【神】2DX紙【神】

待望の2nd Stage!
そろそろ煽りはやめて建設的な意見出しやがれ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1034696631/
前スレ

　　　　 　　　　 △　　おでんマンが3get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　 　　　　　 ー●＼
　　　　　　　　 　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣ ＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

次スレ立ってるし

LSスレの新スレですか？

お兄様・・・
NSはまだ無理だからHS1修行というのはだめでつか・・・・？

LSヤレよお前ら
タンジェリンあっさりで落ちることできるぜ

前スレの907はアトムかと。

別に紙設置してあるのはいいけどその紙に「警視庁」とか書いて
あるのが激しく痛いんですが。

>>6
どうせならって事で俺はNSから入るぜ

>>6
わかったよ昨耶ちゃん

いまから俺もNSでライト７でもやってこよう
さぁ制覇するのにどれだけ時間かかるかな・・・。

いずれはNSで修行できるようになるのがいいの？お兄様・・・・

15?

良スレに変身の予感（ｗ

>>12
NSは最初がきついよ咲耶ちゃん

NSでタイムイズマネーやったら普通に死んだ

前回までのあらすじ

数々の煽りの中でもまともな意見はいくつか出ていた。
紙野郎の俺でも納得できるものは・・・

・Suddenを多段階用意し、Expert中曲別に設定可能
・bpmが変わってもスクロールスピードが固定になるモード（その速度は多段階）
・新匡体にブラインド装備

果たして今回は如何なる展開を見せるのか？

じゃぁ最初はHS1から入ってみるね、お兄様・・・

なぜだめなのか、感情的に書いてあるやつが多いな。
見た目がキモイとか。
ちゃんとした意見を書いてください

HS1ってもNSの二倍だからなぁ
随分見やすくなってる気がする

紙プレイはやめて下さい。

ゲーム側が用意したオプションを使用するのは可。
各自で勝手に用意した物を筺体に付属してプレイするのは不可。もとい不正行為。
（しかしコナミ側はこれを認めている。）

そしてバトル。

なんだもういなくなったのか？

じゃぁやっぱりNSで修行してくる事にするよぅ・・・

>>23
みんなNSに夢中です

＞コナミ側はこれを認めている
なら叩かれる理由はないな。

>>23
まだいたのか（藁
紙使ってるなら、体験談とか効果を書いてよ

現状のIRでの漏れの不満

ある曲で
紙無しならC評価くらいな奴が紙使ってAA取るとしよう。
ソイツは普通に紙有りでAAで登録。

で、紙無しでB評価で紙有りでAAA取れる奴が
ゲーセンは恥かしいから。紙無しでしかやれない奴は
B評価で登録するしかない。

この状況をなんとかしたい。

紙は恥ずかしいし、面倒臭いと思うんだが・・・。
紙がダメとか言うつもりはないけど、俺はサドゥンでいいや。

皆、こんな時間にDXやって近所に響かないのかYO!
アケコンうるさくて夜中遊べないぜ・・・

>>28
IR(エキスパート)でのSUD
は意味がない。

＞ゲーセンは恥かしいから
これがワガママだっつんだよ
負けたくないなら紙でも使って点増やせ
やならおとなしく負けろ

Q: 紙を使ってIRに登録することを禁止にできないものでしょうか？
A: 禁止しません。制作チームでは紙の効果は理解できておりませんが実際に紙を使えばスコアが上がったという話は聞きます。
しかし紙を使用することが不正だとは考えていません。
プレイスタイルは個人の自由あり、特に制約を加えたないというのが本音です。
ただSP,DPにて複数人プレーによる不正スコアは登録しないで下さい。（KAGE）

実は解決済みだったりするんだなこれが。
まぁみんな知ってるだろうけど一応。

>>29
今のSuddenじゃ半分隠れるだけだぞ

>>33
それは前スレですでに出ている
ただ、当時はここまで差が出るとは思わなかったんだろう
開発陣に上手いヤツいないし

9thにもSudden1〜5は入らないなこりゃ

>>33
解決じゃねーよ。なっとくできねーんだよ

>>36
そりゃワカランよ
このシリーズはかなりユーザーの意見が取り入れられてるし

>>32
だから2DXは元々紙を使うのが元々のスタイル
じゃないだろ？
紙使用に抵抗がある奴がかなり居るんだよ。
そこのとこを理解して頂きたい。

>>35
テンプレ代わりに一応貼っておこうと思って名。

結局いつもの如く小波が悪いと、

さ、寝よ寝よ。

スコアは跳ね上がるけどなぁ。
自分の力でスコア出してる事に変わりは無いしなぁ。

紙プレイ一度も見たことありませんが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　さて、寝るか・・・
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　ピーマンの肉詰めの残りを食ってくるわ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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それだけでは紙使ってるだけで叩かれる理由にはならんね

>>34
半分隠れればハイスピで調整すればかなり使えると思うんだけど・・・
俺の場合はBPM150ぐらいじゃサドゥンとハイスピ１じゃ速いし、ハイスピ３じゃ遅い。
こういう微妙な調整ができればいいなとは確かに思うけど、ゲーセンで紙はちょっとキツいな。

家庭用のIRトップはいつも見知らぬ人だが。
みんな紙つかいまくり？

>>33
こうでてるんならもう意味無いな
それでも紙使い叩くからばかなんだよな＞否定派

PS2版はPAR使えるからスコアアタックの意味ない
全曲光GREATも余裕
途中できりかえて少し手を抜いてバレない程度の超絶スコアGETだーぜー！みたいなー

アフォらしくてやる気にならんでしょ？

>>50
まじで？
そりゃやる気ないわ。

アフォが全ピカのスコア登録して、速攻削除されてた（藁

>>50
例えがデカイが
漏れは今のゲーセンのIRでそんな気分になってます。
やる気にならん。

>>48
使ってると思うよ

>>53
それはちょっと極端だな・・・
俺は紙使ってもTOPにはなれんよ
全曲AAA出す地力はないからなぁ

しかし初めて紙プレイ試した時のスコアのあがりようはショックだったな。
Reglusとかスコアが倍以上になった。後で紙使わずともサドゥンでいいコトに気がついたけど。

>>53
例えがへたすぎ。
機械と人間一緒にするなよ

紙使っても元々の力の差はどうしようもないよ・・・
SILVは紙なくてもV(A)やA(A)でAAA出す
俺はAAか下手すりゃA
結局、その差が順位の差だと思う

>>55
確かに極端だが
50歩100歩だよ。
使用と使用じゃないと
かなり差が出るのよ。

使ってる人なら判るでしょ？
今の漏れの気持ちを例えるとしたら
まさに、PAR使われてるようなもの。

説明不足だな
もちろん、IRコースにV(A)はない
でも、そこの差が全ての曲で出ている

ということ

>>58
だったら尚更
みんなが平等に紙のような効力を
発揮できるシステムを導入するべきだと思う。

>>58
そう、否定派はその地力の差がわかってない。
妄想が強すぎる
逆にいえばそれだけ紙に憧れているともいえるが

>>61
そこはあらすじに書いた通りかな
匡体に標準装備されればエアコンの風で飛ばなくて済むし（ダサい

>>62
上位はそうでも中盤辺りは順位がまったくと言っていいほど変わると何度もいっておるわけだが。

>>59
紙使ってる連中はそんだけいいスコアだしたくて必死なんでは。
そんなに悔しいんなら自分も紙とか使ってみたらどうよ？

>みんなが平等に紙のような効力を
>発揮できるシステムを導入するべきだと思う。
とりあえず、HiSpeed5ぐらいまで搭載して欲しいな、マジで。

純紙は上位香具師しか見てない。
下位香具師や中位香具師はどうでもいいと思ってる。

>>64
そこはアレだ
プライドを捨てるか、順位を捨てるか・・・
紙が常用されている店に行くとかな

HiSpeed5なら現状とあまりかわらないな。
普通に7keyでプレイするなら別だが
エキスパートは・・（略

>>67
同意。
ただ、プライドとか関係なしに平然と紙使ってるやつも多そうだけどな。

>>65
MAXﾖﾛﾛでﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ5・・・、だめですか、そうですかｗ

紙を使いますか？
それともIRやめますか？

むしろよく考えたら。
HS7くらいを導入して。
エキスパで個々曲でオプション変更可にすれば。
あれ・・・？

おまいら！



4時だぞｵｲ

池袋じゃ紙文化ないんだよなぁ・・・
時々やるヤツいるんだけど、ちょっと浮く
埼玉方面に行くしかないのか？

都会は紙だらけですか？

>>68
あー、やっとサドゥンじゃダメな訳が理解できた。ｽﾏﾝ。
SPは7KEYS、DPはFREEばっかりなもんで・・・

たしかに、Sudden無くてもHSがもっと上まであればいいな
Expertで曲別設定できれば良し
キーが７つあるんだから、曲がはじまるまえに押していたキーでHSの速度が決まるってのは？

つかBPMってなんなんだろうなって気分になってきた。

そもそもノーマル譜面がアレなわけで。

楽しけりゃいいじゃんって気にすらなってきた・・・
IRは卒業する事になるがなー

>>77
それ（・∀・）ｲｲ!!

>>64
すまんね。前スレほとんどよんで無いから。
で、それだれか証明したの？

>>75
新宿や池袋にはない
少し郊外の方が盛ん

>>82
おまえさっきから釣りでもやってるのか？
なんだその小学生が書いたようなレスは（ｗ

タイトルみて対応する速度のキー押すことになるのか・・・
結構ムズくないか？（藁

>>84
だからそれが妄想じゃなくちゃんとした
根拠があっていってるのかと聞いてるんだよ

>>82
紙使用で
一つの曲でA→AAAになるとして。
順位は相当かわるだろ？

さっきからふざけてるのか？

>>コナミなんとかしろ
EXPERTはほとんどやんないけど・・・
7thのSP9段は確かR10k(A)とBuffalo(A)が同時に入ってたな。
アレは速い譜面と遅い譜面を両方できるかってコトを問われてる気が。
確かに紙付けたり外したりってのはこういう場合反則のような感じがしなくもないな。

>>86
おまえ紙無しでやったことないのか。

純紙は最初から紙使ってたのか

紙を使えばみんな伸びるんだろ？
じゃあみんな伸びたら相対的な順位は変らないじゃん

ま、どっちが本来の順位とするかだよな
紙を使って限界ギリギリが本当の力なのか、
何もなしで挑んだ結果が実力なのか

答えはないだろう

ほんとさ・・・純紙って・・・頭悪いよな・・・
それか釣り師名人。

放置しとけって。
相手する方も馬鹿だ。

どんなスポーツでも上を狙うヤツはレギュレーションスレスレの手段を使うもんだ

だから使わずに抜かされたなら、自分も使えよ
それがやならおとなしく負けろって
最初に言ってるじゃん。

そこで>>67辺りにもどってしまうワケだ
その話は決着つかないって

>>92
でも明らかに今の順位は本来の順位ではないだろ
上位がどうたら言ってる訳ではなく、全体的に。。

>>98
どっちも本当の力なんだ
ボタン叩いて皿回してるのは自分なのだから

>>96
おまえが言ってるのは
皿回してもらってる奴に負けたくなかったら
おまえも皿回してもらえと言ってるような物。

もう・・相手にしません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>100
そりゃ公式に認められてないだろ。
紙は認められてるんだよ

>>99
曲のBPM差も難易度に含まれてるとしたら話はちょっと変わってくると思うけどな。
エキスパート途中でハイスピ変更できるなら絶対替えるし。
まぁ・・・俺も結局>>67が結論っぽい気がするけど。

＞SP,DPにて複数人プレーによる不正スコアは登録しないで下さい
それはだめだって書いてあるし

俺は単純に全員同じ条件で。
IRで争いたいだけさ。

>>104
ならすべてのオプションは使えないな
HSもRも

だからさ・・
用は、紙使ってる奴達は。
その難易度差を無くしてる訳よ。
エキスパート途中でHS変更してるのと全く同じ。
つーか同じだな。

>>67
そんな糞の役にも立たないプライドなんて
無いほうがましだな
ってこれは俺の意見。

てか紙は
エキスパート途中でHS変更より
明らかに効力を発揮するな。

紙無し派は、HS変更すら出来ないと言うのに・・

>>106
なにがいけないんだ？

自分だけNS限定、他の奴はHS3使用可能で
バトルしてるのと同じだな・・。

やる気でますか？

みんな呆れて寝た漏れも寝る。

>>108
ゲーセンで禁止されてるならまだしも
使えるのに使わずに文句をいうのはワガママだね

おまえは、禁止されてない行為
ならなんでも出来るのか？
もう寝る。

>>113
ルール内で最善を尽くす。
なにかおかしいか？

ところでＬＳって何？

とりあえず否定派でワガママじゃないって説明できるひと
説明よろしくお願いします

プライドはないのかと。

それだけだろうな。

紙を使うのが普通じゃないよな。
紙を全く使わない地域やゲーセンで
紙を筐体に張ってプレイしてたら
店員に何を言われるかわからないし。
明らかに不自然な訳であって。
ルール違反でないしにしろ
それが当たり前の行為なのではないから
やはり。納得いかんわな。
紙批判派より

漏れらは紙を使う勇気が無いだけの話

平行線を辿っているようなので、ここで一石投じてみよう。
漏れは紙使用否定派でも肯定派でもない。
周りには使ってるﾔｼもいれば使ってないﾔｼもいる、そいつらに対して
どうこういうつもりはさらさら無い。
ただ漏れは紙は使わない、何故ならいちいち持ち歩くのが馬鹿らしいし
何よりｶｺﾜﾙｲくて恥ずかしいからだ。
けど、ある方法で紙と同等の効果は得ている。

それは「帽子」

帽子のﾂﾊﾞの角度を変えることと、顔の向きを変えることで画面上部を
視界から外し、紙を貼ることと同じ状態にしている。
ここで紙批判をしているﾔｼの中には
「くそー、効果があるのは分かってるけど、あんなの恥ずかしくって使えねぇよｺﾞﾙｧ」
ってﾔｼと
「そんなことまでしてｽｺｱ上げたいのか、正々堂々と勝負しろよｺﾞﾙｧ」
ってﾔｼの2ﾊﾟﾀｰﾝいると思う。
後者のﾔｼからしたら、紙使用者と漏れは同じ扱いになっちまうんだろうけど、
前者のﾔｼはこの方法を取り入れてみることをお勧めする。

