機動戦士ガンダム〜グフ糊専用スレ

語ろうぜＹＯ！！

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Ｑ−天を衝く剛拳！　旧型ザクスレッド−Ｑ
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>1はダイオキシン

機体スレなんか建てるなｳﾞｫｹ
どこか借りて勝手にやれや

ヒートロッドで痺れさせた後の３段切りは
入るのですか？誰か、知っている人がいたら
教えて下さい。

上げんな

ヒートロッド全段入れたら 当然入りません
空中から微妙に入れれば繋がるかも
今日グフ使ってくるから待っとけ

俺が上げてどうするんだ

空Ｄ切りで自分の頭が向いてる方向に移動するの
どうやるの？

＞８
切る直前にサーチを切り替えればできるよ。
って有価、それぐらい誰でも知ってるだろ？

今、敵の直前で空Ｄ切りをスカって、３段切りを
食らわす練習してます。あれって、ムズイ・・・
サーチをはずしながら、切るのも結構いいよ。

＞７
和露た

>>9
有り難う御座います。
あと、ガンダムと組んだ時の戦術なんかも教えて下さい。

＞１２
豆鉄砲で牽制しながら、歩く。
サーチが自分から外れたのを確認してから、後ろから近づく。
味方のビームが敵に当たり、よろけたところで、空Ｄ切り。
あとは隙をみつけて、切っていく。
また、自分が狙われたら、９で書いたように一目散に逃げる。
状況に応じて突っ込むのも大事。あんまり逃げてると、
味方機のほうが集中的に狙われるから。
敵地に飛び込んで撹乱するのも、吉。

>>13
ありがとう。
今、実戦練習中です。

連邦グフの色が好きだ。

シャザクｍｇとの相性はどうなの？

これじゃあゲルググスレを中低コストスレにした意味がない…。

どーせすぐ落ちる、気にすんな。

せめて格闘専用だったらまだよかったと思うが・・・

>>16
他の格闘機体よりグフは早いし
ヒートロッドがあるから５分近くと俺は思う。

ゴッグには空中ロッド

＞＞１９
すいません相方がシャザクの場合なのですが・・・

早とちりしてスマン。
コストさえ間違えなければほとんどの機体と相性いいと思う。
だから大丈夫と思う。

・・・俺はね。

>>19
結構いける。
１番理想なのは、ＭＧがよろけさせたあと、空Ｄ切り。
ただ、自分のほうが先に突っ込むと、味方の誤射があるので、
あくまでも、味方の援護という形で。
昨日、シャザク（ＭＧ）とのペアで１３連勝した。
もちろん、乱入してきたのは、みんな低〜中コストだったけど。

グフのＭＧはどれくらいの威力なの？

7だったろ？

さんくす・

みなさんレスｻﾝｸｽ　

>23
それは相手が弱すぎるんじゃないのか
俺は6〜8勝すると、相手がよほどの雑魚じゃなければ連勝補修で負けるよ
とマジレスしてみる

集中力の問題じゃない？
相手が弱くないと連勝すること自体がきつい。
低コストが相手なら補正も一発３０ぐらいが最高だろうし

・・・十分きついか。

>>28
確かに弱かったかもしれんけど、１１戦目はかなり運だと思う。
なんせ味方機、自機ともに死ねない状態で二人とも耐久力が２０を
きっていたから。
>>29
相当集中してたと思う。時間にして一時間四十分位かな。
終わったあと気持ち悪くなった。
それにしてもあの時のシャザク、よくがんばってくれた。
感謝します。

愚父とシャザクの組み合わせだと
やっぱ愚父二落ちシャザク一落ちっすよね？

>>30
揚げ足スマンが、
一戦にかかる時間は多くて５分よ。

>>31
まあ普通はね。
でもシャザクが一落ちこっち一落ち
シャザクが瀕死なら普通は逃げる。
人間誰でもミスはある。
そん時はちゃんとフォローしてやるべし。

>31
自分は一度しか落ちないつもりで挑んだ方が結果としては良くなると思うよ
グフ・赤ザクどちらを使っていてもね

>32
放っといてあげましょ

>>32
こっちも揚げ足スマンが、常に連コとは限らないでしょ。
ＣＰＵ戦も含めってことでしょ、多分。

>>33
そうかな？そういう思考だと援護がおろそかに
なるんでねーの？あくまでもグフは援護。
ＨＩＴ＆ＡＷＡＹができる機体なので、例え自分がもう
落ちれない状態でも援護汁。さすがに２５０をきったら、少し
控えるけどね。

・グフダッシュ
空中Ｄ中にサーチ後即格闘
好きな方向に移動することができる
グフの機動力を支える一番重要なテクニック
・着地キャンセル
空中で振り向きマシンガンを一発
グフの弱点である着地の硬直を軽減

・着地タックル
着地にＢＲを合わされたときなどに使用
サーチ後即入力することで向いてる方向にタックルを出し
攻撃をスかせることが可

・生斬り
空中でサーチ後即格闘することで異様に発生の速い空中格闘が出る
ただし誘導は無し
奇襲なり反撃なり

小技
作戦エリア外から戻った相手にロッド
あとは煮るなり焼くなり

>>36
サンクス。

>>36
サンクス

>>36
サンクス￥

>>36
サンクス＆

グフ乗りに質問！苦手な敵機はなんれすか？
３７５、タンク、ゾック以外でおながいすます。

>>41
タイマン時のギャン。
アッ涯。

ガンキャ、陸180，陸ミサイル

陸がんミサイル。
陸がンＭＧ。
　
ゾックは不得意ではない。

ギャンにはロッドが面白いように決まって好きだけどな〜

まあ、あんまりタイマン向きの機体じゃないね。

答えてくれてありがとん！
これを対グフ戦の参考にさせてまらいまするｗ
っていうか低ｱｶﾞｰｲだけかい・・・（−−；）

愚父使ってたらギャソ乱入　空中ロット入りました。今まで愚父使ってきましたが
対戦で当たったのは初めてでした。

≫４１
補足。ゴッグ、ズゴック、シャアズゴック。

　やはりグフに乗る裏の理由は、なんといっても、

「斬り付け、裂く快感」これに尽きる・・・

飛んで逃げる相手にサッと近づき下から斬り上げる。これは、いい！
上からサッと近づき、ザクッと斬り上げる。これも、いい！
だが、一番いいのは相手の横に近づき、３回横薙ぎに斬ることだ。
シャゲルを３回斬る感触は最高だ。ダムは、鉄を斬ってる感触だな。
ＧＭは、ブリキの感触だな。アッガイのぽっちゃりした体も、たまにだが、
いい斬り応えだ。赤と緑のザクを斬るのは面白くないが、ごり押しするのは
楽しい。ゴッグは太い丸太のようだ。ゾックは悪くはない味だ。
タンクは・・・・・まあ、砂漠と国会のタンクはサーベルが食い込んでるのか
が実に疑問だ。
まあ、サーベルの斬れ味は一度覚えたら、病み付きになること間違いなしだな。

と言う事で、みんなグフに乗ろう。

アガイは確かにキツかった、
あとガンキャ。

>>50
感動した。
グフの格闘に気持ちよさは他の追随を許さない！！

>>52
ギャンには勝てませんが何か

突きのギャン、斬りのグフ

このスレは落とす方針ですかな

ザクとはちゃうんやで！

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

宇宙で使えないんじゃ正直ザク以下だと思う

.

んなこたーない

無印だがグフに目覚めました
赤ザクからギャンに乗り換えたのだが
どーも上手く行かず、グフへ
これがナイス　結構、楽しいね

爆発力はたいしたもんだ・・・ﾀｲﾏﾝならな。2対1になったら逃げるしかねぇ。

　グフか・・・3段切りの破壊力、鞭の融通性、BD斬りのスキのなさ・・・そしておいらの一番嫌いなマシンガンを装備・・・。

　敵としてはいやな相手だ・・・。

≫63
ゴッグか・・・空格コンボの破壊力と追尾性能、BD斬りを潰す頭突きの威力、そして何気にうざい魚雷
を装備・・・

敵としてはいやな相手だ・・・

グフスレできたのうれしいＹＯ　あげ

age

何度目だろう…また落ちるんだろうな。

次はシャザクがいい

シャアザクＭＧ（とりあえずマシンガンを使う機体）とのタイマンってどうやってますか？
何かいい対策があれは教えてもらえないでしょうか？

基本的にマシンガン苦手なんで、タイマンになるとすぐ逃げます。
でも奇襲は得意なのでこっそり近づき後ろから斬ったりはよくします。（サーチを突然切り替えて等）

納刀プレイでマシンガン避けつづけて、空中ダッシュで奇襲とかどう？

マシンガン相手に、
盾で防ぎながら歩き突進３段斬りって使ってる？
見かえり大きいし十分狙えるんだけど、外した時辛いんだよなぁ･･･。

高コスト戦だとあまりないけど、
低コスト戦で狙える機会がよくやってくる〜。

レス色々ありがとうございます。

７１さん
歩き突進３段斬りを使ってる事には使ってるのですが、やはりうまい
マシンガン使いの人にはこれが通じないのです。読まれてる感じがします。

基本的に　歩き→突進斬り　をメインに戦ってますが（ＭＧ系と）　空から（フワフワ等）だと
皆さんどういったやり方で攻めてますか？　

７０さんが触れているやり方も今度やってみようかと思います。納刀プレイ
なので敵が「ヒートロッドがメインかな？」と思っている所で突然空中Ｄ格闘を
入れる、といった感じでよろしいでしょうか？

　豆マシンガンもデザートに添えてあげましょう。ポツポツ撃ち合い
してれば装甲の薄いザク系は嫌がります。相方の方に逃げるか、一旦
体制を整える為に逃げるハズ。接近戦を挑んできたら格闘戦用ＭＳの
力を見せ付けてあげましょう。
　ただし待ちと言われないように注意。中だるみする危険があるとい
う諸刃の剣。具府は攻めてこその機体ですから。グッラック！

CPUグフロッド振り回すの上手すぎ。

最近グフ使い始めました。ヒートロッド当てるのがムズイ

>>72
そんな感じです。
散々概出ですが納刀状態だと移動スピード上がるから回避性能up!!
あまり上手じゃないんでプレイスタイルは助言できませんね。俺は。

ヒートロッドは発動時点の相手の座標に出すのでステップで簡単にかわされます。
その点には気をつけて。

>>70
納刀状態だと全ての移動スピードが上がるんでしょうか？
納刀で戦ってると動きやすいと感じるのはこの為だったのか、、。

このスレの住人はイイ香具師だな。


グフってさ。
１人でやってるとﾘｱ厨×２に乱入されてさ。
片方必ずグフなんだよね・・・
でさ・・・もう空Ｄ格闘オンリーでさ（略

甘えてるんじゃねえ。
てめーが下手なだけだ。

２：１で同時に来られるとかなり辛い。
回避に専念して後はＣＰＵのミナクルに掛けるぐらいしか思いつかない･･･。

皆様、今月からこの機動戦士ガンダムをやり始めました防虫にてございます。

もちろん機体は青き鬼神でございます。

初歩的過ぎてどこにも書いていない質問をさせてください。



空中ダッシュ格闘のやり方を教えてください、いえいえネタじゃないんです。

一度目の空中ダッシュ格闘は出るようになったのですが、二度目のダッシュ格闘が
どうしても出せません、奇跡的に出る時もあるのですが、やり方にどんな違いがあるのか
さっぱり分かりません。

先人の皆様、是非ともグフを極めさせてください　お願いいたします。

>>82
空中D格闘っていうか「グフダッシュ」だよね？

まず高度がないとダメ。
ブースト半分くらい使って上昇（馴れで高度は覚えてちょ）
で、近くの敵をサーチしたままだとソイツに空中D格闘決めに行って一段で終。
なんで、サーチ切り替えを使う。

※
行きたい方向に空中Ｄして、サーチ切り替え、
（別にもう一体をロックオンしてなくとも良い、とりあえず押しとけ）
直後に格闘ボタンを押す。
これで行きたい方向に空中D格闘が出る。
で、空中D格闘後にまだ空中にいてブーストも残ってるはずなんで、もう一回
※からスタート。これで出来るはず。
途中高度が足りないなと思ったら気持ちブーストして高度を保つと良いかも。
慣れるまでは2段ぐらいで終わりかもしれないが、確か最高4段くらいまで出るはず。
（オデッサとかだともっと行くかな、意味無いけど）


空中D着地後はスキが殆ど無いんで、敵近くに着地→ビーム誘い→ｽﾃｯﾌﾟ格闘→ｳﾏｰ
が知らない奴には良く入る。
でも知ってると、ｽﾃｯﾌﾟ硬直読まれてあぼーんなのであえて直接三段切りか（HLか）、
一瞬間を置くか、などすると良い。

