格ゲーの対戦方に文句ある奴等、よく聞け

「〜〜ってききたねえよな」
汚いなんて無い、第一定義できない
汚いと感じるのはお前の心だ、
そいつは出来る事やってるだけ、勝手な価値観で物を見るな

「こいつの戦い方つまんねー」
それはそのゲームがお前にあってないんだ、文句言うな

「こいつこれしか狙ってこねえ」
そんな奴にも勝てないのかよ(藁
負けて文句言うな、勝ってから文句は言えばいい
それで相手がどう思うかはまた別の話

格ゲーにうまい下手があるとすれば勝てるか勝てないかだ。

自分で２

「こいつの戦い方つまんねー」
それはそのゲームがお前にあってないんだ、文句言うな

同意。そういうゲームと割りきりゃいい。
つまんねーならそのゲームは合ってない。

>>1ってききたねえよな

>>1のスレつまんねー

こいつ糞スレしか立てねえ

>>1がイイ事言った

まあ>>4はあげ足取りしかできないわけだが。

>>1
ってほんとにききたないよね

あの・・・ききたないって方言ですか？

>>8
関西弁で「聞きたくない」の事でつ。

それはつまり>>1が待ちとか逃げとかでしか勝てないアホだという事だろ？
別に大した事無いじゃん。
どおーせ、皆が使ってる良性能のキャラばっか使って勝ったり、残り体力を必死に削ったり、TimeUp間際で逃げまくったりしてんだろ？
そういうのを一般的に『お子様』と言う。
解り易く言うと厨房以下だ。

＞10にアホはけーん

>>10は何を使っても勝てない(ﾌﾟ

>10は誰を使っても勝てない(藁

永久スレより転載、ゲーセンは戦場であるという香具師に対してのレス。

＞戦場かあ
＞じゃあさ、おれ、お前に会ったらに勝つために、
＞
＞床を思いっきり蹴って集中力乱したり、
＞仲間（多人数）に周りを囲ませて大声でしゃべらしたり、
＞話し掛けさせたり、
＞睨ませたり、
＞妙な解説させたり、
＞わざと音たててガムを噛ませたり、
＞お前の家族に関しての話をさせたり、
＞お前のような奴が過去、この様な状況でその後
＞どうなったかを話させたり、
＞
＞するけどいいよね？戦場だもんね。やらなきゃやられるからね。

>>1はこういうことされても肯定する？
勝つための最大限の努力だろうし、出来る事をやってるだけだけど。
それともモニターの中では何しても許されるけど現実でなにかするのはNG?
そーなると突っ込みどころ満載で笑えるんだが。

＞それともモニターの中では何しても許されるけど現実でなにかするのはNG?
当たり前だろ…お前社会の中で生きていく事に対して
ほとんどのものが欠如してるぞ・・・

じゃあ永久ｽﾚから俺ももってくるが
将棋や囲碁やってる試合テレビで見てて
そんなことしてるの見た事あるか？

＞お前の家族に関しての話をさせたり、
これはいいな
精神的ダメージがでかそうだ



お前の父ちゃん、さっきＡＶ麻雀コーナーにいたぞ

お前の父ちゃん、さっきＡＶ麻雀コーナーにいたぞ

ふかわ！！

>>16
プロはやりませんが
アマは似たようなことはやります。マナー違反ですが
スポーツでも野次飛ばすでしょ

野次はべつにいんじゃない。
物理的な攻撃をやめろと。

目にレーザーを当てるとか

>>20
「〜〜ってききたねえよな」
「こいつの戦い方つまんねー」
「こいつこれしか狙ってこねえ」

と相手に聞こえるように呟いても問題無しということだな。

>21　だから相手の体に物理的に変化出るだろ。
>22　脅迫罪に問われない程度なら特に良い。

>>23
それでいいなら何も問題はないと思う。

　　　　　　　―完―

＞話し掛けさせたり
たとえばこれ、普通にゲーム中にやれば十分物理的に迷惑

>15
モニターの中では何をしても許される？プ
そのモニターの中の出来事を起こしているのは現実にいるアンタでそ。
モニターの中（仮想現実）で何をしてもその中のキャラクターを動かしている
自分はまったく非難されない、文句を言われないとでも？
仮想現実内のキャラクターの行動＝現実のアンタの意思なわけで、
仮想現実内のキャラクターの行動が相手のカンにさわる＝あんたの
意思、行動に対して相手が不快感を持つ、という事。つまりは仮想現実内の
行動が相手に不快感を与える物だった場合、それは相手が現実のお前自身に
不快感を持つ事に相違ない。
で、現実に何かするのはNGとの事だが、仮想現実を通して相手に不快感を
与えたという事が現実がある以上、現実で不利益を被るのは当然の結果だろう？
だいたい、お前の言ってる事（モニターの中では何しても許される）が正しい
のならこの世に接待プレイなんぞ存在しない訳だがその辺はどうよ？

>16
ゲーセンとTVでやってる事、しかも将棋や囲碁と一緒にしてる時点でイタイ。

>25
だからさ、迷惑だからなんなの？物理的に変化が出てなにか問題が？
勝利を追い求める努力のうちだろうが、勝手な価値観で物を見るな。
文句を言われるのがイヤなら文句を言われないプレイをしてみい。

ところでお前あれか？ケンカでナイフ取り出して「ケンカはなんでもアリなんだＹＯ！」
とか言いつつ、相手が日本刀や銃を取り出すと「卑怯だ！」とか言い出すクチですか？

ゲームのルールはすでにゲームの中に存在してるだろ。

>>26
格ゲーの対戦ってのは相手を負かすゲームなわけで、
相手が不快にならないように気遣ったら勝負にならないだろ。
そもそもどんな行動が不快になるかなんて人によって違うじゃん。
すかし投げが不快な人もいれば、単純にもの凄く減る連続技が不快な人もいる。
逆に手加減されるのが不快な人もいるんだからわけがわからなくなる。
文句を言うやつがいる限り、文句が言われないプレイなんて有り得ない。
あと接待プレイは対戦じゃない。
それと「ゲーム」はモニターの中だけだ。

ゲームだから楽しみたい。
だからこいつと対戦してもツマランなと思ったら
そいつは放置です。負け犬で結構。

>文句を言われるのがイヤなら文句を言われないプレイをしてみい。

どうしてあなたの機嫌を取ってゲームしなければならないのか理解できません

>>29
楽しみ方も人それぞれ。お前の楽しみ方に合わせなきゃならんのか？
ツマランと思うのはお前の自由だが、負け犬で結構と思うならそんな
レス書かずに脳内だけで完結しとけ。

つーか「ゲーム内では何やっても可、現実ではマナー・ルール違反は×」
が基本じゃないの？
俺は少なくともゲーム内でどんなことされても何も感じないが・・
永久とかハメとかあってもそれを使うプレーヤーに責任は無いと思う
そんなバランス壊す要素を放置した製作者側に100�l問題あるだけだと思うが・・

>>31
んじゃここはなんなのさ？
こっちもそちらの楽しみ方に合わせる必要はないし、
そっちもこっちの楽しみ方に合わせる必要はないし。
あなたが言ってるように楽しみ方はそれぞれだから
言わしといてよ。
1だって好きなことをいってるわけだからさ

「〜〜現実で手を出すってキタネエよな」
汚いなんて無い、第一定義できない
汚いと感じるのはお前の心だ、
そいつは出来る事やってるだけ、勝手な価値観で物を見るな

「こいつ、つまんねー」
それはそのゲーセンがお前にあってないんだ、文句言うな

「こいつリアルファイトしか狙ってこねえ」
そんな奴にも勝てないのかよ(藁
負けて文句言うな、勝ってから文句は言えばいい
それで相手がどう思うかはまた別の話

勝つために台占領します。待ってる人間が居ても連コします。
他の香具師に練習なんかさせません。
すでに戦いは始まっているのです。
「モニターの中だけで闘いましょう」なんて甘っちょろい事
言ってたら勝てません。

>>34
1を皮肉っているのなら全然見当違いです。
本気でそう思ってるなら重度のDQNです。

>>１こそ全然見当違いです。
>>１が本気でそう思ってるなら重度のDQNです。

>>36
どこが？

勝てば何してもいいと思ってるところが。

>>1の意見も>>1の価値観です
アフォですな

「文句言うな」ってんなら「文句言うな」という「文句」も言うな！
くそスレたてやがって。

ゲームの外で何をやってもいいわけではないように
ゲームの中で何をやってもいいわけではありません

ただし、大抵のことはやろうと思えば「できる」。
バグを使ってハメることも、はめた相手に切れすることも、
切れた相手を椅子で殴ることも「できる」。

やっていいか悪いかは、自分で判断しましょう

>勝てば何してもいいと思ってるところが。

まさか「勝つためなら現実に相手を殴りにいってもいい」と
１が言ってるとでも？
文盲かｵﾏｴは？

いいからお前ら>>28を読め

>ゲームの中で何をやってもいいわけではありません

俺は何やってもいいと思う。
勝つためにはあらゆる選択肢を探すし、相手が何してきても文句は言わないし
どんな負け方しても負けた原因を相手のスタイルに求めたりしない。

あらゆる選択肢を行えば極端にバランスが崩れるようなゲームなら
そんなゲームはやらない。

それだけ

>>33
だって負け犬でいいんだろ？なら愚痴言うなよ。
意見ならいいが。

>>44の言うとおり。
大体、この手のことはもうアケ板では語り尽くされた。
1は確かに言葉は足りないし、少々荒いがこれが結論。だれかコピぺ貼ってくれんか。

>>42
文盲はお前の方。公正かつ完璧なプログラムなどありはしない。
マシンは道具にしかならない。
ナイフが人を殺す凶器になるか、魚を捌く便利な道具になるかは
使う者次第。
ナイフだろうとゲームだろうとそれは同じ。ゲームだろうと使い方を
誤れば人の心に傷つけることは出来る。

>>44
じゃあ、電源引っこ抜く。電源なんてつけてるメーカーが悪い。
予備電源で動かないなんて糞ゲーでしかない。

「やっていいこと」の次スレってココ？

そんじゃ過去スレはっておきます。通報しますた。

【永久】〜やっていいこと、悪いこと〜【即死】(html化待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1031453353/

結論？
何してもいいなら殴ってもいいんだろ？

>>47、50
ゲームのルールはゲーム会社が提示してる。
お前は社会のルールに反してる。つーか犯罪じゃん。

>ゲーム会社が提示してる。
それはプログラムに任せたルールって事？
プログラムで処理できないバグとかは？

>社会のルール
じゃあ、警官に捕まらないように上手く立ち回るよ。
怪我しないように殴る。
もしくは殴らないまでも「ああん」つって椅子蹴る。

なんで『バグ』や『永久』はよくて
『犯罪』は駄目なんだ？
犯罪だって勝つための手段ならいいだろ。
対戦ゲームってのは勝つものこそ賞賛されるんだろ？
例えどんな手段を使ったって。
なら犯罪とかそんなもんで言い訳すんなよ。

晒しage

>>52
ゲームが止まるバグはなし。営業妨害だ。その他はあり。
入りなおして同キャラ使って同じことすればいいだろ？
あとはレスすんのも嫌だが、警察呼ばれる前に出禁になる
だろ？大体、ゲームでの話なのに逃げなきゃならん時点で
やってはいけない事だろ。

ゲームのレバーとボタンでできることは
何をしても構わないと思っている奴がいるが
それは違うだろ
人相手なんだから、相手のことを考えないと
まあ、ゲームぐらい余計なこと考えずにやらせろと思うかもしれないが
それはプロにでもならないとムリってもんだ

何で営業妨害だとナシなの？
相手の事なんか知ったこっちゃないんですが？

『逃げ』だって戦法の一種です。

勝つためには犯罪だってアリ。

>>56
おまえは>>28を読んでるのか？

>>55
じゃあ、出禁になるまで、
もしくは店員が出禁にしなかったら
椅子蹴ったり、灰皿投げていいんだ？

メーカーがバージョンアップしない限り
バグや永久使い放題のように。
店員からダメ出し去れない限り何やってもいいんだ？

まあ「何でもあり」とか言ってる奴は
全然「何でもあり」じゃないわけよ。
自分に都合のいい範囲だけを「あり」と言っているだけ。

結局のところ、皆自分に都合のいい線引きをして
「あり」とか「なし」とか決めれるんだからさ
何がありとかなしとか勝手に決めるよりも
お互い相手のことを考えるようにしたほうが良いんじゃないの？

>>58
>>28には一箇所間違いがある。
ゲームはゲーセンに入ったときから始まっている。
そしてゲームは勝負ではない。

文盲だけが残ったな。

>>60
「自分に都合のいい範囲」じゃあなくて、
ゲームの中とゲームの外という明確な線で分けてると思うんだけど。
あと対戦格ゲーにおいて、真に「相手のことを考える」っていうのはどういうことかわかってるの？

>>61
28を書いたのは自分だけど、その発言は意味がわからない。
ゲームはまさにゲームを始めたときに始まるものじゃないの？
勝ち負けの決まるゲームは勝負じゃないの？

>ゲームの中とゲームの外という明確な線
じゃあ漏れは相手を死なすか死なさないかで分けるよ。
相手を殺さない程度だったら何してもＯＫ。

>ゲームは勝負じゃないの？
ゲームはゲーム。
もちろん勝負の一面もあるが、そればかりではない。

＞ゲームを始めたときに始まるもの

>>63は宮本武蔵を読んだ事はないのか？
いいからおまえは宮本武蔵を読め。

＞ゲームの中とゲームの外という明確な線で分けてると思うんだけど。
いくらでも他に線は引ける。どれを選ぶかは人次第。

＞あと対戦格ゲーにおいて、真に「相手のことを考える」っていうのはどういうことかわかってるの？
分からん。
少なくとも、他人がどうあれ「俺はゲーム内では何やってもいい」という君が
相手のことを考えてないということは分かるが。

人間の心なんて複雑怪奇なもの。
長年連れ添った友人、恋人、親、兄弟ですら
すべてを理解しているとは言えまい。
ましてやモニターの向こうに居る人間の考えを
わずか８方向のレバーと３個から６個のボタンで
全てを分かろうとするのは無理と言えよう。

しかしながら、理解出来んから最初からしない。
分かり合おうとしないのは間違いだ。
分かり合おうとする努力がなければ、そこに理解は生まれない。
共有する喜び。切磋琢磨する勝負。
勝った時の感動。負けた時の悔しさ。
これらを共有してこそ喜びは２倍になり、
負けた悲しみは次の対戦の励みになる。

理解しないから、理解出来ないから
相手を嬲り、いたぶり、弄んでも良いというのは間違いである。

>>64
ゲームはゲーム。そりゃそうだ。
でも、勝ち負けの決まるゲームの対戦台はまず勝負を前提にしてるでしょ？

>>66
どれを選ぶかは人次第でも、メーカーが提示してる線はそこでしょ。
あと、自分がわからないことを人に薦める時点であなたの考えはすでに破綻してる。
自分は相手のことを考えるならなおさら手加減せずにやりたいと思う。

そんなに嫌なら頭下げて頼めばいいじゃん。
手加減してくださいってな。

＞メーカーが提示してる線はそこでしょ。

いまだにネットを介さず、対戦台におき、殴れ合う距離に
対戦者を集めると言う事はメーカーも殴り合いを認めていると言う事に
・・・

・・・なるかも？

そんなに嫌なら頭下げて頼めばいいじゃん。
戦法に文句言わないでくださいってな。

>>68
分からなければ分からないなりに、努力しなければいつまでも平行線。

＞勝負を前提にしてるでしょ？

商売が前提。勝負は２の次。

とりあえず何が汚くて何がダメなのかを、否定してる人は定義してくれ。
細かくな。

>>70
殴りあうのはDQNだけだろ
そりゃ、メーカーも止められんわ

>>72
66と68をちゃんと読めよ
意味不明なレスをつけるな

>>73
お前アホだろ？
そりゃオペレーターにとってだろ？

>>67
同意

>>74
あまったれんなヴォケが！
そんくらいネットに繋げてるんだからテメェでリサーチしろや！
まあ、仮に誰かがダメな線を定義したとして、他人の定義をまんま受け入れるのか？
お前がしたいのはその定義の揚げ足取りだろ。結局「何を汚いと思うかは
人それぞれ」なんだろうし。

で、ゲームの中ではなんでもあり（待ちハメなしは手加減になる）派に聞くけど、
君らが望む対戦風景とはどんな感じ？

ある対戦ゲームには、相手を強制的に負けさせる方法がある。
（もちろんゲーム内でね）相手がどんなにうまかろうと、
こちらがどんなにヘタであろうと関係なく、相手を負けさせる方法がある。

…あなたは使う？

取り敢えず>>28
確かに格ゲーはそうかもしれんが、全てのゲームは楽しむためにある。
勝つ事しか頭に無いなら、そのへんのデパートで親連れてレバガチャしてる子供でも相手にしてな。

あと、>>11->>13
悪いけど、俺は勝率の方が高いよ。
俺相手に連コインしてる奴がだんだん待ちになるのが笑えてしょうがない。
なんでそれで勝てないんだ？

>>32
>>47も言ってるが、お前がナイフで刺されたら、お前は犯人ではなくナイフの製作者に文句を言うつもりか？
間違いなく敗訴。
確かに製作者側にも問題があるが、9割はプレイヤーの責任。

　　　　　　　　　　　　i⌒i
　　　　　　　　　　　i⌒i .i⌒i
　　　　　　　　　　　iあi⌒i i⌒i　　　　　　　モララーが得意げに
　　　　　　　　　　　iたiあi .iあi　　　　　　　差し出したそれはアイスの
　　　　　　　　　　　iり iたi iたi　　　　　　　当たり棒でした。
　　　　　　　　　　　i　 iり i iり.i　　　　　　
　　　　　　　　　　　i　 i　 i i 　i
　　　　　　　　　　　i　 i　 i i 　i
　　　　　　　　　　　i　 i　 i i 　i
　　　　　　　　　　／￣￣ヽ、_i
　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　 　　 　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼

あと、>>57
お前、何か勘違いしてないか？
「戦法」てのは『「戦」う方「法」』だぞ？
「逃げ」のどこが戦いなんだよ？どうして、理論的な考え方ができない？

『五十歩百歩』という言葉があるが、この言葉の由来を知ってるか？

一時撤退→焦って深追いする→巧妙なカウンター→相手ますます焦る

ｲｲﾈｰ

>>80
お前はわかってるのか？

どうでもいいけど、リアルファイトは犯罪だぜ。
でもゲームの中での決まりはできることすべで。

犯罪者はごちゃごちゃ言わないでね(藁)

８０は少し解釈がたりんとおもわれる

訴えられなきゃ犯罪じゃない

汚いと言われたら汚いと言われた技無しで勝ってやれば良いじゃん。
相手はもう何も言えんよ。
負けたことを納得させてやれ。
それができないやつは技に依存してるへたれ。

80は逃げが戦法だとわからないようです

で、ゲームの中ではなんでもあり（待ちハメなしは手加減になる）派に聞くけど、
君らが望む対戦風景とはどんな感じ？


俺はそのゲームの煮詰まって行き着いたところを
感じたいので格ゲーをしている。


その結果、南極のように寒い戦法が最強だったとしても
そのゲームはそういうゲームだったとして納得し割り切る。

そんなことよりこの間さ、
一撃必殺奥義「コンセント抜き」でドローに持ち込んだら相手キレてやんの。

俺はシステム上可能な技は全てありだと思うんだが
「卑怯だ」とかいってやんの。意見の相違って奴かな。
そんなにコンセント抜かれるのが嫌なら、対戦台なんかこないで
家庭用でシコシコやってろって感じだよ。ヒッキーはやだね。

回避できないとか言われても、だったら足でブロックするとか
ガソリン発電機持ち込むとか接着剤で固定するとか、対処が思いつかない方が
悪いと思うよ。

＞一時撤退→焦って深追いする→巧妙なカウンター→相手ますます焦る

まぁ、おそらくそう思い込んでるとは思っているよ。
だがな、「巧妙なカウンター」ってのは読み合いに勝って初めて出来るもの。
相手の行動を見てから反撃するのは、じゃんけんで言うただの「後出し」。
卑怯じゃあないとでも？


あと、悪いけど俺は、逃げに対して焦った事無い。
取り敢えず、ハンデとしてゲージを無駄遣いした後、普通に攻めるから。

>>88
その通りだね。

＞対戦風景、例えば
「永久ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!」
「お、ハメのパターンだ>>2さんは抜けられるかな？」
抜けたら
「ﾐｽｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!」
抜けられなかったら
「( ･∀･)ｵｰ!!勝負あった、次はどうなるかな（・∀・）ﾜｸﾜｸ」

>>86
お前も漢字の意味が理解出来んらしいな。
それともまだ習ってないのか？

>>89さんは相手が目の前で大昇竜小足読んで出してスカった場合
後出しの対応は相手に悪いから棒立ちするだけのやつ

ならドラゴンダンスでそのゲーム終わるね(藁)

>>88
ネタのつもりなのかしら？

>>88
電源抜きで店員が何も言ってこなかったり、
店員に言ったのに店員が取り合ってくれなかったり、
警察さんが怒ったりしてこなきゃ別にいいとおもうよ。

そんな店行くのやめるけどね(藁)

>>92
プ

>>91
俺もそんな経験ある。
厨房（くらいの男子）とその友人（らしき人物）が対戦してた時、負けた相手が「あそこで永久ミスんなきゃ勝ってたのにな」とか言ってた。
正直信じられなかった。

対戦風景といえば、お互いが画面端でじっとしているのをみたが、50円使ってやりたかった事がそれか？
正直待ちとか逃げってやってて（勝った後じゃなく、対戦中）楽しいか？
誰でも出来る事（といっても俺はじっとしてられないが）やってて誇れるのか？

とても楽しい。

手加減してくるプレイヤー見てるとムカつくから。
すぐに乱入して倒してあげる。
初心者は勝っても楽しくないから乱入しない。

別にみんなそうしろってわけじゃないよ。
俺はこう。
だから相手がゲーム中で何してきても対戦できれば楽しい。

一定の動きしなきゃ楽しく無いって程心狭くないんで俺。

＞>>89さんは相手が目の前で大昇竜小足読んで出してスカった場合

これは読み合いに勝ってるだろ？
自分で「読んで」と書いておきながら何を言ってるんだ？

そもそも大昇竜小足って何だ？
句読点を使って書いてくれ。

＞＞９７
あそこで永久ミスんなきゃ勝ってたのにな

事実をいったまでなのでは？子供は正直ですから。

正直待ちとか逃げってやってて（勝った後じゃなく、対戦中）楽しいか？

楽しくはないが面白い。爽快さがなくてもそのゲームが興味深いならやり続ける。

ああ、読みにくかったね、悪い悪い。

>>89は相手が目の前で大昇竜を、
小足読んで出してたのに、小足出してなくてスカった場合、
後出しの対応は相手に悪いから棒立ちするだけのやつ。

阿呆だね(藁)