純紙はハウス公式振り付けしながらプレイしたら
スコア伸びるって言ったら本当にしそうな勢いを感じる。

って、書いてから前ｽﾚ読んだら既出だったようだ、ｽﾏｿ

122は120に対するｶｷｺな、度々ｽﾏｿ

紙使ってる奴らはノースピなら★5が限界だろうな。

ヤレヤレ・・・・
やっと廃墟か

＞純紙
漏れの行ってるゲセンは紙使用出来ないんだが、この場合はどうなる？
（他の奴が始めて使ってみた時に、フックやらタオルといった方法を考えつかずに、モニタに両面テープ
で紙を貼りつけてしまったらしく、それを見ていた店長に「あとが残るのでそういうのはやめてくれ」と
言われてしまったせい。それ以来、タオルだろうが何だろうが使用禁止になってしまった。）
もちろんIRには登録してるし、家庭用で実践してみて紙の効果もわかってる。
でもアーケードでは使えない状況におかれてる。田舎なんで、他に弐寺が出来る店もないんだよ。

元々は、漏れは紙が使えないのもしょうがないって諦めてたし、別に紙を否定するつもりも無かったけど、
あんたの書き込みを見てちょっと頭に来たから書いてみた。
その店には他にもIRやってる奴がいるから、こういう状況に置かれてるのは漏れだけじゃない。
紙を使用するのは構わんが、使いたくても使えない奴がいる以上、あくまでも公平ではないことだけは理解しておけ。

>>7
下手すぎ

起きたらここまですすんでるとは…（汗

弐寺厨必死だな

　|　　紙つかってもいいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、だから紙の効果は一応科学的根拠はあるのはわかってるよ。
目の錯覚を利用してハイスピードと同じ効果→自分に適した速さに
なるので光らせやすい、押しやすい、ってことぐらいはね。

漏れが言いたいのは、効果じゃないのよ。見た目。
見た目が痛いっつってんの。
例えば、どんなに上手くても、中腰で体上下させてバチバチ音立てて
クリアするようなﾔｼは見てて痛いでしょ？　それと同じですよ。

別に、紙使ってる本人に面と向かって直接文句言うつもりはありませんよ？
プレイスタイルは個人の自由だしね。
しかし見苦しいものは仕方ない。そう思っちゃうんだものどうしても。
それこそこちらの思想信条の自由ですよ。

ドラムのマイスティックにも同じことが言えますわな。
上手いヘタではなく、それを持ち歩く、使う、って事自体が痛いのよ。
You understand?

>>131
で？

まあ、アレだ。痛いと思われようが何だろうが構わないってんなら、
もうそれ以上言うことはないけどな。
髪型とかﾌｧｯｼｮﾝもそうだし。ｦﾀっぽさ120％で汚らしいロンゲ（ていうか
切ってないだけ）、襟元にはフケだらけでも、「別に他人に不快がられ
ようが全く気にしませんが何か？」って言うようなﾔｼにはどんな話も
通じないしな。

結論？
こんな話題に結論なんか出るはずが無い。
味噌ラーメンと塩ラーメンどちらが旨いかってのと同じですよ。
一致点などありえないし、どちらの議論が勝つかってのもありえない。

要はそういう不毛なやりとりを延々と繰り返すスレなんでしょ？ここは。
じゃあ延々とやりゃいいのよ。不毛な議論を。

なんか煙草スレの二の舞だな

>>134
話題に結論が出ない？
味噌と塩よりは明らかに
結論が出そうだがな。

おまえ紙肯定派だろ

131=133=134なのだが。

こういう不毛な議論やってるの見ると
「2chって人口増えても結局は同じ事をやってるんだなぁ」と思ってしまう。

紙肯定派として意見を言わせていただきます。

>>126
それはゲーセン内のルールであって、コナミからそのゲーセンにだけ紙禁止令が出たわけではない。
モニターの劣化で画面が見えなくてHS3で打てません、というゲーセンと同じだ。
だが、それでも仕方なくHS下げてIRに登録してるヤツもいる。
もちろん、それが理由でIR参加を見送ってるヤツもいる。
全国共通で平等な条件を与えられているワケではないのだ。

それ故に、紙を恥ずかしくて使えないだとか、卑怯だとか言って使わないヤツは
コナミから与えられた条件を自ら放棄しているにすぎない。

>>114の意見に声を大にして賛同する。
たしかWTR氏もまったく同じことを言っていたな。

許可されているかとか卑怯かどうかとか、漏れら否定派はそんな次元の話を
しているのではないのだがなぁ。
漏れから見たら紙使用者は全員伊藤（ ´,_ゝ｀）

コナミなんとかしろ氏は、しきりに「同じ条件でIRがしたい」と言っているが
皆、紙の使用が認められているんだぞ？
そりゃ、稀に>>126のような人もいるかもしれないが、本当にごく一部であって
貴方は紙の使用が認められているんでしょ？
>>139が言っているように、それを自ら放棄して「平等じゃない」では話にならない。

それとも>>126のように、紙を使いたくても使用できない理由でもあるのですか？
また「平等じゃないから」とでも言うのですか？

>>140
少なくとも、コナミなんとかしろ氏は、同じ否定派でもあなたがたと理由が違うようなので・・・

紙禁止にしたらＩＲ上位は入れ替わるって？


そうかもしれないですね(^^)
でもそれがどうしたんですか？(^^)

紙を使うのがｷﾓｲって言うのなら使わなきゃいい
周りの目が痛くてもスコアを優先するなら紙使えばいい

ただそれだけの話だろ？
チンピラかよ否定派は。
なんで絡んでくるのよ
何が一体気に食わないんだ？

同じ条件うんたらって言うなら>>139の意見が筋通ってると思う

チンピラ上等の否定派だが。
アケ板でよく「ｦﾀは服装に気を使え」なんてホザくﾄﾞｼﾞﾝ女とかいるよな。
あれは別に、本心でｦﾀにｶｺﾖｸなってほしいのではない。
ただ単に自分が、醜くｳｻﾞｲ連中を極力見たくないから言ってるだけにすぎない。

漏れら紙否定派も同じこと。
ｳｻﾞｲ、醜いものを極力ｹﾞｾﾝで見たくない。それだけのことよ。
まー弐寺に並ばなかったり、他の店行きゃ済むことだが。
それと同時並行で、紙ﾌﾟﾚﾔｰ減らすために、こうして2chでレスしてるわけよ。
まぁその成果は限りなく０に近いのだが。言わねーよりマシっつーことで。

>>145
醜くｳｻﾞｲ連中を極力見たくないなら
そのｦﾀの顔に紙貼ってやれ。
さすれば醜い顔を見ることも無くなる上、
あなたも紙プレイヤーの仲間入りｗ

>>145
最悪ですね。

ようするに
恥かしくて紙使えない奴は
自ら放棄してるから。我慢しろ
って言う訳ですか。

>>141
理由は有ります
漏れの住んでる地域県内でのゲーセンでは。
紙を使用している人が居ません。＜確証はないですが。

ユーザー側から筐体に細工する訳ですから
店員に。何を言われるかわからないし。
皆同じ行為をしている訳でもないので
明らかに不自然です。浮きます。


紙肯定派は
踊りながらビートマニアが出来るんですか？

なんかきいてると。
踊りながらスコアタで点数が上がると仮定して
それをコナミが認めたら、みんな踊りながらスコアタするんですか？
踊らなかったら。放棄ですか？
これってほんとに平等なんですか？

正直紙も全く同じ。当たり前になりすぎて
価値観ずれまくってます。
紙は当たり前の行為ではないんです。
不自然です。

>>コナミ何とかしろ
　自分の地域でやってないから他でするなと
　おまえわ馬鹿か

　ちなみに紙使おうが使うまいが神れべるはあまり変わらんの
　黄グレが1個減ったらスコアが伸びるってレベルなんだからさ
　おまえそんなのみたことないような田舎に住んでじゃねーの

　紙つかってるのはフックとかモニターの上で折り曲げてたりするんで
　紙はっつけてるやつはじっさいに知らんと使ってるってこった

　文句なら名古屋で言え,名古屋で

コナミのコメントほすぃ

>>145
きちんと便所を凝視しる！


(・∀・)ｳﾝｺｰ!

>>148
マジで言ってるの？

>>理由は有ります
>>漏れの住んでる地域県内でのゲーセンでは。
>>紙を使用している人が居ません。＜確証はないですが。
こんなの理由にならないと思いますが？
自分の住んでる地域でも紙を使用してる人は居ませんよ、俺一人を除いて。
残念ですが、貴方の言い分は、わがままの押しつけにすぎません。

>>ユーザー側から筐体に細工する訳ですから
>>店員に。何を言われるかわからないし。
>>皆同じ行為をしている訳でもないので
>>明らかに不自然です。浮きます。
店員に何か言われたら「公式で認められています」と言ってみればいいのでは？
そのうえで「ダメだ」と言われてから、不公平を訴えてください。
行動する前から能書きばかりたれてるのでは、話になりません、よ？

そういえば、紙を使えば順位が150位上がるとか言ってましたが
具体的に何位から何位に上がるのですか？

コナミの言いたい事って
自分の地域が紙使えないから他の奴らも使うなって事？
>>139の
「モニターの劣化で画面が見えなくてHS3で打てません、というゲーセンと同じだ。
　だが、それでも仕方なくHS下げてIRに登録してるヤツもいる。
　もちろん、それが理由でIR参加を見送ってるヤツもいる。
　全国共通で平等な条件を与えられているワケではないのだ。」
ってとこ読んだ？
ここについてどう思いますか？＞148

＞コナミ何とかしろ氏
むしろＨＳ自体がずるいと思わないか？
ＨＳはコナミが認めてるかもしれないが俺は見えないから使わない
正直2以上はかなりきつい。ってか無理。
俺のホームのｹﾞｾﾝ、画面のメンテ全然しないし１クレ200円だし。。鬱
画面が良くて1クレ１００円の所でスコアタしてる香具師らは参加するな！

って言っていいですか？

紙をテープで貼りつける

>>156
跡が残るからだめなんだってば。

ちなみに俺は紙肯定派。

「紙の効果は凄い！スコアも200点伸びたし
　　　　　　　　身長が12�a伸びて彼女できました！」
と、喜びの声も。

ごめんなさい

＞紙肯定派は
＞踊りながらビートマニアが出来るんですか？
＞なんかきいてると。
＞踊りながらスコアタで点数が上がると仮定して
＞それをコナミが認めたら、みんな踊りながらスコアタするんですか？
＞踊らなかったら。放棄ですか？
＞これってほんとに平等なんですか？

本気でスコアタしてる奴らはやっぱ踊るんじゃねぇ？めっちゃ恥ずかしいけど。
俺とかみたく100位ぐらいうろうろしてる奴らはそこまでしてスコア上げないだろうけどな

>>157-158
ﾜﾛﾀ

とりあえず、紙肯定派で
自分がキモいと自覚している香具師はもう勝手にやってくれ。知らん。
未だに「俺はキモくない」とか「紙プレイはキモくない」とか言う奴だけ死んでおけ。
以上。

>>157
本当！？
よーしパパ紙デビューしてモテモテになるぞー！(;ﾟ∀ﾟ)=3








ならねえよ！ヽ(｀Д´)ノ

−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−



おまいらお疲れ様ですた

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　▒
　　　　░▓▒░　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　▒▓█▓░　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　　░▓▓▒　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　▒░░　　　ﾊｧ

>>164
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ

>>157
ﾜﾛﾀ

つかもう仮定が滅茶苦茶な気がするんだけど･・・

IRに登録している人間は使う使わないはそんなに気にしていない、
俺もな（現在４０位台）。

(・∀・)ｳﾝｺｰ!

前にこんなことがあった。

漏れの行くｹﾞｾﾝはIIDXが2台横並びになっている。
そこには、ﾘﾝｸﾞに色んな長さの四角いﾌﾟﾗｽﾁｯｸっぽいものを通し、それをﾓﾆﾀの上の隙間に
置き、BPMに合わせて長さを変えてｽｺｱﾀしてるﾔｼ（2P側）がいた。
ある日、そいつがｽｺｱﾀしてる後ろで漏れが待ってる時に、「A」が始まった。
当然そいつは長めのものをｾｯﾄし、序盤の遅い地帯を必死に叩いていた。
そして遅い地帯が終わった瞬間に、画面の上にｾｯﾄしたものを右手で思いっきり左方向に弾き飛ばしたのだ。
本人は高速地帯をこれまた集中して叩き続けているが、こいつが弾き飛ばしたものが隣の台で
ﾌﾟﾚｲしてたﾔｼに思いっきりぶつかったのである。
隣の台でﾌﾟﾚｲしてたﾔｼはﾌﾞﾁｷﾚて、ﾌﾟﾚｲを中断してｽｺｱﾀ中のﾔｼに向かって「てめぇ何しやがんだよ！」と怒鳴りつけた。
しかし、これに対してｽｺｱﾀ中のﾔｼは、よほどｽｺｱが良かったのだろうか「後にしろ！」と怒鳴り返した。
当然の如くその瞬間にﾘｱﾙﾌｧｲﾄ開始、ｽｺｱﾀしてたﾔｼは目の前でﾎﾞｺﾎﾞｺにされた。
本当だったら仲裁に入るところだが、正直言って第3者から見てもそいつの言動は身勝手極まりないしむかついたので放置した。
それ以来、そいつはそのｹﾞｾﾝには来なくなった。

紙使用者全員がこんなﾔｼばっかりだとは思わないが、くれぐれも気を付けてくれよな。
残念ながら漏れが知ってる紙使用者ってのはそいつだけなんで、紙使用者の印象は至極悪い。

まぁ紙否定の奴等なんか俺にかかれば紙なしでも余裕で勝てるってことだな（藁

>>170
タイミング悪すぎですね・・・

とりあえず名指しのあるものを
>>121
ネタにマジレスするようなものですが
スコア狙うなら視線を固定するのも重要です
踊ってたら体がぶれて、視線もぶれます
そんなんでスコア狙えるか？
仮定出すのはいいけどもう少し現実みのあるものでよろしく。
そうじゃないと笑われるよ？