あと、これを使って逃げられると、漏れのギャン&Ｑにはどうしようもない。

…スマン、別に愚夫使いじゃなかったりする。

>>80
グフは完全タイマンなら最弱クラス入りするキャラだろ…認識が甘いぞ…

腕が完全に同じと仮定して、確実に勝てるキャラはどれぐらいいる？

≫84
勝てないキャラならすぐ言えるよ。
タンク、ゴッグ、青と赤のズゴック、アッガイ、ＧＭ、シャザク、陸(180or味噌)、
ガンキャ、にグフで勝ったことがあったとしても、それは相手がへタレだったに
過ぎないと思える。

タイマン弱いけど、機動力を生かした立ち回りがグフの利点だから、普通は
ブンブン跳んでかく乱して、タイマンにはこだわらない。

>>75
しっかり、当てーやぁ。
>>85
別にズゴックとＧＭは平気でしょ？
赤ザコもそこそこ立ち回れるよ。

≫86
んにゃ、上級者のＧＭとズゴックとはタイマン戦不利です。って≫84を今みたら、
腕が同じ場合と仮定してとなってるから、これは折れの勘違いか。スマン。
でも、地上でひたすら待ち構えてるＧＭをタイマンで倒すのには一苦労します。
まあそういうＧＭは位置取りが悪いので、その時だけ無視したりしますが。
赤ザクも、ばら撒いているだけの相手はあっさり倒せたりするけど、でも赤ザク
の方がグフには性能勝ちしてると思う。
　

タイマンは、グフには不向きでしょ。そこはわりきるしかない。蒼き忍の宿命。
まとまったダメージを与えるには格闘しかないから、タゲられている時点で、半分負けてる。
タイマンに弱いという事は、２対１はもっと弱い・・・。

>>76
「納刀状態だと移動スピード上がるから回避性能up!!」
ってのは、空Ｄ格闘に移行しやすいって意味？
それとも、ステップ＆歩き、そのもののスピードＵＰ？

>>88
ステップ＆歩き、そのもののスピードＵＰだよ。

>>83
ありがとうございました。　　大変参考になりました。

で、殺速練習しにいきました。

でいきなり乱入されました。。。

黒海にて相手ガンダム１８０＆ミサイル！？。　

溜息を出しつつ応戦、ほぼノーダメージにて２機撃破するものの
そこから急に距離をとり始められ、逃げるのを追えば撃たれ＆追い撃ち
相手２機とも体力半分まで減らしましたが、最後の味方ＣＰＵの怒無を撃破されて
自機３、怒無３のやられっぷりでした。(多分・・だったと思う）

しかし教えを救いにかなり善戦したのではないかと思います、昨日までなら
こうは行かなかった羽津ですので、ありがとうございました。

>>89
あんがと、早速グフってくる！

ヒートロッド命。あとは相方が空中で当てて落ちてくる敵に
下で三段決めるのが快感

赤いのや白いのにタイマンきついのはわかるが
ゴッグは普通に倒せるだろ。

≫93
ゴッグとの1on1を何度かやってみると、倒すのがまじで一苦労。というか、時間切れ
になりやすい。こっちから攻め込むのは、かなり神経使う。

空D格等の格闘攻撃は頭突きや空格辺りにあっさり負け、よくて相打ちだから、マシン
ガンやヒートロッド中心になると思う。でも、豆鉄砲じゃ牽制にしかならんし、時間
切れの一因にもなるから、どうにか、サーベルかヒートロッドを当てていこうと自分
はとにかく、近づく。SDKは、これも多用すると時間切れの一因。まあ、その着地に格
闘当てようとしてくれるゴッグまいるけど、それも最初の内だけの話。ついでに言えば
空中戦はゴッグの方がかなり有利。待ち構えて、相手の空格をヒートロッドで迎撃って
のも読まれたらこっちが終わる。同じ格闘機体なのに、ゴッグの方が耐久力も格闘の判
定と攻撃力もグフより上という時点で、ゴッグがタイマン有利なのははっきりしてると
思う。魚雷もロッドより気軽に出せる武器だと思われる。

>>94
確かに・・・
ひとたび、頭突きを盾で受けると、盾が消えるまで、頭突きの嵐。
あれは、避けられないのかな？
一回だけＨロッドで迎撃したけど、あれはゴック側のミス。
ただ、上空からの空Ｄ格で起き攻めは、有効。ちょうどゴックの頭に
当たる形で切れば、なんてことないけど、それじゃ、芸が無さ過ぎ。
豆鉄砲でよろけさせて、その後の空Ｄ格や、Ｈロッドで削っていくのも手。
また頭突きを誘発させて、バックステップで回避し、その後のＨロッドは
結構当たりまふ。いずれにしても、上級者にはあまり通じないかも？

>>94
グフ使いでありながらたまにゴック乗るけどゴック側からすればグフはあまり怖くないです。
空中ヒートロッドも拡散などで返せるし。
こうゆうことも踏まえて自分がグフ乗ってる時、敵にゴックいたら初めは相手にして
一回転ばせたら空Ｄ格で逃げますね。

やっぱ、闇討ちに生きるしかないっつーことね。

≫95
レス、サンクス。相手の頭に斬り付ける感じの空D格は確かにそれが一番いい斬り方だと
思うし、その起き攻めは自分が行くゲーセンにいるグフ使いもよくやります。自分もやら
ないわけではないんです。が、距離を詰めていく時、空いた時、ゴッグが地上でステップ
しまくって迎撃体勢を整えている時、どうにも苦労します。
　自分はどうも、焦れてすぐ攻めにいったりする難点があるようで、それでかえって苦労
している面があるかも。まあ、待っているだけのグフなんてのは、グフという気はまるで
しないんですが。

グフは機動力を徹底的に生かした戦い方をしたいです。で、相手の２機とも、
ガン待ちだったら、実のところ相方が攻め攻めなタイプであってほしいと切実
に願いたい。相方が攻め攻めか、それとも逃げ待ちかでグフの戦い方がまるで
変わる、というか正直言ってグフの機動力と攻撃力がどれだけ生かされるかは
相方の人次第だと思ってたりする。

100

要は、グフじゃ、ゴックを抑えられないっぽい。
相方次第かな？

≫101
ゴッグも、程度の差こそあれ相方次第かと。相方が逃げ気味だと、多分ゴッグ
も苦労する。どっちも相方の立ち回り次第に左右されると思ふ。
グフとしては、相方にゴッグが空格をしかけようとする時には必ずゴッグを闇討ち
できたらオイシイ。相方がタイマンの状態であっさりゴッグに食われたりしなけれ
ば、ゴッグよりももう一方の方により、攻めることができる。ゴッグ側よりどれだけ
うまく連携がとれるかの勝負という気がする。相方がシャザクだったりすると、互角
以上に戦える事もあると思う。

375と組む場合→375同士の戦いに割って入って闇討ちで戦果拡大
低コストと組む場合→敵を引き付ける囮になり相方の戦果拡大
以上、俺のグフ

375と組む場合→375同士の戦いに割って入って闇討ち失敗で損傷拡大
低コストと組む場合→敵を引き付ける囮になり相方の切って戦果縮小
以上、俺のグフ

×相方の
○相方を

味方が待ちダム、相手がダム・ジムでやっぱし待ちの時が多いこの頃。
グフを使っている自分は、激しくじれったくなる。

ので、最近相手の前やら横やらを、SDKを連発しまくって、ずっとうろちょろして
みたりする。とかく、着地を狙いたがる相手は結構無駄弾撃ってくれる。
無視しだすようなら、普通の空D格を混ぜたりして、誘ってみる。
味方のダムがなかなか敵のダムと距離を詰めないので、こういう小細工を追求して
みたくなった。相手にどれだけ無駄撃ちをさせるか、て感じで動いてみるのが
何気に楽しい。後、着地タックルとか着地キャンセルを使って小細工してみたい。

あのーSDKってなんですか？

サーチ切り替え空Ｄ格の事っす。つまり「サイドダッシュ格闘」の略。
≫36氏が「グフダッシュ」と書いてあったので、そう書いてもよかったんすが、
書き込んでる時にそれを忘れてたのと、この呼称に自分は慣れてるものでして、
そう表記したんです。なんかの技かと思ったりしてたのなら、スンマセン。

S：サーチ
D：ダッシュ
K：格闘

とかな気が文面からはする。

レスありがとうございます

S:さくさくさくと
D:だいなみっくに
K:きるぜべいべぇ

書き込み少ないなあ・・・・・まあ、それはさておき。

グフに本格的に乗り始めて、経験も積んだが、「お前はグフよりＧＭの方がましだ」
と言われてしまった。当たっているから反論できない。欝だ・・・
それと、赤ザクバズが実にうざい。対策は練っているつもりなんだが・・・
赤ザクマシンガンには少し格闘が露骨すぎるきらいがあるな・・・
しっかし、つぼにはまるとあっさりごっそりリードを奪ってしまえるのがグフの魅力
だし、強さと言えるかな。シャザク辺りと組むと面白いな。で物凄くリードしたりす
ると別の楽しみもあるんだ(ｗ

age

>>112
ごっそり持ってける所はグフの魅力だよな、あんま成功せんけど。
俺もＧＭの方がイイと言われる、グフで行きたいのに。

闇討ちできないと格闘3段なんて相手がヘタレじゃなきゃ入らんし、
闇討ちできる状態だと合い方の負担がでかいからな。

age

旧ザクまんせー
スライディングしてもガンタンクコケないとこまんせー
低コストまんせー
マシンガンまんせー
太極拳まんせー

>117
八極拳じゃ？
あれってメカア○ラかと思ってたが。

最近は社ゲルのキックも半分くらいの確立で落とせるようになりました。
でもやっぱりｼｬｹﾞキックや癌の空中・D格闘を落とすタイミングは難しいですよね。
ちょっとでもタイミング遅れるとあぼーんだしｗ

>>119
癌の空中ダッシュ格闘は結構避けられると思う。
ステップで避けて最速でグフダッシュで後ろを切って、ステップ格闘でダウンしてる癌に追い討ちと。
でも相手の硬直が終わって突っ込んだところにビーム食らうことも結構ある。てか俺へタレだから多い。

乱入する時（勿論グフで）自分が連邦側だったら萎え（色）

下がってるじゃないかーあげ

≫114≫115
グフは、一撃に賭けろ、な機体だと思う。要は、死ぬ前に一丁当てれば逆転勝利も
可能なわけで。相方の負担が大きいだけの単純な闇討ちや、相方のおこぼれを貰った
りするだけでは勝てないと思う。なんていうかな、常にアグレッシブに、そして狡猾
に立ち回りたいと思っているんだよね。そして、ガンガン相手にプレッシャーをかけ
続けられたらいいなと。ただ、隙を狙うだけじゃないグフになりたいとは思う。

と思って、あるゴッグ使いからステルス移動というものを聞いて、ＳＤＫ(グフダッシュ)
で応用して、普通に使いこなそうと努力しているこの頃。
そしたら、昨日は最高にアホな対戦をしてしまった。
味方のシャザクに２回グフのステルス格闘(空Ｄ格)。味方は味方でグフに１回とび蹴り。
さらにクラッカーを２回グフに直撃させる。自分らのマシンガンで削り合ってる。
相手に爆笑された。

味方より体力の減りが激しい場合がある・・・気をつけんと。

あげ

俺はタイマン苦手だからいつも奇襲ですｗ　ダム使ってもタイマンは苦手ｗ

なんか上のログで同時に出した場合「ゴッグの頭突き＞グフの空Ｄ格」になるってあったけど
昔、俺がグフの空Ｄ格をゴッグの頭突きで返そうとしたら一方的に負けて
その後ムキになって３回ぐらい頭突きで空Ｄ格に反撃した時は
一回も勝てなかった（相打ちすら取れなかった）んだが…。

もちろんゴッグ（自分）側が空Ｄ格に反応してから頭突き出してたから
グフのほうが先に斬る体勢になってたとは思うが、そんなに不利じゃないんじゃないかな？

てか頭突きはヒートロッドで串刺しに出来ない？

む、中々イイIDだな。
スリーG

中･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

≫126
元々グフはタイマンが弱い機体だからしかたがないです。
２on２ではもう一方の攻撃を考慮する必要がありますんで、ある程度はこだわる必要はないです(ｗ
というか、グフは格闘機体だから、基本的に攻撃を当てている時はもう一方の敵に対して完全に無防備
なんすね。かといってゴッグほどの体力があるわけでなし。グフの泣き所っす。その点をよく理解して
いて、かつ攻めれる、状況判断も上手い相方と組んだときはまた別なんですが、まあタイマン挑んで相手
を取り合えず落としたはよいが、もう一方の敵の攻撃だけで自グフボロボロ、もう一方の敵も味方も無傷
でした、なんていうアホくさい体験もあったりするんで、下手にタイマンにこだわるよりもましかと。
重要なのは状況判断と連携、フォローができるかだとつくづく思いますよ。