で、なんで格ゲーでは読み合いって言うのしなきゃいけないの？

っていうか「読み合い」定義して。
否が無ければ認めるよ。

>>97
「正直〜楽しいか？」って書き方しながら、「お前等そんな糞戦法は止めろ」って
思ってるんでしょ？

相手が何しようと関係ないじゃん。自分のルール内でできることして戦うだけ。
いちいち貶すのみっともないよ。

「〜が駄目」ってヤツは勝てない言い訳が多い。
「何でもアリ」ってヤツは自己正当化厨が多い。

相手は何してもいい、でも世間で嫌われるっぽい戦法は使わん・・ってのが
一番よいと思うのだけど。

>>10ｵﾓﾛｲ

ﾓｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>98
ってか、手加減されるような実力しかないんだろ？
俺もすぐに初心者と判るような相手には乱入しない。

＞一定の動きしなきゃ楽しく無いって程心狭くないんで俺。
このスレを立ててる時点で十分狭いよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1034216741/103
面白い書き込みがあったので、はっておきます。

俺は負けるゲームはしないんです。勝つよ。
負けて文句言ったことなんて無い、強いね、はよく言う。

格ゲーしてるなら多かれ少なかれ普通は読み合いが生じるだろ？
やらなきゃいけないとかじゃなくて
読みあいなしで格ゲーする方が珍しいと思うぞ

>>105
揚げ足取りくらいしかできないお前の方が心が狭い。

＞で、なんで格ゲーでは読み合いって言うのしなきゃいけないの？

AQを除く全ての行動にアンチテーゼが存在するから。
小足にしゃがみガード、投げに投げぬけ、対空に昇竜拳。

これらのシステムを把握してないなら読み合いしなくてもいい。っていうかできない。

行動の付随としての勝ち負けよりも
いい勝負のほうがずっと価値がある。
プレイ中どれだけ楽しいかが一番大事。
ただ勝つことだけが意味があるゲームなんて
寿命もパイも底が知れるよ。

そもそも、どこまでを「読み合い」と定義してるか知らないけど、
俺は相手の動きを観察して、パターンをよく見て、
確立をおおよそでも割り出して、相手の現在の動きから、
次出るであろう行動に対して、最もリスクの少なく、リターンの多い行動をとるよ。

だから適当昇竜拳とかはうたないし、打っても大した反撃が、来ないところでだすよ。
分析の一つもしないで適当プレイで勝てないからって文句言うのやめてね。
オタだと言いたいなら言えばいいよ、やる気が出れば何かしらのオタにはなるもんね。

『読み合い』
簡単だよ。お互い相手の行動を読んで、それを潰す行動を取る。
何回も同じ戦法に引っかかってるフリをして、いきなり反撃したりとかもよくやるよ。

>>103
俺の場合、勝てない言い訳と言うより、勝ってもムカツキしか残らない。
俺が乱入した場合は勝手にやってもらって結構だが、わざわざ乱入して下らない時間を提供しないでほしい。

行動の付随として得られる結果に価値を見出す、
あるいはそれをいい勝負と思う香具師もいるのでつ
断定はご遠慮願いたい
３行目は同意。でもそれは人それぞれでしょ？

>>76
定義できないことをどうやって禁止にしたり、文句言ったりできるんだよ。
人によっては連続技ですら汚いと言い出す。きりがない。だから定義できないって
言ってるんだよ。ゲームの目的は人それぞれだけど、対戦ゲームでは勝った方が
ゲームを続けられて、負けた方は去らなければならない。つまり、メーカーは一応
ゲーム内のシステムを利用して、勝つことを対戦ゲームの目的として売ってる。
面識のない者同士が多く対戦するゲームセンターではこれがおおよそ共通に第一の
目的と認識される。
無論、>>77のようなどうにもならないバグもある。でも、それはメーカーの責任だろう？
バグや待ちやハメでゲームがつまらなくなるならそれはクソゲー。やらなければいいだけ。
黙って金を投入してる時点で合意がなされてるんだよ。どうしても我慢できんのなら、店に
言って禁止の張り紙してもらえばいい。

長時間台開かないからさっさと入って潰しましたが何か。

＞俺は相手の動きを観察して、パターンをよく見て、
　確立をおおよそでも割り出して、相手の現在の動きから、
　次出るであろう行動に対して、最もリスクの少なく、リターンの多い行動をとるよ。

限りなくうそ臭い

>>112
「わざわざ乱入して下らない時間を提供しないでほしい」
「勝手にやってもらって結構だが」
・・・・・相手も貴方と同じお金を払ってプレイしてることを考慮してくだされ。
自分のプレイが万人を楽しませるものだと確信してるなら何も言いませんが。

どうでもいいけどさぁ。

俺、待ち戦法大得意なのよ。相手の行動先読みして、そこに技出しといて
行動潰していくタイプね。これすると大概相手は手出せなくなるから、
攻めに行くわけよ。ところが、俺攻めるときの読み合いってメチャ苦手。
だから、いつも攻めに行ってカウンター食らって負けるんだけど、
なぜか対戦相手は俺とやっててもおもんないって言う。
理由は攻め込めないし待つしかないから、だと。
俺負けてるんだけど･･･どうよこれ？

ちなみに、ガン待ちしたらいつも（大概）切れられます。

＞116
だったらなんだ

>>118

切れる相手が間違ってると思うので別に無理して攻めなくてもいいと思うが、
相手が動けなくなったところで上手く攻めるとさらに強くなれるのは
間違い無いかと。

>俺が乱入した場合は勝手にやってもらって結構だが、わざわざ乱入して下らな
>い時間を提供しないでほしい。

典型的な厨房のセリフですね

＞118
なんかよくわからずに勝ったからでしょ。
その対戦相手が求めてるのは｢やりたい事やって勝つ対戦｣。｢俺が楽しい対戦。｣

>>106
＞負けて文句言ったことなんて無い
俺も無い。
ただ、時間切れの勝ちは俺にとって勝ちに入らない。
むしろ、とどめを刺せなかった自分にムカツク。

>>111
それが読み合いだよ。
その中に待ちや逃げの要素は無いだろ？
＞分析の一つもしないで適当プレイで勝てないからって文句言うのやめてね。
>>112で書いてる通り、分析はするよ。


>>110
俺も全く同意見。
はっきり言って、負けても楽しかった対戦は数多くある。



最近、待ちや逃げが特に多いのは、多分そいつらも被害者なんじゃあないかと思う。
子供の頃にやられて「ああ、そうすれば勝てるんだ」と思ってしまうのだと思う。
しかし、そこに精神的成長は無いんだよな。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

まあとうとう>123で、ＤＱＮ発言の数々が
ポロリと出てしまったわけだが。

＞123
だからそれがどうしたんだよ、独り言はよそでやってくれ。

それが読み合いだよ、って言われても、
正直定義できないしそんなの困るんだけど。

人それぞれで、感じ方の違う言葉の使用は避けてください。
俺が使うこともあるかもしれません、指摘は俺が間違ってれば受け入れます。

>>117
＞相手も貴方と同じお金を払ってプレイしてることを考慮してくだされ。
これは相手に言ってほしい。
待ちや逃げならいざしらず（あまり良くもないが）、乱入してきて永久で「ハイ、終わり。」
これのどこに考慮がある？

ただ「下らない時間を提供しないでほしい」は言い過ぎだと認める。
確かに、周りの見えていない発言だったな。
スマン。

>>123
道徳的人間を演じようと強引に軌道修正しようとしてるがボロボロｗ
最後の三行は激しくﾜﾛﾀ
>>10で待ち逃げするやつをアホとか厨以下とかいっといて
「被害者なんだろうな・・・」とか、何悟ってんのｗ

貴方が精神的成長を遂げる必要があるようです。

「負けても楽しい」は俺にっとてはフェイク。
勝った方が楽しいにきまってる。

待ちが得意な人も、「待ってる」と思わせない「待ち気味」に見せかける技術は必要ですね

>131　なんで？いらんよそんなん。

>>129

チョット訂正
『元』被害者だ。
そのままやってるやつは被害者でもなんでもない。>>10で書いてる通り。
「ミイラ取りがミイラに」ってやつだな。

俺も確かに成長途中かも知れんが、成長しようとしない>>129よりはマシ。
自分が道徳的人間だとも思ってない。

>>128
「相手のことを考える」とはあくまで自己の制限。
「相手に言って欲しい」って時点で貴方はまだ
「自分の戦法が正しい」って思ってます。

永久が駄目だと思うなら自分でしなければいいだけ。
それが相手のことを考えるということ。
「俺は永久嫌い、だからやめてほしい」
これは相手のことを考えてないです。
まぁやめて欲しいと思うのは自由ですし、何の問題も無いですけど。

弱キャラやってるとこに強キャラで乱入して対策済セオリー戦法を
駆け引きも無くエンドレスでぶっぱなし。
サクサク負けた挙句に、並んでる人無視して連コイン。
「キタネーよこいつ」とか自爆発言して、周りに苦笑されつつ筐体を確実に蹴る。
稀に１ラウンド取った程度で手を叩いて喜びつつ、負けては毎回キャラを変える。
最後には同キャラ使うも、弱キャラではますます勝てないという事に気付かない。

弱キャラで勝つの？楽しいですよ。悪意に満ちていて。

>>118
俺的にはそういう戦い方は待ちと思いませんけど。
むしろそういう戦い方してくれる人との戦いのほうが
差し合い上手くなれるんで喜んで乱入しますが。

俺も確かに成長途中かも知れんが

隊長！認めたようです。

>俺も確かに成長途中かも知れんが、

成長中なんだ、（　´_ゝ`）

>134さんが、とても実のある事を言ってくださったので、とても助かりました。

弱キャラプレイはするのも楽しいし、されたら勝ちにいったり、
負けても明らかに自分が勝てる要素があるので試行錯誤、とか楽しいですね。

>>10はその持論のまま全国プレイヤーになってください。
そうすればかっこいいって思われるよ。
そうでなきゃ気に食わない相手を2chなんかで貶めてるだけの厨。

>>133
>俺も確かに成長途中かも知れんが、

成長し終ってからきてください

卑怯なことして勝って面白い？何事でも正々堂々が基本だろ、卑怯な事して文句言われんのはとーぜんなの、そんなことして勝ったって後に残るのは、戦った相手の文句と気まずさだけ、そーゆーヤツラがいるからつまんねーんだよ、わかってんのか？あ？

>>130
負けた方が楽しいとは言ってないよ？
勿論、俺だって勝ちたいし、勝とうと思ってやってる。
ただ、勝つ事だけを目的としてないだけ。

>>134
>>128は「自分の戦法が正しい」より「相手が間違っている」というニュアンスで書いたんだが？（勿論自分の戦法は正しいと思っている）
この文章を読む限り相手の事を考えた方が良いんだよね？
それなら、俺は相手の事を考えなくてはならないのに、相手は俺の事を考えなくても良いのかな？

　
　
　　１　　０　　を　　い　　ぢ　　る　　ｽ　　ﾚ　　に　　な　　り　　ま　　す　　た
　

>>142は>>10
あなたがつまらなくても私は一向にかまいません。

>それなら、俺は相手の事を考えなくてはならないのに、相手は俺の事を考えな
くても良いのかな？

厨発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>10はキリストにでもなりたいらしい。

>>142
スポーツをはじめとして、全ての人と対峙する競技は、
勝ったものにこそ、与えられるのもがあります、
対戦ゲームで言うところの、勝った後ゲームできる、ってこともそうです。

心の中でだけ文句ならいくらでも言ってください、誰も止めません。
でも相手に言うのはその時点で筋違いです、
そのゲームはそういうゲームなんです、嫌ならやらないでください。

>>142
では貴方の言う
「卑怯なこと」「つまらない」「正々堂々」がどういったプレイを指すのか
是非教えていただきたいものです。

改行が無いから見づらいですね。
最後の１文が挑戦的で煽りに見えます。


では仮に私が
「自分が正しいって書き込みして面白い？何事も見やすく改行が基本でしょう、
煽りっぽい文章書いて突っ込まれるのは当然なのです、
貴方が書いたあとに残るのは満足感かもしれませんが、
見た側は不快なだけ、そういう輩がいるから荒れるのですよ、分かってるのですか？」
・・・とレスを付けたら一体どのような返答が来るのでしょうか・・。

>>141
人間が成長し終わる事なんてないよ？
成長し終わっているという事は、これ以上成長しないという事。
もし俺が、どんなにスゴイ人間になってもこれ以上先に進めないと判ったら絶望するね。

>>140
＞気に食わない相手を2chなんかで貶めてるだけの厨
俺がそうなら、ここの連中全員そうだろ。

>149返答不能と思われ。

＞俺がそうなら、ここの連中全員そうだろ。
どうやら>>10は周りを貶めて相対的に自分の地位を高めようとする
タイプのようです

>>145
違うよ。

>>148
じゃあ、負けて得る物って何も無いのかな？
『失敗は成功の母』って言葉を否定するのか？
＞心の中でだけ文句ならいくらでも言ってください
だから、そう思うなら何でコレ立てたの？

>>143
戦法の正当性、卑怯さなどはあくまで個人の主観に過ぎません。
（１さんが何度も仰ってますが）
自分の戦法が正しいと思うのは結構ですが、相手の戦法が間違ってると
決めつけるのはいかがなものかと。

＞相手は俺のことを考えなくても良いのかな？
繰り返しになりますが、相手がどう考えてるかは関係無いので。
自分の定義したルールが通用するのは自分だけです。
そして、それを相手に強要しないのが思いやりですよ。

それに相手にとってはその戦法が貴方のことを思いやってる可能性だって
勿論あるわけです。それは本人にしかわかりませんけどね。

待ち→固められてる、逃げ→間合いをとっている、と相手に主張されたらどうなんの？
自分では正々堂々プレイしていると思っていても、相手がそう思うとは限らない。
万人が納得するスタイルなんてあるのか？

格ゲーは攻めてこそ華。
ガン待ちチキンとは戦ってても面白くないのは事実。

>>153
＞負けて得る物って何も無いのかな？
「負けて得る物」はあるだろうが、相手の行動を否定するだけの奴に
得られる物はない

>>157がいいコトイッタ！

そうやって自己満足に浸ってるんだな、この無能者共が！どーせ格ゲーとかでハメられたら、きたねーとかゆーだろ、言葉で出さなくても心の中で相手を中傷してんだろ？ばれてんだよ、人間皆そうゆう感情があんだよ、つまりこのスレ立てた奴は自分の事は解らない鬱病ヤロウ

>>154
確かに言ってる事は概ね正しいよ。
俺が間違ってた部分もある。
しかし、あなた自身は待ちとか永久とかどう思うわけ？

あと永久をどう解釈したら思いやりがあると解釈できるんだ？

>>156
そう思うのは勝手だが口には出すな。

>>156
それは主観です。

＞電源抜きで店員が何も言ってこなかったり、
＞店員に言ったのに店員が取り合ってくれなかったり、
＞警察さんが怒ったりしてこなきゃ別にいいとおもうよ。
＞
＞そんな店行くのやめるけどね(藁)


だからこそ、皆、店にいくの止めてるんでしょ。
ゲーセンが潰れて、格ゲーが商売になってないんでしょ。

永久やバグで勝っても相手が何も思わなかったり、
厨に言ったのに厨が取り合ってくれなかったり、
厨が怒ったりしてこなきゃ別にいいとおもうよ。

そんな店行くのやめるけどね(藁)

今やってるプレイヤーの線引きが電源抜きの行為で
止めていったプレイヤーの多くがバグや永久。
電源抜きするようなプレイヤーの居る店におまえは行かないように
バグ技使うようなプレイヤーの逝くところには多くの人間が行かない。
おまえだけが「文句言うな」という「文句」も言えないんだよ。

>>161
じゃあ、お前も口出すな。
思うのは勝手だが口出すな。

>>163はゲーマーでなくオペレーター。

つーか掲示板で意見カキコして「口には出すな」ってなんすか？

( ´−｀) .｡oO（ゲーセンなくなったら格ゲーなんか出来なくなるのに…）

＞待ち→固められてる、逃げ→間合いをとっている、と相手に主張されたらどうなんの？
そんなものは一目瞭然。

区別出来ない方がオカシイ。

>>157
言ってる事は正しいが、俺は否定しかしてないか？
認めるべき部分は認めてるぞ？

待ちハメ永パが犯罪になればみんなやめるんじゃないの？
アメリカあたりで心的ストレスを理由に誰か訴えてくれないかな。

>>164、166
ゲーセンでの話だろ。

ソループや血吸いループ食らった程度でガタガタ抜かすなってことだろ？

＞待ち→固められてる、逃げ→間合いをとっている、と相手に主張されたらどうなんの？

そんなものは一目瞭然。区別出来ない方がオカシイ。


それは貴方の主観ででしょう？

>156
俺は本気で相手してくれる人、みんな好きです、これが主観ですが。

>160
上と一緒、本気でやってくれてる時点で、俺からはとてもいい人です。

>163
それは店の対応が悪いよ、商売で金取ってるんだから。
遊びでやってるんじゃないでしょう、店も。
別にゲーセンじゃなくても、店内での犯罪行為見逃すところ行きません。

>>160
自分は待ちは戦法として何の問題もない
（といっても動かないといった類のものではなくて牽制振って対空で落とす程度）
と思ってますので普通にやりますよ。永久はやりませんね。

でも、別に相手がガン待ちしても永久しても何も言わないですし。
（自分が正しくないと思ってる行為ではあるから心の中で台を蹴ったりは
しますがｗ）

永久は思いやりとまでは言いませんが、キャラの持ってるスキルである以上
それを使わないのは手加減だと考える人も勿論いるでしょう？
友人の一人は「永久されないと手加減されてるみたいでむかつく」と
言ってました・・・。

貴方が僕に意見を求めた理由はなんですか？
それを聞いたところで何の役にも立たないと思うんですけどね・・・。

＞店員に言ったのに店員が取り合ってくれなかったり
なんで店員に言うんだよ。バグや永久使っても文句言ったらいけないんだぞ。
「店員さーん。あいつバグ使ってますよー。」って言うのかよ。

( ´−｀) .｡oO（このスレにいる奴らの何割がギルヲタなんだろう)

>>169
アメリカではマブカプ２が大流行、IRCでもこの話ばかり。
なので暴動が起きるだろうし肯定派のが多い罠。

>>172
いや、ちゃんと判るよ。
取り敢えず、待ちは固める前からじっとしてる。
こうじゃない待ちもいるかもしれんが、少なくともこのタイプは待ち。
間また、合いを取って相手が近づいてきたらまた間合いを取る。これを逃げと言う。

>175
永久は言うまでも無くただの連続技です、それが最良だと判断すれば、
使ってもぜんぜん構わないと思います、俺はやられるような緊張感ある対戦好きです。

バグは、営業妨害にならない程度のものなら全部システムか仕様です、
文句言わなきゃいけないゲームはやりません。

当店では対戦格闘ゲームの電源パターンは禁止されております。

すいません、ちょっと他ｽﾚカキコで消えてました

＞それは店の対応が悪いよ、商売で金取ってるんだから。
＞遊びでやってるんじゃないでしょう、店も。
だからなんで店に言うんだよ。バグや永久使っても文句言ったらいけないんだぞ。
「店員さーん。あいつバグ使ってますよー。」って言うのかよ。
「バグ」よくて「犯罪」は駄目なのか？
お前の主観だな。漏れは使うぜ。バグなんて使うやつは、よりひどい戦法で
やり返すだけさ。「

テスタでバックステップor間合いかなりとって→ゼイネスト、
そしてゼイネスト貼り終わったら間合いとってエグゼしかやらずに挑発してくる香具師を
どうにかしる。
そんな攻め方で楽しいのかと。いや、こんな戦法じゃ勝てなくね？

誰か犯罪犯して平気そうな顔してる
変体ＤＱＮ野郎を止めてくれ

「バグ」よくて「犯罪」は駄目なのか？

電波かこいつは？微妙に片言だし（笑い）

>183攻めないで待ってんじゃねえよ

最後に、あくまで進言ですが。

>>10さん
例え、ルールが存在するとしても、それが貴方の遵守するルール
（つまり貴方の戦法が正当なもの）だったとしても、それを守らない人は
きっといくらでもいるでしょうし、いなくならないでしょう。

だったら、イライラするだけ損ですよ。
相手がガン待ちならどう崩そうか考える楽しみ、
相手が永久使うなら一発をもらわない緊張感を楽しむ。
どんな戦法でも、受け止められれば格ゲーがもっと楽しくなりますよ。

相手に何を言っても変わらない。だったら自分が変わらないと。
そっちの方がはるかに簡単だし、それが「相手のことを考える」ことだとも
思うんで。


それじゃあ、ＫＯＦ０２探しに僕は出かけますｗ

>>179
じゃあ、電源抜いても全然大丈夫だな。
それが最良だと判断すれはいいわけだから。

電源抜いてゲームできないゲームはメーカーが悪いわけだから。

昨日バーチャ４EVOで１０勝９０敗のウルフに乱入したら、
対戦前のメッセージに「ボコボコにされそしてまた負ける・・・」
ってでたのをみて負けてしまいますた

>>188
当店では対戦格闘ゲームの電源パターンは禁止されております。

イエローカード（二枚目）

>>174
＞友人の一人は「永久されないと手加減されてるみたいでむかつく」と
言ってました・・・。

ゴメン。正直、そんな人間が実在すると思わなかった。
マジに十人十色なわけだ。

まだ、「待ちや逃げが卑怯である」という俺の意見は変わらないが、
だからと言って、こんな所で主張するのは間違いかもしれないな。
確かに自分がしなけりゃ問題無いからな。
いや、勉強になった。少し成長出来たと思う。

なんで営業妨害とか考えないといけないの？
店のこととか考えたら最初っからバグとか使わないほうが良いじゃないの？
店のこととか考えるの面倒くさいから、俺は勝つためなら電源抜きでもやるよ。

>>188
電源抜いてゲームできないゲームはメーカーが悪いわけだから。

アメリカ人でも言わんぞ、んなこと。

＞犯罪行為
通報しますた
っていうのは冗談ですが、犯罪行為はゲームの禁止事項では無くて、
社会の禁止事項です、社会不適応者は早く刑務所に自主してくることを、
強くお勧めします。

それと、現実とリアルの差をつけることをお勧めします、
ここで意見ぶつけてる人は、殆どが実社会での直接的な相手に対する、
損害を出す行為は犯罪で、やってはいけないとわかっています。
国が決めました。電源抜くのは営業妨害です。

