側の25フレーム後に行動可能となる。
その内の後半18フレームの間はガードインパクトのみ可能。
つまりインパクトした側の完全有利フレームは7フレーム(相手完全硬直）
やや有利なフレームが18フレーム(＝インパクトのみ可能フレーム）

さらに言うと、インパクト成功時には双方動けないフレームが25フレームあります。
上の状況になるのはその後の話。

自分も昔は2Dばかりやっていてバーチャはジャンケンに絵が乗っかっただけの
運ゲーだと思っていた　ほんでグーでもパーでもチョキでも
威力があれば、ダメージがあればあとは同確立で出しているだけで
勝てるのではないか結局ダメージ効率に左右されまくるゲームなのではないかと
思っていた　しかし実際はどのキャラでもある程度弱い部分が有ったし
なにより人間は機械ではないので癖が出るという事を実感した
癖があるので均等な確立で選択肢は振っていけないし
相手にも癖はあるのでそいつに通らない選択肢を振るのも意味無いし
まぁようするに　運よりも相手自身の癖を読む癖読みゲームだと感じた
そして上手い奴になると癖の読み合いになって1ラウンド目開始時の、
相手のスタイルを考慮して軟化させる以前の自身本来のプレイスタイルと
相手本来のプレイスタイルの相性で1、2ラウンド消費する
そして3ラウンド目あたりから相手を把握しはじめるので上手いやつは
ここから逆転できることがある　それは相手以上に自分の読みが鋭いということだ
しかしさらに上手い奴同士だと相性で先取しつつ　読みも鋭いので
ここではじめてダメージ効率で勝ってる　負けてる　を実感できる気がする

ほんでここらまでやってみると2Dは安定行動が多いので
行動の正確性が第一というような気がしてきて　実際なかなかダメージ食らわなくて
ほんでガードさせて有利多くて　バーチャより自分のターン比較的長くて爽快

バチャが１Ｒ制でダメージ倍ならどうやっても運子ゲーだろ？
2Dは比較的３Ｄよりダメージが少なくて読み合いの回数が多い
3Dは優劣を競うのにデフォで５Ｒ必要
＋３回勝負な　これなら認めない事もない

キャリバーがカツカツのN択ゲー、インパクト便利過ぎって奴はキャリバーやってない香具師だな。
インパクトなんて怖くて使えないって。ハイリスクローリターンでしかない。ほとんど博打

鉄建わりと面白そうだった
接近戦でガードが不可能なほど連携が強いのとフィールド無限をあわせて
2dぽいスカシ我慢比べ勝負になってた
だから韓国の奴も勝ちまくれてたし実力ゲーだったが日本では
一部以外寒いだのぬるい奴が多かった
３Ｄプレイヤは雑魚ばっか

TTT＝スカし愛、確定ワンツー＆最風ゲー
鉄４、キャリ２＝陣取りゲー
VF2＝PK大ダウンゲー、ワンパンスプラッシュゲー
VF3＝ローカウンター投げゲー、鷹嵐限定コンボ探しゲー
VF4＝即切り麻雀

鉄４はやっぱり壁際待ちシャオゲーで

>>161
いや、バーチャから入った漏れとしては
１コマンド入力で常に上中段もしくは中下段を
いっぺんにとれるのが便利だなーと思ったわけだ。
タイミングずらすとかリスクリターンの釣り合いとかは
バーチャの当て身で重々わかってるつもりだよ。

ちょっと前までストZERO3とかやってたけど、最近の2Ｄがあまりにもアホっぽいのでバーチャにいった。

>>160
＞2Dは比較的３Ｄよりダメージが少なくて読み合いの回数が多い
最近の2Ｄはゲージ溜めてコンボみたいなのばっかでしょ。
そっちのほうが読み合いも何も無いと思うけど。

バーチャの当て身/さばきと違って共通システムだからなあ、GIは。
GIを前提として調整された技も多いし。１の捌き→裏周り以外では確定無いし。

バーチャの当て身とGIを比較するのはサードのBLとカプエス２のBLを比較するようなもんだよ。不毛。

>>165
でもその便利さが、中段攻撃の優位性を微妙に下げているのがポイント。
中下段の振り分けだけでは無駄ということが分かるし、投げの重要性も生きてくる。
だから、どの攻撃を出しても緊張感がある。

>>160
全員の火力が等価なら構わんかも知れないな。
晶だけ読み合い放棄ＯＫ＋読み勝ち回数少なくて可な現状よりはマシになるかも。

悪い、投げと上段攻撃の重要性だな。
インパクト空振りした場合は上段も食らうはずだから･･･

上手いやつが１００回やって１００回勝つゲームは売れない。
下手なやつにちょっといい目を見せておいてついて来させるのがセガの戦略。

ちび太のカード記録勝率は９０％越え。しかし100%ではない。

ちびが大会で勝ちまくりだったら認めてた

>>95
禿同

このスレでキャリバー批判してるやつらは全員素人わかってなさすぎ、お前ら恥ずかしい、

>>175
釣り、ですか、？

キャリバーがそんなに素晴らしいゲームならもうちょっと流行ったんじゃないかな、と言ってみるテスト

>>175
キャリオタ全体が頭悪そうに思われるからｶｴﾚ

バーチャがはやった原因の大部分はカードとアイテムがあったから。

>>177
それはキャリバーをやってない奴に理由を聞いたほうが早い。
何かしら敬遠する要素があるから流行らないのでは？
俺は好きだから、何とも言えんが･･･

3Dは対人戦云々以前に、対COMにすら勝てない。
インスト見て、技を出してみようと試みるも相手は容赦なく攻めてくる。
気づけばリング際→ﾘﾝｸﾞｱｰｳﾂ

>>181
キャリ２だったらトレーニングモードついてるよ。
やってみたら？
店によって時間は変わるが、たいてい5分はやってられる。

>>171
君は上手いことを言った。
たしかにそのとおりだ。俺が間違っていた。

俺は今まで「何故キャリバーが流行らんのだ」と思ってたが
それはキャリバーが上手いやつが１００回やって１００回勝つゲームだからだ…

バーチャ２やスト２X、ガロスペなど超流行する格闘ゲームには
「厨キャラ」「厨戦法」は必需だなと思い知った

鉄拳でもやってろ

鉄拳タッグはもう三年近くやってるけど全然飽きない

>>182
キャリ２にはそんなモードがあったのか・・・
やってる人見てても大体コンクエしかやってないからｗ
今度やってみるよ。

俺、バチャヲタだけどさ。
GGXXも面白そうだなと思ってやってみたら、即乱入されてハメ殺されたよ。
2D格闘やってる奴って厨房が多い感じがする。

　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

2Ｄ連中はガキが多いよ
精神的にな
3Ｄ連中はオタク度よりもアウトロー度が高いな

>>189
若い世代がバーチャをやりたがらないことへの愚痴か（ﾜﾗ

２Dは不登校のネット中毒ひきこもりアニヲタ
３Dは無職フリーターお先真っ暗

ん
（ﾜﾗ　だってさ

もっと引いた視点から客観視してみろよ

（ﾜﾗ　とかいってないで
（ﾜﾗ　とか

192 名前：ゲームセンター名無し ：02/11/11 14:04 ID:???
ん
（ﾜﾗ　だってさ

もっと引いた視点から客観視してみろよ

（ﾜﾗ　とかいってないで
（ﾜﾗ　とか

漫画ヲタク独特の感性がここに。
15 ：ゲームセンター名無し ：02/11/08 22:40 ID:???
僕も見せ技が好きなんで３Dはちょっとね。キャラもダサい。

>>194　キモイことしかりだな

　史上最高のゲームはＫＯＦ９７

あ　り　え　な　い

WCCFとかVF４とかと、KOFとか見比べると寂しくなる。

で、実際KOFやってみるとそのあまりのショボさに声も出ない。

ポリゴン酔いするので不可。

バーチャのキャラはなんであんなに
立ちポーズのステップが不自然に動くの？

しかり→しきり

ゲーヲタ同士仲良くしよう

＞２０２
３Ｄおたは２Ｄゲーを見下してるふしがかなり見受けられるので嫌です。

バーチャはキャラだけがどうしても好きになれないんだよなぁ。なんかダサダサ。
鉄建とかDOAはしょぼくてもそれなりにイイ味出してるけどね。

でもさ、バーチャってカードあるじゃん。
その戦績をどんな手を使ってもよくしようってアフォが結構いるんだよ。
最初に初心者限定台で練習しようと思ってカード使ったら、
いきなり乱入で、相手は四段、しかもリーマン。
負けて違う台(２段まで用)で仕方なく始めたら、五段の金髪にーちゃんが乱入。

なんですか？それ。初心者はやるなってことですか？
何やられてるか全然わかんないし。

初心者限定台なんてあるんだ・・

単純に時期を逃したから

金が死ぬほどかかるから

バーチャは初心者狩りが酷いね。
でも、やってる方は初心者だと思って入ってないんじゃない?
サブキャラだと思って入ってくるってのもある。

>>1
あのな、お前が言ってるのは
「ゆで卵のゆでかた俺は硬い方が良い」
って言ってるのと同じで
世の中にはトロトロが良いって奴も居るし
半熟最高って奴も居る訳
塩掛ける奴も居れば、醤油掛ける奴も居れば、絶対ソースって人も居る訳
互いの価値観の違いってものを知れ
周りの人間が自分と同じ意見価値観じゃなきゃ駄目か？
許容量の小さい奴だな
そんなんじゃ、何時まで立っても結婚できねーぞ

バーチャとキャリバーの「上級者」の違い

バーチャ
連続技始動技からボコボコ減らしてくる
打撃と投げの混ぜ合わせが巧い

キャリバー
全く攻撃が当たりません

>>210
そこで正論吐いてどうする。
良いじゃネエか、3D嫌いな奴が3D嫌いだって言っても。

盛り上がりというかレベルが違う

バーチャの対戦見てると
おたがいしゃがパンを連打したり、
同時に避け入力を失敗して軸移動になったりと
間抜けっぽくて笑える。

>>1
たしかに、ご意見無用の良さはわからん。

２Ｄ派にも実はバーチャをやってみたい人間が多いんじゃないのか？
俺はそうだった。
最初やっぱり良く解らなくて苦労したが、解ってきたら面白いぞ。

面白いのはわかってるが、金がかかるのでやらない。
それに尽きる。
別に2Dに不満があるわけでもないし。

30秒二本で100円は無理。

>>217の行ってるゲーセンの３Ｄは今だ30秒二本なのか・・・

３Ｄは萌えね〜んだよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

　　３Ｄ　格　ゲー　は　技　が　多　す　ぎ　て　覚　え　れ　な　い

ｹﾞｾｰﾝのスティックだと昇竜拳も出せないヘタレだった俺だが、
３Ｄ格闘が出てから対戦格闘での勝率が上がった。
方向キー入力＆ボタンの組み合わせだけでいろいろな技が出る、
このシンプルさが３Ｄの魅力だと思うんだが、どうよ？
慣れてくると軸ずらしを使った攻防も楽しめるし。
俺はどちらかというと相手の攻撃を外して後ろからどついたり
投げたりするのに楽しみを見出す方なので２Ｄはあまり楽しめない。

最近のＫＯＦって技でにくいっしょ。庵のコマンド投げなんて全然だせねーよ

いまだ独歩頂膝ができません

いまだに、立ちPができません

おまいら、３Ｄやりたかったらまずドンキーコングしれ。

自分は根っからの2D派なので、3Dは敷居が高すぎる・・・
ヘタレと言われるかも知れないが、
例えば「PPPKの２発止めで・・・」２発止めできんて。
どうしても押し過ぎてしまう。
慣れろと言われればそれまでかもしれないが。
見てる分には「おー　今の技かっこいいな」とか思える。

>>226
意味不明
どう足掻いても2Ｄのが指の動きはめんどくさい
カプエスのＡさくらとかついてけん

レバーとボタンの違い

２Ｄの場合：間合いは適当でもいい、出した必殺技が勝手にやってくれる
ガードも大抵はレバー後ろで十分

３Ｄの場合：間合いのつめ方はとっても繊細、これと言った必殺技が無い
（飛び道具も無い）、ガードボタンと他のボタンを使いわければならない
、、、、、、。

バーチャ愛好者はスト�U負け組みが多かった。

ここらで
バーチャ信者からみたキャリバー
キャリバー信者からみたバーチャ
を語って呉。
なぜそれをやるのか、またやらないのか、とか。

(´ー`)y-~~去年は延々とバーチャスレに書きこんだり
遊んだりしてたけどやめますた。今はキャリバー信者に。

evoは前verに比べて動きが何か変ったから、ｱﾏﾘ好きじゃない。
キャリバーは間合い取りのゲームだから、そこが好き。
もしかしたら、バーチャ止めた原因は、間合いの要素が
そこまで絡んでくる物じゃなかったからかも

キャリバーやったの最初の1日だけだったなあ・・・
なんかバーチャを始めてやったときのワクワク感無かったし。
カードとか無いし。

やりたくない理由はないけど、やりたいと思う気持ちが無いな。

>>219がイイこといった。

俺はキモおたなんで２Ｄのほうがいいです。
ポリゴンキャラじゃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできないし
愛着が全くワカナいんです。

とくに全キャラが変なステップ踏んでる
バーチャは全くキャラに魅力がありません。
あとリアルとも特に思えません。

キャリバー２ものっそいエロいじゃん。
あれは普通じゃないぞ。

ポリゴンの胸がゆれても狙ってるのが鼻につくので受け付けません。
あとタリムの目がキモィ。

でもやってみるかーと思えそうなのは
バーチャやテケ祖よりキャリバーだと思う。

キャリバー以外の有名どころはキャラに魅力を感じないんで。

バーチャの投げ抜け難しい。

死に際の投げぬけはアドレナリン出ます

正直とっさに4623BDとか2363214Bとか出せない俺は複雑ｺﾏﾝﾄﾞの出現で2Dゲーは終わった。

HITマークが出んとやる気出ん

2Ｄでキャンセルとかうまくできない。
スピードについて行けない。

>>241
そんなあなたにオススメなのが

大　　　　　往　　　　　生


がんば。

俺はキャリ派だけど･･･

VF2の頃はカゲ使ってたけど、コマンドが繊細すぎる感じがした。
浮身膝蹴りとかしゃがみダッシュとか･･･、当時はボタンガードも苦手だった。

･･･で、それを乗り越えようとする程、キャラに魅力を感じなかった。
テコンドーに魅せられた俺は鉄拳３でファランにハマり、アイヴィーに惹かれてキャリバーへ･･･
それまでは鉄拳もソウルエッジも、ほとんどやった事なかったよ。

VFもやれば面白いだろうなとは思うが、今はやってない。
気にはなるから、家庭用とかは持ってるんだけどね。

エボとキャリバーは稼動時期かぶったからな

去年キャリバー２までの繋ぎでバーチャ４をはじめたのですが、
「困ったらしゃがみＰ」というのが激しくつまらなかったので
１ヶ月でやめました。バランスも悪かったし。

キャリバー、面白いと思うんだけどなあ…。

最近はガンダムとキャリバーしかやってない。

つーか２Ｄって理不尽な事だらけだと思うんだが。
で、ストレスたまりまくりで楽しい大戦をしたことがほとんどない。
３Ｄは負けてもそれほどムカツカない。
考えてみるとスト２も最初の単純に技を当ててるだけの対戦が一番楽しかった。
キャンセルとかが出てくると初心者にはついていけなくなった。
３Ｄはあの技を当ててる時の感覚に似てるんだよな。
単純だけど駆け引きがあって面倒な操作はいらない。
>>221に同意。

2Pがそんなに言う程安定行動ならここまで流行ってないって

２Ｐがそこまで安定行動だったら２Ｄ派の人ももう少しやると思われ。

鉄拳４の技がむずいの多い
竜王霹靂とかアシッドレインとか

厨房時代家庭用バーチャ２ヘタクソ同士でやったときは面白かったよ。
金髪の兄ちゃん使って夏塩（以外性能、コマンドを覚えれない）をいかに当てるかってやってた。
でもｹﾞｰｾﾝだとまったく勝負になんないからつまらなかった。
実力が本当に同程度の対戦相手がいないと３Ｄ系は全然面白くないな。

漏れキャリ派。
バチャ＝人が多い
キャリ＝人が少ない
ってな感じで正直バチャがうらやますぃ

バチャにはバチャの面白さがあるだろうし
キャリにはキャリの面白さがある
ただ、そこまでプレーヤー数の差と面白さの差が比例しているとも思えない
・・・やはりカードの差か

キャリバーは他の3D格ゲー、特にバーチャとは全然毛色が違う。
特に運要素の絡み方とか、一つ一つの技の振りが大きいとか。
というか、キャラサイズと比較して距離が取れるゲームでないと俺は辛い。
2Dは基本的にリーチの長いキャラ(と投げキャラ)しか使わないし。

3Dはやってて上手くなってる気がしなくて好きじゃないんだよな　なんか爽快感ないし
2Dはちょっとやったたけで成長したようなきがして好き　なんか爽快感あるし派手だし

>>255
要するにコンボ野郎だろ？

秒間３０フレームの３Ｄは糞

漏れの場合は2Dじゃコンボ野郎だけど、バーチャやるときはウルフ。
投げが決まったときなんかの爽快感は、2Dのそれとは比べ物にならない。

３Ｄってなんかプレイしててストレスがたまるんだよな。
グラフィック重視なら３Ｄだけど。
違いのわかる男は絶対に２Ｄ派だな。３Ｄがいいなんて思ってる奴は見た目の綺麗さだけでしか
判断出来ない盲目

