ブレイクスパイラルを決めるスレ

いかにブレイクスパイラルを決めるか、
ブレイクスパイラルを出すコツなどを話合いましょう。

ジャンプして近く寄って出すんだよ初心者さんは

厨房は空ジャンプで充分

RBのは偽物
本物はガロSP

ｵﾍﾞﾝｼﾞｮﾍﾞｲﾋﾞｰ

立ちスパイラルって出来んの？

遠距離弱キックから決まるというのは事実なのか。
（画廊SP）

>>7
正確には遠距離弱Ｋをスカして吸うというのが正しいと思う。
ようはジャンプしないように弱Ｋ中にコマンド入力するってワケ。
同じ様に遠距離大Ｐで近づきつつスカして吸うっていう方法が
ウチではメジャーだった。

>>8
うむそれ最強
以上に上手い吸い方あるのか？

いまスーファミ引っ張り出してガロスペやってみたけど
スパイラル自体が出ない・・誰かコツを・・

画面端でバックダッシュしてスカして吸うっつーのもやってたなぁ。
ライン攻撃をレバーでズラして着地→吸うってのもあったような気がする。
ただ、空中投げされるかもしれないけど。
逆にライン攻撃で追ってきた相手を垂直ジャンプでかわして吸う方法もあった。
一番簡単なのはライン転がり→吸うってヤツ。
いずれもなんとなくバレバレなんだけどね。

ライン奥で端〜端ならなら弱ヘッドスピンがすかるのでそこからとかも有りましたね

スーファミ版は４１２３６９･ニュートラル・２＋強パンチ弱キックじゃないと出ないよ。

立ちスパイラル可能です
でもハゲシク難しい

レベル１
　・空ジャンプブレイク　・リバサブレイク
レベル２
　・バックステップブレイク　・近Ｄ空かしブレイク　・ライン移動ブレイク
レベル３
　・ニードルロー先端ガードブレイク(スラブレイク)　・屈Ｃ空かしブレイク　・ターンチョップ空かしブレイク
レベル４
　・大足ブレイク　・ライン飛ばしブレイク
レベル５
　・避け攻撃でジャンプ攻撃しかしてブレイク
レベル６
　・空キャンブレイク　
レベル７
　・立ちブレイク
レベル８
　・小足ブレイク
レベル９
　・弱Ｐブレイク
レベル１０
　・ピヨリ復帰ブレイク

ttp://www.globetown.net/~ikariya5/data/bobo_20021106120511.lzh.html

>>16
こんなにゆっくりコマンドいれるのか・・・
漏れは家庭用でまだ3回しか出せた事ない。
たしか、下要素を長めに入れてしっかりとしゃがみポーズを取らせ、
ジャンプするまでの時間を稼ぐんだよな。
つまり4-1-2-3693+BCってカンジ。理屈はわかっててもなぁ・・・

あげ

俺は
ジャンプＤ（ガードさせる）＞しゃがみＡ（ガードさせる）＞近距離Ｄ（スカ）
から入れてた。
対戦の場合はちょっとアレンジするが、近距離Ｄをスカして入れてたよ。

>6
可能。
ゲーメストのビデオでやってた。

ヘッドスピンアタックをガードさせてそこに決めてた。
もちろん対戦だと反撃されるけど（ｗ
対戦の時は起き上がりに決めてたな。

昔メストに
ブレイクスパイラルボタンを作ったゲーセン店員の話が載ってたよな

対10ベーで近距離小Pスカしていれるのは面白いぞ。テンポと動きが。
41236+小Pから、93+BC。ライン飛ばしでもできるけどつまんない。
ちなみにアクセルは何にしても物凄くいれにくい。