>>126
いいたいことはだいたいでてますが。
そういう場合は120にあるように帽子を使うのがよいかと
さすがに帽子かぶりながらのPLAYは禁止なんてゲーセンはないかと

あと
>>134
極論を言うと、勝てるとおもいます
否定派は反論できないと、キモイとかわがままで反論しますが
残念ながらあまり反論になってません。
議論に関してはの話ですが

傍観者の一人です。

>>173
＞あまり反論になってない
否定派の中には建設的な意見もあると思います。

あなたの意見を見ているとどうも一方的で価値観の押し付けにしか
見えないのですが・・・

>>170
ごく一部の例で紙使用者は悪いと決め付けるのはどうかと

否定派に変なやつがいたら否定するやつは変なヤツって
決め付けていいんですか？
って言ってるようなものかと

>>174
すいませんがあるなら出してください

174ではないが

>>176
過去レス読めよ、議論をしている人間なら反対派の意見を把握するのは当然のことだと思うけど。

紙を使う使わないはどうでもいい







削　除　依　頼　を　出　し　て　こ　い

すごいですね。
紙使うとスコアが下がる漏れからすると、なんでこんなすごい議論になってるのか
よくわかりませんが。

紙使ってます、キモいと思われるのはもう諦めております、
それでもなるべく人の少ない所でやってますけど、
やっぱり少しでも上手くなりたいんで・・・

>>174
どこらへんが？

>>177
あんたらの意見マジなのかネタなのか正直分からん
>>145とかの意見マジに取っていいの？

>>178
同意。
肯定派も否定派もすでに議論になってない、
議論じゃなければいいのか？というツッコミはもはや問題外。

えっと、2DXやらないんだけど
紙プレイってどういうプレイなの？
あと、それによる卑怯度は
DDRでバーを持ってプレイしたりする感じ？
カプエスで前転キャンセルバグ使う感じ？

またへんなのがきた。

>>183-184
ﾜﾗﾀ

紙を使うのがｷﾓｲって言うのなら使わなきゃいい
周りの目が痛くてもスコアを優先するなら紙使えばいい

ただそれだけの話だろ？
チンピラかよ否定派は。
なんで絡んでくるのよ
何が一体気に食わないんだ？

同じ条件うんたらって言うなら>>139の意見が筋通ってると思う

チンピラ上等の否定派だが。
アケ板でよく「ｦﾀは服装に気を使え」なんてホザくﾄﾞｼﾞﾝ女とかいるよな。
あれは別に、本心でｦﾀにｶｺﾖｸなってほしいのではない。
ただ単に自分が、醜くｳｻﾞｲ連中を極力見たくないから言ってるだけにすぎない。

漏れら紙否定派も同じこと。
ｳｻﾞｲ、醜いものを極力ｹﾞｾﾝで見たくない。それだけのことよ。
まー弐寺に並ばなかったり、他の店行きゃ済むことだが。
それと同時並行で、紙ﾌﾟﾚﾔｰ減らすために、こうして2chでレスしてるわけよ。
まぁその成果は限りなく０に近いのだが。言わねーよりマシっつーことで。

またループするコピペ張ってるよばかだなぁ

>>187

>>ｳｻﾞｲ、醜いものを極力ｹﾞｾﾝで見たくない

一般人は紙使ってビーマニしてるヤシを見たら
『何で紙使ってるんだろう？』って興味を示すくらいで
醜い、ｳｻﾞｲとは思わない。



紙プレイヤーをキモいと思うのはDQNの証拠

>>174
すいません。俺の議論は紙使うことの是非についての
議論のこと言ってたんで
建設的なことを出すということとはちょっとちがってました。

DQNｷﾀｰ!

つまり

批判厨＝DQNってこった


DQNはDQNらしくママンのオッパイでも吸っとけやぁ！

彼女のｵﾊﾟｰｲならHのときよく吸ってますよ

黒い紙ならそれほど目立たないのでは？

>>188
あげんな馬鹿！！

紙使うのは自由だと思うがこのスレにカキコされてしまうような人にはなるなよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1032962074/l50

何が恥ずかしいだ馬鹿。

>>196
紙使うのは確かにｷﾓｲ
けど本人がいいのならそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

否定するなら紙使ってコースやってパスとろうとしてる香具師ところに逝って
「ちょっと待て」
とか言ってみりゃ（･∀･)ｲｲ!!

こんなことだから『弐寺厨』なんて言葉が生まれるんだyp
どうでもいいけどさ。

そう


ど
　う
　　で
　　　も
　　い
　い
よ

で、紙プレイって何なのさ？
すげえ興味あるんで教えてくれ

批判厨が消えたね










そこで削除依頼ですよ

>>202
前スレを最初から嫁

>>204
了解

意見が平行線なだけだろ・・・。
どっちも折れようとしない

あべぽ。

ぴょん

このスレ楽しい

あぼーん

ち　ょ　っ　と　ま　て
否定派は１３９あたりから答えてないぞ
大体コナミ何とかしろはどこいった
荒らすだけ荒らしていなくなるとは・・・・



( ﾟдﾟ)もしかして釣り師・・？

紙使ってるのは見た目がださい。
知らない奴とか指さして笑ってたよ。

>>211
もう終わったんだからどうでもいいじゃん
しつこい男は女にモテないよ



あぼーん

>>212
DQNは帰っていいよ

>>213
これが否定派の現実

じゃあおれが意見まとめてやろうか？
紙否定派
・オプション外の行為。明らかにドーピング
・見た目がキモイ
・実力のなさをごまかせる
紙擁護派
・外見犠牲にして使ってるんだから文句言うな
・スコア上げるためには必須のアイテム
・IRランカーも使ってる

こんなとこだろ

>>212
DQN

>>216
DQNは帰っていいよ

>>216
good job

前スレみてきたけど
画面の上のほうを隠してなんでスコアが上がるのかが分からない・・・
ハイスピと同じ効果？
サドゥンと同じ効果では？
そして、それだと難しくなるだけのような

これはＨＳ３固定の人じゃないと話に加われません

>>220
地元のスコアラーに聞け

あぼーん

>>220
俺もそう思う

糸冬

>>220
遅い曲にSUDつけると簡単になるのと同じ
ようするにHS狂なんだよ使ってる香具師は

誰だ上げてる馬鹿は！

はぁ。
まあ紙肯定派は自分さえよけりゃ
イイって感じだよな。そりゃそうだが

まあ紙使うなとは言わないが
普通に考えて。筐体に無いオプションを使って
高得点を叩きだしてる訳だからね＜普通ではないんだよ？わかる？

普通なら標準装備にしてくれよ？ってね。
そしたら誰も文句を言わないだろ
明らかに今の状況で満足してる奴は
紙を普通に使えて自分さえよければイイの自己中。

>>154
あのさぁ。別に使うなとは言わないから
俺とか気楽に紙のような、効果を発揮出来るシステム
導入して欲しい訳よ。

もう今の状況だとエキスパで個々曲オプションかえてると全く同じ。
BPMお構い無しじゃんか。

まともにそういう難易度も含めてのコースもある訳だし。
何回も言うが　

紙　　は　　あ　　た　　り　　ま　　え　　で　　は　　な　　い

>>227
あんた、ほんとに昨日の人か?
どうも偽者の臭いがするが

>>228
同じだ。
朝まで付き合ってたやんか。

>>227
DQNは帰っていいよ

>>227
DQN

どっちがDQNだ
まともな意見を出したら
だしたらで出した。
でDQN扱い、ほんと自己中ばっか。

>>229
じゃあ、まず139について反論はあるかい？

DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
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とにかくHSがなくなりゃ紙なんか使わなくてすむわけで・・・
NSでないとIR登録できないとか・・・

IRを紙あり部門となし部門で分けるとか・・・

>>235-237
アホ！

>>228
ありまくり。
いくら条件を満たしている。からといって。

紙使用効果を知ってる香具師が全国にどれだけいる
それなりに居ると言っても一部だろ

それだけ効果があるならコナミ側から
紙の効果の説明とかするべきだ。

そういうのも全国共通ではないから
駄目と？少なからず共通に出来る物なら
するべきだと思う。

それもなしに今のIRの現状を平等だと言ってる
香具師の気がしれない。

>>232
DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
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DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN

>>238
NSにしても意味ない。
所詮紙でHS偽装してくる。

DQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQNDQN
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いい悪いは別にして

己の体だけで勝負してくれよ！
小道具や小細工無しでさあ！

って気にはなる

>>荒らし

立場が悪くなると
そういう子供騙しの煽りしか
出来なくなるとか思われるよ。

むしろ思（略

>>246

だからこのスレ終わったんだって







空気を嫁ないお前はDQN





批判するのは構わんが他でやれ

>>コナミなんとかしろ

頭固すぎ・・・

面白そうなのでこちらに誘導してみる

http://jbbs.shitaraba.com/game/376/

すでに煮詰まってるジャンルなのにいつまでも固定観念にしがみつく人間だからな

>>240
説明されたらお前は使うのか？
その情報を手にいれるのも努力のひとつだ

それにだれもIRは平等だなんていってねーよ

まあいいさ。

まとめると
じゃぁ。紙肯定派の意見は。
今のIRは平等で争われてるし。

自分達はコナミが出した条件内でやってるから
BPM無視でエキスパやってるから釜ワンと。

で、恥かしくて紙を使えない奴らは
折角エキスパートでBPM効果を無視出来る
素晴らしい、裏技があってそれを
コナミが許可してるのに、使わない奴が悪いと。

普通にBPM機能を楽しみながらやってる香具師の順位が
明らかに普通じゃない行為で、正確にわからないし
そいつらIRの向上心を無くさせてるけど

俺らは知ったこっちゃないと


紙肯定派はそれでＯＫ？

ではなんで紙を使ってまで
IRを不平等をするんだ？

明らかに他人に迷惑がかかってるじゃないか。
ようするに自分達さえよければ言い訳だろ？

コナミなんとかしろってbmを心から愛してるんだなぁとｵﾓﾀ

>>254
自演

>>252
OK

　　 　 ／￣ ヽ
　　　 　 |^◇^　ヽ
　　　 　（　　　　 ）
　　　 　　''ゝ'''ゝ´
　　　＠＠＠＠＠＠＠
　　　/　 ,へ.__, ,_ﾉ　 ＠
　　　|　-=･=- -=･=-　　ノ
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|

つーか、これ以上紙のことで文句言ったら荒らすぞｺﾞﾙｧ

>>252
＞今のIRは平等で争われてるし
だから誰もいってねー

＞自分達はコナミが出した条件内でやってるから
＞BPM無視でエキスパやってるから釜ワンと。
なにがいけないんだよ

＞で、恥かしくて紙を使えない奴らは
＞折角エキスパートでBPM効果を無視出来る
＞素晴らしい、裏技があってそれを
＞コナミが許可してるのに、使わない奴が悪いと
その通りだね

＞普通にBPM機能を楽しみながらやってる香具師の順位が
＞明らかに普通じゃない行為で、正確にわからないし
＞そいつらIRの向上心を無くさせてるけど
IRは点を争うとこだよ？
BPM機能楽しみたいなら使わずに好きなだけ楽しめ
でも順位に文句いうな

>>257
「普通」の奴の考えなら
筐体にあるオプションのみで
IRに参加して楽しむんだろ

紙はBPM機能を無効化させてる訳だから。
そういう奴らのさまだけをしてるのがわからんのか？

荒らしてもいいですかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかっかかかかかかかかかかかかかかかかｋｋ

おまえ普通　普通って固執しすぎてんだよ
人それぞれの楽しみ方があるだろうが

>>258
普通の奴がやってないから使っちゃいけない
というのが激しく意味わかんないのだが・・・

ルールにのっとってるので非難される筋合いはないね

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

っつーか、紙使ってスコア上げてる香具師は、
それが本当の実力だと思ってんのか？
紙を使って、偉そうに開き直ってるのがウザイってんだよ。

せめて、紙無しのスコア晒してから偉そうなこと言えよな。
どうせ目も当てられないほどのスコアだろうけどな。（ﾌﾟ

荒らすなﾊﾞｶが

>>260
人それぞれの楽しみ方があるなら尚
更そのスコアをIRで登録するな。

個人でスコアをあげて楽しむなら構わんが。

批判厨は氏ねねねねねねねねねねねねねねねねねねね根ね根ね

おまいらが忠告を聞かないからですぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

nfduioghnraeghljgfvoifdmofdgujnrpljrabiperghufcag,dspomvkfodpgfd.ljieheugoiamonajbughbnreijpnumogifdpm9raoiequotpon893quyrnjkg0.o,imghnryt487tyh3jtfekgregregmkrejow,jgnrjmgfdpoieg
ergrejgoirnepjmg.r,jkegprjgrrnbo,p;lfdmkgybuhnifokpl@okinuhkgwpokel,juihy7t49riopuy745ie9rwopt8y97ei0rwpkfoh9ei0pkd;flieouriwe0podf

ufidodpgvmfdkopvfdkbp,fd@bkfdb@lgfdkofdoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

ドーピング

それ以上でも
それ以下でもない気がする

>>265
なぜお前が登録するなと決め付ける？

ドーピングってうるせーな
スコアが上がる手段だろ
紙使ってる奴には勝てないじゃなくて紙つかってなくも勝てないんだろうが
おまえの実力はそんなもんなんだよ
ところで紙使って１５０位あがるってアフォですか？

>>265
それはお前のルール。
それを勝手に公式のルールにするなよ

>>265
お前に登録するなという権利はない

公式が許可してるんだからいいだろうが

知障はカエレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

TAKAによるTAKAのためのスレ
http://choco.2ch.net/test/r.i/body/1034166026/

>>271
せめて。
コナミがそういうオプションを導入してるなら
ともかく、明らかにオプション外の行為で。
スコアを上げてる訳だよね。

それは
筐体のオプションとコースの難易度のみで
楽しんでるプレイヤーの
IRに対しての向上心等をうしなわさせてる
訳だから、いくら個人個人の楽しみ方がある
からって、人に迷惑をかけてまでやって欲しくない。