2Dがうまい人はたいてい3Dもうまいよ

>>260　２Ｄ上手くても３Ｄ下手な奴＆やらない奴はかなりいると思うが・・
>>259　３Ｄがグラフィック重視と思っているおまえが盲目野郎ですな・・

秒間60フレだろ

GGXXする奴って理系だろ

>>259
お前はスト�Vやってるか？
あれは２Dの中ではキャリに近い部分を持ってるゲームだと思うが･･･

>>251
確かにムズい。そういう技の無いキャラを使うってダメ？･･･(汗

>>252
最後の一行同意。ただ、自分より少し上手いくらいのヤツだったら勉強になると思うぞ。
上手すぎるヤツはその戦い振りを研究すべし。

>>255
お前、どんなキャラ使ってる？
KOFのアンディ、ヴァネッサ。GGXXの紗夢、スレイヤーとか３Dに近い部分持ったキャラってあると思うぞ。
派手さの質は違うかもしれんが、鉄拳のキングが使う投げコンボとか、キャリバのアイヴィーが使うコマンド投げは派手。

>>263
GGXXもやる文系野郎ですが何か？

＞お前はスト�Vやってるか？
あれは２Dの中ではキャリに近い部分を持ってるゲームだと思うが･･･

え？

ジャンケン的な部分が合うか合わないかで
３Ｄ格ゲーは評価が変わってくると思う。
俺は、相手のコンボの先を読んで途中で割り込むか横に避けて、
逆に大ダメージを与えたときの「してやったり」って感じが大好きだ。

>>259
３Ｄ格ゲーはグラフィックしか見るところがない？
よし、俺の家で３Ｄの魅力を徹夜で語り明かしてやろう。

いい加減昇竜拳コマンドを変えてほしい
前に歩きながら波動拳撃つと暴発するし

>>264
＞お前はスト�Vやってるか？
＞あれは２Dの中ではキャリに近い部分を持ってるゲームだと思うが･･･

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

スパ２Ｘのケンは普段の立ち回りは弱いが一度ダウンを奪うか
つかみ投げを決めればそのまま投げと昇竜と小足スパコンのループで
一気に勝負を決める事ができる
しかしそれを含めてもリュウより劣るという評価だ
しかし対戦してて嫌なのはケンという人は多い
それは単純に一発が恐いというのもあるがそれよりも
単純な択一で勝負が決まってしまい対戦していて面白くないから
、という理由が大きい
一発が恐いというのも実力以外の強制的な、なにか不合理な択一で
負けてしまう可能性があるからとも言える
そのためケンとの対戦はいかにつかみループに持ち込ませないかが焦点となる
２Ｄの駆け引きはいかにつかみに持ち込ませないか、または持ち込むか
３Ｄの読み合いはいかにつかみからの択一に読み勝つか
これが２Ｄと３Ｄの大まかな違いであろう
その読み合いを熱く面白いものと取るか、それ以上発展のないつまらないものと取るか
俺はリュウを選択する

>269
チキンスタイルとかスカし合いってスラングの意味わかる？

違いのわかる男は絶対に３Ｄ派だな。２Ｄがいいなんて思ってる奴は見た目の派手さだけでしか
判断出来ない盲目
だと思うのですが……

違いのわかる奴は２Ｄ３Ｄでひとまとめにしない。

>>271
スト３は地味だなぁと感じるのは間違ってますか

そういう意味で３Ｄ的なのかもな･･･

>>269
【読みあい？】　バーチャ４は糞ゲー　【事故の塊】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1036750365/143

正直３Ｄの良さがわからない奴は格ゲー止めた方がいい。

いやー、ＫＯＦのコマンド入力はすさまじいね。素早く、的確に、複雑なコマンド入力
しないと対戦じゃ勝てないからね。バーチャみたいに初代スト�U並のスピードに慣れてる
連中じゃ絶対できないよ

必殺技や特殊技が1ｷｬﾗあたり何種類あるんだよ

覚え切れん

>>277
バーチャやってないのバレバレ

>>279
バーチャヲタってのがバレバレ

>>278
始めは攻略本、サイト等を見て、代表的な使える技を習得。
以後、バリエーションを増やしていけばよい。

家庭用で前作やれば、金もそんなにかからんだろ？

開発者＝２Ｄと違いモーションパターンなどの手間がかからないから製作が簡単。
プレイヤー＝リアル志向。

３Ｄは30代が一番住人が多いね。

3D慣れしてない人がバーチャやキャリバーの技表見て引いてしまう気持ちは分かるな、
俺もそうだったから。でも、行き付けのゲーセンの友達がみんなで楽しそうに
対戦してるのを見て、「俺も入れろや！」ぐらいの気持ちでやってみたら、面白かった。

ちなみに、俺はKOF2002のロム予約してますがバーチャの為にPS2買いました。

>>259,>>271
本当に違いの分かる人は２Ｄも３Ｄも楽しんでる、に10000ペリカ

>>277
あほだ。あほがいる。

自分は、２Ｄ格闘→初代チャロン→バーチャロンオラタン→音ゲー→
ガンダム→バーチャロンフォース→キャリバー

って感じの流れかな？
２Ｄ格闘はブレイクスパイラルを出せるくらいは練習したｗ
音ゲーは合間合間でちろちろやるな、やっぱり。
フォースはまだ続けてる。

ＫＯＦとかはもうなんかやる気しないんだよね、なんででしょ。
キャリバーは、回り皆で一気にはじめたから物凄い面白かった。
コンクエストモードとか(･∀･) ｲｲ!!
あと、操作練習モードだね。

バーチャ派はいるみたいだけどﾃｯｹﾅｰはいないの？

KOFもギルティもスピード早すぎてなにやってんだかよくわかんない。
スト２ターボぐらいが丁度いいよ。
チャン×３が出来るならKOFやるけど。

バーチャはアキラだけ別のゲームやってるみたいだな。

>>288
そんなあなたはカプエス２でレシオ４チャン。

>>287
俺キャリバー派だけど、鉄拳もやるよ？

>>282
＞開発者＝２Ｄと違いモーションパターンなどの手間がかからないから製作が簡単。

それはひょっとしてマジで言ってるのか？

>>292
みんなバカバカしくて突っ込まなかった部分だ、気にするな。

>>287
鉄拳のトッププレイヤーは幾らかバーチャに流れました。

鉄拳とバーチャの違いって何よ？素人目からして鉄拳の方がおもしそーなんだけど

クソだよ。鉄拳は。
鉄拳４で今までのプレイヤーはみんな止めちゃったよ。
それかバーチャにいった。
俺も鉄拳は４で止めてバーチャ→キャリバーとなって今はキャリバーしかやってない。

だからどー違うんだよっハゲ

俺も3D餓狼の良さは全然わかんなかった

まず、カード。

カード使うだけであれだけ自己主張出来るんだぜ。
自分が強ければ強いほどたまらんと思う。
、

壁際ガン待ちゲーだからな
待ちガイルよりひどい

だから鉄拳はクソだって言ってんだろ。

ほとんどナムコ格ゲーしかやってないけど、俺は2Dは
ダメだなー。2Dは敷居がすごく高く感じられちゃう。
スト2が流行った時代の人間だけど、そのころゲーセンに
いってなかったから、もう2Dのお約束が分からない。
しゃがみガードが安定（?）とか、ジャンプ攻撃とか
めくりとか超必とかゲージとかキャンセルとか。。。。
家庭用のスト３3rd買ってみたけど、何もできない。
技表みながら技出してもそれから何をしていいかわからない。
ゲーセンで対戦見ててもゲームスピードがものすごい速いし、
正直2Dのスピードでゲームやってる人なら3Dも絶対
できるんじゃないの？って思ってます。

そうでもないよ。
バーチャの近接戦で判断を要求されるスピードなんかは、
明らかに大抵の２Dものより早い。

キャリは技の相性と間合い、リズムの取り方を考えてく必要があるので
トラディショナルなカプゲーに似た部分があるというのは一理ある意見ではある。

鉄拳とバーチャの間にはスト�V３ｒｄとＫＯＦの間よりも大きな距離が開いてると思う。

鉄拳が面白かったのは３まで。あとはクソ。
ＶＦは２、３、４全部遊べたが、ゲームとして
一番盛り上がった２か。
キャリバーはゲームとしての出来は良いが
人口が少ないのが難点か。キャリバー１が面白かった。

スト２シリーズは総じて高い完成度。好みの問題かと。
３rdはキャラ差でカタがつきやすい２Dゲームの中では
秀逸な作品。

KOFシリーズは初心者が格ゲー始めるには良いゲーム。
コンボが簡単、立ち回りも楽。
キャラが多いのも個人的に○。バランスが悪いのが難か。

ギルティギアはやった事ないからワカラン。

VFがジャンケンって意見多いけど、２Dも極まったら
ジャンケン多いよ。

俺は2Dも3Dもけっこうやるが、

>>303
>バーチャの近接戦で判断を要求されるスピードなんかは、
>明らかに大抵の２Dものより早い。

そんなことはない。
ＶＦで最速の打撃は8フレ前後(VF4から投げが遅くなった)、
２Ｄの場合は小技が4フレ前後、それにスパコンという要素も加わる。
それだけ挙げても「ＶＦのが速い」ってのが間違ってるだろう。
比較するなら、もっと別の視点から比較しないとダメだよ。操作形態とかから(藁

必要とされるヒット確認に関しては２Dのほうがのんびりしてるし。
中断とか２Dほうがもろに遅いじゃん。
ガード確定〜とか、３Dのほうが大変なんだが、
実際気にせずぶん回してるやつの方が多くて、３Dはうんこっぽい感じ。

鉄拳４ってVF4がでる数日間しか人気がなかったね…
俺、2Dってチャタンヤラクーシャンク以降ﾔｯﾃﾈｰﾖ
そういやモータルコンバットは3まで2Dだね。

バーチャってのは
知識とじゃんけんだよな。
極まったりして、同じ知識量の人はじゃんけん。
それ以外は知識差が大きい。
対戦ゲームの中で一番知識の部分が大きいのがバーチャだな。

対戦ゲームで一番楽しいのは駆け引き、読み合い、心理戦だといわれるが、
これ以外の知識、じゃんけん、操作技術の部分が大きすぎると
クソゲーに近づいていく気がするね。

総じて３Dは相手キャラの技の性質を覚えるのが重要だよな。
とゆうかそれが基本で、その上での人間対策が勝敗を分ける。

２Ｄはモノにもよるが、キャラ対策覚えてキツイ連携
繰り返すだけでハマってしまうゲームもある。

使う技の数は圧倒的に３Ｄの方が多いが、局地的に見ると
技の選択幅は限られてくる。それほど大変ではない。

ゲームのスピードは微妙だよな。俺は３Ｄの方をよく
やるが、別に早いと思った事はない。
あれより遅かったらカッタルイ。
２Dもこれ以上早くする必要は全然無い。

２択に関しては２Ｄの方が大変だな。３Ｄは２択を
かけられるって場面がある程度決まっているから
読み安い。２択のリスクも腕によって軽減できる。

それに比べ２Dは脈絡無しにいきなり来たりするから
大変。中距離から　スタスタ→ピカーン　とかな。

＞中距離から　スタスタ→ピカーン
そりゃ二択でもなんでも無く、ただの博打かと。

>>311
スタスタ→投げ　と２択だろ。
ピカーンの隙無いゲームもあるしな。スパ２とか

ばくちうんぬんはともかく、
見てガードをするのがほぼムリで、
ぶっぱなしが有利な３Dなんてやる気がしません。

スーパースト２にスパコンはありません。

>>314
ああ、すまんＸね。

やってる人からするとそんなことは戦略上ありえませんが<スパＸ
Ｘは爪将棋みたいなもん

ピコーンのコマンド入力の時間を無視してる人が居るの？

ゼロ３か？
露骨発動。

>>316
やりこむとピカーンと投げの２択使わないのか。
んじゃ素人の意見だと思って笑ってください。

中K投げ→詐欺って小昇竜か中K投げならありうるけどね

>>306
ヒットストップ考慮に入れて物いってちょ。
カプエス２で硬化差＋２に投げ入れるのと
レイのﾁｮｲｴ(+8)投げるの、明らかに後者のが難しいぞ。

バーチャにいくら使った？

鉄拳が糞とか言ってるやつはよ、自分がへたれなだけなんじゃねーの？壁とかうまく使ったらおもしれーよ

なんでバーチャはボタンガードなの？
そうじゃなかったらさくっとはいれたんだけどな・・・

>322
Ｅｖｏのレイは229試合、そのうち負け数85敗。
1play100円としたら8500円。・・・うわぁ。
50円ゲセンとか1ｈ1500円フリープレイとかCPU負けも考えると変わるけど。
やめる気はないけどね。１週間に２回ぐらいのペースでちまちまと。

>231
遅レスで申し訳ないんだが、バーチャ信者だけどキャリバー好き。
あの棒使い・・・キリクだっけ？・・・の動き、めっちゃかっこええぇ！！
カンフー映画好きとしては迫力ある動きを自分の手でできるってのがポイント高い。
ただ、対戦ツールとしてはどうも・・・技がわかりにくいのがネックになってる。
バーチャって初見でも『あ、この技は中段だな』とかわかりやすいんだわ。例外除いて。
それがキャリバーになると『何何何ッ！　今何したの！？』って感じ。
「ゲームを見ただけでわかりにくい」ってのがな。でも好きよ。わかってちょうだいな。

キャリバーは手前と奥がわかりづらいね。

≫324
慣れちゃえば後ろガードより全然楽だと思うな。

>322
Evoだけだと二千敗ちかいからcpuあわせて二十万だ…
４からトータルだと…
恐ろしくなってくる。
ヒキだからゲームにしか金使ってないけど。

>>324
漏れもそれだったよ。
バーチャ２やってみてガードできなくて結局乗り遅れたって感じ。

IDがevoだ(笑)

>326
そうなのか？　聞かれてもパッとわからない辺りキャリバーはわかり難い。
いやほんと好きな人ゴメン。

>323
一回だけシャオユウでやった。
右手左手がよくわかんなかったけど面白かったよ。
簡単操作でお手軽連携・見た目もカッコイイ！！　これが鉄拳のウリやないかなあ。
初心者入りやすそう。VFは敷居高くて・・・

>324
なんで２D格闘は後ろでガードなの？　と、聞いてみましたがどうでしょうか(笑)
単純でよくない？　Ｐを押したらパンチが、Ｋを押したらキックが、Ｇを押したらガード。

でも2Dばっかやってるととっさの時後ろ押しちまうんだよな（；´д⊂
慣れろって言われればそれまでなんだけどね
両立してる人はすげーって思うよ

>331
激しく同意。俺はＫＯＦとバーチャ両方やってるんだけどジャキ使ってる
と2Pが1Pに化けることがある。

>331
君の周りに３Ｄ格ゲーやってる人がいればなあ。
やっぱゲームって単体でも面白いけど、みんなでワイワイやるともっと楽しいじゃん。
ＧＧＸＸで相手がディズィーと知るやファウストで浣腸狙いまくり、向こうもわかってるからその時だけノーガード。
その瞬間を静謐の中で迎え・・・Play後に『俺たちってなにやってんだろなァ』とため息ついてみたり。
ほら、楽しいでしょ！？　いっしょにやろうよＧＧＸＸ！！
アフォか俺。

>>333
そういう楽しみは、気心の知れた仲間と家庭用で、
しかもちょっと酒とか入ってたりすると、
この世のものとは思えないくらい楽しいんだよなあ。

でも、上の条件だとしゃべり場見てたほうが楽しいかな？

>334
かけそば100杯おごるからしゃべり場は勘弁してください（；´д⊂

３Ｄ格ゲー苦手、でもやってみたい！　て人は家庭用だけどＳＳのファイターズメガミックスをお薦めします。
ＶＦ＆バイパーズ＋セガの愉快な仲間たちで３Ｄ格闘が出来るお祭騒ぎ的ゲーム。
晶（VF）ＶＳホーネット（デイトナUSA）とかいうバカな対戦カードも出来ます。
投売りで280円てところがほとんどだし、金銭的にもおトクですよ？
このソフトで慣れてからだとVF他３Ｄ格ゲーには入りやすいかと。

>>333
わいわいやるのはいいのですが、奇声を上げたりイスを占拠されたり
すると、くるものがあります。

>336
知的方向にチャレンジされているのです。
ただちに店員に報告し黄色い救急車を呼んで下さい。
その際捕獲に協力するフリをしてお尻にどどん波を叩き込みましょう。
トイレで綺麗に指を洗ったらＭＩＳＳＩＯＮ　ＣＯＭＰＬＥＴＥ。
空いたゲーム台で大江戸ファイトを楽しんでください。

GGXXで騒いでいた人をじっと見つめていたら、なんか静かになってくれて
良かったです。
でも3Dをやっている人に同じ事をしたら、「あアン？」と言いたそうな
顔をしていました。

>>338
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

バーチャプレイヤーはチームのせいで群れているのが多く、その分強気なのです。
底辺の人間の分際で生意気ですが、
その事も自覚できないｳﾞｧｶなので生暖かく見守っていてください。

>>340
萌え〜とか言って古臭い平面ゲームプレイしてるカスメガネどもよりはましかと

2Dはオタばっかだから嫌だ

リオンﾊｧﾊｧしながら使ってる土人女何とかしてから文句言えよ！

>>343
葵ﾊｧﾊｧしながら使ってるｵﾀ男何とかしてからほざけ！

そのキモいルックスとトラウマのような人見知りのせいで、
楽しく皆で遊んでる常連に話しかけれずに
いつも一人でゲーセンにやってきて一人で帰る340が底辺から底辺を応援するスレはここですか？

つか、アクセサリーとか名前とかで個性出そうとすんのやめれ。
オタ臭くてかなわん。
レイの長髪とか、リオンのメットとかよ！
影でやたらゴテゴテ付けてんのもマジ引くわ。