恥ずかしい間違いしました
「現実とリアル」じゃなくて
「ゲームとリアル」ですね。

当店では対戦格闘ゲームのバグ技、永久技は禁止されております。

>>192
俺は勝つためなら電源抜きでもやるよ。

勝ちではなくドローですね。（笑い）

まー、KOF99のケンスウみたいなハメは困るけど。
やっぱ逃げとか待ちにもある種の対策つくっときたいな、
肉まんや！！！　そうそう、たまにはボケもええでー！！！
でも挑発はある意味、余裕の証かいな？はて。

「電源抜き」って冗談じゃあないのか？
何の意味があるんだ？
どうしても勝ちたいってやつは金を無駄にしたくないだけだろ？
電源抜いたら結局無駄になるんじゃあないか？

例えばＧＧＸで言うところの、ＦＣＤは、
メーカー側認めて無いそうですが、みなさん使ってましたね、
営業妨害は犯罪ですから言うまでも無いですね。

店側が、認めて無い事を提示する張り紙をする等して、
プレイヤーにわかるようにしてある場合は、もちろんしてはいけません。

電源抜きとかやってるヤツはっきり言ってチンカス
そんなことしなきゃ勝てないの？(ﾜﾗﾜﾗ
ガン待ちチキンのほうが数段ましだべ。
これも主観扱いですか？

KOFは性格が強くゲームの対戦に出てくるねえ・・

　　　　　　　10　　　が　　　沈　　　静　　　化　　　し　　　た　　　の　　　で　　　ｽ　　　ﾚ　　　が　　　穏　　　や　　　か　　　で　　　す　　　(ﾜﾗ

永久がいやならＫＯＦなんてしなきゃいいのに（笑い）

>>180なんて書いてあるゲセーンは無い罠

>>203
何が(ﾜﾗなんだ？

それと、善意と悪意の差をつけることをお勧めします、
ここで意見ぶつけてる人は、殆どが実社会での直接的なプレイに対する、
損害を出す行為は悪意で、やってはいけないとわかっています。

>国が決めました。電源抜くのは営業妨害です。
決めただけで、逮捕されなきゃ実行力はない。
法の網をくぐり、逮捕されないようＤＱＮ行為で勝ちに走るは正しいだろ？
プログラムの網をくぐり、プログラムに規制されない行為で持って勝ちに
走るのと同じように。

ジョークのつもりだったんですが（笑い）

>>207
＞法の網をくぐり、逮捕されないようＤＱＮ行為で勝ちに走るは正しいだろ？
正しくないよ……。

　　KOFをプレイすると心がすさむ

電源はさすがにキビシィぃーけどっす、
やっぱり勝ちより楽しむことっすよね！！！

>「電源抜き」って冗談じゃあないのか？

むろん冗談だよ。
基本的には１０さんの考えに、おおむね同意だよ。
ただ「バグ」と「電源抜き」の違いなんてないだろって事。

>211みたいのにはﾚｽすんなよ、つけあがるだけ、放置、

親告罪でも無い犯罪を肯定することは無論不可能です。

>>213 ネタにマジレス　カコワルイ

>>201
主観です。

>>212
ただ「バグ」と「電源抜き」の違いなんてないだろって事。


電波様の御降臨です。

なんだ、こんなくだらねえ内容のスレかよ。

オレはてっきり、格闘ゲームの戦闘形式に文句つけるスレかと思ったのに
「ガンダムの強制2ON2制システムって良いよな」
「そうか？一対二じゃ勝てないじゃん、一人でやれるシステムも欲しいよ」
「つーっかぶっちゃけタイマン形式飽きたよ」
「真三国無双くらいに100対100でやってみてえ」

とか有意義な会話を聞けると思ったのに

>>210
そりゃそうだ
STセスの時のガン待ち戦法って何人の人間がやってた？
牽制牽制して相手飛ばせたらハイ８割確定〜

>>87
その煮詰まった先のビジョンを聞いているのですが？
全く持って想像不可能な未知の領域じゃないでしょう。
あとアナタが割り切れるかどうかは問題じゃありません。

>>114偽援軍をバグ
悪いけど>>77で言われてる方法ってのはバグじゃない。
仕様です。ガンダムで偽援軍。コレ。

>>154
冒頭の理論でもって>>14に書いてあることを実行されたらどうする？

ところで永久などを使った方が面白くなるという人とそうでない人。
どちらが多いかと聞かれれば断然後者だろう。ネットを回ってみれば分かるけど
「永久UZEEE！」な意見はよく見かけるが「永久使わない奴がいた。UZEEE!」
という意見はほとんどいない。

>>200にも書きましたが、ＦＣＤ等はバグですが、
アルカディアを初めプレイヤー達も、
それを使った、新たな戦法を生み出すことに必死でした。

事実殆どのプレイヤーが使ってましたし、技術としてしか見られてません。
バグも、ゲームが完全停止して、営業が妨害されるもの等を除き
犯罪にならなければ、何でも仕様かシステムです。

>>217
どっちも負けない為の手段だろ？
何が違うんだ？

全てプレイヤーのモラルに任せてます
対戦台に座っていただいてる以上、知らない人が乱入してきて
どんな戦法で戦ってくるかわからない。
それもｹﾞｰｾﾝで遊ぶひとつの楽しみだと思います。

・・・・が、KOF2001の時は流石にいろいろ店内ルールは設けますた

>>212
Danke.そうだよな。

>>217
ただ「バグ」と「電源抜き」の違いなんてないだろって事。
は>>212お考え方なのか？
俺は、解り易く説明してるだけだと思ったんだが。

つけあがりませんっすよ、

アーケードの対戦の規則、ってのは個人で認識しなきゃならないっす。

>219
でもそうゲームだしな

>220
「言うまでも無いから言わないだけ、『使わないやつUZEEEEEE!』」
所詮は主観は主観でしかなく、ルールでは無いってこった

>224
ゲームある程度やりこまないと、バグ的なシステムあげられませので、
あまり例はあげられませんが、ＦＣＤしてた人が
みんな電源抜いてる風景想像してみてください、ありえませんよ。

ＫＯＦのガード不能現象はバグですか？仕様ですか？（笑い）

>>228　仕様です。

KOF２００１はルール作らなきゃだめっしょ・・・。
バオの踏み踏みで何人の人間が撃沈したことか・・・。

>>226
言うまでも無いから言わないだけ、か。
へー、それがあなたの主観なワケだ。

で、FCDって使えるキャラ限定ですか？違うよね。
それと一部のキャラしかつかえないような永久等を比較するのは間違い。

実際、張り紙してる店も見ましたよ、とても有名な大きい店です。
なので、明確なルールがあるなら、店に迷惑かけないようにしてください。

無いなら、その店に頼むなりするとか、そのゲームしないとか、
他の店行くとか、手段は限られてきますがしょうがないです、そういうゲームですから。

>>229>>230
結論としてＫＯＦで格ゲーを語るなって事ですね。

電源を切ればゲームが止まる。
負けることはない。

仕様かシステムです。

同意者にDankeとか付けちゃう>>10がかわいいです

＞言うまでも無いから言わないだけ
それはどうかな？
これも所詮「主観」扱いになるが、使ってほしいと思っている奴はオカシイと思う。
負けたいとしか思えない。

>>234
ゲームに負けてないが、プレイヤーとして（略

マヴカプ２は>>10の主観に沿うとプレイできません

＞負けたいとしか思えない。
（´_ゝ｀）＜思えない

「そのゲームしないとか」はとっても重要ですね。


好きな（ライクでなくラブ）ゲームなら
グダグダ言わんと黙ってやってりゃいいの。

インテルDFファビオ・カンナヴァーロも同意見
「僕はどっちかというと、いいプレーをして負けるより、ヘボいプレーしても勝つ方がいいね。
　まあ、これからインテルも（プレーの面で）向上していくとは思うけど」

>>235
ありがとう。
関係無いが独語好きなんだよ。

>>238
その通り。
ってか、あのシリーズ自体無理。
大ジャンプで逃げまくりながら、技スカッてゲージためて、SCで削る。
って奴がいて心底むかついたが、反撃出来なかった。
エリアルレイブは好きなんだけどなァ。

ところで10って年いくつ？
10さい？

次スレは
【格ゲーの電源に文句ある奴等、よく聞け】
でﾖﾛｼｺ(w

>>241
でもそれって仕事でしょ？

>10
お前まだ主観ぶつける癖なおってねえな
自分の発言見直して見ろ、主観ばっかだ、しかもひどいおしつけ。

＞使ってほしいと思っている奴はオカシイと思う。
＞負けたいとしか思えない。
＞ってか、あのシリーズ自体無理。

>>243
そう思われるくらい変な文章書いてる？

バグや永久は良くて、犯罪は駄目なの？
なんで？
どうせ相手のことなんか考えないんだから
犯罪でもなんでもやったもん勝ちでしょ？
相手のこと考えなかったら、何やってもいいでしょ？

でも、相手のこと考えて、殴ったら痛いよ。駄目だよ。
店のこと考えて迷惑だよ。駄目だよ。って国が、
法律が、警察が、考えたから法律で駄目だよ。って
なってるんでしょ？
もっと相手のこと考えた方がいいよ。

>>241
格げーも娯楽とはいえ金かかってるやん。
負けたら100円失う。

>>246
＞使ってほしいと思っている奴はオカシイと思う。
＞負けたいとしか思えない。

最初に主観って書いたじゃん。

＞ってか、あのシリーズ自体無理。
これのどこがおしつけ、自分はこのゲームが苦手だって書いてるだけでしょ？

>>246
なおってねえ、と言うお前の考えも主観。

>>249
金がかかってはいるが、「使う」と「貰う」ではかなり違うと思うよ。

>>248
あー、めんどいけど言う、「相手のこと考える」を定義しな。んで発言、これ最強。

>>246

「おしつけ」と決め付けてるのも主観ですね。

>>249
乱入したほうもお金を使ってる

>>253
定義を定義してくれ。んで発言、これ最強。

>>253
「相手の身になって考える」って事じゃあないの？
「自分がこれをされたらどう思うだろう？」ってな感じで。

相手をきづかって勝負事なんてできんＹＯ！

馴れ合い対戦なんていやだね俺は。

>>253
定義できなければ、勝つ手段として犯罪もＯＫと言う事か？
もしくは捕まらなければＯＫ？

結局>>10リュウと>1ゴウキなんでしょ

法を気遣って勝負事なんてできんＹＯ！

>257
私は永久やハメ、出来得るであろう、最も有効な手段を
わざとやめたり、してこないと手加減してんなよ、とムカつきます。

それとこれは、>248の主観を聞く場面なので、10さんは、
>248で無い以上彼の主観について弁護できません(藁)

>>10リュウは違うと思うけどな
>>10はキム（偽善者）って感じじゃね？

10割・強キャラﾜﾝﾊﾟなんかしてくる人には
「コイツどうしても勝ちたかったんだろう」
と心の中で思って、他のゲーセンに流れるのも良いと思うよ。
ムカッともするし腑に落ちないけども、そんな奴の限界は知れてる。

ガードするのは攻撃が当たらないんでやめてくださいＹＯ！（笑ィ）

>>258
勝負と言うなら、どんな手段も受け入れろ。
犯罪だの営業妨害だの言い訳すんな。

それはあんたの勝負論だ、世の中で通用する理屈じゃない。

またか…いや、藻前らがんがって下さい…

>>262
俺は弁護したつもりはないよ。
ただ、俺の「主観」を言っただけ。

ってか、(藁)って……何がオカシイんだ？

>>265
ﾜﾗﾀ
「相手の身になって考える」とガードされるより攻撃がヒットした方が
いいだろうからレバー、ボタンから手を放した方がいいですよね。

私は電源引っこ抜きという最も有効な手段を
わざとやめたり、してこないと手加減してんなよ、とムカつきます

ジャンプ攻撃を落とされると
僕の素敵な連続技（体力半分）が決めれないので
やめてくださいＹＯ！（ワラィ）

いつまでも笑われてる理由がわからない>>10萌え

通報しますた！

>>272
1は読んだか。
文句言っちゃいけないんだぞ。

>>263
「取り敢えず言ってる事は正しいが、多分本音じゃないだろ？どーせ、待ちとか永久やってんだろ？」
って意味ですかね？

つまり、言ってる事自体は正しいと？

>>214見れ、犯罪者に発言権は無い、去れ。

　　　　　　　　,-┬┬┬┬┬┬┬ ､
　　　　　　／ ／|　|　 |　|　｜｜ |`ｌ ､　　　　　　　　　　　　
　　　　　/＿/__/＿/＿|_　｜　|　|.　| | |　　ガン待ち電源抜きの連中に・・・どういうわけか・・・・
　　　　 （]＿|＿|＿|__ |　|ーi.　｜｜ ｜|｜ 　格ゲー勝てなくてに困ってましてね・・・・・
　　　 ／　　 /＼ﾍ＼丁┴、| ゝ｜ |　|｜.|　　　このままじゃ気分悪くて
　　／ 　　 ヘ＼　　　 ／／l＼／ゝ|　|｜.|　　　　　帰るなんてこと・・・・
　　|／|/V|＿ゝｌ|＿lＫ∠＿＿_＼／ゝ.|｜ |　　　　　　出来ねぇんスよ・・・・・！
　　　　　 |::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::　　/ | ｌゝ／ゝ|　|
.　　　　　 |;;;;;;;/　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;／　:|:|ーヽ∠ヽ_|　　　ハメ技教えてくださいよっ・・・・・！ 　　　　　　　　
.　　　　　　 | /　　　　　　/ﾉ　　 ||〇| ヽ∠__|　　　へたれでも勝てる方法をっ・・・・・！
　　　　　　//＿_, -ヽ　 ／　ι　 l_ノ 　　　ヽ　
.　　　　　/　ヽ――――一' 　 　 |　　　|＼　＼
　　　　　 ﾌ　 /ヽ　≡　　　　　 .／|　　　|　＼￣―　＿　　　KOFでも
　　　　∠―./ | ヽ 　 　 　　 ／　/　　　|丶. ＼ ―　＿　　GGXXでも・・・・・
　―￣＿―/　|　ヽ　　　 ／　　 /　　　|丶丶 ＼ 　　　　　
　　￣　 　 /　　|　 |ヽ_／　　　　/　 　 |　丶　　ヽ　　　　何でもいいですよオレは・・・・！

>>273
なら君は説明出来るのか？

>>10発言が主観まみれな上ガキ臭いんだよ(ﾜﾗ

>>277
それも主観ですね。

論理的発言が出来ず、個人叩きに走ってる厨が居るスレはここですか？

１０の精神年齢は１０ペリカ。

>>280
その意見もあなたの主観です。

普通に叩くほど面白いやつが居るからじゃないか？ｗ

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズゲーマーッ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　またハメようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいなへたれオタを相手に
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだハメようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　勝てばいいって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶やると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆格ゲーをやめるっ・・・・・・！

>>276
ちげーよ
自分の主観で「悪」と決めつけて、「悪は許さん！」とか吼えてるってことだ

>>280
じゃあ、>>1は主観じゃあないのか？
結局、他の発言も全て自分の考え方じゃん。
自分の意見も言えない人間が口はさむなよ（これも主観だな…）。
でもさぁ、正直こういう話し合いの場で、自分の意見も言わずに、人の意見を否定してばっかの人は、要らないよ（これも主観…）。

悪いですが、犯罪行為には肯定出来る要素が無いので無理です。

レバーとボタンうをコンパネから外さない状態で、出来ることは
なんでもして良いよ。格闘ゲームは勝ってナンボなゲームだからね。
ただ、灰皿投げたり乱闘したり電源抜いたら「営業妨害」で出入り禁止。
乱闘に到っては警察呼んで傷害で前科つけるから。
それで良ければ何しても良いよ。
殴りたければ殴れば？

>288
そういうこと、全て主観ですね、その発言。

俺の意見がないと言うなら、>>1から見直してみてください。
主観以外の発言は、殆ど俺の感想です。

とりあえず
バグについてはゲーム作った側が意図してない現象なんだからやってはいけない
と僕はこのスレを見て思いますた

自分の主観で勝つための犯罪を「駄目」と決めつけて、
「犯罪は許さん！」とか吼えてる>>1は？

自分の主観で「文句」と決めつけて、
「文句は許さん！」とか吼えてる>>1は？

>292
前キャンもそうですが、テクニックであり仕様です。

１はスレ立てしてんだから主観があって当然だろう。

つか。「主観」はウザイんでＮＧワードにしたいですね。（わらヰ）

>>292
３ｒｄから移動投げがなくなると全く別ゲーになるさね。

>>291
勘違いしてるようなんで言っておくと、意見がないのはあなたではなく>>280。
そもそも、主観の何がいけないんだ？
「俺はこう思っている、こう考えている」ってのを発表する事のどこがいけないんだ？
討論ってのはそういうもんだろ？

レバーとボタンをコンパネから外さない状態で、出来ることは
なんでもして良いよ。格闘ゲームは勝ってナンボなゲームだからね。
ただ、バグ技とか永久決めたら「電源抜き」でノーゲーム。
無限コンボに到ってはぶん殴って顔にアザつけるから。
それで良ければ何しても良いよ。

>>293
犯罪が肯定できる要素を挙げて下さい。
文句を辞書で引いてください。文句の定義に合ってます。
勝手にプレイするためにお金入れておいて、
文句言われてもそれは、コイン入れた人の判断ミスです。

300

>10
読み間違えてましたね、すいません。
それと、「いけない」とは思いませんよ。

「俺はこう思っている、こう考えている」
ってのを発表する事のどこがいけないんだ？


そんなら人の意見もちったあききなさいな。

ゲーム内で出来ることは何しても良い。

なんでこれで結論じゃないんだろう・・・

>>299
例えば、「こいつの戦い方つまんねー」は『文句』じゃあなく、『感想』とも取れますよ。

10の味方は電プチ君だけですか？

>303、私はそのとおりだと思います。

ありきたりですが、有名どころの機能張ってみます。

もんく 【文句】

（1）文章の中の語句。書物などに出てくる言葉の一節。章句。「歌の―を覚える」「名―」「聖書の中の―を引用する」
（2）不満・不賛成などの言い分。苦情。不服。「―を言う」

>>299
よーわからん。捕まらなければ犯罪ではない。
それはプログラムで規制できないものは仕様なのと一緒。

捕まらないように、やるなら犯罪行為もＯＫ。
店員に見つからないようにやるなら電源抜きもＯＫ。
文句を言われる筋合いはない。
コインを入れた人の判断ミスということなのか？

>>304
その「感想」を相手に言ってからその人とわかりあえたら

そのひとはよっぽどの聖人か
貴方の話術は達人級。

とりあえず>>1は混んでるゲーセンでギャラリーがつくのかつかないのか

>>１がカッコイイかカッコワルイかはそれで決まる
待ちだろうとハメだろうと永パだろうとカッコよければきっと正しい。
それだけははっきりしろ

>>307
定義に当てはまりません、全国指名手配犯は犯罪者です。

どうして「楽しむ事」と「勝利を求めること」が別のこととしか考えられない
バカは消えませんか？

勝つことしか考えてないとか言うけど、どんなゲームでもトップクラスの人間は
勝つためにどれだけの努力をしてきたと思ってるんだ？
そしてその努力は全く楽しみの無いものか？

なら強くなる意味無いじゃん

>>302
>>301まで全部読んだ？
俺はちゃんと意見を聞いているし、自分が間違っていれば謝罪もしている。
てきとうな事書かないで。

>>309

何がいいたいんだ。わけわかんねー。

>>1も>>10
も馬鹿なんだろこのスレ。

314に一番のヴァカ後輪age

>>311
確かにそういう方達は努力してます。
でも、待ちとか逃げとかやってる人が「強くなるための努力」をしてるように思えない。
多分、簡単に勝てるからやってる人が多いだろう。そういうのは努力と言わない。

ゲーム内でどこまでやっていいかの判断基準なんて人によって
違うんだから原則として「出来る事は何でもあり」だと思う
「俺はそんなことしてまで勝ちたくない」と思うならしなきゃいいだけ

重要なのはそれを相手に押し付けない事

>>310
容疑者です。
犯罪者ではありません。
主観でモノを語らないで下さい。

>>317 対戦相手のレベルや言動によって対戦方法を柔軟に変えるべきだと思う。

そういう方々も普通に待ったり逃げたりしてると思われ。

ゲーム内でどこまでやっていいかの判断基準なんて人によって
違うんだから原則として「相手のことも考えてみる」だと思う

>>306
なんか１タンの正体が分かった。

指名手配って、犯人だと判ってなくても出来るもんなの？

>>319

１０のレベルに合わせてカタってくらさい。

勝てることが強いことです。
これを認めないなら、その内容を明確にし、提示してください。

上の文により、
勝てるよう努力することは、強くなるよう努力することです。
となり、よって
勝て無いような戦い方をしてる人は、勝ちに対する努力が不十分です。

>、待ちとか逃げとかやってる人が「強くなるための努力」をしてるように思えない。
多分、簡単に勝てるからやってる人が多いだろう。そういうのは努力と言わない。

簡単に勝てる方法を選ぶ事のどこに問題あるんですか？
勝つこと考えて簡単に勝てる選択肢があるならそれを選ぶのは当然でしょう
問題があるとすればそんなお手軽なシステムを作った製作者にあり、
その選択肢を選ぶプレーヤーに何の責任もありません
そんな奴に負けるのが嫌なら強くなればいいだけです

>318
そうでしたね、すいません。
なら、言い方変えないといけませんね。少し考えます。

>>311
トップクラスの人間は「楽しませる」事も考えてるよ。
野球のプロを考えれば、分かりやすいと思う。
逆に勝ち「だけ」しか考えないのは２流の証拠。

>>325
＞勝てるよう努力することは、強くなるよう努力することです。

確かにそうかも知れないが、待ちとか永久に努力は要らない。

>326
勝つために、それだけ考え、
最良の手段を選んでる時点で、勝つための努力してます。

それだけしてれば、殆どの場合問題ありません。

>328
なら、あなたの中では２流で結構です、ぜんぜん構いませんよ。

>318
決まりました、店内で行われた行為は
店側に責任が少なからずあるので、店に対する迷惑行為となります。
店に迷惑のかかる行為はしないで下さい、犯罪です、これでいきましょう。

簡単に負けない方法を選ぶ事のどこに問題あるんですか？
負けないこと考えて簡単に電源切る選択肢があるならそれを選ぶのは当然でしょう
問題があるとすればそんなお手軽なシステムを作った製作者にあり、
その選択肢を選ぶプレーヤーに何の責任もありません
そんな奴に負けるのが嫌なら接着剤でつければいいだけです