嗚呼ああああｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ

CPUﾀﾞｯｸにライン攻撃
↓
対空技3hitﾋﾟﾖﾘ
↓
ｽﾋﾟﾝで近づいてｽﾊﾟｲﾗﾙ

近立ち小Ｋからのブレイクを極めれば某ザンギみたいになれますか？

ブレイクって言うとストームもあるから微妙

>>26
言葉足らずなのは認めますが
これまでの雰囲気とこのスレタイから汲んでやってください
と言ってみるテスト。

リアルバウトのスパイラルは、どれぐらいまで遅い入力が認められるのか。
思い切り遅らせた入力から、歩き（ニュートラル立ち）スパイラルとか
出来ればなあ・・・

RBは4Aがあったからあまり苦労しなかったなァ。

SPのスパイラルは、技を極めた瞬間の、一瞬の間に全てが集約されている。
ｱﾚが今でも印象に残る。

リアルバウト以降のは、それが薄い気がした。
でも、空中から極める事が出来るようになったのは、
個人的に（・∀・）ｵﾓｼﾛ、ｲｲ　と思った。
賛否両論あるだろうけれどね・・・。


しかしKOFなどで再現されたら、きっと
いやな出来になるだろうけれど。「間」が無くなり、コマンドがぬるくなって
厨が横行。

>>15
大足ブレイクはレベル１なわけだが

>>30
ＫＯＦ前転あるしね…

立ち小キック→ブレイクはライン移動されると終わるわけですが、
立ち小キック→先にライン移動→相手ライン移動待ってブレイクをやると、
相手のライン移動より先についてて相手の硬直にきっちり決まるので、
かなり面白い。
ブレイクのコマンドは自分のライン移動が終わった瞬間から入力すると、
調度いい。

>>33
知らんかった。やってみよ

ああ、何か急にライン移動する人いたけどそれ狙ってたのか。
今の今まで気が付かなかった。

agemasu--

相手のライン攻撃をガードして決めてたな、

画面端でライン攻撃なんて対人戦じゃほとんどないけどね。

今更だが>5にﾜﾗﾀ

投げ間合いの広さにホレボレするね

反則だろうけど、nebulaのMacro使えば立ちスパイラルは
やりたい放題。

消防の時友達といっしょにスーファミで練習したな
放課後から３時間ぐらいぶっ続けで一週間（で飽きた）毎日な
当時の漏れの素晴らしき集中力に乾杯

>25
某ザンギを目指すなら、ベアボンバーを極めたほうが良いよ。
あっちは小パンチからキャンセルで捕まえられるから。

ベアのタックルをガードしてからの　スパイラルｖｓベアボンバー
が非常に熱かったなぁ・・・

ここ読んで、久々にネオゲオＲＯＭ引っ張り出したくなったよ。

age

トドメはビートラッシュでおながいします。

RBSPだと、ビートラッシュはデッドリーレイブスタイルになっていますた。
ダックダンスレベル4からレッツトライ。


すれ違いだけれど・・・（´・ω・）

昔は立ちブレイクできたな

1回だけ立ちブレイクできた。
気絶した相手にふざけて入力したら、you ah angel baby!

ﾕｰｱｰｴﾝｼﾞｪﾙﾍﾞｲﾍﾞｰ

ﾖﾈﾝｼﾞｬﾍﾞｲﾋﾞｰって聞こえる

>>49
「米じゃベイベー？」IIDXスレ最悪の糞コテ米山を召喚する呪文でつか？

ゲット　ビット　フィニッシュ

名ｽﾚの予感。
立ちﾌﾞﾚｲｸ練習したよ。全然出なかったけど

ﾖｱﾈｨｰﾝｼﾞｮﾍﾞｲﾍﾞｯ！

かな

PCEのガロスペ引っ張り出してやってまつ。

You're an angel baby!

お便所ベイビーにしか聞こえん俺の耳。

KOFに１回も出てないぜ！
You are an angel baby!!

ＫＯＦに出ても、コマンドは逆ヨガ２回だろうな…

俺のダチが対戦中にいきなり歩き→立ちブレイクされて
納得いか〜ん！！とかわめいてた・・・

そこは感動する場面だろう、と。

本来は「go to hell!」だった。
声優が録音の時に勝手にセリフを変えた。

なんか懐かしい逸話だな…

痛いけど我慢してます

画廊SP全盛時代に弱キック（遠距離）からBRSPを決められまくって、
「目に見えない飛び道具」だと思ったもんです。

ただキャラによっては投げられ判定のない技を出すことで
回避出来たらしいですが。
技のリストは極秘のままだったのだろうか。
（テリーの大ライジングタックルぐらいしか知らない・・・）