ウルフのは許す。

>>343
あいつらは女を捨てた獣ですから。
大抵あぶれものなので、欲しかったら持ちかえっていいですよ。

>>344
そんなやつほとんどいませんよ？

>>345
もしかして、結構必死？
がんがれ！

俺の知ってるギルティプレイヤーはほぼ全員アニヲタでエロゲヲタ、童貞
バーチャプレイヤーはほぼ全員無職フリーター、車だけは立派。

>>349
知り合いはよく選べって親から言われなかったのか？

つーか、２Dも3Dもつながる技がインフレ状態
10連コンボくらいで止めておいてほしかった．．．。

そんなにつながらないよ。

3D全然繋がらんて。

コンボ時間も短いし。

つーかなんで３Ｄ＝バーチャなんだろうか？
キャリバーもあるのに。

バーチャやってる奴って仕事は何なんだろうか？
一日中バーチャやってるのに、金はすごいあるし。

ヲタは2Dの方が多い

これ定説


DOAが入ってくるといい勝負か？
キャリバーはみんな家庭用でハァハァって事で。だからアーケード人口少ない。中古安くならない。
これ定説

キャリバー10連と言わず5連コンボも無いからなぁ

>>357
コンボゲーじゃないんで

GGXX=KOF>>>キャリバー>>バーチャ＝鉄拳

何か勘違いしてる人が居るようだが、
バーチャやってるのはDQNの皮を被ったオタだぞ。
オタ以外の誰が避け投げ抜けなんて面倒なもん練習するかよ。

>>360
そういう意味じゃあメッチャ濃いオタだけど･････

鉄拳はバーチャキャリバーより２Dに近いと思う
レバー後ろでガードするし。
４が人気なかったのは、鉄拳TAGまでは困ったらとりあえずバックダッシュで逃げれたけど
４になってバックダッシュ弱体化したから知識のない人の安定行動がない。
壁追い詰められると初心者は何も出来ない。
色々覚えると面白いんだけどね。
あと即死があるのも２Dっぽいかなw
http://www.yoshi.mgmt.waseda.ac.jp/users/ichihara/tekken/raijin-lee-combo.mpg

>>362
>鉄拳はバーチャキャリバーより２Dに近いと思う
そうかな〜、鉄拳４になって横移動が８WayRunみたくなったし･･･
ただ、キャリバーみたいに遠い間合いで横移動する事が少ないから、あまり実感ないかも知れないけど･･･
あと、鉄拳４が面白くないってのは何でなの？
俺は３からやってるけど･･･、キャラクターのバリエーションとか好きなんだけど･･･
PlayMaxとかでやったりしないから、分かんないのかな？

>>362
ムービーﾜﾗﾀ。
てか、それってもうどうしょうも無いの？
あんな長い時間かけて何も出来なくて殺されるなら、
影に一瞬でリングアウトされる方がなんぼかマシだな。

>363
VF４と時期がかぶったとか理由は色々挙げられるけど・・・
ひどいこと言っちゃうと、見てて面白そうに見えないからじゃないだろうか。
薄ぼやけた画面でキャラがぐにゃぐにゃ戦ってるDEMOを見ても全然くるものがないし。
対戦を見てもそんな別に・・・

簡単に言うと『楽しそうに見えない』ってことだろうか。
キャリバーだったら武器とか人外の種族使ってみてェ！　って思うし
バーチャだったらキャラの着せ替えさせてみてェ！　って思うし
そういう魅力的な部分を一切感じなかった。まだTAGの方がやりたいって思った。

ごめん、ゲーム部分全然評価してないね。
でもゲーセンでDEMO見て『面白くなさそう』って致命的なんじゃないかと思う。

鉄拳４・・・VF4とかぶってｼｮﾎﾞｰﾝ
ｷｬﾘﾊﾞｰ・・・エボとかぶってｼｮﾎﾞｰﾝ、萌えヲタはGGXXにとられてｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、鉄拳は2Dから移行しやすいんだけどね
つまらないというわけでもないけどやってる人いないから
結果つまらないよね

キャリ２、音が軽くないですか？

大ぶりで殴ってるのに空のダンボール叩いたような音ってのはどうかと。

＞バーチャだったらキャラの着せ替えさせてみてェ！

これが動機かYO！
まあ、俺も似たようなもんだけどさ。

>369
いやゲームもきっちり楽しんでます。やっぱ料金分の元はとらんと(笑)
他人が楽しそうにやってるのを見ると『俺もやってみようかな？』と思うもんじゃないですか。
SMで女王様なキャラがさっきまで剣だったものを鞭にしてひゅんひゅんブンまわしてたり
いつもはハゲなキャラクにいつの間にか毛がついてて後ろに武器も背負ってるのに正々堂々戦ってたり
そういうの見たら『やりてェ！！』って思わんですか？　俺だけですか、そうですか。
ともかく、鉄拳からはそういう何かを感じられなかったんですよ。

鉄拳はキャラの多さでがんばったんだろうけど裏目った漢字

まだデドアラの方が馬鹿っぽくてとっつきは良いかもな。

なんかもとの方向性と違って来てるけど(w、
最近のナムコのげぇむは画面を見たプレイヤーに
面白そう、と100円を入れさせるだけの訴求力に
欠けているのは確かだとおもう。

ナムコつぶれんのかな・・・・

つまり、
「もっとタキのレオタードスケさせんかヴォケ！」
とか、
「もっとタリムのパンツ下におろさんかアフォ！」
ってことですか？

>>375
そのほうが食いつきがいいのは確かだしね・・・

>>375
でも、キャリバーは結構頑張ったんじゃないでしょうかッ？

>375-377
エロ談義か、俺も参加させろ！　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾌｰ
キャリバーでエロいと思ったのはカサンドラのブルマだな・・・
それ以外はそんなに。女王様はそもそも性癖が合わないし。

ていうかキャリバーもDOAみたいに上手くゲームルール化させればイケル部分はあると思うよ。
DOA家庭用はエロいコスがあるけど、そのままだと見れない。
キャラを３０回以上選ぶとかサバイバルで６００,０００点取ったとか諸条件をクリアして初めて見れるようになる。
ようするにイイ目みたけりゃやり込みなさい、と(笑)
世間では「オタゲー」「ギャルゲー」と散々だけど、しっかりゲームしとるんよね。最近開き直ったし。
ただキャリバーで開き直るのは相当な覚悟がいる気がするよ。

でももうエロに走らないとナムコやばい・・・

キャリ弐はアーケードで二回しかやった事ないけど、家庭用は発売日に買う気です。

ナムコさん、ゲーム性は求めません。エロを下さい。

タリムがもうちょっと、こう・・・・・






・・・・・・・ケツを振る技とかあればなあ。

>379>380>381
素直にタリムのおまんが見たいと言いなさい。怒らないから。

>>381
禿同
ゲーム性は他のでいいからエロをください
DOAを見習って

>>382
マンコなんざどうでも良い。
プリっと美味そうなケツが見たい。

ケツがみたいね・・・・胸は食傷気味・・・

先生！
なんで格ゲーの家庭版は、
ポーズかけると画面が暗くなったりする不親切仕様ばっかりなんですか？

キャリバー面白いのに。
でも、見た目って大事なのね。

あー、とりあえずキャリバーの萌えスレから出張してきた人たちは（･∀･）ｶｴﾚ

>>386
ほう。つまりブリジットの勝ちポーズ（おしりまるだし→恥ずかしいですぅぅ）を
延々と眺めていたいと・・・。

>>389
延々眺めたいのは俺の名しゃがみくらい時の大股開きですが？

VFと鉄拳どちらの短所も見事に補った
究極の3D格ゲー・DOAがアーケードに復活！！

>>391
短所＝エロ不足
と言うわけですな？

エロなんかどうでもいい。

う〜ん、何かこれだっ！っていう理由が無いような･･･
確かに、ぱっと見が地味だな〜とは思ったし、前作からグラフィックの感触が変わって違和感を感じたけど･･･

俺はレイ、シャオユウ、ファランとか構えを次々と変えてくようなキャラが好きなんで「やりたい」って
いう要素はあったんだけど･･･あと、マードック(バーリトゥード)とスティーブ(ボクサー)とかも好き。
今はやってないけど、VF4だったらヴァネッサ、レイ、葵、ゴウなんかがやってみたいかな･･･
一応、格闘オタクじゃないよ？プロレスとかもほとんど見ないし･･･
DOAはキャラとかシステムはともかく、それぞれの技がいまいちピンと来ないな･･･持ってるけどｗ

>>394
ゲンフーの技はよかった。
本当に重そうで。
あれに比べれば、アキラの鉄山なんて････････

思い出した！
レオンとかバイマンは好き>DOA

「剛拳、ここに在り・・・ラッシャイ｣

>>397
同じことやってた(w
「勝つは八卦、しかし負けるは愚者の華････････ラッシャイ｣

熊田さんですか？

>>399
そうです、熊田(父)です、ラッシャイ。

うちの地元は鉄拳タッグのほうが４やってるやつより多い・・・
慣れたら面白いのになあ４も

１さん、格闘じゃなく３Ｄアクションのスパイクアウトはオススメよ

鉄建オタは消えてください。唯一遊べたのが３のみ。
他はバランス悪すぎ。４はバランス云々以前の問題。

３Ｄはバーチャとキャリバーだけでいいよ。

>>403
鉄拳を馬鹿にするな　三＼(｀Д´)ノｳｧｧｧｧｧﾝ!!
今でもうちのあたりじゃＴＡＧがアツいんだよ!!
明らかに強キャラ使ってくる奴をを自分の技量のみで
ねじ伏せたときの快感と言ったらそりゃもう・・・。

>>403
>バランス云々以前の問題
ってのは結局何なの？

>>405
手抜き。以上。

>>2Dゲーマーの人
いきなりゲーセンで３Ｄ格ゲー始めても
なかなか面白さ見つける事はできないと思う。

知り合いで詳しい人がいるなら、まずその人に
ノウハウを教えてもらいながらplayするのが吉。
そんでCPU戦でキャラの動かし方を覚える。

対戦はまだまだずっと先だと思って良し。
知識付けずに対戦始めたら、ただの暴れゲーに
見えても仕方無い。
まずは大まかな対戦の流れを知る事。コレ。

キャリバ−の短所は読み合いの起こる場所がわかり難く
双方の読みが噛合い難い所だと思う。
原因は技リーチと発生速度の違いで武器格闘ならではの長所でもあるのだが…
あとは女キャラのエロさ？も取っ付き難かったりする。
これも短所であり長所。

鉄拳はTTTが一番面白いよ

>>407
＞キャリバ−の短所は読み合いの起こる場所がわかり難く
＞双方の読みが噛合い難い所だと思う。

キャリバーをバーチャ的な視点でとらえちゃ駄目だと思うぞ。

>>407
キャリバーがエロいっつーならDOAはどうなりますか？
バーチャキャラが硬派なだけです。

＞＞406はろくにプレイしてないくせに鉄拳語るなタコ

>>410
バーチャキャラ硬派って言うよりキャラ魅力まるで無いだろ。

確かにキャラの魅力は皆無だよね
葵たんﾊｧﾊｧ

俺は両方やってた。でも最近はバーチャばかり、
２Ｄは大往生しかやらない。
最近の２Ｄ格ゲーはジャパニメーションチックというか、
アニヲタご用達って感じで萎えるね。
特にギルティギアのおかげで俺はキャラヲタだってことがわかったよ。
このゲーム使いたいキャラいないから。なんで袖しかねえ服着てるのよあいつら。

鉄拳は４も面白いと思うが
キャラバランスが悪すぎたな

イニを相手が使い始めたら、もう泥沼だからな・・・

TTTではチキンでもなんとかできたもんだがなー

>412>413
外見の魅力っていうより“動き”の魅力だと思う。
「さばき」「返し」をピンポイントで決めたときの爽快感とカッコよさ。
葵使ってるとダイレクトに伝わってくるよ。
で、>413はオープニングのエンジェル・スマイルに欲情してんのか？(笑)

今時ジャパニメーションあげ

ガロスペで決まり

>>418
禿同。
だけど、誤爆だろ？

ここのホストが意図してるのは、
３Ｄゲー面白くない→２Ｄゲーの方が面白い→じゃその２Ｄゲーの中で一番は？ってこと

ナムコ系の３Dの何がダメって、
やっぱり起きあがりのシステムじゃなかろうか。

初心者でもダウン攻撃一発程度で起きあがれるバーチャと違って
起きあがるだけでもｎ択の発生するナムコ系は
上級者の読み合いとしては面白いポイントだけど
初心者は立ちあがれないまま終わる可能性が高過ぎる。
初プレイで瞬殺されたら、やる気も起きないと思われ。

>>416
正直、しゃがパンばっかりしてるゲームのキャラの
｢動き｣に何の魅力も感じないんですが。

>>420
素直に3D格ゲーの面白さがわかんないってことだろ？
で、ｽﾚの方向としては3D格ゲーオタが3Dの面白さを>>1に叩きこむんだろ。

>>422
動きがｶｯｺｲｲのはデドアラのゲンフー。
バーチャにｶｯｺ良さを求めちゃダメ。

俺も２Ｄと３Ｄ両方やってる。
今だと、２Ｄ＝ＧＧＸＸ　３Ｄ＝バーチャ
といっても３Ｄはバーチャ以外やらないんだけど。
　
２Ｄは動かしてて楽しいから好き。
技もｶｺｲｲのが多いし、コンボ繋げるのも楽しい。
でも、キャラ差が激しいのが難点。
　
３Ｄは読み合いが熱い。やっててドキドキするんだよな。
ジャンケンと言えばジャンケンなんだけど、
自分の思い通りに試合を運べた時は興奮します。
　
単純な理由でｽﾏｿ

バーチャが面白いだけで他は２Ｄも３Ｄもバーチャには程遠い出来だな
外見やちょっとかじっただけでは到底分らないよ
対戦で勝つための知識とそれを活かす技術と反応を磨いた上での
読み合いの深さはやりこまないと分らない
今からバーチャやろうとしても上級者には追いつけないと感じてしまうから
面白くないんじゃないか
２Ｄみたいにいつも同じような攻めや対応では通用しないし
あのゲームほど勝つのが難しく、面白い格ゲーはないな

>>426のような盲目的なバーチャ信者には
｢はいはい、高度にしゃがパン打っててね｣とか
言っちゃだめなんですか？

>>425と>>426の違いを見たまえ、諸君。
主張のﾃﾞﾝﾊﾟ度の違いはおろか、
日本語としての出来の違いもかなりのものだ。
バーチャばっかり猿みたいにやり込むと、
頭の中身も感性も低空飛行をすることになることの証明だ。
何事もバランスだよ。

>>421
逆に俺はバーチャの起き蹴りが嫌で嫌で仕方ないんだが。
あれのせいで攻めにくく、テンポ悪い。

ジャスティス学園の名前がでてこねーな・・・

>>429
禿同。
なんか、いちいち出鼻をくじかれる行動が多いんだよな、バーチャって。

>427
んー・・・>416だけど、基本的には>426に同意。始めの一行除いて。
楽しいことってさ、みんなでやるともっと楽しくなるじゃん。
だからホントはみんなにバーチャもっとやって欲しいのよ。俺がバーチャ大好きだから。
敷居が高いのは確かだけど、そこを乗り越えると本当に面白くなってくる。
そういうことを伝えたくて書き込みしてるってのもあるわけさ。
要約すると『これ楽しいよ！　偏見もたずにやってみて！！』ってことかな。

だから>426のバーチャ以外は駄目ってのももったいないって思う。
２Dには２Dのおもしろさがあるのに。

やっぱエアガイツが最強だな

お前らファイティング武術とかは無視ですか

>>434
少林寺兄弟子のケツしか覚えとらん。

432の「バーチャ」を「キャリバー」に
書き換えてこっそりとみんなに言いたい。。。。

バーチャはもうたくさんの人がやってるじゃんよ〜。
ウワーン

>436
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ι(´Д｀υ　ｵﾛｵﾛ

泣かないで！　キャリバーも好きなんだ。
ただバーチャに金取られすぎてやる暇がないだけなんだ・・・

やっぱダークエッジだろ

キャリバーのせいで自転車盗まれたので
奴には深い恨みがある

>>421
一理あるかもしれない
鉄拳はともかく、ソウルキャリバーに起き攻めする機会が
たくさんあるってのは、武器ゲーとしてはコンセプトが変だ。

いっそもっと安全に起き上がれて、立ち合いの攻防を重視するバランスにしても
悪くないかも。

>>440
＞武器ゲーとしてはコンセプトが変だ

は…？

>>440
エッジをやるがよろし

うえにまいりまァ〜す。

ＤＯＡ２で空中に打ち上げた相手をお姫さま抱っこするじいさんがいたなぁ。
あれって相手が女キャラだとエロく見えるね。

まぁ、関係ないけど３Ｄではデドアラがいいな。

>>421
ゲーメストだったかな、鉄拳は初心者が一度ダウンしたら起き上がれない
って書いてあったの見て手を出すのやめたよ。

>>444
抱っこ出さないで追い討ちすれば、あのゲーム最強の投げ技です。

初心者っぽかったら起き攻めしないから
どうかキャリバーをやってください。

>>447
キャリバーはキャラ動かすのが面白いけど、対戦するならバーチャ取る

今じゃ慣れっこになっちのまったが、初めてスト�Uを見た時はなんで飛び蹴りで倒れないんだ？
連続技？飛び蹴りから足払い（当時は大→大足払いというのがセオリー）？
そもそも、しゃがみガードって一体・・・？とかなり見ていて違和感があった。
バーチャのしゃがみパンチもかなり見た目悪いが、あれもそんなようなモンだと思うが。慣れってことで。
２Ｄの華麗な連続技ってのも、バーチャから空中コンボがフィードバックされて幅が広がったわけだし、バーチャが特に無様だという事はないと思うぞ。
４の顔は濃すぎて引くが。

上の、書いてる途中で間違って送信してしまい、文章が変になってしまった。スマソ。

ヽ(`Д´)ﾉ　キャリバーだって対戦楽しいぞー

ギルティはおもしろいと思うがヲタ度はバーチャよりめちゃめちゃ高い
５県ぐらい回って同じ結果だった。
皆さんの周りではどんな感じでしょうか？

キカイオーは面白い

俺はバーチャの起き上がりが無敵なのが嫌だ。
自然じゃない。
あと、キャラの動きが機械的で人間っぽくないのがすきじゃない。

ギルディアやってる奴はいつも何かを叫んでいて迷惑だ。
VF4やってる奴はタバコ吸ってるのが多くて迷惑だ。

３Ｄこそリアルだといえるぞ
２Ｄ右向きと左向きで構え方変わってんじゃん
いきなりサウスポーってどういうことだ

リアルとかはどうでもいい。
ゲームだし。

バーチャの起き蹴りは２ぐらいの速度に戻して欲しい。あれなら見てガードできる
そのかわり確定反撃なし
あともうちょっと遠距離というか、間合いを取りながら相手の出方を探る。という
行動に対して多くのプレーヤーに理解してほしい（３からのプレーヤーはわかってくれるが）
近距離戦でのＡＬＬじゃんけん勝負だけなら正直つまらない
地元では起き蹴りに付き合わないだけでチキン扱いだからなぁ。。。