>>272
オレ2DXやってないんだけど

>>274
もっと穏やかに言え

おまえらにも。
普通に楽しんでる奴らの。
邪魔をする権利はないだろ。

コナミは紙を認めてはいるけど積極的推奨はしてないよね
紙プレイがスタンダードになる事はありえないし

コナミなんとかしろは順位にこだわりすぎだと思いました。

>>277
だったら話に入らない方がいいんでない
つか2DXやってないのになぜ紙がわかる？

>>276
公式が許可してるって言ってるやろが！
お前ｳﾞｧｶだろ

>>270
2DXやらねーヤシが文句言ってんじゃねー

>>279
何で紙使うと普通に楽しんでるひとの邪魔になるのか教えてプリーズ

>>280
だから紙なんかだれも推奨はしてないだろ
使いたきゃ使えってことだろ

「普通」ではないよな
紙貼り付けてプレイするんだから
善悪は別で

>>281
じゃぁ。
IRって何の為にあると思う？
お互いの力を出し合って
競い合ってでる
順位がメインではないのか？

>>279
お前は他人がHSって卑怯だよな。
こっちはNSでがんばってるのに
とか言われたらHS使うのやめるのか？
やめるんだよな？

紙プレイヤーのスコアなんて、パス改造と一緒だろ？

コナミなんとかしろは知障だと思いました

いや、音ゲーやらない立場から見ての意見も必要かなと

>>284
じゃぁ、不正スコア登録すると
普通に楽しんでいる人の邪魔になるか教えてと
言ってるような物。

普通に考えてわかるだろ。

>>288
それは筐体にはじめからある
オプションだろ。

>>289
紙使ってようがそいつの実力だろ
紙使って穴アブストAAA出せる奴とAのやつがいるように。
紙使わなくても出せる奴は出せるし出せない奴は出せない

ドーピングなのは事実でしょ＞紙

>>294
それは別に非難はしてない個人で楽しむのは構わん。
でも
そのスコアを、IRに登録すると
ユーザー全体的に迷惑がかかるからやめて欲しいと。

>>293
だから紙も公式のオプションだってさっきから
言ってんじゃねーか
それが筐体にあるかないかだけの差

「紙の利用によるスコアの問題」
「紙使用に対する感情的・倫理的問題」

をごっちゃにするからまとまりがつかんのだ

>コナミなんとかしろ
前言ってた紙使えば１５０位上がるコースって何？
その順位と点いってみて

だから紙使って穴Vは穴ゲトンAAAだすより
HS3ステルス乱でﾏｸｰｽクリアのほうが１０００万倍くらいすごいん（略

>>300
すごいとかじゃなくて何が起ころうとも人間には不可能

発売元が認可したらフリーズバグや電源落としなんかも正当化されるのか？

>>299
なぜそれに拘る？
今は関係ないだろ？
所詮ゲーセンではやってないから
確証にはすぎないが

7thのAPPERATIONコース等
紙使用で何位上がるか
ぐらいは判るだろ。

批判厨たちよ、おまいらは勝てば官軍ということを知らないのか？
紙使おーが紙使うまいが１位取ればいいんだよ

『じゃあDPを二人でやって登録するのは許されるのか』とか
つっこまれそうだけどそれは明らかにルール違反。
ビートマニアは一人でやるものです。

『それなら紙もルール違反だろ』とかつっこまれそうだけど、
それは公式で許可もらってるからルール違反でもドーピングでもない

確証じゃない。
憶測。意味不明だな

>>292
＞不正スコア
もうこう考えてるやつには分かんないかもな

>>304
神

コナミ公認のオプションって・・・
わざわざ紙持ってきて貼り付けるのを大々的に認めたわけじゃないだろう
あくまでも「不正なスコアとしては取り扱いません」ってだけで

>>304
あんたは１位しか見てないのか？

どーせコナミが禁止したトコで紙使うやつは消えないよ
隠れて使うに決まってる

>>302
あんま寒い仮定出すのはやめたほうがいいよ

勝てば官軍




ｳﾏｰ

>>306
例えだよ、紙推奨派に
俺ら否定派の気持ちを伝えるのに
一番いい。例えと思ったから
書いたまで。

そんなIR参加したくなるか？

さっきから、コナミが公式に認めてるとか言ってるけどよぉ、
コナミからすれば、ああ言うしか無いだろ？
下手に紙禁止とか言ったら、今使ってる奴がうるせぇからな。

しかし、それに気付かずに純紙みたいに言う奴が居るのがウゼェ。
もしコナミが禁止しても、使うの止めないだろうしな。

>>308
同じことだよ。

いや、だから
「紙使うとスコア的に有利だからやめろ」ってのと
「プレイスタイルとしてカッコ悪い・本来のプレイから脱線気味」ってのと
二つの論点があるんだよ
オレが言ってるのは後者の方

>>313
ランダムが容認されている時点で参加しようと思いませんが？

>>315
・・・・

>>314
勝手なこというなよ。

ゲーセン入って紙使ってゲームプレイしてるやつがいたら
普通に引くと思うが

つーか紙なんてモノ使ってまでIR順位上げることにこだわりたくないってのが否定派の本音ですが。

>>309
要するに勝てば官軍なのです

純紙は
コナミが二人プレイを許したら
二人プレイしそうだな。

そんな奴に見えてきた。

別に引いたっていいじゃん。
そんなにひとのプレイに興味があるってのがわかりませんが。

・コナミが認めてるんだから
・コナミが認めてるんだから
・コナミが認めてるんだから
・コナミが認めてるんだから
・コナミが認めてるんだから

そればっか

>>323
あーあ、お前まで寒い例使い出したな
現実味のねえこといってんじゃねーよ

>>319
かってもｸｿもお前は紙使うの止めるきないだろ。
禁止されたトコで本当に使ってるか確かめる術はないんだからな
勝てば官軍と同じ。ばれなきゃイイってやつだ。

>>320
引くっていうか何やってるだろうって考えるが

>>321
ならおとなしくその順位でいろ
紙に文句言うな

>>319
まぁ確かに俺の一方的な意見だが、ひとつ聞きたい。
もしあのQ&Aが無くて、コナミがまだ何も紙について
何も公言してなかったとしよう。
そしたら、他に何か紙が正当だという理由が言えるか？

パフォーマンスの為ならまだ分かるが
スコアアタックに「道具」を利用するというのが
感覚的に理解できない・許せないのが
否定派の意見かな

>>325

・ドーピング
・ドーピング
・ドーピング
・ドーピング
・ドーピング

そればっか（ﾌﾟ

個人的にはランダムの方がよほど理解できませんが

使用すればほぼ間違いなくスコアがあがる道具
コレをドーピングといわずになんと言うのか？

つうか自分で思いついたのか？紙プレイって
他人のプレイみたり本やネットで仕入れたんだろ？

自分で開発して大会かなんかにそんなヤツが一人くらいいれば
面白い、凄い、ですまされるだろうが
こうポンポン増殖されちゃあ嫌だよな
しかも普通とか言ってるし

>>335
意味がわかりません。

>>335
普通って言ってるは否定派だが？

不正なスコアではないが
少なくとも本来のIIDXのプレイからは大きく外れてるよな
それに疑問を抱かなくなった時点でヤバイ

>>330
スコアを上げる一種の方法。
正当性を示す必要はないね

早くなんか言ってみろよ。純紙よ〜？

まぁどうせ、他の紙プレイヤーも、
「他の人も使ってるから」ぐらいしか言えないだろうけどな。
厨房の言い訳だな。ﾌﾟ

紙は公式でも認められてる
公式のオプション。

あの・・なら
なぜ゛筐体に標準装備されてないでしょうか？

>>330
別に紙が正当だとは言ってない
文句を言うなといってるだけだ





トップスコアラーが何で紙使ってるか教えてやろうか？
お前らカスの為のハンデですよ。
紙使ってスコアが伸びると思ったら大間違い
トップランカーはわざわざレベル下げてくれてるのに、
批判厨は馬鹿ですね

前スレにいた、紙使用禁止をコナミにメールで送った者です。
自分が紙禁止を訴えたのは、7スタのAPPEARANCEコースが原因です。
自分もIRに参加（ビート2で80位前後でした。）してますが、APPEARANCEコースだけ
異常にスコア高い人間がいっぱいいました。
極端な例だと、APPEARANCEコースだけの差で負けていたり・・・。
自分も紙使えば、EVENINGが4800→5000のように伸びたり、かなり上位の方までいけそうではあったのですが、
ビート1から必死にがんばってだしたスコアを紙使っただけで200も伸びるのは納得がいかず、
結局登録はしませんでした。なんか・・・IRがつまらなく思えてきました。
どう考えてもドーピングじゃないですか。
長文すいません。

道具という点では、シューティングも連射装置があるがな

>>338
ランダムもそうです

いい加減気付け
紙肯定派、コナミは嫌々黙認してるというコトを。

どうかんがえても紙張ってプレイするなんて不自然だろ。

>>338
本来のIIDXのプレイってなんだよ？

だから何言っても無駄だよ

紙の利用でスコア上がるだろ？→最善の方法を取っているだけ。それに必ずしも上がるわけではない
必ずしも上がるとは言えないんだったら何で使うんだよ→個人の自由

繰り返し

>>343
自分が納得いかないから他の人にやめろってのは意味がわかりません

>>342
SILVは紙つかってスコア「上げて」ましたがハンデなんですかね？

>>339　（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
必要が無いんじゃなくて、示せないんだろ？
もう自分が正当じゃないって気付いてんじゃね〜の？
どう考えても、もう開き直ってるようにしか見えないね。
同じような事言ってる他の紙プレイヤーもな。

>>350
Yes!Yes!Yes!

要するに紙使われると自分の順位下がるのがいやだからやめろってことでしょ？

>>345
ランダムは箇体のオプション内だろムズイ譜面に化ける＝スコアが下がるリスク背負う
かみは箇体オプションにはないだろうが

>>351
だから紙使ったら点数下がるんだって

まあ、これで冷めて弐寺辞めるやつは少なからず出てくる
必ず

>>343
以上に高いってだけで紙使ってるってなんで決めつけてるの？
ただお前より上手い奴がそんだけいただけって話だろうが

要するに不正スコア使われると自分の順位下がるのがいやだからやめろってことでしょ？

>>356
っていうかやめて結構です

本来のIIDXのプレイってなんだよ？


すくなくとも紙を使ってのプレイは
IIDXのスタンダードではないだろうし
開発者も想定してなかったはず

>>354
でも同じ譜面で勝負していることになりませんが

>>354
だからハンデなんだって

もういいよ・・・。平行線たどってばかり・・・。
そんなにスコアが気になるなら一日中２弐寺やってろよ・・・。
だ〜い好きな弐寺を。

>>359
結果、ユーザ数が減って続編が出なくなり自分も困ることに
ならないとも、限らないよ
極端な話だけどね

>>349
自分のスコアがそれで伸びるのも納得いかないし、紙使って自分より上の順位とられても納得いかない
ってことですよ。


てか、IR上位にいて以前から「凄い」って尊敬してた人が、紙無しだと自分とたいして変わらなかった
時のむなしさ分かりますかね？家庭用の話ですが・・・。

>>356
まあそんなこと知ったこっちゃないらしいよ
さっきから、紙肯定派の意見をきいてると。
自分さえいいらしい。

>>360
開発者が想定してなかったらやっちゃいけないのか？

批判厨＝全員童貞

おまいらはやくＳＥＸしろ。
ＳＥＸしたら不正とかどうでもよくなるぞ

>>365
まったく理解できませんが。
HSもやめてみれば？

だから、紙を使ってスコアが上がるか下がるか知らないが
同じプレイとするから問題が出るわけで

普通プレイのIRと
紙プレイ用のIR
二つ作ればいいんじゃない？

俺はＩＲ止めるわ。もう。
家庭用でもﾏｯﾀﾘやってるかね
アホばかり。

>>367
おまえは上げ足しか取れない
知障か。
もっとまともな意見は言えないのか。

>>370
ランダム用、HS用もつくってください。

>>357
APPEARANCEだけで500点差とかなんですが・・・。
他のコースは全部勝ってました。
明らかに紙ではないでしょうか？

>>267
少なくとも好ましい方向の「想定外」とは思えないが
主観だけどな

ここは童貞ばかりですね

要するにオプション別で集計やればいいじゃん。

>>367
少なくとも好ましい方向の「想定外」とは思えないが
主観だけどな

さっきから見てると
肯定派の意見はまともなのは全くないような・・

子供染みタ煽りばかり

ただの口喧嘩になってるぞ（ｗ

漏れは紙使わないが、純紙が言ってることは間違ってないと思う。
漏れもそうだが、紙を使わないﾔｼは理由がｶｺﾜﾙｲとかｷﾓｲとか面倒くさいとか
たとえそれがなんであれ、「自分の意思で」使わないんだから文句を言うのはおかしいと思うぞ。

見た目どうこうってのは、確かに正直なところあんまり良い印象は持ってないが、別に本人の
自由だし、こっちに直接的に被害が及ぶわけじゃないんだから、まぁ生暖かく見守ってるよ（ｗ

＞ｺﾅﾐなんとかしろ
始めの頃に言っていた「それと同等のｵﾌﾟｼｮﾝを用意することで少しでも平等な環境にしろ」
っていう意見には賛成だったんだが、紙使用者を非難するのはちょっと違わないか？
上にも書いたが、漏れらは自分の意思で紙使ってないんだからさ。

紙はＧＧＸのＦＤＣと同じだろ？
開発者は想定していない悪い方向と思われるプレイスタイル

>>374
それでも勝ちたかったら勝つために紙使えばいいじゃん。
それが自分のポリシーに反するならしなきゃいい。
でも相手に自分のポリシー押し付けようってのは傲慢じゃないか？

>>366
それは否定派にもいえるな

自分が納得できればそれでいい。
でも納得できないから紙を叩く

明らかに、不自然な
この状況を知らせる為に
コナミにここのURLをメールで送りました。

>>368　そういう低脳なレスはやめろ。ｱﾌｫが。

さっきから言ってるけど、肯定派はもっとマシな事言ってみろよ。
骨髄反射レスばっかしてねーでよ？

喫煙と嫌煙の論争みたいになってきたな

「タバコの煙うぜえよ」
「灰皿置いてる＝ゲーセンが認めてるってことだよ嫌なら帰れ」
「灰皿置いてるのは仕方なくでしょ？どんどん吸ってくれって意味じゃない」
「そんなに嫌なら禁煙のゲーセンいくか煙に慣れろ」

