ゲーセンで煙草を吸ってる自己中：人間のクズどもへ

氏ねマジで！人の迷惑考えたことあるのか！？？？

未成年だろうが成人だろうがゲーセンで吸うな！氏ね！
肺は汚れる、喉は痛む、服には臭いが染み付く、髪は臭くなるその他諸々･･･

吸ってるお前よりその煙を吸う周囲の人への方がもっと悪影響なんだよ、肺に！

どうしても吸いたいというなら、常識的範囲で気を使って吸え！
つまり、灰皿を誰もいない方へ置け！
灰皿は通路側に置け！俺の隣におかれると煙が来るんだよ！
三台以上台があってお前が真ん中の台でやってる場合なら、
誰もやってない台側の方へ灰皿を置け！
両側に人がいるなら、煙草吸ってない奴の台側に置くな！
両側の人間も吸ってないなら、足元か真ん中に灰皿を置け！
わざわざ隣に人がいる側へ灰皿置く奴って喧嘩売ってるの？それとも究極の自己中で、
自分さえよければ他人の迷惑などどうでもいってやつ？
ちょっと反対側を置くぐらい気を利かせろボケ！

つーかそもそも初めから吸うな！

誰が立てたのか知らんが勝手に前スレ扱い
[アケ] ゲーセンで煙草を吸ってる奴は死ね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1028852249/l50

2 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:17 ID:???

断る

3 ：終わる君：02/10/02 13:18 ID:???

いないところ探して上向いて吸ってるんだけど･･･

4 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:18 ID:mWrPs3gf

４げと

5 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:18 ID:???

また煙草スレか・・

6 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:19 ID:???

上向いても煙って来るような

7 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:19 ID:???

クズですが何か？

8 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:19 ID:???

ああ、俺が断るって言いたかったのに（ﾉД')

9 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:20 ID:???

煙草は食べるもんだぞ

10 ：終わる君：02/10/02 13:20 ID:???

>>6
やっぱ流れる？
換気扇が冷房・暖房クーラーの風で流れてあわわ･･･ってなるときあるんだけど

11 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:21 ID:???

上向いて吸うとかえって危なくないか？
落下して・・

12 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:21 ID:???

止められるかｳﾞｫｹ

13 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:21 ID:???

>>7
「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及すると本気返信（マジレス）とかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事も（ほんのたまに）あるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ「？」符号がつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
意味もないし「何も求めてない」のに、「何か」をつけるのがくせになって、言語感覚に支障をきたしたんでしょうか？
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！　

14 ：終わる君：02/10/02 13:22 ID:???

>>11
煙吐くとき上に吹いても意味ないのかなあ。

15 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:22 ID:???

>>7
「何か？」（「なにか」などの他の表記方法でも）と書いている奴は、つまりどんな罵倒や中傷でもいいってことだろう

「何か？」っていう以上はその「何か」がどんなものであってもいい。
具体的ならとにかく、「何か」だけでは曖昧すぎるので、「何か」は
なんでもいいってことだ。
中傷だろうが罵倒だろうがそれは「何か？」にたいする答えなのだし、
「何か？」と質問した以上、その「何か」が中傷でも、自分が聞いた以上仕方ないこと。

「何か」発言を撤回謝罪しない限り、２ＣＨ上では、どんな中傷も罵倒もいいと思う。
「何か？」と聞いた以上、どんな罵倒をしても非難される道理はないはず。
それが「何か」ってことだからだ

「何か？」って聞くということは少なからず相手が「何か」あると思っていて、むしろ中傷上等って意味なのかはわからないが。

「何か」は「何か」なのだろうからどんなことも含むしな

もし中傷やその他「何か」が嫌なら、「何か？」とは書かないものな。
「何か？」と書いた以上、「何か」に対する覚悟はあるのだろう

それなのに「何か？」をつけて変な態度をされると怒る人間は、おかしいのではないか？
逆ギレってやつかな？自分が書いた文も読めなくなっているのだろうか。
「何か。」などの「？」符号がつかないことに関してはもはや障害者？

16 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:22 ID:???

と言っている>>1が最大級の自己中な罠。

17 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:23 ID:???

( ﾟДﾟ)y―~~＜おー、やっとイタチゴッコのクソスレがまた立ったか。
　　　　　　　ではまた存分に楽しませてもらうとしよう。

18 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:24 ID:???

>>1
禿堂

19 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:24 ID:???

>>16の意見により、

------------ 終冬 ------------
（某ダルシムスレより）

20 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:25 ID:???

同意。つーか殺してぇタバコ野朗は！

タバコ税は１０００００万でいいぞ小泉！！！！！！！！

21 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:26 ID:???

>>1
お前がゲーセンに来るな。

22 ：終わる君：02/10/02 13:27 ID:???

吸う暇が無いくせにゲームしながら吸うのはねえ。

23 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:27 ID:???

( ﾟДﾟ)yー~~＜やっと～また立ったなんて文章聞いた事ないぞ。
　　　　　　　　言語障害スッコンデロ！

24 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:27 ID:DduREhj2

タバコを吸うなというのは極端な意見だが、まあ、そういう人のために、
喫煙所があって禁煙のゲーセンもあるよな。

ただ、灰皿を自分側に置くとむかつくのは当たり前。
どういう神経の人間なんだ、人に煙を向ける奴って
タバコ禁止とは言わないが、灰皿を反対側に置け！とはいつも思う

25 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:29 ID:???

ゲーセンはなあ
駅の禁煙の場所で吸ってる奴はイってよしだが

ゲーセンでも店員は未成年の喫煙を注意してほしい

俺はとなりの奴が自分の方へ灰皿を持ってきたらわざと咳払いをしたり
体をカクカクさせたり叫んだりイスを退いてプレイする

26 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:30 ID:???

>体をカクカクさせたり叫んだりイスを退いてプレイする

き、キチガイが居る・・・

27 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:31 ID:???

>>25
＞体をカクカクさせたり

　ワラタ。（ｗ

28 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:34 ID:lBYVifQS

俺はとなりの奴が自分の方へ灰皿を持ってきたら
「煙いから向こう側で吸って」って言いましょう

29 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:35 ID:???

>>28
あっち側に灰皿置いて、というべきでは？
その言い方じゃゲームの席を立ってどっか行って吸えってみたい

30 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:35 ID:???

>>5
またつーほどたくさん立ってるのか？

31 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:37 ID:???

２DXに並んでるときビマニ５鍵の筐体に灰皿置いてタバコ吸うってヤシがいたなぁ～…
別にやるわけじゃないんだけどなんか嫌だった。。

32 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:37 ID:???

>>28
　少々文脈がおかしいが、ちゃんと言うようにしてるのはイイ。

喫煙者の漏れとしては、こうやってハッキリ言ってくれるのが一番いいよ。
そうとうなDQNじゃなけりゃ言えばわかってくれるだろうに。

33 ：終わる君：02/10/02 13:38 ID:???

>>31
いちいち灰捨てるときに筐体まで行って捨てるの？
持ったほうがマシなんじゃないかと･･･

34 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:38 ID:???

>>28
あんたは言ってるの？
>>32
怖くていえない人がほとんどだと思うが

35 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:40 ID:???

まあ怖くて言えない人が多いからここにスレが乱立するのかもな

ところで、タバコ嫌いの諸君に聞きたい。
君たちにとってそんなに周りでタバコ吸われるって嫌なものなの？
俺なんか全然気にならないけど、自分が吸ってるからかな？

気にしなければいいじゃん

36 ：終わる君：02/10/02 13:41 ID:???

>>35
煙が直接当たるぐらいのエグい喫煙者がいるんでしょう。

37 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:42 ID:???

次にお前は「気になるから言う」と言う。

38 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:43 ID:???

俺は、隣の奴が煙草を吸って灰皿を自分側に持ってきた途端捨てゲーしてどっか行く。

でもこの前、俺が乱入して勝って、相手が乱入し返してきたと同時に隣の奴が煙草を吸ったので、
捨てゲーした。そしたら対戦相手が勝ち逃げしないでみたいなことを言ってきたので、
事情を話したらわかってくれた、っていうか同情してくれた。
そいつもタバコは大嫌いみたいだった。

39 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:43 ID:???

気になるから言う。・・・はっ！！

ゴメソ。漏れ喫煙者です。

40 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:44 ID:DduREhj2

>>36ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>37意味不明

41 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:45 ID:???

吐き気すんだよね

42 ：終わる君：02/10/02 13:46 ID:???

>>40
ゲームしながら喫煙はしないよ、僕は

43 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:46 ID:???

>>41ん？臭いヲタが？

44 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:47 ID:???

最初っから台に灰皿おいてあるとこからしてイヤだ。
せめて吸う人が取ってくるスタイルにしてほしい。

あと未成年が煙草吸ってるのも見ててイヤ。
注意したいけど自分も未成年（しかも女）でコワイから
大人と店側でちゃんとしてほしい～

45 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:48 ID:???

>>42
それなら別によくない？

46 ：終わる君：02/10/02 13:49 ID:???

>>44
灰皿無いとボタンに根性焼きされちゃうよ。
そういうやつをいかに追い出すかがこのスレッドのお話かと。

47 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:50 ID:???

ゲーセンとか関係無しに喫煙者はマナーを守ろう。

そして嫌煙家も非常識な嫌煙行為はやめよう。

ってことで終了。じゃダメ？

48 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:50 ID:???

>>44
男の俺でも怖いです。
相手がナイフ持ってるかもわからんし

俺の友達は自分がやるときは周りが吸えないように、周囲の灰皿はどこか他の所に持っていてるらしい

49 ：終わる君：02/10/02 13:51 ID:???

>>45
喫煙者は全部ひとまとめになっちゃうから。
悪いのはこっちだし。

50 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:51 ID:DduREhj2

>>47
＞そして嫌煙家も非常識な嫌煙行為はやめよう。

具体的になによ

51 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:52 ID:???

そういうことしだすヤツがいるからさ～
喫煙者は締め出した方が良いんだよ。

52 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:53 ID:???

つまり、喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけるなと。
未成年はタバコを吸うなと。（当たり前かも？）
そういうことを話し合ってるんじゃないのかな？
違いますか？>>1さん。ちがいますか。そうですか。

53 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:53 ID:???

んまぁレス見る限り、悪いのは嫌煙家にしか見えないのだが

54 ：１：02/10/02 13:54 ID:???

>>52
ゲーセンで煙草吸うことじたいやめてほしい。

それができないというなら、
せめて、未成年の禁煙と、喫煙者は
灰皿の置く位置に気を付けてほしい

55 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:55 ID:???

>>53頭大丈夫？

>>54
５２は意味不明。勝手にそうですかとか言ってるし。そういうキティにいちいち返信するなよ

56 ：へぇ。：02/10/02 13:56 ID:???

なぜに喫煙者ばかりがわるく言われるのか？と言ってみるテスト。

57 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:56 ID:???

ゲーセンで煙草を吸ってる自己中：人間のクズどもへ
言葉遣い改めた方が良いと思うが

58 ：終わる君：02/10/02 13:57 ID:???

>>54
んー、煙がこもるなら店側の通気が悪いのではと。

59 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:58 ID:???

>>56
・・・・・・・。当然だろう･･･

60 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:59 ID:???

ゲーセンって通気してたんだ

61 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:59 ID:???

台から台へうつる時は平気で歩き煙草なわけ？

62 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:59 ID:???

>>58
灰皿を自分の側へ置くなってことでしょ

63 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:59 ID:???

>>59　禿同。当然でしょ……

64 ：47：02/10/02 13:59 ID:???

>>50

いろいろ書いてあるジャン。

一言『タバコ遠慮して下さい。』と言えばイイのに
それを言わずに
キチガイじみた動きしたりスッゲェ感じ悪いせき払いとかする人。

僕はタバコ吸う人だけど普通に言われりゃ消すよ。

65 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 13:59 ID:???

WCCFやってて隣のサテから流れてくる置きタバコの煙は
激しくイライラする。
置くのはカードだけにしてくれ。

66 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:00 ID:???

>>56
何？喫煙行為が良い事だと思ってたの？ﾌﾟｯ

67 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:01 ID:???

言われなきゃ消さないトコロに喫煙者は配慮がない
ってツッコミが5000000000000000000000件くらい。

68 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:01 ID:???

>>64
怖くていえない人が大多数だと思うのだが･･･
本心では嫌だろ

新宿での歩きタバコ、ポイ捨ては罰金になるそうだな。最高２万だって(´ー`)y-~~

69 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:01 ID:???

確かにビーマニとかＷＣＣＦとかの近くでは吸うべきではない。
マナー以前の機械的問題として。

BY愛煙家

70 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:01 ID:???

>>64
普通言えないと思う。

71 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:02 ID:???

煙草吸ってるやつって見方変えれば火持ってるじゃん。
文句言って因縁つけられて
あれを顔にジュッてやられるのが怖い。

ゲーセンじゃないけど、俺、そういう人ダマリの警備やってるけど
注意されて逆ギレするやつタマにいるよ。

72 ：５２：02/10/02 14:03 ID:???

>>1
　そうなんだけどね。やっぱりゲーセンが禁煙じゃない以上、
　多少は煙がいっちゃうんだよ。でも、これからは（てゆーか
　前からやっていなかったが）ゲームしながらの喫煙はしないよ。
　している人がいたら注意するようにする。

>>55
　他のスレ見た事あるか？ネタだよ。話しにならん。

73 ：終わる君：02/10/02 14:04 ID:???

というか
ところどころにある立ち吸いの灰皿。
あれを一ヶ所にまとめて置いてくれないかな。
そこに集まるんじゃないかなと。

74 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:04 ID:DduREhj2

>>72
こいつ頭おかしい･･･
俺から見ても意味不明･･･

75 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:05 ID:???

一部のゲーセンがそうであるようにいっそゲーセンを禁煙にして、
喫煙所を設ければいいだけだ

76 ：64：02/10/02 14:05 ID:???

>>67
灰皿置いてあるところで吸ってても『配慮がない』の？

>>64
>>70
怖がるなって。普通にいわれリャ普通に消すから。

ゲーセンがＤＱＮばかりだと思い込んでんじゃない？

77 ：76：02/10/02 14:06 ID:???

ごめん。
>>64じゃなくて>>68。

78 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:08 ID:???

>>76
相手がいない側へ灰皿を置かないのであれば「配慮がない」。

あんたみたいな人いいが、怖い人もいるのだから。
俺は以前、駅の禁煙の所で吸ってる人いたから、注意したら罵倒された。

79 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:09 ID:???

灰皿のまわりから煙が出て行かなきゃ良いのにね。
灰皿を盾にして言い逃れるのは止めにしようよ。

まわりの人間をガンの危険性にさらして、配慮云々言うのはオカシイよ。

80 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:10 ID:???

>>71
モノスゴイ想像力だな。今どき根性焼きかよ。(w

81 ：へぇ。：02/10/02 14:10 ID:???

別に喫煙がいいことだとは思ってないけど・・・。体に悪いし。
でも、普通に売られてるし、法的に認められてるし、ゲーセンが禁煙な
わけじゃないし（一部そういうところもあるみたいだが）、
マナーを守ってる愛煙家の方々もいるわけだし。
なんか、「喫煙者」ってだけで非難されてるような気がしただけ。
つまり、一部のDQNのせいで喫煙者が悪者になっとるわけだな。

82 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:10 ID:???

みんながみんなあなたみたいな分ってくれる人じゃないんだから。
物凄い嫌な顔されたり舌打ちされたりしたらたまったものじゃないんで。

83 ：終わる君：02/10/02 14:13 ID:???

>>81
でも一部であろうが無かろうが責任の背負わなきゃならんのが
喫煙家のマナー。

84 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:14 ID:???

非喫煙者は、何も言えないなら我慢しろ。

85 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:14 ID:???

店のもんでもないのに何言ってんだみたいな風潮はあると思うけどねえ。

WCCFに限って言えば、何故、聖地である渋谷GIGOが喫煙可になったのだ。

86 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:15 ID:DduREhj2

人を外見で判断するのは良くないが、しかしまあ弱そうな奴の方が注意しやすい。
だからまだ未成年で、ついでに弱そうな奴が俺の隣で煙草吸ってたので、灰皿の位置で
お願いしたらなぜか途端にキレて刺されかねない雰囲気だったのでダッシュで逃げた。

それお以来相手が例え弱そうな人や中学生とかでも怖くて注意できなくなってしまった
あんな剣幕されるとヲタとか弱そうな奴でもなんか怖い

87 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:15 ID:???

>>84
喫煙家の品性を下げてるぞ。

88 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:16 ID:???

>>84ごめん、俺一応嫌煙家

89 ：８８：02/10/02 14:17 ID:???

>>87に訂正

90 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:18 ID:???

「煙草が嫌な人は、私に言ってくだされば、私は煙草をやめます」みたいな紙を背中に貼ってくれ。

そうでもしないと怖くて言えません

91 ：へぇ。：02/10/02 14:18 ID:???