バーチャ４買ったんだけど
これで修行したらエヴォにも通用しますか？

>>459
通用します

>>460
おいおい嘘付くなよ。キャラによっちゃまるで別キャラじゃん。

半分くらいは使えるかもよ。

基礎の部分が覚えられればオッケー
ヒット確認、避け投げぬけ等

>>458
現状でも最速起き蹴りは-7で確定無しじゃん。
まあ後半の位置取りができないプレイヤーが多いってのは同意だけど

おまえらに聴きたいんだが、読み合いとか駆け引きと
ジャンケンの違いって何よ？

癖がジャンケンよりも顕著に出ること
ジャンケンと違い、選択肢それぞれのリスクとリターンが異なること

>>465
君は前提を勘違いしている。
ジャンケンってのは三すくみってことだ。
これに対する批判は、読み合いとか駆け引きとかいう問題とは違う土俵の話だ。

先の先まで見越した駆け引き
忍耐緑の勝負が好きなんで３Ｄはいや
じゃんけんてのはそこでなにが起こるかわからない不確定要素
２Ｄはそれをひたすら排除していく闘い
ただ、相手がそれを排除する行動に徹すると
それを読む事が出来る　または読まれてしまう
安定行動をいつ裏切るかの駆け引きが面白い
458は２Ｄやれば？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　キャリバーII　　 |　 ＼／
　 　 |　やってください　　.|／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>465
じゃんけん自体が読み合い・駆け引きだと思うんだけど。
例えば、じゃんけんで『さいしょはグー！』ってのあるじゃん。
アレを使うと大抵の人間は「グー・チョキ・パー」が頭にあるから続いてチョキを出しやすい、て理屈がある。
じゃあ素直にこっちはグーを出せばいいのかといえばそうもいかず、相手によって変えなければいけない。
もしこの理屈を知られていれば相手はパーを出してくる可能性がある。
じゃあチョキを出せばいいのか？　と言えば今度はグーを出されて自分が術中にはまる可能性もあるし、
パーでどうよ！　となれば術中にはまった相手を勝たせてしまう。

この例でいうなら、まず前提にじゃんけんという「ルールの三すくみ」があって、
『最初はグー！』を導入してもよいかと相手に交渉するのが駆け引き、
さらに相手がどう対応してくるかを予測するのが読み合い。
俺はだいたいこんな認識。

だから>468の「じゃんけん＝不確定要素」は違うと思う。

>469
わかった、わかったから！　今日の帰りキャリバーやるから！
だからそんなに切なくなるようなこと竹刀ＤＡＹ・・・

470はあほすぎる
ある意味羨ましい

バーチャの読み合いは選択肢が少ない＆猶予がないので
ジャンケンやってる気分になる。とか言ってみる。

>>471
ありがとう。（つД｀）

バーチャ自体はじゃんけんじゃないんだが、
リオンに受け身攻められてる時はものすごいじゃんけんな気分になる

本当にシステムを理解してゲームする人は、2Dがどうの3Dがどうの、他のゲームはどうのなんて言わない。
少なくとも自分の周囲のそれぞれのゲームのトップクラスはね。
そのシステムが自分に合っているかだけが問題で、他のシステムは合わないからやらないだけ。
優れているか優れてないかではないよ。
自分だけの価値観なのだから、他のシステムを批判するのは間違い。

別にじゃんけんといってるだけで批判などしていない
2D3Dの分けかたは乱暴だが

>>476
そうでもないんだなこれが。

ああすればもっと面白くなるのに(´･ω･｀)
ってゲームは結構あると思うけど

>476
君には本音を語ってくれる友人がいないんだよ

じゃんけんは表情筋を読まれたら負けです。クソゲー。

>>476
「バーチャの避け性能良過ぎる〜、鉄拳見習え！」とか
「GGXXに何で投げ抜けないんじゃ！3rd見習え！」とか
「3rdになんで空中投げがないの？GGXX見習え！」とか
「鉄拳４つまんねー・・・、VF見習え！」とか愚痴ったりするのも、
そのゲームを愛するうえで重要なステップだと思うんだがなー。

>>466
ジャンケンと言われる３Ｄですが、２択の場面でもほとんどが
リスクとリターンが異なってますよ。
下Ｐからの２択でも、高威力の投げの抜け入れるのと、
低威力の投げの抜け入れるかで読み合いありますね。

>>467
答えになってませんよ。

>>468
先の先まで見通すのが駆け引きならば、３Ｄ格ゲーであれば
２択の場面まで持っていくのが駆け引きなのでは？
すべてがジャンケンで決まるというのは局地的な見方でしかありませんよ。

>>483
マジでわかんなかったの？
おまいはジャンケンと読み合いの違いってなんだ？って言ってたんだぞ。
ジャンケンの中に読み合いとか駆け引きがあるか？って言うなら話はわかるが、
ジャンケン＝読み合い、駆け引きですか？
とか言われても、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････としか言いようがないだろ。

ジャンケンと言われる格ゲーのシステムに読み合いがないかといわれればあるがな。
ジャンケンに対する批判は、
読み合いじゃないってことに対するものじゃないんだってことだよ。

あほしね

じゃんけんって言うのはルールって事だと思うよ
じゃんけんというルールの下で読み愛が成立すると

どんな場面でもジャンケンっぽいのが嫌ってことだな。
ジャンケンが読み合いや駆け引きかってこととは別問題か････････

３Ｄやらない奴が格ゲーをどうのこうの言うな。

っつーかさ、リスクリターンの面を排するとどんなタイトルのシステムでも
じゃんけんと変わらなくなると思うんだが。

一方的に勝つ選択肢があればそれを仕掛けたら勝てるんだから、
最低でも三種類以上の対比行動ができる。
そこで相手の二種類以上の選択肢をつぶせたり、
成功したら大きい選択肢を狙っていくのが駆け引きだろ？
んでその成否には相手の裏をかく＝読み合いに競り勝つ必要がある、と。

まー、たまに一方的な行動が存在して、バランスが悪いとかクソゲーとか言われるわけだが。

じゃんけんって表すのはどんな技でもそれを潰して勝てる技があるって事じゃねーの？

安定行動がないと嫌な人ですかそうですか。
じゃあ即切りマージャンはやらずに碁を打ったほうがいいでしょうね。
人間性能だけで決まる勝負をお楽しみください。

>>403
アホか。
3が遊べて他はバランス悪い？
まあ1と2はそうだけどな
3なんて今の標準的なスタイルでやったらマジやれたもんじゃねーよ。
まだ4の方がマシ

TTTは神のゲーム。

４は手抜き
３はウンコ

でもバーチャって適当に人集めてわいわいやるゲームじゃないよね
その点鉄拳は適当プレイでも楽しめるというか
家庭用でがんばって欲しいと思う
だからもっとキャリをエロに特化させてほしい

>>493
禿げしく酸性、だがデビルとトゥルーオーガをどうにかしれ、

タッグが面白いと言うのは３の面白さを知らないんだろうな。
鉄拳はあんなバランスが破綻したゲームじゃないのに。
本当に鉄拳の面白さがわかってる人は３が一番好きだよ。

好みの問題であってセンスだとか本当の面白さとか
そんな次元に持ち上げるほどでもないと思いました、まる。

＞だからもっとキャリをエロに特化させてほしい

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾔﾒﾃｰ

>>484
このスレで議論されてるジャンケンってのは３すくみって事じゃなくて
単純２択うんぬんではないですか?

巷のジャンケンが３すくみである事くらい分かってますよ

逆に３Ｄ派なんで２Ｄの良さが分かりません。
結局ノーリスク・ハイリターンの技を持ってるキャラが強いだけのような気がしますが・・・
「あー、〜が出てきちゃった・・・」みたいなのが切なくてしょーがない・・・

３Ｄの読み合いってのは極論すれば‘運’ですが、相手の選択肢や自分の選択肢がお互い理解し合ってないと発生しません。
特にバーチャはその傾向が強いです。
その辺にオモシロ味を見いだせるかどうかが別れ目なのではないでしょうか？

駄文失礼。

>>28は駄目だな

バーチャエヴォのカードの魅力は凄いが
　　　ヽ　/　┌┴┐　 /│　　-┼　　　││ 　/ ヾ　＿ Ｔ T
　　　　ノ　　　　 丿　/　 レ　 -┼　ヤ　　/　 /　　＼　 ⊥⊥

　　　　　　　　　┼う　　─っ　-┬-　-┼　│　ﾍ
　　　　　　　　　 ＼　つ　 （　　　ト　　⊂　　レ　│
頼みますよ。

2Dは一方的に勝ってなんぼ
どれだけ自分のペースで戦えるか
だから僕は2D派なのです

投げは避けに勝ち、避けは打撃に勝ち、打撃は投げに勝つ。
っていう基本的な部分が受け付けない人だって居るだろ。

なんだ、結局三すくみかよって。
しかもバーチャは避け投げぬけとか回転系とかごちゃごちゃ付いて、
その部分でキャラ差が出ることもあるという不親切仕様。
基本がジャンケンゲームなら、デドアラくらい潔くしろよ！

>>500
矢倉対棒銀の将棋と麻雀を比較しちゃいけないよ。
合矢倉からの崩し合いの良さというものもある。

>>496
アーケードで仁の上RKでラスボスまで行けるゲームのどこがいいの？たしかに4はあるキャラが大幅にゲームバランス崩してるけどね。

>504
>491

っつーか投げ方向も少なければ全回転もないキャラが最強候補ですんで。

>506
ＣＰＵ戦は関係ないんじゃ？

>>506
アケ対戦格ゲーの価値の中ではCPU戦はプライスレス。

>>504
ガン待ちDH反応抜けゲーですが何か？

>>500
いかに自分の得意な戦法に持っていくかが非常に楽しいんだよ。
そこに持っていけた、よしここから俺の怒涛の攻めを捌ききれるかな？
ってのがよ。
スパ2Xのダルシム対ザンギの対戦見てて震えがこないか？

投げ抜けのない堕ゲーはGGXXだけで十分だよ、

＞スパ2Xのダルシム対ザンギの対戦
結構見てみたい。

>5.1.1.
バーチャ一通り勉強してからナポセガ戦の動画をじっくり鑑賞しる。

2Dはだれよりも強くなれるという夢を見させてくれる
３Ｄにはそれがない

>>511
大体のゲームにあてはまるね。

>515
ウメだって負けることは普通にある

>>515
キャンセルがうまくできないので
夢を断たれました。

>>515
前キャンとかオリコンとか無理。
JDより二方向避け抜けGのほうが成功率高い。

>518-519
ｹｺｰﾝ

前キャンやオリコンレベルじゃなく、
しゃがみ中キック⇒波動拳もままならないので
ｹｺｰﾝできません。

つまり
2D＝腕次第
3D＝運次第
てこと？

スパＸのダルvsガイル
圧倒的にダル有利が定説だが最近超上級者の手によって
相性が逆転しつつある　単にそのガイル使いが強すぎるのかもしれない
だが勝つ方法論自体は存在し、それを実行できる人も実在する
2Dの名作、名勝負は深すぎる　３Ｄにそれだけのものがあるか？

>>523
>>514

ＥＶＯの大須ナポレオンもアツいぞ。

それでも3Dは、相手の責めをしゃがみパンチで止めた後は、皆同じような行動するじゃん。
キャラごとの得意戦法に個性が生まれづらいと思うんだよね。
相手に固められたら、無敵技で返すとか、
バックﾀﾞｯｼｭの無敵でスカしてコマンド投げ決めるとかの。

〉511
見てて、スゴイなー、とは思います。
スパ2Xは名作と聞きました。
でも僕は２Ｄはどんな強キャラ使っても勝てないヘタレなんで、自分でやってオモロイと思えないだけかもです。
あとキャンセルがハードで（ΤоΤ）

2D＝3D＝自分次第

>>525
きっちりやりこんでから、もっぺん見てみ。

>>528
いや、結構やりこんだと思うんだ。
勝率良くないが、五段までいったし。

最初に対戦やったのがネオ塩CDでKOF94だったから
2Dオンリーしかもうできません
サターンが4万とかした時にバーチャ1やらしてもらったけど
全然いままでのと違って面白い！とは思わなかったのがあれなんだよな

>>529
悪いが、段位はあてんならんのだよ。
勝率もなるかどーかっつわれると微妙だけどな。

このままでは3Ｄ＝バーチャになってしまう・・・

キャリバーのことも時々でいいから思い出してください

>>525
個性が無いんじゃなくて。見えてないんじゃない？

>>534
どういう個性があるの？
打撃、避け投げ抜けとか、どのキャラでも出来る選択肢ばかりな気がして。

強さが違う

貼山と摩盆手では避け性能が違うし、
遅いジャイスや撲歩のレンジってもんがある。

不利でも足位置次第じゃひっくり返せる手札もあるし、
同じシチュエーションでも引き出しの中身は全然違うよ。

とりあえず５２５はウルフを使ってぶっこ抜きダブルアームを毎試合決められるまで修行するように

>>538
宗教上の理由により、葵しか使いません。

>>539=525ね。
ネタレスに訂正文いれるなんて、なんてｶｺﾜﾙｲんだ･･････

>>525
それでも２Dは、相手のジャンプ攻撃をガードしたあとは、
皆同じような行動するじゃん、と返せるわけだが。

>>541
そうかな、まあ連続ガードだったらしょうがないけど。

バーチャがシステム依存度が高いゲームである事は分かるが・・・

|∧∧
|・ω・`)　キャラごとに個性あるよ・・・
|ｏｷｬﾘﾊﾞｰｏ
|―ｕ'
|
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　∧∧
|(´・ω・`)　　みんなやってみてね・・・
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'ｷｬﾘﾊﾞｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　ｷｬﾘﾊﾞｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>525
下段スカし技とか、捌き判定付き打撃とかいろいろありますが？

>>544
やるッ！
やるからそんな顔するなぁッ！

>>544
泣けてくるほど同意。なんでみんなやらねえかなあ。

見た目が3Ｄで中身は2Ｄの格ゲーはあるけど、その逆ってないよね？

サムスピも月剣も何か違和感感じたが、ソウルエッジは大ヒット。

だが対戦できるほど上手くなれない。
ＤＣで演舞を見てるだけでうっとり。

>>548
ガンガン行進曲とかなんとか

>>548
がろうは？
こっち側のラインだと飛び道具に当たらないとかのやつ。

>>549
キャリバーだろっ？
間違えると、また泣いちゃったりするから、間違えんなよう。

>>552
そうるえっじのぞくへんがきゃりばーだろうがごるぁぁぁぁぁぁ

>>553
んなことはしってんだよヴォケェェェェ
かれは「きゃりばーやってね」っていってるじゃぁぁぁぁぁ

よし！キャリバーが話の流れに乗った！

>>555
乗ってない、乗ってないよ･････

だから、どりきゃすで、きゃりばーの、れんしゅうやってんだよ

でも、きゃりばー弐には、しゃんふぁがいないから、やってないんだよ

異議あり！
いないのはミナとソフィーティアだ！

>>557
ばっちりいるじゃねえかヴォケェェェェェ

>>548
竜虎外伝。


他の３Dは知らないけど、VF4は勝ちが安定しないのが問題かも
大会でも優勝候補が一回戦負けとかしてるし。

ナムコミュージアムを
namcoからmancoに並び替えるような僕でもキャリバーはできますか？

>>561
キャリバーはそんなあなたもお許しになる。

>>561
できます！やってください！

あ、ほんとうにしゃんふぁﾀﾝいたよ。
いないのはそふぃーてぃあﾀﾝだったのね。
かなしいけど年増のたきにはぁはぁするよ。

>>564
ﾊｧﾊｧもいいけどできるだけプレイしてね。

で、平仮名トークはこの辺にしといて、冗談抜きでDCで練習してんだけど
1→2で変更点がそんなに無いキャラっているかな？

キャリバーは触った感触としてはすごく良かった。
対戦見ててもすごく面白そうだし、何よりモーションがかっこいい。

でも何か足りないんだよね。何だろう

アスタロスとかどうだい？

連続技が熱いのが2Ｄ

読み合いが熱いのが3Ｄ

あくまでもイメージだが…

キャリバーで変わったのはアイビと船長と吉光とタキとヴォルドぐらい、あとは昔の戦法でよし、

>>569
連続ザワが熱いなんて言ってんのKOFヲタだけ。
あのゲームは対戦してもCPU戦となんら変わらない動きする奴多すぎ。

>>567
対戦相手

有利な読み合いを仕掛けるために戦っていくのが2D
ずっと読み合って戦ってるのが3D

て感じかなあ。

古いSNKプレイヤーには船長などを。
昔風の連携の面白さと、1B+Kなどの突進技、
痛い連続技の数々と、無理やり使ってみたい技の数々。



そこに行きつくまでが大変だが・・・（；´д｀）

>>572
いや、対戦相手少なくても面白ければやるよ。
問題はやり込ませる気をいかに持たせるかって事です

>>571
3rdも熱いぜ！
なんせブロッキングが初段だからな。
状況確認に凄い経験とセンスがいる。

2で変わったやつね、ミツルギもやっぱ変わったな、マキシは相変わらず暴れによわい、キャリバー2初心者はナイトメアかミツルギかキリクがベスト、

>>566
新キャラとアイヴィー以外は大きな変更点は無いと思うが･･･
細かい変更点は結構ある。
インパクトが→Gで上段インパクト、←Gで下段インパクトになってるのは注意。