>>326
簡単なゲームって面白いか？

例えば、全然弾を撃ってこない怒首領蜂が楽しいと思うか？

>>10
待ちとか永久に努力は要らない。

お前はトエルブ・レミーで努力してみた方がイイ。

本当に分かってるヤツは>>1みたいに
ネットでぐじぐじ言わないと思うんだが。
つーか言ったところでしょうがないし。

店側に迷惑のかかる行為は、営業妨害の疑いがある。

勝つことのみを考えて完成されたハイレベルな上級者同士の対戦は
見てるだけで十分楽しいですが

>335
いまいちわかって無いので、討論の結果負かされるかもしれません、
となれば間違っているのは俺なので、負かされない限り自分を信じてます。

インカム増えるから(ﾟдﾟ)ｳﾏー

だから店が迷惑なんて何で分かるんだ？
店員が文句言わない限り、見つからない限り
負けそうになったら、電源抜いていいんだろ？

あとで見つからないようにチャンと戻してさ。
それで対戦相手が文句いうのはお門違いなんだろ？

>>333主観過ぎ

電プチ君は自分の電波の電源をきりなされ。

やれやれ、いまだに>326みたいな奴がいるのか…。
すべて製作者の責任ねぇ。同じ話題が既出だけどさ。

＞お前がナイフで刺されたら、お前は犯人ではなくナイフの製作者に
＞文句を言うつもりか？間違いなく敗訴。
＞確かに製作者側にも問題があるが、9割はプレイヤーの責任。

ゲームはハードウェアだ。その中で行われたことは、
それを操る人間の責任だよ。

>簡単なゲームって面白いか？

面白くないならやらなきゃいい
それだけ

つーかお手軽戦法で勝ちを狙ってくる奴を努力で負かすことも楽しみの一つだと思うが
その努力を放棄して文句言ってる奴は論外

おれは電源抜いた方が、緊張感のある戦いが出来るんで好きだなぁ。
ぎりぎりの抜くか抜かれるかの緊張感が好きだ。

世　の　中　に　は　周　り　の　目　を　気　に　し　な　い　Ｄ　Ｑ　Ｎ　が


一　定　の　割　合　で　存　在　す　る　。


そ　い　つ　ら　が　ハ　メ　、　永　久　や　っ　て　る　ん　だ　。


常　識　が　通　じ　る　相　手　じ　ゃ　な　い　。


悲　し　い　け　ど　議　論　す　る　だ　け　無　駄　か　も　ね　。

>>344
そうかもな。
羨ましいよ。そういう楽しみ方が出来る奴は。
俺が飽きっぽいだけかな？

>>342
おいおい。バグは認めて、電プチは駄目か？
勝つための手段でシステムにも組み込まれていてるんだぞ。
おまえのほうこそ、頭のバグをデバックしてもらいなさい。

>343
現実とゲーム内は違いますよ？
解りますか？

製作者が用意したルールの中で出来る事を最大限やる、これのどこに問題が？
それでゲームとして成立しないようなゲームなら100%製作者に責任あります
そう言うのをクソゲーといいます
プレーヤーに責任もｸｿもあるわけないでしょう

>>338
いやあんたの言ってることはもっともだと思うんだけど
ネットでわざわざ主張するまでもないってことだ
分かってるヤツは分かってるんだから
正直その手の話（待ち・ハメとか含めて）はもう飽きた

電プチ君はネタ。

>>341
主観過ぎって何？
過ぎてない主観ってどんな感じ？

>>335

そうさね。宗教が違うみたいなもんだ。

＞340　責任が生じる時点で、迷惑行為だろが。
弁護士とか知り合いに居るなら聞いてみろ。

>349
ゲーセンで行われている対戦は現実ですよ？
解りますか？

＞＞３４９製作者側はＡ級なんぞ用意してねーよ。おのれらが勝手こいてやってるだけ。
それを言ったら、ナイフだってナイフで出来る事をやってるだけになる。

［現実とゲーム内は違いますよ？］
［解りますか？］
これは同意だがな・・・・・・・・・・・。

>>351
お前の存在はバグ。

>>1-358
お前等全員死ね

悪いけどバイト行くから落ち。
多分、「逃げた」とか言われるんだろーが、明日来た時にどうなってるかが楽しみだ。
正直、今日は楽しかった。

電プチやられた方が盛り上がる店もあるかも知れんだろーが。
迷惑と決め付けるのは主観でしかない。

>358
ﾜﾗﾀ

>>358
お前も死ぬのか？いい奴だな。

＞359　そろそろ、みんなそんな気にしてないから別にどうでもいいよ。

今ので祭りは終わったの？

>356
実際用意してるゲームもあるし、永久は連続技の集合でしかありません。
つまり、用意されているものの集合体でしか無いわけです。

連続技自体を否定するなら、そもそも話になりませんし。
９割は良くて、10割の永久はだめなんて、意味がわかりません。

犯罪は面倒なので、出来れば除外して考えて下さい。
別に出してもいいですが。

それと、例えは例えでしかなくて、本来のゲーム上の考えと異なります。
極論、相手をゲームの中では殺していいけど、実際殺してはいけない、
って言うのと大して変わりません、例えからは最終的な判断は無理です。

>>1がどういう精神状態でこのスレを立てたのか知りたい

>>364
そのようです、結構疲れたのでしばし落ちます。。

＞９割は良くて、10割の永久はだめなんて、意味がわかりません。
バグは良くて、電源切るのだめなんて、意味がわかりません。

まあ、コレはネタなんだけど。
さすがに電源落とすのは全員反対みたいだな。
店の迷惑になるからと・・・。
だったらもうちょっと、人の迷惑にも考えたほうがいいんではないだろうか？

>>365
連続技に美学をもってる人は永久の繰り返しの作業がいやなんじゃないの？（笑い）
5割も9割も作業なのにね（笑い）

ま、後は
ゲームの中で出来る事＝やっていい事≠害意をもたれない事
であるというのを認識するこった。

一人よがりなスレだな。
某リュウに勝てるようにガンバレ。

某リュウだったりして

別に普段は自分の好きなようにやってなんでも有り君がきたら
ハメ殺してやればいいじゃん。
俺は相手がえぐい事しない限りすかしも逃げもやらんよ。
永久食らったらやり返すし待ちには待ちで対抗。
９７で暴走使われたんで一回負けた後こっちも暴走で３人抜きしてやりましたよ。
暴走使うような奴に限って同じ事されたら２度と入ってこないで俺の後ろで
連れにブツブツ文句たれてるだけ。
素手の喧嘩でナイフ出されたらこっちも出すしかないだろ。
ナイフ使われる覚悟がないなら使うな。
とりあえずね、ガチンコはやっておくべき。
確実に勝てる環境を作ってからいろいろなことに手を出したほうが良い。
だから強キャラは使いたくなくてもとりあえず極めとけ。ハメとか永久も。
「使えるけどやらない」ぐらいがちょうどいい。それが精神的な余裕に繋がる。

hage

ここは対戦ゲームで我を見失って、対戦相手と
喧嘩しちゃう人の集まるスレですか?




前スレより殺伐とし過ぎて怖いです(((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おちけつ。

最初の方に出てた、相手を思い遣る対戦てなんだろうな。

小足小足刺して
「あっ大丈夫！？」
大足差込んで
「痛くない？」
牽制波動を垂直ジャンプで避けて
「ごめんね」

勝つためだけの対戦てなんだろうな。

昇竜拳も出せない子供に乱入して
「俺様、強えぇー！」
マヴカプ２でちょっと体力有利になるとガンビットバグ
「こんな技も知ってるんだぜぇぇ！イカスだろぅ？」
ＫＯＦではマキシマバグ
「俺って最強ぅ！俺様の技術は世界一ｨｨィ！」

>377
そんなキャラいそうで怖い

例えばあるキャラにお手軽で強い戦法があったとして、
そのキャラを使う奴が「あの戦法は卑怯だと思うから使わない」としてても

それを「自分のスタイルを確立しててカッコいい」と感じる人も
「本気を出さずに手を抜いてる」と思う人もいるんですよ

「〜は卑怯、汚い」とか言ってる人は自分がそう感じるから
自分以外の周りの人間に取っても迷惑で卑怯な技なんだ、とか考えてるんだろうな
あらゆる行動も単なる戦術としてしか認識してない人も大勢いるのに

この手のスレってある程度間をおいて立てると結構伸びるのね。
内容自体は昔から変わってないみたいだけど。

ちょっと思ったのは、何でもあり派は対戦が盛んで、上手な人の多い所で
プレーできる環境の人が多く、勝つ以外に色々考えようって
言う人は、それほどやりこまない一般人なども多く、対戦もそれほどは
盛んでない環境の人が多いのではないかな、ということ。

…って、こういった意見も既出？

対戦ゲームで勝ちに拘らないと面白さを見つけられない奴は悲しいな･･･

「相手がこう出て来るだろうから、こちらはこの手で」
チェスや囲碁の時代から、対戦ゲームに付きまとってきた読み合い
これこそが対戦の魅力だと思う
２ちゃんねらーだったら分かると思う、毎日言葉で対戦してるわけだから
「相手がこうレスするだろうな」とか「このレスが効果的だろうな」とか

しかし読み合いを否定するものがある
２ちゃんねるで言う「厨房」「キティガイ」というレスに類する奴だ
いわゆる惰性にまで対戦を貶める奴
いきなりその対戦のレベルが下がる
２ちゃんねるだったら、幾らレスしようがタダなもんだから
「厨房が！」「お前が電波なだけ」みたいな煽りあいが永遠と続くが
ゲーセンでは話が別
何の為に金払ってゲーセンまで来てるかわかんない
そんなん家でコンピューター相手にやってても同じなんだから…

>378
いい風景だと思うよ。

>>384
お前1じゃないだろ
無意味に煽るな馬鹿

これが討論とな

1は勝つとか負けるとかいっているようだが、
そういうのは　くちげんか　っていうのではないか、と
まあいいけど

>>383
これこそが魅力、と君は言うが、それは君の君だけの趣味趣向であり
それに限り無く近い趣味の人間はおそらくけっこうな数存在しはするだろうが
しかしやはりそこで起こる事象で感じるものは君の感性のみでしかありえない
なんともスタンドアローンなものであるというのもまた事実

その理解は出来ているかね？

>>387
もちろん俺が書いてる以上俺の感性であり
厳密につきつめればそれが俺個人にしか通用しないのは重々承知だが
此処に書き込む以上、法やそれに類するものでない限り
最大公約数的な解釈で受け取ってもらえないと
いつまでたっても議論が始まらないと言う処に俺の見解はありおりはべりいまそかり

そんなトコですが

どのみち格ゲーは衰退する一方だから、もう議論とか諦めようぜ
黄金時代は終わったんだよ

OK　大漁だ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だな兄者、釣りも一流か。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>337
そういう女性キャラなら萌える。

a-

あげちまた

好きなようにやれば良いだろ。
その代わり自分のやることは相手にやられる覚悟をしろ、
相手にやられたことはお返ししてOKだ。
これで公平だろうが。

そもそも
できることをやらずに相手に勝ちたいだなんて
相手を舐めてるとしか思えない。

格ゲーやってきて１２年位か

連勝してて電源抜かれたこともあるし、タバコ投げられたこともあるし
絡まれたことなんて両手じゃ足りないくらい。
勝利が全てだと思って対戦してきた。

勝利のためのゲーム内の全ての行動を肯定し
勝利のためにゲーム内の全ての可能性を模索し
勝利のため一つ一つの対戦を無駄にせず技量と精神力を磨いていく。
それがオレの勝利至上主義。

ところが最近じゃ自らの勝利を肯定したいがためだけに勝利至上主義とほざくバカが多い。
全く迷惑な話だ。そんなのは利己主義にすぎない。

強キャラ好き、勝利至上主義等と言っている奴は野球で言えば巨人ファン
みたいなもんなんだろうな。勝てば官軍、か。

まあ俺は良いか悪いか、と言われたら別に相手が悪いことをやっている訳ではない
（ゲームの中で出来ることをする権利を行使しているだけ）以上、その人に当たるのは
筋違いだと思う。ゲームの中ではそういうことをしても良い、と言うルールになっている訳だし、
むしろ調整の甘い作りこみをしたメーカーに文句を言うべき。相手を罵倒したり
するのは負け犬の遠吠えにしか過ぎないと思う。

ただ、俺の個人的見解から言わせてもらえば、やはり勝利至上主義的な対戦は
つまらない場合もあると思う。特に絶対抜けられないハメ、無条件で一発入った
だけで永久に入ってしまう攻撃、等は、
これは最早やる人の個人のモラルにかかっているとしか言いようが無い。
その点では現実社会に存在するモラルやマナーと変わらないと思う。

現実でも法律に触れなければ事実上何をやってもいいとは思うが、だからと言って
法の抜け穴を利用した限りなく犯罪行為に近いようなことまでが許されるかと言えば
そうではない、と答える人が殆どだろう。それこそが、社会で言うところの
モラルであり、マナーだ。

特に対戦格闘ゲームと言うジャンルの性質上、対戦する相手は
人間なわけだし、上にも書いたが特に絶対抜けられないハメ、
無条件で一発入っただけで永久に入ってしまう攻撃、等は
出来ることなら自粛した方が良いと個人的には思う。相手も自分と同じように
お金を入れてゲームをしているわけだし、殆どの相手は、まさかお金を入れて、
自分のキャラがいくらレバーやボタンを押しても反応せずただやられるだけの
光景が見たいわけではないだろう。

待ち、や相手のプレイスタイル等に文句をつける行為は文句をつける側の甘え。
これに関しては概ね>>1に同意。ただ、文句を言われても言われた側がムキになる必要は
無いと思う。自分で間違ったことをしていないと思えば堂々としていればいい。
相手から乱入してきた場合は特に。

お前等阿呆か？
いいか？今は亡きゲーメスト、ネオジオフリーク、そして、今のアルカディアで待ちとか永久が肯定されたためしは一度も無い。
コミックゲーメストでもそういうのは４コマなんかのネタにされ笑われてきた。
ＧＧＸＸでは、待ってるとゲージが全て無くなるシステムも設けられた。
この状況で何で待ちがＯＫという結論が出るんだ？
これは、上の方でタンカス共がほざいてる主観じゃないぜ。事実だ。

>>10も>>10で、最初の勢いはどうしたんだ！？
言ってる事は正しいんだから、もっと真面目にやれ。
意見を言わねーやつがいらねーのは主観なんかじゃねー。当り前だ。
会議や討論なんかで人の意見を否定したらまずこう言われる。「じゃあ、あんたはどう考えてんの？」ってな。
意見の無い奴に話し合いに参加する資格なんてねーよ！社会人の間じゃ常識だぞ？

トリップつけてみました。

>385
実際さほど悪い風景では無いと思いますよ、
子供に限って台あけずに回しプレイ、何時間も待つことも。
途中でうっとおしくなって乱入した経験くらいあります。

そもそも体格の差に関係ないゲームで子供にハンデは必要ありません。
事実やたら強い子供も居ます、経験論は否めませんがそこはしょうがないです。
そういうゲームなんですよ。

>386
日本語でお願いします

>394
もちろんそうです、永久自分でやっておいて
人にやられると、切れだすＤＱＮとか、
「あいつはこんな汚い戦い方なんだから、俺はバグで固めるぞ」
とか意味不明なこと言ってる人は、お話にしません。

>395
同じ考え方です、制限を設けると、その制限が人により違います。
きりがありませんね、法律など出来ればもちろん従います。

>396
で、それがどうしたんでしょうね、結論出てません、独り言はよそでどうぞ。

>397
＞無条件で一発入っただけで永久に入ってしまう攻撃、等は
一発入るまでの駆け引きが熱いゲーム、ってことでいいと思います。
そういうゲーム、今までもいくつもありましたしね。

＞ただ、文句を言われても言われた側がムキになる必要は
＞無いと思う。自分で間違ったことをしていないと思えば堂々としていればいい。
私は、文句を言われたら、どこがどう汚かったのか聞きます、
不思議そうな顔してるだけで大半、どこかへ行くので、関係ないこと多いですが。
もし、その相手の意見に反論できなければ、その好意はやめますが、
出来ることやって、何か言われることは、根本的におかしいと思います。

>398
人の情報と自分の主張しか興味ないくせに、
>>1の発言すら見ないで、叫び散らす人は帰ってくれて結構ですよ。

勝っても負けても使った時間は戻らない
勝てば勝っただけ時間を浪費する
負ければ負けただけ金を浪費する
どちらかといえば
まけたほうがとくだ
とおもうおれは
ゲーセン向きじゃないんだろう

>>400
偉そうにほざいているが、俺は全部読んだ。
俺の文の何処を読んだら、そういう結論になるんだ？
お前の方こそ帰って結構。

>402
とりあえず待ちを定義してください。話になりません。

1がこのスレで何がしたいのかわからん
相手の意見を聞き入れないのはすでに自己完結してるしてるからだろ？

聞き入れるも何も、話が始まらない人が多すぎるんです。
思ったことなんて、人それぞれで違うのに、押し付け型の方が多すぎます。

ここで定義できない言葉を発している人は、
「あの石ころは悪だ」と言っているのと同じです

その石ころは、人によっては悪になるかもしれないし、
善になるかもしれません、なのに、定義しないで
「悪に決まっている」と言う訳ですから、
当然、「定義出来ない」と言う矛盾が生じてきます。

つまり、定義出来ない事での話し合いは不可能です。

>>403
お前は待つという言葉の意味も解らないのか？
相手の行動を待ってる奴の事だよ！

>>405
お前も「何でもあり」ってのも十分に押し付けだろうが！！
話になってないのはおのれの方だ。

このスレを
「定義・犯罪・主観」
で検索すると、ここは面白いインターネットですね。

定義・犯罪・法・主観・責任・卑怯・認識・制限等、
全てを解決する手段、精神異常。これ。

>407
日本語勉強して下さい、それは
　
　　　定　　　義　　　と　　　は　　　い　　　い　　　ま　　　せ　　　ん
　
　
>408
普通に笑って遊べれば、全て解決します。

対戦が流行っててレベルが高いとこではストロングスタイル。
あまり流行ってなくて、あまりやりこんでない学生やおっちゃんが出没
するような場所なら接待スタイル。

これでいいやん。
ちなみに俺はあるゲームをマジでやってるからストロングスタイル

あなたが、それで納得しているなら、
ぜんぜん問題無いと思います、
他人のスタイルを、否定するのとは違うなら。

持論を、押し付け無い人は、
全くどんなスタイルでも、問題ありません。

>>398

ゲーメスト付録のダーメストには対戦害ランドという
パロディ企画があり、本誌の方におおっぴらにかけない
ライターの本音が書いてあって面白かったよ。

＞待ちとか永久が肯定されたためしは一度も無い。

これは否定派の方々がウザイからじゃないかな？
否定派も雑誌を買ってる客なわけだし
むげに勝利至上主義が現実というのを歌うと読者が減るだけだし
俺が編集者になったとしたら俺もニュートラルな立場を取るかな。
客が減るのはいやだもんな。

補足して下さった、>412さんのような理由から、
どっちつかずになるのは、しょうがない事かと思います。

逆に「永久するのはやめよう」や「ハメやめよう」
って事もめったなことでは、書かれなかったわけです。

なんにもしないってのはありですか？

その行動から、相手に何も求めないなら、全然ありです

捨てゲーも同じ部類ですね、私は練習台にさせていただきます

逆の立場から言うと

弱キャラで固めハメ永久無しで勝つのは勝手だ
「弱キャラ使うのは真剣にやってない。失礼だ」とか言うな
でも良いの？>>1

それとも勝利至上主義の流布の妨げになるから悪と定義してるの？

だんだん1の主張のないようが変わってきたな。

あと口調は最初から最後まで貫けよ

>>416
キャラに思い入れがあるのはいいと思う。

負けた理由をキャラのせいにしない限りは。

ハメられる時点で弱いのさ！君達は！

途中からパイロットが変わったんだと思われ。

どんな戦法使ってもいいけど、その後に起こる事全てに責任もってね♥

>>409
でもさぁ、仮に俺が、「確かにこれは待ちの定義だな」とお前に言わせるような事を書いた所で、
お前は「これのどこが悪いの？」って言うだろ？
だったら、お前が定義を求める意味って何な訳？
取り敢えず逃げてるようにしか見えない。

とりあえず永久って「作業」じゃない？やってる側もやられてる側も。
すでにゲーム以前の問題じゃん。
待ちとかはいいと思うよ。
やっぱ攻めてる側の方が大体不利っぽいけど、それも倒してなんぼでしょ。
ちなみに高１の頃に激逃げで大会優勝したけどブーイングの嵐だったよ。
いまは攻めて自爆するタイプで決してうまくはないけど逃げとかはしない。
されたら腹立つし。だけど否定はしないな。だって言い訳にしか聞こえないじゃん。

いまどき待ちなんてただの強い戦法に過ぎんだろ
勝てないなら自分も待って勝て
相手によって戦法変えるのは当たり前
それが嫌なら待ちを崩せ
できないなら待ちを崩せない自分の下手を恥じろ
昔に比べりゃガードや待ちを崩す方法だって遥かに進化してるんだから

後、簡単コンボで体力ごっそり。ってのも好きじゃない。
例えば「斬サム」の天草の小足。あれは酷いでしょ。
あそこまでいくと否定したいな。(周りではだれもしなかったけど。)
だけど基本的には否定はしない。あとはモラルの問題じゃない？
ここのスレは楽しいよ。

>>424
僕も全くそう思う。昔に比べりゃ遥かに良くなったと思う。

>>425

あんましモラルモラルって言ってると

今度はモラルの定義ずけになる罠。

勝利至上主義とそうでない価値観とは
快楽の根幹が異なるから相容れる事はない。
「何をしても勝つのが楽しい」と
「そこまでして勝ちたくない（それで勝っても楽しくない）」が
互いを認めるなどありえないし。

げっ！
１日見なかっただけでこんなにレスが進んでる。

概ね、１の意見には同意なんだけど、１つ聞きたいことが…
　安易な永久やハメは存在しないほうが対戦ツールとしては面白くなる。
　だからメーカーに調整はしっかりしてほしい。
この意見には賛成？

対戦格闘ゲームの待ち野郎
http://game.2ch.net/arc/kako/1003/10032/1003281114.html
勝てばいいんだよ！勝てば！
http://game.2ch.net/arc/kako/1011/10116/1011628608.html
ハメ技を撲滅せよ運動
http://game.2ch.net/arc/kako/1001/10018/1001849662.html
格ゲーの何がハメ技なのかを考える
http://game.2ch.net/arc/kako/1003/10034/1003465464.html
続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html
「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ
http://game.2ch.net/arc/kako/1013/10131/1013183571.html
格げー卑怯なプレイとは
http://game.2ch.net/arc/kako/1024/10243/1024315200.html