>>64
全キャラライン移動で回避できるわけだが

一応立ちブレイクしたことがある！と言ったヤシが言うには・・・。
（餓狼ＳＰね）
画面右向きで左から右上までレバーを回してそこでＢＣ同時押し。
その後すぐに真下に入れるというものでやってみたがまず無理だった。
理論で言えばジャンプするモーションでた直後にＢＣと下入れてキャンセル
っていうらしんだが。

できるわけねえだろ。
ということで俺はいつも遠距離立ちＣをスカして吸ってます。

＞できるわけない

そう。メストでも「熟練者が棒立ちの相手に100回掛けて、1回成功するかどうか。それくらい（立ちブレイクは）難しい」
という様なことが書いてあったのは有名な話。
だから、まぐれでも何でも立ちブレイク決めた奴は神。
「ゲームのラ王」名乗っていいぜ。

>>67
じゃあ>>16の人は神なんですか？
それともなんか細工してるのかな？
当時アーケードゲームやってなかったのでよくわからんのですが。

たしか立ちブレイクってちょっとしたコツがあるらしいよ。
なんでもガロスペでは立ったりしゃがんだりすると一瞬硬直するので、
立ち→しゃがみ→立ち→しゃがみ（ジャンプの前の予備動作）
と、適度なスピードで入力してしっかりとそれらのポーズをとらせるんだって。
でも、どうやら均一なスピードではなく、この方向からこの方向までは早く、ここは遅く、と、
不規則なペースでやるのがベストらしい。まあ漏れも今までに2回しかできた事ないけど。

鳳凰脚とか吸ったりする人って、驚くほどゆっくり入力してたりするんだよなあ・・・
・・そうそう、6までいれてから3に入れる時はレバーを叩きつけるカンジでやれってさ。

鳳凰脚を吸うときはしゃがみＢをスカして吸ってます。

>>70
ロマンはすてちゃいけない

>>68
だからさぁ、「まぐれでも」スゴイってことだろ。

当方下小Pスパ安定LVの人間なんですが、
立ちスパは練習しても安定しませぬ。
コツと言うか、1Pの向きで
4123→（少し溜）69+BC→（超速）1or2or3
で出ます。理論は>69の通りで。溜めなしでも出るけど、
ほんの少しだけ、溜めると出やすい。時間的には41233という感じ
しかし＞15の表は色々と違う気がする

レベル７
・立ちブレイク
はありえんｗ

アクセルはしゃがむと判定が以上に前に出るのでほとんど何もはいらん

ここを見て、スパイラルをレバー１回転（41236987412）で出していた自分の未熟をしった。
コンマ1秒を縮める為、もういちどネオジオを引き出す覚悟を決めました！

立ちブレイクがスゲェ難しいのは餓狼スペな。
リアバとかは知らん。

関係ないけど家庭用のガロSP（ﾀｶﾗｽﾍﾟｼｬﾙ）
は立ちスパとかも簡単になってる気がする。
ニュートラルとか考えんと最速で入力したらPADでも、かなりでますよ。
なんでかしらんけどね。

↑


ＳＦＣの移植だろ？ありゃ餓狼であって餓狼でない・・・・・・
頑張ってるのはわかるけどね

アケ板だからな。基本的にはアーケード筐体の話で。

立ち小足からのブレイクはジャンプでは回避不能なんだよね？

>>80
う〜ん・・・・・・・・
基本的に投げ技関係はジャンプでは絶対に回避できないといっていいです・・・。
キャンセルダッシュ二本も固めてからのネコじゃらや熊爆弾もだめ。
ラインずらしか無敵技か投げ返しかバックステップでよろ。

>>80
キムの遠Dみたいな空中判定になる技でも回避可能。

保全age

なぜならブレイクスパイラルは空中の相手も吸えるから。

例えばタイガーキックを空振りさせた時に通常攻撃スカし＞ブレイクを
入力すると成功すればタイガーキックで上昇中のジョーも強引に地上に
引き戻されてブレイクスパイラルを喰らうわけです。

説明になってないけどとりあえず抜けられないんだと。

こちらに参加お願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1035459270/l50

>>33
＞立ち小キック→ブレイクはライン移動されると終わるわけですが
終わりません。それは貴方がタイミングを外しているだけです。
ライン開始のモーションには投げられ判定がありますよ。
バックステップでの回避でしたら話は別ですが（藁