>>83
　同意。

>>86の例を見ると頭がイタクなるよね。イチ喫煙者として。

92 ：へぇ。：02/10/02 14:18 ID:???

>>83
　同意。

>>86の例を見ると頭がイタクなるよね。イチ喫煙者として。

93 ：終わる君：02/10/02 14:19 ID:???

しかしゲームセンターを眺めてみると
やっぱりおっかなそうな人たちがやっぱり最悪マナーなわけで。

94 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:19 ID:???

つまりこのスレは
世の中にはＤＱＮは結構いるものだ＆そのＤＱＮの被害にあってる嫌煙家もいるのだ
ということなのか。

95 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:19 ID:???

真性オタみたいなヤツは（滅多にいるもんじゃないが）キれると超騒ぐ。

96 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:19 ID:???

注意やお願いするのが怖いって言ってる奴は何が怖いの？
そりゃ相手が８９３風のお兄さんならとにかく、ゲーセンにそんな奴少ないだろ

ごく普通のリーマンや学生にちょっとお願いするのに何を怖がるわけ？
まさか煙草注意されて「表出ろ」なんて言う奴いないと思うけど？

97 ：へぇ。：02/10/02 14:20 ID:???

重複スマソ。

98 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:20 ID:???

やっぱりお店が動かなきゃね・・
お客さん同士で注意したりされたりって難しい・・
それができてりゃ>>1もこんなにストレスたまんない。
見知らぬ他人の嗜好にケチつけるわけなんで・・

99 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:22 ID:???

>>96
普通にいるが…
ためしに声かけてみてから言えよ

100 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:22 ID:???

ＤＱＮばかりではないがＤＱＮが多いという罠。

少なくとも、うちの地方では。

101 ：終わる君：02/10/02 14:23 ID:???

>>96
しかも「どわー」って仲間が来るよ。来るよ。クルヨ・・・

102 ：47/64/76：02/10/02 14:23 ID:???

>>96
僕もそう思うんだけど、どうやら世の中そうでもないみたいだよ。

それに嫌煙家の立場からしてみれば
タバコ吸ってる人に一度でも何かひどいことされたら
『やっぱりタバコ吸う人は～』となるのは心苦しいがやむなし。

103 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:24 ID:???

わりとタバコ禁止のパチとかゲーセン流行りそうなんだけどな。スターバックスみたいに。あと臭い人禁止でよろしく。

104 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:25 ID:???

あのですね、仮に自分が空手柔道の有段者で武道派で、
かつ相手が超弱そうなガキでも、怖くて注意なんてできないです。
そういうものなんです。

105 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:25 ID:???

>>90
近くの「みてるだけ～声かけなくていいからね」みたいなバッジがある
家具屋を思い出した。

でもそれいいかも。

106 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:25 ID:???

>>103
デブ禁止ってこと？

107 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:26 ID:???

一応、ヘビースモーカーです。セッタ吸ってます。一日３０本吸ってます。勘違いしてもらっちゃ困るが、愛煙家の俺でも他人の副流煙はムカつく。灰皿のタバコは消せと。俺はそれだけは注意してます。

108 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:26 ID:???

>>103
ワラタ。
確かに個人的にはタバコの匂いよりも別の臭いの方が気になる事が多い。

109 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:27 ID:???

腋臭の人が可哀相と思います

110 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:27 ID:???

タバコ吸ってる奴はカッコイイとでも思ってるんか。
タバコの煙って肺に悪いんでつい口と鼻ふせてしまいます。
でもなんかそれも感じ悪いから本当にタバコやめてほしい！

111 ：終わる君：02/10/02 14:28 ID:???

一箱千円になるだろうから減るんじゃないかなー

112 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:28 ID:???

>>109
腋臭は手術で治療できます。個人的には立派な病気だと思います。

113 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:28 ID:???

ﾃﾞｳﾞｦﾀの臭さには煙草よりﾏｲｯﾁﾝｸﾞ。

114 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:29 ID:???

>>107
で、お前は自分の出してる副流煙はどうしてる訳？それも他人様に迷惑かかってるって解ってるのだろうな

115 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:29 ID:???

＞＞１１１
いつよ

116 ：終わる君：02/10/02 14:29 ID:???

>>110
軽いの吸ってる人や混んでても回り気にせず吸ってる人や忙しいゲームで吸う暇ないのにタバコに火をつけてるやつは
エエカッコしーだと僕も思う。

117 ：終わる君：02/10/02 14:30 ID:???

>>115
そういう話があるとかないとか。
決まるだろうね。どっちにしろ値上げするでしょ。

118 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:30 ID:???

フロア内に空港みたいな喫煙所があるといいのにね。
あの、煙吸い込むテーブルみたいな灰皿のあるやつ。仕切りがあってさ。

119 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:31 ID:???

体臭で臭いのもめちゃくちゃ嫌だね。その人達は気の毒だけど。
タバコの場合は吸ってないまわりの人の体に悪いところが腹立つ。

120 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:33 ID:???

スモーカーが換気してないで狭い部屋でスパスパやって、歯も磨かなければ
風呂にも入らない。おまけに顔洗っただけでゲーセンに来られては対策のしようがない。
あとレバーがイカ臭い。

121 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:33 ID:???

タバコ吸ってる奴は早く死ぬんだと持久戦で待ってください。
自分は喫煙家ですが・・・。
今すぐ氏ねとか言わないで（藁

122 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:33 ID:???

読み返してみたが

それなりにレス応酬されてるけど、どうやら１人だけイタイ香具師がいるな。

123 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:34 ID:???

>>118
あれ、エライ高い割に効果薄いよ。
場所食うし。

124 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:34 ID:???

チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙者

125 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:35 ID:???

>>120
それ最悪だな、オイ。（藁

126 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:35 ID:???

>>122
誰

127 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:36 ID:???

香具師・・いまさらながら意味わからないのですがよければおしえてください

128 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:36 ID:???

>>120
そんな顕著に臭う臭さって
トイレでした以外に考えられないじゃないか。

129 ：終わる君：02/10/02 14:37 ID:???

>>127
奴→ﾔｼ。「やし」を変換してみな。香具師って出るよ。

130 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:37 ID:???

>>127
広辞苑で調べろよ

131 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:37 ID:???

俺は吸うけど、他人の煙がモロこっちにくると激しくイラだつ。
多分ほとんどの喫煙者はそうだろう。

だから、俺以外のやつらは全員禁煙を義務づければいいんじゃないだろうか。
俺の煙草の煙がけむたいというのであれば、ガマンするかよそに移ればいいんだし。
俺は他人の煙害を被ること無く快適に煙草吸えるし、他のみんなは俺の
喫煙を邪魔せずにすむ。
いいことづくめだと思うんだけど・・・

132 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:38 ID:???

吉野家が禁煙になったのはいいことです。
つーかどの飲食店も禁煙にするべきちゃうんかと。

133 ：終わる君：02/10/02 14:38 ID:???

隔離場所作ってそこ以外禁止なら解決かな。

134 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:39 ID:???

>>131つまらん

135 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:39 ID:???

>>132
禿同、飯食ってる時に隣りから煙が流れてきたりしたら頭来る。

136 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:39 ID:???

デパートなんかはみんな隔離だね。

137 ：１０７：02/10/02 14:40 ID:???

俺はゲームしながら吸わないからねぇ。
嫌煙家って極端になると病気だよ。大体、こんな所で汚い言葉でしか愚痴れない極端な嫌煙家って俺から見れば単なる社会不適合モノだよ。

138 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:41 ID:???

>>129
ははあなるほど。ありがとうございます。

139 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:42 ID:???

灰皿＆吸煙機付きの筐体を売り出すという俺のアイデア。
うっかり灰皿ぶちまける心配もない。

140 ：終わる君：02/10/02 14:42 ID:???

でもかなり換気がよくなったよねえ
インベーダーハウスのころなんか･･･

141 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:43 ID:???

>>139
会社つくって形にして売りこめ！

142 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:45 ID:???

>>140
彼女いないスレにもいたけどおいくつなんですか?
年代だけでも教えていただけたら面白いです。

143 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:45 ID:???

>>137
なんでも極端になるとね・・動物愛護団体のように。

144 ：122：02/10/02 14:46 ID:???

>>126
気づいてよ。
１人だけ（だと思う）屁理屈で武装して日本語破たんしてて
レスついてないカキコしてる香具師がいるじゃん。

145 ：終わる君：02/10/02 14:46 ID:???

>>142
僕２３歳ですよ。
なんか自分でも３５歳なんじゃないかとか時々思います。

146 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:46 ID:???

まあまあ、マターリして行こうぜ。
喫煙者もそれなりのリスク背負って吸ってるのだから一般的な奴はほっとけよ。
味雷が潰れて味がよく判らなくなって呼吸器官にヤニが溜まるので鼻も利かなくなって鼻毛も伸びる。
毎日余分な出費が出て行き、体と住んでる部屋が煙草臭くなり歯は黄色く汚くなる。
諸病気の発生率も高まり寿命も確定で縮む。
それでも吸ってるのだから慈しみの目で見てやれよ。

俺はすわないけどなー

147 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:47 ID:???

>>139
残念だが君のアイディアはとっくに商品化済みだ！

148 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:47 ID:???

>>144
>>126が本人なんだろ。気づいてよ。（ｗ

149 ：終わる君：02/10/02 14:49 ID:???

>>146
そこは嫌煙家もしったこっちゃない部分だと思う。
肝心なのは道連れにすんなってとこだろうねえ。

150 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:50 ID:???

>>145
その歳でインベーダーハウス・・・
俺もちょっと行ってるけど、こち亀で読んだくらいでしか知らないなぁ。

151 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:52 ID:???

>>147
うそん！誰だ俺の脳内アイデアぱくったﾔｼは

つぅか見たこと無いけど・・・これから普及するんだろうか。
単価が高いとか。

152 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:52 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032785231/

153 ：終わる君：02/10/02 14:52 ID:???

>>150
インベーダーハウスはさすがに僕も生まれる前だけど、
テーブル筐体がゲームセンターを埋め尽くしてたころは
煙がすさまじかったし、暗かったし、ガラ悪かったし。

154 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:53 ID:???

別に店の外で吸ってたり喫煙所や人の居ないとこで吸ってるﾔｼにはなんの文句もないんだけどね。

155 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:53 ID:???

タバコ辞めると吸いたい願望もあって吸ってる奴がムカつくんだよね（^^；；

156 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:53 ID:???

ＤＱＮ喫煙者のせいで嫌煙者には喫煙という行為が悪って感じになってるんだな。
まあ普通に煙が臭いし身体にも悪い。しかもその煙は煙草吸ってる本人より有害。
そんなもん嫌がられて当然だしその上マナーも悪いときたら氏ねって言いたくなる。
ただちゃんとマナー守ってる愛煙家ってのがいるってことも忘れたらいけないだろ。
「喫煙者＝氏ね」みたいなのはよくないと思うぞ。

157 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 14:56 ID:???

>>1は自分自身が「自己中:人間のくず」だという事に気付いているのか?

158 ：144：02/10/02 15:02 ID:???

>>148
ごめん、気づかなかった（藁

159 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:00 ID:???

>>137
自分の見方がすべて正しいと思わないように。
しょせん主観。
でなければ歩き煙草が条例違反になったりせん

160 ：嫁さん：02/10/02 17:06 ID:BH8zdY0n

あまり難しく考えず、灰皿が設置してある場所ならばその周辺では吸ってよい、そうでなければ我慢する。それでいいのではないだろうか？最低限の礼節が自分の中にあれば特にトラブルになる事もないと思う。

161 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:06 ID:???

たばこを注意されたら即刺し殺す

162 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:07 ID:???

>>160
けど、灰皿を人がいない側へ置くのは、「最低限の礼節」の範囲内

163 ：嫁さん：02/10/02 17:12 ID:BH8zdY0n

勿論隣に人が座ってきたら台の逆側に灰皿を移動させるくらいの気遣いは当然と考えますな。ガキじゃないんだから少しくらいの手間を惜しむなよって事です。

164 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:21 ID:???

↑そんなのできる奴いないよほとんど
信じられんくらい自己中が多いからな

165 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:24 ID:DduREhj2

＞勿論隣に人が座ってきたら
自分が先に隣にいながらも、後から来たのに相手側へ皿置いて吸いつづける奴多いよ

166 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:25 ID:DduREhj2

わかりにくい文になってもうた。

＞勿論隣に人が座ってきたら
嫌煙者が先に隣にいながらも、後から来た喫煙者が相手側へ灰皿置いて吸いつづける奴多いよ

167 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:26 ID:???

この手のスレいい加減放置してやれよ

168 ：嫁さん：02/10/02 17:29 ID:BH8zdY0n

自己厨ばかりだから無理って事を言ってしまうとそこから先に話が進まないんだな。そうなると残る手は店員に灰皿を撤去して禁煙にしる！って直訴するしかなくなるんだな。それか煙を吐いている張本人にリアルファイトを挑む事になる。

169 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:30 ID:???

じゃ、>>1はイタイってことで終了？

170 ：嫁さん：02/10/02 17:37 ID:nvpD7/3v

うん、糸冬で良いのでは？という事で今からこのスレはゲセンで見かけた臭いヲタを報告するスレになりますた。

171 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 17:51 ID:???

>>170
イパーイいすぎて報告する気にもなりません（藁

って言うか頼むから風呂ぐらいは毎日はいれよ、一部のヲタども。

172 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 18:06 ID:???

>>167
しねよ愛煙家は

173 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 18:11 ID:???

>>172
ﾊﾞｰﾔ

174 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 18:19 ID:???

タバコの煙がいやなら来るなよ厨房共！

それが出来ないなら店員に言って禁煙にでもしてもらえよ！

直接本人に文句も言えないならグダグダぬかすな！

ゲーセンでタバコ吸っちゃいけないなんて決まりはねーんだよ！

自分勝手に話進めんな！

そりゃ俺らだって禁煙なら吸わねーよ！

『我々はタバコの煙が嫌いです！』とか
『私の隣でタバコ吸わないでください！』とか書いた看板でも持ってりゃ吸わねーでやるよ！

175 ：倦厭課：02/10/02 19:00 ID:???

>>1
餓鬼みたいにキャパ低いのな。

お前はゲーセンに居る事を強制されてるのか？

職場や駅などの公共施設ならともかく、
存在そのものが非生産的なゲーセンごときで何いってんの？

頭平気か？

などと言って、普段の鬱憤を晴らす機会を与えてくれる>>1に感謝しましょう。

つまりsine.

176 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:14 ID:???

>>175
キャパってなんだよ
まず日本語から勉強しろ

177 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:16 ID:???

タバコは鼻から吸うにかぎるよな。しゃべれるし。

178 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:22 ID:???

>>174 >>175
最初から見なおせ。

179 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:25 ID:???

>>178
だよな

180 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:26 ID:???

よーし。これからもこれでもかってほどばんばんタバコすおーぜ。

181 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 20:38 ID:???

はぁ再び立ってしまったか、、、、しかも既に２００いきそうだし

182 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 21:49 ID:UwI98d0l

>>181
立つと何か困るのかよ

183 ：P-饅太郎：02/10/02 22:04 ID:???

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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　＼　　　／| ／　　　　　　　議論がループしている模様です

184 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:07 ID:???

煙草をやめられないのは、ゲームを止められないのと同じ。

185 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:08 ID:???

だから煙草吸ってゲームやる奴ぁ氏ねよ

186 ：174：02/10/02 22:16 ID:???

まぁ最初から見なおしてみたけども

いきなり『喫煙家＝クズ』
みたいな言い方されてちょっと頭にきちゃったわけだが…
>>174については謝るよ
言い過ぎたな。

嫌煙家の気持ちは分かる。
喫煙家の気持ちを分かれとは言わんし、考えろとも言わん。
嫌なものは嫌だろうしな。

だけど、全員が全員マナーのない奴だと思うのはちと違うと思う。
中にはちゃんとマナーを考えて吸ってる奴もいるって事は忘れないでくれ。
漏れがそうだとは言わないが、最低限のマナーは守ってるつもり。

このスレを見て考え方を改めたのは確かだが

187 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:25 ID:R9b5+STq

ちょいマジレス

俺もタバコ吸わないから人のタバコの煙にむっとくることもあるけど、
そんなの個人の自由だからやめろだの氏ねだのいわねぇけど
吸う側もそれなりの配慮が欲しいと思う。

188 ：剛田たけし：02/10/02 22:27 ID:???

初代スレから全然進化ねーの
同じ会話の繰り返し
結論の出ないスレでいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ喋ってんじゃねーよ

189 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:30 ID:???

歩きながらタバコを吸う奴は死ね
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=yozemi&vi=1033533390&rm=100

190 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:33 ID:???