まだあったはずだが、こんだけしか見つけられんかった。

３Ｄゲーってイマイチ叩かれないよな。
２Ｄには根本的な問題があるからじゃないか？

野球選手がよぉ〜
内角に当たるというかよけなきゃ当たるようなエグイボールとか投げて〜
相手の状態をそらさせ、へっぴり腰にさせるとかいうテクニックとかはあるけどよぉ〜

例えばカブレラ級とか松井級のバッターをシーズンはじめ一ヶ月くらい
もう全打席デッドボール狙いでー、もう潰す気満々。
潰せたら明かに戦力ダウンにつながる有効な戦略だと思うのよ。

けど皆そんな事やらねぇよなぁ〜
どうしてだと思うよ。

>>432
そんな事やってたら投手や監督、コーチ陣が球界を追われます

野球選手は一人一人が生きている人間だから、その話は難しいな。
将棋の駒だったら、殺しても構わないんだが。

オレは対戦にならないようなバグ技使われない限りはなんでもありだと思う。

>>1
答えてやるよ。
対戦格闘に限らず勝負事ってのはイデオロギーのぶつかり合い、その完成度の競い合いだ。
勝利というのはイデオロギーの正当性が認められたこと、もしくは完成度の高さの証明ができたことの証となる。
そしてイデオロギーが違う者が戦う以上、敗者が勝者を認めることなどそうそうあり得ない。
敗者から文句が出るなんてのは当たり前のことだ。

ところが、君が言ってるのは「勝っているのだから敗者は文句をいうな」
つまり「勝っているオレを黙って認めろ」と言いたいわけだ。

おまえは他人に認められるために勝ちたいのか？

>>431
バーチャはどうか知らんけど、
鉄拳は今なんでもありが全体の風潮になってる。
だから鉄拳はむしろ汚いだのなんだの言った奴が叩かれるね。

>>436
>>1が言いたい事って「うだうだ難癖つけねーで負けた事を認めろ」ってことじゃねーの？
だから
＞つまり「勝っているオレを黙って認めろ」と言いたいわけだ。
ってのはちょっと違うと思うな。
>>396に対する>>1のレスがぞんざいだったから頭に来るのはわかるけど、まーﾓﾁﾂｹ

>>435
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
オレはその上で対戦にならないようなバグ技でもお互いに同じ条件ならありだと思う。

全く、お互いに行動の制限がなければ（ボタンとレバーを使ったインターフェイスにおいてのみ）
ガンビバグもアリだと思うのです。

もちろんそれは今まで作り上げてきたゲームの土台を壊してしまう事になるので
結果として楽しめないかもしれない。

ガンビバグってどんなバグ？

１は本当にオナニイが好きなんですね

>>441
実行するとガンビが画面外に消える。
相手はタイムアップまで手出しできないので体力１ドットでもガンビが勝ってれば
ガンビ側のタイムアップ勝ち確定。

そら、クソ技だなｗ

ま。なんつーかアレだ。
こーゆースレがなんとなく立ってしまうのは

何でも有り派も、ルールを決めて楽しむ派も
どちらも

「あいつらこっちの色にそまらんかな〜？」

という思惑があってのことじゃないかな？

まあＩＳＭが違うんで
歩み寄りはむずかしいん…というより無理なんだろうけど。

俺は昔はルールを決めて楽しむ派だったけど今では何でも有り派です。
こーゆー思想の移り変わりは大抵時間の経過とそのゲームに対してのやり込み
が解決してくれますよ。

つーわけでルールを決めて楽しむ派は早いところ成長してこっちの色に
染まって下さいな。

アハハ。

>>429
そらそうだわね。賛成。

何でも有り派の人たちも
別に永久・ハメは大マンセ〜って言ってる奴だけではないと思うよ。

ただ思想の面でポジテブ〜なのは
現実を受け止めてる何でも有り派の方だと思うな。俺は。

いや、ルールを決めて楽しむのも内輪なら全然アリでしょ。
KOF99とかでもケンスウ抜きでやればそこそこ楽しいし。
ただ野試合には向かないゲームだとは思うけど。

このスレは要約すると

A．勝つことだけが楽しみな人
B．コンボや大技を決めるのが楽しみな人
C．勝負の内容を楽しむ人

の三系統の人がそれぞれの主張で三つ巴するスレですか？

ちなみにオレはCだが、別に文句は無いよ。
ただ、そんな勝ちかたして楽しいのか、この人とはゲームの楽しみ方が違うんだな、
と思うだけ。

うだうだ難癖なんて付けるつもりはないよ、
画面に“K.O.”の二文字が出た以上、負けは負けだ、
負けてから何を言ったって負け惜しみになるだけだからね。
そこらヘンは>>1に同意。　　ただ、

勝って厨と言われるよりは、敗れて負け犬と言われる方が（ちゃんこ）ましだ。

Ｄ．とりあえず電源切りたい人

も入れれ(w

>>447
内輪なら全くもって問題ありませんね。はい。

問題なのは身内でもない他人に
自らのルールを押し付けようとする人ね。

この場合ルールがあるのはその人の脳内だけです。（笑い）

>>449
混じれ酢すると、あの三系統は「格闘ゲームの楽しみ方」について。

「とりあえず電源切りたい人」ってどんな楽しみかたやねん！
まぁプレイ中に急に画面が真っ黒になって唖然としている人を見るのは
ちょっと楽しいかもしれないが（ｗ

ハメられるヤツは雑魚！待ちを崩せないヤツも雑魚！勉強してから対戦しな！
実際レベルが高い所でやればハメ＆待ちなんて、そうそうできるもんじゃない！
でも、永久はよろしくないね！

>>452
あんまし強く言うとルールを作る人は聞いてくれませんよ。

もっとこうやさしく…やさしく…。



そして強く！！！（笑い）

スレ杜から来ました。

>>452
概ね同意。

だが永久は漏れはアリで結構。
まぁ漏れはやらんが。

>>448
お前、「（ちゃんこ）ましだ。」って言いたいだけちゃうんかと。(以下略

あ、俺はCで。

不用意に跳んでくるので対空で落としました。
待ちだと言われました。
起き上がりに無敵技を出してくるのが予想されたので手を出さず、
スカったところを反撃したら
また待ちだとか言われました。
困ったものです。

ガンダムの対戦で1vs1のときにタイマンでかなわない時やはなっからcpuを落とすﾔｼ
乱入するくせに始末わりーよなー
氏ね

>>448
俺はＡ・Ｃ両方だな。
矛盾してるようだけど両立できると思う。

つか両立できるゲームが本当におもしろい格ゲーなんだと思うＹＯ！

>>458
同意。
勝ち負けという結果があるからこそ、途中の駆け引きや読み合いが意味を持つし面白くなる。
そういう意味ではやっぱり矛盾してないと思う。

君達が好きなカクゲーって何さ？
ちょっとスレ違いっぽいが聞いてみたい

否定派肯定派どっちか書いてね

肯定派
サムライシリーズ（斬紅郎まで）ＺＥＲＯ２・ＺＥＲＯ３
スト３サード・スーパースト２（Ｘではない）

最近ではレイジ。Ａ級あります（笑い）

マリオブラザーズ
バルーンファイト
バンゲリングベイ

否定派
KOF、マーブル系、GGXXが好き。

む。レイジで皆引いてしまわれたか？
やってみるとおもろいんだが。

>>464
貴方が思うほど貴方のレスは注目されていません

>>465
ほうほう。でしゃばり過ぎましたな。反省。

なにされても文句は言わないよ。としながら、こんなスレ立てて
文句言ってる>>1がｱﾌｫ。

中道派（ハメ、永久、即死、バグ以外はＯＫ）
キャリバー　鉄拳　バーチャ

あひゃひゃカプコンのｹﾞｰﾑは世界位置だぜ！
特に3rd！コイツは格ゲーの最高峰にｷﾏﾘ
今後どんな書くゲーがでようとも3rdに敵うｹﾞｰﾑねーよ
つーか神のｹﾞｰﾑだしな。それをやってる漏れも神だよ。
kofやｇｇｘｘ鹿ﾃﾞｷﾈｰﾔ津は可哀想だね。ﾎﾝﾄ
頭弱すぎるから3rdの駆け引きにはついてこれねーんだもんな。
ま、これは変えようのない事実なんだけどな。

>>469
ぶぅ！　さっき俺がﾉｯﾄｷﾞｳｵﾀスレに書き込んだのが貼りつけられとるｗ
まぁココの方が正確だろうけどな。

ははは、カプコンのゲームは世界一でございます！
特に3rdです！こちらは格闘ゲームの最高峰に決定です。
今後どんな格闘ゲームが出ようとも3rdに敵うゲームはございません。
なんと申しましょうか、御神のゲームでありますし。それをいたすわたくしも神でございますよ。
KOFやGGXXしか出来ない御仁は可哀想でございますね。本当に。
おつむが弱すぎるので3rdの駆け引きにはついてきなさらないのですからな。
まあ、これは変えようのない事実でありますが。

>>471
あら。先ほど私がノットGGXXプレイヤスレッドに書き込んだレスが貼られていますわ。
まあ、こちらの方が正確でしょうけど。

あいやー。カプコンのｹﾞｰﾑは世界位置アル！
特に3rdの事よ！コレは格ゲーの最高峰にｷﾏﾘアル。
今後どんな書くゲーがでる事あっても3rdに敵うｹﾞｰﾑない事よ。
ホント神のｹﾞｰﾑアル。それをやってる中国人も神アルよ。
kofやｇｇｘｘしかできないは可哀想ね。ﾎﾝﾄ
脳味噌弱すぎて3rdの駆け引きにはついてこれないよ。
これ。ほんと、中国人嘘つかない。

ほあちゃー！　さっき中国人、ﾉｯﾄｷﾞｳｵﾀスレに書き込んだよ。
すでに貼りつけられとるよろし。
あちゃー。おちゃー。うーろんちゃー。ココの方が正確アルよ。

・・・カプコンのｹﾞｰﾑは世界位置・・・
・・3rd・・・・・・・・最高峰・・・
・・・・・・・・・・・・・・・3rdに敵うｹﾞｰﾑ・・・なし
・・神のｹﾞｰﾑ・・・それをやってる漏れも神。
kof・・・ｇｇｘｘ・・・可哀想・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・なんだけどな。

ああ・・・　さっき・・・引篭りで暗くて・・・声が小さて・・・
まともに人としゃべった事のない僕が・・・ﾉｯﾄｷﾞｳｵﾀスレに
書き込んだのが貼りつけられてる・・・

この決闘仮面が来たからには言わせてもらおう。





ハメが好き。
三度の飯よりハメが好き。
ハメの前では三度の飯すら色褪せる。

>>477
エッチなんですね(*´_ゝ｀)

永久コンボまがいの連携Xがある
→初心者相手に連携Xを繰り返す奴が出る
→初心者駆逐。普通に出来る人が、対抗技Yを繰り出す
→連携Xしか使わないくせに「こいつYしか出さねーよ」とか言われる
→初心者・厨がそのゲームをやらなくなる

このパターンが多いから、対戦はビッグタイトル以外廃れていったんじゃ…

少しづつレスいきます、正直こんな進むとは思いませんでした。

>416
もちろんいいですよ、
手加減してると感じてムカっとくる、って言うのは、
私の主観なので、その事に関しては別に相手は悪くありません。
私が感じているだけなので、もちろん相手は手加減するのも自由です。
まあ私は本気出しますが。


>422
そもそも、定義出来ません。
「このマウスは白い」と言う事は定義出来ないんです。
白いから白い、では理屈にならないのと、変わりありません。
定義出来ない事で話し合って結論が出ないのは、過去の例からも、
わかっていますね、主観で話しても、それは人により感じ方が違います。

>423
コンボはみんな作業です。
作業に入るまでの、課程を否定してはいけません。
連携が嫌なら、連続技無いゲームでもするといいと思います。
まあじゃんけんなわけですが。

>425＜あれは酷いでしょ。
そういうゲームなんで。

>427　そういうことです

>429
面白くなるかどうかは、人によって違いますし、
どうと言えるものではありませんが、
そういうものとして、この世に出ればもちろん受け入れ、
そのゲームの中で最大限、出来る事をします。

>430　ありがとうございます

>436
俺は相手に口調に合わせる。
とりあえず簡単に言えるのは、勝者はあまり、文句を言わないと言うことだ。
もちろん、勝って文句を言う人間も、間違っている、そういうゲームだ。

挑発についてはどう思いますか？

>439
ありです、私は退屈なのでやりませんが、それは私の勝手です、
相手にされても、別に文句言ったりしません、そういうゲームです。

>445
内輪同士で、ルールを決めてやっているのを見て、
それを百済ないだとか、もちろん思いませんよ、
そこには明確なルールと言える、存在の認識が存在しますから。
もちろん万人に共通するわけじゃないので、押しつけはいけませんが。
自分の好きなようにプレイしてこそ、ゲームが生きると思います。
でも、その途中で、他の人に乱入されて怒るのは、筋違いです。

>448
少し違います、出来ること何でもして、
好きなようにプレイしよう、もちろん勝つために
あらゆる行動を起こしても、それは問題ないはずだ、と言う事です。
負けたから、と文句言うのはおかしいですよね、勝つために
私は最善の努力をしました、それだけです、卑怯なんてありません、と言う事です。

>>458
＞つか両立できるゲームが本当におもしろい格ゲーなんだと思うＹＯ！
同意。それが格ゲーでもっとも重要視される「バランス」ってやつだね。

A・C両立できる人っていうのは、
卑怯と言われるような手を使わなくてもかなりの勝率を保てる腕の持ち主だと思われ。
もしくは、厨プレイに負けるのに納得いかずそれでも正攻方でレンコするイイお客。

ちなみにオレは以前は後者だったけど、厨プレイ相手にガチ○コ勝負求めるのが
馬鹿らしくなって>>448のように考えるようになり（ちゃんこ）ました。

永久→駄目（ＫＯＦ2002クーラ等）
即死→難しいコンボなら許せるがワンパターンは駄目（ＫＯＦ2000庵、葵花→ＳＴジョー×ｎ等）
電源切る→問題外（された事ないが）
待ち→戦法の一つなので別に・・・。ＳＴセス待ちは勘弁。キレそうになる
ＨＰが少なくなればひたすら削る奴→避ければいい
挑発→勝手にしろ
明らかに強キャラ→そのキャラが好きで使ってるならいいんじゃない？

とりあえず永久と電源切るのはやめてくれ。
一番嫌なのはこっちが負けたら連れ同士でこっち見て色々言ってるリア厨。
そんなに漏れが弱かったか？

頃　す　よ　？

>452
何故永久だけを、否定するのかは知りませんが、
それは、永久が自分がプレイしている時、最良の判断だと思えば、
私は何の躊躇もなくします、ただの連続技ですから。

>456
そう言うことです、でも、待ちは悪口じゃありません。
あなたは、相手の攻めを上手く、勝利へ導かせるように
さばけただけに過ぎません、つまり相手より上手だったわけです。

>457　そういうゲームです。

>467
対戦に関して、文句は言われたので、少し意見を求めました。
そもそも、この掲示板って、こういう事話していい場所だと思います。

>479
そういうゲームとして、楽しめる人が少なかったんでしょう、
メーカーの思惑通りにいかなかったのなら、調整ミスかも知れません。
でも、そういうゲームなので、仕方ないんです。

>482
もちろんありです、相手の動揺をさそったり、
何か効果があるなら、それのためにやったり、
使い方は様々ですね、ついてるもの使っていいに決まってますよね。
ましてや連携でも何でもなくて、ただボタン１つで出ますからね。

>>483
なるほど、勝つための手段だから
なにやっても卑怯だとも思ってないんだ、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうか、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふぅーん。

>484
私は、そこで厨プレイに負けないよう、努力しました。
実際殆ど負けなくなりました、対戦スタイルは相手に合わせます。
相手が待ちスタイルなら、間合いを気にしつつ、ガード崩し、
相手がガード固いのを利用します、
相手が暴れとかガン攻めなら、ただの作業で済むこと多いです。
ガードしてれば、不必要な動きして隙が出来るので、突くだけです。
他も色々ありますね、相手を動きをすぐに判断するのは結構辛いです、
１ラウンド目は、特に結構負けやすいかもしれません、結果勝つこと多いですが。

>485
そんな勝手な定義出されたって…
例えばの話なんでしょうか、新作出たら定義どうするんですか。

>487
とりあえず、>>1から読んできて、それでも質問あるならお願いします。
ループな発言、させないで下さいね。面倒なんで。きりないし。

その割にはこまめなレスだな。
既出スレを読んで終了じゃん。

それこそ君の発言自体がループ、トートロジーの山なわけだが。

>>488
ってことは自分自身はあまり厨プレイはあまりしないってこと？
ということはオレと考え方がかなり近いかもしれない、スマソ、ちょっと勘違いしてたよ。

＆>485は別に定義じゃないと思われ。

人の話も聞きもしないで
「ハメ？ああ使うさ。使うともさ」と
独り言を言う>>１がスレはココですか？

同じ内容の発言ばかり、やたらくるからです。
はって頂いてたスレと、内容は少し違います。

「出来ることは、全てやっていい。」

これがメインです。勝手な価値観と、それの押しつけを排除。

>491
私とあなたの感じる、厨プレイは別物かもしれませんよ。
何しろ定義できません。あなたから見たら私も卑怯かもしれません。
なので、私を定義出来ない言葉で定義することは出来ないので、
生憎、どちらとも言えません。

>492
聞くに値する、理論だった発言が少なすぎます。
適当に言葉並べらたものにレス、当然私には出来ません。
最初の方には、私の矛盾を指摘して下さった方も居ましたが。
理論立ってはいたので、話が進んではいました。

>>489
ざっとなら目を通したよ、それにこの手のスレはしょっちゅうあるから、
タイトルみただけで、ああまたか、と思ったよ。
>>487は改めて>1の主張を認識しただけ。

>>493
本当に過去スレ読んだのか？
結論は「オールOK」もしくは「自分の信義は貫け、人には文句を言うな」に集約されているだろうが。
それをわざわざもう一度蒸し返してさー。
よっぽかあんたのほうが勝手な価値観の押し付けに励んでるように見えるよ。

ある程度討論した経験のある奴は今時こんなスレ見てないし、
今ここにいるのはあんたを釣ろうとしてる奴かあんたに釣られてる奴の二種類だけだ。

>488
まぁ勝手な定義だが・・・新作出たらってどういう意味だ？
べつにＫＯＦだけの話をしてるわけではないぞ

>495
私の主張は、出来ることやって、文句言われるのはおかしい、他には
そういうゲームなのに、それが認められないのに、そのゲームして文句を言う、
それらがおかしい、何故あなたはそこで文句言うの、と言うことです。

ムカついたから、とか感情論や、殴ればいい、とか犯罪出してくる人は、
あまりお話にならないし、釣りが多いのであまり熱心にレスしてませんが。

>496
終わってないスレばかりです。

>497
それは、万人のルールにするには、少し無理があります。
自分で、それを貫き通す、相手は関係ない、と言うなら当然問題ありません。

「モニターの中でなら何をやっても良い」というのも
勝手な価値観と、それの押し付けのわけだが。

何をやっても良いを突き詰めると、
「リアルファイト？それが最良と判断したら俺は使うね」
に行き着くのも想像に難しくないと思うが。

あなたは「だからモニターの中だけだって」と言うだろうが
それは「ハメ、バグ、以外は何をしても良い」と言うの変わらない
のに気付いて欲しい。

終わってないっつーかあとからあとから釣られてくるんだよねー。

｢暇なので｣、今回は頑張ってるな。1000まであと半分だ。

>>499
メーカーが提供してくれてるラインがどこまでか考えてみれって。

>>496
過去スレ提示したにもかかわらず、
この前の永久即死スレには「結論が出ないのが結論」とかほざく奴がいたわけだが。

>499
メーカー側が、色々な行動を出来るように、
キャラを調整して、ゲームを出します。
そのキャラが、出来る事は、ユーザーにかかってます、

当然出来る事、何でもしていいですよね、
後からメーカーが「この連続技禁止」とかされて、それで使わないか、
と言われれば少し違いますね、使います、使えるなら。
でも、後からバージョンなんかが上がったりしても、
使えなくなった、と怒ったり、文句は言いません、「ああ、調整されたね」と思います。

モニター内で出来ることをやってはいけない、と言う決まりはありませんから、
当然出来ること最大限に生かしてプレイしますよ。

ただし、モニターの外に一歩出れば現実です。
現実世界ではリアルファイトは禁止されています、
色々な部分で法に触れますが、今は
営業妨害になるから、で今のところまとまってます。

ハメやバグは定義出来ません。
定義出来ないものを、禁止することは不可能です。
「連続技をやめろ」なら定義できますが、
その発言自体が、勝手な制限を課していることになるので、もちろん意味をなしません。

>500
そうなのかもしれません。

>1
そうなのかもしれません、じゃなくてあんたも後から釣れてきたクチじゃんか。

>>494
定義って言葉好きみたいだね、
ちなみにオレはこういうスレで定義ていぎってウルサイのは嫌い、あほくさい。
あほくさいと思う理由は>1と同じようなものと思われ。

定義っていうのはさ、要は特定の人の集まりの約束事だよね。
でも最小単位として人は自分の中でいろんな物事を定義付けているはず、
自分ひとりの中での定義を他人集団の定義と混同するヤツがいるからややこしい、
（またそういうヤツはアホらしい）

不特定多数の人が十人十色の考え方をする所で、
（誰もがなっとくする）定義をするのは難しい。と。

で、定義つけろってわけじゃないけど、>1の中での厨プレイの定義はどんなものなの？
もちろんオレの中での厨の定義もまとめとくよ。

ハメの狭義：導入部分が決まった時点で相手の操作に関わらず一本確定。
初代スト２のスクリューハメ、イタリアステージでのチン庵などがこれにあたる。

バグの定義はあるだろう？
プログラムの記述ミスによる動作の不具合だ。

>505　どの発言かわかりません。

>506
感情論と主観を持ち出してくる輩が多すぎるので、定義してくれと言います。
納得する定義出なくて、ちゃんと話し合いの材料として、
機能する言葉を出すには、定義出来る言葉しかありません、と言うことです。
人によって、感じ方が違うものとは異なり、みなが同じ地点から見られるからです。
＜私の厨プレイ
口では説明できません、フィーリングですから。
サードで、つんりで後大Ｐ連打見て、ふと厨プレイ、と思うこともあります。
何よりゲームによって違います。

>507
それは、あなたの中での定義ですね。
実際、抜ける場所いくらでもある作業の事を、ハメと言う人も居ます。

>498
だからわかったって、
その意見には同意だって>>448で言ったじゃん（ｗ

昔、KOF98で裏社使ってて、２１４＋Aの「とったぁー」っつーのを連打してたら
DQNが絡んできて以来、格闘はやらなくなりました。
友人等は、対戦で相手がムカツク事してきたら、捨てゲーしてるそうです。
「戦う価値ねぇから」だそうです。
皆さんにもそういう方って居ますか？