このスレの肯定派なんかＫＯＦ９７とかで平気で暴走庵とか使うタイプ
勝てばいいってセリフからよく伺える

>>385
オマエモナー
つうかあれが紙肯定派じゃないかもしんないだろ
否定派が騙ってるだけかもしれんよ

紙使う人は自分の実力でIRにのろうとわ思わないのん？？？
のればいいの？

>>380
おおむね同意だが

＞たとえそれがなんであれ、「自分の意思で」使わないんだから文句を言うのはおかしいと思うぞ。

俺たちが自分の意思で「使わない」のではなく
肯定派が自分の意思で「使ってる」
の間違いでは？
意味は同じかもしれんが
普通は使わないんだから意識して「使わない」と思ってはいないよ

ランダム使う人は自分の実力でIRにのろうとわ思わないのん？？？
のればいいの？

>>931
乱穴Ｇ２でＡＡＡ出してから言って下さい。そんなセリフは

ランダムは運！！
だから乱は別に集計・・・

>>380
スゲーいい事言ってると思う

なんかこのスレ見てると
イライラしてくる
不毛だし

お気に入りから消した方が良いかな、、

>>390
少なくとも紙の効果を知ってながら使わない批判派は
自分の意思で使ってないだろ

平等にっていうんならランダムもだめじゃん
だって運の要素が強いし

>>396
効果知ってるからこそ使わないんだよ。
わかるかなぁ

>>382
確かにそうですね。
自分の考え的には、紙つかってだしたスコアは「実力で出したスコア」ではないので、
とりあえずあきらめようと思います。
紙の存在を知ってからIRがおもしろくなくなったのは確かですが・・・。
それでも自分は紙無しでがんばってみます。
ぜめて、紙つかってる人はコメントに「紙使用」位は書いて頂きたいものですが。

やっぱり禁煙嫌煙論争と同じだ

普段はそれほどむかついてもないし
お互い相手を咎めたりもしないけど
やっぱり不満はあるから
こういうところでお互い罵り合いになるんだよな

正直紙つかうのだりぃ

>>398
すまん、よくわからん

つーか正規譜面自体ほとんど当たり譜面
乱かける理由ってのはどんな譜面にも対処できるようにする＆正規が外れ譜面だったばあいあたりが来ること願う程度だと思うんだがね。

少なくとも
余計な問題を持ち込み
スコアラーの熱を冷めさせた原因ではあるな＜紙導入

>>392　前スレの二番煎じか？ｗ

純紙は間違いなくｱﾌｫだな。
効果知ってる奴全員が使うと思い込んでるし。
そういうとこがウザイってんだよ。
自分の価値観押し付けてんじゃねぇ！

>>399
ただ書いてもらって俺は紙使ってないでこれだけ出してるんだほめろっていいたいんだろ
本音を言えよ

>>406
そういう無意味な煽りやめろ

紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！
紙もHSも乱も禁止にしろ！

>>406見たいなのばかりか紙プレイヤーは
コレだからＩＲに萎えるんだよ

紙使わない奴ってただの嫉妬だろ？

漏れもIRは全くやる気が起きない・・・
今回から参加しません。

>>410
だから低レベル煽りやめろって

紙使えばスコア伸びるんだから使えばいいじゃん
なんで使わないの？

どっちもいいんじゃないの？
ここで言っても肯定派はやめないし
否定派のほとんどもその場では言う勇気はないんだから
不毛だろ　らちがあかんよ

>>410
オマエはマジで言ってるのか。

もともと参加してない俺にはどうでもいい話なんだが。

紙使えばスコア伸びるんだから使えばいいじゃん
なんで使わないの？

最近の弐寺は
　紙　ま　で　つ　か　わ　な　く　ち　ゃ　な　ら　な　い　の　か　

>>410はshit

紙使わない奴ってただの嫉妬だろ？

>>418
強制してる奴はいないが？

>>420はshit

>>413
それ言い出したら2人プレイもコナミが認めればオッケーになっちまう
それで高スコア出して意味があるのかどうか、、、

>>390
そうなのか？漏れは正直なところ、「使いたいが恥ずかしいし持ち歩くのが面倒だから使わない」
んだけどな。ｽｺｱよりも大事なものがあるって自分で判断しただけ。

>>396=純紙
上にも書いたが、少なくとも漏れはお前の言う通りだ。

紙使えばスコア伸びるんだから使えばいいじゃん
なんで使わないの？
紙使わない奴ってただの嫉妬だろ？

面白いなこいつ

>>421
だって紙使わないと高スコアラーに太刀打ちできないんでしょ？

筐体の縦幅を短くすりゃいいじゃん

>>423
だからそういう寒い例はやめろっての

>>414
だからそういうコト言って
ちゃかして逃げるなよ。

ここのアドレスをコナミに送ったから
なんらかの対処があるかもしれない。

つかそうじゃないとIRもう参加しない。
やる気おきない。

427
画面の縦幅ね

>>423
極例すぎるって

>>428
だからお前も揚げ足取りやめろや

もうここスレの「一部の」紙プレイヤー相手にするの止めようぜ
時間の無駄だよ
つーか嫌気がさしたから俺はＩＲもうやらない
否定派もそれでいいじゃん

>>430　前スレの>>1だろ？ちょっとは空気読め。

>>431
でも紙プレイはオッケーで二人プレイはダメってのも
よくわからない
曖昧な境界だ

なんで紙否定派の人は紙使わないんですか〜？

>>436
低レベル煽りやめろ

>>433
いちいちそんなこと言いに来て、なにがしたいの？

>>434
スマソ

>>435
ムキになるな。素直に認めちまえって
楽になれるぜ？

>>431
極例かねぇ・・
否定側から
見ればそんなにかわらないような。

空気は読まずマイペースに・・・

>>442がいい事言った！

>>428　やめてほしけりゃ、納得させてみろっつーの。
否定派から見れば、紙プレイヤーはコナミが禁止しなけりゃ
スコアのために何でもするようにしか見えないんだよ。
いい加減分かれよな。真性か？

>>442　叩かれるから、今はやめとけ。ｗ

>>435
それが本来のプレイスタイルが違うって言うんだよ

ていうか純紙ってただの煽りじゃん
発言見てたら
もしそう思ってないんだとしてらさらに悪質だけど

コナミま〜だ〜？

こんなところでごちゃごちゃ逝ってるくらいなら
その時間を自らの基本性能を向上させるのに割けｳﾞｧｶ共

>>444
コナミが禁止したトコで無駄だって・・・。
禁止してるにもかかわらず絶対に使うやつがいるから。
ＰＡＲ厨と同じ

いいねぇ。この雰囲気

>443-444
後にしとくよ〜ん

>>449　分かってるよ。もうどうしようもないって。ｗ
でも一応、コナミが禁止したら、俺らがやりやすくなるし。

>>450　俺も。楽しくてしょうがない。ｗ

すでにこのスレのせいでＩＲに嫌気がさして4人程度ＩＲ辞めています
ＩＲ続ける人はこれ以上このスレに踏み込まないことをオススメします

>>452
ゾクゾクするよなｗ
たまんねぇ。

(･∀･)ところで紙ってなんですか？

スコアを上げるためになんでもする
という観点からは
紙も二人プレイも同じだな
ただ、コナミは紙プレイに関しては禁止はしていないが

>>449
少なからず。
そういうシステムを導入するコトは可能な筈。
そんなにむずかしい物ではないと思うし。

紙が原因でＩＲ辞めたやつの数→？？

正直、どうでもいい香具師の数→(１)

紙が原因でＩＲ辞めたやつの量→１０ｔ

>>454　（・∀・）ｶｴﾚ!ｗ
>>457　まぁ、お前が建てたスレが諸悪の根元な訳だが。ｗ

紙プレイって
紙を使ってる時点で
スコアが上がろうと下がろうと
「自分の実力」ではないわな
別のものが介在しちゃってるわけだから
それが有効か無効かはともかく
本来のプレイと、ある種異形である紙プレイが
IRのスコアで同列であるというのに違和感を覚えるわけだ
紙プレイはやっぱ別コース集計だな

やっぱコナミが動かない限りＩＲ人口はHELL！！

前から不満はあったよな・・
紙については。

460
俺はいい紙の造り方が知りたかったわけで・・・（汗
いつに間にか討論に・・・（泣

>>461
だから、本来のプレイの定義を述べてくれって

紙使って逆にスコアが下がる香具師もいるぞ。
紙使えば全員点数上がると思うな

肯定派居なくなったか？つまんねぇ．．

俺はUeKs5ChwUQが好きだ
こいつはいい奴だ。俺が保障する

>>467
否定派に感情でしか書けないやつが増えてきたので
当然かと

>>465　てめぇが初めてIIDXやったときのこと思い出せ。
>>466　だから何？関係無いね。

いい加減、まともな事言える奴居ないのかよ．．

>>470
おちけつ！

>>470
曖昧すぎ。なに言っての？

もう一人ＩＲ参加止めるやつが出てきそうな雰囲気だ・・・。
すごい・・。殺伐し過ぎ・・・。

>>472　バカすぎ。何言ってんの？

>>461
あの〜、そろそろ答えてほしいんですけど

煽りに無視って効果絶大ですね。

>>475
お前人が言ったことの揚げ足取りしかして無いじゃん

じゃあ逆に聞くが
本来のプレイの中に紙プレイは入ると思うのか？お前は

>>478
一人でやってるので問題ないかと
DPを２人でやるのは明らかに反則だと思いますが

>>476
こいつらに何言っても無駄だって
マジで答えないもん。煽りだけ
ま　さ　に　感　情　論

人を使わなければどんなことしても点数上げていいと思います＾＾

ＰＡＲで解析しても一人プレイだから問題ないですよ！（ｗｗｗ

熱いですね　みなさん

正直いって、紙を使う使わないでここまでの討論になるとは考えても見なか
った・・・。　（あくまで俺の考えだけど）根本的に使う使わないは自分の
意思だと思うけど、紙を使っている人が使ってない人に対して煽るのは、か
なりムカツクと思う。　俺のゲーセンには紙を使えばスコアがそこそこのび
るけど、使わなかったらまったく点数がでない人がいる・・・
その人は、紙を使わない俺に対して、例えばspicaで勝負してたまたま俺のほ
うが点数低かったとき「点数ひくい」とか「ミス多い」とかズケズケ言って
煽る！！　そんでもって俺が「自分紙使ってるし・・・」とかいうとキレル
最低なひと・・・（いちおう知り合い）ほんとにムカツク！！

>>484
なら使ってない人は使っている人を煽ってもいいんですか？
ここはどっちかというとそっちのほうが多いかと

>>479
じゃあ下手な友人とDP二人でやるのはOKですかね？
友人使用プレイで必ず得点が上がるとは限らないので

不毛な争いだなぁ・・・
自分的には、めんどうだからIR紙禁止でも構わないだけど・・・

>>476>>480　もうどうしようもないね。
どっちが煽りかも分からないなんて．．

それと、>>479で言ってるのは、
EASYやAS付けて「クリアしたぜ〜」って言ってるのと、
同じだと俺は思うけど、それはどうなの？
まぁちょっと関係無いけど。

>>480
そうですね。なんか一気に煽りレスが増えましたね

>>484
そんな香具師と付き合うな。紙仕様者としてそういう香具師は許せん。

>>WTR氏
鶴の一声おながいします

紙はアリ
二人プレイはダメ
どっちも五十歩百歩だとおもうけどな
たまたま紙プレイと二人プレイの間にコナミが境界線を引いただけで

>>487
だがこのスレですでに何人か嫌気がさしてＩＲ止めたやるがいるのも事実・・・。

>>486
あの意味がわからないんだけど。
DP２人はだめっていってるんですが

>>494
無駄だって。どうせ答えやしねぇって。

485>>
そうは、言ってない。　ただ俺のまわりのムカツクやつを挙げただけだよ。

>>488
あくまで俺の定義なので・・・

ちなみにクリアならEはあり。ASは無しって感じです

結局否定派は僻みでしかレスしてないから、まともな意見でないな

468
感動した！

WTR氏
神さまの紙製造法きぼんm(＿)m

>>494
なんでDP2人はダメなんですか？
公式IR登録のためなら不正だからダメだと思うけど

コナミ側が紙の効果を理解しないと、
何らかの対処は無理だろう。

紙使用で爆発的にスコアが伸びるって事は、みんな同意なんだよね？
まずはコナミがこの事実を把握しないと何も始まらないと思うんだが。

このスレのアドレスをスタッフに本当に送ったのなら、
この問題は解決済みだけどな。

EASYって体感できるほど効果ある？
つけたときとつけてないときの違いが体感じゃ全く分からないよまじで。
初心者救済の意味もこめてもっと体感できるぐらいにしたほうがいいと思うんだが。

>>487　ここには来ない方がいいと思う。変に巻き込まれるし。
紙プレイヤーの一部は、TOPRANKERも使ってるから
別にいいとか思ってる人も居そうだし。
全部がそうとは思わないけど。

>>489　馴れ合ってないで、早くまともな意見を言えよ。
別に煽ってる訳じゃないんだぜ？
どうして紙使ってもいいと思ってるか、聞きたいだけなんだけど。

>>498
だから嫉みとか僻みとか、決め付けるなよ
煽りにしか見えん

>>470
曖昧すぎ。なに言っての？

に対し、

>>472　バカすぎ。何言ってんの？

どうやら討論する気はないようである

>>491
この状況下では・・・

>>493
HS導入で嫌気がさしてIR辞めた人もいるぐらいだし
IRは義務ではないでやるやらないは本人次第で

純紙は勝つためには手段を選ばないタイプ。
つまり糞野郎。

だがこんな言葉もある。

勝てば官軍。

まぁとってもﾇﾃｷ

否定派が恥ずかしいから紙使わないとか言うのはわかるんだけどさ
それを他人に強要しようとしてるのがオカシイんだよな
で、そこをつかれると逆ギレ
「嫌気がさしたのでIR辞めます」
もうワケわかんねーよ（藁