≫127
タイミングと上下の位置関係の点を知りたいです。

>>131
その時はグフ×２vsゴッグ×２の半ネタ対戦だったんでできたんだけど

上下位置はほぼ高さで向きあって真正面、距離は正確なのはわからないけど
ゴッグが斬られて落ちてからグフが３回はバックステップしてたはず
お互いにジャンプしてグフが先にダッシュ斬りの体勢に入ったのを見て即、頭突き出してました。

で頭突きがグフに当たったと思った瞬間にグフがくるっと回ってゴッグだけ斬られてる感じです。
命中する瞬間は４回とも「おいおい頭突き当たってんだろー」ってくらい際どい感じでした。
（だからムキになって繰り返したわけだが

↑の＞上下位置はほぼ高さで向きあって真正面は
ほぼ同じ高さ、です。
ｽﾏｿ

≫132，133
レスどうもです。
上のログとは多分自分のレスだと思います。
自分はゴッグと一応10回ほどタイマン戦をやってみたことがあるんです。
地上のゴッグに対して空Ｄ格で襲ってみたら、大体の場合此方が斬る前に頭突き
がヒットしたという感じで打ち負けたんです。ただ、近距離の上空から出して
みた時は、相手が頭突きをやる前にこっちの斬りが当たったという感じで打ち勝った
のが、ちょっとありました。後相打ちも少し。

後、空対空で、中距離から空Ｄ格を出してみて、相手が空格ないし頭突きを、先に
出していようと、後に出していようとこっちが完全に負けていました。
今、考えてみると、距離とタイミングによって決まる気がします。
自グフは空Ｄ格を出す前の段階のゴッグの位置に合わせてサーベルを振っていたのじゃ
ないかと。回転してサーベルを斬り上げる前にいち早くゴッグの頭突きがヒットする感じで。

サーベル系の格闘には素手系は判定負けするという事なんでしょうか。
ＧＭの空格が、タイミングさえあえばゴッグの空格を潰すことは知ってたんですが、
それはＧＭの格闘が性能がいいからであって、タイミングをはずすとＧＭが痛いという風に
思ってたんです。要は攻撃判定を出すタイミングだという気がします。
それには距離感が大事で、後は高さによっても若干変わるかなと。それと相手の動きを読む事。

非常に参考になりました。感謝します。

追記
ここ何日か２on２でゴッグを相手にすることが５度ほどあったんですが、ゴッグに
グフで攻める必要はまるでないですね。特に地上でステップしている事が多いゴッグ
に対しては。相方に空格を当てに行きそうな時は相手しますが。後、空格を当てている
時はしっかりカットをいれる。ちなみに、近づくとバックステップして魚雷で迎撃しよう
とかしているゴッグはホント放置の方向でいい気がします。

ゴッグの頭突きはとにかく攻撃判定発生が速い。
対して、グフの空D格は入力から｢剣を振る｣動作まで(攻撃判定発生まで)が
ちょっとの間無防備になる。その差だと思いますよ。
基本的に、近距離・同高度で同時に出したら、グフが剣を振る前にゴッグの頭突きが当たる。

それから、グフの空D格は上下と前方に攻撃判定が強い。
対して、ゴッグの頭突きはリーチが短いものの全身攻撃判定。
だから、特に左右に軸がずれた状態で接触すると頭突きが一方的に勝つことがほとんど。

とまあこういう事情があって、この勝負は一概にどっちが強いとも言えないんですね。
ただ、ゴッグの側の反応速度が速ければほとんどの場合頭突きが勝つとは思いますが…。

横レス失礼。

経験からするとグフとゴッグじゃ五分五分って事はあり得ない様な気がしますね。
やっぱりゴッグの方が有利だと思います。勿論うまいグフ使いなら別でしょうけど。
最近ゴッグを使い始めた友人とタイマソしたんですが（自グフ）、友人はまだ
ゴッグ歴短いにもかかわらず、こっちが少しでもタイミングを間違えたら
空格・頭突きなどで一気に耐久力２００を切ってますね(；´Д`) 　

こっちは慎重にタイミングを見計らって３回斬りやステップ格闘入れても、相手の
耐久力は萎える程に残ってますね。その友人は
「ゴッグに慣れたらグフは使えんなー。グフは苦労する割にはダメージ与えられない」と
実際そうなんですよね、、

スレッガー
大往生の際に
「悲しいけどこれって･･･」

「セ、セイラさん...
　ダメですよ」
　株式会社　

≫136≫137
やっぱしゴッグを相手にするのは、グフの側がシビアな感じということでしょうね。
まるっきり倒せないわけではないが、リスクがグフにとって高くつくという気がします。
だから、タイマンより立ち回りの方で有利に立つのを目指すべきなのかなと。

Ｓ:ソロモンで
Ｄ:大活躍の
Ｋ:カイ・市電

敵がジムの時、どうしても後出し格闘になる、今日この頃。
何か、いい作戦はないっすかね〜。
ジムに限らず、ビーム兵器装備している機体が全部そうなんだろうけど・・・
まあ、３７５だったら、何も悩まず、後出しだけどね〜〜

相手のジムはどんな感じの戦法を使ってくるんですか？
後、その時の状況とかはどんな感じですか？

自分もよくタイマンになりますんで、ちょっと後で自分なりの戦いかたを
書いてみようと思います。

自分のグフは大抵待ちなので殆どが後だしですね。
先だしで斬れた事は稀有ですね。　だから待ちGMやダムは
かなり厳しい状況になります。待ちGMと解った場合はこちらも
ある程度待って、豆で牽制しながら待ち崩しをします。

あとわざと空D格闘をはずして背後から斬るかヒートロッド　も
結構使ってるような気がします。（これは攻めるフリですね）

あ

１on１での話なのか、２on２の中でのタイマンの場合なのか知りたかったんすが、
取り合えず、一応グフで待ちＧＭを相手にするのはしんどいです。ろくに考えてない
ただの待ちなら話は別だけど、こっちの動きに反応してビーム当ててやろう、で地上で
主に待っているタイプに攻めるのは、最初は慎重に攻めたほうがいいです。

基本的にマシンガンだけじゃ倒せんから、格闘当てなきゃ話にならんわけですが、それでも
マシンガンは頻繁に使います。待っている側にとっては、グフの豆でも結構気になります。
グフ＝格闘が痛い＆硬いからというイメージがあるから、ジムにとってはちょっとのダメージ
でも、気になるし、実際グフにとってもこのダメージは馬鹿に出来んです。
で、相手はこっちの格闘を警戒しつつ、動くわけです。で、地上にいるジムに対してはこっちは
基本的に空中からせめていくわけです。地上からではなんもできんです。

１回先だしの格闘を当てるためには何回ものフェイントが必要です。基本的にいきなり斬りには
いかんです。相手にとにかくつきまとう。で、攻めてこないならまず焦れさせる。
こっちが格闘当てるには、とにかく間合いを詰めたりします。勿論、近づいたままじゃ駄目で、
相手の反撃も考えて、ちょっと離れたりして、動きに変化をつけます。

で、実際近づいたら、待っている相手の後ろを取ります。後ろを取られた状態はジムにとって
不利です。そのままビーム撃ったら、振り向き撃ちなもんで。撃ってかわされたら、大ダメージ
確定という事は普通理解するでしょう。反撃も、こっちの格闘に反撃しての射撃もしづらい。
もっとも、そこでいきなり斬りに行くこともないんです。取り合えず、相手にはいつ格闘するか
予測させない。せっかく後ろをとったのなら有効に使いたいです。

>>143
敵ＧＭは基本的に待ち。
豆を撃つとひたすらに歩く。
その時にたまに、ビームを撃ってくるので、そこを、空Ｄ格。
自分の攻め方は、ジャンプを誘発させて、着地際に、Ｈロッド。
結構当たるけど、何か、着地待ちをしてるみたいで、嫌いなんだけど・・・
後、たまに至近距離になると、空格出してくるんですよ。結構ホーミング
するのでこれが、厄介。通格で迎撃しようとしたら、あっさり切り負け。
んで、今度はＨロッドで迎撃しようとしたら、出すモーションが遅く、
これもあっさり切られてしまった。多少距離をおけばなんとかなるかも
しれないけど、次に攻撃するリズムが狂うので、あんまりとれない。
やっぱ至近距離で相手を撹乱させ、通格三段。これが、自分の基本攻撃。

で、続きです。

後ろを取ったのなら、こっちが仕掛けやすくなるわけです。ただ、脊髄反射で撃つ相手には、後ろを取ったから
といってすぐに斬りに行く事は無いでしょう。
後だし格闘というけど、グフの場合、近づいていって斬る機会をうかがって、斬りにくると相手に思わして、相手が
ビーム撃ったらありがたくその隙を頂戴したら、それで充分攻めといえると思うんですが。相手が待ち構えているなら、
それを逆手に取る感じで。

後ろをとったら、やっぱしマシンガンで牽制しつつ、できるだけ近づいて斬りにいくわけですが、そこでこっちが
斬りに来るか、斬りに来ないか、二者択一を相手に迫るような感じがいいかと。
相手が、こっちが斬りにくると思ったとき、こっちは来ない。逆に来ないとちょっと相手が思ったときに斬りに行く。
そんな感じで攻めれたらいいかなと。
まあ、上手いジムはそうそう後ろを取らせないんですが、待っているだけのジムにはこんな感じで攻めてみてみたいです。
やたら待っていてこっちがそうそう斬りにこないと思っているようなジムだったら、前からでも何回かフェイントかけて
ステップに空Ｄ格合わせてみてもいいと思います。

ちなみに待っているジムには、逃げに移行したりする時があったりします。
で、こっちとの距離を開けることで少し安心するのか、気が緩むんですよね。
そういうところをすかさず狙ってみる。というか、地面に貼りついていたジムが飛ぶときって大抵逃げるときなんですね。
そこを、下からすくい上げるような感じで空Ｄ格を放ってみる。斬り上げたサーベルがジムの足に当たる感じになったり
します。これが上から、横からだと迎撃されやすいみたいですが。下からの攻撃は、ホントよく食らってくれます。
まあ、逃げ出したらグフがもらったようなものかと思います。

≫147
同じ時間に書き込んだみたいですね。
ジムの空格による迎撃はたしかに厄介です。先読みでないと、ヒートロッドが
間に合わないですね。ただ、空中に此方がいれば、対策はあると思います。

>>149
なるほど。わざわざ説明ありがとうです。
ただ、上手いＧＭだと、逃げる振りをして、いきなり、ビームを
撃ってきたり、空格してくる香具師もいるんで、そこらへんは相手
次第かと。

≫150
148の文、よく見たら読みにくくなってしまいました。

実の所、自分とこのゲーセンにいる上手いＧＭとかと、対戦する機会がこの頃なくてかなり不安
だったりします。自分より上手いグフ使いに色々アドバイスもらったりしている段階で、試行錯誤
の最中なもんでして、ちよっとでも参考になれば幸いです。

後ろ向いて逃げたと思ったら、くるっと振り向いて撃ってくるってのは確かにあります。自分は、
相手が逃げ出して、反応遅めに空Ｄ格を出したら、食らったりしたとおもいます。
ジムの空格は、何気にしんどいです。

相手が逃げモードに入った瞬間に、こっちが強気で空Ｄ格を出したら当たったという所なんでしょうか。
まあ、自分のグフは、少し強引に過ぎるだけの気もしますが。

ん〜〜。
実際ＧＭが逃げ出して、こちらが空Ｄ格やっても、基本的にサーチは
グフになってるので、こちらが先に、空Ｄ格やっても、ＧＭはそれを
確認してからでもあっさりビームで返されてしまうのが辛い。
２ｏｎ２だった場合は自分からサーチをはずれたのを確認してから、
向こうの着地に合わせて、空Ｄ格を出すのも可能な訳なんですが・・・
タイマンとなると、ちょっと辛いかも・・・
まあ、振り向き撃ち待ちで、ＧＭの硬直を狙うのも手なんですがね。

グフはタイマン弱すぎデス。2on2じゃないと役に立ちません！と、思ってるのは漏れだけでつか？あと、グフ海苔なら待つな！攻めろ！と言いたい。反論求むage

待っているだけじゃ何も出来ないと、説教されます。

２on２じゃないと、つらいです。

基本的に待ちグフはグフではないでつ。
攻めて攻めて責めまくり、高コスト相手に２機目も突っ込む
勇者が最近では見かけないＹＯ。自分はあくまでも攻めまくり、
２機目の耐久力が２００をきったら、一目散に逃げる。また、
敵のひきつけ役になり、レーダーを見ながら、味方高コスト機の方へ
誘導。後は、高コスト機の後ろに隠れながら、隙を見付けて、空Ｄ格。