>509
だから「定義」じゃなくて「狭義」と表記したんだけどな。

＞後からメーカーが「この連続技禁止」とかされて、それで使わないか、
＞と言われれば少し違いますね、使います、使えるなら。

警察が「リアルファイト禁止」とかされて、それで使わないか、
と言われれば少し違いますね、使います、使えるなら。

>511
｢おもんないのにヤう気ねぇ」って捨てゲーする奴は結構いるよ。
そーゆーのはそーゆーのでアリだと思う。そこで相手に文句言ったりしなきゃな。

>510　？

>511
たまにする人居ますよ、私は練習させてくれる
場を提供してくれたと考えて、色々な練習させてもらいます。

コイン入れてＳボタン後、放置、とか言う事する人も居ますが、
それはコイン入れた人の自由なので、別にいいと思います。

なんで営業妨害はいけないの？
定義して。

>>511
難しい問題だな。
誰の目にも見ても公平で、どんな戦法で戦ってもブーイングがなく、負けた側もむかつかない…
なんてゲームを本当に作ろうとしたら、ジャンケンくらい単純なゲームになるかもしれないな。

>512　独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

>516　犯罪行為は肯定出来る要素が無いからです。

なんでもありだったら文句を言うもありだろ。
勝手な価値観を押し付けんな。

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>1
＞独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

ttp://life.2ch.net/yume/

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

「犯罪行為」「肯定」「要素」「無い」
を定義して。
何が犯罪行為の当たるの？

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>519
文句をモニターの中で、言うならいいと思います、
実際言葉で言うだけなら別にいいと思いますが、
文句あるゲームは、やってはいけません、他のプレイヤーに迷惑だからです。

人権とかありましたね確か。それしょう。

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>>1 　　
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>>504.>>507
バグの定義は簡単だろ、AQとか一撃コンボとかもデバック逃れでしょ。
ハメは難しいが。

>>508
やたらと解読困難な文脈だが、、
“定義してくれ”って、自分ができないもの他人におしつけるナイ（
それともなに？
“定義できないんだからありだろ”とでおも言いたいの？（胃が痛いよｗ）
“法律にないんだからありだ”って言ってる悪徳業者みたいだね。
＞私の厨プレイ
期待はずれだな、もっとしっかりした定義を持ってるもんだと思ったよ。
こんなスレ立ててこんなに熱烈に主張してるくらいだからね。

>>509
本人が狭義だっていってんじゃんよ（ｗ

>523　辞書を引くことを、まず覚えて下さい。話はそれからです。

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/ 　　

>>1 　　　
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

>>1
独り言なら、よそでやって下さい。日記でもつけてはいかがでしょう。

http://life.2ch.net/yume/

自分の意見無い人が増えてきたようなので、今日はこのへんで落ちます。

自分の意見の論拠がないからってコピペしまくる奴らは消えろ。

５３５＝５３６

＞犯罪行為は肯定出来る要素が無いからです。

なんで？肯定できるよ。
漏れ、犯罪行為楽しいよ。

同じように
バグは肯定出来る要素が無いからです。
といえるんじゃない？

>>512
ｹｺｰﾝですな、挙式は何時にしましょうか？（ｗ

>>531
定義、定義と繰り返す愚かさが分かったようですね。

＞538
お前社会と国語、小学校からやりなおしてこい。

定義できない、なんつーからその反証を持ち出しただけだそれを独り言、ってオイ。
たいした言われ様だな。広義も狭義も定義のうちじゃん。
さんざ出てるけど定義付けなんて認知力を持つ全集合が同意して起きるもんじゃないぞ。

あとさー、漏れの発言でもバグのほうにはツッコミないのはなんで？

犯罪やってもいいとかほざいてる奴はおそらく499のようなことを主張したいんだろうが、
１は504でちゃんとレスしてんじゃん。それに対する反論をしろよな。

>539
こんな夜までネットしてる時点で相方がお冠なのに、な事したら頃されるよ漏れ。

>1も落ちたみたいだし今日は寝ﾉﾚ

あのさー、
さっきから「メーカーが許可してるのだからあり」みたいなこと言ってるけど、
AQとかは、メーカーが許可しているわけじゃなくて取り除き忘れたものでしょ、
メーカーはそういうのが無いように調整しているわけだから。

「メーカーが許可してるのだからあり」っていうはメーカーを味方に付けてるような言い方だけど、
メーカーの盲点を突いて利用（悪用？）しているだけでしょ。
ひょっとするとメーカーが一番嫌がるプレイヤーかもよ？

極端に言うと
「メーカーは厨プレイヤーの味方じゃない、
　むしろ厨プレイヤーはメーカーの敵」
かもね（ｗ

>544
ｳﾏﾗﾔｼｲですなぁ（ｗ
ｵﾂｶﾚｰ

>543
バグはメーカーの調整の意図から外れたものだよな？
商売として割が取れるならフィクされるし、ある程度人が集まる対戦会では縛られることもある。
それをして「禁止、って言われても使えたら使うよな？」っていうなら
「いくら営業妨害や傷害、つったってムカついたら手が出ることもあるさ｣という拡張はじゅうぶん可能じゃん。

要は犯罪云々は>504に対してのレスだろ。見当違いも甚だしい。

>>545
既出っぽいけど、
キャラ数も技の数もどんどん増えるし連続技の条件も複雑になったし、
そんなんで全てのオリコンや連続技の組み合わせをメーカーが試せるわけじゃない。
ある程度いろんな繋がり方が出来るように調整されてる。
そういう意味ではAQも仕様のうちじゃない？

>>545
面白きゃなんでもいーんです。
例えメーカーの人が意識して無くても。

そんで、永久その他のバグ技、待ち等については
価値観が本当に多様なので決着つきません。これが結論。

でも議論したがる人は多いので何回でもこういうスレは立って
同じことが繰り返されます。

>>546
モニターの中で言うって難しいこというなぁ（ｗ

人権ときたか、
一方的に相手が何もできなくなるようなプレイは、
相手の「ゲームを楽しむ」という基本的人権を害してるんじゃないのかな？
まぁそんな大げさな話をするつもりはオレにはないが。
そういう話したいの？（ｗ

>>548
過程を考慮せずに結果だけでそう言い切るのは危険だぞ。
飛竜の対センチ永パと着キャンエリアル再発動では意味合いが違うだろうに。

人権云々言い出すと相手プレイヤーの人権だの格ゲー人口がどうのこうのとどんどん話が逸れていきますね！

＞551
どっちもしない俺から見れば一緒。

>>547
犯罪云々は504以前からしつこくあったけどね。

名無しの１うざい、で５００ゲット

５５５じゃないか。これも１が名無しで書き込んでるせいだ！

つか楽しいなんて、肯定出来る要素にならんだろ。

まあ、メーカーが意図してないバグが使われまくってる例としては
カプエス２の前キャンがあるね。

【卑怯者】　前転キャンセルは是か非か　【ときど】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033724953/

法的規制は障害物になったとしても壁や天井にはならんということだ。
まあ、それを超えられるかどうかには個人差があるわけだが。
バグや入った時点で回避不能な何か、をどう捉えるかも個人差にすぎん。

それに文句をつけるな、というのはかまわんのだが
何も言っちゃいねえのに周囲に文句をつけるなと喚き散らす奴は迷惑だな。

>>557
>>558

>>548
そりゃそうだけど、AQは流石に調整ミスなんでないの。
連続技を多様化させる一方で、威力が大きくなり過ぎないように
コンボ補正を掛けてるわけだし。

>>548
＞面白きゃなんでもいーんんです。
＞例えメーカーの人が意識して無くても。
そんなこと言われちゃぁ、あーそうですか、としか言いようがないワナ（汗

でも、待ちはともかくバグはバグ、調整（デバッグ）ミスでしょ。
待ちについては決着がつかないかもね。

>>555
おめでたう

＞１は504でちゃんとレスしてんじゃん。それに対する反論をしろよな。

504で「リアルファイトは禁止されています」としているが
これは誰が、誰に対して？
警察？法律？
捕まらなければ、強制力も無く、実行力も無い。
捕まらなければリアルファイトはアリなのか？

ちょうど、プログラムが制御できないバグを行使するように。
法の穴を突けば、リアルファイトもありになってしまうのか？

そうではない。社会や法に対する人々のマナーやモラルが
「リアルファイトは禁止」しているのだ。
法も警察も完璧ではない。殴って逃げれば犯人は捕まらないかもしれない。
同じようにプログラムも完璧ではないのだ。
プログラムで全ての行動を規制できるわけではない。
あくまで、その行動を行使するのは台に座っているあなたなのだ。

ゲーム内での行動を現実に持ち込むなと言うのは分かる。
しかし、「何でもアリ」という勝手な価値観の押し付けは
やがて「捕まらなければなんでもアリ」になり「殺さなければ何でもアリ」
と発展してもおかしくは無い。

マナーやモラルを考えるのがイヤだから、定義するのが面倒だから
最初っからナシであろうと言うのは頂けない。
マナーやモラルの無いゲーセンに明日はあるか？

>>561
カプエス２のオリコンみたいにかなりのコンボ補正をしても、
ベガのサイコバニッシュみたいなごっつく減るオリコンが見つかっちゃうわけで…。
で、これが調整ミスかどうかってのは判断が微妙なわけね。
まあ、バニコンとAQを同列に語るのはどうかと思わなくもないけど、
抜け穴をみつけるのも攻略と言えるんじゃない？

>>561
いや、だから調整ミスだとしてもそれはどうでもいーんです。
初代ザンギのスクリューハメを否定する奴はほとんどいない。

それが面白いと感じるひとが多ければおおむねそのゲームは
良好な評価になるし、駄目だと感じる人が多ければ糞ゲーになる。
それだけです。

ただ多様化が本当に進んでいるので、「面白い」かどうかにすら
統一した見解はほとんどありません。
だから決着がつかない。

>>563に妄想野郎降臨

>>563
う〜ん、その主張は一見理にかなってそうに見えるんだけど、ちょっとズレてるような気がする。
プログラムをたとえば「将棋のルール」みたいに、
完璧なもの、変えようがないものとしてとらえることはなぜ出来ないの？

>1に自分の考える「厨プレイ」もってのが詳しく聞きたかったんだが、
どうややら彼にはできないらしいのが非常に残念。

んでオレの中の「厨プレイ」の定義、

まず2chで「厨房」っていうのは「中坊」、
つまり「子供っぽい」ってことだよね、
だから「厨プレイ」っていうのは「子供っぽいプレイ」
だと思ってる。ここまでは多分、>1も同じだと思う。

んで問題は何が「子供っぽいプレイ」かと言うこと。

オレは、たかがゲームになんとしてでも勝ちたいというようなプレイの仕方を、
子供っぽいなと思う。おまいはそうまでしてゲームに勝ちたいかと、
なにをそんなに必死になっているのかと。そう小一時間問い詰めたくなるようなプレイ。

ここで、どんなプレイが「なんとしてでも勝ちたいというようなプレイ」なのかと
聞かれそうだが、オレは待ちやハメをそういうプレイだと思ってるわけ。

だから「待ち・ハメ」＝「厨プレイ」となるって言うのがオレの脳内定義なんだが、
こんな定義付けしているのってオレだけなのかな？

分かったからこんなスレ立てんな。
いちいちマメにレスしてるとこが更にカンに触ーる。
自信ねーんだろ？>>1は。

将棋だって
相手が見てないとき、駒のごまかし
とか出来る思うけど。
それをやる。やら無い。は
その人、次第でしょ？
それに対して>>1は文句を言うな
と言っているわけでしょ。

そう言うことじゃなくて？え？違う？
失礼しました〜。

>>565
あーそうですか・・


いやゴメン、それをどーでもいーって言われたらあーそうですかとしか言いようがないってば。
なんか論点ずれてる気がするから考えるのめんどいし。

>>568
なんとなくわかる気はする。
でも、格ゲーの大会の動画とかを見てたら、お互いホントに勝つために必死というか、
なんとしてでも勝ってやるみたいな試合もあるんだけどさ、
それらはいわゆる「厨プレイ」には見えないんだよね。
だからその定義は微妙なところ（だと自分は思う）。

>>569
最初は強気な口調だったのに、いつのまにかですます口調になってるね。

>>571
だってわざとずらしてるんだもん（ｗ

まあこういうスレで色々言っても、結局環境が変わらないと
考えってのはなかなか変わらないだろうと思ってますので。

でもまあメーカーの意図はとりあえず抜きにして考えましょうと。
それだけ。

>>572
大会での試合と、普段の野試合（？）じゃまたちがうでしょ。
大会で勝てばそれなりの名声が得られるわけだから、勝ちに必死になるのもわかるよ。
ただ、1回50円ないし100円のゲームの勝敗に必死になるのはどうかと思うのよ。
お前はこの勝負に何を賭けているのかと、負けて何か失うものがあるのかと。

>>570
将棋のルールで出来ることはなんでもする＝ゲームの中で出来ることはなんでもする
と、例えると
それは「将棋のルールじゃ出来ないこと」なので、ちょっと話がズレてると思うよ。
1もゲームの中で出来ないことをすると言ってるわけじゃないし。

>>572
思うに、それは勝つための対戦じゃないからだよ。
勝つためだったら、わざわざ強い人間の集まる大会なんか出ないだろ。
勝つためだったら、寂れたゲーセンでガキンチョでも狩ってればいいわけだから。

それは己の腕を磨く為の戦い。
強者達にどれだけ自分の技量が通用するかの戦い。
互いの技と技を切磋琢磨する修練の場。

>1の主張は「駒のごまかしはルールのうちだよ」
「よそ見している方が悪いんだよ」「文句言うな」
だと思われ。

>>577
「誰でもいいから勝ちたい」っていうのと、
「強い人に勝ちたい」っていうのは違うってことね。
でも、勝利至上主義者はほとんど「強い人に勝ちたい」だと思うんだけどね。

駒のごまかし＝バグと考えれば。

>>578
それは電源断だと思われ。

そしてループ。

>>579
初心者狩りで悦に浸ってる奴も居るが・・・

>>574
んじゃずらして話しましょか（ｗ

と思ったが結構難しいな（汗
メーカーの意図っていうのを仮定でも明確にしないと、

メーカー的には
お金を儲けたい→たくさんの人にプレイしてもらいたい↓
誰もが楽しめるゲームにしたい→ハメや待ちをやられた側は楽しくない↓
楽しくない人はやらない→ﾏｽﾞｰ( ﾟдﾟ)

　　　　　　　　　　　↓
（結論）ハメや待ちをが出ないようにする

だと思われ、これを抜きにして考えると「ハメ待ちマンセー、勝てりゃなんでもあり」
になるね。
とすると>>1の主張は非の打ち所が無くなるな（ｗ

電源は論外で満場一致だそうですが、偽援軍と何が違うのか小一時（略
電源切ったって即入れ直せば営業上問題無いだろ？

餓狼ＳＰで未対戦キャラ選択⇒即死で強制ギースクラウザー突入とか
某開始即天井登ってドローとか、純粋に邪魔者を排除するための処置って結構あるぞ

モラルとかどうでもいいよ。何やってもどうでもいいじゃない。
軽犯罪にすらならない、相手が殴りかかったり灰皿投げたら相手が一方的に暴行罪。
排除するという意味で、こんな美味しい戦法無いと思うぞ。

なんでそこだけ全員一致でモラルとか奇麗事が出てくるの？
変な線引きするなよ。

リアルファイトは犯罪、それ以外は何でもあり。
施設破壊やジュース撒くのは営業妨害。
それ以外なんでもありあり。それでいいんじゃない？

A｛強い人に勝ちたい｝
B｛誰でもいいから勝ちたい｝
C｛何としてでも勝ちたい｝　　　　　　おいて

AとBは互いに背反だけど、AかつC、BかつCな人はいるね。
>>1はAかつCなんじゃなかろか。
Bは言うまでも無く初心者ハンターだね。

>>584
釣り師ですな。
じゃなけりゃただの馬鹿。
マジレスするのも馬鹿らしい。

だからリアルファイトは駄目、営業妨害は駄目と
変な線引きしてるのは、お前も一緒。

＞電源切ったって即入れ直せば営業上問題無いだろ？

そうか？

一言だけ言いたいんだが、

＞電源切ったって即入れ直せば営業上問題無いだろ？
営業妨害だろ、電源切られた人が店員に抗議したらプレイ代を返さなきゃあかんだろうし。
ていうかそんなヤツがいる店には行きたくないだろ。
客足を遠のかせるようなことは営業妨害といえるんじゃない？
「じゃあ来るな」と？ああﾓｳｺﾈｰﾖｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
ゲーセンは一つじゃないからね。

でも、間違いなくそんなヤツの居るゲーセンは潰れるね。

結局釣られちゃったな（ｗ
しかも被ったし>>588。
いやむしろ代弁したかな、、

大便して寝るか・・

どのみち潰れるでしょ＞ゲセーン
うちの近所は半年で２件潰れたし
１件は新作入荷も完全に止まって時間の問題。

>>583
Σ（´∀｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
そう来ますか。

>誰もが楽しめるゲームにしたい→ハメや待ちをやられた側は楽しくない↓
>楽しくない人はやらない→ﾏｽﾞｰ( ﾟдﾟ)
ここが違います。（正しいともいえるが）
楽しいと思う人もいるし、やる側は楽しいことが多いので。
とにかく金をおとしてくれればいいのなら、どういう手段でもいいわけです。
常連が沢山金をつぎ込むのでも構わない。

結局>>1は普遍的な真理ではないが一面を突いてるってことでしょうかねえ。
この手の問題は「何が正解か」ってのを考えるより、（自分の行きつけの）
ゲーセンでどう振舞うかを考えた方が幸せになれますよん。

…ってもう寝たかな？

つーか、要はゲームは遊びであって日常社会とはかけ離れた世界なんだから、
そこで受けた精神的苦痛（？）を元に現実の世界で行動を起こすこと自体
間違ってるってことでいいんじゃない。
そんな精神的苦痛なんて現実の人間関係で受けたものや、
仕事関係や責任の問題で受けたものに比べれば、屁みたいなものだし。

こういうスレ見ると、つくづく今の人って病んでるなぁと思う。

勝ちの快楽に酔うのも、負けの苦痛を受けるのも
現実に対戦台に座っている現実のプレイヤーですよ？
現実な存在の。

>>595
なるほど、勝ち負けがあるからいけないんだな。
じゃあ、対戦台では二人とも勝ちだ。大会で我々は全員優勝だ。

>>594の預金している銀行をハッキングして>>594の預金を全て
奪います。預金は数字だけの日常社会とはかけ離れた存在だから
現実で警察に駆け込んだりしないでね。

もちろん友人のスーパーハカーに頼んnde

>>597
594じゃないけど預金は現実で得た物だろ。
現実に通用するものだし。
ゲームの中でしか生きられなくなるぞ？

６００げっとずざざー

つーか、犯罪、営業妨害がダメと線引きしてるのは
なんでも有り派ではなく、国だと思うんだが。

そもそも、ゲームの楽しさってのは人それぞれで最初から保証されてない。
まして、対戦ゲームにおいては相手を選べない。楽しい相手がくるかも
しれないし、（いわゆる）卑怯だとか厨だとかいわれる相手かもしれない。
そのゲーム自体がつまらないかもしれない。
そういうリスクがあるのが前提で、金を投入した時点でゲーセン、メーカー
との契約がされていると思う。つまり、最初からゲーム内での精神的苦痛
は保護されていないのではないでしょうか。

>>469
おれも３ｒｄやるけど
こーゆう奴がいるから３ｒｄやってるやつが
信者扱いされるんだろうな。

と、あえて釣られてみる。

>>575
大会も野試合も真剣勝負じゃけー…。
100円とか50円とか言うなや。


＞負けて何か失うものがあるのかと。
失うものはないが得るものがないんじゃねーか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

デバッグキャラで体力減りませんよー
とかいうんなら問題だけど、AQとか即死如きを問題っていわれてもなぁ

俺が金払って俺がその対価をどのように享受しようと俺の勝手な筈で、
相手も同じなんだからプレイ内容に関してゴチャゴチャ言うのはただの愚痴

>>誰もが楽しめるゲームにしたい→ハメや待ちをやられた側は楽しくない↓
>>楽しくない人はやらない→ﾏｽﾞｰ( ﾟдﾟ)
>ここが違います。（正しいともいえるが）
ってことはメーカーは楽しくやってくれる人だけが金を落としてくれればいいってことかな、
でもそれはまずいだろ、ゲームを楽しむ人たちの中でハメをやって楽しい人と、
ハメをやられて楽しくない人が半々ずついるとしたら、メーカーがそんな意図で作って
いたら、ゲーマーの半部を切り捨てることになるんじゃなかろか。

>楽しいと思う人もいるし、やる側は楽しいことが多いので。
この言い方もヘンだよ。
そりゃやってる側は楽しい事が多いっていうか楽しいだろうよ、
逆にやられてる側は楽しい分けないだろ、それとも>>593は楽しいの？
仮に>>593が楽しいとしても、そんな人が多いとは思わないな。
オレは「楽しくない人はやらない」って言ってるのに「それは違う、楽しい人はやる」
なんて言われても話がチグハグだよ。

>とにかく金をおとしてくれればいいのなら、どういう手段でもいいわけです。
「とにかく」の言葉で強引に理論的にしているようだけど、なんだかよくわからんすヮ。
でもそういう楽しみ方の集うところではきっと対戦は盛り上がらないだろうね、
COM相手でだらだらやられるより、対人戦が盛り上がってるほうが金の稼ぎはいいと思うけど。

>>594
オレもね、ゲームの事でキレるDQNと、ゲームの勝ちに異常に執着する厨に言いたいのよ、
たががゲームのことにそんなにムキになりなさんな。と。

>>604
真剣勝負ねぇ。
オレは遊びのゲームとしか思ってないが。

＞失うものはないが得るものがないんじゃねーか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
遊戯に並ならぬ情熱を注ぐ人と、飽くまで遊戯という気持ちで向き合ったら
割に合わないという教訓を得ました（ｗ

この手スレで厨プレイを肯定化しようとしている連中は、
きっと厨だの卑怯だの言われるのが嫌でイヤでしょうがないみたいだね。

なんでそんなに嫌なのかね？
卑怯じゃない厨じゃないって思ってるんなら、何言われても
「何勘違いしてんだｺｲﾂﾗ?勝った方が強いにきまってるだろ（ﾌﾟｯ」
とでも嘲笑してやればいいじゃん。
なんでわざわざ公に肯定化しようとするの？