>>42
＞あっちは小パンチからキャンセルで捕まえられるから。
あっちとは、マーストリウスのことですか？

>>83
ハア？

バックステップには投げられ判定がないんですか？

>>87
バックステップは空中投げられ判定
ただし舞だけは地上投げられ判定

>>83の理論は正しいのだろうか。
>>82理論なら空中投げられ判定だったら、テリーやダックの
ローリングソバット（CD）、キムのパンデ・ヨプチャギ（遠D）、などは
出してOKと言うことか・・・。
ギースの電光回し蹴り（遠D）はどうだろう。グラフィック上は
浮いているけれど・・・

ソバットは、地上判定。足元の喰らい判定が消えるだけ。

ちなみに空中判定な通常技で回避しようにも、技を出してから
すぐに空中判定になる訳では無いので、固め投げ回避には向かない。

>>83は間違い。つーか嘘情報
テリーやダックのローリングソバット（CD）
地上投げ可能

キムのパンデ・ヨプチャギ（遠D）
足を振り上げた瞬間（地上から離れて瞬間）のみ空中投げ可能。
それ以外は地上投げ

>>87
舞とダックは地上投げ可能

>>90>>91
なるほど。さんくすこ。
基本はバックステップで回避か・・・でも舞なんかはどうするんだろう・・・。

>>91
ダックは見た目に反して空中投げられ判定ですが

>>93はバックステップの話ね

嘘情報かどうかとりあえず試してみてくださいな。
やってみれば嘘か本当かわかります。

だまされたと思って手の空いたときにでもやってみてください。

>>91
真上のレスも読めない困った方ですか？（ソバットのことな
それと93がすでに指摘しているけど、ダックのバックステップは空中判定。
人のことを指摘したあんたが嘘情報流してどうするよ（藁

やっぱり昔の格ゲーは謎が多い・・・

>>83
無理です。何度やってもタイガーキックは吸えません。
ただ、空ぶった後、投げ判定が打撃判定より先に地上に
戻ってる気がする。
ちなみに立ちブレイクは100%出る状態。

舞のバックステップは吸えた。ダックはダメ。

うむむ、出来ませんでしたか。
立ちブレイクできるスキルを持った方でも無理ですか。
俺の記憶違いかな・・・。

確かに吸えた記憶が残ってたから自信満々に書き込んだんだが。
恥ずかしい・・・。

とにかく、テストしていただいて有難う御座います。

ちなみに無敵技の出がかりに投げられ判定があるのを知ってる人はいないのだろうか？
ﾀｲｶﾞｰｷｯｸはどうか忘れたけど、昇流弾の出がかりには地上投げられ判定があるはず。

CPUのアンディ戦で小足連打から昇流弾を誘い、だすかな〜？と
思ったときに入力すると再現可能かもｗ
アンディ戦で立ちスパの練習した思い出が。。。

>>98
立ちスパ100％との事なのですが、入力はどうやってます？
後学のために教えてください。

追記。でも投げれるタイミングは、ほんの一瞬しかないはずなので、
実践LVで無敵技で抜けようとすると楽勝抜けれるはず。
あーでも間違ってたらどうしよ。。
なんか昔の攻略雑誌にﾀｲﾐﾝｸﾞとか書いてたんだけど・・・
嘘言ってたらごめんなさい。