昨日の学校の帰り、地下鉄のホームのベンチでタバコ吸ってるＤＱＮ（２名）がいたので、思わず「ちぇ」と舌打ちしたら、
いきなり「なんだよ、な　ん　か　文句あんのかよー！！」と大きな声で言われ、トイレに連れ込まれてものすごく殴られました。
しかも２万円取られた。今日休みでよかったけど、もうこわくて地下鉄乗れません。蹴られたおなかがまだ痛くて全然食事ができない状況です。
明日は授業休みますが、あんな無法を許せません。駅員はなぜ注意しないのか・・・。タバコを吸うやつは人間として最低です。ほんとうに死んで欲しい。

191 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:33 ID:???

注意なんかしたら逆ギレするだろ。なんせ馬鹿なのだから。
ほっとけ。

192 ：アケ板心理学研究会：02/10/02 22:34 ID:???

会社行ったらみんな煙草すっとるべ

193 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:35 ID:???

「嫌なら注意しろ」と言ってる愛煙家はアホ

注意されなければ何やってもいいと思ってる馬鹿

194 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:35 ID:???

>>1に激しく同意。
息くせぇんだよ喫煙厨！！！

195 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:35 ID:???

>>192程度の低い会社だこと

196 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:37 ID:???

>>195
ドラマの見すぎじゃねーの
現実はそうなんだよ。

197 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:41 ID:???

ゲーセンでタバコ吸ったくらいで氏ねとか言ってる奴ってアタマおかしいんじゃないの？
灰皿がある場所でタバコ吸って何が悪いんだか。
俺はワザとタバコ吸わなそうな奴の近くで吸うよ。
そのほうが美味いから。

198 ：＞１９６：02/10/02 22:41 ID:???

は？俺の会社タバコいねーよ
だって禁煙だし喫煙所すらねーし
吸いたい奴は公園に行けって風潮がある

199 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:41 ID:???

>>193
禿同。

今日、初めてたばこ板行ってみたけどさ。わがまま喫煙厨がのさばってて
ﾐﾙﾆ(・∀・)ﾀｴﾏｾﾝ

200 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:41 ID:???

>>198程度の低い会社だこと

201 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:42 ID:???

>>197
ま、とりあえず、反対方向へ置け、灰皿

でなんだ、あんたは、法律に違反しなければなにやってもいいってタチ？
電車内での飲食は常識的にはおかしいが、あんたは、
「決まりもないのになにがわるい」みたいな？

202 ：名無し野電車区：02/10/02 22:43 ID:???

なん最近精神年齢の低い非喫煙者が増え困っチング

あと何故最近のｹﾞｾﾝはリアル消防、厨房が多いのだろうか
お前等はスーパーのゲーム場がお似合いだぞ

203 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:44 ID:???

>>200
ヲウム返しは逝ってよし
>199
あの板は嫌煙派の叩きも多かったような

204 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:44 ID:???

つーか何でタバコが嫌いなのかわからん。
ただの煙だよ

205 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:44 ID:???

>>197
タバコって吸い方によって味が変わるの？

206 ：199：02/10/02 22:45 ID:???

>>203
そうなんだ。一部のスレを見ただけで判断した漏れが浅はかでした。
どっちにしろ、あんま行く気がしないけど。

207 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:45 ID:???

>>205
タバコってのは吸っていい場所で吸うより吸ってはいけない場所で吸ったほうが美味い。

208 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:46 ID:???

>>202
別にいいんじゃねーの。連コインとかやってたらウザいが。
関係無い話出すなって。

209 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:49 ID:???

>>200
程度が低いって欧米の一流企業では完全にそうなってるぞ・・・何処の会社でも
煙でいっぱいなのは日本ﾁｮﾝﾁｬﾝ位

210 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:49 ID:???

>>207
あなたみたいな人がいるので、喫煙者は十把一からげにされてDQN扱いされるのです。
と、マジレスしてみるテスト。

211 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:50 ID:???

嫌煙家の人達は
どうやってゲーセンの煙草環境を改善するかっつー議論は嫌いなの？

その手のアイディアはほとんど出てないね。

　

212 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:51 ID:???

>197や>207のよーな奴がいるからこんなスレが立つってわかってる？
えっ？わかってて吸ってるって？そーですか

213 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:51 ID:???

欧米ってひとくちにいうけど、「欧」っていったいいくつあるんだよまったく
>>207
相当の社会不適合者だな

214 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:51 ID:???

>>207
バカにしてるんだろうか、幼稚だろその発言は。

215 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:51 ID:???

>>211
喫煙者は注意しても逆切れするだけで話なんか聞いてくれないから、諦めてるんじゃないの？

216 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:52 ID:???

タバコってのは堂々と吸うより陰でコソコソと吸う方が美味い。
あと食後。

217 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:54 ID:???

>>212
１９７はいい奴だよ。

218 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:55 ID:???

>>217
どこがだよ。

219 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:58 ID:???

はっきり言おう。
タバコが美味い理由を。
それはお前らみたいにタバコ嫌いなやつが嫌な顔をするが見たいから。

220 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:58 ID:qlkJzNad

ゲーセンはタバコ吸って缶コーヒー飲む所です

221 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:59 ID:???

皆さん、>>219に釣られちゃダメですyp。

222 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 22:59 ID:???

>>219　君は真の愛煙家だ

223 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:00 ID:???

とりあえず店員又は店舗備え付けアンケート用紙に
「喫煙コーナー作ってそれ以外の場所では吸わないようにしてくれませんか」と。

で、喫煙コーナーが出来たわけだが何故だろうか守られない…。
子供も来るようなトコなんでマナーくらい守って欲しい。館内での歩き煙草なんてもってのほかなのに･･・。

224 ：千代田区の名無し：02/10/02 23:02 ID:???

>>1
お前みたいな基地外君の、元から臭い髪がますます臭くなろうと、元から汚れた肺がさらに汚れようと
煙草吸ってる俺らは気にもしてないんだよ（　´∀｀）ゲラゲラ
ていうかゲーセンで煙草吸ってる奴なんて沢山いるの分かってるなら、健康の為に家で引篭もってればいいじゃん
けむいならその人に止めてもらうように言えばいいし、て言えない人間がここに地味に無意味に書き込んでるんだろうけど（　´_ゝ`）ﾌﾟ
ていうか、ぶっちゃけけむたがってるキモイ１みたいな奴みてると楽しいんだよね。
まぁオメーみてーな酸素缶持ち歩いてそうな奴は、家でセガサターンのガーディアンヒーローズでもやってろYO!!
ヴォケ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

225 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:02 ID:???

>>223
そして>>215みたいに諦めるﾔｼが増えるわけか。おめでてーな。

226 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:06 ID:???

>>1
てか灰皿置いて、煙草吸うの許可してる
ゲーセンに文句言ったら。

おたく頭わるいっしょ( ´∀`)

227 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:06 ID:???

>>225
やめれ、喫煙家の（以下略

228 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:06 ID:???

>>197=>>207=>>219=>>224、ってことでよろしいでしょうか？

229 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:08 ID:???

前スレでは結構真面目な議論が繰り広げられてね・・

ゲーセンでの喫煙法規制は望めない。
禁煙はゲーセンの経営に大きな影響を与える恐れがあるから難しい。
分煙はスペースと費用の関係で無理。
喫煙者にマナーを教え込むのは理想だができっこない。

んで、結局、迷惑喫煙者に直接注意するのが
一番効果的で現実的なんじゃないの？
という意見に収束したんだけど、どうよ？

230 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:08 ID:???

筐体そのものを喫煙ゾーンと禁煙ゾーンで分けてはどうだろう？

禁煙ゾーンにはファイトフィーバーとキャプテントマディーを置いてあげます。
音ゲーはロックントレッドを。
残りは喫煙ゾーンに。

いかん、禁煙ゾーンちょと魅力だｗ

231 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:09 ID:???

>>197と>>219は違う。冗談だし。

232 ：225：02/10/02 23:09 ID:???

>>227
ごめん、書き方悪かった。漏れ自身も嫌煙家。
ちょっと皮肉ったつもりだった。ｽﾏｿ。

233 ：228：02/10/02 23:11 ID:???

>>231
ｽﾏｿ。

234 ：千代田区の名無し：02/10/02 23:11 ID:???

>>229
わかるけど、でも彼らは、迷惑喫煙者に直接注意するのが出来な
い人間なんだよ。だから、こんなトコでギャーギャー騒いでんだよ（　´_ゝ`）ﾌﾟ

ミジメ

235 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:13 ID:???

>>229
実際そうしてもらうしかないわなぁ。
迷惑だったら言ってくれりゃ即消しますけん。
灰皿置いてある以上は、筐体の反対がわに皿移すくらいの配慮はしつつ
遠慮なく吸わせてもらうが。

236 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:13 ID:???

>>229
>>190や>>223のような話はどう思います？
それと>>197や>>207、>>219のようなレスをどう思います？

237 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:18 ID:8LElaOtk

190も223もそのDQNども個人の資質の問題。
197,207,219は単なる釣り。

238 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:21 ID:???

>>234
だからといって、君のような人に注意すると>>190みたいな目に遭うわけか。

239 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:23 ID:???

葉巻ならイイ？

240 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:23 ID:???

>>237
スレタイからしてもともと自己中な個人に向けたスレだと解釈しておりますが？

241 ：千代田区の名無し：02/10/02 23:24 ID:???

>>238
舌打ちしなきゃよかったね。

242 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:27 ID:8LElaOtk

より正確には「自己中な個人に向けた単なる愚痴スレ」で
それ以上のものにはなり得ないのよね・・・どれだけ議論交わそうと。
だからマジメに語ると馬鹿をみます。

延々と平行線のまま氏ね氏ねいい合うためだけのスレなのです。

243 ：238：02/10/02 23:28 ID:???

>>241
あ、そっか。ちゃんと読んでいなかった。
とりあえず逝きます。

244 ：千代田区の名無し：02/10/02 23:28 ID:???

舌打ちと注意する事は違うよ。
舌打ちされても、相手には何を言いたいかなんて伝わってないし･･･

245 ：229：02/10/02 23:31 ID:???

>>236

>>190や>>223のような話はどう思います？

注意する側が数人で固まるとか横の連帯を図れば、逆ギレのリスクは相当軽減できるのでは？

あと、これは個人的な印象に過ぎないが、
禁煙の場所で煙草を吸えるほど勇気のある喫煙者ってそんなに多くないと思うんだよね。
禁煙の場所で煙草を吸う奴はもはや「嫌煙家と喫煙者」という観点から見ても無駄。
そもそも人間性に問題のある人間だから。
そーゆー例外的な存在はどの世界にも見られる。
ただ、その例外をもって全体を語るのはアウトね。

>>197や>>207、>>219のようなレスをどう思います？

愚痴をこぼす嫌煙家を煽って楽しむ「喫煙者」は
もはやアケ板煙草スレの伝統。
この「喫煙者」だけを見て世間一般の喫煙者を判断しないように。

246 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:31 ID:???

そいつらはわかってると思うけどな
ヤンキーにゃ理不尽て言葉が似合いだ

247 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:33 ID:???

>245
貴方の脳内の世界はどんだけ綺麗なのか知らんけど、
駅のホームで煙草吸ったり、これみよがしに煙吹きかける奴ってのは実際多い

248 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:36 ID:???

キセル持った姐さんに「ふふ、ボウヤにゃまだ10年早かったかねぇ」
など言われつつ吹きかけられるのは許可。

249 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:36 ID:???

>>247
あんたどこのスラムに住んでんだ？

250 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:38 ID:???

これ系のスレがこんだけ人気なのは未だもって愛憎深い証拠だろう。

251 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:39 ID:???

>>249
あーたはどこのサンクチュアリに住んでるの？

252 ：鶏と小鳥と鰐 ◆eFU3KaWo ：02/10/02 23:42 ID:???

俺二十歳で非喫煙者。
未成年のｹﾞｾﾝ仲間達とよく連んで遊んでるけど彼らみんな喫煙者。

未成年者達に「○○（俺）もタバコ吸いなよ～」と勧められると泣けてくる。
そして「こいつ等にヤメロと言っても絶対タバコ辞めないだろうなぁ」と諦めてる自分も嫌だ。

このスレ見てちょっとは気を改めました。
明日あたりまたやめるように言おうかと思います、無駄かも知れないけど…。

253 ：うにゃ茂 ◆vTZn6HZI ：02/10/02 23:51 ID:???

煙やら灰やらが飛んできたら注意くらいしてもいいんでないかい？
マナー悪かったら注意すれば良いだけの話。店員を使うのもアリ。（そのためには店員を味方に！）
オレは喫煙者だけど言われたらやめるし。吸う前に両隣の人には確認取るし。

254 ：ゲームセンター名無し：02/10/02 23:54 ID:???

>>247

んー、だからさぁ、「多い」ってのはどの程度なんだろーねぇ？
全体を語れるほど「多い」のかなって話よ。

例外的なバカを引き合いに出して喫煙者全体を悪く言うのは
お互いのためにならないっしょ？
マナー意識を備えた喫煙者の協力って、煙草問題の解決には重要な要素だと思うよ。

255 ：名無し野電車区：02/10/02 23:59 ID:???

一二参あといっぱい以上

256 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:00 ID:???

マナー守ってる例外も除外な
つーか、んな事言ってたら始まんねーだろがよ

257 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:04 ID:???

喫煙者の自己弁護の柱は

ゲーセンは公共の場ではなく私人の所有物に過ぎない。
そのゲーセンが喫煙を許可している。
そして、ゲーセンが喫煙可であることは周知の事実である。
その上、嫌煙者にはゲーセンを選択する自由、ゲーセンに立ち入らない自由がある。
よって、基本的にゲーセン内での喫煙に対して文句を言われる筋合いはない。

・・というカンジですが、だれかこの理論を崩せる人はいませんか？

258 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:12 ID:???

このスレの嫌煙者ってわがままな坊ちゃんなんだろ？
甘やかされて育ったんだな。

259 ：鶏と小鳥と鰐 ◆eFU3KaWo ：02/10/03 00:12 ID:???

>>257
俺には崩せないけどとりあえず

未成年者の喫煙は禁じられています。

・・くらいだけは言える。

260 ：鶏と小鳥と鰐 ◆eFU3KaWo ：02/10/03 00:13 ID:???

>>258
意味がわかりませんが。

261 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:14 ID:FlbTlOxL

喫煙行為そのものを咎めることはできんでしょう。

文句を言うべきは「マナーを逸した喫煙」に対してだもんな

262 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:19 ID:???

嫌煙者にとっては浮浪者が近くに居るのと同レベルだからタチが悪い。
はっきりゆうと受け入れられない。

263 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:21 ID:???

浮浪者がたむろする場所にのこのこ出かけて「くせぇくせぇ」もないもんだ。

264 ：鶏と小鳥と鰐 ◆eFU3KaWo ：02/10/03 00:25 ID:???

俺が過去に未成年者に対して喫煙を注意した際の反論。

「君は酒を飲んだ事が無いのかぃ？」
「赤信号渡った事は無いのかぃ？」
「万引きした事は無いのかぃ？」（←ここだけ「無ぇよ」と心の中でつっこみ）
「自分の都合の悪い事にだけ文句言ってるんじゃねぇよ偽善者が！」

…それは屁理屈だろぅと思いつつも、
「タバコも酒も同じだよなぁ」と思った時点で何も言い返せませんでした。

265 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:39 ID:???

まぁ実際臭いんですけど、浮浪者も喫煙者も

266 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:40 ID:???

酒も赤信号も煙は撒き散らしませんが、何か？
ついでに性質の悪い酒飲みは当然のごとく嫌われてますが、何か？

267 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:40 ID:???

信号無視は車に轢かれて死ぬしな。

268 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 00:46 ID:???

まだやってるんだこのネタ(ｗ
激しく飽きた

269 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 01:04 ID:???

ｹﾞｾﾝで酒呑む屑は氏ね

270 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 02:03 ID:???

もう延々と輪廻転生を繰り返すこのネタ、
もしかして喫煙者がDQNほいほいとして
楽しんでスレたてしてるんじゃ

271 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 02:05 ID:???

これぞ2ch

272 ：前ｽﾚ505：02/10/03 06:38 ID:HXg57FI0

まさにこのスレタイは、嫌煙厨の餌

奴等は自分が正しいと思いここに来る
しかし理論派喫煙者に反対に叩かれる
厨の底レベルな煽り＋嵐
しかし煽り返され厨脂肪

誰かこの法則崩せる人いる？

273 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 07:15 ID:???

あげんなよ。腹が立つ

274 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 08:56 ID:???

ニコチンに頭をヤラれている喫煙者に論破され続ける嫌煙家・・・

その姿を見るにつけ、
脳に限って言うなら、煙草よりゲームの方が悪影響を与えるのかも知れない

と思わざるを得ないのです。

275 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 09:05 ID:???

>>274
嫌煙家はＤＱＮアメ公の真似だから喫煙者に論破されるのはあたりまえ

276 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 10:02 ID:???