俺は性格上待ちですｗ　オフェンスよりディフェンス派なんで、
俺の戦い方見たらいやらしいとか待ち厨とかにになりそうですｗ

正々堂々と戦うよりイヤらしく動いて奇襲、の方が好きなんですがｗ
（俺が触れてるのは殆どが２on２の時の話です。サーチ突然切り替え奇襲等）
なので1on1でグフをあんまし使いませんね〜

>>分家弟子グフさん
ジムの空格を地上で迎撃するのにはタックルが一番でつ。
ジムの空格は相手に近づいてからサーベルを振るので
サーベルを振り上げ今まさに斬りかからんとするジムにグフの肩がhitします。
反応できればジムに限らず大半のＭＳの空格を軽く潰せるのでお試しを。

>>グフ最強さんでした

うむ、やっぱり攻めグフと待ちグフに必ず分かれるな。待ちの人は相手がダムシャゲだときついはず。攻めの人は待たれるとどうしようもないですね。漏れは鬼攻めグフなんですが、やはりサーチされなくてなんぼですなー。

>>157
コメント有り難う御座います。
一時期、それをやっていたのですが、スタイル的にどうしても待ちに
なるので、自ら封印しました。空格を誘発させてからの斬りを只今、
練習中でし。

あ、タイマンの時だけね。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

↑誤爆でつか？

やべ！釣られちまった(´Д｀;)

あげ

Lk?ncsacas

≫157
実は、タックルの存在を今まですっかり忘れてました。本家グフから、教えてもらってたのに・・・

というか、グフのタックルの存在って、あんまし目立たない気が･･･

ジムとかで、空格の性能に頼っている相手にバンバン決まりそうですね。

ということで、対戦で、ここぞという時に使えるようにします。
まじで、感謝しております。

≫153
攻めグフは攻め攻めなシャゲとのコンビが一番ぴったしだと思いますよ〜
勿論、シャゲはグフの援護やフォローはしっかりやるので、グフはそうそう
死なないし、シャゲと息が合っていれば、なまじっかな待ちのガンシャゲなぞ
あっさりやられ、その相方のジムもろくすっぽ働けずにやられ、最後は高コスト
が突っつき廻され、逃げ回った挙句、アボーンするでしょう。

>>168
禿同。
同じ高コストでも、ダムよりシャゲと組んだ方がいい感じがする。ってか、おもろい。
オフェンス重視、ラン＆ガンみたいな。

age

着地後のタックルって、着地狙いのビーム機体に有効ですか?
思い立って試してみたけど、あんまし上手くいかなかった...
あと、青ズゴの着格も

>171
普通に硬直キャンセルがあるので
そんなに出番は無いと思うけど。

≫169
やっぱ、自分から動いてナンボという気が。スピード感があっていいです。

≫171
上で着地タックルで小細工とか、なんて書いた後試してみて、ＧＭの着地狙いビームは、
何度かかわせました。ただ、知識がある相手、学習した相手にはわざわざ試すことは
ないと思いますよ。ただ、とっさの場合にさっと使えたらいいと思います。
基本的にはフェイントでしかないかと。ぴったし相手がひっかかると面白いですけどね。
２機にロックオンされてる時は、やらん方がいいかと。

タックルと言えば、ダウンした相手を無理やり段差から落とす時に使える。

谷の所ではかなり有効だよ。谷際でダウン奪ったら特殊格闘のタックル連打で落としましょう。

タックルかーいいですね。自分も全く使ってなかったので色々研究してみます。
グフ萌え〜

≫
じゃなくて
>>
な

今日はじめてｸﾞﾌを使ってきました。
空Ｄ格闘をＣＰＵに避けられまくりました。
人のプレイを見てたようには動かせませんでした。
ベルファストで３落ちしました。
見知らぬ相方さん、すいませんでした。

ＳＤＫを相手に見せておいた後、空格出して着地すると、いかにもダッシュ格闘をミスったように
見える相手もいるかな。ＧＭ辺りがあわてて、ビーム撃ったりして、それをタックルでかわすってのは
どうだろう？

ただのひっかけだけど、お見合いしている時とかにやってみたら、結構かわせるかも。

もう既出かも知れないですが、一定以上の高度だと、空格出した後も、制御可能なんですね。

空格→ブースト→空Ｄ格or空格　　なんて感じでフェイントとして、相手の近くで飛び回れるかも。

あげないとあぶない

ダムの空格もタックルで潰せる？

≫182
タイミングさえ合えば、まず潰せます。というか、潰されたことあります。

空Ｄ格ヒット後のタックルは、追撃ちの効果だけじゃないですね。
もう一方の敵が横方向にいる時、空Ｄ格をヒットさせてそのままタックルで射撃をかわせる。
何気に重要かな。後、そこへ真正面から空格でフォローしようとした敵にそのまま当たる。

得した気分になれるｗ

砂漠のグフが空中ヒートロッドを地上の敵に４ヒット決めてた。いいなあ。

タイミングはどうなんだろ？

手からジオングのビームが出ればなぁｗ

いっそ、オールレンジ攻撃可能にしてくれ。最強のサブ機体になれるぞｗ

先落ちしても、アウトレンジで楽々安心オールレンジビームｗ

最近、先落ちした時の事を考えて低リスクな動きを研究してました。
「空格の後は絶対にタックル」どころではなく、それこそ逃げシャザクｍｇのような動きを。
ひたすら歩きmgで嫌がらせや、空中からmg撒いてSDKで逃げ、など・・・
もちろん格闘は後出しor着地狙いで空D格ばかり。勝率はそこそこだったけど（２on２）
し　か　し　無　性　に　苛　立　っ　て　き　ま　す　た
リスクを背負う事で初めて光り輝くＭＳ、それがグフなのですな。

≫188
しかし、その時相方の高コストも、リスクを背負った行動をしていないと、輝く前に
アボーンしてしまう罠。

188
俺のグフはまさにそんな感じですね。自分は好きですけどｗ

>>187
オールレンジヒートロッドとか。

≫191
腕ごとじゃなくて、ヒートロッドだけ飛んでくなら、かなり面白そうだ。

グフから後ろor左右に逃げる→そこへオールレンジヒートロッド→追撃ち空Ｄ格・・・ウマー

当たらなくても、振り回して、その近くにいたもう一方の敵やら味方がしびれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　そこへやっぱし空Ｄ格

いっそ、前方向へとばして、自分ごと敵をつらぬいて、場合によっちゃ４機とも撃破されるとかｗ

≫188，≫190
最近、オールレンジとは言わないから、なんかもう少し武装がほしくてたまらない。
先落ちって、まじでやっちゃいけない事なんですけどね。でも、がんがん攻め込むと、
いくら気をつけても、なる時はなっちゃうんですよね。ならないように、気をつける
といっても、相方の高コストがどういうタイプなのか、半分はそれにかかっていると
思います。　そこらへんで、自分もジレンマがあります。

相方の高コストには、グフが活躍出来る時間を作って欲しいと願います。
突っ込んでいくのは良いけど、
こちらはジムみたいに素早くカットする事は出来ませんよ。

≫194
ダムシャゲどちらであっても、相方がジムの時とグフの時とでは、立ち回り方を
変える必要があるということですか。
もっともだと思います。グフに乗ったことがある、あるいはグフの動きを理解しているプレイヤー
が、高コストに乗っているのとそうでないのとでは、グフにとってまるで違ってくると
思いますよ。まあ、敵のダム・ジムの射線がクロスする場所にどんどん進まれたり、そして
集中攻撃を受けて、グフがいるのとは別の方向に逃げられると、かなりつらいです。
その挙句、グフが相方だとつらいと言われるのは、ちと納得いかないです。

取り合えず、高コストには広い視野を持ってもらいたいですね。で、２機に狙われてもある程度以上
しのげないといけないでしょう。まあ、相手に攻めつつゆっくりとやる、といったところ
なんでしょうか。グフが相手を斬れる、て時に高コストが「撃破されました」というのは、勘弁願い
たいですね。ダム・ジムとかオーソドックスなのだけでやっていると、多少位置関係が悪くてもなんとか
なったりするんですけどね。グフ・ゴッグ辺りにはホント重要ですね。

我々だけでなく、相方にまで条件を付けてしまうグフよ...
俺は..俺はァ...そんなお前が好きだァ!!!!!!

グフﾏﾝｾｰ

たまにＧＭをダムの相方として選ぶと、あっさり連勝してしまう。ろくすっぽ苦労しないで。
しかし、面白くないんだよなぁ。ＧＭって実はかなりつよいキャラだと思っているし。
グフに乗って勝つのが一番楽しい。ていうか、ホント低コストでは、これしか乗る気しない。
昨日は、シャゲ・シャザク(バズ)に、組んだ人がシャザク(ＭＧ)を選んでたから、シャゲを選ぶ
のがつまんなくて、了承を得てグフ使用。ヒートロッドが決まるとやっぱでかいです。
　それにしても、せっかく低コスト戦になったのにガンシャゲ・ジム一択が延々と連コ・・・・・
連勝補正がその店ではきつい設定なんですが、ＧＭのビーム１発で140グフの体力が奪われる・・・
シャゲビームだと一発200・・・。グフとは思えないもろさを体験しました。
　ちょっとスレ違いかな、スンマセン。
　

取り合えず、自分がグフの相方としてシャゲを使うときは、特に注意しようとする事がいくつか。
他の低コストが相方の時であろうと注意する事だとは思うんですが。
相手がオーソドックスにダム・ジムだと仮定して。

グフは格闘機体だから、敵にダメージを与える＝もう一方の敵にとって隙だらけ、なわけで、
高コストはその時もう一方を狙っているべきかと。自分シャゲの攻撃のおこぼれをグフが
もらっているなら、すぐさまサーチ切り替えてもう一方を狙います。高コストがグフの攻撃の
おこぼれを狙う必要はまったく無い、というかするべきでないです。高対高で肉迫しあっていて、
グフが敵低コストに格闘を当てたなら、そこでダムがグフにビームを放つようなら、すぐさま
こっちもダムにビームを当てにいきます。できたらその前に。そうしないと、敵ジムが死んだ頃には
グフも瀕死というわけで、グフの一発のでかさがまるっきし生かされてないわけです。

簡単な事だと思うのですが、結構グフのおこぼれを貰うことにのみ熱心なダムシャゲが多いと思います。
で、敵のどっちか一方が残った状態でグフ瀕死、ダムほぼ無傷という状況がやたらと多いです。グフは相手に
近づかんことには話にならんわけで、後ろでダムがのほほんとされるとたまったものじゃないです。

199
ﾊｹﾞﾄﾞｳですね。　俺は仲の良い友人にダムをやって貰ってますが
彼は分家弟子グフ氏が書かれてる内容の様な動きをしてくれます。
自分グフが例えばジムを斬ってる最中に敵ダムを止めていてくれたりします。
なるべくグフのおこぼれを貰わないようにもしてくれます。意思疎通のはかれる
相方だとそういった心がけがあっていいですよね。

たまに知らない人と組むとやっぱり自分グフが３回斬り中などに後ろから
撃たれて（味方ダムに）自よろけ→敵反撃→あぼーん　が頻繁に起こります(;´Д`)

ついでにage

ジヲン愚布使ってるとどうもPNにマイヨ・プラートとか入れちまう。
作品違うんだが蒼つながりで。

ノリス大佐

≫200
誤射が一段目の連続技でアボーン、グフはホント多いようです。
シャザクに1回空Ｄ格、背中から二条のビーム、その後逃げ方の甘いそのシャザクに
通格３段ヨッシャー、と思ったらやっぱし背中からビーム三条が飛んでくる。
シャザクにはほとんどダメージ貰わないのに、シャザク死んでグフのHP６でした・・・
で、敵味方のダムはお互い無傷と。

味方のビーム三発はまじで納得いかなかったです。というか、そんなにしゃかりきになって
ビーム連発せんでもと・・・
意思疎通もそうですが、高コストが絶対にダメージ食らわないでいることだけ考えて、遠くから
ひたすらビーム撃っているようじゃ駄目だと思います。

ついでに言えば、飛び回るグフの隙を狙っている敵ってのは、結構味方の高コストから見て
隙だらけなんですよね。グフに注意がいっていて、動きが隙だらけになった敵を
すかさず狙い打ってくれれば、攻めれる高コストでなくとも、それだけでもありがたいと思う
のですが。

グフの空中ロッドは・・・

敵の格闘を潰すときや・・・
軸を上手くあわせば自分から当てれる。

うまい高コスト乗りは、レーダーで味方グフの位置を確認しつつ、
横からのビームでフォローしてくれる。また、高コスト同士が戦ってても、
こちらの方に援護ビームを撃ってくれる。
まあ、そこまでしろ、とは言わないけど、通格中のカットだけは、
やめていただきたいね。

俺は家庭用ゲーム機の「連ジDX」でトップに立ったYO
愛機はグフとゴックとSザクだよ

>207
???