>>571
俺はむしろKOFよりｷﾞﾙﾃｨの方が連続技は熱いと思うんだが？

キャリバー始めてくれる人は適当に目を通して下さい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/rensai/sc2/

３Dのイヤンなところは
・努力量が比例しにくい＝ガチャプレイに敗北することがたまにある
・攻撃当ててる感覚がマジで薄い
・動きが派手ではない

キャリバープレイヤー増えることをｷﾎﾞﾝﾇゲーセンで殺ってる奴ほぼ一人俺だけ、切なすぎる

>>580
おおうサンクスコ

漏れ、鉄拳ではガンリュウ使ってんだけどどのキャラがいいかな？

>>584
たぶん満場一致でアスタロス。

ポリサムは歴史から抹殺ですか？

鷹嵐かな？

キャリバーで自分の使っているキャラの使用率「のみ」があがっていくと
切なくなる。
隣の2002は盛況だがナー・・・

>>587
なんで4で消えたの？
俺好きだったのに…

>>588
池袋だと、2002もかなりダメなんですけど。

>>587
リングアウトなしステージに相撲はあわない。
とか言ってみる。

悪い、>>589ね。

>>591
リングアウトあるじゃん。

近所のｹﾞｾﾝのキャリバー2ダイヤグラム、一位キリク、二位タリム、三位シャンフア、使用回数など忘れたが昨日だからたぶんまんま、こんな初心者ｹﾞｾﾝ、人こないわけだ、

>>593
ごめん忘れて。

>>595
忘れた。

>>596
ありがとう。

俺バーチャも鉄拳もキャリバーもDOAもやるんだがバーチャは戦歴が残るのが良いよね。
でも最近はキャリバーが面白くてしょうがない。対戦相手が居ないのでバーチャやるしか無いのだがさ・・・

もう全部のゲームで使えるゲーセンカードを頂戴。

>>599
それができたら俺はカプエスでＡブラベガハゲでずーっと狩りするよ。
で、たまにバーチャやって負けてまたカプエス。

俺はTTTでカード使えたら何もいらない

あ、inoさんだ

>>600
で、Ａブラベガハゲでずーっと狩りしてたって戦歴に残って、周りから哀れみの目で見られるわけだな？
このハードマゾが！

TTTをPS2版並のクオリティにバージョンアップしれ

なんだかキャリバースレと化してきたな

暇を持て余したキャリバースレ住人が勧誘にきてると思われ

誰も言わないなら俺が言ってやる
キャリバーなど見た事もない

強気な>>607ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>607
そりゃちょっと田舎過ぎねえか？
俺は地方の事は良く知らないけど。



3D格ゲーの良さ＝タリムのケツ。

タリムのケツを揉み解したいやつはメール欄に
その旨を記入してくれないと・・・・・

それもそうだな。

バーチャルな空間を創造してもそれは平面のモニタから映し出されるから２Ｄなんだよ。ホログラフィなんかも２Ｄだね。
３次元に映像を展開する技術が無い現在、３Ｄ格闘ゲームはせいぜいラジコンロボットの相撲大会がいいところだね。

ラジコンロボットの相撲大会って何？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E7%9B%B8%E6%92%B2%E5%A4%A7%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>571
おれもそれがやだな。
CPU戦も対戦も同じ動きするゲームはやりたくない

3D格ゲーの良いところ。

１．タリムのケツ
２．にゃんこ葵
３．ジュリアのパンツ
４．「剛拳、ここに在り････ラッシャイ｣

３Ｄ格闘は別カラーが全く違う服になるのがイイな。まあ３Ｄ大してやらんけっじょも。

ガードがボタンだから３Ｄ嫌っていう人いるけど
カメラ支店ぐるぐる回ったら、後ろってどっちかわからんやん

じゃあ、俺はこう言うだろう。
「カメラ視点ぐるぐる回すな！！」
と。

ダークエッジの立場は微妙

>>612
キャリバーは完全に３Ｄの格闘ゲームだよ。
バーチャとか鉄拳は２Ｄに毛が生えたような感じで
技の横の判定を意識する事が少ないけど
キャリバーは縦横を含めて空間的に捕らえてないとダメ。
今までのゲームはスト２の延長から変わってなかったけど
キャリバーは初めてスト２の延長から脱却したゲームかも知れない。

＞スト２の延長から脱却したゲーム
アウトフォクシーズ・・・


嘘ですごめんなさい

>>621
＞技の横の判定を意識する事が少ないけど
全回転技ってのがあるんだが。

まぁしかし客観的に見てもキャリバーは横の要素が
重要視される事は確かだろう。
ナナメに進みながら近づいたりするしな。

まぁだからと言ってVFが横の判定無視っていうと
そーでもねーけど。


そしてage

正直キャリバーもまだまだホーミング性能高い縦斬りとか
かわし方向問わない横斬りとかあるんだけどね

>>625
おまえさんが強キャラ使ってるからだＹＯ
エロでも使って苦しみを味わえ

エロが強キャラ→DQNが使う

エロが弱キャラ→変態が使う

アーマーを破壊する楽しみが2Dプレイヤにも3Dプレイヤにもわかってもらえない。
みんなバイパーズやろうよ

アーマー破壊で３Dゆうたらダンシングアイだす

キャリバー２はバージョンアップでクソ化した。
それに１の方が緊張感あったよ・・・
因みに漏れはソフィーティア→カサンドラと移行したわけだが。
とりあえずシャンファの性能は犯しいでしょ！

コンボ好きにはバチャならカゲでキャリバならタキで。
しかし中上級者には弧円落も式ヨウ弾も当たらない罠。

>>630
カサ使ってて何を言うかって感じですが。
Dで多少丸くなったけどさ。

リザードマンは犯しくなかったと？

＞キャリバー
グラフィックだけパワーアップさせてDC版を逆移植するのが一番いいと個人的に思う。
トカゲとかはＤＣ版よりもさらに弱体化させたほうがいいとは思うが。
それでもＤＣ版はかなりのバランスいいと思う。

トカゲは強かった・・・
カサンドラは立ちガードか横移動で大安定です。
中堅クラスの上位に居るのは事実ですが強くはないはず。
ってかナムコだし細かいこと言うより楽しむほうが得策。

>>615
俺はＣＰＵ戦で対人戦の動きが必要とされるゲームが最高だと思う
いまだ出会ったことはないが

>>635
チェスかオセロでもやってろ。
人間よりプロセッサのロジックのほうが上なのはそんくらいだ。

>>634
中堅クラスの上位に居るのは事実ですが強くはないはず。

（　´_ゝ`）

（　´＊`）

>>636
チェスの話は有名だけど、攻めの守りの時に
コンピューター入れ換えたりしてものすごく
時間かかったらしいよ。

まぁつまり人間サマを越える頭脳ってのはまだまだ
先ってことだ。現時点では計算の速度、正確性だけ。

>計算の速度、正確性
それでも十分勝ってるような

人間には微妙なクセみたいなもんがあるからな

対チャンプ用に変数を変えながらやったんだから
ある意味人間同士の闘いみたいなもんだった

読み合いの強い奴、勝つセオリーのあるゲーム＝ハメゲー、弱い奴は絶対勝てない。
じゃんけん的要素、セオリーなしのゲーム＝運ゲー、誰でも同じ位の勝率。
どっちもクソゲー

じゃあどうすりゃいいんだよ

そう、バランスッッ！！！

全ゲーム＝これクソゲーなり！

そうさ、俺たち糞ゲーゲーマーさ！

正直、メーカーが本気でＡＩ作ったら、人間が勝てないものは簡単に作れると思う。
テレビゲームならば。
将棋とかは無理だがな。
ただ、人間っぽい戦ってて楽しいＡＩは作るのが難しいんだと思う。

じゃあこのスレの結論は世の中の格ゲーはみな糞ゲー。そしてそのゲームにのめり込み、こんな下らん議論を展開してる藻れ達は糞ゲーマーって事でおけ？

糸冬

シューティング＝覚えゲー、やり込んだ者勝ち

ー今日の格言ー

ゲーマーとはこの結論に行き着くまでの存在である。

だが、それに気づかない内は楽しめる。

バーチャをやっててもじゃんけんだとは気づくな！
ギルティをやってても作業だとは気づくな！

気をつけないと楽しくなくなるぞ！
忘れるんだ、お前はこのスレは見ていない！！
明日も今日と同じような楽しいゲーセンライフが待っているはず。
さあ、何事も無かったようにゲーセンへ行こう！

対戦格闘ゲーム・・・
2Dとか3Dとかじゃなく、対戦が盛りあがっているかどうかが1番大事だろう？
競技人口が多くて実力と知識がモロに勝敗に反映されてバランスが良くて奥が深いゲーム。
実際2Dと3Dじゃどっちが儲かってるの？少数派がウダウダ言っても何にもならんだろう？

＝結論＝
超必殺技がないのはィャン

ＧＧＸＸをはじめハメゲーは基本的に無い
ハメハメ言ってる奴はそれから抜ける考え、又は厳しい状況までいかないよ
うにする状況の考えが足りないと思う
ＧＧＸＸはいろいろなシステムがありキャラのバランスも他の格ゲーにくら
べればバランスが取れ奥が深い
文句を言う前に努力をすれば深いし、選択肢も多く面白いと思う
普通の格ゲーやる人は実は2Ｄより3Ｄのほうが手っ取り早いと思う

なんだかんだ言って格ゲーで一番面白いのは「勝つ」っていうのが
漏れは一番大事で面白いと思う
勝てるようになる過程も含めて
2Ｄも3Ｄも面白いけど、上級者と中級者の差がでやすいのは2Ｄだと
思う

つーか格ゲーやってる人間はケンカ好きとか思ってるヤツがムカつく。

>>656
そんな人いるの？

>656
それは被害妄想だって。
むしろ『合法的に喧嘩できる』って意味では素晴らしいツールだと思うけど？
黒帯もチャンピオンベルトももってない俺たち一般人でも１００円玉いっこで真剣勝負でがきる。
これはすごいことなんやないか？

>>658
禿げ同
見ず知らずの強者とやると結構緊張する

＞１
３Dプレイヤーの方が年齢層高い・・・

貴様にそれだけは言っておく・・・・・・・・

>>660
それが何か？

ねえ、実際２Ｄと３Ｄじゃどっちがプレイヤー数多いの？どっちがメジャー？

＞６６１
それだけを言っただけだ・・・・

あとは貴様らで想像、考慮するんだな・・・・

>>660
３Ｄは勝てないジジイの駆け込み寺って事ですね

＞６６３

フﾝ・・・

そりゃオマエダロ・・・

一言言わせて下さい








3D格ゲーには溜キャラ居ないので、やる気が無くなります。

家庭用バーチャ４買って後悔したの自分だけですか？

俺は２Ｄがこの頃わからなくなってきたから３Ｄをはじめましたよ
２Ｄ難しすぎ、３Ｄの方がやりやすい
２Ｄは面白いけど勝てないから引退だ
３Ｄは読みがあるから面白いですな

＞６６５

結城　晶・・・４６P＋K(溜めアリ)

三島　平八・・・・６Ｎ２３(溜めアリ)

他・・・多数

>>667
2Dの読みあいは完全に無視ですか。
今でも西千葉のストIII3rdで熾烈な対戦を繰り広げている俺としては納得がいかないな。

>>667
典型的２Ｄから３Ｄに移った人の言動（年寄り）だな
２Ｄのほうが読みは深い、ただ忙しいからお前には無理だな

>665
多分スクリューとか昇竜拳とかのコマンドが複雑で出しづらい！　って人だと思うけど、
だったらなおさら３Ｄの方が向いてるんじゃない？
３Ｄは一部例外を除いて、難しくたって波動拳コマンドぐらいだし。
後はだいたいレバー一方向＋ボタン（複数同時押しもあり）ででるよ。

それとも溜めキャラに付随してくる待ちスタイルが好きってこと？
なら３Ｄでもそのように振舞うことはできなくはないよ。

三島　一八 ◆Bq02I3mlgw
↑
かなりつまんなくない？

オーパカヤロー!!!
溜技でも違うぞパカヤロー！
レバー溜技だオーパカヤロー!!!

例
ベガ　のダブルニー　4溜6+K

でも3Dのほとんどはレバーガードじゃねぇっすよ。

＞６７２

ID晒す勇気無し・・・・

そんなオマエに言われたくネーナ　ｹﾞﾗ

じゃんけんという事がばれないように知識が上の奴が勝つように工夫されてるんだよ３ｄでゃ

>>674
で？何が言いたいの？

だいたい何処のゲセン行っても２Ｄのほうが台数多いよ。
少数派がいくらわめいてみても現実は現実だ。

バーチャが出た頃は「マニアックになりすぎた２Ｄ格ゲーを超え、よりとっつきやすい格ゲーにする！」
とかスタッフ言ってたけど、今じゃ３Ｄやってる方がマニアばっかだもんな。
２Ｄ格ゲーやってる女子供はたまにみるけど３Ｄやってる女子供は見た事ないな。

＞675

なんでID晒さなきゃならね〜んだよ

そんなオマエは真性馬鹿ですか　ｹﾞﾗ

そういや彼女連れで３Ｄ格ゲーやってる男もほとんど見ないな。

＞６６９

うむ・・・
�V３rdは名作だな・・・

システムが傑作、ただ上級者格闘プレイヤー向けすぎた・・・・

>674
レバーガードかぁ・・・
俺はレバーガードってシステムがあんまり好きじゃないのね。
例えば中間距離ぐらいで弱波動拳打たれた場合、足の速いキャラ（チュンリーとか）なら
素早く後退して前ジャンプで超えて攻めるてのができなきゃおかしいと思うのよ。
なのに、打たれた瞬間「後ろに下がる」って選択肢がシステムによって消されてしまう。ここ。
ここに理不尽を感じちゃうんだよなぁ。
同じ意見の人、いない？

>>681
腕が完全に勝率につながるようなマニアックな格ゲーが一つくらいあってもいい。
別にライトユーザーにやってもらいたいとは作り手側も思ってないさ。

>>678
見た感じ取っ付きやすそうだからかな
>>682
バックダッシュは？

>>679

煽りのクセにまだ
そんなこと言ってるヤシがいるのかよ　ｹﾞﾗ

自分でよくかんがえよーネ　ｹﾞﾗ

３Ｄ格ゲー？あしたのジョーとかくらいだろ今だと。
バーチャ？鉄拳？そんな似非３Ｄゲームは知らん。

>682
そんな飛びかたしたら絶対落とされるが

カズヤってこんなキャラだっけか？
ま、いいけどさ。
3Dやってる女子供も彼女連れでやってる
男も見掛けますよ。
3Dの方が簡単だと自分もそう思うので、
是非食わず嫌いせずに3Dやってみて。

>>683
禿げ同
スト３とＧＧＸＸがそうだな
両方ウメハラが好きなゲームだな

>684
あ、できるの？　なら・・・
でも２Ｄ格ゲーって間合い取りむっちゃ大事なんでしょ？
そこで歩けないってなんかヤじゃない？
あと、コマンド被りの問題も。
236Ｐと41236Ｐの技を持ってるキャラがいて、前者を出そうとしたのに後者がでちゃったてへ☆ってやつ。
その意味で「移動」と「ガード」が同じ操作になってるのが気持ち悪くて。

＞６８３

傑作と稼働率が必ずしも
比例しない悲しさもあるがな・・・・

まあ・・・�V３rdは頂点の一つには間違いない・・・

>>685
自分の寒い発言も良く考えようねｗ

>>655
ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョ

＞上級者と中級者の差がでやすいのは2Ｄだと思う

まあ腕に差がでやすいのは正しいが
「上級者」って定義は全くもって不正解だ
ようは小手先の「連続技」でダメージソースさえ確保してしまえば
馬鹿でも素人でも読み合い無しで勝ててしまう
最近の格ゲーでは起き攻めも自動的に二択を迫れる様な技が揃ってるからな
システムにすがりきった馬鹿が勝者になれるのが今の2Ｄの正体だ

平面的、画一的な考え方しかできない厨房にはお似合いだってんだ

漏れは２Ｄしかやんないけど、軸移動とか３Ｄ的なワザの判定とかが嫌いなわけじゃない。
そういった要素が入った３Ｄのストリートファイターなら喜んでやるよ。
技が通常技みたいなのばっかりとか、ボタンガードとか、ああいうシステムが鬱陶しいだけ。
なんで３Ｄだからってああいうシステムにしなきゃいけない？バーチャの影響？くだらない

三島は完全シカトの方向で。

>>694
ジャス学は？

んじゃ3Dキャラが波動券うったりすれば
いいんですかぃ？

雑魚か
垂直Ｊで避けながら波動を潰せる間合いまで歩くんだよ
大体小波動など撃たん
遅いせいで画面に残ってしまい次の波動が撃てるまでに時間がかかり
その隙に大幅に詰めよられてしまう
３Ｄとは駆け引きの次元が違うんだよ

>>692

そうか・・・盛り上げたつもりだったが・・・・
どこらへんが寒かったのかな・・・・

まあ、ID出さずに言うだけ言う>>692よりはましと思うけど・・・ｹﾞﾗ

まあ・・寒いって言われるなら帰るよ・・・ｹﾞﾗ
じゃあな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>694
鉄拳にはガードボタンは無いし、波動拳は無いものの昇竜拳っぽい技もあるがどうか？

だから、３Ｄ格ゲーで一番おもしろいのはストＥＸ３なんだよ！

>>697
素でそうですが何か？

関係無いかもしれんが、龍虎の拳外伝は激しくつまらなかったな。
なんかシステム的に３Ｄに影響されてるカンジ？とにかくやりづらかった。

>>701
いや、初代EXだ！！これだけはゆずれん！！
何がEXCELだ！そんな物は要らん！！ドクや豪鬼のハメさえなければ最高のゲームだった！

>>701
正直スト2EXは2Dでやりたかった。

３Ｄ格ゲーで１番面白いのはパンチマニア北斗の拳だろう。レイの声優さんの遺作だぞ
ちなみにバーチャは糞だ！！というスレが非常に盛り上がっている事についてはどうよ？！