東京の一部で「禁煙町」が出来上がりました。
そこのゲーセン事情をリポート　キボンヌ。

277 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 12:26 ID:???

>>207
禁煙の場所で吸うのと、嫌煙者のそばで吸うのは、違うだろ
>>223
んなもんあるゲーセンのほうが少ないだろ
>>229
前スレってどこよ　禁煙にしても客足はかわらないと思うが
喫煙箇所設ければいいだけだ

278 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 12:30 ID:???

>>253
両側に人いたらどうするの？
喫煙者の方側に灰皿を置くのだろうけど、両側が非喫煙者だったら･･･

ちなみに灰皿置いてある店で果たして店員を味方にできるのだろうか
むしろ喫煙者の味方･･

279 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 12:32 ID:???

その「灰皿を動かす」ことすらできない奴が多いんだよな

まあ、確かにゲーセンが喫煙を許可してる以上、吸うのは自由だ。
だから吸うなとは言わないよ。
ただし、灰皿を逆側に移動させるなどの最低限の配慮は、理屈云々ではなく、
人道的立場から必要。>>257

んま、公共の場だろうがそうでなかろうが「我々は喫煙者によって
強制的に有害な空気を吸わされている」という意味不明な主張の裁判があったが。

280 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 12:46 ID:???

要するにスレ立てた>>1は氏ね。ってこった

281 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 13:25 ID:???

禁煙にすると客足に響くよ。
「禁煙だから」「自分のやるゲーム機と喫煙所との距離が遠い」とかいう理由で別のトコに逝く人がいるんだから。
嫌煙家にはﾏﾝｾｰだがｹﾞ-ｾﾝとしてはそうにもいかんでしょ。

282 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 13:28 ID:???

嫌煙者の僕は筐体にのってる灰皿をゴミ箱に捨てます

283 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 15:49 ID:???

>>281
過去幾度となく言われてる事だがお前のその意見も客足が減らないという意見も
どちらも都合の良い思い込みの想像の産物だけだろう。

ちゃんとソース出せないならこれで当然だという様に書いてるなよ。
お前の程度が知れるぞ。

284 ：505：02/10/03 18:13 ID:???

>>283
確かに時代は変わりつつありますね
段々と禁煙化の波は都市部から広がるでしょう。

しかしゲーセンはどうだろ？道路や歩道と違い客商売だしね、営業時間はたいがい深夜12時まで完全は難しくない？

285 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 18:34 ID:???

>>283

禁煙にしても客足に響かないのなら
もっと禁煙ゲーセンが増えてるはずだろ？

禁煙ゲーセンの数の少なさが
客足を含めた禁煙化のリスクを雄弁に物語ってるよ。

286 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 18:35 ID:???

まだ雄弁に物語るとかそんな段階じゃない気がするけど
途中経過って言葉知ってる？

287 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 21:02 ID:???

>>286
「途中経過」って何よ？
ゲーセンのタバコ問題が叫ばれ始めてから何年経ってると思ってんの？
禁煙化によるメリットとデメリットくらい
ゲーセン経営大手の企業ならとっくに把握してんだろうよ。

だからさ・・・現状が答えなんだよ・・

288 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 21:24 ID:/F0FTT6K

っていうか、プレイしながらまでオレは吸わないね。
喫煙者でも隣で吸われると嫌だし、気が散る。
麻雀のみ可。

289 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 21:46 ID:???

>288はいいな。
確かに喫煙者に取っても他人の煙は気持ち良いもんじゃないだろ？

290 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 22:56 ID:???

ニューヨークは都市ごと法律ごと嫌煙者向きだけどな。

291 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:41 ID:???

>>282
マジで？

292 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:44 ID:???

経営にひびくだかなんだか知らんが、ゲーセンが一店なら問題ない。

ひとつの市にひとつ以上のゲーセンがあってはいけないという法案を可決させればいいだけじゃん

そうすればひとつしかないんだから禁煙といえどもそこへ行かざるをえない

しかし愛煙家、ゲーム中まで吸ってるけど、一日いったいどれくらい吸ってるんだか
よく金があるよな

293 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:45 ID:???

>>292
余計なお世話

294 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:47 ID:i3h2WH7B

別にいーじゃん、タバコ吸おうが。
嫌なら禁煙推奨のｹﾞｰｾﾝいけ（ｹﾞﾗ

295 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:48 ID:???

モラル意識が低いから条例で整備

というので条例ができたんだっけな＞東京のやつ
そのうち、認可された建物しか喫煙不可とかになりそう。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

296 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:49 ID:???

結局取り締まらない見せかけ条例で終わるだろ。

297 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:49 ID:???

いっそ喫煙者には刑罰をもうける法案を通すべき

298 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:52 ID:???

ひと箱の値段が徐々に高くなるのをニヤリと眺めてるからいいよ。

299 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:53 ID:???

というか、オランダの大麻みたいに、
喫煙を認可する喫茶店みたいなのにすればいい。

それ以外は違法。とか(ｗ

300 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:56 ID:???

http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/01/deb_person/e080100024.htm

301 ：ゲームセンター名無し：02/10/03 23:58 ID:???

ここは日本です

302 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:02 ID:???

>>301
いいねぇ･･･いつまでも対岸の火事って見れて。
まぁ日本人は危機感が薄いというのは定説だし。
なってから騒ぐのが日本人(ｗ

303 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:04 ID:???

なんで嫌煙家の発言はこんなにバカっぽいんですか？
292とか・・・

私はあくまで非喫煙者です。
奴らと一緒にしないで下さい。

304 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:11 ID:???

>>303
嫌煙家が全員>>292の発言と見るところも日本人だね。
茶髪＝犯罪者みたいな言い方をしてそうなやつだ。

305 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:12 ID:???

外国の例ばかり持ってきたところで、日本がそれらを施行するまでに
あと何年かかると思ってんだ。
そんなに嫌いなら外国行けよ、馬鹿じゃねーの？
結局重い腰の行政頼りならこんなスレやめちまえ。

306 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:17 ID:???

>>305
それは言ってる本人も気づいているでしょう。
でも、気づかないふりをして語らいたいのです。
ここは「嫌煙者が日本からタバコが追放される夢」を見るスレなのですから。

307 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:21 ID:???

EUのゲーセンでも、未だにタバコ吸えます。
周辺の環境が喫煙者にとって厳しくなるほど、
喫煙所としてのゲーセンの需要は高くなります。

わかったらもう寝ろ。

308 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 00:22 ID:???

>>307
そら吸えるだろ。
でも大麻はゲーセンではダメなんだが。

309 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 07:57 ID:???

１　禁煙ゲーセン：全然増えねぇよ！それが世界の意思だ！オラオラ吸いまくれ！スパスパ
２　煙草廃止条例：どうせ見せかけ条例だろ！大丈夫だって！ぷはぁー
３　嫌煙国：所詮外国じゃねぇか！ここはサルの国、日本だよ！プフー

310 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 08:12 ID:???

２：最初から見せかけのつもりだろう。
だからといって喫煙者がそういう言動してたら、
喫煙者の立場が悪くなるんじゃないか？
これ以上俺達の立場おとしめるような言動はしないでくれ。

311 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 08:38 ID:???

ゲーセンの地位向上が進まないと
日本の嫌煙思想が成熟しても意味ないということだね。

312 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 08:55 ID:???

そして過去における一部の逸脱者（Ｍ崎とかブサ音ゲーマー）による
奇行のせいで他の者まで悪く思われるという現象が起こるわけか。
イメージアップしたゲーセンのイメージがまた下がるのね。

313 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 09:09 ID:???

307はゲーセン嫌煙者に対するトドメの一撃ですか？

314 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 10:13 ID:???

301 名前：ゲームセンター名無し投稿日： 02/10/03 23:58 ID:???

ここは日本です

315 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 10:17 ID:???

・わざわざ煙をふきかけるのはやめろ

・灰皿の置く位置に気を使え

それを守ってくれれば文句は言わん。前者はちと障害者だが、後者は
守らない人が多すぎる。
人間性を疑う。

ところで愛煙家でも、他人の煙は嫌なものなの？それとも気にならない？

316 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 10:38 ID:???

灰皿の無い順番待ちの所まで余所から灰皿持って来て吸い始めるのは勘弁

317 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 11:26 ID:???

煙もうざいが、火が凶器だっていうことに気付け

318 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:42 ID:???

このスレ立てた奴憶病者ってのは間違ってないね！煙草吸う奴死ねっておかしｰもん！煙草は吸うために有るもんだし。
マナー悪いのは確かに問題だと思うけど。かく言う自分も喫煙者だけど。

319 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:42 ID:???

僕らはどっかで我慢をしなくちゃだめなんだ
エレベーター内での屁。ワキガ。やっすい香水。
教室での弁当臭。酔っ払いのはいたげろ。
においに関するだけでももっとたくさんのことを
我慢してる。しょうがないですよ
今のところタバコの税金はでかいとおもうけど

320 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:43 ID:???

タバコ吸うのが似合わない奴は吸うなと言いたい。

321 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:43 ID:???

僕はちょっとでも世のためになろうとタバコ税払うために吸ってます。
それでも文句ある？

322 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:56 ID:???

っつーかタバコは吸うな。

323 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 15:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　｀ω)-~　　　　ﾊﾞｰﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/__ﾉωヽ__）

324 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 16:04 ID:???

俺ん家の近くのゲーセンは全部禁煙だけどなぁ。
吸う奴はわざわざ外へ出て吸ってる。
ルール守ってない奴はいないし。経営者がヤクザだからか？

バイトの店員を猫つかみで外へ連れてって
思いっきりしばいてたからなぁ。K`のD投げしてた。
客は引きまくり・・・。
でも客にはメチャメチャ丁寧＆親切なヤクザ店長。
そこがまた怖い・・・。

325 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 16:54 ID:???

>>324
いいとこじゃん（笑

326 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 17:00 ID:???

>>324
どういうこと？
バイトがタバコでも吸ってたのか？

つーか経営者がヤクザだからこそ喫煙ゲーセンになるんじゃ

327 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 17:06 ID:???

嫌煙家なヤクザなんだろ

328 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 17:56 ID:???

ヤクザ＝煙草という思考回路は煙草をカッコだけで吸ってる香具師の思考でつ

329 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 18:46 ID:???

>>313
そうだよ。　社会的に禁煙の方向に進むほど、喫煙所としての需要は高くなる。

パリだって、明らかに家族向けで、入場料取るSEGA直営は分煙だった気がするけど、
他は普通に喫煙所だった。

喫煙所可能な場所以外で喫煙すると、6万円そこらの罰金取られるシンガポールだって
ゲーセンでは普通に煙草が吸える。

　要するに、社会の流れでゲーセンが禁煙化するってのは誤り。

330 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 19:35 ID:???

世間の嫌煙の潮流に身を任せていても
ゲーセンのタバコ環境は変わらんってことで、
能動的に動きましょうや。

331 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 19:37 ID:???

アケが禁煙になるより前に
この世からビデオアケ自体が消えると思ふ
シューティング・麻雀・パズルは既に家庭用で遜色ないものが出てるし
インカム重視なら既にビデオゲーじゃなくプライズ・パチスロなんかの方がいい
今この板にいる住人には別世界になるよ
そろそろ他の趣味を探し始めた方がいいｗ

332 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 19:52 ID:???

機械に埃や煙は大敵です
それでもゲーセンが喫煙してもいいのは
そういうヒトしかこないからです

しかし、必ずこの手のスレは立ちます。なぜでしょう
お気に入りの服に煙草の匂いがついたら、普通のヒトは嫌な気分になります
どんなトコに営業いくかもわからないのに、スーツの匂いを気にしないのはダメ社員です
それらを気にしないヒト、どうしようもない感覚のヒトがアケ住人です
そんな『アーケード』という所を、嫌煙は他の社会と同格に扱います
現状を必死にごまかそうとする自己欺瞞です
認めましょう。アケも、その住人も社会の最下層です
そんなところに取り付かれた自分の運命を呪いましょう
そして、早く卒業しましょう

333 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 20:16 ID:???

煙草は何処へ行っても嫌われる
諦めろ

334 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 20:37 ID:???

>>332
ここで喫煙批判している嫌煙家も、つまりは
「どうしようもない感覚」をもつ「社会の最下層」たる
アケの住人であるという事実。

335 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 20:45 ID:???

「最下層」かどうかはわからんが、
間違いなく「下層」だろうな、ゲーセンは。

336 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 20:45 ID:???

オウムみたいにおんなじ内容のカキコを連発するのは頭悪い

337 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 21:04 ID:???

下層＝ゲーセン
最下層＝ゲーセンで煙草

338 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 23:31 ID:???

目くそ鼻くそを笑うってヤツですね。

339 ：ゲームセンター名無し：02/10/04 23:37 ID:???

俺は灰皿持って移動してるな。
というか、格ゲーやシューティングやってる時なんて吸えんし
スロット等メダルゲーは興味無いので実際そんな吸ってないな漏れ。
野球ゲーとかは吸うが。

340 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 02:23 ID:???

脱マーで我慢しきれなくて便所に駆け込んだＯ君は何層ですか？
まぁ、下層上層って言う考えが貧困だとおもふにょ

341 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 08:15 ID:???

いやー、「下層」「上層」ってのは結構重要だと思われ。

「下層」だからこそ、今現在、嫌煙の潮流がゲーセンにまで届きにくいのであり、
「下層」だからこそ、将来、世間の嫌煙意識が高まった時に
喫煙所としてゲーセンのタバコ環境が悪化する恐れがあるのだから。

別に必要以上に卑下することもないけど、
逆にゲーセンの社会的地位の低さを無視した議論も意味ないよ。

342 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 09:37 ID:???

もういいよ
罪の意識や後ろめたさを隠すための議論に見せかけた長文はお腹いっぱい

343 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 10:42 ID:???

とりあえずゲーセンでタバコ吸う奴は死ね

344 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 10:50 ID:???

他サイトですがまあ知ってる人も多いでしょう･･･

歩きながらタバコを吸う奴は死ね
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=yozemi&vi=1033533390&rm=100

345 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 10:54 ID:???

>>342
隠してないだろ。

346 ：愛煙家：02/10/05 12:26 ID:???

http://life.2ch.net/cigaret/index.html

ここでやりあっててください。バカ。

347 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 12:26 ID:yaDyFjNM

昨日ゲーセンで煙草一箱吸いました
別に罪の意識やうしろめたさは有りませんよ

348 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 12:34 ID:???

私もゲーセンで煙草吸ってました。
罪の意識？隣りの席のやつも吸ってました。うしろめたさ有りません。
くだらない事言う前に嫌煙家の髪型、体系、服装、態度の気持ち悪さを無くしてくだ
さい。じゃないと、ゲーセン＝オタクのイメージがなくなりません。

349 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 12:40 ID:???

>>347
同意！煙嫌いなのは分かるけど・・・

罪とか言い出すのってさぁ怖くない？

350 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 12:52 ID:???

まぁ俺が言いたいことは、ガンダムで煙草を使ってまで勝とうとするなってことだ。
要するに横で煙草吸ってぶはー、ぶはーの繰り返し。勘弁してくれ。
それで勝った気でいるDQNもどうにかしてくれと

351 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:05 ID:???

ガンダムで煙草を使ったと因縁をつけるのもどうかと思うけど・・・・
煙草のぶはーっで負けた！！って思っちゃってるの？？

プレステ２でお家でママとでも対戦してろ。坊主。

352 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:06 ID:???

>>348
隣の奴が吸っていなかったらどうなのよ

353 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:07 ID:???

俺が言いたいのは、吸っても言いが、
なるべく煙を来させないように気を使うのと、灰皿を逆側に置けってこと

両側が嫌煙家なら、足元にでも灰皿置け

354 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:08 ID:???

隣りの奴が吸っていなかったらどうなのよ？罪の意識なんて感じるワケないでしょ。
ほんの少し考えればわかるじゃん。どーかしてるよ。マジで。

355 ：阻止：02/10/05 13:09 ID:???

>>350
だからさぁ　嫌なら嫌って言ったらどうよ。
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるお前の負け。
まずは行動に出ろ。

356 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:11 ID:???

＞350 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 12:52 ID:???
＞まぁ俺が言いたいことは、ガンダムで煙草を使ってまで勝とうとするなってことだ。
＞要するに横で煙草吸ってぶはー、ぶはーの繰り返し。勘弁してくれ。
＞それで勝った気でいるDQNもどうにかしてくれと

最高です。で、一緒に来てた友達に隣りの煙草攻撃に負けたよ。と、言い訳が始まるわ
けだ。最高です。

357 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:14 ID:???

>>355
だな。嫌なら嫌って言わないと喫煙者本人も
吸っても大丈夫なのかな？とおもってプカプカ吸うだろうし。
それでゲーム負けたとか言って文句言うなよ。

358 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:15 ID:???