？？？

グフは相手に無駄撃ちさせるだけや、撹乱だけでも十分役に立ってると思いたい。
トニカク張り付いて戦うのがグフの道。

グフ程、誤射が痛い機体もないですね。取り合えず、斬っているのを見てから撃つのはマジで勘弁。

ビーム系の相手に無駄撃ちさせるのは、効果がじわじわと現れると思います。
こっちに当てられるビームの絶対数が減るわけだし、こっちが食らうダメージの最大量も少なくなるわけで、
相手の行動にも制約がかかる・・・かな。

ダム・ジムとかで、１機を集中して狙って、着地にビームクロスを狙ったりするだけが
連携なのではないと、つくづく思います。
グフとの連携はジムとは全然違うものかと。もっとも、ジムが相方でも、ビームクロスだけ
が連携じゃないんですが。早いカットやフォロー、陣形を意識して、相方への集中攻撃を防ぐ
など、沢山あると思います。グフの場合は、ジムよりも強力な連携が取れると自分は、考えてます。

２１２さん
その考えにﾊｹﾞﾄﾞｳですね　あげ

最近グフ使い出したんですけど
グフでの起き攻めってどうやるんでつか？
教えてくだされ

>>214
相手の起き際にふわふわから空中D格闘ねらう。
・・・と見せかけて実はサーチ切り替えD格闘（相手の横をすり抜けるのが良いかも）
その間に相方攻撃→ｳﾏｰ。

このｽﾚ見て、グフやゴッグなどの事故狙いの機体は相方高コストが攻め攻めで注意
をひきつけた方が働けるんだなァ、ってことを知ったので今日はダム使ってゴッグ
が援軍に来たところで、なるべく攻めるように心がけたら５連勝できますた。

楽しかったし、嬉しかった。


・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ。

みんなが言ってるけど、グフは相方次第なので、
見知らぬ人と組む時は、ズゴ一択です。

ついでに言うと、見知らぬ人のグフを見ると、
こっちが前に出て２機相手してるのに、後ろでハンドバルカンで奮戦してたり、
わざわざシャザクとタイマンして即落ちしてたり、
空Ｄ格→着地→三段で斬られた経験から、つい援軍を躊躇してしまいます。
好きなＭＳなんだけどね･･･

あげときます

≫214
215さんの説明に少し補足すると、相手の後ろ上空をとることを意識したほうがいいかと。
自分は、サーベルの先端(空Ｄ格時)が相手の頭に当たるように、高度をとっています。
そこから、二択を仕掛ける感じです。

ところで、低コスト同士の組み合わせでは、長らくシャザク(MG)が相方として最適か
と思っていたのですが、何気にミサイルザクも優秀な気がします。
自グフが前衛と攪乱を勤めて、格闘を当てているときに、もう一方から攻撃されても、
そこでミサイル・ポッドが飛んできて、その一方の相手が痛いダメージを食らってダウン
するのが、非常にありがたいです。そうすると、相手２機ダウンの状態。グフが起き攻め
の用意が出来る。ザクは、援護に徹していられる。こっちのペースになると思います。

で、グフが体力僅かの頃には、敵２機とも瀕死の状態でこっちのザク無傷という状況に
なったりします。そこで、敵２機がまずグフを倒しにかかったりするのですが、そこでグフ
をザクが囮としてしっかり活用すると敵２機が死んで、まだグフが生きてたりします。
勿論グフはザクがほぼ無傷な内に死んだ方がよいのですが。

>>219
なかなか、そうはうまくいかんなぁ…
相手が高コスト以外だったら、mgでまとわりつく
ザクの存在は不可欠だし。
ザクもグフも好きだが、最近職人見ないな。
特に渋い職人ザク。

シャザクにしろザクにしろ、コスト195以下はグフに2落ち、負ける時も
自1落ちグフ3落ちのつもりで戦う方が良いのですか？
自1落ちグフ2落ちの段階で相手は柔らかいシャザク等を狙いたがるものでしょうか？
シャザクが逃げ回ってる間にグフが切る、とかそんなに旨くはいかないか。
タンク＆シャザクが組む場合とかは上みたいな落ち方は得そうだけど。

≫220
職人ザクは元々希少な気が・・・その前に無印からの上級者たちがめっきり姿を現さなく
なったような・・・本家グフと呼ばれるグフ職人がいたのですが、彼もいなくなりまして、
対戦相手も、待ち主体の相手ばかりですね。戦術や連携をほとんど考えてないみたいなので
楽といえば楽なんですが、ちと一抹の寂しさが・・・・・

ちなみに、どっちかが落ちるまでの序盤ではもう一方が無傷でいるために、219のような戦い
方を自分は選択してます。相方のザクが後方支援の方が好きなタイプだったので、やる前に
役割を決めてました。勿論、相手も考えているから、ケース・バイ・ケースで対処を変えたり
します。ザクがダメージを早めに食らったらグフが援護に切り替わって、ザクが相手にまとわり
つくという感じで。ただ、グフが先落ちしてザクが生き延びていたほうが、より優勢になったと
思います。で、さらに互いに一機落ちするまでの中盤では、ザクが前線でマシンガンをばら撒いて
くれます。中盤では、どちらも前線で戦うことにしてますんで。

≫221
理想の落ち方はそうだと思います。ただ、グフとしてはシャザクの体力、位置取りに
気をつけて、状況次第で変更できるようにしとくべきです。
　相手２機の動きと、こっち２機の体力と位置関係に気を配っているなら、基本的に
その落ち方でいいと思います。言うまでもなく、こっちはコストを有効に使いたい。
計３機落ちしたとき、どちらも体力満タンであるのが、理想の状態かと。相手としては
そうさせたくないでしょう。だから、どっちかが計３回目に落ちる時は、もう一方は
出来るだけ遠くにいるべきかと。

どっちかが生き延びるかを決めるとすると、
グフは射撃貧弱、シャザクが死ぬ時の援護はその後追いかけられることを考えると、格闘
もできません。ただ、機動力はあって逃げるのには不自由しませんが。
シャザクが生き延びるなら、とにかく安全な距離を取って、マシンガンをばら撒いてれば
いいかと。グフの方がちょっとは硬いし、ビームを消費させたり出来るでしょう。
場合によっては、グフに執着しているようだったらグフがやたら逃げるわけでなしに、少し
粘ってみるのもいいと思います。ただ、やられるのを待つのでなく、敵２体が一方向から射撃
するなら、横に歩いてみたりします。
　シャザクが生き延びるのが、一番合理的だと思います。

≫221
＞自1落ちグフ2落ちの段階で相手は柔らかいシャザク等を狙いたがるものでしょうか？
シャザクが逃げ回ってる間にグフが切る、とかそんなに旨くはいかないか。

シャザクの回避力と他３体とシャザクの位置関係で相手の行動は左右されるでしょう。
そこで、相手の行動を先読みできれば、後は連携が取れているかどうかと。
グフを集中攻撃できた、などというならともかく、シャザクはたしかに狙われやすいです。
グフとしては、そういう時に斬りつけなければ話にならんです。復活の地点がよほど
遠かったとかいうならともかく。

相手２体にシャザクが追っかけられて逃げ回るなら、さっそくグフは闇討ちするでしょう。
そこで、グフがシャザクに頼むことが少しあると思います。
　グフとしては、早く追いつきたい、というか近くにいないと何もできんので、出来れば
ことさらグフとの距離を開けないで欲しいなと。一方の敵を斬ってダウンさせた時、シャザク
が、グフがいるのとは反対の方向へ一直線に逃げられると、どうしようもないです。
味方グフが敵１体を斬ったのを確認できるタイミングであれば、せめて横へ回り込んだりして
離れないようにして欲しいです。
　後、あせったからといって、ブーストフルに使って着地しないで欲しいです。グフからも逃げる
格好だと、目も当てられません。
　理想を言えば、グフとの距離がなるべく開かないようにして、で逃げるという事は飛んでいる
だろうから、やたら怖がったところで遠くにいけるわけではないので、落ち着いて、少しは撃ち返して
みるべきかと。ただ、逃げるだけだと、相手も調子に乗って攻めてくるので。

逃げるならその逃げ方も考えてくれると、グフとしては非常に助かります。

＞分家弟子グフ様
丁寧なレスをありがとうございました。
こんなにも気の使いようがあるのか、と驚きました。
＞逃げるならその逃げ方も考えて
相当コマメにレーダー見る。＋被害状況の的確な通信が必要ですね。
自分はもうレーダーを見れるようになったつもりでしたが、まだ視野が狭いみたいです。
さぁ、逃げるぞ、僚機はどこだ？
というノリでやってた事に気付きました。
いち早く、MGシャザクで敵にウザイと言われるように精進いたします。

あげ

≫225
こちらこそ丁寧なレスに恐縮しております。

実の所、最近の自分のレスは相方への要求がちと多い気がします。そちらへのレスも、
最後の部分は、相方のグフの視点を想定しての、要求になっている気がします。
ただ、このゲームは連携を常に考えてないと、まるで勝てないゲームだと思うので、相方
同士でよくここではどう自分が動くのかをよく議論すべきだと思います。
ゲーセンの上級者たちが組んで対戦をして、よく勝っても負けてもやたら議論しているんですね。
俺はここでこう動くから、お前はこう動くべきだったとか、いやその時点ではお前がああすべきだ
とか、傍目から見て、とにかくやかましいほどです。でも、その位やっているのとそうでないのと
では、明らかに違いが出てくると思います。意思疎通の度合いで負けたということが、結構あると
思います。

続きです。

実際のところ、通信ボタンなどは、知っている者同士ではほとんど使わないと思います。
知っている者同士だったら、まず自分は口で全部伝えます。相方も口で多分言い返すでしょう。
で、自分の動きも伝えます。「今、近づいているから」とか、「今、斬ってる」とか。
逐一レーダー見たり、通信送っているよりは自機の状態、位置、それから相手の状況などを口頭で
お互いに伝えてたほうが、一般的でやりやすいと思います。終盤あたりでは数秒の差で勝ち負けが
決まるので、取り合えず自分はやたら絶叫してます。
相方に「逃げてて」と叫びながら、空格〜ヒートロッド等が決まって、相方逃げ切ったのでそのまま
勝ったこととか、結構多いです。

ちなみに、中低コストスレを見たら、グフは爆発力と落ちにくさだけが大きいみたいです。
他は大体低いです。予想はつきますが。シャザクとしては、そのグフの長所を生かすように立ち回れたら
結構、相手にとってやな奴だと言われるかと思います。

CPU戦は後出しヒートロッドで安定ですね。

グフ「」

ジオン側、見知らぬ緑ザクに援軍して、クリア。ジャブ地上単機ダムの連コもクリア。
緑ザクに感謝。このコンビでの全面クリア、初めてかも。

空格→マシンガン2発→三段切り
はほとんど逃げられる？ダムとかだと
空格→バルカン→三段切り
はたまには入るよね。ＣＰＵにも対人にも。

空格後はヒートロッドで安定といわれたらそれまでなんだが、普段と違うこと
するとｶｺｲｸないか？

グフは使わないし、使えないんだけど、楽しそうだよね。
気迫が違うもんな・・、一番楽しんでそうだよね。
普段無慈悲に落とすが、なんか勝っても嫌な気分になる。
特に相方と敵の連れと三匹まとめて鞭打たれたりしたあと
勝っても落ち込むもんな。とにかく白兵戦で誤撃の多い機体
なんだけど憎めないし、援軍でグフきたら、別に心中でもいいや
とか思わせられる空中マシンガン後ダッシュ切りカッコいいもんな。

シャゲルの蹴りとかクソだな、あんたらに比べたら・・

連邦側で
グフの３段格闘→CPU陸GMの２段格闘→ヒートロッド　
が入りました

>>233
ギャンの鬼突きなんかと比べ物にならないほどかっこいいです

≫232
空格〜ヒートロッド一段(短くボタン押し)〜通格３段　　というのはどうでしょう。
決め終わるまで、若干長いですが、確定ですし。

≫233
よほどビクついている相手にしか決まらないけど、ステップに合わせての先だし通格３段が、
一番最高の気分ですね。

>>236
グフって小細工を超えた何かがあるね。
勿論職人もいるだろうが、巧い人見ててもなんかセオリー
から抜け出して、悪く言うと個人プレーなんだが、敗北とか
よりもっときつい精神的電撃を敵に与えるね。
南斗水鳥拳だね。グフ使いは敵としても、味方としても、気風
がいいから好かれるね。