波動っぽいものとしてクマの屁はどうだろう

シャドウガイストのコンボに燃えたね。

煽り合って、互いを罵り合ってるだけじゃ何時まで経っても
双方の面白さなんて伝わんないよ。くだらねぇ。

>>705
も、盛り上がってるか・・・？
どちらかというとさんざ文句いわれながら
スレが続いてるこふとかGGXXはどうよと聞きたいんだが

>>708
ポジティブっすねぇ。
やはりスレタイ通り3Dの面白さについて
語るスレに戻していきますか

>687
いわゆる『飛ばせて落とす』って戦法だよね。
でもそれは波動拳を撃った瞬間から相手が後退できなくなることが前提で
成り立っている戦術ですやん？
そこに「後退」が加わるだけでかなり面白くなるんじゃないかと思うんやけど。

>697
あ、いや、バーチャ信者なんでそれは激しく困る(笑)
ファイターズメガミックスならＯＫ

>698
いや・・・そのへんの駆け引きはおもろいと思うけど、
その話をしてるんじゃなくてさ。
波動拳を撃たれただけで後ろに下がれなくなってしまう
コマンドかぶりがイヤだってことなんです。

>705
あっちはあっちの人にお任せします。

ギルテと３Ｄは割と似てるよ
どっちも倒して＝有利状況作って２・３択を迫るのが基本だからね
違いとしてはギルは攻め側が超有利に出来てて攻めと守りがはっきりしてるが
３Ｄはそれが曖昧で有利状況でも安定しないとこ
ＧＧは安定しないと言われてるけど３Ｄはもっと安定して勝てない

何故２Ｄと３Ｄ派で争うのかわからん。２Ｄでも３Ｄでも面白いゲームを選んでやればいいだけだろ。
俺はストIIIと鉄拳が多いかな。あとたまにカプエス？KOFとかバーチャとかは正直やる気がおきないな。

>682
キミの無知振りを晒しただけや
だから下がっても不利になるだけと言っとろうが
なんにも影響ないよ　蔭縫いも技を振る理由になる
上級者はガードポーズ取らないためにノーガード戦法取ってくるぞ

お前らキャリバーやってくださいおながいします。
イマカラゲーセン逝ってきます・・・・

>>544

>>712
その「安定してない」って所、そこがポイント。
確定状況が無い所で、リスクとリターン、相手のクセ、自分の腕、
それらを天秤にかけてよりベターな行動を延々と繰り返す。
ぶっちゃけそれが3D格ゲーの基本かつ面白さ。
ただし、圧倒的有利の状況でもあっさり無傷でぬけられる可能性の有るところで、
「面白い」「つまんない」が別れるところかとそこは個人の嗜好にもよるかな。

どっちもいいけど、どっちも所詮格ゲー・・
リアルファイトの方がいいね

>>717
それだ！！

1R終わったら体力全快になるのなら、オレもリアルファイトするのに

どんなにぶん殴られても関節極められても
動きが鈍らなければ俺もリアルを選択肢に入れるのに

その読みってのはさーセツナの駆け引きであって次に繋がらない
一回一回で終わってしまい何も残らないって感じがするんだよね

リアルは見ててもおもろい

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1037010835/336
何ででしょうねぇ

>714
まあそういうのが性に合わなかったから２Ｄやめたわけで、
『そうだ！』といわれたら『そうか。』としか言えないんだけどね。

バーチャで技をすかしたりさばいて反撃する面白さを知ってしまったんで、
２Ｄが窮屈に見えて『あ、駄目だ』ってなっちゃった。
俺の後ろガード嫌いはそこから来るものだと思う。

>721
でも、だからこそその一瞬が熱い。
もともと何かを残したくて格ゲーやってるんじゃないし。
その一瞬の熱さってのを何度も感じたくてバーチャやってるんだよな。

次につながる駆け引きってどんなの？

バーチャも体力今の２倍にしてダッシュ弱くすれば面白くなるかも
運の要素も薄まるし立ち回りのうまさが引き立つ
重量系がどうなるかは知らんけどＷ

俺の３Ｄ格闘唯一の生命線だったＤＯＡだが、友人がＸＢＯＸとＤＯＡ３買ったので
遊んでみたが、霞の声優が変わっててショックだった。
声優ヲタ扱いされるかもしれんが、丹下桜じゃない声の霞は違和感ありまくりで
萎えるどころか凹む。

>726
セオリーの確立
駆け引きというかその対戦を理論的に解析して極めていく課程が楽しい
極めたら自分よりわかってない奴には絶対負けないから
負けるとしたら自分にまだわかってないこと、
見えてない事が残ってるわけだからもっと上がある、
もっと強くなれる、だから考える　それが楽しい
勝ちたいだけじゃない、強くなりたいんだ
そこまで燃えさせてくれるゲームはそうないけどね

>>690＝>>682
初代スト２からある間合い取りの手法で
「隙のない技を空振りし、ガードポーズを相手に取らせその間に前進する」

ってのがあります。
前に進むのと後ろに下がるの、単純に考えてどっちが楽かはわかりますよね？
ガード入力による下がり縛りがあって丁度くらいじゃないですかね。

バッタゲーはしらんけど、歩きオンリーゲーだとそなかじ。

>>729
禿げ同というか最高
ちなみに漏れはストリートファイター系とヴァンパイアシリーズと
GGXXシリーズがかなり燃えました、KOFは暇つぶしにはやりました

>730
すげぇ・・・そういうシステムを逆手に取っちゃうしたたかさや
手法を見出す発想力なんかは手放しで賞賛します。いや、させてくださいコンチクショウ。
２Ｄはガードシステムから考えて『近距離でガッチンコ！！』を推奨してるって感じでいいね。
ギルティギアシリーズも前進すると超必ゲージが溜まり、下がってばっかりだとなくなるシステムがあるし。
そのガンガン熱い対戦しやがれ！！　ってのはいいな。

２Ｄ=将棋
３Ｄ=碁

将棋、碁、格ゲーやってる人間にはなんとなく理解してくれると思う。

×人間には
○人間は

2D=雪合戦
3D=ちょっと小高かくて狭いスペースに乗って紐引き合って相手落すアレ。

ﾐﾝﾅｷｬﾘﾊﾞｰﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ( ﾟдﾟ)ﾉ

自分にあうのをやるのが一番。
ただ食わず嫌いはやめましょう。

バカっぽさでは最近の２Ｄ格ゲー、目が離せませんぞ。
ＧＧＸのディズィー技名「木の実を取る時に使ってたんです」あたりで『？』と首を傾げてたら、
ＧＧＸＸでは完全に開き直って「う、生まれるゥー！！」とかなってて大爆笑。
ＫＯＦ２００２あたりではなんか「・・・！」とかいう発音すらできない技が登場して
『正気かブルァー！』と突っ込まずにいられなかったり、絵もアレっていうか山崎が人間じゃなかったりして
もー話題に事欠きません。
狙ってやってるのか天然なのか判断しづらいのもポイント高し。

そういうバカ路線では３Ｄはひけを取ってるんだよなー・・・
なんかでねぇかなぁ？
家庭用の「Ｘ（ＣＬＡＭＰのアレ）」なんか気になるところだが。

馬鹿っぽさなら、
「爆発をともなう〜(仮)」
が最強。

「ブーメラン投げ(横)」
とかも投げ遣り具合が良い。

なんて良いスレだ

吉光やヴォルドじゃ少し弱いか

>738
え、その（仮）ってまんま！？　良すぎ。バカやなぁ〜
ブーメランもほんま最高。出典どこですか？　やっぱＫＯＦ２００２？

そのうち顔文字の技とか登場してくるんじゃないかと予想してみる。

>740
いま思い出した！
家庭用鉄拳のどれかに「ぎっくり腰になったまま」戦うキャラクターがいなかった？
ラウンド開始の掛け声と共にぎっくり腰発動、その後体勢を立て直そうとしても発動。
結局芋虫のよーに地面をはいずりながら戦うしかないという凄まじいキャラが。
いとこの家で見せられて大爆笑しながら使った覚えあり。

（仮）はスト３3rd
ブーメラン投げは風雲黙示録

>742
何とか博士。

>>738
(仮)は3rdのQ、全部の必殺技に(仮)がついてる。
「腹部及び後頭部への痛打(仮)」とか。

ブーメランは真サムのチャムチャム。
他の必殺技も名前そのまんまという投げ遣りさ。
「飛びひっかき(飛び付きひっかきだったかな？)」とか。

ボスコノビッチだな

>742
それは家庭用鉄拳３専用の『ボスコノビッチ』
残念ながら板違いです(笑)

×>>738
○>>741

スマソ。

>>743
風雲もそうなのか？
あいつら・・・・

>743
さんきゅー！
どっちもＫＯＦじゃないのか(笑)
硬派にみえるスト�V３ｒｄにそんなんがあったとは・・・
風雲黙示録って聞いたことすらないんですが。レアゲー？

>744
博士だったのかアレ(笑)
あの動きは必見。３Ｄもやりゃあできるじゃんねー

ＶＦ４レイフェイの高速構え切り替えはキモくて笑えます

>>733
ゲームによる。　ちなみにオレは囲碁の方ガ好きで2Dの方が好き。

>745
全部についてんのかよ(仮)
他の技もそのまんまかよ！(仮)
あと、チャムチャムだけど手元にあるんで調べてみた(仮)
ひらがなで「とびひっかき」だ(仮)　ブーメランは上と横があるね(仮)
いかん、激しくバカっぽい。

>747
く！(仮)　逝ってくる(笑)

レミーの「傷心のノクテュルヌ」とかもどうしようかと思ったけどな。

みなさん究極はジョジョの「ロードローラーだ！」ですよ

「ロードローラーだッ」ね

>>749
鉄拳３の攻略本に載ってるが
ボスコノビッチのモーションはほとんどが
他のキャラのデータの寄せ集め。
没データも混ぜてるんだったか。
２０連コンボまで持ってる。

>>751
（仮）使うキャラは正体不明の謎の人物で、一切喋らない。
どこの国の人間か、男か女か、人間かどうかも不明。
で、全部謎なんで、（仮）という一連の名前は、彼を調査してるＣＩＡが
便宜的に付けた技名。

たぶん鉄の髑髏を追ってるロボット刑事なんだろうけどさ。

３Ｄ格闘はカンフーマンセーな感がある。最近は徐々に変わってはきたが・・
元凶は「今から俺を殴れ！」の人ですか？

キャラもみ合いもジャンケンもバランスって２Ｄ３Ｄ両方共通の話題じゃん。
原点に帰れよ。３Ｄのいいところは縦、横、奥行きがあるところだろ？
その辺を語ろうよ。
戦略が拡がって面白いぞ、２Ｄﾏﾝｾｰの諸君。

と言っても３Ｄの場合、縦はあまり重要でない気がする。
ジャンプとか、あまり必要ないし…

>>759
３Ｄの縦要素は上中下段だと思いますが？

>>760
それは２Dにもあるのでは

縦というと頭上しか思い浮かばないなんてすごい

頭がどうかしてるぜ

横といったら間合とかの距離の事思い浮かべるから、
縦もそんな感じに考えるのは不自然ではない。
でも、縦といったら上中下段の事だけどな(w

知ったか厨房でした。
中段攻撃くらって逝ってきます。

キャリバーはジャンプも重要だぞ。

バチャのバックダッシュが寒いなら２Ｄのジャンプするまで待って対空の方が寒い気が・・・
バックダッシュは有利フレームを消費し不利フレームを増やしてるんだからキチンと対応すれば潰せます。

昨日ゲーセンでスト�Vrdのフリープレイ見て感動した。
あんな風にやれたら楽しいだろうなぁ〜
でもケソが疾風迅雷脚をツーパンや下段蹴りから超必に繋ぐのを見てキャラ差を感じました。
ギルティはワンコンボで減り過ぎみたいに見えるんですが、あれで成り立つんでしょうか？
刀持った帽子のダンディーなヤツが対空のアッパーから半分近く・・・

>>766
２Dのジャンプ攻撃は最大ダメージ連続技の起点なわけだから
リスクリターンを考えると対空で落とされまくっても結構釣り合ってるとは思う
まあ今の２Dはかなり当てはまらない話だけど…

バーチャのバックダッシュはあんまりやりこんでないからわからんけど
要はリスクリターンの問題じゃないかと。

>>766
どっちもどっちです。
対空待ちにもちゃんと対応策があります。

スト３も突き詰めていくと非常に作業臭い対戦になります。

ワンコンボで減りすぎなのはバーチャも同じです。

>>766
対空アッパーから半分はたぶん見間違いかと。
あれを攻撃の始点にすると、連続技全体のダメージに80�lの補正がかかるから、
よぽっどの事が無いと半分はいかない。
あと、減り過ぎのコンボで成り立つのかといわれれば、
何故か成り立ってるとしか言い様が無い。
俺もやりながら、疑問に思った事も。

>>740

２０歳にもなって駄々こねるしゃんふぁが、３D一番の馬鹿キャラだと思う。

3Dのような２Dのようなガンガン行進曲が一番
お馬鹿な技持っていると思う。

投げキッスで相手を惚れさせておいて
幻影とキスして嫉妬で相手を倒す
ジェラシーボンバー…

要するにキャリバー2をやれって事だね｡Д｡）⊃

キャリバ信者だけど
相手の直線的な攻撃を軸移動で避けてカウンタを叩き込むのは
かなり快感だよ。してやったりてな感じで。

〉767
無知な僕が見ると作業に見えて・・・
スト�Vはインパクト（？）が凄くて感心させられました。

〉768
アキラとラウとジェフリーがキチガイじみてますが他はたいした事ないです。
ジェフリーはリスクも伴いますし。
状況限定以外は投げを除くと四割以下ですよ。

〉769
80％もですか！？
なんか忍者みたいなヤツが脆いからと友人が言ってました。
とりあえず「のわ！？」ってぐらい減ってた印象が。

ｷﾔﾘﾊﾞはよいよな？バーチャなんかやってるから３Ｄの良さがワカランのよ。おっと失言。

(ﾟдﾟ)??
確かにｷｬﾘﾊﾞｰは面白いが、流行らないだろうなー、と
何となく思ってしまう。
ｺﾝｸｴ話でスレが消費されまくっていた頃がなつかしい。

>>774
忍者は特別脆い。
ペラッペラ。
他のキャラの1.5倍程度のダメージを受けると考えてイイッす。

２Ｄにハマッテシマッタニンゲンニハ３Ｄハアワナイ
ソノギャクモシカリ

>>766
バチャはバックダッシュを使った方が選択肢が増えて楽しいと思う。
逆に鉄拳でやるとキッツイけど。
まあ、他人に自分のプレイスタイルを押し付ける奴は
無視するのが吉

初心者をとりこむ努力をしてるのはｷｬﾘﾊﾞな気が
十分間無条件で遊ばせてくれるモードとかあるし

アニメ絵好き（ヲタ）→２Ｄ
リアル派→３Ｄ

>>780
プラクティスモードか？
１０分間とはえらく豪気な設定をしてる店だな。普通は５分だぞ、ウラヤマスイ。


♯個人的にはもう一歩進めてチュートリアルモードをつければよかったと思う。
２稼動直後、おまえらDC版で何を学んだんだって感じのプレイヤーの多かったこと多かったこと。

>781
せっかく良スレなんだからもうちょっと空清め

>>782
同意。DC版のエッジマスターがシステムを教えてくれるのは
初心者に親切だなぁと思ったので、アーケード版にも
こうやって遊んでねみたいなのは入れて欲しかった。

家庭用キャリバー2ではエッチマスターが教えてくれます

>>785
買います。

要するに、ＫＯＦが３Ｄになりゃーいいわけよ。

右京やナコルルは３Ｄになったら髪を束ねていたな。
ＫＯＦだとジョン・フーンくらいか。

>787
いや２Ｄ格闘をなんとなく３Ｄにしてみました、じゃあ失敗するのは
ポリゴンサムスピで実証されてるわけだし・・・
それともアレか？　『ＫＯＦオンライン』に期待してるんか？
あの街中にたくさんの京や庵がかっぽしてる悪魔のゲーム(笑)

ところで、餓狼も３Ｄ格闘って出たやん。アレ面白かったの？

ここでファイティングバイパースが！

３D餓狼は
やった感じちょっとのろいスト２ＥＸみたいだった。
個人的には３D侍よりはマシだったが…。


ちなみに漏れは格闘ゲームは好きだが
対戦は興味ないのでその点の評価はできない。

対戦層の厚さもバーチャの魅力でしょ。

対戦層の厚さもバーチャの魅力でしょ。

どーせ俺はキャリバープレイヤーですよ。

対戦相手がいるゲーム＝良いゲー

これは普遍の法則ですな。
武力もSTBもGoFもキャリ２も…

カプエスやKOFなんかはほんとに対戦人口が狭いよ…
しかも2Dの猛者たちはバーチャに移行してたりするしなぁ。

>>781
キャリバーは（・∀・）ｲｲ！ ぞ

キャリツーやりたい。家庭用はいつですか？

>>798
家庭用板のスレがネタスレ化している状態で察してくれ･･･（泣

>>796
勝てない奴らの一時避難所
カプエスで強い人→GGXXへ移行　ウメ、ときど等
GGXXで勝てない人→ガンダム連ジへ戻る　とりあえずKOFをやる
KOFで勝てない人→バーチャやキャリバーに走る（すぐ成長して少しだけ図に乗る）
バーチャやキャリバーで勝てなかったり飽きた人→少しだけKOFをやってみる
格ゲー全般弱い人→自分には向いてないと音ゲーに走る

>>780
あのモードやってる奴いなかったよ。

>>800
大政界

キャリバー自体ＣＰＵ戦は難易度低いからね。
Ｂ連打だけでラスボスまで行っていた小学生という目撃談があるほど･･･
俺は初プレーで一回ヤッタ事あるけどね＜プラクティス

アーケードモードならはじめての人のガチャマキシでも
ラスボスまで行けますよ。
余談だけどキャリバーのボタンってやたらとBだけ
ヘタるのが早いよ。。。
プラクティスは練習用に使ってます。アーケード
モードだとCPUが弱すぎるので。。。