ここの人で体臭きっつい相手に
風呂入ってこいって言う人いるの？

359 ：阻止：02/10/05 13:16 ID:???

>>358
話をそらすな
その話はまったく関係ない

360 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:22 ID:???

ﾀﾊﾞｺごときで刺されたらたまらないから言えないんだろ。

361 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:23 ID:???

>>358
いたら笑えるな
「お前も臭いよ」と言ってやりたい

>>359
なに仕切ってんの？

362 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:24 ID:lJWLpvu7

＞＞３４８
禿同。キモヲタ共まじ氏ねよ！臭いし気持ち悪いし俺たち一般人がガンダムしたくても近寄れん

363 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:24 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

364 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:28 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

365 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:28 ID:???

スト３でCPUやってた。隣のKOFに人が座った。ｦﾀ臭がした。
気分悪くなって早くここから離れたいという気持ちと
ここで捨てるわけにはいかんという気持ちで
集中力がダウンして、負けるはずのない所で負けた。

366 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:30 ID:???

↓で、またコピペが来るのか

367 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:31 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

368 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:32 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

369 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:34 ID:???

話をそらすなって言ってる奴だって、
くさｵﾀに面と向かって言えないだろ？

370 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:35 ID:???

>369
必死だな

371 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:36 ID:???

ていうか、ヲタの臭さを打ち消すために、煙草は必須なんだよねっ♪

372 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:37 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

373 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:38 ID:???

>>371
そうですね♪
タバコ吸ってる人は風呂に入ってない人ばっかりですしね♪

374 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:40 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

ﾀﾊﾞｺスレ流行語大賞に選ばれました。

375 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:40 ID:???

なにやってんのお前ら
面白くないよ。
論議するなら真面目にやれよ

376 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:40 ID:???

>>374
その発言は目アドみたら川田ソンの発言だから却下

377 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:41 ID:???

もういいよ
言い訳と欺瞞と強がりに満ちた書き込みはお腹いっぱい

378 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:46 ID:???

－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－

お疲れ様でした。

379 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 13:47 ID:???

話をそらすな
その話はまったく関係ない

380 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 14:21 ID:???

この話に決着は無理！

381 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 14:22 ID:???

まぁ、タバコ吸うやつはバカだってことだろ。
百害あって一利しかないし。＜興奮作用

382 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 14:36 ID:???

高圧的な物言いが某リュウを彷彿とさせる

383 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 14:37 ID:???

>>382は>>381宛てじゃないです。

384 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 14:43 ID:???

>>381
無知晒してんじゃないよｗ

385 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 15:08 ID:80m+myxU

まぁ、餓鬼共は敗けた言い訳に嫌煙を使うってこった
詰まり…「よえぇ～」つうこったな

386 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 15:32 ID:???

＞よえぇ～

↑なんかものすごく頭悪そうｗ

387 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 15:58 ID:???

>>384
それ、科学的に証明されてるんだが。
無知晒してんじゃないよｗ

388 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:03 ID:???

それ、科学的に証明されてるんだが。

389 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:10 ID:80m+myxU

ここだけ夏は続いているのかの～

390 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:15 ID:???

>>387
ニコチン中毒者の妄想にかまってやる必要ないよ・・・

391 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:18 ID:???

そのうちノドとか切ってまともに喋れなくなるんだから今だけでも思う存分しゃべらしてやれ

392 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:28 ID:???

煙草吸うなとは言わない。ただ、ガキが吸ってるの見てるとムカつく。
っていうか、似合ってないから吸うなと言いたくなる。煙草は20過ぎてから吸え！！

393 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 16:30 ID:???

>>392
いや、
ＪＴの紳士の吸い方→ｶｺｲｲ（・∀・）！
ヤンキー・喫煙のTPOを考えない吸い方→ｶｺｲｸﾅｲ（・Ａ・）！
じゃないか？
まあ未成年はあまり吸わない方がいいが。

394 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 17:06 ID:hHkL5mBk

ここのガキかなりむかつく
だから今日から周りにガキが居たら煙草吸いまくります
隣にガキ座った時には煙吹きかけますね、しかも灰皿に火付けた煙草２、３本投入してガキ側に放置プレイを楽しみます

迷惑？嫌がらせですが何か？

395 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 17:09 ID:???

>>394
ρ（⌒◇⌒）ノ．はーいっマナーも守れない客は遊戯禁止なんだよ

396 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 17:50 ID:???

（´ー`)o○（自分が子供の頃そういう事されたらどう思ったんだろうな……）

397 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 17:55 ID:???

>>394
俺もそうしよ

398 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 18:00 ID:???

ていうか「ここ」ってどこだよ（藁

399 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 18:00 ID:???

もういいだろ、禁止されてないところで吸うなっつーほうがおかしい。
煙吐きかけるなんてのはそいつがただのDQNなだけであって、
フツウに吸ってて文句言われる筋合いはないね。
そしてｹﾞｰｾﾝは今後10年しても禁煙にはならんだろう。満足したか嫌煙家ども？

400 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 18:08 ID:???

>394の放置プレイは楽しそうだ

401 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 18:58 ID:???

>>399
電波ゆんゆん未来予知ですか(藁

402 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 19:42 ID:KUCZRJYi

路上喫煙が一部地域とはいえ禁止になろうかという今日に「ゲーセンで吸って悪いか」的反論は喫煙が及ぼす健康的影響を考慮すればするほど説得力に欠けるというか。

まず、ゲーセンに限らず不特定多数の人が集まる場所での喫煙はマナー違反です。
マナーに反するという程度ですからもちろん法的拘束力も無ければ罰則もありません。
だから、「喫煙を許されているのに吸って何が悪い」平然と喫煙できてしまうわけです。
この場合、喫煙者は周囲の人間の健康がどうなろうか知った事ではなく、単に自分が気持ちよくなりたいというだけで行為に至るわけです。

マナー違反が蔓延すればモラルは乱れ、しいては治安の乱れに繋がりますから、結局法的措置が執られる事になります。
そうして、公共交通機関が全面禁煙になり、飲食店では喫煙席なるものが儲けられ、徐々に喫煙者を追いやる結果となるわけです。
まあ、こう言っては何ですが、一部が大多数か分かりませんがモラルに欠ける喫煙者のせいで、喫煙者全体が迫害されていくのです。

403 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 19:52 ID:???

腋臭君の方がある意味強烈な気が・・・。

404 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 19:55 ID:KUCZRJYi

禁煙の波は今後更に勢いを増す事でしょう。
ゲーセンなどの遊技施設はもちろんの事、飲食店や路上に至るまで、ありとあらゆる箇所が禁煙となっていく事でしょう。
まずは、初期段階として午前８時～午後８時までの時間規制による禁煙措置。
違反者がいた場合は、違反者自身への罰則はもちろんの事、店舗への罰則も。
上記時間帯は未成年への影響を考慮しての規制です。
原則的に未成年が出入りする事の無い、もしくは少ないパチンコ店や居酒屋はこの場合、規制の対象外になります。

また、これら規制と平行して、煙草税の増税も検討されています。
暫定的に３０～５０円程度増税し、更に５年後には１００円程度まで引き上げるという案です。
これにより、喫煙人口の抑制が見込まれ、その結果、医療費の負担が軽減されていく事でしょう。
もちろん一時的に税収増も見込めるので一石二鳥となります。
JTは新たなるマーケットを開拓するべく中国にでも進出すれば良いでしょう。

405 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:01 ID:???

ここは「ゲーセンで」の話だろ。
物分りがよさげなツラしてスレ違いなこと書き込んでんじゃねーよｵﾅﾆｰ野郎。
たばこ板逝け。

406 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:01 ID:???

新たな市場開拓と称してアメリカは日本に
タバコをバンバン売りつけてきたわけですが。

407 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:03 ID:???

いやーつい最近タバコ始めたんだけどさ、吸ってるとスゲー落ち着く
つーかタバコが美味いと思えるようになってきました。
て事でタバコ初心者から質問ですが、どんなタバコがオススメですかね？

スレ違いsage

408 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:05 ID:???

ｹﾞｰｾﾝがある意味喫煙スポットになってる現状を理解しる。

409 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:06 ID:???

お約束だけど長文の香具師は必死

410 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:10 ID:???

経営者側も「おおっぴらに喫煙できる場所」ってのを
ウリにしてる節があるからなぁ。

俺は嫌煙家だが、流石に吸ってる本人目の前にヤメテクレとは言えない…

411 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 20:14 ID:???

>>410
そうなんだよね、タバコは嗜好品だから、あまり言えない。
厭煙の風潮もあってかわいそうだと思えるし。
でも煙まき散らしながら移動する奴とか女子供のそばで吸う奴見ると
そういう気持ちも消え失せるけどね。

>>407
http://life.2ch.net/cigaret/index.html
こっち行けば？

412 ：ゲームセンター名無し：02/10/05 23:54 ID:???

此処のレス見てると
『人間のクズども』がいかに多いかがわかるね
ネットと現実の境すら消滅しているトルーパーまで発生してるし
最下層という事を誰も否定できない社会だね
なまじ合法なだけに元締めもいないし…最下層とレスされたのもうなずける
ゲーセンで殺人事件が起こっても、世の人は嘲笑しそうだな
少なくとも、マナー考えるような人が来るトコじゃない
カエレ

413 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 00:32 ID:???

アーケードなんか虫の息なんだから
客選んでたら潰れちゃうってｗ
現実社会の環境が改善されればされるほど
反比例してアケは喫煙率高くなる
煙草嫌いな人間は、今のうちに卒業したほうがいい

414 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 01:22 ID:???

>>387
興奮作用なんかあったんだ。馬鹿？

415 ：ロン毛 ◆Lnz53gxcZc ：02/10/06 01:27 ID:???

ココにもいるよ。
アーケードとか言ってる奴。

416 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 01:46 ID:???

>>414
あるよ

417 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 01:57 ID:???

>>415
なんだ？お前
ロン毛とか言ってる時点でキモヲタ確定なんだが…
虐めちゃうよｗ

418 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 04:13 ID:???

アミューズメント系のゲーセンでバイトしてたときの話なんだけど、
名前も変えて改装オープンしたのをきっかけに全席喫煙になったんだよね。
社員が言うには、喫煙可にするとゲームプレイ時間が伸びるからだそうな。
メダルゲームを大量に入荷したのもあるからかもしれない。

その結果、その店の地域はもともとDQNが多いのか、店の雰囲気・客層は
一気に悪化。当然店員の負担も大幅に増えて、未成年者への注意や
吸殻回収、閉店後の清掃の負担増（時間にして30分以上）など
弊害はかなり有った。

改装後一時的には売上伸びたみたいだけど、しばらくするとそれまで来てくれてた
お客さんがみえなくなり、明らかに全席喫煙可は失敗。
結局喫煙場所を以前の喫煙コーナー式に戻したけど、離れたお客さんが
戻ってこないばかりかDQNまでも消えてしまったな。

少なくとも地方の非ゲーマー向けのゲーセンでは喫煙可は望ましくないと思う。

419 ：ロン毛 ◆Lnz53gxcZc ：02/10/06 04:39 ID:W7xpNbuw

ゲーセンのことアーケードって言う奴はアタマ良くないよ。
アーケードってのはゲーセンの事ではない。
>>417
俺はキモオタじゃないよ。綺麗系です。(マジ

420 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 04:46 ID:???

>>419釣りか？
マジで言ってるならアタマ悪すぎ。

421 ：ロン毛 ◆Lnz53gxcZc ：02/10/06 04:50 ID:???

>>420
お前がな！

422 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 04:54 ID:GfVfQZ/K

話がそれてるようだね？個人対立などしてても意味がないではないかい？ここは最近のゲーマーの喫煙モラルについて語り合う場所だろ？

423 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 05:20 ID:???

ゲーセンでタバコ吸いながらゲームやってたら隣の席の奴が捨てゲーしてた。
気分が良かった。

424 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 05:29 ID:???

で？

425 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 05:34 ID:BCypPFmF

とにかく最近のゲーマーはマナー悪すぎなにかにおいて台を蹴るのは日常茶飯事、最悪ですな、

426 ：４２３：02/10/06 05:40 ID:???

もし隣の奴がタバコを消してもらえませんかと言ってきたら喫煙者の方はどうなさいますか？
俺は消す。

427 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 05:44 ID:???

理由による。

428 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 05:49 ID:???

>>427
理由

煙いから。

429 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:01 ID:O/RU4GxE

たばこってガキが背伸びするための道具だろ？

430 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:17 ID:6fvV7X78

「俺は吸いたいから吸うんだ」というのと「俺は殺したいから殺すんだ」というのはほぼ同じ論理。
(というかロジックにすらなってないんだけど)
違うのは、前者は喫煙可の場所なら合法、後者は今の日本では違法という点。

我々にとっての自由とは他人への人権を侵害しない範囲のみ成立するもの。
つまり、喫煙一つとっても、自分以外の誰かに(健康を害する等の)不利益が生じるのなら自由を行使する事はできないだよな。

たとえば、性的欲求が高まった時に「オナニーする」のと「レイプする」のとでは昇華の手段も違うし結果も違ってくる。

で、話をゲーセンに戻すが、ゲーセンには大人しかいないわけじゃない。
子供を含む未成年も出入りする。
ここがパチ屋や雀荘、居酒屋との違い。
もちろん、これらの場所にも子供は出入りするが、ほとんどの場合保護者同伴。
問題なのは、ゲーセンのように子供が出入りする場所が喫煙可になっているという現状の異常性だな。
店がどんなに換気に気をつかっても、近距離で吸われれば効果は薄い。
効果というのは一つに健康への影響であり、もう一つはそれが非行に繋がってくという事。
風紀の乱れというヤツだな。

431 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:26 ID:???

>>423のような香具師が>>426のような台詞を吐いてもなんの信憑性も無い

432 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:27 ID:6fvV7X78

誰にも迷惑がかからないなら、いくらでも喫煙を楽しんでくれ。
だが、不特定多数の人間(未成年含む)が集まる場所で平然と煙草を吸うのは迷惑だからやめろや。
そして、どうしてもやめられないってヤツらが減らない限り、喫煙規制はどんどん強化されていくだろうし、煙草の料金も上がっていくだろうな。
これは自業自得。

今だけ楽しめればそれでいいいんだ・・・
そう思っている奴も１０年後、２０年後にやめざるを得ない状況になった時「ああ、もっと早くやめていれば良かった」って後悔する事になるんだろうな。
哀れとは思うが仕方ない、自分で選んだ道なのだから。

「煙草をやめるくらいなら死んだ方がマシ」
そう言ってるヤツでも肺ガン宣告されたら「俺はまだ死にたくない」と泣いたりするもの。
呼吸不全になると苦しいぞー。
吸えないし苦しいしで生き地獄だな。

433 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:44 ID:KQ+uACsu

＞１は自己中

434 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:51 ID:???

問題はそんなタバコに変わるものが一向に出てこないという事。

435 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 07:53 ID:???

煙の出ない煙草はあるらしいぞ

436 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 08:58 ID:???

このスレに居る嫌煙者の全員とは言わないけどさ、大半がさ煙草をｼﾘｱｽに考え過ぎじゃない？

健康を第三者によって害されると言うなら道を歩く時はガスマスクして車の生産メーカー相手に裁判おこした方が良いし

煙を本当に嫌ならゲーセンに行かなく無いかな？

437 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:15 ID:???

>>436のカキコが一番煙をｼﾘｱｽに考え過ぎだと思うのですがいかが？

438 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:23 ID:6fvV7X78

さすがだね>>436

自動車は日常での利便性を追求した乗り物だな。
我々は車の恩恵を直接的、間接的に受けている。
これはわかるな?
車が人を運び、物を運ぶ事で今の生活は成り立っている。
車はもはや現代に欠かす事のできないものといえるだろう。
だが、もちろん環境への悪影響もある。
だからメーカーや政府、自治体はこの問題に対処すべく、低公害車の開発、促進につとめているわけだ。

ちなみに、君は煙草の吸いすぎで脳ミソがイカれてて知らないのかもしれないが、自動車の排ガスに関する裁判(メーカー等を相手にしてきたもの)は何度かされてきてるよ。
ガスマスク?
普通は出すのを抑えようと考えるがね。
出すのを当然と考えるのが愛煙家なのか?
呆れた。
君は頭からポリ袋でもかぶって、その中でのみ喫煙してくれ。

煙が嫌なヤツはゲーセンに行かないだって?
誰もが煙を吸いにゲーセンに行っているわけじゃないだろ、馬鹿。
ゲーセンはゲームで遊ぶ所だよ、違うか?