≫237
自分は職人のグフにあこがれて、乗りだしたものです。最初はつらかったけど、最近は
そこそこ勝てるようになりました。まだ、一瞬の状況判断が遅かったりしますが。
グフの格闘は、ジムの格闘とはかっこよさが違うと思ってます。とりあえず、先だしで格闘当てたり
すると、向こうから「やられたー」とか聞こえてきます。
タックルなども、活用のしがいがありますね。
グフは、相手の心理を読むことに長けている人が使うと、油断もすきもない機体になると思います。

最近、グフ使ってみたいという人が、ゲーセンで増えだしたのでちょっと嬉しいですね。

ゴッグ乗りから、グフ使いへと転職した人って何気に多いようですね。

>>232
>>236
臨時の分析板からの情報ですが
空格→通格はタンクゾックとシャア専用機以外にはギリギリ確定だそうです。
シャア専用機はタンクゾック程ではないが、よろけ時間微妙に短いらしい。
これは要習得と思い目下練習中です。

このスレ読んでグフダッシュ（SDK?）をやってみようと練習中ですが、
サーチボタンを押した瞬間視界がグルっと回って、
自分がどこに向いているのかパニックになってしまいます。

二回目のダッシュもどの方向にレバーをコンコンしたらいいのか分かりません。

馴れればいけるようになるんでしょうか？
それとも操作自体を間違えているでしょうか？

>>241
ＳＤＫは　�@レバー２回　�Aサーチボタン　�B格闘ボタン
の順ですばやく入力すれば方向で迷わなくなるよ
二回目以降はＳＤＫの前にブーストを一瞬吹かしてやると出やすい

　久々に来てみたら懲りずにグフスレが立っているとは……。
　思いついたことを適当に書いてみます。

・まず基本。歩きましょう。特に敵の近くでのステップは厳禁。D格闘や着地キャンセルの
あとも、角度や距離がよほど悪くない限り歩いていれば安全です。

・最近ようやく気付いたのですが、高コストを含む2on2では基本的に高コストを狙った方が
良いです。低コストを切っているところに高コストのビームを食らえば割に合いませんし、
高コストの行動不能時間を長くすれば結果的に低コストへのダメージも増えることになります。

・空中の敵を切る時は、相手の真後ろをとり、相手より低空からD格闘を出すようにします。
(というか、グフの能力では背後を取る過程で大体相手より低空にならざるを得ないでしょう)
迎撃するには振り向き撃ちしかなく、相方が当ててくれるでしょうし、避けるには上昇かダッ
シュする事になるので、こちらへのリスクはほぼ無くなります。その際、D格闘が当たる距離、
というのをしっかりと見極める事が必要になると想います。

・単なる回避や着地硬直軽減のためにD格闘を多用するのは避けるべきです。D格闘は一度使うと
復帰に時間がかかり、相方が危険になる上、回避に使った時点で反撃のチャンスが無くなります。
普通に避けられる限りは普通に避け、着地時はできるだけ着地キャンセルを使うべきです。

・空中格闘の使いどころは、�@至近距離の敵がこちらを見ていないと確信できる時、ステップに
合わせて出す、�Aパンチラ切りなどの確定状況、�Bよろけた敵への追い討ち(距離が近いとき)、
ぐらいのものです。無闇に出さないようにしましょう。とはいえ全く出すなという訳ではなく、
結局のところ使い分けが重要です、ということです。

　大部分はもう分かっている事だと思いますが、出来てないグフを結構見るので書いてみました。
なんか偉そうですが、文章量節約のためってことで、お許しを。

GM空格をロッドで落とした時は気持ちいいね〜

>>242
ありがとー。試してみたらちょっとできたよ。
地面すれすれで2発目出せた。
もっとちゃんと練習しよう。

オデッサ基地の塔の上から崖下へグライダーのように滑空してみたい。
作戦エリア外まで飛べるかな。

オデッサ基地の塔の上から空中ダッシュ格闘が4回できました。
ブーストゲージがなくなるまで大丈夫

≫243
＞高コストを含む2on2では基本的に高コストを狙った方が
良いです。低コストを切っているところに高コストのビームを食らえば割に合いませんし、
高コストの行動不能時間を長くすれば結果的に低コストへのダメージも増えることになります

その通りですね。味方のシャゲがダムをダウンさせた時など以外は低コストにやたらと闇討ち
しない方が、こっちのペースを崩さないで済むと思います。
世の中には、凄まじいほどに低コストしか狙わない、逃げダムがいるもので、そういう戦い方を
する相手には、シャゲと一緒に追っかけまわすのが一番単純ですっきりしていると思います。
下手に低コストに構っていると、こっちが馬鹿な目を見ます。

≫246
オデッサでは、ジオン側の崖の上から飛び降りて空Ｄ格や空格をやり続けるのが
何気に楽しい。地面をはるか下に見て降下していくのが、面白い。
　ちなみに、時々オデッサ選んで乱入する人がいて、崖から空中に飛び出したジム
との、降下しながらの駆け引きが面白かった。

久々の書き込み。
射撃グフ面白いよ。抜刀せずにマシンガンとロッドのみで。
グフコンビでチーム男を結成し相方と楽しんだな。ね、グフ最強さん。

小ネタ

オデッサなら崖上のタワーからやれば９回出来る。

一応グフ使いのつもりなのに、最近高コストやＮゲルばかり担当している・・・
そして、勝率も自分がグフ使うよりも高コスト使っている時の方が全然確実に高いみたい・・
ていうか、組む相方が高コストは神経使う、と言ってさっさと低コスト選んだりする。
おかげで十回やる内の１回ぐらいしか、グフ使ってない今日この頃。

グフか懐かしいな　かなり以前にココにいた時にはスレ立てたこともあったなー

今はガチ対戦の時以外はグフは使わないな、強すぎるし
あの機動力に空中D格はヤバスギルしな、相方のビームと同時に入れたら
ゲーセンの設定によっては300前後減るし……キャラ勝ちしすぎている。

最近はGMだな、相方とのビーム連携が楽しい。
後、アッガイとかアッガイとかアッガイとか？

高コストの血に餓えた、獰猛な赤猪と激しくめぐり合いたい今日この頃。
グフの長所と短所を理解してて、なおかつ狡猾さと視野の広さを兼ね備えて
いれば、もう言う事無しなんですけどね。で、息が合えば最高かと。

高コストを２機で突っつきまわして、低コスト無視する戦法は表の選択肢と
いう気がします。で、彼我の体力と相手高コストのプレイスタイル次第、つまり
待ち具合で裏の選択肢にいつでも切り替われたらいいかと思います。
既によく知られていると思うのですが、高コストを少し突っついてみて、単純な逃げ
だったら、そのままプレッシャーをかけ、そして高コストの注意をグフが引き付けたりなどして、
シャゲが低コストにちょこっと襲ってみたりしてダメージを与えておく。その後、理想を言えば、
シャゲかグフのどちらかが高コストをダウンさせる。そして一気に低コストを襲って倒す。
で、敵高コストが向かってくるのを完全に無視して２機がそのまま、復活した低コストに襲い掛かる。
敵高コストがダムだと機動力の差が有利に働くかと。ダムがなるべく瀕死に近い方がいいのですが。
そして、低コストの体力を三分の一程度にしてダウンした辺りで、敵高コストを倒して後は・・・

裏の選択肢と書きましたが、用いている人は珍しくないです。
実のところ、低コスト狩り専門のダム相手の時が最近多いものでして、先にこっちがこういう戦法を使って
やったら楽かな、などと思って書いてみました。長文すいません。

みなさん、対戦が盛んなゲセンで良いですね

ダムの盾はグフにとって、難物だと思います。グフはダムに取り付くのが基本ですが、
シャゲがグフに先行する形でダムのステップ硬直などにビームを当てるなどして、上半分
だけでも破壊しておいてくれると、グフはやりやすいですね。その意味でも、攻めれるシャゲ
はグフにとってありがたいです。ダムの盾はグフの通格３段をあっさり防いでなおかつ、まだ
全壊しないで残ります。ここらへんを念頭に入れないで、ダムに格闘当てて不利な状況になった
ということが多いと思います。

漏れ先行して高コストﾀｲﾏﾝしつつ低コストもBRで抑えるからさー

とにかくラッシュ食らったときカットして。お願いだから。

空中D格闘で逃げるのはヤメレ。

タイマンでＳなし後空中ＤＫって運任せで使いません？
骨折うちみたいな感じで。ｶﾞｲｼｭﾂ?
ステップＧＭにやるとびっくりしてくれます。

Ｓなし後ろ空中ＤＫとは、どういうものですか？
骨折撃ちみたいなとは、どう動くのですか？

軸にあったサーチでに空中、後ダッシュでキルと右に行くか左に行くかわかんないけど、前斜めにキリに行く。
このサイト知らず２ヶ月前、SDKなるものができたとき感動しましたな。

なるほど、どうもありがとうございます。

≫256
ラッシュというと、ビームクロスなどですか。パターンとしては、グフにロックオン集中、敵２機グフの方へ向かう。
グフ、回り込みなどして、回避に専念。ダム駆けつけてきて、敵の近くに、ブーストが
ほとんど無い状態で着地。そして、ラッシュを食らう。こんなのがあると思うのですが。
基本的に高コストは敵の近くでは、飛んでいた方がよいかと。なまじっか地上にいると連続攻撃を食らうだけなので。
味方高コストがほとんど飛んでいれば、そうやたら肝心な時にグフがいないと言う事もないと思います。

グフが逃げ気味なら、しょうがないですが。

グフってみんな同じような動きですよね。他人とは違う、顔を見なくても
「あ、この動きをするグフは○○だ！」　みたいに言われたいですな。個性
がでにくいこの機体でいかに個性を演出するかだな。　むずかすぃ〜

ちなみにどういう動きでしょうか？
個人的にグフのタイプは大まかに分けて
２種類あると思っていたので興味有りです。

本当に美味いグフに会った事がないからかなぁ
当方ズゴ乗りですが、グフが恐いって印象無いっす

旧ザクでグフに勝てん・・・助けて

今日はグフで陸ガンor中ｺｽﾄ＋味噌ザクに5連勝！
充実した１日だった。
シャゲ・タンク降臨で終わったけど…。
1on2だと派手に動いて、隙を逃さず闇討ち。
これを再確認、無駄なステップとロッド多用は控えましょうね。

グフの歩きは赤いのと速度あんま変わんないしね。

旧ザクの歩きも青いのと歩きあんまかわんないよ

俺もここの人のグフとやってみてぇ
俺のズゴックが負ける…!?
否!!

>>268
熱い

刀の錆にしてやろうか？

Ｓなし後ろ空中ＤＫを、使い始めてみました。まだ操作が正確でないんで、
そう、頻繁にはやらなかったのですが、敵陣の空中での行動に幅ができると思います。
真正面から向かっていって、さっと出してみる。攪乱やフェイントとして、まず使えるようです。
後、ダムやシャゲが近くにいる時の逃げ手段の一つとして使えると思います。
ダムに向かっていく時には、これは選択肢の一つとして使えるかと。
独学グフ使いさんに感謝。

ハンマーダムとグフで何回か組んでみた。爆発力がすごい。

BRのダムシャゲの方が強いし、普通に無理だと思ったのですが、毎度３回ぐらい勝てました。
２回攻撃チャンスがあれば、シャゲなんかは死ぬので、ダム・グフでまとわりつくと、
相手がパニックになってます。攻めれるダムシャゲならハンマーダムは勝てないと思うのですが、
１回こっちの攻撃を食らうと、相手が怖がってミスってました。

ダムバズには負けました。後、ひたすら逃げ撃ちされるとダムが相手に近づけないです。
でも、ツボにはまった時の爆発力にかなりはまりました。

>>272
タンクでハンマーと組んだ時も面白かったなぁ。
2機で起き攻めしたらほとんどのキャラが瞬殺ｗ

ハンマーは威力のある機体と組んだ時に爆発しやすい気がする。

ネタだったんですが久々に使ってみました、下手にするとホーミングして正面に逝きます。
届かないけど、ダムBRぐらい曲がりました。ま、たまに使うのはいいですね。
グフでイイのは正面から低空飛行でヤッテクルウザイヤシを地上ムチ叩き落すこと、タマラン。
安定してないけど、イイ、252も逝ってるだろ、低コストしてるんならもっと遊べ。
青ゲル落としてみろ、ほんとにイイから。でも待ちじゃだめだよ。
低コストだとSDK使わず戦うって個性になりますか？
じゃ名無しになろうかな、専門用語あまり知らないのにあげてくれてありがとう。

a

やっとタンクの森越えた

それは、快挙ですね。

『タンクの森』…その呼び方ｲｲﾈ

a

誰かと組んでガン出すと途端に楽になるよな。あそこ
ガンの方が楽

グフにとってキツイのは横ステップ厨ではなくてバックステップ厨。
横ステップ厨をタイマンで倒せないのはグフ使い失格だよ。
あと一回転ばせたらステルス空中格闘。これなしでグフは語れない。
バックステップ厨は絶対に倒せないが･･･
それはもう一方を囲むしかないかな･･･