ｷｬﾘﾊﾞ上手い動きしてるとボス、ボス前辺りは難易度劇的に上がると思うがそれでも普通程度だね。

そんなにブシドーブレードを奨める理由はなんだい？

3D格ゲーしかやらない人々にSFIII3rdの奥深さを教えてあげたい。
俺自身3D格ゲーにも興味あるので、誰か両刀の人わかりやすくその良さを教えてくれ。

サードはヒット確認スーパーアーツが寒すぎる
特にチュンリーとユンとケンが寒すぎる
だからやらない

特に予備知識もなしで初心者でも遊べる格ゲーなどどこにもない。
つまり格ゲーというジャンル自体がマニアックなのであって、
>>808のように腕が足りなかったからといって3rdを否定するのはただの負け犬の遠吠えにすぎない。

・・・ただチュンリに関してだけは禿しく同意。あいつは3rdにいらない。
使ってて面白くもなんともないだろうにさ。

3ｒｄ春麗そんなにあれなの？
見てて面白い動きしてると思ったんだけど。

３ｒｄは好きだけどちょっと神格化されすぎてる気がするんだよな
実際凶悪なキャラがいるし有名人の対戦動画とか見るとSA頼みって感じだったし
それ考えるとどんな理由でここまで評価されてるのかってのが興味ある。
個人的にはブロッキングは重要な位置にいそうだと思うけどどうなんだろ？

もう一回言っとくけど本当に３rd好きだからな

波動拳コマンドより難しいコマンドの技は出せません。

>>809
なぜ>>808が「腕が足りない」になるのかわからん。

>>806
一日一キャリバーでみんなしあわせになれるからだよ(*´∀｀)

>>812
波動拳すら５回に１回失敗する私を救ってくれたのはキャリバーでした。
一部キャラを除けば、難しいコンボとか出来なくても問題無いので
皆さんやりやがってください、お願い。

ああでもキャリバーで１１ってコマンドいれると、かなりの確率で２１４になるんだよね。
走ってる時の攻撃だしたいのに、カサンドラがくるくる回っちゃうのよ。

3rdねえ
ＢＬに夢見れる人はいいね　世の中楽しめて
フツーのカクゲーでしょフツーの

ぶっちゃけ現状で真の３Ｄという意味ではキャリバーが最高峰
キャリに比べればＶＦなんて２Ｄの延長線上のようなもの。

キャリバー初心者は攻撃、ガードよりもまず歩くことから覚える事

いや、ＶＦも面白いよ、でも３Ｄでいえば、ね

まぁＢＬはスパイスだな、一般レベルでは

>>816
俺らのレベルじゃ、前キャンとか連続ＢＬとか夢のまた夢だよな。

キャリバーの対戦を以前見た。
二刀流の人と盾持ち女の対戦だった。


お互いの攻撃が空を切りまくっているにもかかわらず、手の休まる様子が無い。
至近距離の攻防も、お互いが異様な速度で捌いたり回避したりしていた。
そのうち埒があかなくなったので、お互い距離を離し、再びマトリックスの如く
攻撃と回避の嵐。
一瞬でも隙があったら勢いに乗って仕留める。最初の一撃で全てが決まる攻防。
カメラワークがあまりにもめまぐるしく変わるので、見ていて笑えました。


・・・すいません、一見者には厳しい気が（；´д｀）

>>820
キャリバーは動かしてるだけでもほんと面白いから一度プレイしてみることをオススメする。

>821
あ、それは同意。適当にボタン押してるだけでかっこいい技がんがんでるし、
ちょっとでも格ゲーの経験があれば最後までいけるし。
キリクの→→Ｋ・Ｋ・Ｂが俺のお気に入り。

>>820
慣れればそんなに難しくないよ。
バーチャよりは感覚的にわかりやすいし。
８ウェイランの使い方がわかればそれぐらいのレベルにはいける。

>>823
その８ウェイランとやらが難しいと思うんだがな。

難しいと言うよりわかるかどうかだと思う。
今までにないこの感覚に目覚めるかどうか。
わかればすぐに思い通り動かせるようになる。
慣れるとこれほど快適でわかりやすい操作方法はない。

>>824
慣れない内はね・・・
２D上がり（それまでGGXXやカプエスなどをやっていた）の自分は、
最初はrunの事は考えず、我武者羅にやっていました。

レバーをぐりぐり動かして攻撃を避けたり攻撃したりする、という感覚が
掴めれば、何となくわかってくる気がしてくる・・・何となく。
そこに到るまでが、遠かったりするのですが。

>>823
バーチャよりわかりやすいってのは同意できないな…

キャリ２は好評っぽいな・・・・
家庭用でたら間違いなく買うな
フﾝ・・・今のうちに攻略本買っておくか

キャリバー信者必死だな（藁。

いや、漏れもキャリはスキだけど。

>>1
まぁ・・・一番興奮するのは、〔横移動出来る〕という事と、
　　　　　　　　　　　　　　　　〔カメラアングルが切り替わる〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の二点だな・・・・

　

>>815
ゴメンナサイ、214コマンド、236コマンドで
特殊ステップの出せるキャラだと
11や33で走り中の技を出そうとすると高確率で
特殊ステップに化けます。カサンドラはどちらも
持っているので（エルペイルターン、エンジェルステップ）
気を付けないといかんのれす。77か99のようにレバー
上要素でだすか、しっかりと走りはじめた瞬間（ランと
認識される瞬間）を狙っていってくらはい m(__)m。

>>824
あまりランを難しく考える必要はないです。
要するにレバーを入れた方向に移動できるという
至極ストレートなシステムです。基本的に
縦義理を避けて反撃ワショーイという方向で。
大雑把に言うと相手が武器を持ってない方向に
移動するのが吉。
攻撃の打ち合いというのも格ゲーとして
大事ですが、ソウルキャリバーをソウルキャリバー
たらしめている重要な要素の一つがランなので、
ガサガサと走り回ってくらさい。
ランしないキャリバーはHボタンの無いDOA、
クリープのな（以下略）

>>829
人がついてないのでビックリするほど必死です。
みんなもやってけれ〜。ぃゃまぢで（；´д｀）

キャリバーのダメさはさあ、
例えば8Ａで8方向、2Ａで2方向に斬りがでないことに
関係あるんじゃないかと思ってきた。

移動が8方向だから、3次元で相手を捕らえる必要があるじゃん？
なのに剣の軌道は完全に固定されてて、方向をカバーできる技を
技表から選ばなきゃいけないんだよ。
足は精密な動きが出来るのに、剣の軌道がその精密さに劣る矛盾

基本技に右払い、左払い、真直斬り、突き
こんだけは揃えておくべきだと思うんだが。
ＡＡとかいう半端技じゃなくて。

Ａ、４Ａ、Ｂ、6Bっつー具合で対応してるので良いとと思。
それは精密ではないとかそういった問題じゃないんじゃないかと。
剣の軌道は利き手や重量、流派ごとの制限なんかがあるからねえ。
そういった必要な材料を探していくのもゲームの楽しみなんじゃない？

…まあ、「ベスト｣な選択肢が存在してしまって猿でOKになのは困るけど。

いぢょ、剣道と陳家太極齧った人間の感想。

キャリバはリングアウトさせにくいからダメ
ランの意味ない　
ＶＦ並に落ちやすければ間合いの駆け引きが大きな意味を持って
より深みが出たものを

〉834
禿同
１はよく落ちたもんだが・・・ソフィーティアの33Ｂとかメアの6Ａとかスゴかった！
あのいつ逆転されるか分からんと言う緊張感が２にはないよな・・・リング際に安定する選択肢あり過ぎ。

ぶっちゃけるとキャリ１の方が面白かったような…

真の３Ｄを示したキャリバーって言われるけど、
別にそんなもの求められてないから人気無いんじゃない？

２Ｄ３Ｄっていう言い方のせいであれだけど、
それぞれの定義みたいなものって
映像　２Ｄ…平面画像　３Ｄ…ポリゴン画像
入力　２Ｄ…コマンド等　３Ｄ…方向＋ボタン等
ジャンプ　２Ｄ…高い。大変重要。
　　　　　３Ｄ…下段すかしがある。別に使われない事もしばしば
技　　２Ｄ…無敵な技、飛び道具、ワープ等さまざま
　　　３Ｄ…ある程度は人間の動きに基づく

こういうので２Ｄ３Ｄの好みが分かれてるんであって、
別に３Ｄだからって空間云々が求められてるわけじゃないんじゃない？
そこらへんを勘違いしてるからキャリバー信者は
「バーチャより断然面白い」とか平気で言えるのかな

鉄拳４は３面以降が明らかに本気で初心者殺しなのと、仁の羅刹さえ出せれば
誰でもクリアできるというのがマズかったな。
その点キャリバーの練習ＭＯＤＥのＥＡＳＹはかなりいいと思うが・・・

>>836
それは言うな。

>>827
禿同。

>>833
一見理にかなってるようで実情に合ってない
剣道とかは別問題
んなこと言ったら８WAY移動もすり足じゃないとおかしい訳で
それはそれでゲームとして違うだろうという話

ようは８WAYがレバー移動という自由度と、
剣の軌道がボタン操作の選択性というギャップが問題なんだ
いっそ「はじめの一歩」か「メタルギアソリッド２の雷電の剣」
みたいにレバー操作で剣が動くくらいやったらどうか

>>837
うむ。
バチャはカードがあるからな。
なので人気なのです。
キャリバはカードないのが悔しい。

>841
難しいんじゃないかなあ。
レバー操作で技を出すのは武力ＯＮＥが踏んで失敗してる。
何よりもアーケードのゲームで本能的にわかりずらいってのはキツイかと。
レバー操作でもかまわねぇ！　ってほど魅力的なゲームが出れば別だけどな。
バーチャロンとかさ。
ただ、一つの方向性ではあるよな。

>842
カードによる意識変化もあると思うよ。
戦跡が残んないとやってらんねえ・・・！　っていう。
ノーカードで遊んでいたかつてのお前はなんだったのかと(笑)
わかってるんだけど楽しいんだもん、カード。

>>841
君の言うとおりだとゲームにならない。

ほんとキャリ信者必死だな
対戦人口が全て物語ってるじゃんよ
それともなにか？

バーチャのカードシステム＞キャリのゲームシステム

ってゆう言い訳ですか？それならまぁ認めるが。その程度のゲーム性だったってこった。

西千葉のスターダストは格ゲーが全国レベルらしいが、
対戦台が２Ｄが14台くらいあるのに対して、３Ｄは４・５台しかない

ゲーム性とカードシステムは関係ないと思われ。
ただ、キャリバーはコンクエストのように
戦績が残す価値のあるシステムを搭載していたにもかかわらず
その戦績を自由に持ち歩いたりする事が出来なかった。
これはカードの無いキャリ２の不備ともいえるが、そうなったら今ほど全国に
基盤が出回っていたかどうかは謎。


ゲームシステムについては、比べること自体が不毛。
ただ、キャリ２をやっている側からすれば、面白いので是非やって見て欲しい、
という事を伝えたいだけだと思う。現実に撤去され始めている所もあるし・・・
ゲームシステムの良し悪しの比較が出たのは、まあ、言葉のアヤだったと
思いたいけれど。


あのゲームシステムは私のやっているゲームより下等、と本気で思っている
人間がいたら、たとえ同じゲームをやっている人間同士であっても、
あまり関わりたくないと思うよ。
２D・３D、キャリバー・エボ問わず。

バーチャのカードが良いしゲーム自体も結構面白いがバーチャやってる人達って傲慢で五月蝿い人多すぎ。
対戦中に仲間内だからかしらんが騒ぎまくって見るからに初級者狩って戦歴伸ばすのなんて日常茶飯事
人口多いのはいいがDQNが多すぎ

>>848
初心者狩りはカードの戦績システムが持つ
構造的な弱点だよね。
数階級以上上の人の乱入を拒否できるシステムとか、
数階級以上下の人を狩ってばかりいると特別な称号が
つくとか、なんらかの区別があったほうがよかったの
かもしんないね。

>848
人口が多いからどうしてもそういう人たちが多くなるし、
目に付いてしまうのは仕方ないことかと。
あのゲーム、カードで戦跡がはっきり表示できる分勝ったときの
喜びも大きいし、逆に負けた時はほんっとに悔しいんよね。
そうでない人たちもいっぱいいるよ。
とりあえず、代わりに俺が謝る。
許してやってくれ、ちょっと配慮が足りなかっただけなんだよ。きっとさ。

たしかにバーチャやってて五月蝿い奴多いな
それだけ盛り上がれるゲームなんだけどね
負けたら本気でキレる馬鹿がいて、
そいつが来たら一気に皆冷めて対戦しなくなる店もある

まぁ、アイヴィーのケツがゲーセンから消えるのは悲しいな

>850
惚れた。ｹｺｰﾝしてくれ。

>853
あんたにゃもっといい人がいるだろ。
ゲセンにいりびたる俺よりそっちを選んだ方がしあわせになれるぞ。
気持ちだけ受け取っておくから。

３D格ゲーってのはパンチラを見るためにあると思ってます

バーチャのカードシステム＞キャリのゲームシステム≧バーチャのゲームシステム＞キャリのコンクエスト

これだね。

キャリバ−好きだがいい加減ウザイ

ファイティングバイパース2って面白い？

１番３Dゲームで３Dの良い所が出てるのはｶﾞﾝﾀﾞﾑ連ジだと思う。
1VS1でやるゲームより複数でやるゲームのほうが３Dには合ってると思う。
ここが３Dが２Dに勝てるとこだと思う。
そんな漏れは超ギルオタだけど３Dゲームも大好きです。

>>858
適当にやっても面白いし、
煮詰めてみても良くできたすばらしいゲームですよ。

>>858
適当にやっても面白いし、
煮詰めてみても良くできたすばらしいゲームですよ。

>>858
やってる人口は激少ないけどね・・・・鬱

>>859
DOAは当初複数でのくんずほぐれつの
格闘を想定して作っていたらしい。
でもわけわからんくなって諦めたんだとか。

ガンダムの続編とかどうなのだろぅ･･･。

DXの続編？スーパーとか付くのかな？

バーチャ４やんねーけどさ大会のムビーみたらプレイヤー間の駆け引き
とかテクニックとか分かるんだな。

キャリバー２もそんな感じのわりとハイレベルのプレイヤー同士のムビー
見たいんですがどこかにありますか？正直、誰もやってないんでやる気すら起こらんのだが。

>>866
これやな
おもろいよ

http://homepage2.nifty.com/challenger/movie/index.html

>>858
ＦＶ２ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
あのゲームは今でもビジュアル的に通用すると思うし隠れた傑作ですよ。
(特定のキャラの技を用いた起攻め以外は)すべての戦法、戦術に対し
対応する方法がシステム側で用意されてるしな。

テックガード後の攻防がアチィ。

ダメだわ。キャラの技とか性質の予備知識が全くないとわかんねーや。
とりあえずキャリバー２は他の3D格闘よりキャラによる得意間合いが
非常に明確つーことダケはわかったわ。
あと、捌きとかは相手の動きを読んで決めれるとと気持ちよさそうやね。

ただ、得意間合いが非常に明確化によって遠距離が得意なキャラは
必然的に予備動作や大振りになりがちなんで中、短距離が得意なキャラの
いいカモにされるんじゃないかと思った。それことハンデつけたみたく。
ムビーのキャラは突飛なモーション多めのキャラっぽいんでバランスとれてんのかなｗ

って、ちょいとスレの趣旨から脱線しちまったなスマソ
というわけでもう少し上手くなってから再度ムビー観てみるわ。

結論。

2D格ゲーでも、2ライン、3ライン、ジャストディフェンス、ブロッキング、
チェーン等があるわけで、3Dゲームは所詮擬似3Dであり実際は2Dなわけで、
自分の好みのシステムに合わなければそれまでって事だ。無理して3Dする必要はない。

>>870
空気読め
つーか根本的に間違っとる

>>870
ライン？
SNK信者は臭いので早く回収されてください。

全くのスレ違いだが俺は音ゲーの良さが全然わかんね
初代ビーマニとかジャレコのパチもん音ゲーとか辺りで流行ってるので結構やったのだが全然面白さが解らずじまい
で、最近やってみたんだが一番簡単そうな曲でも「なんじゃこりゃ〜」ってぐらいの難しさ
どこが面白いんだよ。

キャリバー面白いけど人居ないね。だからバーチャやってるYO

音ゲーってもぐらたたきでしょ、要するに。
それがなんであんなに受けたのかわからんよ俺は。

>>873
太鼓の達人やポップンから始めると印象変わるよ。
彼女がいるならポップンを２人でやるとイイ！

ＰＳ２の鉄拳タッグトーナメントっておもしろい？
買い？

>>869
＞遠距離が得意なキャラは必然的に予備動作や大振りになりがちなんで
＞中、短距離が得意なキャラのいいカモにされるんじゃないかと思った

その推測は当たっている。
キャリバー2は速い奴＞遅い奴、近距離キャラ＞遠距離キャラ
ただしヴォルドは破壊力や隙の無さや判定で補ってるけどね

音ゲー＝もぐらたたき
正解

勘違いゲーマーはそれがナウくてクールだと思ったんでしょうなぁ

キーボードーマニアも楽譜で弾きたかった。

>873
音ゲーはゲーセンに革命を起こした点で評価してもいいと思う。
あのゲームの登場が新たな客層を増やしたからね。
ただ、ゲームとしてはどうか・・・って話になると>874の言う通り「もぐらたたき」なんだよな。
俺は初代の頃からギターフリークスをずっとやってるけど、気に入った曲がなければ
たとえ新しいバージョンが出てもやらないし。事実それで５ｔｈ辺りは全然やんなかった。

どこかのレビューでいってたけど、コナミ系の音ゲーは『音楽を奏でることによってゲームになる』
のであって『ゲームをすることによって音楽を奏でる』ではないんよね。
そこが根っからのゲーマーにイマイチ受けが悪い原因なんではないかな。
後者のタイプを楽しみたいならアリカ「テクニクビート」をオススメします。
前者のタイプでもサンバ・ＤＥ・アミーゴ！　はバカっぽくて楽しいゾ。