439 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:32 ID:6fvV7X78

ついでに>>436に言っておくが、煙草は喫煙者当人の快楽とJT等タバコ会社の儲け、そして税収源になる以外に非喫煙者にとって直接的、間接的利益をもたらすものではない。
もちろん、タバコ税は旧国鉄の債務に充てられたりしているわけで、国民全体の税負担の低減には繋がってはいるがね。
しかし、煙草１本当たりの税などたかがしれている。
それよりも、喫煙のもたらす悪影響により、医療費負担が増しているのだから相殺、もしくは喫煙の方が社会全体に対して不利益をもたらしているとも言えるな。
それでも煙草を吸うというのは、明らかに反社会的行為と言える。
それを認めざるを得ないのは政府のお偉方が愛煙家だからかな?
だが、そんな事は長くは続かない
近い将来、喫煙はさらなる迫害を受ける事になるだろう。

440 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:35 ID:???

>438-439は普通にキモイが>436のガスマスク発言も頭悪すぎるな。
喫煙者氏ねのDQN嫌煙家と同レベルかそれ以下。

441 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:39 ID:wabdbmqL

愚痴スレの割にあいかわらず熱気がこもっとるな此処は。
なんぼ長々書いても状況が変わるわけじゃあるまいに。

442 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:42 ID:???

長い文だ

443 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:44 ID:WWP+RlGO

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ガスマスクガスマスク！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ガスマスクガスマスクガスマスク！
がすますく～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

444 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 09:53 ID:???

閃ｲﾀ━━(゜∀゜)━━！

喫煙は免許制にする！これ最強！マナー違反は罰金且つ減点で！経費は増タバコ税で賄う！

根絶は無理でも減らせるし、ﾘｱ厨・工房のDQNは八割は減る！

どうかな？つかボキ愛煙家だけど例に上がるDQNなﾔｼは腹立つ。

445 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 10:13 ID:???

免許か・・・しかし、無免許でも運転するバカはいるし
結局免許制にしても仕方がないような

446 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 10:24 ID:???

>>444
個人的には「大人」も免許制にしちまえって世の中だけど

んとさあ、ゲーセンの入り口に２００円入れると灰皿出てくる
ディスペンサーがあったら良いと思わない？そんで、帰るときに
灰皿をディスペンサーの返却口に入れたら１００円返ってくるの。
置きっぱなしだとお金は返ってきません。店員の手間代ってことで。
で、残りの１００円は換気扇とか清浄機買うための補助的な収入にする。

447 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:15 ID:6fvV7X78

>>446

灰皿使わなくなるだけだと思うが

448 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:25 ID:6fvV7X78

>>444

免許制にするまでもなく、喫煙規制の波は押し寄せているよ。
愛煙家vs嫌煙家の議論は今に始まったわけではないし、既に愛煙家の立場は追いやられつつある。
そしてその原因はモラルに欠ける喫煙者によるものだよ。
連中が至る所でプカプカスースーと吸ってはポイ捨て、煙もまき散らすしゴミもまき散らした結果が喫煙規制なんだよ。
吸っても良い場所、悪い場所の区別がつかない馬鹿が大勢いるから、そのつけが喫煙者全員にまわってくるだけの事。
ゲーセンにしても然り。
「吸って何が悪い」的確信犯がいればいるほど、いずれ喫煙規制となって返ってくるわけ。
もちろん規制されても吸い続けるDQNもいるがね。
ただ、法で規制されるのと、喫煙者のモラルに委ねるだけとでは、拘束力が違うんだよな。
どのみちDQN客は店にとっても迷惑な存在だから、締め出す口実にもなって一石二鳥かもな。

449 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:26 ID:???

>>447
使わなくなる奴も続出だし持って帰る奴も出てくるよな。
喫煙者のモラル程度からこの程度はすぐ推測できるよ。

450 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:31 ID:???

免許制は良い案だと思た。
でも無免許でも吸う奴は吸うんだろうなぁとも思た。

451 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:37 ID:6fvV7X78

>>441

何を書こうが状況は変わらないな。
確実に喫煙規制は拡大している。

公共施設、公共交通機関、飲食店、百貨店やスーパー
官庁、民間企業、そして路上と禁煙箇所は今後も増え続けるだろうよ。
飲食店が一斉に禁煙になるのも時間の問題。
食い終わったらサッサと出ていってくれた方が店の回転率上がっていいしな。
そしてゲーセンを含め遊技施設もどんどん禁煙になっていくだろうよ。

まあ、こう言っちゃなんだが、煙草をやめるのが一番いいと思うが。
それができないなら、今後は肩身の狭い思いをして、虐げられながら吸い続ける事だ。
でもって肺ガンで苦しんで死んでいけば?

452 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 11:45 ID:???

正直、ID:6fvV7X78(･∀･)ｲｲ!!

453 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 12:13 ID:???

451みたいな言い方をするとマナー守ってる奴らにも文句言ってるような。
ま。どうでもいいが。

454 ：446：02/10/06 12:16 ID:???

（´・ω・`）

455 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 12:22 ID:???

>>453
マナー守ってる香具師が、守ってない香具師をたしなめればいいんだが
どうも、放置か保護しようとしてるしな。喫煙者の立場を落とそうとしてるようにしか見えないんだが。

まぁ吸わないのが一番だが。所詮はJTに踊らされてるだけだし。

456 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 14:32 ID:6fvV7X78

>>455

マナー守っている香具師＜マナー守っていない香具師
だから規制がきつくなる。

喫煙をやめられないってのは人間的な弱さによるもので、それができないなら最初から吸わないのが一番。
後先を考える事ができないようだから喫煙による影響なんて考える事もできないわけ。

喫煙による悪影響とは
１．喫煙者自身の健康を害する
２．喫煙者周囲の人の健康も害する
３．喫煙中の煙草から出る火の粉の危険性
４．喫煙後に出る吸い殻によるゴミの問題
５．煙草の不始末による火災の危険
と、まあ、ロクに良い事がないわけで１以外は第三者への悪影響がほとんどというとこが煙草が虐げられる大きな要因だろう。
それだけ、悪い結果をもたらす行為をするのだから、よっぽどマナーに気をつけないとならないのに、実際に喫煙をする人の大半が気をつけてない。
「俺はやっているぞ」というなら、もちろんゲーセンのように未成年が出入りする場所での喫煙も控えている事だろう。

457 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 14:34 ID:???

>>1
同意。

458 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 15:06 ID:7xsCJkUU

この童貞やろうが！！

459 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 15:52 ID:???

>>456
まー、今更タバコの害を説いて何かが変わるとは思わんけどな・・・

「喫煙者はＤＱＮ」の長文バージョンだろ？
ってか、「後先考える事ができない」のは
煙まみれのゲーセンに出入りしている非喫煙者も同じじゃね？

460 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 17:09 ID:AE2g2/gm

タバコ吸うくらいなら大麻吸ってるほうがよっぽど健康的だ

461 ：>>460：02/10/06 17:23 ID:???

まったくだ

462 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 18:56 ID:???

だーかーら
喫煙規制も事実、そのうちほとんどのトコで据えなくなるのも事実
だけど、それに反比例してゲーセンは喫煙家の溜まり場となるのも事実
なぜなら社会は『産廃処理施設』を求めるから
なまじ全面規制してDQNが町にあふれられるより
ごみためを作ってそこに集めといた方が一般人にとってbetterなの
だれがゴミ用ポリバケツの中綺麗にしようとする？
ゲーセンは昔も今も『不良少年の溜まり場』なんだよ

463 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 20:32 ID:???

ゲーム会社もゲーセン経営者も必死になってイメージアップを図って
今のゲーセンが出来上がってるというのに、それをまた無に返そうというのか。

464 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 21:06 ID:???

イメージアップしたかぁ？

「不良の溜まり場」から「ヲタクの溜まり場」に変わっただけで、
社会的地位はあまり変わってないのでは？

465 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 21:17 ID:???

「ゲーセン」と「アミューズメント施設」は
必ずしもイコールではないという事ざんすね。

466 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 21:30 ID:???

ま、あれだな。吸わない奴は軽々と
「止められない奴は意志が弱い」だの「禁煙もできないＤＱＮ」だのと
平気で言うかもしれないが、
禁煙がそんな簡単なモンだったら、ニコレットなんて開発されないよな。

467 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 21:34 ID:???

吸わなくていいものを吸って依存症になってやめられなくなるなんて
DQN以外の何者でもないと思いますが

468 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 21:41 ID:???

>>467
ほなら、あなたは何ですか、
ふとした切っ掛けで何かにハマッたことが無い人ですか？

469 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:04 ID:???

なかなか禁煙出来ないからこそ、未成年の喫煙を
法律で禁止しているんだよ。

470 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:07 ID:???

>>466
意志が弱いＤＱＮだからニコレットなんかに頼るんだろ

>>468
害になると分かりきっているのに、ふとしたきっかけで
吸うのが馬鹿。そしてやめられない根性なし。

471 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:10 ID:TRO6EsXx

吸わない人間からすれば
麻薬やってるやつと同じ穴のムジナ

472 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:10 ID:???

>>466
吸わない人は単に中毒性がよ～く解っているから、
吸わないだけだと思うが。
実例が周りにごろごろ居ることだしな。

473 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:15 ID:???

そのうち公共の場で吸うだけで、
訴えられて3兆円ぼられるよ。

474 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:17 ID:???

つまり、あれか。
「タバコ吸う奴はみなＤＱＮ」だと、みんなそういいたい訳か。
そうか。そうか。

475 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:19 ID:???

アホな方がいらっしゃいます

476 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:21 ID:???

前も貼ったけど…ここ行きなよ、禁煙マラソン。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kin-en/index.html

477 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:26 ID:???

そーゆー「自分自身への害」を指して喫煙者を非難するのはどうなのかなぁ・・

ぶっちゃけた話、俺はタバコ吸わんけど
勉強しないでゲームやって辞められない時点で「意志の弱さ」は
喫煙者と大して変わらんような気がする。

将来を見据え頑強な意思を持って生活している人は
タバコ吸わないのはもちろん、ゲーセンなんかにも通わんだろ？
でも、いねぇって。
人を非難できるほど意思の強いやつなんて。

煙いからヤメロ。クサイからヤメロ。
これでいいじゃん。

478 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:31 ID:???

>>477
結構イイこと言うな、お前。このスレにはそぐわない柔らかさだ。

479 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 22:38 ID:???

>466がバカな事を言うから馬鹿にされてるのにそれに気づいていらっしゃらない

480 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:17 ID:???

タバコもゲームも高い中毒性がある点で共通しているから、
冷静に分かり合おうとすれば、
喫煙者と非喫煙者の共闘が計りやすい分野ではある。

なんでタバコやめれないの？
君がゲームやめれないのと同じ理由だよ。
みたいな。

481 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:17 ID:???

あー、バカな事言っちゃったか、俺。
確かに世の中にゃ、「強い意志」でもって禁煙成功させた人も
沢山おられるんだろうけどさ。
でもなぁ、煙草ってのも一種の中毒症状なわけだし、
なら、それを断つってのは、吸わない奴には分からない辛さなんじゃねか？
非喫煙者が簡単に「意思が弱い」とか言えないのじゃないか？
ってことを思っただけなんだけどねぇ。
やっぱりバカなのかな、俺は。

482 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:24 ID:???

でもさ、一度でやめられる人は少ないかもしれないけど、
２度３度やってやっと成功したって人もいるから、
やめたいって人が身近にいるなら協力したいと思うよ。
モチベーションを持ち続けるのが大切らしいよ。

483 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:25 ID:???

その場で　ちっとケムリうざいんすけど
とか言っていいのかしら？
言っていいなら言うんだけど

484 ：ロン毛 ◆Lnz53gxcZc ：02/10/06 23:33 ID:???

タバコの常習性はかなり高いよ。
アルコールの比ではない。

485 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:43 ID:???

んなことでガタガタ騒ぐなよ

486 ：ゲームセンター名無し：02/10/06 23:55 ID:???

なんでアルコールと比べんの？

487 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:04 ID:???

コカインと比べられても分からんし。

488 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:16 ID:???

>>483
(･∀･)ｲｲ!!
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

489 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:31 ID:???

>>481
意志が強かったらやめれるよ。

490 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:40 ID:???

それはどのくらいの強さかね？

491 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:41 ID:???

>>477
ゲームを止められないんじゃない。
ゲームを頑張っているんだ。

492 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 00:54 ID:???

>>490
ニコチン中毒の禁断症状を抑えられるくらい

ってそのままやな

493 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:10 ID:6jKu6IBE

>>459

その通り、煙草の害については今更言うまでもないが、喫煙者が煙草に火をつける前にこの５つを常に考えているなら間違いなく公共の場での喫煙には至らないはずだが・・・

また、普通の人は煙草の煙を浴びにゲーセンに行くのではない。
目的はあくまでもゲームで楽しむ事であって、結果的に喫煙者がいる場合(←ここ重要)煙にまみれてしまうという事。
仮にゲーセンに喫煙者がいないなら煙にまみれる事もない。

自分で意図的に「吸う」のと、自分の意志に反して「吸わされる」というのが同一の次元で語れる時点で>>459はDQN確定

494 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:15 ID:???

喫煙者は麻薬常習者と同じ。
タバコするとリラックスするなんてのは、麻薬打つと気分が
よくなると言ってるのと同じ。

495 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:16 ID:6jKu6IBE

>>460
何が「だから」なんだ?
確かに今でも公共の場で平然と喫煙するDQNはいるよ。
どんなに規制されてもそういう香具師は絶えない。
だが、法で規制されている場合、それを取り締まる事ができる。
日本は法治国家だ、放置国家じゃない。
罪には罰が与えられるわけ。
その結果、公共の場での喫煙数は激減してきた。
皆無にはならないが、激減するだけでも効果は十分にある。

そもそも、様々な場所が禁煙になったとしても、最低限、自分の家の中くらいは吸えるだろうに。
よって愛煙家はヒッキーへの道を歩む事になるだろうが、今以上にゲーセンに溜まるなんて事は過去の事例から判断すれば、まずあり得ない。

496 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:18 ID:6jKu6IBE

>>464よ

今のゲーセンの主流はプライズ、プリクラ、メダルであってビデオゲームじゃない。
この時点でヲタクの溜まり場って意見は却下だね。

497 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:22 ID:H3Br94hn

たばこ税＝旧国鉄のしゃきーん
税金すら払わんｵﾀが氏ね

498 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:23 ID:???

公共の場が禁煙ならゲーセンで吸うのは自然なことじゃないか。
ゲーセンって別にゲームだけするところじゃないんだし。
くつろぐためにあるんでしょ？
経営者が喫煙を許可してるのに何でごちゃごちゃ言ってるの？
嫌なら来なきゃいいんだよ。
ホント自己中な奴らだな。
わがままなんだよ。すっこんでろ！ボケ！事実上引き籠り野朗が！

499 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:26 ID:6jKu6IBE

>>466

「簡単にはやめられない」と分かっていながら煙草を吸い始めたのであれば、喫煙の害悪を理解していないのか、もしくは「早死にしたい」と願っているのかのどちらかなんだろうな。
どちらもDQN確定なんだが。
まあ、「簡単にはやめられない」中毒性そのものも喫煙の害悪の一つではある。

では、喫煙者に質問。
「あなたはどうして煙草を吸い始めたのですか?その理由を述べてください」

恐らく
１．ただ何となく
２．友達に勧められて(気分転換になる等の理由つけられて)
３．カッコイイから
４．好奇心で吸ってみたらおいしかったから
こんなトコじゃないかな?

煙草をやめるのが一番だが、それ以前に吸い始めたりしなければ苦労はないわけで。
１～４にならないように大人達の努力も必要なわけで。
そのためにも未成年の出入りするゲーセンの禁煙化は避けては通れないね。

500 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:30 ID:6jKu6IBE

>>468

熱中するというのと、中毒になるというのとでは違うよな。
大多数のゲーマーはゲームに熱中しているのであって、ゲームに依存するほど中毒になっているわけじゃない。
中毒というのは日常生活に支障をきたすほど、それに依存しなければ生きていけない状況の事ではないのか?

じゃあ、何か、ゲーセンでプライズに熱中している主婦はプライズ中毒
プリクラに群がる女子高校生達はプリクラ中毒
そういう事か?
普通は、プライズもプリクラもたまの気分転換にやるものだが・・・
まあ、中には常駐している中毒者もいるだろうがな。

501 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:31 ID:JHDqd8O1

キモッ

502 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:32 ID:???

ageなのは何故？
そして全レスする気ですか？

ゲーム中毒はどっちかっちゅーと家でギャルゲーやってる
オタを連想するけどな。

503 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:33 ID:6jKu6IBE

>>474
煙草を吸う香具師がDQNなんじゃない。
場所をわきまえずに吸う香具師がDQNなんだ。
何故場所をわきまえる事ができないかというと、ニコチン中毒によって自己管理能力が欠如しているから。
喫煙可ならどこでも吸っていいと勘違いしている香具師がDQNなんだよ。

504 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:37 ID:6jKu6IBE

>>477

ゲームをやめられないと言うのは一過性のものであって中毒とは違うな。
中には精神が破壊されるほど中毒になっているゲーマーもいるだろうが、それはごく一部。
普通に仕事をして、勉強をしてる。

そもそも、ゲームは喫煙のように５つの影響があるわけじゃない。
喫煙は第三者への影響が大きいから問題。

505 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:40 ID:???