>281
バックステプ厨と言われても、
シャザクＭＧとしてはそれが最良な選択なワケで。
それでも上手いグフには斬られることがあるワケで。

なんか自分の都合の悪いことには
何でも厨付けてすます奴増えたな・・・

ならば、あれ駄目これ駄目マイルール厨と言う言葉を新たに作ろう。

＞281
確かにタイマンだとキツイなー。そうなると
MG牽制でどうしても待ちがちになっちまう。

＞282
まぁまぁ、そんな悪気あるわけじゃないだろーし。
どうしてもスレ上、グフの視点からのレスになるのも致し方ないわけだしさ。
俺もバックステップが悪いとは思わんし、措置としては当然でしょ。
ただキツイかもと言うとるのだよ。

通りがかりエラソなレスすまそ。

それよりもアガイの起き攻めがウザイ。

ダムシャゲに任せとけ＞アガイ

ダムなら振り向きビームであい打ちするだけで普通に落とせるし（1落ちしないで相手2落としできる。補正マンセー）
シャゲなら普通にかわせる。

単騎VS単騎ならキツイね。

>>286
かわいいから可

＞287
やっぱそーだよなー。なるべくタイマンにならないようにせねば。

＞288
確かにw。でも本当にかわいいアガイたんは
起き攻めなんかせずにサイド7のお立ち台で踊ってくれるンだぁ〜。

アッガイとグフのコンビはどうですか。

相手がｗシャザクとかシャザク・ゴッグとかだと、かなりつらいですが。

ageるぞｳﾞｫｹ

>>290
やったことあるけど、役割分担が難しいよ。どっちも前線いると、
落ち時に困るし。アッガイに引きつけ役＆爆発力望むのは酷だし、
逆だとグフが生きない罠…。

アッガイとグフのペアってアケードのデモ画面で出てるよな･･･

≫292
こっちが優勢なつもりでも、やっぱり火力の無さによるものか、
あっさり形勢が変わるようなんですね。シャザクのマシンガン、それを絡めた
相手の連携をあっさり食らったりすると、一気にこっちが厳しくなります。

≫293
無印の方ですか？

>>294
DXのグレキャだったような…

今日はズゴに乗ってるとき、グフの空D格を通格３段で落とせて
自分でびっくり

ズゴの通格は強いです。下手に空Ｄ格出せばいい的です。

当てられたときの精神的ダメージ
青ズゴ＞グフ≒シャズゴ＞ダムシャゲ

精神的ダメージ
青ズゴの通格３段＞シャズゴの通格３段＋追撃ち＞グフの通格３段・・・＞ゴッグの空格コンボ・・
・・・シャゲコンボ＞ダム空格＞ギャン鬼突き＞ＧＭ空格

旧ザクコンボは逆に精神的ダメージが減るものかな。

もうね、あれですよ。
空D格着地の後にね、必ず横ステだすの止めなさいよ。
前ステ格or空格→鬼ヅキの的なわけですよ。

と言うわけで皆さん、空D格の後の選択肢は何がいいでつかね？

漏れｷﾞｬｿ的にはその場ロッド→振り回しやられたらｽｹﾞｰ嫌な気がする。
やられたことないけど。

基本は歩きかと。相手がビーム撃つなら、そして２体に狙われてないなら、
横ステがいい時もあるかな。
敵の近くに来た時いる時、どれだけ歩いてしのげるかも大事ですね。

↑　よく見たら300ゲットでした。

その場ロッド、格闘系以外にはほとんど博打でしょう。もっとも空格使いたがる
ダム・ＧＭ辺りには決まったら楽しいかも。
距離やタイミングを掴んだら、格闘系には結構有効かもしれないです。

空中でにらめっこした時はあたっても当たらなくてもヒートロッド出します

グフの醍醐味。
２ON２の対戦の時に、グフが｢もう持ちません｣状態、やられたら作戦失敗の
状況で味方をマシンガンで援護しながら、空中D格でいかに逃げまくるか、だな。。
ガンダムに追われるグフ。。もうハラハラもんよ。

空Ｄ着地後は横歩きが基本でしょう

俺の場合無駄に横タックルも混ぜるが素人にはオススメできないみせ技。

ギャン相手なら確かにカラロッド振り回しもいいかも
バクステニードルで安定して返せる気もするが。

＞３０４
空D格着地後はスキがないもんね。歩いてたら弾当たらんし。
横タックルはおれも緊急避難用につかいます。出がはやいし、ビームとか
あれでよけられる。

ヒートロッドといえばジャンプ中に、ゴックの頭突きに対して振り向きざま空中ヒートロッド
が気持ちええ。

当てられたときの精神的ダメージ

ザクのマシンガン→ミサイル→エルボーコンボ＆空格２段止め→エルボー
＞
GMの空格→串刺しコンボ
＞
ボールの格闘
＞
ガンキャノンの空中ゲリ
＞
ドムの空格→串刺し
＞
グフの空中ヒートロッド

グフ使いなら一緒だろう。
俺様のＮＯ１当てられた時の精神的ダメージは・・。

グフの先出し格闘三連だ！！文句あるか！？

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ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

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(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)
(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)
(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)
(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)
(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)
(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)(●´Дﾟ●)

・・・・・。

本スレにも現れてたｳﾞｧｶだな。

なんだよもう終わりかよ、ショボイな（ｗ
どうせ荒らすなら、もっと気合いれて派手にやれよ（ｗ
俺がいいと言うまでやれ。やり続けろ（ｗ

>>307

俺てきには先出し格闘３弾を当てられると、「テメーやり返してやるぜ！！」
になります。

よって精神的ダメージはプラスかな？

>>317
ソレ、負けパターンでつ。

age

sage

お互い地面、近距離、グフとグフが睨み合ったときというのは、
臆病になった方が負ける気がします。
勿論、読み合いもあると思うのですが。

地面で、相手の動きにロッドを合わせる事が主体のグフというのは、そういう時に
えてして逃げ出してしまい、先だしで斬られると思います。
グフは飛んで、斬りこんでナンボでしょう。

age

グフ怖い。
たとえCPUグフであろうと相方に任せて逃げの一手ですｗ

グフ対グフで地上近距離状態になったら、敵がステップするの待つかな。
マシンガン一発でも撃てばステップ踏んでくれたりするんで、そこに通格ぶちこんでみたり空格してみたり。
まぁ敵がヌルいときだけかな。ｗ
上手いヤシは飛ぶし。
ステップ硬直に通格or空格は基本っスね。

それにしても格闘専用機がステップがボロではしょうがないなー。
新しく出た時はステップ改良とコスト１９８でお願いしたいものだ。

↑あふぉ

プレッシャー感じてステップしてしまうという相手は、やりやすいですね。

互いに歩いている時の、そこから先の選択肢を研究中です。
ロッド待ちが見え見えな相手に突っ込んでいくのはアホらしいので、
まずはマシンガンなのかな。
通格や空格はよく使うと思いますが、ロッド(振り回し)とタックルも選択肢
に組み込んで攻めてみるのを、試してみようかと。

>>327
難しく考えすぎじゃん？
見え見えのロッド待ちならつっこむとみせかけるフェイントかければムチ振ってくれるんだから楽チン。
てゆーかそんな状況ならおれはまず歩かないし相手しない。笑

宇宙育ちのランバラルが地上専のグフ乗りなのはなんででしょう？

宇宙育ちのシロウアマダが地上専の陸ガン乗りなのはなんででしょう？

教えてやろう、平和ボケ共

それが軍隊とゆうものだ。


でもジオンの宇宙育ちの地上戦のエースパイロットはどうしてあんなに不細工なの？
大学でてるんでしょ？　学が無そうな喋りだなー。

彼らは宇宙世紀のボブサップなのかな？

お前よりはハンサム。

相手２体の上空で霍乱して、するといつかは着地する。ここで、離れたところに着地すると
味方が孤立しやすい。相手グフは地上で歩いて、こっちがもう一方を斬ったときに後ろから
ロッドを当てるタイプ。だから、取り合えず自グフが相手グフを相手しようというところですか。
確かに、待っている相手は無視するのは良い手なんですが、無視したその相手に相方がやられる
事もあるわけで、相手が待ちだとわかっていても、こっちから仕掛けていくべき場面もあるかなと。

ところで、グフのステ格は通格の方が威力があることもあり、軽視してたのですが
実はかなり使える格闘のようです。

地上シャゲに対してステップ格闘を出してみて、シャゲは全然硬直しておらず、
タイミングも充分ビームの射出が間に合う位だったから、やられたな、と思ったら
こっちグフの格闘二段がしっかり決まってました。後で相手に確認を取ったのですが
確かに相手はビームを撃ったようです。でこっちは食らっていないと。

前に読んだような気もするのですが、グフはステップ格闘の際にしゃがむ姿勢をとるので、
どうやら、それでビームをかわしたのかも知れないです。タイミング次第で相手のビームを
かわしつつ、一方的にこちらが斬れるということかと。シャザクマシンガン辺りにも、
通格がマシンガンで止められるぎりぎりの距離からステ格が決まるのかも。

まあ、バズ系には多分意味ないでしょう。後キャノンにも。しかし、ビーム系には、先出しで
当てられる格闘かも。
もしかしたら、既出かもしれないですが、このスレには記載されてないので、書いてみました。
長文すいません。

かわしたのなら、ビームが通り過ぎていくグラフィックが見れるのでは？

その時は無我夢中という感じだったのと、こっちが不利だったしどうせやられるだろうと、
よく見てなかったです。相手がボタンを押してたのは確かです。なぜこっちが無事で相手を
斬っているのかと、終わった後で気がついたわけでして。

もう一度確認する機会を設けてみます。

ステ格は空格などに勝てるらしいが、（しゃがむので）
射撃兵器はしゃがんでもしゃがんだ位置に撃たれるので、
あまり姿勢が低いのは関係ない気がするんだけど、、、。
でも、面白そうな話だね。

シャゲの硬直無しで＆否軸強制あわされのビームには、グフのステ格は直撃くらう。
たんにボタンのメンテが甘いんじゃない？漏れがいってるとこ良くビームが出なくなるよ。

強く叩き押さないと反応しないとかでまあ最悪。

しゃがむと言えば、至近距離で相手と同時に格闘を出した場合
通格だと一方的に負けたり、剣と剣が弾かれたりするんですけど、
ステ格なら打ち勝てることが多いような気がします。
なんというか、相手の剣をしゃがんでかわして斬るような感じ。

あ、ここ初めての書きこみです
最近２ｃｈに来ました。対戦はゲロ弱です
ＣＰＵ戦はいつも砂漠で作戦失敗、１０回に１回５面に行ける感じ。
地上ではグフしか使う気が起きません。
ありとあらゆるテクニックを駆使しないと、その性能をフルに発揮できない、
なんというか、使いこなし甲斐のある機体ですよね

>>333
かなり強引な展開に思える。ｗ　そんな場面狙ってもなかなかできないんじゃね？　そこをカットするのが相方の役割でしょ。　なによりそんなアホグフが敵なら味方と二人で高コストやっちゃえば済む話し。　味方が上手くなさすぎるんじゃないの？

≫337．≫338
確かに普通、射撃武器はしゃがんだところにも当たると思います。ただ、かわせたの
だとすれば、タイミングが合ってたのではないかと。旧ザクのスライディングがジムの
ビームをかわしてヒットしてたのを、前に見たような気もします。そのスライディング
にビームが当たるのもよく見たと思うのですが。

もし、かわせたのであれば、タイミングの問題ではないかと。相手はやや斜めを向いてたかも。
グフが斬りにいく。相手はビームで撃とうとする。相手は振り向いて撃つ感じになったのかも。
で、振り向き撃ちというのは、普通の射撃に比べて若干タイムラグがあるか、もしくは照準をつけるのと
射撃するのとに、間が空くのではないかと。この場合、グフがまだしゃがんでない時にボタンを押す。照準
はその状態に合わせられる。そして、撃つときにはすでにグフがしゃがんでいた。ステ格は攻撃判定の出現
が早いと思うので、そのおかげもあると思います。そして、グフが斬るのに成功と。

射撃をかわして斬ったのか、それとも射撃が出る前にステ格がヒットしたのか。
後者はちょっと考えにくいです。いずれにしても、シビアなタイミングだったのではないかと思います。
ビデオカメラで撮影とかしてたのなら、はっきりと確認できるのですが。