>>503
むしろなんで使っちゃダメなの？

>>506
すでに「楽しくできるＩＲ」じゃなくなってしまったんじゃないか自分は思う。

否定派が恥ずかしいから紙使わないとか言うのはわかるんだけどさ
それを他人に強要しようとしてるのがオカシイんだよな
で、そこをつかれると逆ギレ
「嫌気がさしたのでIR辞めます」
もうワケわかんねーよ（藁

ようは価値観の違いやん・・

>>508
マジレス
お前みたいに意味なく煽るようなやつと同じ土俵で戦ってると思いたくないからやめたんだろ

なんか肯定派と否定派が交互に増えて面白いですね

とりあえず人のやる気は奪わないで！！やる気奪うのは好かん

勝つために工夫をするのは当然だと思う。
どんなスポーツだって規制スレスレの工夫をしている。
トップを狙っているヤツに「勝つためにはなんでもするのか？」というのは愚問
出来ることをしなければ負けるのみ
ルールで禁じられてることは許せない(DP二人プレイ等)が、そうでなければ何の問題もない

>>508
紙を使ってまでスコアを上げたいか否か。

結局はこの違いだよ。
そこまでしてスコア上げたくないって人はIRやめたくもなるでしょう。
この感情が理解できるかどうかはその人の人間性しだい。

>>511
強要というか
IR高スコアラーに紙プレイが多いってのに違和感感じるんだろ多分
いつのまに紙使うのが普通になっちゃたんだろうって感じで
IRしないからしらんけど

>>513
煽りじゃねぇだろ、正論だろ
どこが間違ってると思う？
答　え　ろ　無　視　ば　っ　か　り　じ　ゃ　な　く　

>>515
なんか凄い自分勝手なこと言ってるな・・・
議論の余地無し

一枚の
紙がスコアを　狂わせる
人の討論　　
しずまることなく・・・　　くだらない１句でした・・・（汗）

>>508
紙を使ってまでスコアを上げたいか否か。

結局はこの違いだよ。
そこまでしてスコア上げたくないって人はIRやめたくもなるでしょう。
この感情が理解できるかどうかはその人の人間性しだい。


いい事言った！！

>>516
そのルールがあやふやなんだよな
コナミが紙プレイを認めたものの、これほどまでに否定派が多けりゃ
禁止になるかもしれないし

おまえらに言いたい事がある。


　　　　　　　　　　IRは自分との戦いである。
相手と戦うものに見えるかもしれないが、本質はそこにない。

>>519
どこが正論なの？
お前のほうが煽ってるだろ

>>516
微妙だけど自分は同意かなぁ?
自分7thの時に地元の皿が軽すぎて点数落ちるので
皿に紙を噛ませて重くしてスコアタしてました・・・

これって筐体改造?

しっかし、否定派はワガママなの多いなぁ
>>515はその究極だ
結局自分だけの一方的なルールで勝負してもらって自分が勝ちたいんでしょ？
勝てないだろうけど

>>503　すまんが、俺は今まで使うなとは1回も言ってないぞ。
誤魔化してるように聞こえるかもしれんが．．
でも、どっちかと言えば否定派だから、マジレスすると、
「みんなが紙を使わずに、IRに登録しようよ」って言いたい。ｗ
まだ使ってない人の方が多いだろうし。

実際には無理だろうし、どうしようもないのは分かってるので、
ツッコミは勘弁。あと、乱とHSは別問題ってことで。ｗ

結局IR上位陣は言うほど紙に拘ってないだろ。
やれば普通に伸びるだろうし。楽できるからってのはあるだろうが。

あってもなくてもかまわないものなのにそこまで固執する奴らは
一体何なんだろう。ムキになってまで楽したいのか？

俺個人はやりたいやつは使えばいいと思うけど。

>>525
正論じゃないと思うならどこが違うか言ってみろ

>>512
＞ようは価値観の違いやん・・
ホントはそれで終わりですね

ボディービィルダーだってプロテインとか使ってんでしょ？同じ事じゃないの？
紙だってハイリスク、ハイリターンだと思うよ(人によるが)紙プレイって一般人に白目で見られるからねぇ〜

単純に
IIDXのIR高順位者がみんな紙使ってるって「絵」を想像すると激しく萎える
ただそれだけの事なんですよ
ルール議論より感情・感覚論なんです

逆ギレで
IR辞めます？
は？いい加減にしとけよ
誰のせいで辞める気分になると思ってんだ？
IRを無茶苦茶にしてるのは紙をなんか卑劣な手を
使って点数馬鹿上げしてる奴がでてきてるからだろ
わけわかんねーのはおまえらだよ。さすがにいい加減にしろ。
上手いとか関係ない。個人でやるのは勝手。
IRはおまえらだけのもんじゃない。

普通にプレイして登録しろ。道具を使って点数あげるなんて
不自然。ドーピング。不正点数とかわらんは！！

>>526
壊したり、後からプレイする人に迷惑がかからなければいいと思う

髪…前髪をひさしに固めて視界上部を遮り仮想Sudden

　こ　　れ　　な　　ら　　も　　ん　　く　　な　　い　　な　　？

>>512
＞ようは価値観の違いやん・・

全くだ。使いたい奴は使え。
俺もケチつける気は無い

>>527
とりあえずさ。
否定派としてすべての人間を指すのをやめてみようよ。
個人個人で違った意見もってる人間なんだからさ。

>>533
そんな自分勝手なこと言われてもレス不能（藁

>>536
スネ夫か。
それこそ辛いものがあるだろ。

>>536
も　ん　く　あ　り　ま　せ　ん

>>536
帽子被ったほうが早いかと

スコアを上げるのに
指捌きを練習したり
速いスピードになれるってのはわかるけどね
紙は、そりゃあ楽だろうけど、、、
うーん、、、

だからなんで否定派は突っ込まれると無視すんだよ！！
答　え　ろ　！

>>534
なんかさ・・・
俺は紙使わないし、否定もしないけどこういう意見を見ると泣けてくるな
お前のわがままな価値観を人に強要してるだけだ
議論にならないから帰っていいよ

>>530
逆ギレして「ＩＲ止めます」じゃなくて
「お前のようなやつがいるのでＩＲ止めます」が正解だよ

>>539
いや、だからそれが否定派に多いって事言ってるんじゃん？
なんで藁、とか煽るわけ？そこで

>>534
おまえ可哀相な奴だな・・・
大人になれよ

IRやってない人にとってみれば
「見た目がｷﾓｲやめろ」
って意見になる。

IRやってる人にとってみれば
「全ての人が同条件下でスコアを競い合ってこそのIRではないのか？」
って意見になる。

そりゃまとまるわけねぇわ。

>>543は勘違いしている
指が動くは大前提で紙の効果が出る
過去Log読んで出直して来い

とりあえずＩＲはレベル高すぎるので俺が上手くなるまで見送り！

俺は紙中立派ということで…というか紙使ったことねぃ

>>534
IRはおまえだけのもんじゃない。

>>544
ルールとしてコナミが認めちゃってるから反論できないけど
感情的に納得いかないから

>>545
俺が言ってるのはワガママですか。

>>553
なるほど。

とりあえずDJ　TAKA降臨きぼんぬ。


GOLIでも可（ｗ

>>553
お前のご機嫌を伺いならがIRをやらなければならないのか？

たかがゲームするのに紙まで持ち出したかねえよ

６段のＴＡＫＡが降臨したトコじゃ議論はおまらないような
スタッフ中唯一難曲が叩ける髭降臨キボンヌ

>>557
文が繋がってないですよお兄さん

おまいらにこの言葉を贈ろう。

「　必　死　だ　な　」

紙使うのはめんどくさい。ただそれだけ。

髭って2chやってるの？
GOLIは確定だろうけど

つまり、紙プレイをコナミが認めちゃったのが納得行かないって事なんだよね
だからここで否定派と肯定派が論争しても、、
まずコナミに紙プレイの是非を改めて確認してもらってから

仮にコナミが「紙禁止」って言っても無くならないよな
常連全員グルになってやる店だって出るさ
そもそも、基板や筐体を改造するワケでもないから禁止する理由もない

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./

コナミが紙の効果を知り、紙で簡単にスコアが上がってしまうことに解対しての意見聞かないとどうしようもねえんだよ

紙禁止してもどうせこっそり使われるからコナミは許可した！
とか思えてくる

納得できないからって紙を叩くのは
やっぱ、駄々っ子にしか見えません

否定派はマトモな意見出せないの？
「僕のやる気がなくなっちゃうんでちゅ！」だけじゃ紙廃止の理由にならないよ
ちなみに俺は紙使わない
恥ずかしいから…

でも、今は否定派のレスのほうが恥ずかしい

>>568
ああ、なるほどね。
防ぎようがないからな。
禁止にしてもばれなきゃいいわけで

そっくりそのまま返してやる！！
おまえらは人間のクズまともに文を読み取れ
なぜ何度もちし知障害に俺が説明しなくてはならない。

IRは2DXの筐体にあるオプションで。
ユーザー同士で。正々堂々順位を争う物！！

おまえらは、エキスパート曲のBPM無視をして極端に
スコア点数等をあげている。

これがどういうコトかわかっているか？
エキスパートはオプションは一切かえられずに
一曲一曲のBPM差等で難易度が上がってるコースが幾つもある
それをおまえら、BPM無視で一曲一曲
HSを代えられる行為以上の方法を使って（紙使用のコト
それをIRに登録してきている。

普通に筐体のみのオプションで真面目にやってる奴らの気持ちがわかるか！！”
おまらに！！不正スコア登録されてるのと同じ！！！！
これはIR全体の問題だ！！IRを自分の物にしているのは俺とおまえらどっちだ！！
これをワガママとか言われて黙ってられるか！！！
とりあえずマジで死んでくれ。

>>569
世の中の「納得できない事」に対して「感情の発露」を行なうのは「だだっこ」なのか？

どっちにしろ、今のままじゃどうしようも無いからな．．
せめて、コナミがなんらかの対策（？）を打ち出すまでは。

例えば、段位認定と同じで、HS以外を無効（HS以外を付けるとパス出ないとか）
にすれば、乱の問題は解決するし。

>>570
えっと・・・矛盾してます

駄々っ子534タン大暴走

紙否定派は、紙使用でスコア伸ばすのが気に食わない
　　　　　↓
なぜなら平等ではないから。
　　　　　↓
じゃあおまえらも使えばいい
　　　　　↓
　　　 回答なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お前らが浜崎嫌いなのもほとんど感情が占めてるだろ
それ否定されてもねぇ

>>570
ROMってたオレの意見を言わせてもらうと
「別に使おうがしったこっちゃないが
なんかしらんが不愉快」
こんなところかな・・・

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./

箇体にセンサーつければ紙禁止も可能なわけだが

>>579
俺も・・・

紙否定派は、紙使用でスコア伸ばすのが気に食わない
　　　　　↓
なぜなら平等ではないから。
　　　　　↓
じゃあおまえらも使えばいい
　　　　　↓
　　　 回答なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

↑
なんでﾊｧ？なんだ？
否定派が紙使用を「卑怯」と位置付けてるんなら
「お前らも使えばいい」に対して賛同しないのは当然だろ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./
http://l./ http://l./ http://l./ http://l./ http://l./

ようするにアレだ。
否定派はお子様で僕ちゃんの感情に周囲が合わせてくれないと不満なんだな。

おまえら。
>>574
に


ま　　と　　も　　な　　　反　　論


をしてみろ。
厨な煽りはいらんしね。

ドーピングと同じ効果が出ると分かってるもの堂々と使いたくないんだよ
コレでいいかい？

>納得できないからって紙を叩くのは やっぱ、駄々っ子にしか見えません
世の中の「納得できない事」に対して「感情の発露」を行なうのは「だだっこ」なのか？

>>570
前から上がってるけど。

筺体にあらかじめ用意されたオプションを使用しているならわかる。
叩く理由もない。
が。
紙はそれらのオプションとは別物であろう。
そして個人差はあれど、スコアが伸びるものである。

オプションとして用意された物（あえて公式ルールといってみる）を駆使して戦うのはわかる。
しかし、ルールにないものを使うというのはどうか。

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>>583
ルールの範囲内のことに「卑怯」とか言っても意味無し
使わないのも勝手
使ってるヤツに対してキレてるのが異常

>>585
だからなんでそんな煽りみたいな感情を逆なでするような極論を吐くわけ？

>>591
ルールの範囲内ならこれほど叩かれない。
ＯＫ？

534は真性のアフォだな
>>547に何の反論するんだよ
コナミの見解が出たらその時に対応するだけだろ

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>>587
そんなに甘くない
そいつの打鍵能力以上のスコアは絶対に出ない
ALLピカグレが出るPARとは根本的に違う
自分で叩き、皿を回しているのだ

ああそうだな納得出来ないなら
俺も家庭用IRにPERを使って。
不正登録するぞ。
それなりに手を抜いて上位にかなりくいこましてやるよ
これでもバレなきゃ意味なしだろ？

納得いかない？

しるかよおまえらも同じコトしてるんだから
めちゃくちゃにしてやる。

>>588
感情の発露ではなにも変らないと思いますが

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>>577
俺の回答を提出してみよう。

用意されたオプション以外の物を使うのはルール違反だと思うからだ。

そしておまえの回答を予想してみよう。

「じゃあ紙使用者はほっとけよ」

…

なんの解決になる？結局平行線を辿るんだ。

>>592
否定派が厨なレスつけるから

何度も何度も何度も何度も言うが。
紙が卑怯かどうかとかは別にどうでもいいんだよ。
紙そのものじゃなくて、紙プレイヤーがｳｻﾞｰな訳ですよ。
使うのが恥ずかしいんじゃなくて、見てるこっちが恥ずかしくなるわけよ。
それだけ。

「じゃあ見なきゃいいだろｳﾞｫｹ」だと？　ああその通り。
だが、このスレを見て紙プレイヤーが1人でも減りゃあ、その分ｳｻﾞｲものを
見る確率が減る、つまりは俺様の精神衛生に良い。それだけのことよ。

何度でも繰り返そう。
俺らは、心の中で紙プレイヤーを思いっきり嘲笑、侮蔑しているということを。

50人くらいPERで埋めてやるよ。
マジ潰してやる。氏ね。

HSの時も卑怯だって意見は多数あった
時代の流れかどうか知らないが最近は、あまり聞かない
喫煙スレと一緒で解決しないだろうね

>>597
いいよ
もうメチャクチャになってるから（藁
アーケードの上位陣は誰もやってねーだろ？最初から
イカサマ横行はわかっているんだ

そんなに順位が大切ですか？
自分の点数がだいたいこれくらいで、AAA取れたから満足とかいう
意見もあると思うんですが。
俺は個人競技だと思ってやってるんで。
紙使いたい人は個人競技だと思って使えばいいし、紙使ってない人は
悔しい気持ちを練習に向けたらどうですか？
紙使わなくても上位に入ってる人いるでしょ

>>598
だからそうやって揚げ足とるなや・・・
つまり納得できないことに対して意見や反論をするのは当然でしょって事よ
それをするなってなら掲示板やここも何の意味も無いじゃん

>>596
ドーピングと同じだよ
打鍵能力に結びつく「譜面解析能力」を伸ばしてるんだから
アナボリックステロイドと何も変わらない

>>600

>用意されたオプション以外の物を使うのはルール違反だと思うからだ。

こんな自己中な回答出されても意味が無い

>>607
今の否定派は「反論」できていない

>>596
それなら紙なしでスコアだせよ。
自分で叩き、皿を回していても、目に入ってくる情報は違うだろ?