話が煮詰まりすぎて同じ発言の繰り返しだな
くだらねー、価値観が違うもの同士が何を話し合っても不毛なんだよ
わかる？

506 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:44 ID:JjrZT5AS

＞５０３
(ﾟДﾟ )y-ﾟﾟﾟシラネーヨ

507 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:51 ID:6jKu6IBE

>>497
その通り、そしてその件については既に説明してあるがね。
もう一度説明すると、旧国鉄の赤字債務に割り当てられているタバコ税だが、実際の所、喫煙の結果、非喫煙者を含め、健康を害する事によって生じる国民の医療負担も馬鹿にできない(厚生省が過去に発表している)んだな。
「俺は国に貢献してるんだ、文句あっか」なんて言えないわけ。
国保の医療費補助使って診察受けてる身なら尚更。
タバコ税が１０００円くらいならようやくスタートラインといった感じだが。

例をあげると、タバコ一本のタバコ税は1本10円以下だろうがその一本のタバコの灰が子供の目に入って失明したりすれば、数百万から数千万単位の医療費が国から出る事になるわけ。
喫煙者だけでなく非喫煙者も煙草によって肺ガンになれば、これまた多額の医療費が国から出ていく。
喫煙によって自ら不健康になる香具師のせいで、結果的に国民への医療負担が増えているのが現状。

508 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:51 ID:???

どっかで世界各国の人が集まる会議があって
主催国が日本で一応喫煙可にしようという話になって灰皿置いたんだけど
我慢できなくなって吸ったのって日本人だけだって世。

509 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:54 ID:???

いきなりレスすっ飛ばしたな。

>>508
それはタバコ我慢する忍耐力が日本人には欠けていると言いたいのか？
灰皿を見ると条件反射で吸いたいって欲求が出てきてそうだね。

510 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:55 ID:???

最近は民間の保険会社では、喫煙等により毎月の支払い金額が
増減するようになる動きがあるらしいな。喫煙だけの話ではないが。
年金の方もそうして欲しいもんだ

511 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:57 ID:???

俺はカッコつけで吸ってみたが
1週間吸ってられなかった。
喫煙者が吐いてる煙と同じものだった。

気持悪いだけだった。

512 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:59 ID:???

どうせ年金なんて貰えないくだらない制度なんだから
喫煙者から取ってくれYO!

513 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:59 ID:???

>>503
ＤＱＮの定義なんて真剣に説明せんで下さい。
２ちゃん用語なんだから。

そもそも公共の場や会社などでは喫煙可だとしても時と場所を考慮して吸う
必要があると言うのは同意する。
しかし、喫煙可のゲームセンターは話しが違う。
店員の立場から言わせて貰うと灰皿の設置されてる場所での喫煙を迷惑と
感じるお客様にはゲームセンターは不向きだと思います。
あまりあからさまにウザイと主張する方にはタバコを吸う一般のお客様にご迷惑が掛かりますので
退店を余儀なくされる場合がございます。

514 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 02:59 ID:6jKu6IBE

>>498

ゲーセンも不特定多数の人が集う公共の場だよ。
ただ、今は禁煙箇所には指定されていないがね。

ちなみに、禁煙になれば、喫煙は経営者云々ではなく、国や自治体が許可しないになる。

また、「嫌なら来なければいい」と言って結果的に迷惑するのは店の方なんだが。
ゲームはゲーセンでしか遊べないものでもないし。
まあ、店からすれば喫煙者そこ「来ないで」という感じか。

515 ：偽大門：02/10/07 03:00 ID:OYIGF0YR

店側が小灰皿用意して喫煙を容認しているようでは何も言えぬでござるよ。拙もプレイしてる傍で吸われた時は息が出来なくなってもーたまったものではないでござるよ。せめて喫煙コーナー制であればなーと思うのでござるが…

516 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:02 ID:???

自己中は見てのとおり>>1ですな。
俺は吸わないけど、ゲーセンが認めているんだから仕方がない。
正直、タバコ吹かしている奴の隣でゲームはしたかないけどね。
あとタバコ吸っている人に聞いたんだけど、
他人の煙は喫煙者でもやっぱり嫌らしいよ。不思議なもんだ。

禁煙ゲーセンがあれば御贔屓にしたいけど、
それじゃ儲からないから存在しないんでしょうな。
商売商売。

517 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:05 ID:???

店の営利のみを考えると、喫煙者とそうでないものがどっちが多いかにもよるなぁ。
店にもよるけどな。吸わないような人間が多い店も結構ある。
吸う人間が多い店を出ると、服の臭いが尋常じゃない。

518 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:06 ID:6jKu6IBE

>>513

いや、パチ屋と違ってゲーセンのように未成年の出入りがある場所で、喫煙するのは問題だね。
医学的に未成年は肺の組織が未成熟なため、そこに煙草の煙などの有害物質が入り込むと呼吸器系の疾患をひきおこしやすくなる。
子供の年齢が低ければ低いほど、この確率は高くなる。
ウザイとかいう次元ではなく「危険行為」なんだよ。
分かってるのか?
ナイフで切り刻むのと同じ。
店員の立場としては、ナイフで切り刻むお客様を優先して、切り刻まれるお客様にお帰り頂くのか?
なんて暴力的な店なんだろう。

519 ：偽大門：02/10/07 03:07 ID:wzauTuG/

ミドリ安全
業界提携・参入希望…

520 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:08 ID:???

いきなりナイフってのも極端だなぁ。

521 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:11 ID:6jKu6IBE

>>516

どのみちゲーセンも禁煙箇所に指定される事になるから今はどーでもいいんだが。
煙草の危険性は健康への影響だけでなく、火災の危険性もある。
大勢の集まる場所で火気の抑制をするのは当然の事だし。

522 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:13 ID:Ee3f8wlP

「金は命より重い。」
ってことだろ。店としては売上がちょっとでも増えればそれで良い。
批判してる訳じゃなくて金の為には人さえ殺すのが現実だ。
そしてそれは資本主義な限りは変わらない。
金を多く持ってたほうが勝ちな社会だからだ。
人の生命なんぞ知らん。

523 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:14 ID:???

>>521
>ゲーセンも禁煙箇所に指定される
ソースは？

524 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:14 ID:???

火災の影響ってのは前例があるんならなっとく行くけど
そういうアミューズメントで例はあるのかな？

俺は歩き煙草もかなりムカツク。
手を焼かれたこともある。
投げ捨てはころしたい。

525 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:17 ID:6jKu6IBE

煙草の煙でいきなりその場で倒れるほど深刻な影響があるなら、喫煙者ももっと気を遣うのだろうが、実際の所、症状は見えない場所でゆっくり進行していくからたちが悪い。
灰が子供の目に入ったとか、火の不始末で火事になるくらいの、そんなに頻繁に影響が目に見えて分からないから平然とどこでも吸えてしまうのか。

火の出ない、煙の出ない、ゴミにならない煙草が出てくれば喫煙規制も必要ないかもしれないな。

526 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:18 ID:6jKu6IBE

かみ煙草とか言うのもあったな、そういえば

527 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:20 ID:???

煙草の中身マスクの中に入れてずっとしてろよ

528 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:20 ID:???

ニコレット

529 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:23 ID:6jKu6IBE

>>523

まず、愛媛県の例な
ttp://www.pref.ehime.jp/osirase/kenkou/kakuronn5.html

あと厚生省
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290800.html

530 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:27 ID:6jKu6IBE

>>522

大義名分はともかく、我が国は法治国家なのだから、傷害や殺人を奨励するような個人・組織は見逃す事はできない。
人に危害を加えるものを保護するような店はどんどん摘発していった方が国民の安全の為には良いよ。

531 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:28 ID:???

国は口だけで、目に見える規制は増税のみになると思われます。

532 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:30 ID:6jKu6IBE

>>524

東京の例ね
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h14/i005-05.htm

533 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:30 ID:???

お上が煙草吸わない人間のみだったらそりゃ目に見えた規制もするだろうが
自分達の都合にあわないことはしないでしょう。

534 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:34 ID:???

とりあえず、とりあえずタバコ１箱29800円にすれば全て解決するんだよ

535 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:37 ID:???

煙草吸うヤツはタールまみれの胃を1回胃カメラで見ろよ。

536 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:39 ID:Ee3f8wlP

>>530
甘いね。国が殺人行為を奨励してるんだよ。
そもそも国が金の為には殺人行為をするのが当たり前になってる。
厚生省のときだってそうだろ。
非加熱製剤を大量に売りさばいて儲けまくってた。
つまり
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命
という価値観を崩さない限り絶対に煙草は無くならないね。
既に利権にあやかってる奴は絶対に手放さない。
ちなみに折れがＪＴだったら金を政治家に送って規制なんてさせない。
これは煙草に限った話じゃないけどな。

537 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:43 ID:???

非加熱製剤はアメリカの都合だよ。
あんまり表ざたになってないけど。
アメリカの輸入品に煙草があったとしたら
一生規制はされない。

538 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:43 ID:???

>>529
>>521の
>どのみちゲーセンも禁煙箇所に指定される
ソース見てみたけど、「禁煙」じゃなくて「分煙」だったぞ。

539 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:44 ID:???

>>533の言うとおり。
別に国はカネのためにタバコを規制しないのではない。
吸いたいんだよ。国の権力者も。

540 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:45 ID:???

JTに増税して得られる利益をまかなえる賄賂なんて出せるのか？
そもそも賄賂ってどのラインに出せば効力あるんだ？

541 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:47 ID:???

>>529の下のほう見たけどゲーセンは禁煙じゃなくて分煙だね。
でかいとこなら良いだろうけど個人経営の狭いところなんかは
喫煙所つくるのなんて到底無理そう。
それに報告の日付が平成8年で随分経ってるんだけど。

542 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:51 ID:???

自分の都合にあう制度は一瞬にして決まるけど
逆はそうも行かない。
普通野話だな。

543 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 03:58 ID:6jKu6IBE

>>541

分煙箇所は部分禁煙なのだが。
いずれは完全禁煙になるだろうが。

544 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:01 ID:???

ならないよ
どう考えても。

そんな理想を本気で掲げてると思う？

545 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:04 ID:6jKu6IBE

>>536

煙草が無くなろうが無くなるまいがとくに構わないが。
ゲーセンなどの公共の場が禁煙になればそれで十分だよ。
まあ、次の段階としては、たばこのコンビニ販売と自販機の撤去だな。

吸える場所を減らし、買える場所を減らせば、これから吸おうという人を抑制する事はできるはず。
吸いたい香具師はそれでも買って吸える場所探して吸うからいいだろう。

546 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:05 ID:6jKu6IBE

>>544

実情を知らないというのは、ある意味幸せな事なのかもしれない。
路上喫煙で罰金とられてから文句言わないように(w

547 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:05 ID:???

理想郷が先走ってるな。

548 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:07 ID:???

つーか、さっきからどー見ても普段はｹﾞｰｾﾝに来ない香具師が
書いてるように見えるのだが。

549 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:08 ID:???

路上ポイ捨てで罰金が各地で実施されてるが
晒しとして以外実際罰金を受けたものがいない。
規制管理のシステム構築を考えればそりゃ現実的じゃないからな。
まぁ、何年後か知らないけど、そうなる世界を待っててくれよ。

550 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:09 ID:???

アケ板にしては漢字が多いしな

551 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:18 ID:6jKu6IBE

>>547

禁煙は国際的に取り組まれているんだが。
煙草大国ロシアですら今年から禁煙法が施行されてる。
イギリスでは煙草広告は全面禁止。
アメリカでは煙草はドラッグ指定されているし、ニューヨークでは日本円で８００円以上で煙草が売られ、バーやレストランは完全禁煙になっている。
国内では煙草のCMは流さなくなったし、一部地域では路上喫煙の禁止条例を実施、検討している。
民間企業は続々と職場内禁煙を実施しているし、公立学校では職員室に限らず校内禁煙という所すら出てきている。

552 ：ゲームセンター奈々氏：02/10/07 04:21 ID:???

終わらない議論Ｎｏ１だな。常にタバコ系のスレあるし。
どーでもいいがスレタイなんとかしれ。もうちょっとまともなのにしろよ。
こんなスレタイじゃ喫煙してるアファが逆上しる。
糞スレが１個増えたぞ。どーしてくれるんだ。

ゲーセンで煙草を吸うなと愚痴ってる自己中：人間のクズどもへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1032686710/l50

553 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:25 ID:6jKu6IBE

>>549

ポイ捨て条例は喫煙の有無に関係ないが、禁煙条例は喫煙者を対象にしている。
ちなみに後者を実施しているのは千代田区のみで、しかもまだ猶予期間。
警官に見つかれば当然捕まるな。
そもそも、人通りが多い場所で喫煙をする事自体ナンセンスなのだが。
ついで福岡市が条例の制定を検討中。

554 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:29 ID:???

アホがいるな。
誰とは言わんが・・・
自分で気づいとけ。

555 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:30 ID:6jKu6IBE

>>552

いや、すでに結論は出ているんだが。
議論の余地が無いほど。

明かに喫煙は悪い。
公共の場で吸うのは非常識な行為。

あとはニコチン厨の言い逃れの文がループしているだけ。

556 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:30 ID:???

ところでID:6jKu6IBEさんは
どんなゲームが好きですか？

557 ：ゲームセンター奈々氏：02/10/07 04:35 ID:???

>>554
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾐﾀﾝﾀﾞﾛ

スマン。暇だったんだよ。

558 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:40 ID:6jKu6IBE

>>556

格闘、音ゲー(といっても今はPop'nとDMしかやってないが)がメイン

559 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 04:46 ID:???

妥協できないもの同士が話し合ったって何時までも平行線だっつの。
2chなんぞでわめいたところで喫煙者が減るか？
よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

嫌煙者は自分達が動ける範囲での対策を考えろよ。
喫煙者は最低限のマナーには気を使う。

560 ：名も無き冒険者：02/10/07 06:16 ID:???

おれは吸わないんだが、以前にゲーセン店長をやっていて禁煙ゲーセンを考えたよ。
でも、駄目なんだよね。禁煙にした事によって来る客よりも、両方いる現状の方が売上が高いしね。
潰れる可能性もある現在では、更に実現は厳しいな。

その前に、もうゲーセン自体が必要ないような感じも感じて来てるんだけど・・・・
ゲーセンが禁煙になるよりもアーケード業界が無くなる方が早そうだな。

561 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 06:39 ID:???

つーか条例挙げられたら
「そんな条例見せかけだけ」
「ゲーセンが禁煙になるよりもアーケード業界が無くなる方が早い」
ってのは頭悪すぎだと思うぞー

562 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 07:07 ID:6jKu6IBE

>>559

2chでわめくわめかないに関わらず喫煙箇所は減っているのが現状。
国際的風潮だからこれは避けられない。
環境保全への取り組みと同じ。
やらないと国際的に孤立するぞ。

563 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 08:31 ID:???

最低限のマナーという事すら気が付かない奴がいるからこんなｽﾚが立つんだと（以下略

564 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 10:12 ID:???

タバコ辞められないのが「中毒」で
ゲーム辞められないのは「中毒」でないってのはどういう理屈なの？
「タバコよりマシ。喫煙者よりマシ」ってのは免罪符にならんよ？

俺の周りは俺も含めてゲームを辞められない社会不適合者で溢れてる。
みんなゲーム以外に使う金が無いから、タバコは吸わないけどね。

「目に見えない害」があるってのはむしろゲームの方に言えることじゃない？
タバコの「害」を声高に叫ぶのなら
同様にゲームの「害」にも目を向けなきゃ。

565 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 10:37 ID:???

>>564
そんなこと言ったら、真ＤＱＮが目を輝かせて叩きにくるぞ。

566 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 11:19 ID:???

ゲ　ー　セ　ン　通　い　を　や　め　る　。

これが究極の解決策。

金かからない。時間もいらない。
必要なのは「意志の強さ」のみ。

567 ：鶏と小鳥と鰐 ◆47eFU3KaWo ：02/10/07 12:42 ID:???

>>564
タバコやめられないのは麻薬やめられないのと同じ。
ゲームやめられないのは趣味をやめられないと言うこと。

要するにゲームは飽きればやめるんだよ、人によって歳月はちがえど。
タバコは強い意志をもって「やめよう」と思わなきゃやめられんだろぅ？

568 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 14:35 ID:???

それなら禁煙本や禁煙セミナーやニコパッチが出るのと同様に
禁ゲーム本や禁ゲ－ムセミナーやゲームパッチがでないと皆やめれなくて大変だね。>564

569 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 17:17 ID:???

だからそんな話するならたばこ板いけっての。
ゲーセンでの現状と対策を考えるんじゃねーのかこのスレは。

570 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 17:45 ID:???