立ちブレイクはＣとＢをずらし押しすると出やすいっていうのはガセですか？

>>98
ｽﾏｿ。エミュだす。マクロだす。参考にならんだす。

ついに4回目となりましたガロスペW杯です。
大会形式はぶっちゃけ蹴球世界杯と同じなので、1回戦負けでも 3試合は出来て大変お得です！
さらに前日には数台のフリープレイ対戦台を設けての対戦会を行いますので、
まったりでもガチでもお好みでお楽しみください！
●大会名
第4回餓狼伝説スペシャルワールドカップ＆フリープレイ
●主催
バーニング
●日時
フリープレイ：12/21　11:00〜19:00（完全無料稼動）
大会：12/22　13:30〜（エントリー受付は13:00まで）
●場所
秋葉原　Ｊゲーム
東京都 千代田区 外神田4-3-10
http://thedrill.hp.infoseek.co.jp/ffsp/map.gif
公式サイト
http://thedrill.hoops.ne.jp/ffsp/
●問い合わせ先
[email protected]
●大会形式
参加者を数名ごとのグループに分け、それぞれでリーグ戦を行い
各グループ上位2名が決勝トーナメント進出。
決勝トーナメントは通常のトーナメント戦を行います。
●フリープレイについて（完全無料稼動）
対戦台の設置台数は4台の予定です。
そのうちの1台を練習やリハビリ用に「まったり練習台」、
もう1台を腕試しや大会に向けての調整用の「勝負台」とする予定です。
残りのうちの1台はリョウサカザキ使用可ver.の予定です。

>>102
ガセ

>>101
つーか、少なくても自分できちんと調べてから書こうよ。
>>95みたいないい加減な情報で混乱させるはヤメレ。
あまり。やり込んでない人間が鵜呑みにしちゃうでしょ。

>>83以降

七鍵必死だなw

>>100
確かにライジングタックルとか飛燕斬の出がかりを空中投げっつー大道芸もあるね。
飛燕斬に関してはそんなに難しくないから実践レベルだと思うけど。

ﾌﾞﾚｲｸｽﾊﾟｲﾗﾙだけを語るｽﾚってなんだか凄いね。ﾀﾞｯｸ最高！

久々にガロSPやったら
近立ちB→ブレイクスパイラル
が簡単に出来た
当時、一度も出来なかっただけになんか嬉しいね

他にも試してみよ

立ちA連打→気絶→立ちブレイク


神。

立ちブレイクスパイラルってどうやって出すの？
やっぱ超速でレバー入力するのか？

一応実体験に基づいて書き込んでますが。

確かにうろ覚えの記憶を頼りにさも確定の如く書いたのは間違いですが。
出来ない、と断定できたわけでもないのだから。

ま、言い訳がましく書いたけど変に誤解した方々には謝罪しておきます。
ごめんなさい。

今日ＭＯＲＥでイケメンのダック使いがブレスパ×３で殺しとりました

昔のメストのRBSPのダックの攻略でブレイクスパイラルをかける瞬間の
画面写真あったけど、やられ役が舞でダックが抱きついてｵﾊﾟｰｲ揉んで
いるようにしか見えなかった。誰か当時のメストの記事ｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

あ、それ俺も見た。
小学生の時、「俺は舞にブレイクスパイラル掛けるのが夢」って言ってる奴がいて、
「なんで？」って聞いたら、「だって、舞のおっぱい揉めるから。」と答えた。


救いようの無い馬鹿だな。
友　人　も　オ　レ　も

今でもソイツとは親友です

>一応実体験に基づいて書き込んでますが

夢の中ですか（ｗ

>>100
俺も昇流弾投げた記憶あります。
>83の書き方だと空中の相手を投げるらしいですが、
地上の出た瞬間を掴めるのは間違いないはず。

>>106
絶対に無理だと言い切れますか？
少なくとも漏れは出来ましたが。。

あげちゃったｺﾞﾒｿ

>>115
そういえばｶﾞﾛｽﾍﾟのＣＭでﾌﾞﾚｽﾊﾟ喰らってたのは舞だったなぁ

>>118
また書くけど、空中の相手を引き戻したのは勘違いだと思うよ。
タイガーキックは意外に地上に戻るのが早いから地上で投げた
んだと思う。出た瞬間を掴むのは検証が無理っぽいのでパス。

>>115
スキャンして揚げるんでうぷろだｷﾎﾞﾝﾇ

無敵必殺技＝投げられないって考えにもっていくのが貧困だよな。
投げられるからどうだっていうんだが。
無敵だからどうじゃなくて、投げられ判定があるか、どうかの話なのに。

ビートラッシュは投げられ判定がまったくない。
ブレイクスパイラルでも空中投げでも投げられない（うろおぼえ）

>>121
やっぱ勘違いか・・・。
誤解を与えてスマンかった。

マターリと雑談しましょう。

>>123
つまり「投げられ判定」と「喰らい判定」を一緒に考えてるヤシがいる
ってことでＯＫ？

>>122
thx!　うぷろだ探してきたよ
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/

>>126
わざわざ探していただいて申し訳ないのですが、
「サーバーが見つかりません」だったので別のところに揚げました。
ttp://kisth.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/source/No_0077.jpg