>>606
IRは何の為にあるか一から考えろ。
順位で成り立ってるコトを。
その順位を暴落させる紙使用がどれだけ

普通にプレイさせてる香具師のやる気をなくさせてるか。

だからおまえらに。家庭用で味あわせてやるよ。
文句は言わせないおまえらがしてきたことだ。

>>601
少なくともｵﾚは真剣に考えてレスしてるのに
なんで煽られなくちゃいけないのかわけわからん
否定派の厨なレス、というが
それが否定派の総意ではないし
肯定派の自演かもしれんだろうが

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頑張ってPAR使いまくってください（ﾌﾟ
どうせ、君以上のPAR野郎が上を行くだけ

煽る訳じゃないけど、今更IRでアツくなれるってのは羨ましい。

とりあえずここはHSだけで勝負しよ！

>>609
その解答を「自己中」と決め付けるアナタのレスも
アナタの主観でしょ？

>>607
感情の発露するのは別に良いんですけど
どうも議論する気もあまりないみたいだし
煽りばっかだから
やっぱ駄々っ子みたいに見えちゃうだけです

駄目だな。
どう考えても意見がかみ合うとは思えん。

日朝会談みたいだ（ｗ

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PS2版でマジメにスコアアタックしてるヤツなんかいないよ
リア厨でもPARの存在は知っていて、効果もわかってる
俺もとりあえず登録しているけど、順位はどうでもいいよ
アーケードのIRとは全く違うな

空気読めないようで悪いが質問。

紙を使う人は初見で満足するスコアが出るのですか？
私は帽子SUDDENですが、かなりやり込んだコースでしか
効果が表れません。

最後に、某氏が言っていた。
「IRは自分との戦い」と。
だから順位なんか気にすんな。

ようするに弐寺に命掛けてくださいってことです
そこまで紙が好きなら俺はもう止めませんよ

>>617
仲間内でそういう勝負をするのは面白いと思うが、見ず知らずの人間に強要するのはどうか？
段位認定はHSだけの勝負になるけどな

紙使ってるやつがオレより実力無いくせにＩＲの順位がオレより上でむかつくって言ってるそこのお前！

実はお前の方が実力が下だったってことだ！

>>618
アフォか？
主観じゃなくて客観的事実

>>619
それはアナタにも言える事
質問をあえて質問で返したりしてる場面が何度かあった

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>>627
それが主観だといっている

>>628
そうですね。すいません

>>609
そっくりそのまま返してやるよ。
紙使って自分のスコアが上がればそれでいい？
何言ってるんだこの自己中が。

ほら。結局お互いが分かり合う事は絶対にできないんだよ。
絶対にな。

>>623
紙使ってますが、初見で満足するスコアが出ることなんて、まずありません。
何度もやって譜面とタイミング覚えてIR終了前にやっといいスコアが出る。
「自分との戦い」ってのは賛成

紙にこだわりはしないから、もしコナミが「禁止」っていったら止めるよ
こっそり続けることも可能だけど止める
今はワガママ理論を押し付ける否定派が嫌い

妊娠と出川以上に水と油だな・・・。

>>625
とりあえず一回皆平等に争える場がほすぃ

「用意されたオプション以外の物を利用するのはルール違反である」
のが「自己中」
であるのが「客観的事実」？

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結論

IRは自分との戦いであり、他人とスコアを競い合うものではない。
もとい、他人とスコアを競い合う事はもう不可能になった。


OK?

>>630
ほんとにアフォだな
自分勝手なルールを押し付けてるヤツに「主観は意味ない」という意見が読めないのか？

こうやってみんなが言い争ってるこのｽﾚをコナミの人間が見てほくそ笑んでいる姿が目に浮かぶよ…

IRもうやーめた

紙を使うプレイヤーが幅を利かせてるのは
喫煙者が幅を利かせてるのとよく似てるな
否定派が何も言えないのも
かくいう漏れは否定派(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1st当時はHIDDENなんかなくて新聞紙をゲーセンに持っていっｔ（略

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筺体の紙を引っ掛ける所のアミに高圧電流が流れるようにしてはどうか？

他人や自分のスコアが虚であるＩＲに存在意義はあるのか

筐体にないものを使ってるんだから
それもスコアが劇的に上がる物。

普通に筐体のみでプレイしてる側にとって
こういうことをIRでされると圧倒的に迷惑。

これを文句言うのがワガママですか？
どっちが迷惑をかけてるんですが？

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>>643
幅利かせてる？
どの辺が？

筺体のﾓﾆﾀｰから上を全て取り去ってしまえ

>>636
気持ちはわかるが、プレイヤー全員の賛同が得られるか、メーカー側の対応で強制されるかしないと無理
とくに前者はありえないよな・・・
で、後者も期待できない状況で言ってもむなしいだけだと思う。
まぁ、俺は賛同するよ

>>640
自分勝手なルールに見えてしまうならもうどうしようもないよ。

>>647
「スコアが虚である」

何を持って実として何を虚とするか…
非常に難しい問題だ…

結局は、順位なんか気にせずに、音楽を楽しめっ

>>650
たいがい2CHでは
喫煙者・紙プレイヤー
が議論上強いって事です
喫煙も紙プレイもルールとして認められているので
議論になると否定派は負けちゃいます
でも否定派は気の利いた意見が言えないだけで
煽りしかできない馬鹿だけじゃないのをわかって欲しい・・・
どうしても感情論になっちゃうけど

だからモニターにセンサーつけて髪やタオル使ったらブザーなるようにすれ
知能犯出てくるまでは安心ＤＡ！！！！

紙無しだとどれくらい順位が下がりますか？

素直に答えてください。
次回作の参考にします。

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>>648
劇的に上がるには賛成できない
HSだって個人差がある
REALを例に出せばHS2かHS3かで、かなり分かれると思う

>>648
ルールで許可されている物を使わない理由が見当たらないよな？
個人の判断で使うと恥ずかしいってのは解るさ
でも、その判断が他人に適用されると思ったら大間違い
自分ルールで勝手に枷をはめてるヤツに「迷惑」とか言われても困るだろう

余談だが、俺も紙は使わない
否定派と思ってもらっても結構だが「紙を使うな」と言うつもりはない

>>657
俺は２００位以上は軽く落ちる
それぐらい圧倒的な効果がある

紙肯定派。
おまえらは。紙を使ってBPM効果を無視して。
エキスパートをやるのが当たり前だと思ってるかもしれないが。

全体の何割がそういう行為に気付いてると思ってる？
明らかに。筐体に標準装備しているもので。
スコアを狙うならまだしも。個人で用意したもので筐体を細工して。
やられたら。不正スコアと同じ。

それをIRに登録されてみろ
普通にやってる奴らが可哀想だろ
参加する気もなくなって当然だろ。
これはワガママか？それとも煽りか？
全くまともな意見に聞こえないのか？
そろそろ。まともに話しを聞け。何回説明すれば判る？

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>>657
前スレ最後の方の「肯定派」は52位＞37位とか言ってなかったっけか

>>534
ワガママ
まともに話ができない534とは議論ができない

スコアが上がるかどうか分からないけど
使わないものから言わせてもらえれば
非常に「いかがわしい」んだよね

画面を紙で覆うという行為そのものに「違和感」を抱き
それによって得られる結果が自分と平等では無いのかもと言う点に「疑念」を抱き・・・

まあ「いかがわしい」ってだけでは迫害する理由にならないんで
こうして荒れるんだと思うけど

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そんなに当たり前の物で激的にスコアが上がるなら
なぜ筐体に標準装備されてない？
なぜエキスパートでは個々曲でオプション変更ができない？
それはBPMも含めて。そのコースの難易度なんだよ。
普通にかんがえてそうだろ。
そのBPM効果をなくさせてる。
おまえらの紙使用は、ほんとに当たり前の行為なのか？

>>655
不利なの分かっててなぜ議論ふっかけてくるの？
肯定派がいきなり紙使わない奴はダサいとかは
いってこないと思うのですが

>>666
スコアが平等ではないのは腕の差
腕を磨かずに紙を責めるのはやめよう

>>669
否定派は童貞とか叫んでたやつもいたが気にしない方向でいくんですか？

どっちがワガママを言って迷惑をかけてる？
早く気付け。

>>668
筐体がいつ作られたか知ってる？

>>657
自分は10位は切らないと思います
自分の見解だと10位以内の人の変動は少ないと思います
あとは紙を使ってるPLAYERが、どこまで感覚を戻せるかが問題

＞普通にやっているヤツラ

同じ人間など二人以上いないから、
紙使ったときと使わないときの差なんてわからないと思いますよ。

そのときのコンディションにもよるだろうし。

紙使うのが恥ずかしかったら帽子をお薦め。

>>669
いや、スレ立てたの僕じゃないし・・・
ここみて見たら議論が始まってまつた

>>672
僕気づいたよ！
正解は「534」

>>670
いや、だから腕の差だけの問題では無くてさ・・・
仮に自分より下の人が使ってたとしてもやっぱ「違和感」は消えないんだわ

ハイパーオリンピックの定規みたいなもんだろ。
アレは邪道って感じだったのに紙はOKなのはやっぱり
オフィシャルでOKでたからなんだろうかね。

紙使いたい奴はつかわせとけばいいじゃん。
紙使わない人らは紙使いとスコア競おうと思っちゃダメヨ。
逆もまたしかりだけど。

うわーん
みんな紙使って僕より凄い点数だすよぅ
僕どうやって紙使えばいいのかわからないよぅ

と言ってるんだよな？＞534

>>670
でも紙つかわないとスコアは落ちるんだよな？

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>>671
？どういうこと？

>>674
上位を話題にするのはやめろ。
上手いとか関係ない。

全体の問題だ。中位人は多き変わる。

>>678
「自分より下」ってのが傲慢だな・・・
まぁいいや
スコアで負けたんなら「自分より上」だよ？

でさぁ。
結局俺にまともに反論できた奴いないんだけど
結局否定派の勝ちだろ？

紙ありのヤツに負けてるのが納得いかないって感情は理解できますか？

>>685
いやだから、IRとか関係なく
紙を使ってプレイしてる事自体に「違和感」を感じるわけ

>>683
どういうことも何もそんな奴がいたんだよ
まだいるかもしれないが

>>686
漏れも否定派ですけど
そういう煽り口調が余計な波紋を呼ぶからやめてください

ってか、661は否定派だろ
WTR氏も言ってるが、順位にそう変動は無いよ
使う曲だって1コースに1，2曲ぐらいだし。
せいぜい＋２０点ぐらいだぞ
順位的には−10位ぐらいかな？

正直まともなレスしても意味ないと思うけど
否定派に多い　普通に　って言葉どうなの？

俺はどっちでもいい。認められてるんだからスコア伸びるんだったら使えばいいし、
伸びないんだったら使わなきゃいいんじゃないの？
認められている方法の中で一番の方法を選択するのは当たり前だとは思う。
見た目云々持ち出してるけど論点は　スコアに差が出てくるのは不公平　ってことだったはず。

>>679
定規は筐体にダメージを与えるから禁止された。
他にも基板改造などは、過去にスコアアタックで何度も問題になって取り消し事件がおきたりしている。
それに共通しているのは、筐体が通常の状態に戻せないほどのダメージを被っていること

紙をひっかけてプレイ後にどけるのは何も影響はない
だから

「禁止にする理由がない」

というのがコナミの見解
今後はわからないが、現状ではそう

>>684
自分の目で、ちゃんと見た人が上位の人しか知らないんだけど?
別に上手い下手だの言ってないんだけどねぇ

>>689
否定派に童貞って煽ってくる奴がいたの？
そんなの無視すればすぐいなくなるよ

>>690
俺は最初は冷静に書いてたが。
まともな反論もされずに
煽りばかりのレス。
一度もまともなレスはないよ。
煽りもしたくなるだろ。

>>687
俺紙使ったことないけど、理解できない
それを人に押し付ける534辺りには不快感を覚える

紙なしで競いたいって人は自分でページ作れば？
メーカーが認めてる以上文句をいう権利はないと思うんだが。

>>691
それは上位だろ？
おれは中盤ぐらいだ。
曲によっては一曲で１００以上スコアに差が出る

>>691
俺は紙ありと紙なしで200くらいスコアが変わる。

順位的に・・・・まぁ凄く落ちるだろうね。

でも普通ゲームするときに「紙」はもってないんだから
紙プレイを「普通」の中に定義するのは変でしょう？

「違和感」とか言われてもなぁ・・・
たしかに、目の前のヤツが紙ひっかけて長さ調整してゲームやってたら変な感じはするけど

だからなに？
って感じだ

もう駄目だ・・・話しにならんよ・・ここの奴ラは・・

>>695
「否定派に」じゃなくて「否定派は」だ。

>>696
それは否定派の中にもいるでしょう
そうやって逆切れして煽り厨に成り下がったらその人たちと一緒
釣り師の思惑通りですよ・・・

>>696
それは君がまともなこと書いてないからだよ？
「ムカつくからやめろよー」
と言われても困るだろ

>>699
俺中盤だけどそんなに変わらないぞ
クリアできる曲は増えるが点数は変動大差ない

じゃ。
公式で紙使用の効果の説明くらいしろよ。
どう考えても。不平等過ぎる。

別に否定派でも肯定派でもないけど
認められてるから使ってもいいって人多いけど
じゃあ認められなかったら使わないのかって言ったらそうじゃないと思うんだけど。
今使ってる人達もそういう小理屈の上に基づいて紙使ってる訳じゃないだろう。
禁止されたからって使わない理由もないし。
IRのためだけに紙使ってる紙プレイヤーなんている？
紙使う連中はスコア伸ばしたいだけなんだからIR無くてもやっぱり使うだろ。