本当は自分がやってることが卑怯で子供っぽいことだとわかってるんじゃないの？
だから自分のことを厨だの卑怯だの言う奴らよりも、むしろ自分を納得させるために
厨プレイを肯定化せずにはいられないんじゃない？

>>601
国が駄目だと線引きしたとして、
それを守る守らないは、やはり個人の意思だ。

メーカーが駄目だと線引きしていても
「捕まらなければ犯罪じゃない」
「プログラムで捕まえられないから
この技はＯＫ」とバグ技を使用し
勝利する為の手段を肯定する様は
「リアルファイトだろうが、灰皿トルネード投法だろうが
勝利を追及する姿は美しい」という
より強い悪意を生む。

なんかこのPなんとかって固定は対戦環境的にヌルいこと言ってるなとしか思わないな。
楽しみ方は人それぞれだろうからとやかく言わないけど、遊びは遊びでも、やってる間は
真剣勝負として楽しんでる奴を馬鹿にするような事は言うなよ。

＞オレは遊びのゲームとしか思ってないが。
つまんない人だね

物を盗むことが物理的にできるからといって、
物を盗んでいいわけではではない。
同様に、ゲーム内でできるからといって、やっていいとは限らない。
ただ、見知らぬ人と対戦する場合、
相手がなにを考えているかなんて分からないから、
とりあえずの準拠点として、対戦台に金を入れたからには、
「レバーとボタンでできることはなんでもあり」
「殴ったり電プチとかは現実でもなしだからなしよ」と見なすのは有効だと思う。

とはいえ、だんだんゲーセンの雰囲気とか分かってきたら
「空気読め」ってことだな。
空気が読めない奴は厨といわれてもしかたない。

>>610
確かにヌルい事言ってるかもね、
でももちろんみんなぬるま湯に浸かろうなんて言うつもりはないよ。
>>448でも同じようなこと言ったけど、内容はどうあれ負けは負け。
自分を負かした相手にいちゃもん付けたりしないよ、負け惜しみになるだけだから。

＞真剣勝負として楽しんでる奴を馬鹿にするような事は言うなよ。
ヘタレの負け惜しみだから気にしないでくれらはい（ｗ
それと、真剣勝負として楽しんでるひとを馬鹿にするつもりはなかったよ、ゴメソ。
まぁ、勝敗を付けて遊ぶゲームである以上、ある程度真剣な気持ちでやらないと
ツマラナイわけだし。
オレが呆れるのは、傍から見てみっともないと思うようなやり方までして
勝ちを得ようとしてる人たち。

>「レバーとボタンでできることはなんでもあり」
>「殴ったり電プチとかは現実でもなしだからなしよ」と見なすのは有効だと思う。
オレもそれでいいと思うよ。

>空気が読めない奴は厨といわれてもしかたない。
「ﾊｧ?空気ってなんだよ、知らねぇよそんなもん」
って言う香具師が出てきそうな気がする、出なきゃいいが。

厨プレイされて文句を言う奴も、
厨プレイと文句言われて文句言う奴も、
どっちもいなくなってくれればいいんだが。

厨プレイに負けたことに文句いったって、ゲーム中にできることをやっただけだから、
するなと言い決めるのは難しいだから言ったってしょうがない。

厨プレイと言われるのが嫌なら、言われない方法でプレイすればいいじゃん、
厨プレイじゃない戦法でプレイしてるのに厨プレイだと言ってくる奴がいたら、
そんな奴の言うこと気にすることないよ。

なにが厨プレイでなにがそうじゃないかってのはどうにも言い切れないけど、
厨と言われて嫌な気持ちになるのは、心のどっかで厨言われてもしょうがないと
思ってるからだと思うよ、思ってなけりゃ言われても何も気にならないはず。
言われてい嫌な気持ちになるならその戦法をやめるのが一番手っ取り早いと思うな。

伝わってないようですねえ。
>>606
楽しくやってくれる人だろうが怒りに任せて連コだろうが、そのゲームに
よく金さえ落としてくれて、オペレータに基盤が沢山売れればどうでも
いいのですよ、メーカーとしては。

ゲーマーの切り捨てと言うのはそのゲームのコンセプトによります。
所謂「格ゲーマニア」を対象に作りこんだものは、素人にはきつい調整が
されてるかもしれません。でもそれは「格ゲーマニアのリピーター」を狙った戦略です。
ゲーマーの半部を切り捨ててもいいと思ってるわけですそもそも。

でもどういった層を狙ってメーカーがゲームを作ってるかなんてわからないし
わかる必要もありません。
だから言及を避けた方がいいと言ってるのですよ。メーカーの意図については。

>逆にやられてる側は楽しい分けないだろ、それとも>>593は楽しいの？
ゲームによりますかねえ。とにかく普遍的にこうだ、と決められるほど
単純とは思ってません。

商売なんだから広く、多く売れた方が良いのは当たり前。
マニア御用達、マニア専用だと思うのはオタの思い込み。
馬鹿な思い込みが台の占有や連コイン厨を量産する。

おおっと。
>商売なんだから広く、多く売れた方が良いのは当たり前。
最近では、ターゲット層を絞った販売戦略ってのは割りとよくありますよん？

もっとも格ゲーでメーカーがそれを狙ってるかはわからない。
当たり前といいきる>>615はメーカーの人ですか？

＞だから言及を避けた方がいいと

良くない。考えるべきだ。
むしろ考えねばならない。
メーカーは初心者にも遊んで欲しくて作ったかも知れない・・・
メーカーは楽しく遊んで欲しくて作ったかもしれない・・・
台の向こうに座っている人はどんな人なんだろう・・・
考えて、考えて、考えてみるべきだ。

考えても分からない。
考えても答えなんか見つからない。
だから考えるのは止めよう。
とするから今のゲーセンの対戦台の悲惨な現状がある。

人のこと考えるのを止めよう。
自分のことだけ考えよう。
自分さえ勝てば良いんだ。
自分さえ良ければいいんだ。
そんな考えの果てに格ゲーの逝くつく所はどこだろう。

>>616
世の中には「例外的な」モノも割と良くありますよん？

その通り。どちらかはわからない。
だから
>当たり前といいきる>>615はメーカーの人ですか？
と言ったんだけど。

>>608
何勘違いしてんだｺｲﾂﾗ?勝った方が強いにきまってるだろ（ﾌﾟｯ


何をキタネー事と言ってるのかはわからんがダーティプレイは
お手の物さね。コレが厨プレイ？

コピペですまんね。

>>612
オレが呆れるのは、傍から見てみっともないと思うようなやり方までして
勝ちを得ようとしてる人たち。

どのゲームのどーゆう戦法なのかしら？具体的に…（マジレスかっこ悪い

それとも明らかに格下にしか乱入しない香具師のことを言ってるの？

>>609
肯定派も否定派も法を守ることが大前提だろ？
守る守らないは個人の意思で確かにできるが、守れない人間はそれなりの
責任を負わされるし、嫌なら国を出ていくしかない。

それと同じように、メーカーやゲーセンが明確にダメな線引きをしてきたら
何でも有り派もそれは守らなければならない。守れない人はゲーセンから
出ていくしかない。1もそれは守れっていう書き込みがある。だから、この
スレでの何でも有り派はそれが前提として書き込んでると思うんだけど。
あと、逃げ切れば犯罪じゃないってどうなの？被害届けが出て、構成要件
を満たしていたらその時点で犯罪として成立するんじゃないの？

なんでゲームするのと犯罪やるのが同列で語られてんの？

キミタチデンパ？アハハ。

>>622
被害届が出ないように、上手く立ち回る。
被害届が出ないなら何をやっても良い。

>>624＜アハハ。ねた？電波？

＞どのゲームのどーゆう戦法なのかしら？具体的に…

じゃあ、聞くけど犯罪はどっからどこまで？
台ゲリとか、台バンは？
コンパネ強く叩いただけで犯罪？
被害届け出す？

＞じゃあ、聞くけど犯罪はどっからどこまで？

ワラタ。

>>624
被害届けを出す出さないは相手の意思だからコントロールできない。
よって、出なければという仮定は意味をなさない。そもそも上手く
立ち回るって、逃げるんだろ？

ここに書き込みしてる香具師はユーモアがないなー。

正しいか正しくないかはともかくＫＯＦ０２は糞だ。
極める価値も無い。

極める価値のあるゲームぐらい選別してやれよ貴様等。

>>629
ネタをマジレスに発展させようとがんばってるあたりはなかなか

なんでゲームの話してるだけなのに犯罪の話になるんかね？

否定派の中には待ちハメ永久を犯罪と同等に考えてる
香具師もいるわけ？

否定派がそーゆー香具師ばっかなら
おちおち格ゲーなんてやってられませんわ。
リアルファイトで被害届だされたらかなわん。怖い怖い。

待ちハメ永久で被害届出しに行く奴いるかもよ

>>633
ふーん。
否定派の中にも結局相手と同じことやっちゃう香具師もいるんだ。
何か本末転倒だなあ。
ＩＳＭはつらぬけや。みっともねえ。

>>629
逃げも立派な戦法です

ふーん。
何でもアリ派の中にも結局、コレは駄目って香具師もいるんだ。
何か本末転倒だなあ。みっともねえ。

なんでもありなので核落としました

＞待ちハメ永久を犯罪と同等に考えてる

否。
待ちハメ永久は犯罪の引き金になる。
リアルファイトの口火を切る事になる。
そして「なんでもアリ」と言っている以上
それは回避できない。

待ちハメ永久が犯罪の引き金になるとしても
突き出されるのは仕掛けた方。
ゲームだけじゃなく人生にまで負ける始末。

>なんでもありなので核落としました

素晴らしい。
これこそ勝利への飽くなき追求。
勝利至上主義の精神。
明日からは勝利至上主義者は
ゲーセンに核を持って逝くべきと確信した。

そして戦いの果てには核の冬に包まれ
誰も生きることも出来ない。
植物すら育たない。
・・・
・・・
そう、まるでゲーセンの風景じゃないか。
誰も対戦台に座らず、
新規プレイヤーは育たず、
また、一店、また、一店と灰の海に没してゆく。
勝利至上主義の見た未来は核の嵐後のゲーセンだったのだ。

格ﾀﾞﾝ闘

>>641
うまい！

スマンが1が言ったこれを誰か日本語訳してくれないか
30分ほど考えたけどワケワカラン
↓
481 名前：１ ◆x7y.D3eXCI 投稿日：02/10/12 00:00 ID:???
>436
俺は相手に口調に合わせる。
とりあえず簡単に言えるのは、勝者はあまり、文句を言わないと言うことだ。
もちろん、勝って文句を言う人間も、間違っている、そういうゲームだ。

>>628
乱入するしないは相手の意思だからコントロールできない。
よって、「イヤならゲーセン【来なければ】いいじゃん」
という仮定は意味をなさない。そもそも逃げも戦法です？

常連なんですが常連皆に嫌われて、乱入するとみんなに捨てゲーされていて
いつも寂しくＣＯＭを固めてるヤシがいるんですが
可哀相なのでたまに乱入して捨てゲーしてあげてます(w

いわゆる殺意の波動に染まってるんでしょうね。
求道者としてそれも一つの方向なのかな、ということで否定はしません。

>>645
それはここには居場所がないことを直視せず
もっと有意義で自分の能力を生かせる場を見つけないそのハブられてるやつが悪い。

ゲーセン程度のコミュニティに固執する奴ほど痛いﾔｼはいない。
そんな無産的な人間関係なんて無いも同然だからね。

>>638
リアルファイトが怖くて何でも有りなんてやれるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

…うそです。

まあそういうときは逃げに徹して店員さんをＳＵＭＭＯＮするだけですよ。
心配かけてたみたいね。スマソ。＞否定派のみなさん。

お疲れ様でした。＞否定派のみなさん。

>>645
うわ。そのゲーセンきもィね〜。
ステゲーしても勝つのあきらめたのかな？と思われるだけでしょうね。

お疲れ様でした。＞否定派のみなさん。

>>636
電プチ・リアルファイト（核ｗ）・リセットバグ以外は何でもありです。

電プチ・リアルファイト（核ｗ）・リセットバグも可にしてみてはどうかと。

>537　同時刻書き込みって出来ましたっけ、それと名無し投稿私じゃないです。
>540　言ってる意味が、全くわかりません。定義出来ない言葉は、話し合いに不要です。
>542　誰に向けたメッセージでも、無いように見えましたが。
>545　事実メーカーが、わざと永久残したゲームもあります、噂じゃなくて事実で。
>547　禁止事項を儲けた対戦では、ルールは全く異なります。
それは内輪対戦と一緒で、その場でそのルールを飲むものだけが、
その対戦会へ出場することを認める、と言う事になるでしょう。
そうなれば、飲みたくなければ対戦会に参加しなければいいので、
参加して使う人は場違いです、店にその種の張り紙等あれば、もちろん使いません。
「コレを認めた上でのみ、ここで対戦してくれ」と言うことは、
法律上店側が自由に決める事が出来、ユーザーは従わなければいけません。
守れない人は、来ないでいいです、と言う事ですね。
>550　自分で勝手にコインを投入した時点で、ゲームから生じる事の
人権など関係してこないことは、わかるでしょうか、しなきゃいいのですから。
ただ、その主張で裁判に勝つことは出来るかもしれません、
でも毎回同じ結果になるとは、当然決まって無いので、法とは別物です。

今夜は時間無いので、
すいませんがもう落ちます、このｽﾚ落ちなければ次レスはします。

＞後からメーカーが「この連続技禁止」とかされて、それで使わないか、
＞と言われれば少し違いますね、使います、使えるなら。

なんで>538、>539、>541、>543、>544、>546、>548、>549には
レスナシなの？
ゲームと一緒で自分の都合良いところだけアリで、他はナシ？
なんだか悲しいね・・・・・・

>>651
＞事実メーカーが、わざと永久残したゲームもあります、噂じゃなくて事実で。


肯定派だがこの話には興味があるな。本当なのか？

ＫＯＦで永久が見つかったときのメーカーの苦し紛れの言い訳だよ

どちらにしてもすごい会社だなあ…。


いろんな意味で＞Ｓ社。

卑怯は強いに近い

少なくとも上手いより

卑怯とは決まりごとを意図的に逸脱すること

決まりがなければいくら臭くとも卑怯とはなり得ない

強い方が勝つ、というよりも勝った方が強者であるということ

勝負というのはどちらか甲乙つけるから勝負なのであり、つまりそういうこと

日曜も引き篭もってる暇人のためにアゲ。

決まり事は在っても、バグ等を利用して
「意図的に逸脱している」ので卑怯と言う事か。。。

>>658-660
「リアルファイト」は卑怯だと皆、言うがゲームが上手いより
ゲームに勝つ手段として強い。

卑怯とは法を意図的に逸脱すること
捕まらなければいくら臭くとも犯罪とはなり得ない

強い方が勝つ、というよりも勝った方が強者であるということ
勝負というのはどちらか甲乙つけるから勝負なのであり、つまりそういうこと

取り敢えず、一通り読んだんだが、一つだけ。
上の方で、『製作者が設定したルールはゲーム内では法律のような物だから、
これさえ守っていれば（電源抜きやバグは不可）法律を守っているのと同じで悪い事ではない。』って理論。
大体理解できるし、概ね正しいとは思う。
しかし、法律ってのは「最低限度」のものだぞ？
「貴方達は人間として生きていくからには、最低限これだけは守って下さい。」という物だぞ？
決して「法律を守っている貴方方は偉い！！」って物じゃない。
つまり、法律だけ守っていれば良いって考え方は人として最低だって事だ。（守らない人は最悪。）

例えば、電車内で携帯電話を使う事は、法律で禁じられてはいないが、正直ウザイと思う奴もいるだろ？
未成年の喫煙は禁じられているが、未成年の近くでの喫煙は禁じられていないから、近くで煙草吸う奴を迷惑に思った事のある奴も中にはいるんじゃないか？
それと同じ事をやっていると思ってくれ。

ぐわー。
難しいな。このスレ。

バグはダメっていう論理と犯罪はダメって言う論理は同じに見えるだけど。
メーカーが残しておくから、そのバグは容認されてるんだ
というのと
警察が捕まえないから、その犯罪は容認されてるんだ
というのは
同じじゃないのかな？
「ゲームの中だけ何しても許される」は、例えばネットだと
サーバーが対策立ててないからハッキングしても許される
かというと、そうじゃ無いわけだし。
「電脳世界だから何しても許される」と言うのは、やっぱ違うと思う。

自分たちの「勝手な価値観を押し付け」てるのは>>1だと思う。

１の言い分は悪くないがスレを立てて「啓蒙」しようとするのは勘弁、ってこった。

漏れはピーマンの文章を読んでヌルい野郎だとは思ったけど、
それはピーマンの価値観だからそれでいいんじゃねーかな。

>>663
＞「リアルファイト」は卑怯だと皆、言うがゲームが上手いより
＞ゲームに勝つ手段として強い。

怖すぎてこの人にはちかずけません。



あと、ゲームには勝ってない。（ブルブル…）

>>409
>>407はつまり待ってるヤツ＝待ちって事だろ？
これのどこが定義になってないの？
定義って言葉の意味知ってる？

否定派に対して今からカルチャーショックを与えます。



上手い。＝強い。

否定派に対して今からカルチャーショックを与えます。



強い。＝ 上手い。


お。何か上より違和感を感じるはずです。でもそうなんです。

デ・カルチャー



リアルファイトで最終的に強い。＝ゲームが上手い。

サタケとゲーム対決だ

俺の中で上手いと強いは違うな。

上手い＝連続技なんかが簡単に出せる。CPUに勝てる。
強い＝相手の行動を読む。人に勝てる。

って感じ。

上手くても連続技を決められなければ負けるし、連続技が出せなくても相手の行動が読めれば勝てる。

>>671
いやだからリアルファイトはもうその時点でゲームでないって（笑い）

本気なら貴方にデ・カルチャーですかな？（エキセドル）

>>65
どの宮本武蔵だよ。
おまえこそごりんのしょでもよんでこい。

>>667
【何でも有り】を謳うんだったら
受け入れろ。
何、自分勝手な価値観で【怖い】と
文句言ってんだｧ！(ﾟ�听)ｺﾞﾙｧ！

多分肯定派の大部分は

強い。＝ 上手い。

を否定しないとおもいますね。

勝つ事こそ上手い事だろ？
勝ちさえすれば上手いと言われるんだろ？
リアルファイトだろうとなんだろうと
勝てば良いんだろ？

>>673
CPUに勝てる。 はちょっとかんけー無い話かな？

リアルファイトだろうとなんだろうと
勝てば良いんだろ？


肯定派は暴力団ではありませんＹＯ！

マジレすスマソ。

>>679
いや、そうでもないぞ。
上手いヤツはパターンを見つけるのが早い。
つっても最近のゲームにパターンは必要無いがな。

暴力肯定派

>>681
いや。スレの主旨は対戦のことでしょうって事。

>>682
通報しますた（笑い）

ああ、そーゆー事？
まぁ、取り敢えず、俺の上手いと強いの違いを書いただけだから…。
ｽﾏｿ

肯定派の人も否定派の人も
暴力肯定派の香具師はゲーセンにはこないでね（笑い）
遠慮なく通報しますから（笑い）

ふと思ったけどさ、タバコには中毒性もあって体を蝕むじゃん。
麻薬もさ、そうじゃん。
でも麻薬は規制してタバコは規制しないよね。
ニコチンの中毒性ってのはその辺の麻薬よりも数段強力だというし、
はやくタバコも麻薬に指定して取締りすればいいのにね。

迷惑防止条例とか何とかいわないでさ。
大体喫煙者の9割以上が未成年のうちから吸ってるんでござろ？
立件されてないだけで犯罪じゃん。

さらに言えば未成年の奴がタバコを吸うやつの近くに行った場合、
副流煙吸っちゃっう可能性があるのに近付いたってことで未必の故意になるんじゃね？

どうよ？

勝てる＝強いって人。
例えば、全く制限ナシで勝てるのと、制限アリで勝てるのとどっちが強いと思う？
もちろん、相手の制限は無い状態でだ。

自分の土俵で勝てるようになったんなら、一度相手の土俵にも立ってみたらどうだ？

そうじゃないと井の中の蛙だぞ？

>>349
ナイフはもともと殺傷するために作られた道具だ。
ナイフの本来のルール（使いかた）は「物を切る」。これだけ。
人を傷つけるなってのは所詮あと付けに過ぎん。

わかるか？

>>687
確かにそうだが、スレ違い。
ってか板違いだな。

>>688
なんで相手の土俵に立たなきゃいけないのかが良くわかんないなあ。
別に相手に合わせる必要はないんじゃないの？

そもそも相手が制限をかけてるってのは
身内でもない限りわかんないでしょうに…。他人の場合はどうすんの？

>>690
多分彼がいいたかったのはこういうことだ。
----------
ふと思ったけどさ、ハメには人を不快にさせる効果もあって相手に迷惑かかるじゃん。
しょぼい犯罪もさ、そうじゃん。
でもしょぼい犯罪規制してハメは規制しないよね。
ハメの不快感ってのはその辺のしょぼい犯罪よりも数段強力だというし、
はやくハメもしょぼい犯罪に指定して取締りすればいいのにね。

迷惑防止条例とか何とかいわないでさ。
大体しょぼい犯罪者の9割以上が未成年のうちからやってるんでござろ？
立件されてないだけで犯罪じゃん。

さらに言えば未成年の奴がタバコを吸うやつの近くに行った場合、
副流煙吸っちゃっう可能性があるのに近付いたってことで未必の故意になるんじゃね？

どうよ？
−−−−−−−−−−−−−−−
すまん、直しきれなかった。

暴力否定派

言葉には逝き過ぎた、過度の発言に対しては
言葉の暴力と捉える事が出来る。
同じように逝き過ぎた、過度のバグを行使する事は
ある意味、暴力と捉えることが出来るのではないだろうか。

暴力込みでゲームって誰が言い出したんだろねｗ

暴力でも何でも有り派

>>691
別にやる必要は無い。
ただ、本当に強いなら、ある程度の制限があったって勝てるだろ？って事。
何かが得意になったら自分の実力を試してみたくならないか？
例えば、スキーで初心者コースで滑っていたが、自信がついてきたし、中級者コースに行ってみようかな。くらいで考えてくれ。
やるやらないは自由。

制限かけてるかどうかは確かに判らないが、永久やらないやつが手加減してるかどうかも判らんと思うぞ？
相手がやらないから自分もやらない程度でも十分制限になると思う。

>>687
何で１行だけハットリクン？

>>693
俺は言葉の暴力で傷ついたことは有るけど
ゲームのバグで傷ついたことはないなあ。
リセットバグはやだけど。（拳＞まことの膝投げＫＯとか。

６９３さんはゲームのバグで傷ついたんですか？
ナイーブなカタですね。

かの宮本武蔵は
「相手をわざといらいらさせたり、剣法ではない業を使ったりしてもいいからとにかく勝つ。」
という信条だったようだけどな。


まぁ、生きるか死ぬかと、遊びとだからずいぶん違うんだが。
でも彼はこうも言ってる。

「千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を錬とす。」

ようは不断の努力をしろって事だが。
楽して勝てる手段はだめってことなんだろう。
色々解釈のしようはあるだろうが。

>>696
＞相手がやらないから自分もやらない程度でも十分制限になると思う。

相手が永久を使用するか否かは
永久始動の技を喰らってみないと分かんないからなあ。
くらって確認スンのはいやだなあ。

700get!