>>121氏
戻りじゃなくて出始めだって書いてますやん。
ﾀｲﾐﾝｸﾞはﾎﾞｲｽが聞こえて、ﾓｰｼｮﾝが一瞬見えて投げる感じ。
ちなみにエミュで何度か試そうとしたんだけど、レバーないので無理でつ。
実践LVでできるならｹﾞｾｰﾝで試すのですが、それも無理だと思うので。
>>98氏
使ってるマクロ教えてください。なんかこのまま引き下がるのは
悔しいので検証しようかと思ってます。
>>123氏
その通りです。無敵は何に対して無敵なのか？がﾎﾟｲﾝﾄだと思います。
MAXのﾑﾋﾞみたら分かる通り、無敵技も空中投げできますし。ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟもしかり。
>>127氏
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

ちなみに121も漏れだす。
nebulaのマクロは
Name=Duck
Macro1Name=breakspiral
Macro1Move=B,B,DB,DB,D,D,DF,DF,F,F,FU,D,23,23,23
こんな感じ。面白いように吸い込みまつ。

98＆121氏レスthx。
来週中には間に合うようがんばってみま。
書き込みなければへたれが無理で逃げたと思って下さい。
がんばろ・・・・

>>127
おぉ、thx!
(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>悔しいので検証しようかと思ってます。

ロクに検証してないくせに書き込んでたのか、、、

>>132
言うだけなら誰でもできますが？127氏は否定派ですが、
ちゃんと有意義なレスしてくれてます。
ｱﾌｫみたいに否定する前になにかネタ振って下さいね。
＞俺も昇流弾投げた記憶あります。
と書いてる通り、記憶の話です。
それくらい理解して下さい。文盲ですか？

ついでに保全age

必死ですね

動画あげたもんだがまだ生きてたのかこのスレ。

餓狼SPの必殺技は基本的に地上投げ判定が消えて、後半の隙だけ地上投げ判定復活だったと思うけど。
けど体が浮く技(潰されると空中やられになる技、時間)は空中投げできる。

>>127
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>16
とすると>>83の話もまんざら嘘ではないってことか・・・？

　　

>>133
有意義な情報も出せないお前が言うなよって感じ（ｗ

つっこまれて逆ギレするぐらいなら、初めから書くなよ。アホタレ。

考える事を止めた不幸な140がいるスレはここですか？
オマエモナーって返して欲しいのですか？（藁
プレイ人口も少ない、情報も少ない。
そんな状況で、間違ってるかもしれんけどネタがあったので
乗ったのですよ。おまえの言う有意義な情報というのはどのLVですか？ｗ
ｦﾁ板住人の漏れをへこますくらいの完璧な返答ｷﾎﾞﾝﾇ。

喧嘩腰で煽るのが一番みっともない。

ローレンスが自ステージで赤くなったダックに画面端で転ばされたらあぼ〜んですか？！

起き上がりのブラッディカッターで切り抜けられないかな？

>>144
カッターでは抜けれません。
一応、飛び退きで回避できるけど、抜けても飛び退き後の隙に以下略、、、。

>>142で一喝されて、一気に人がいなくなったな･･･

笑うべきか、泣くべきか。

そんなことより、ブレイクスパイラルだけでこれだけ持ったってのは凄いことじゃないのか

うむ。次はブラッディスラッシュにするか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん、冗談です。

そんなこと、ブラッディ「ス」ラッシュって時点でわかってたさ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

保守

>>148
ブラッディ・○ラッシュの終わり際を起きあがりに当て身投げ！！

kof2003に出てくれ

KOF2003出場希望あげ

JB(めくり)
↓
下B×3
↓
6A(ガロスペ遠C)
↓
キャンセルブレイクスパイラル











ﾊｧﾊｧ･･･

KOFには出て欲しくない。
テリーやリョウ達の二の舞だ。
コマンドも変わるだろうし、絶対に嫌。

１のゆったりパンツで出場きぼん