IRがなかったらこういうもめ事もなかったんだろうか。
一体揉める本質はどこにあるんだろうか。

>>702
うん、そんな感じですよ
こっちも違和感感じる以上の感情はわきませんし

でなぜ俺は否定派扱いされたんだ？
穴バファロとかめもあてらんないぐらいスコア変動するぞ

まあ、ひとつ分かったことは否定派は肯定派以上に
順位に執着するみたいだね

禁止されたら使わないでしょ。
禁止されても使う連中は多人数でIRやる連中と扱いは変わんないよ。
禁止されてないから使ってる。

>>706
そんなに当たり前の物で激的にスコアが上がるなら
なぜ筐体に標準装備されてない？
なぜエキスパートでは個々曲でオプション変更ができない？
それはBPMも含めて。そのコースの難易度なんだよ。
普通にかんがえてそうだろ。
そのBPM効果をなくさせてる。
おまえらの紙使用は、ほんとに当たり前の行為なのか？

はい。これのどこがまともな文じゃないんですか？
自分達に都合の悪い分はまともじゃないですか？

コナミはここを見て何もアクションを起こさないのだろうか。
見てみぬ振りだろうか。
まぁURL送ったんなら少しは目を通すだろうと仮定して。

>コナミ様
ロケテの時にでもプレイヤーに声をかけて、
紙の効果がどれほどの物か聞いてみてください。
おそらく、驚愕される事でしょう。

>>708
誰かが使ってるのを見たり聞いたりすれば効果はわかるよな？
俺、最初は伝聞だけだったけど初代から筐体５，６台買えるくらいつぎこんでるから
どういう意図で、どう使えば効果的かすぐわかったよ
説明するまでもない

別にどうのこうの言ったって変わらないですよ。そんなの。
実力行使ですよ、今の時代は。











>>534はIR行脚王狙うついでに全国のゲーセンを回って
紙or帽子使ってスコアタやってるヤシラを傷害罪覚悟で
一人一人殴ってけ（ｗ

オレは帽子使用してるからちゃんと探せよ（ｗ

>>708
不平等は当たり前だろ
それより画面いいｹﾞｾﾝを何とか汁！ずるいぞ！

>>712
というか、肯定派が「スコアが上がる可能性」を引き合いに出してくるので
どうしても順位の話を出さざるを得ないのが現状ではないでしょうか

普通に　ってところでしょ。
価値感押し付けすぎなんだよ否定派は。

何度も言う。
IRは順位で成り立ってる
それを忘れないで欲しい。

>>714
筐体がいつ作られたか知ってる？

順位で成り立ってるからこそ最善尽くして順位をあげるように努力するんだろ。

>>709
確かにそうですね
昔のIRならもっと大きな話になってたと思いますよ
2ndか3rdは3位までに入ればプレートとか貰えたし
自分は禁止されれば使わない
全員が同じ考えではないんで無理だろうけど

途中で切れた
不平等は当たり前だろ
それより画面いいｹﾞｾﾝを何とか汁！ずるいぞ！
って言ってるようなもんだろ

>>712
違うって・・・・・・

上位は紙効果がそれほどでもないかもしれんが
中盤から下は紙の有無でスコアがまるっきり変わる場合もある。

だから順位うんぬんが出てるんだよ。

紙プレイは「卑怯」では無いけど
紙プレイは「普通」でも無いと思う
紙プレイを普通と定義付けられる理由を知りたい

普通である必要はないと思うんだけど。
なんでみんな普通にこだわるんでしょうか。

何度も言う。
IRは（自分との戦いの、ついでの）順位で成り立ってる
それを忘れないで欲しい。

>>722
ならソフト側でなんとかしろよ。
そんな効果絶大ならコナミがなぜそのシステム
を導入しない。

>>727
難しい問題だな・・・

>>720
では問おう。
貴殿は紙を使う事が普通だと思ってますか？

>>730
紙が一般的になったのがこの時期だからだろ。
だからこそ公式QAにあのような質問がのってるんだよ。

>そんなに当たり前の物で激的にスコアが上がるなら
>なぜ筐体に標準装備されてない？

標準でないのは、初代が５年(?)前のもので当時はそういう概念がなかった。
追加装備がないのは、「必需品」ではないからだ。
メーカーは無駄にコストをかけない。


>なぜエキスパートでは個々曲でオプション変更ができない？
>それはBPMも含めて。そのコースの難易度なんだよ。

これはその通り


>そのBPM効果をなくさせてる。

そして、生まれた紙技はプレイヤーの創意工夫。
ちょっと上にあるけど、筐体の破壊は起きないからメーカーは禁止する理由がない。


>おまえらの紙使用は、ほんとに当たり前の行為なのか？

俺の中では当たり前ではない。
だが、他人が使うのは当たり前。

>>728
だからさ。
過半数は紙なんて使い方すら知らないだろ
それが一部の紙信者だけが得をするような
今のIRの現状が納得出来ないから言ってるんだよ。

>>534
(･∀･)お前釣り師だろ？

同じにおいを感じるぜ

>>732
普通だとは思わない。
普通である必要はあるの？

>>726
スコアと順位は関係ないの？
スコアに固執することは順位に固執することじゃないの？

紙に固執＝スコアに固執だと思うんだがその変どうなのよ

>>733
少なくとも一般的ではない。
HS３が普通ってのも一般的ではない。
スコアラーの普通＝一般的ってのは間違いだよ。

>普通である必要はないと思うんだけど。
なんでみんな普通にこだわるんでしょうか。

普通である必要はありませんが
普通でないがゆえに白い目で見られたりする可能性が出てくるのは覚悟しておくべきでしょう

>>735
IR本気でやってる人はみんな知ってると思うんだけど。
コマンド知らないから隠しキャラ使えなくて勝てないのとほとんど一緒でしょ。

>>730
それはこのスレの最初の方の「肯定派」の書き込みにある
なぜ導入されないのかは知らないが、導入されれば紙使いは減るかもしれない
(Expertでの曲別設定が可能なら)

紙を使うのは、
目に余分な光が入らなくすることで
集中力を高めるのではないだろうか？

ホラ、目の悪い人が板書を見るとき目を細めません？
それと同じで、目に入る光の量を制限することで
譜面に対する集中力を上げることでスコアが伸びると思うのですよ。

だから、BPM云々ではないと思いますよ。

医学など詳しい人いたらツッコミMAXﾖﾛﾛ。

>>740
悪かった、スコアラーでは一般的　と言い換えさせてほしい。
スコアラー　ニアリーイコール　ヘービーユーザー　とも。

>>735
VF4の大会で負けて「そんな技知らなかった卑怯だ！」
ってのどう思う？

光の量じゃなくて情報量を減らして対処し易くしてる
コレは譜面読解能力をＮＳやＬＳで鍛えれば解決するはずなんだが。

>>744
HSが無限大にあると同じ効果。
説明だるい。

>>738
上位陣の紙の効果を１としよう。
中盤の人間の紙の効果は100となる。

これだけ違いが出てくるわけだ。
だから順位がどうこう・・となっておる。
この違いがわからないなら帰っていいよ。

>>741
それはその通りでしょう。

>>744
違う
BPMの違いを吸収するため

オブジェが出現して消えるまでの時間を一定にする

これでわからなければヤリコミが足りない

貴方達の言ってる。
そんな技とか隠しキャラは
その筐体で用意されてる物だろ？

紙はなんだ？自分で用意して筐体に細工をするだろ？
全く違うことになぜ気付かない？

WTR氏が飽きれてる予感

>>746
でもそれはソフト側で用意されたものでしょ？
紙は違う。

>>752
認められてない細工をしてるわけじゃないんだから。
あなたがたの不備といっても過言じゃないでしょ。

>>752
それがダメな理由はなに？

紙を使うことによってオブジェが脳に入ってくる情報量を少なくする事によって
見切りやすくする

どうよ？

>>652
ありがと〜（；。；）

コナミのQ&Aに紙の事送った人ってどっち派の人だろ？？

結局コナミが認めてしまった以上、否定派に勝ち目はないって事か。
可愛そうに。

>>749
よくわかんね

過半数のプレイヤーは。
筐体のみで参加してるだろう。
なぜならそういう機能がまだ筐体やソフト側に装備されてないし
その効果が、公式等で大きく公開されていない。

その状況で公平と言えるのか？
IRで順位が面白く争えると？

俺は参加する気が全くなくなるね。

紙の効果を知ってれば尚更。

この間、初めてゲーセンで紙を使ってる奴がいたが
「この人は何をやってんの？」
程度にしか思わなかった。
まぁ「変な奴がいるよ」とは思ったけどね。
（ちょっとだけ「キモいな」とも正直感じました）
2DXもPop'nみたいに曲ごとにオプションを変更できるようになれば
いいんじゃないかなぁ？
んで、HSも1〜3の他に4とか5とか2.5とか3.5みたいな速度があれば…
こんな風になれば、紙肯定派の人は紙を使わなくても良くなるかも
知れないし、紙否定派の人も曲ごとにオプションを変更出来れば
同じ環境（メーカーが用意した）で遊ぶ事が出来るし。。。
確かに、Expertは早い曲や遅い曲を同じ速度でやらせようって思惑
があるのかも知れないけどさ。

>>758
あんたさっきからレス遅いな
さてはこのスレに対して興味ないだろ？ｗ

ふぅむ。そういうことだったのですか。

んじゃ、そのことを念頭において5鍵IR頑張りますわ。
…HS3-The Least 100 secで紙をどう使えと（ｗ

>>534の説明は意味不明だったので補足して下さった
>>751さんサンクス。

>>759
極論すればそうでしょう。

倫理観の違いだろうね。

頼む俺にまともな反論を・・

>>534


















寝ろ

>>763
風呂はいったりオンライン麻雀してたりしてたから・・・

>>767
ウンモセンター行ってこい
ネタの宝庫だぞ

大きく公開されていない？
すぐ情報入ると思うんだけどなぁ。
よっぽど山奥でインターネットも利用出来ない地方ならまだしも。

ウンファミは帰っていいですよ
隔離施設に

>>760
そうだろうね。
だから肯定派と否定派で話が合ってないんだよ。
君が想像し得ない事が起こってるんだよ。
だから、君は消えたほうがいい。
全体が見えていない以上、とっととこのスレから去るべきだと思うけどね。

534は　容認以外の反論＝まともじゃない反論　に脳内変換されます。

>>744
紙があればそういうコースの難易度も皆無。
なぜならHS2でそのコースが出来る。
他の曲が遅くて遅くなっても
紙でその効果を全く無くせる。

>過半数のプレイヤーは。
>筐体のみで参加してるだろう。

まぁ、そうだろうな
恒常的に使われている店じゃなけりゃ、効果を知ってても使いづらいもんだ


>なぜならそういう機能がまだ筐体やソフト側に装備されてないし
>その効果が、公式等で大きく公開されていない。

今後、ソフト的に装備される可能性はあるだろうが今回は仕方ない
開発者が効果わかってなかったんだから・・・
それに特殊な技だから公式で公開する理由も見当たらない


>その状況で公平と言えるのか？
>IRで順位が面白く争えると？

完全に公平を求めるのは無理
HSや乱はこの際省くが、筐体にかかわることなら画面の質は音の大きさ、周囲の環境が大きく左右する
それに一つ一つ文句をつけても意味がない
でも、俺はIRを楽しんでいる
紙は使わない


>俺は参加する気が全くなくなるね。
>紙の効果を知ってれば尚更。

そんなのお前の勝手

つまりあんたは公平な勝負がしたいって事？

ＷＴＲﾀﾝもウンファミに入ればすべて解決！！！

>>778
それはない

>>744
とかいい例だな。
普通に考えて。
こういう奴がIRで意味なく順位落として
損してるんだよ。

534が言う公平は534と同じ店、同じ筐体で交代にプレイする以外にあり得ない

>>534に言われたとおり、
5鍵SECRETコースをHS2とHS3の両方でやって
スコアを比較したいと思います。





結果は、土曜日くらいに出ます（ｗ

>>780
研究不足（ってかヤリコミ不足か）のヤツが順位を落とそうが知ったこっちゃねーよ
何が損だよ
寝ぼけんな

>>781
どうしてそうなるかなぁ・・・・・

ごめん自演と思われたらかわいそうだからID出すわ。
ageてすまんこ。

>>781
いや、　ボタンの柔らかかさがさっきと違う　と文句を言い出しそうだｗ

>>781
確かに。
いい画面と悪い画面ではヘタしたら総合500点ぐらい変わるんじゃない？

>>773
なんかわかんないけど
紙使うと順位が激変するのはよくわかったよ
でも上位は変らないってことね

>>777
まぁ、完全に公平にするのは無理だろうが。
今の現状は酷すぎる。
NS(紙無し)とHS3(紙有り)でやりやってるのとかわらない状況だろ。

>>780

>>744程度のレスするヤツはマジメにやってもランク外だよ
順位がどうこう他人のあんたが言う筋合いは無し

ゲーセン環境はいま関係ないべ？

>788
じゃあHS3つけろよ。
紙もつけれるんだから。

ここのスレは>>534に釣られるの容認ですか？（ｗ

損をした覚えがありません（ｗ

むしろ、BPが溜まってプレゼントも狙えて一石二鳥（ｗ

僕はｸｿｵﾈで精一杯なので紙なんていりませ（略

>>788
別に普通じゃんか・・・
NSでやってる奴いるよな・・・

俺は段位認定で精一杯〜