上の続きで書き込みます。

まあ、その店はさほどメンテがよいとはいえないですが、射撃ボタンを押して射撃が
でないほどではないと思います。店員をボタンのメンテで呼んだことは多分ないです。

実のところ、ガンシャゲにグフに少しでも多く対抗できるようになりたいと思うもの
でして、闇討ちや奇襲、追撃ちだけでは限界があるし、攪乱するのも相方がそれをうまく
利用できなければ、意味ないわけでして。射撃＞格闘というのは、わかっていますが、
そこをもう少し誤魔化せないものかと、このステ格には注目しているわけです。

≫340
どうも、はじめまして。自分も、ここへ来たのはまだ新しいほうです。
宇宙でグフが使えないのは実に残念ですね。
グフは色々小技を使って、状況判断も自分なりにして、で耐え抜いてようやく
相手を倒せる機体という感じです。
使い込む度合いに応じて勝率がようやく上がっていく、というところですか。
無論、ツボにはまると実に爽快な機体でもありますが。
≫341
高ー低コスト戦なら、確かに自グフはもう一方の高コストに向かいます。
そんな敵グフに、そうそう斬られる高コストもいないでしょうし。

ただ、低ー低コスト戦の場合、相手２体とも待ちだったりします。自分がよく組む人は、
待ちプレイしたがる方ではないが、かといって攻めまくるタイプでもない。で結構後ろに
注意が向かないから、距離保って撃っているのが好きというタイプです。
一応フォローしてＧＭビーム一発くらい当てたりしてくれますが、とりあえず一方を斬ると
ほぼ必ずもう一方からの攻撃を食らいますんで、一撃のダムージが大きい方を自グフは狙う
傾向があるようです。

取り合えず、自分としては自グフが前線で死にそうになった時、相方のジムが無傷に近ければ
それでＯＫといったところでしょうか。

>>344
＞無論、ツボにはまると実に爽快な機体でもありますが。

これがあるから、グフはやめられません。

age

ツボにはまった時というのは、やっぱり敵高コストをグフが追っかけまわし、
味方高コストもそれなりに相手を睨んでいて、で敵高コストが逃げ回るのみで
何も出来ずにやられるというパターンですね。で、敵低コストはその時、こちら
２体を両方狙ってたりすると、虻蜂とらずという結果になるんですよね。
どっちつかずという感じで。

サイド７の平野で、全くお互いに離れようとしないダムタンクに待たれて、
正直どうしようもなかったです･･･。
相方のシャゲが強引に切り込んでいきましたが、瀕死に。
自グフ、助けに行こうとして蜂の巣状態になりますた。

こんな時はどうすればいいのでしょ？
攻めに行くのは無謀だと思えるし、下手に建物を盾にして待っても睨み合い→時間切れに。
なんとか、ダムをおびき寄せれば良かったのだろうか。（タンクは移動力ないから、無視して）

普通に豆鉄砲でタンク攻撃シャゲも攻撃してればいいんじゃん？

漏れの経験上豆鉄砲は無視できるのわかってても反射的にかわそうとしてしまう。
タンクがシャゲの攻撃だけに集中してるなら時間切れになるかもね。

>>349
グフ側としてはそうですよね。唯、相方シャゲが初めて組んだ人だから、
打ち合わせもできんかった。つーか、普通しないか。

ちなみにその時の状況

　　　　ﾀﾞﾑ　ﾀﾝｸ　
　　　　森森森森
　　　　　森森


　森　　　■■■
　森　　　　ｸﾞﾌ　　　　　■■
森森　　　　　　　　　ｼｬｹﾞ
森森　　　■■

こんな感じです。

HP
ﾀﾞﾑ=420
ﾀﾝｸ=400
ｸﾞﾌ=350
ｼｬｹﾞ=320　　です。確か、全員一落ち。
ｼｬｹﾞのBRが無かったかも･･･でも、攻めにいくのは様子みて欲しかったです。

≫351
相手のタンクの腕前がどのくらいかに左右されますね。砲身振りの精度、無反動砲、
こっちの攻撃の回避具合などでしょうか。上手いタンクには、まず近づくことができない、
近づいたら、グフはかなり不利なので、グフはダムにしか実効ダメージを与えられないと
思います。

シャゲ・グフにダム・タンクの乱入は多分それ程珍しくもない気がします。
自分の場合、ここ数ヶ月で自グフの時2回、相方グフ・自シャゲの時1回、乱入がありました。
基本的に、キャラ相性が不利なときほど意思疎通が大事になると思います。見知った人と組んでも
このコンビはつらい相手ですね。こっちが狙っていくパターンは2つ、ダム2回か、タンク2回・ダム
1回のどちらかを、相手の動きと状況次第で選択する、でそこでこっちは互いに了解している必要が
あるでしょう。

ちなみに、この場合はダムが多分ステップ待ちと思われるので、基本はタンク2回でいいと思います。
実は、一ヶ月ほど前に、組んだ人がたまにはタンクを使わせてくれ、というので自ダム・相方タンクで
やってみたことがあります。世の中には、砲身振りの精度がやたらと正確な人がいて、相方のダムがまだ
相手に近づいてもないうちから、相手のガンシャゲの着地にやたら合わせていたりします。これには、読み
の能力もあるのでしょうが。この時の相方のタンクは、そこまで砲身振りの精度は高くないですが。

上の続きです。

この時、自ダムが最初から心がけていた事は、とにかく相手ガンシャゲに向かっていく、張り付く
ことですね。そして、相手低コストへの牽制も忘れない。タンクは確かに硬いです。砲身振り、相打ち
OKのキャノンも低コストにとっては、嫌なものかと。しかし、ガンシャゲならタンクを狩れます。
ジム・シャザク辺りの牽制もタンクにとっては、最小限であって欲しいでしょう。
高コストは、基本的に待ってはいけないです。味方低コストにその分負担がかかるからです。

タンクが相方なら、なおさらです。で、タンクが嫌がられる、強いとされる理由としては、援護射撃が
あまり距離に関係なく、飛んでくるからでしょう。タンクは遠くにいても無視できない、というところ
です。従って、ダムが逃げ待ちの時は、無理に追っかけたりすることはないです。
ダムを落とすのが長引く＝タンクの横槍を受けるのが増える、なので。
ダムの腰が引けていれば、相手はタンクを狙う、そういうことになるかと。

ダムが向かってくるなら、そこで下手にタンクを狙うのは命取りになるでしょうが、ダムが
待っていれば、タンクが無意味に攻撃を受けていくだけだと思います。
結局、この時はベルファストで続けて乱入してきたコンビがいて、ダムの復活場所が海の中だったり
して、負けたわけです。タンク2回落としをずっと乱入する人は狙っていました。
それが、ダム・タンクを相手にする時のセオリーだと思います。

まだ続きます。

＞348さんの場合を見てみると、ダム・タンクは相手がグフだと言う事があって、
待っていられたと思います。多分、最初からダムは待ちで、そこへシャゲが攻めて
いったけど、タンクの横槍が痛く、相手が体力的に有利となった。そんな展開を
想像するのですが。BRの弾が無かったと言うことは、シャゲ・グフ側が先落ちして
ダム・タンクを一機ずつ落とすのにかなり使ってしまったということでしょうか。

この場合はやはり、最初からシャゲがタンク落としを狙っていくべきかと。
その時、グフとしては、一応十字砲火の位置をとってマシンガンでぺちぺちやる。
シャゲ・グフ側としては、乱戦になる前に気長にタンクを削っていくべきかと。
タンクにとっては、豆といえどそうそう受けていられるものではないから。歩くなり
ステップなりするでしょう。そこへシャゲがビームを当てる。ダムがそこで、なんの
反応を示さないということはありえないでしょう。

起こさないなら、そのままタンクが死ぬだけですし。ダムがシャゲに向かうなら、シャゲ
はダムを相手にしない。着地にだけ、しっかり気をつける。グフはそこでダムを牽制する。
ダム1回落ちまでに、２回以上グフの攻撃が当たればそれでよし。後は、どれだけダムの注意
を引けていられたか、ですね。ダムがグフを狙うなら、せいぜい引き付ける。この場合のグフ
の役割は、長生きすることが第一の目標かと。シャゲが活躍できるように誘導するのが、グフ
の目的でもあると思います。シャゲとしては、落ち着いてゆっくりとやる。弾の回復を待つのが
長生きする目的でもあります。

タンク先落ち、そして半分ほどの体力のダム、そこでさらにタンクを相手にする。グフはダムが
シャゲに必死になって、食いつこうとしたところを狙う。タンクがいい按配に減ったところで、
ダムが落ち、シャゲ・グフがなおも粘ったすえに落ちるのなら、多分シャゲ・グフの勝ちが
見えると思います。

で、351の状況の場合は、やはりそこでシャゲが待つべきですね。弾が無いのに
突っ込むのは自殺行為かと。相手が待っていて、こちらも建物の陰で、ひとまず
安心なら、そこでやはり時間の許す限り弾を２発か３発は回復させたいですね。
相手が、時間切れ上等の待ちなら、こちらも勝つために弾の回復待ちは構わない
と思います。

タンクには、あらかじめ豆で削ってシャゲビーム３発でぎりぎり残ったなら、豆で
削り殺すか、しゃげ・グフが一緒にタンクに飛び掛るか、でしょうか。
ダムは、盾が残ってたら、ビーム五発は欲しいところですね。タンクの横槍が多分
シャゲは怖いから、待ちダムにシャゲが飛び出すのはこの場合無謀でしょう。
ダムを倒して終わるとしたら、グフが飛び出して、ダム・タンクの回りをうろちょろ
してみて、相手が下手にグフを狙ったところにシャゲのビームというところですか。
無理があると思います。

やはり、タンクをちょっとずつ減らしていったほうが楽だと思います。

連続の長文、どうもすいません。

俺もシャゲ・グフで連勝中にこのコンビで来られ、狩られたこと多し。
経験上から…
>>353 とにかく相手ガンシャゲに向かっていく、張り付くこと
これはどうだろ？相手が下手じゃない限り、やっぱりある程度ダムは機動力の
低いタンクの側にいるべきかと。ダムでも2-1は辛いしシャゲ・グフが機動力を
活かしてダムを撒き、タンクに特攻されたら厳しいと思う。
>>353 タンク2回落とし
これ狙ったことあるけどダムがタンクの側にいると非常に厳しく、かえって
勝率落ちた気がする。うまいタンクはしぶとく瞬殺厳しいし、グフにダム任せ
てシャゲがタンクに特攻は、逆にグフ2落ちの可能性もある。タンクはグフを
ある程度放置できるので、シャゲの負担が大きすぎるかと。
　
ということで、俺は基本的にダム2落ちを狙います。シャゲはタンクを牽制
しつつダムを・グフはダムだけに特攻という形で。ちなみに、シャゲの相方が
ジム・シャザク・ズゴだとまた戦術も変わります。

>>352-355
書き込みの量が凄いな（ｗ
でも内容には禿同。タンクは十字にとても弱い機体だよ。

一応タンク対策が出来ているグフにタンク側の対策を考えた事がある。 (グフ放置作戦)

○高コスト
＊常に高コストのみを狙う(グフ狙いはタンクが狩られるから絶対に狙わない)
＊タンク援護を有効にいかすために足が遅いタンクを起き去りにしない。
＊タンクを真後ろにしない位置取りに注意。
(誤射防止＆タンクの援護位置取り移動はタイムロスがありすぎる為)

○タンク
＊常に高コスト狙い（極力サーチを外さない）
＊グフ完全放置（Mg完全無視。格闘を狙われた時にだけ反撃キャノン）
＊積極的に相手の高コストに距離を詰める（誤射防止＆連携狙い）
＊高コストに狙われたら誘いの動きを心がける（横歩きBR避け等で粘る）

この完全放置狙いの時にグフが取れる選択肢と結果はこんな感じだと思う。
�@タンクに格闘を叩き込み無視させなくする　→　タンクの反撃が痛い
�A2機で高コスト狙い　→　タンクの横槍が痛い
�BしつこくMgでタンクを削る　→　ダメージ的に有効性が低い
�C乱戦にもちこむ　→　威力と堅さで乱戦はタンクもかなり強い

以上の考えで有効だと思いますが、いまだに実践で確認できていないから
机上の空論段階です。誰か試してくれたら嬉しいな。

○補足
タンクを使っての経験上、グフを追っかけたら（高コスト・タンクどちらかがorともに）勝率が
悪いのは確かです。
だからグフは、無視させない＆落ちない動きをどれだけ出来るかがポイントだと思うなぁ。

タンク側からの視点でした。では失礼。

みなさんの意見を参考にさせていただきます。感謝です。
ともかく地形の利はこちらにあったのだから、持久戦に持ち込んでちまちまやってみる
のが初めの一歩だと思いました。では。