俺は最高の音ゲーはアミーゴだと思う。
その辺がヲタには分かってもらえない。

けどあれを「音」ゲーってなー音楽への侮辱だわな。
実際の楽器演奏でさえ何もかんがえなきゃただの作業なわけで、
わざわざ音楽と掛け合わせる必要もないから、ビシバシ系、もぐらたたきと侮蔑されるのもわかる。

そうだ！
音ゲーはリアルサウンドに対する冒涜だ！

っていうか同じボタンを叩いても
譜面によって出る音がころころ変わるのはどうよ？

つまらんとは言わないけど
様は「ビシバシチャンプ」のパワーアップ版とちゃうんか、と。

キーを弾くと余計な音が出るのがすごく気にならない？
ゲームだからって言葉でよく片付けられることなんだけど
すごく気になるよ。

DDR
足もぐら叩き

ニューマンアスレチック＞音ゲー

>>887
それは微妙に違う。

いいからブリキやれ、おまえら

ガチャガチャチャンプのキャラが大好きなんだが…。
金髪・ツリ目で歯ギシリする顔がえらく可愛い。 モチ名前は夕陽丘のアミバ

これか
http://www.konami.co.jp/am/gachamp/animation/cake.gif

>>876

３の方が安いしお買得。
中間距離の差し合いが好きならＴＴＴでもオッケー。
でもステップ覚えんのめんどくさいよ。

真の3D格ゲーはパワーストーン

鉄拳TTのためにPS2買ったしな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037799590/l50
凄い歌が流行ってるな、韓国で
スレ違いsage

　

おまいら飽きましたか？

キャリバー最強伝説

うむあきたな

キャリバーはリスクを減らしつつ直感的に戦うゲーム、って感じがした
KOFに近い

ノリゲーというやつか

とりあえずここまでの流れをまとめると
キャリバ＝神
バーチャ＝糞
となるわけか

そうは言ってない。

つまりキャリバーの対戦相手がほしいんです。

>>847
正直、君の発言・・・馬鹿みたいだね

3D格闘はやたら豪華な感じ？

なかなか面白いスレでしたね。
>>1はヴァーチャの面白さがわかんねと書くべきでしたが、３D格ゲーとしたことで
結果としては大変盛り上がったわけです。

正直、キャリバのどこが面白いのかわからない。

バーチャの対戦・読みあいが作業にしか感じられない人には
キャリバーに向いてる場合が多い

逆にキャリバーのそれが適当で・不確定要素だらけと感じる人は
バーチャが合ってる。

キャリバはボタン連打だけで勝てる
糞つまらん

勝てねぇよ。
妄想？えっ妄想？

キャリバは1の方が面白かった。ゲセーンではあまりやらなかったけど、DC版は毎晩100本対戦してた。
それでもキャリ２はつまんない。
内容が１とまったく同じだし、新鮮味がまったく無い。
１の完成度が高かったとも言えるけど・・・
モデル差し替えて、キャラ削りました〜な感じ。
調整もマイルド調整感バリバリでとがった部分が無くなった。
特に重量級のマイルドさはダメ。前作の重量級は迫力があった。

おいら的にはぶらっでぃロア３とかお勧めなんだがどうか？
２Ｄ格ゲーに３Ｄのガードシステムを追加しました！見たいな感じなんだけど。

２も十分面白いよ。
トカゲいないし。

対戦相手もいないし。
バランス的には１よりなんぼかマシなんだがなー（つД｀）

>>910
勝てないよ、漏れでもただの暴れには負ける気せんし
というかＲＵＮ重要

>>912
ロアは尖りすぎというかうんこ

>912
ロアは面白いがどっちかてとアクション

俺もキャリバーなんだが、それまでは死ぬほど２Ｄやってた（特に３rdやってた派）
いい加減システムについてざっと説明してみる。
ついでに２Ｄも考えてみる。

キャリバーの魅力はこんな感じか。
・３Ｄ（上中下段）
・武器格闘（よりキャラの個性が映える）
・自由なライン移動

２Ｄ上がりの自分はまず、上中下段の面白さが全然わからなかった。
ジャンプ攻撃と一部中段以外はしゃがみガードっていうお手軽さから、
いきなり、投げ、中、下段の使い分けを求められるのは厳しかった。
とりあえず、３Ｄが出来ないってのはここが大半だと思われる。
んで、キャリバーをはじめたんだが、ガードが慣れて来ると
駆け引きの割合が２Ｄの比じゃなくなる事がわかった。
ガードの難しさ、ガードする面白さってのは、３Ｄだけの特権だろう。
逆にガードを崩す場合は、中下の選択の割合や、読み勝った場合の嬉しさとか、
対戦中にダイレクトに相手のプレイが跳ね返ってくる所も３Ｄの良い所だろう。

3rdの良い所は、２Ｄに駆け引きの割合が増えた事だと思う。
ゲージの使い方、ブロッキング、絶妙なダッシュ間合い等、読みは結構ある
しかし、Ｐスキルがかなりモノをいうゲームでブロッキングが出来る人と
出来ない人では、全く勝負にならず、お手軽重視の２Ｄ派には無理でした。
ブロッキングは悪くないと思うが、やったら一方的に有利ってのはまずいかな

＞ガードする面白さってのは、３Dだけの特権だろう

正解

キャリバーはバーチャに比べ、接近戦の激しい攻防技の性質上難しい。
武器の存在でキャラの個性がはっきり出るし、空間を体感できるのもいい。
８ＷＡＹＲＵＮと３すくみが、攻撃側にも防御側にも、常に無限の選択肢を
求められている。読みとシステムがとても比重の大きいゲーム。
逆にいえば、もろに初心者と上級者の差が出るゲームで、良く言えば、
「やればやるほど確実に上手くなる」という実感がある。
２Ｄゲーマー向けに言えばゲーム的には
昔、月華の剣士があったが、単純にあれを空間３Ｄにした感じだと思ってくれればいい
（ふう、かなり力が入ってしまったな）

ブロッキングはそんなに難しくはないんだが…

バーチャは、（実はＶＦは２以降少ししかやってない、スマソ）
近接距離での激しい差し合い、グラフィック、心地よい質量感は見ててもいい
空中コンボも見てる分には面白い。
近距離とは言ったけど、間合いを重視する人間にはたまらなく面白いんだろうと
いう事を感じる。カードシステムも美味しい。が、、
初心者がりはやめてくださひ・・・

>８ＷＡＹＲＵＮと３すくみが、攻撃側にも防御側にも、常に無限の選択肢を
>求められている。

有限だろ。

>>924
そういうつまらんツッパリは要らんのです。

結論的にいうと、
２Ｄ
・お手軽さ（簡単なガード、対空に対する一方的な関係が沢山存在する所、連続技）
・超必殺技
・２Ｄならではのキャラ数
・読み合いは３Ｄに比べ乏しく、行き着くと対空、相手のミス待ちといった
　ロジック的な詰め将棋のようなゲームになる（これが面白い人も勿論いる）
・わりかし自由性が高いか？
３Ｄ
・読み合い重視
・グラフィックが良く、薄っぺらい感じがしない
・結構戦う間合いは狭い。緊張感、及び高い集中力が必要。知識も
・初心者は２Ｄに比べ敷居がかなり高い。

一番の違いは読み合いの割合だろうか。
２Ｄは各場面に一方的な選択肢が存在してしまう。
対空昇竜拳　簡単ガード　キャラの間合いに入った時の有利性等。
あくまで３Ｄ比べれば、あまり考えずにプレイできる（断言）
読み合いといっても、飛ぶ飛ばない、スカシ投げ、簡単なガード２択程度
メリットは、理解がしやすく自在に動かせ、コンボが面白いという所
一方的というのも別に悪い所ではない。ゲームに入りやすく、理解が早いというのは
ゲームとして大きな魅力だと思います

３Ｄではまず、一方的な場面は存在しない。
・攻撃防御
・常に求められるガード２択（これによって初心者は対戦がキツイ）
・極限まで求める、技の硬直、出の早さ　から生じる
　シビアな技フレーム計算の戦い（中級者あたりでさえ必要になる）
・めまぐるしく変わる、攻撃と防御
・読み合い
・相手がいてこその読み合いであって、対戦じゃないと面白みが半減・・かな？

やっぱり極論的には、グラフィックと読み合いに割り合いの深さだろうか。
「人間と戦ってるなぁ」と感じるのは２Ｄの比でじゃありません。
そこがやはり３Ｄで一番面白いという所でしょうか。
２Ｄで言えば、常に前転昇竜、スカシ投げ、ギルティのダストを打ち合ってる感じ
３Ｄはシステムを理解しても、何と言うか上が果てしなく遠いです。
一般的に極めるといえば、上段を全てしゃがみ、中下段を100％ガードでしょうか
なまじっか攻撃が少し見えてしまう為、欲望はみんな果てしないです。
果てない分、楽しみの奥が深かったり、読み勝った達成感が対戦中もリアルタイムで
感じます。（はぁ、何か訳解らん文章やね）

２Ｄ：お手軽で割と楽しい、全体的に飽きも早い、瞬発的な要素を持つゲーム
３Ｄ：敷居が高く、何かきっかけがないと出来ない。キャラを動かす技術は果てしなく
　　　動かせた時の達成感は２Ｄに比べ高い。やれば技術が蓄積される

例えるとすればＦＦ（2Ｄ）と面白いネットゲー（3Ｄ）を比べた感じと似てるかな？

駄文スイマセンでした。

やっぱり３Ｄだとガードがつらいってのが敷居高いね
相手の攻撃全部覚えなきゃ逝けないわけだし
（よく使われるものだとしても全キャラぶん）
２Ｄのばあいはとりあえず
自キャラの技理解すればそれなりになんとかなるわけで

というわけで、ガードの使い分けのない３Ｄ核ゲーきぼう・・・
ぶりき？

鉄拳はほぼ立ちガード安定じゃない？
で、攻めた者勝ちで。

>>926,927
2D もそこまでお手軽じゃないと思うけどなあ。
セイヴァーとか2択の嵐ですよ。ガード安定はありえない。
ADG で弾こうと思ってもズラシとか存在するし。
昇竜も弱い。

つーか、2D はいかに相手に何もさせないかを考えるのが面白いと思う(精神的な意味も
含めて)。

2Dもガードはつらいよ。

ギルティの場合はとにかく攻撃したヤツの勝ち。

どんな格闘ゲームでも攻撃しなきゃ勝てない。

>>932
いや、そんなに甘くない。

3次元格闘ボールズ

３Dは３Dで勝ちが安定しない部分があってそれ嫌う人も結構多いのでは？
よみ勝ち読み負けってのは実感として分かるけど、運でしょ？って言われると
あんま反論できんし。

その運の部分を
50%から70%の勝率に引き上げるのが「読み」であり「実力」なんだよ。

カプエス2いまだやってます

２Ｄでもガードが辛いって言ってるやつは
果たして代表的３Ｄをやった事があるんだろうか。
両方やってみてガードが難しいというなら良いが、
３Ｄの二択は２Ｄとは比べられない。
根本的システムが違うからガードが簡単になるのは当り前。

まあ選択肢の多さは２Ｄのほうがダントツで多いな

斑鳩風に語ってくれよ

>>926>>927
は２Ｄ格闘はストＸくらいまでしかやってないらしい・・。

反論無しか

940も942も３Ｄ格ゲーはちゃんと対戦レベルまでやった事があるのか？
とても両方やった奴の発言とは思えないな
恐らく２Ｄしか出来ない奴だろう（藁

今こそ4次元格ゲーを！

対人戦は2Ｄも3Ｄも一緒
問題は年齢層でしょ
2Ｄは駆け引きがわかりにくい
初、中級者まではごまかしが効く
金のない若者にうける
3Ｄは基本の駆け引きがわかりやすい（中段、下段、投げ等）
初、中級者でも読み合いが楽しめるが運も左右する
運の部分を高めるには金がいる
年齢層は比較的高め

結局何が言いたいかというと、対人戦なんだから上の方はどっちも一緒
初、中級者の部分に違いがあるってこと

極論言ってみた　　反論異論どうぞ

>>945
いや、ここであえて一次元格ゲーを作ってこそ

2Dの二択ってもカプエスとかGGXXとかの中段は見てからガードできるけど、
3Dは完全に二択だもんなあ。いきなり下段とかガードできんよ。

　　　２Ｄ　　３Ｄ
対応＞反応＞反射＞読み

こんなイメージ

>>948
中段をみてからガードだ？！
カプエスは余裕で納得できるが
GGXXは普通の人間では無理（種類にもよるけど３Ｄより酷いものあり）
見てから出来るなら全国大会で優勝出来るよｗ

よし、わかった。
間をとって２，５次元だ。
これでみんな仲良くシル！

>>944
たとえば３Ｄの起き攻めする方、される方の選択肢って
立ってる側→中段、下段、起き攻めを誘ってバックダッシュ、間合いを取る、投げ
ダウン側→中段、下段、時間ずらし、受身、普通に起きる

それ以外になにかあるの？

多分>>948は12の中足を見てから取れる人です(w

>>944
たとえば３Ｄの起き攻めする方、される方の選択肢って
立ってる側→中段、下段、起き攻めを誘ってバックダッシュ、間合いを取る、投げ
ダウン側→中段、下段、時間ずらし、受身、普通に起きる

それ以外になにかあるの？

>>952
ナムコ３Dかバーチャ系かでかなり違うが。

立ってる側→ダウン追い討ち
追加
>>955
鉄拳シリーズとバーチャシリーズ両方でいいよ

>>944
たとえば３Ｄの起き攻めする方、される方の選択肢って
立ってる側→中段、下段、起き攻めを誘ってバックダッシュ、間合いを取る、投げ
ダウン側→中段、下段、時間ずらし、受身、普通に起きる

それ以外になにかあるの？
立ってる側→ダウン追い討ち
追加
>>955
鉄拳シリーズとバーチャシリーズ両方でいいよ

　　　　　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　なんか書けよ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

くだらない事抜きで

結局選択肢の多さは、圧倒的に２Ｄ勝利みたいだな、深さも
>>946
禿同

糸冬

はいはい、２Ｄ信者の悲しいサガやね。
極論を言えば、殆どの３Ｄは初段が30％位の確立しかガードできない。（中下投げ）
ここに読み合いが存在する。
一方２Ｄは下段ガードでほぼ100％安定。投げもタイミングは殆ど分かる。
よって殆ど読み合いがいらない。

これだけでも全然違うじゃん。

>>961
950見てね、ここまでの流れも（ﾊｧﾄ
一方的な勘違いはヤメテネｗ

糸冬

>一方２Ｄは下段ガードでほぼ100％安定。投げもタイミングは殆ど分かる。
>よって殆ど読み合いがいらない。

>>950もアホだがアンタも相当アホだね。

>>963
酷いや・・・・
961よりは100倍マシだと思うんだけど

板違いだがトバル２が最高。
>>1にはあれをやってから３Ｄ格闘がクソかどうか判断して欲しいなあ。

９５０の暴走によって糞スレと化しました。

>>966
漏れは、漏れは・・・間違えた事言ったのか？

>>950はスレタイとは違っても２Ｄの魅力をレスすりゃぁ良かったんじゃないか？
ここまで来て全然誰も言ってないしな。
ぶち切れて煽ったらもったいないぞよ。

>>968
スマン・・。なんか２Ｄが馬鹿にされてる気がして・・。
煽る気はなかったんだが。ついむきになってしもうた。
言いたい事は言ってスッキリしたし、名無しに戻ります・・。

859 ：800 ：02/11/20 21:53 ID:???
１番３Dゲームで３Dの良い所が出てるのはｶﾞﾝﾀﾞﾑ連ジだと思う。
1VS1でやるゲームより複数でやるゲームのほうが３Dには合ってると思う。
ここが３Dが２Dに勝てるとこだと思う。
そんな漏れは超ギルオタだけど３Dゲームも大好きです。

ついでに800も漏れでした。今度こそ名無しに戻ります・・。

まあ2Ｄも3Ｄも面白いという事で。
あとキャリバーだけ対戦相手が少ないので
みんなやってください。

２Ｄ派には、３Ｄやってる奴は読み合いがあるやら何やらで３Ｄの方が高度だって
聞こえるのかも知れないけど、２Ｄは２Ｄの、３Ｄは３Ｄの面白さがある。
そして実際は３Ｄプレイヤーの方が焦ってる。。。。と思う。
２Ｄ人口に比べ、１部の３Ｄを除いて軒並み人の少ない３Ｄ。
だから２Ｄの人に必死に３Ｄの面白さを説明して「やってくれよ！」って言ってると思うんだ。
良かったらこれを機に３Ｄをやって貰えると、きっと相手の気持ちが解ると思う（ぉぃｗ

ぶっちゃけ両方それぞれいいとこ持っていて面白い

連ジはいいね。あれも一種の８ＷＡＹＲＵＮのある、空間ゲーム。

連ジが出来るなら、キャリバーも出来る

って友達に勧めてるんだが、だめですたｗ

>>974
キャリバーはコンクエストモードが面白いｗ
格ゲーとシミレーションゲームが少し合体したみたいで
続編でもっと面白くなれば爆発的に人口も増えそうだね

今こそ4次元格ゲーを！

キャリバーとエッジは家庭用で出るほうがいろいろ充実している罠。

DC版SC1は結構楽しめたよ。

対戦相手を充実させて下さい。

>>965
禿しく胴衣

ところで次スレ必要？
必要ならスレタイどうする？

いや俺としてはDOAを押したいわけだが
ていうかエクストリームビーチバレーの方

結局>>1は楽しさを理解出来たのか？
出来てないなら次スレ立てろや。
3Dは個人の戦い方に個性が出るから面白いね

バレーはいらん。

もう>>1はとっくに居ないだろ

何故DOAでバレーなのかっ…とぁ。ただのキャラげーに堕ちそう

もともとキャラゲーじゃん

1000!

新スレ

２Ｄ格闘、３Ｄ格闘それぞれの良さを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1038312412/

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