>>499がどのような思考で飛躍させたのか解説きぼん

>>702
途中までは何とか理解できたが、最後の2行で意味がわからなくなりますた。

>>700
じゃあ、相手がやらない限りやらないってのは？
自分にとってかなり不利だが、これで勝てればかなり自信持てるよ？

別に永久じゃなくても、待ちとか逃げとか一部の人に嫌われてるヤツでもいいし。

>>702
ログ読めば。

>>701
ﾌﾟｯ

負けは、負けだよバカども！

>>706




やはりか…。
切ない>>701よ……。

７０１さんすまそ。（笑い）

>>696
＞制限かけてるかどうかは確かに判らないが

ここちゃんと読んでなかったよ。スマソ。
でもこれだとあいてが永久使うのが分かるのって2戦目以降だなあ。
2戦目になって永久使いはじめる香具師とかもいるだろうし。

身内で制限かける分には両者の合意があれば
俺も問題ないとは思うけど。
否定派の方々は見ず知らずの人にも待ち・ハメ・永久やめれ！
って言ってる感じだしナァ。

>あなたは「だからモニターの中だけだって」と言うだろうが
>それは「ハメ、バグ、以外は何をしても良い」と言うの変わらない

「モニターの中だけ何をしても良い」が通用するなら
「ハメ、バグ、以外は何をしても良い」もＯＫではないか？

モニターの外でする行動に制限をするというのなら
ハメ、バグにも制限を設ける
と言う論理と何も変わらない。

・・・・・と言う事かにゃ？

699みたいなのを見て、
共感するか鳥肌を立てるか・・・それが分かれ道だな。

>>701
まじで鼻毛でてるよ！お前！

え！！
マジで！？どっち？どっち？

朝、処理してきたのになぁ。

ホンとに相手と同じ土俵に立つ気があるんなら
相手と同じキャラで対戦せんといかんしなあ。
そういうのってなんかいやみで嫌だなあ。

しかもその上で制限をかけて対戦するんでしょう？

「俺は相手よりも上回ってるＺＥ！！」

って言って相手を舐めてるみたいでやだなあ。

そもそもさ、1は永久やハメ、待ち、逃げが卑怯とかつまらないとか
感じること自体は否定してないんじゃない。ただ、ゲーセンで
その手のことを言って絡んでくるな、と。22で、つぶやくぐらいは
いいって認めてるし。
俺は肯定派なんだけど、そりゃ気分の悪い時もあるよ。
でも、まあ、諦めてる。それで嫌になったゲームはやめたし、それでも
やるゲームでは覚悟を決めてやってる。

>>715
俺も７１５さんと同じ考え方だなあ。
だなあが口癖になったなあ。（笑い）

覚悟を決めるってのは格ゲーも勝負事なんだし
重要だと思うＹｏ！

あ。リアルファイトでは覚悟せんでね。通報します（笑い）

＞あ。リアルファイトでは覚悟せんでね。

もちろんですたい。そんな根性ありません。（ｗ

俺わ715だった。鬱だ。

http://www.ma.nma.ne.jp/~imolau/htm/k.htm

http://www.sopia.or.jp/rouga/Pen/matitou01.htm
http://www.rr.iij4u.or.jp/~marumatu/o-diary/diar0008.htm

そんでわコレからはこのスレでの
「電プチ」「ヤーさん」はネタということで放置しましょうね。（笑い）

対戦では、勝った方しかゲームを継続できないのだから、勝つ事が利益につながる。
勝つためにはより高い能力（知識、技術、読みなど）で相手を凌駕することだ。
能力の獲得には才能もあるけど、経験が必要だと思う。
だけど世の中には手っ取り早く「勝ち」を手に入れたいと思う人々が存在し、
とりわけゲーセンにはその割合が多い。
そいつらは自分と相手の能力差など見えていなくて、ただ勝ちか負けかを見る。
周りから見ればその精神の未熟さは如実に観察できるだろう。

金を入れるということは、そのゲームで相手と勝負すると言う事に同意したということ。
ハメや逃げとかもそのゲームのシステムである以上、相手にそれを禁止することはできないし、
相手に使われたからといって文句を言っても始まらず、実際に対処して能力差を見せつける
以外に勝つ方法はない。それができないならそのゲームにおいては相手の能力が上だったと
いうことである。その時に理不尽な気持ちがあるならばそのゲームは止めたほうがいいだろう。

これが実社会なら、理不尽な気持ちを治めるために「警察」や「裁判所」といった強制力、審判
がいるけども、所詮50円あるいは100円を賭けた世界にすぎないゲーセンではそんな機関はないし、
自治するしかない。いやなら行かなければいいだけだし。

>>715
ホントにそうならいいんだけどな。
実際のゲーセンではハメ・バグ使って初心者狩って
「俺って強ぇー。誰も俺様に敵う香具師は居ないのか？
誰も俺様に文句無いのか？かっーかっかっ！」
ってやってたらイヤだな。

大体なんで１のことを考えてやらなきゃならん？
「相手の事なんか知ったこっちゃない」んだゼ？
叩けるうちに叩くのが、勝利を追及する在るべき姿だろ？
此処で叩かなかったら、手抜きと思われる「かも知れない」
から叩けるうちに叩くのが「礼儀」なんだろ？

お前らゲームぐらいもっと楽しんでやれよ

>>724
基本的に格下にしか乱入しない香具師は上級者からは放置されます。
又、上級者の中にはそういう香具師を狩ってくれるええ人もいます。
まあそう腐るなや。

対戦も相手が居てこそ成り立つもんだ。
と言う事を忘れてはイカンな。

相手を打ち負かす事だけ。
自分が勝つ事だけ。
自分の利益だけ。
を求めてたら、そりゃ、「何でも有り」なら
暴力使ってでも相手追い出せば
新作台占領できるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って香具師も出てくるさ。

もうすこしゲーセンが盛り上がる事を考えようや。

そりゃ、「何でも有り」なら
暴力使ってでも相手追い出せば
新作台占領できるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って香具師も出てくるさ。

「Яさん」ネタは禁止。（笑い）

あ。放置するんだった。忘れてた。（笑い）

つか俺（笑い）すぎ！！反省シル！

ネタじゃなくて現実のゲーセンで
起こる話なんだけどな。
「モニターの中だけ」見てたら
分かるもんも分からんか？

>>731

繰り返しになるんで見てね>>647

まあ、それを言ったらこのスレ自体が繰り返しのわけだが、、、
格ゲーの歴史から、この手の話はもう飽きたよ。

つーわけで一番悪いのは糞スレ立てた＞1。

>>773
つーわけで一番悪いのは糞スレ立てた＞1。　
それに関しては同意。

つか、でも俺はまだ飽きない。
馬鹿だから結論が出ないことも繰り返し語っちゃうＹＯ！アハ。

どこから読んでも同じような甘いことが書いてある、
金太郎アメのようなスレはここですか。

よし、俺がいいこと言ってやる。

現実世界の格闘でなんでもありになったら、単純に簡単に楽に安全に笑いながら
相手を倒す為に武器なるものを使うと思う。OK？
けど、行動に制限を加えなくては、どんな物でもイイって事になちゃーう。OK?

んだば、ゲームの世界は何でもありの世界か？？？答えはNO！
既に行動の制限は受けている！

既に行動の制限は受けている！

具体的には？

>>1よ
対戦前に武器でもなんでも使って相手をのしてから
ゆっくりゲームをやれば、絶対負ける事はないぞｗ
＞格ゲーにうまい下手があるとすれば勝てるか勝てないか
なんだろ？
境界線なんてないんだろ？

「殴るの無しね、警察呼ぶから」などといっても殴る奴は殴るんだよな。
「ハメ無しね」と決めてもハメ使う奴がいるように。
まあ何をする時も、場所と相手を考えてやれってこった。

暴力が有りだ無しだとか、何が厨だ厨じゃないかなんて議論はもうウンザリだ。

厨プレイはスポーツで言うところのラフプレイだって言いたいんだろ、

確かに審判にファール取られなきゃラフでも勝つための手段だわ、
でもラフばっかしててブーイング喰らうのはしょうがないだろ。

ブーイング喰らうのが嫌ならそんなプレイ止めればいいんだよ。
やるなややるでいちゃもん付けられても平然としていられる根性もっとけよ。

いちゃもんつけられても平然としてるけどうざいでしょ、そういう奴。
っていいたかったんじゃないの。

言われたとおりの戦法をやり、結果が思い通りにならなければＤＱＮ光殺法
負けは相手が卑怯、勝てば自分の実力
いちいちそんな事考えてないのが大半じゃない？

これだけは理解してけよ。

どんなにゲームバランスが悪いと言われようが、そのゲームのルールには
違反していないと言う事を。

「電プチ＆Яさん」は「バグで永久（ループレス）」なんで放置してね（笑い）

>>1ってここの管理人？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4794/index.html

初心者狩りを否定する人がいるけどさ、

初心者は上級者に乱入されて狩られることを拒むことはできない。
上級者も初心者の練習のために連続で乱入されることを拒むことはできない。

ほら、対等じゃん。
初心者の方がお金使ってるから不公平に見える？
上級者は上級者になるために過去に金使ってるっつーの。

>>740
あぁでも自分がラフプレイでもなんでもなく、
普通のテクニックだと思って使ってるのにブーイングされたらウザいでしょ？
何が厨で何が厨じゃないかって議論は他の人の認識を知るために必要だと思うのよ。

>>746
奴よりやり込んでる（金入れテル）から
簡単には負けてヤレン！って事ですな。


でも「狩る」って書くと
俺は初心者（カクシタ）見つけて乱入して殺します。
ってかいてるように見えるよ。
もーちょいソフトに書いた方が否定派は読んでくれるかな。

「初心者は上級者に乱入されて負けることを拒むことはできない。

これでどーでしょか？＞否定派のひと。

初心者は乱入を拒む事は出来ない。
駆逐者も乱入を拒む事は出ない。
しかし、駆逐者はこれを退ける事が出来る。
初心者は退ける事が出来ない為、蹂躙されつづける。
駆逐者がゲームを終わるのを待ってゲームを始めたとしても
やはり乱入を拒む事が出来ず、蹂躙されつづける。
ゆえに初心者も初心者のまま、ゲームの熱が下がり、終わる。

あのね、聞いてね。
相手に「負けろ負けろ」って思うこと自体がどうかと思うんだ。
自分が「勝つぞ勝つぞ」なのにさ。
負けろ負けろって思ってるやつがグジグジウダウダ文句たれてるんじゃないかな。
永久やらハメ食らってもね、私はね、「あーーー、きつー、しまったあーーー」なのね。
そこを相手に負けて欲しいというエゴがあるとさ、台蹴ったりなんだかんだすると思うのね。

>>749
解決策としては
１、乱入を拒むことが出来るシステムにする。
２、どんなにやり込んでも初心者に負ける可能性のあるシステムにする。

まあ、どっちもどうかと思うけどね。

２はそれこそ危険だと思うのよ。
１のシステムは強調すればスコアアタックなんかもできちゃうし便利ねー

>>749
それで熱が引いてしまう情熱ならば
その人（初心者）のそのゲームに対しての興味深さは
その程度の物だったのでしょう。

ただ、>>746さんもおっしゃるとおり上級者（駆逐者）の人も
最初から上手かったわけではありません。
誰しも最初は初心者だったはずです。その事はふまえてほすい。

あのね、聞いてね。
相手に「負けられん」って思うこと自体がどうかと思うんだ。
自分が「勝つぞ勝つぞ」なのにさ。
負けられんって思ってるやつがグジグジウダウダ文句たれてるんじゃないかな。
永久やらハメ食らってもね、私はね、「あーーー、きつー、しまったあーーー」なのね。
そこを何やっても勝てば良いんだというエゴがあるとさ、台蹴ったりなんだかんだすると思うのね。

>>754
なによあなた、いちいち丁寧に私のレスコピペしなくてもいいじゃないの。

っていうか、嫉妬しちゃったわ。
訂正してくれたのね、>>754

否定派の人はどうしても勝てない相手なら

「まけてＹＯ！」

といって1コイン相手に渡してください。

僕は身内にたまにネタでこのセリフをいいます。（笑い）
金は渡しませんが。（わら笑い）

考えは人それぞれ。>>1が言っていることも否定はしないが所詮ひとつの意見に過ぎない。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜これにて終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>753
その過度に行きたる情熱が、
他人の事なんか知ったこっちゃない
と思いが
「何やっても勝てば良いんだ。
上手く怪我させないように。
なるべく大きな音が出るような。
灰皿の投げ方を練習するぞ」に
なる。

>>758
終了させたがる人もよくいるけど、意見の交換はいいことだと思う。
お互いちゃんと論拠があるならね。

>>759
ならないよ。
「ゲームの外」と「ゲームの中」
このスレで延々と言われてるのにまだ繰り返すの？

VO4のように強制的に共倒れ
とか
ガンダムのように連勝すると弱体化
という手もあるが、初心者が狩られる事に変りは無いんだよなー。
だって初心者が継続しようとしたら再び刈るんでしょ。粘着なら。
ただそんな奴見ないんだが。けっこー多いのかな？
自力でステップアップできないようなレベルの
ど素人に入っていくのは初心者が多くない？

>>759
そいつは「Яさん」です。

その過度に行きたる情熱が、
他人の事なんか知ったこっちゃない
と思いが

これがなんでコンボになるのか理解できません。
フレーム的に無理でしょう（笑い）

ゲームの中での出来事が
人間の脳に伝わって行動を起こして
ゲームの外にうんぬんなっちゃうの。
その問題はプレイヤー自身の精神面が子供のままの結果だと思うのよ

>>762
バーチャファイター４のカードの新規スタートで率上げるのに
粘着君は結構いると思うワー

しかしそんなコテハンでおねえ言葉ってのは…いや、なんでもないです。

あーVF4の存在忘れてたｗ
あれはいるね、粘着君

>否定派の人はどうしても勝てない相手なら
>「まけてＹＯ！」
>といって1コイン相手に渡してください。

暴力でも何でもアリ派の人はどうしても勝てない相手なら
「体鍛えて」下さい。

モニターの中だけ派は「まけてＹＯ！」といって
1コイン相手に渡すのは、モニターの外の行動で
ルール違反ですので「文句」を言ってください。

>>765
あのカードの段位システムは２Ｄゲマの俺にとっては
かなり奇怪にみえます。
メーカーが格下に対しての乱入を推奨してるとしか…。

768は知将ですね

＞「ゲームの外」と「ゲームの中」

だからそれは勝手な価値観の押し付け。

>>769
ただオペ側が金儲けできるシステムだからなぁ
メーカー側のスタンスがちょっとわかるよね

>>769
EVOで昇級、昇段システムが変わっちゃったみたいだけど
４のときはある程度まで行くと弱いものいじめは留まるようには一応なっていたわね。

>>768
いや、ネタだってば…（笑い）

文句をいうのは相手の感情を逆なでにするだけなんで
やめましょーね。ホンと。

>>772ふーん。
>>773ほう。

つかプレイヤーの方のはんのうはどうなんでしょ？＞カード

>>771
勝手な価値観でもなんでもない。
メーカーからプレイヤーに与えられてるのはゲームの中だけだもん。

>>775
アイテムがゲットできて見た目も変わっちゃうし
段位とか自作してまで見せつけちゃうほどの魅力があるみたいよ。
鉄人という称号に変わっての強さの象徴のカード、だと思うのよ。

>>777

へ〜。

ンじゃ俺はカードで「引き篭もり」の称号を得ちゃうぞ！ヤター！！

>>763
ん？
たしか『勝つためには何をやってもよい』とする人たちは

対戦相手なんか知らない。要するに勝てばいいんだ。
何をやっても勝てば良いんだ。
最も効率よく、相手の戦意を失わせよう。
そうだ。そうしよう。
　　　　　　　　↓
灰皿投げ、椅子ゲリ、その他のコンボ

に行き着くと思うんだが。
昔、ハメやバグ技が極悪とされてた時代があったが
対戦大会なんかが頻繁に行われるようになって勝利至上主義が
台頭してきてハメもバグも「ルールの内」と思い込んでる人間も
出て来たように、ドンドン突き詰めるとその内「灰皿投げ、椅子ゲリ」
も「ルールの内」なんてことになると思うんだが。

>>779
どう突き詰めてもゲームの中はゲームの中。
ゲームの外まで拡張されんじゃないのなんて危惧してるのは君だけだよ。

>>776
神様からプレイヤーに与えられてるのは世の中全てだもん。

と言い換えられるのでは？
「メーカーから」と勝手に決め付けてますね。

いっそのこと素手ゴロ勝負、金も浮くし勝ったらダウンしてる奴の財布うばえば、免許やカードなど下水にポイっとね、

>>780
いやいや。
悪意はゲームの中のみに留まるもんじゃないよ。
相手の事なんか知ったこっちゃない〜とするなら悪意ある人間は
ゲームの中だけなんて知ったこっちゃない〜と来るだろうよ。どうよ。

>>781
なんか次元の違う話のような気がするんだが、言い換えられたらどうなるの？
そして、
「メーカーからプレイヤーに与えられてるのはゲームの中だけ」
…のどこが決め付けなの？
いや、筐体や画面も与えられてるかもしれないけどさ。

>>779
否定派の「Яさん一派」ってホンと粘質だなあ。
なんかかまってあげたくもなるなあ。



…やっぱイイ。

>>783
そういう犯罪者紛いの香具師を基準に考えるのは馬鹿。

負けて文句ゆーなら家でゲームしてれば、まさかCPU相手にキタねーは言わないだろ？

》786
は間に受けてる馬鹿、本当にやるわけねーだろ、

否定派の人はどうしてこうも被害者意識が強いのかしら？

やっぱいつも負けてるほうだから？（プ

おまえらなんでこんな時間にこんなにスレ進めてるんだ？（ｗ

>>783
店員が止めなきゃ何でもありだと思うがね。
俺は行きたくないが。そんな所。

>>746
初心者狩りが否定されるのは初心者育成に支障がでるから
向上心のないヤツが批難されるのはどこの世界でも同じと思われ

無言のゲームを通してのコミュニケーションが、最近うまくいかないみたいね。

場所と場合を考えろってこった

>>787
怒って家ゲー機に八つ当たりする奴って結構いるんじゃない？

》790
あるわけ無いじゃん、考えて書き込め、 店内では喧嘩やんないでしょ、

>>791
たやすく崩されてヘコむような弱い精神力じゃゲームも強くなれないと思うの。

>>746
初心者狩りする香具師は肯定派・否定派のどちらにも
存在するんじゃないの？

初心者狩りの話は無駄だとオモタ。

>>796
狩るプレイヤーを否定してるのは初心者ではなく上級者
初心者は練習できる台を望んでいるだけで狩りは否定していない

もっこり三太郎ってオカマバーの人かな？あーゆー服着てゲーセンいってたら、ﾏｼﾞｳｹ

>>779の理論によると
格闘ゲームのトッププレイヤーは最後は犯罪者に行き着くらしいぞ。
それどころか囲碁や将棋の奨励会で日々勝つための手を研究してる人たちは
みんな犯罪者に行き着くらしいぞ。
アホか。

>>796
もっこりさんはなんか強そうな人だな〜。萌え。

>>795
何でやらないんだろうねえ。
それは「やらない」って暗黙の了解が出来てるからじゃないか？

ハメ、初心者問題に暗黙の了解ってあるか？
そういや、昔は一部のゲーセンでハメ待ち禁止台とかよくあったが
今は殆ど見かけないけど、何でだろうねえ。

犯罪は法を犯すことになるからNG
法律の枠内ならなにをやってもいい

>>796
子供を育てる時にぶん殴って、蹴り飛ばして育てますか？
愛を持って育てますか？

幼児期に躾という名の虐待を受けて育った子は
他人とコミュにーションをする時に、まず暴力から
入るそうですよ。

>>800
そうか！ウメや貫はやばい香具師だったんだな！（笑い）

こらしめて汁！？（笑い）

>>802
過剰反応でした、って過ちはいつだってあるじゃないの。
筒井康隆のてんかん事件といい。
でも今でも「当て投げ見つけたら電源切ります」っていう台はあるわよ。

まぁゲームってもんは自分と相手の小規模な戦争だと思うんだよね、人はやっぱり勝ちたいと思うから卑怯な事もしちゃうもんだから、それを文句ゆうってのはちがうってもんだろ？まぁ卑怯の度合いにもよるけどね、

>>806
はあ？マジですか？＞「当て投げ見つけたら電源切ります」

>>807
そそ。でも度合いって何？アンタが基準の度合い？

>>806
んじゃその台では当て投げは悪だ。
分かりやすくていいじゃねえか（ｗ

もっともガードさせてからどの位たってからなら
当て投げにならんかは知らんがな。

「トッププレイヤー」じゃなく
「勝つために何をやっても良い」と考える人な。

トッププレイヤーの中にも観客を楽しませようと
考えてる人はいるよ。
スポーツのプロとか特にね。
んで、勝つために何をやっても良いと考える人の例が
ワールドカップの韓国代表チームな。
審判買収か？おめでてーな。つーぐらい。
世界中から非難の嵐。もーみてらんない。

>>808
えーと
「小技からの投げ、近距離飛び道具からの投げ、その他バグ、ハメ
見つけ次第速攻で電源切ります。２回目は出入り禁止」だったかしらね。
ＫＯＦかなんかに貼り付けてたと思うわ。

》809
それぐらい自分で考えろ、

>>811
審判買収は格ゲーで言ったら電源切るレベルだろうね。

>>810
おいおい２フレも経ってるのに当て投げっていわれたＺＥ！（笑い）

ま。そーゆうルールが店内にあるならそんな店いかねーかな。
さぞ平和でよい店でショーなー。アハ。

>>812
そういう店の方が逆に安心できるなぁ・・・
つーか、メーカーも媒体がＣＤロム、ＤＶＤロムになってんだから
とっととバージョンアップしろってんだ。

そんなゲーセンは無い、あったら即潰れ、そもそも店員がお客をえらべない、

>>815
狭いところで店長兼店員の親父さんが寝てたり新聞読んだりしてるので
みんな気にしてなかったというオチ。