煙草＝害
ゲーム＝害

ゲームしながら煙草を吸う香具師＝即死

571 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 18:02 ID:???

>>567
ゲームは「飽きれば辞める」から中毒じゃないのか？
それはずいぶんと都合の良い線引きでは？
その「飽き」をコントロール出来るオタはほとんどいないだろう。
辞めるべき時に辞めるのには
タバコであろうがゲームであろうが強い意志が必要だよ。
ゲームってホントおもしれーからな。

572 ：ゲームセンター七死：02/10/07 18:27 ID:DMS6GBQw

ここってゲーセンでたばこ吸って見つかるのが怖い厨房だけのスレか？(;´Д｀)y-~~~

573 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 18:28 ID:???

まー、確かに嫌煙方向への流れってのはあるんだろうけどさぁ、
その流れがゲーセンにまで及ぶかどうかが問題なのよ。

ポイ捨て禁止条例とか千代田区の件とかアメリカの話とかは
世間の嫌煙の流れの存在証明にはなるだろうけど、
「ゲーセンのタバコ環境」を語る上ではあまり判断材料にならないと思う。
ゲーセンは歴史的にも社会的にも
典型的な公共の場とは隔絶された特殊なポジションにあるからね。
それを無視して
不特定多数の人が出入りするからゲーセンも「公共の場」であって・・・
などと論理展開しても実情にそぐわない理想論が生まれるだけ。

574 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:19 ID:???

条例は見せかけなんだけどなぁ。
絶対つかまらないよ。
原ちゃの２ケツでもほとんどつかまらないのに
そんじょそこらにいる喫煙者を規制できると本気で思ってるのか？

575 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:34 ID:6jKu6IBE

>>564

マシとかマシでないとか言うような話ではないね。
煙草は健康に悪い事が医学的に証明されていて、火災の原因ワースト３内に常にあるのが煙草の火の不始末(消防庁調査)
唯一の貢献である旧国鉄の債務返還に割り当てられているたばこ税も、喫煙(受動喫煙含む)によってもたらされる数々の疾患に対する医療費の負担増で帳消しどころか、国家予算を圧迫しているのが現状。
結局の所、喫煙者の快楽以外に何ら役に立たず、それに対する弊害が圧倒的な規模で大きい。

誰もいない所や密室で気楽に喫煙する事は構わない。
その結果喫煙者がどうなろうが、それは自分の責任だ。
だが、不特定多数(未成年を含む)が介在する場所での喫煙は全員の許可を得られないなら絶対に行ってはいけない。
喫煙可の場所であってもそこは吸う事が認められているというだけの場所であり、実際に吸う吸わないは周囲の状況に応じて判断するもの。

576 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:36 ID:???

体に害なんて今更もいいところなんだが

577 ：^^：02/10/07 19:41 ID:v9Cbr+FT

確かに髪の毛の匂いはいやです。・

578 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:47 ID:6jKu6IBE

>>571

中毒というのは、何かに依存してしまっている状態だな、主に。
○○がやめられないというのは、一種の中毒。
ただ、ゲームは一過性の中毒であり、煙草は慢性中毒という違いはあるし、この違いは大きい。
煙草がなかなかやめられないのは、煙草に含まれるニコチンに原因があるが、ゲームの場合、ニコチンのような物質が体内に入って禁断症状を引き起こすような事はない。
つまり、同等のやめる「意志」を持っていたとしても、ゲームならやめられるが煙草は体がやめるのを許さないわけだ。

大抵のゲーマーはゲームで長期間遊べないと「さみしい」とか「遊びたい」とは思っても「辛い」「苦しい」「めまいがする」とは感じない。
それを感じてるなら真性ゲーム中毒なので精神科への通院が必要だが、ほとんどは必要ない。
これが物質を介する事によって引き起こす中毒との最大の違いだな。

579 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:50 ID:???

今日はID:6jKu6IBE

580 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 19:55 ID:???

接続しっぱなしなんだな。

581 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 20:06 ID:6jKu6IBE

>>573
最終的には公共の場は全て禁煙になってしまうだろうな。
今後、相当に喫煙者がマナーを守っていかない限り、この流れはとまる事はないだろう。
実際に全面禁煙を実施している飲食店は増えてきているし、分煙などの部分禁煙を実施しているパチンコ店なども出てきている。
そういえば、スターバックスも吉野屋も全面禁煙だったんじゃないかな。
まあ、これらの店の構造上分煙にする方がコストや接客の手間がかかるから全面禁煙なんだろうが
ゲーセンの場合も禁煙席と喫煙席と複数台同じ筐体を用意するのはコストかかるし、場所によっては喫煙コーナーを設ける事すら困難な小規模の店舗もあるだろうから、禁煙になるなら多くの店舗が全面禁煙だろうな。
そもそも、ゲーセンを禁煙にすれば、灰皿掃除の手間はなくなるし、筐体の汚れも軽くて済む。
空調機のメンテナンスも然り。

それから公共の場に典型的も異端的もなく、現実問題ゲーセンには未成年が出入りしているわけで、環境としてはパチ屋より考慮すべき場所なのに、対応はパチ屋より進んでいないではないか。
勝手な決めつけでゲーセンだけを隔離する事の方が首を傾げてしまうような意見だと思うが、いかがなものか。

582 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 20:09 ID:6jKu6IBE

>>576

体に害がなく、火災の危険も無いなら、誰も喫煙にあれこれ言う事はないだろうよ。

583 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 20:16 ID:???

昔っからあれこれ言いつづけてるのに今更急激に変わるわけないじゃん。

584 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 21:52 ID:6jKu6IBE

私の言いたい事を簡潔にまとめると

(起)禁煙の風潮は国際的に高まっている(現状)
(承)だからいずれゲーセンも禁煙となるだろう(予測)
(転)どのみち禁煙になるなら今から自主的に喫煙をやめるようにしてはどうか(提起)
(結)そうすれば、一人でも多くの非喫煙者の健康への影響が軽減される(希望)

585 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 21:55 ID:???

まぁこんなとこでわめいても何も変わらない罠。
学級会でもやってなさいってこった。

それでおれはタバコは吸いながらやってるわけだが・・・。

586 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 21:58 ID:???

でも、正直言って対戦で負けてむかつくときなんかボタンとかに火のついた煙草押し付けて溶かしたり、灰皿わざと地面に叩き落したりするよな？
そんでむかつくDQNのせいにしたり、あとは隣いって煙草の煙わざと吹きかけたり。
ざまあ見ろって思うよな。
あの瞬間がスゲエ気分いい。

587 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 21:59 ID:???

>>585
オマエ、西友で見かけたよ。

588 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:00 ID:???

>>586
西友行ったな。

589 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:06 ID:???

>>584
どのみち禁煙っていうか、それ訳解らないな。
規制されてマズイ煙草吸うより、喫煙者がTPOを考えた吸い方をして、
ウマイ煙草を吸える状態を維持しとけばいいじゃね？
規制されないようにすればそれで良いと思う。
規制されてない状態＝TPOを考えた吸い方、人に優しい吸い方が行われてる状態
が生まれればそれで良いかと。

590 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:07 ID:???

>>587
おれもおまえをみかけたよ。
今度は声をかけてくれよな。勇気があればだが・・・。なあ小僧。

591 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:08 ID:???

まあ、ここで文句いってる香具師らはタバコも吸えないへタレちゃんってこった。
煙草は旨いなー！
お前ら自分たちがへタレだから羨んでるんだろ（禿大藁！

592 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:12 ID:???

mailto:[email protected]はネタなの？マジなの？

593 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:16 ID:???

喫煙者と非喫煙者の健康保険の支払い額が同じなのはおかしい。
煙草の税３倍くらいに増やせ

594 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:18 ID:???

ネタです。

595 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:22 ID:???

>>589
正解。

けど、今の世の中はモラルが欠けすぎている…。

596 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:32 ID:???

でなんでよ

597 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:43 ID:???

そのうちノドとか切ってまともに喋れなくなるんだから今だけでも思う存分しゃべらしてやれ

598 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 22:54 ID:???

うわ頭悪っ

599 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 23:42 ID:???

>>581

>最終的には公共の場は全て禁煙になってしまうだろうな。
>多くの店舗が全面禁煙だろうな。

楽観的過ぎて笑ってしまう。
禁煙化による客足への影響を考慮しないのはあまりに浅はか。
嫌煙先進国のゲーセンで未だにタバコが吸えるという事実をどう説明するのか？
喫煙者の自主的な禁煙より法による禁圧が先行すれば、
どこかが喫煙者のゴミ溜めになるのは必至。
ゲーセンの社会的地位の低さからして
ゲーセンがそのゴミ溜めを担うことになるという既出の意見の方が
将来の予測としてよっぽど説得力があるよ。

>環境としてはパチ屋より考慮すべき場所なのに、対応はパチ屋より進んでいないではないか。

そーゆーところがゲーセンの特殊性だっつーの。
わかってんじゃねーかよ。
なんでソレを無視して公道や駅等の典型的な公共の場と同列に語ろうとするんだ？
症状ごとに薬を考えろよ。

600 ：ゲームセンター名無し：02/10/07 23:58 ID:???

>>578
>ただ、ゲームは一過性の中毒であり、煙草は慢性中毒という違いはあるし、この違いは大きい。

「この違いは大きい」と考えるのはあなたが非喫煙者のゲーオタだからだよね。
それが自分に都合の良い線引きだと言ってるんじゃねーの？

辞めるべき時に辞められないのはゲーオタも喫煙者も同じだと思うよ。
それを指して喫煙者は
「ゲーム辞められないゲーオタがタバコ辞めろ言っても説得力無い」
と反論するわけ。

単に「タバコはくせぇから辞めろ」って言ってりゃ、こんな反論は受けないんだよ。
せいぜい「ヲタもくせぇから消えろ」程度のレスが帰ってくるだけ。
そもそも吸ってる本人の健康は他人が口出すことじゃねぇし。
「ゲームばっかやってると頭悪くなるよ」
って説教が余計なお世話なのと同じだろ？

601 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 01:04 ID:???

国家の文化レベルが上がったって、所詮ゲーセンは掃き溜め。

煙ごときで四の五の言う奴は、家に引き篭もっててほしいな。

話変わるけど、ゲーセンで電磁波計使った事あるかい？笑うよ？

チマチマしたことでウジウジしてると、それこそ癌になるんじゃないの？
病は気からっていうしさ。　
ゲーセンに来る時点で、健康になれるはずがないってのにがんばるねぇ。

>>560
同意。メーカーも家庭用重視でやる気ねぇしな。

軒並みメーカーがPCBじゃなくてPCBOX（てか中身プレステとかドリキャス）
使うようになった時点で、この業界終わったなっておもった。

602 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 01:50 ID:???

つーかそこまで健康について神経質なら、ゲーセンに来る来ないとか
ゲーセンでの煙草がどうとかいう以前に何でゲームやってるの？
視力の低下とかの弊害もあるだろうに。

603 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：02/10/08 01:57 ID:???

>>602
それなりの照明の所で適度な時間を守れば、
よほど特殊な状況じゃ無い限り視力低下という事態にはまずなりません。
むしろゲームをやる事でストレス解消になれば健康にいいです。

604 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 02:08 ID:???

それなりの喫煙設備の所で適度なマナーを守れば、
よほど特殊な状況じゃ無い限り喫煙者＝DQNという事態にはまずなりません。
むしろ煙草を吸う事でストレス解消になれば健康にいいです。

605 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 08:12 ID:???

>>603

>それなりの照明の所で適度な時間を守れば

こんな仮定がアリなら何だって言えるよな。

606 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 11:20 ID:???

ゲームが体に悪いなどとマジで話してるやつは無視の方向でいいんじゃない。
・ゲームはサッカーや音楽その他の趣味と同次元。害悪は煙草の比じゃない。
・第一ここはアケ板なので、ゲーム自体に言及するのは論外。
・ゲーム趣味は当然他人にも無害。煙草趣味は非喫煙者には有害。

真っ先に振り落とされるような大前提を一々言ってる所からして、
業といってる可能性もあるね。どっちにしろ6jKu6IBEはもう相手にしてないけど。

607 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 12:28 ID:???

>>606

>ゲームはサッカーや音楽その他の趣味と同次元。害悪は煙草の比じゃない。
（アーケード）ゲームをスポーツや音楽と同等に扱ってる時点で痛いよ。現実を見ろ。

>第一ここはアケ板なので、ゲーム自体に言及するのは論外。
何故？意味解らん。
自己批判禁止なの？

>ゲーム趣味は当然他人にも無害。煙草趣味は非喫煙者には有害。
これ正しい。
我々非喫煙者はここだけ責めてりゃ常に正しいんだよ。

ところが他人への害でなく、喫煙者自身への害を挙げて喫煙者を叩く奴が未だにいる。
「こんなに体に悪いモノを辞められないなんて・・」
という論調だが、結局は「喫煙者はＤＱＮ」を長文にしただけの内容。

そんなに他人のことを心配するなら
お前のハマっているゲームが自分の人生にどんなに悪影響を与える可能性を秘めているか
ちゃんと自覚してんのかよと、喫煙者が言い返すのも当たり前。

喫煙者の健康なんか心配してもいねーのに
喫煙者を叩く材料としてわざわざ持って来るの辞めよーぜ？
全然話が前に進まねぇよ。

608 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:01 ID:O7AKDJal

さあて、適度に意見が溜まったので反撃でも開始するか。

>>585

何も変わってないわけがない。
変わってないと思いこんで自分を慰めてる香具師はいくらでもいるがね。

ちなみに、私は健康のために煙草を吸わないのが一番だと思うが、誰にも迷惑がかからない個室に籠もって一人もしくは愛煙家同士で喫煙している分にはとくに悪いとは思わないよ。
それができないなら、常にポリ袋持参して、喫煙する時は頭からポリ袋かぶってしっかり頭を覆って吸えばいい。
で、吸い殻はそのポリ袋に入れるか、喰ってしまってゴミをまき散らさない事だな。
その結果喫煙者がどうなろうが知った事ではない。

609 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:10 ID:O7AKDJal

>>589

君に訳が分かろうが分かるまいがそれは問題じゃない。
君の知らない所で確実に喫煙規制に関する論議がなされ、そして法や条例が制定されてきている。
当たり前の事だが、国際的な流れに逆らう事はできないんだ。

で、君の言うとおり、喫煙者がしっかりとマナーを守っていればいいのだが、実際のところ、ほとんどの喫煙者は喫煙可の場所なら周りに誰がいようがおかまいなしに煙草に吸っている。
近くに人がいるなら「煙草を吸っても良いですか?」と一声かけるのがマナー。
そして、近くにいるのが未成年なら吸ってはいけない。
大勢いるならもちろん吸わない。
それができていないから禁煙になっていくんだよ。

610 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:18 ID:O7AKDJal

>>593

一つ助言すると、喫煙者よりも受動喫煙の方が健康への被害は大きい。
例えば、１０人いる場所で一人だけ喫煙した場合、喫煙者以外の９人は喫煙者の４倍の有害物質を吸い込む事になるから、健康被害は喫煙者の３６倍という事になる。

611 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:18 ID:???

吸ってるの嫌なら本人にいえ言えないくせに掲示板だといきがってんだな

612 ：：02/10/08 13:19 ID:/z2qkXic

喫煙が周囲に迷惑をかけているのには、変りがない。
いずれにしろ時代の流れに逆行する馬鹿どもの戯言は
禁煙という環境に飲み込まれていくだけ。

613 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:21 ID:/gEVR4eL

　　　　　　　　　　不　　　　　　　　　　毛

614 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:22 ID:???

>>610
じゃあ煙草吸えよ

615 ：：02/10/08 13:23 ID:???

>>611
っつか、満員電車で
「詰めてくれ」
って言うだけで殺される世の中だぜ。

それに、注意すると、
更に他の人に迷惑かけちゃったりするしね。
（相手が逆切れして騒いだりとかさ）

「その場で注意」も、最近はナカナカやり辛いよ。

616 ：：02/10/08 13:24 ID:???

>>614
喫煙者の小さな脳でのたまう言葉はそれだけかｗ

617 ：：02/10/08 13:27 ID:???

俺の知る限り（このスレッドを見てもわかる通り）、ヤニ公で他人への思いやりがある奴は
見たことが無い。残念ながらどう譲っても擁護は出来ねぇ。それくらいゲーセンのヤニ公はうざい。

618 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:31 ID:O7AKDJal

>>599

楽観視ではなく、現状から十分に推測できる事なのだが。
客足への影響については、既に遊技施設であるパチ屋が分煙含む禁煙策を実施してから、以前より売り上げを伸ばしている。
これはパチ屋のアンケートにより７割近くの人が分煙、禁煙を求めていたのだから当然の結果であろう。
他にも飲食店なども禁煙を求める意見は多いし、勿論ゲーセンも例外ではない。

当然の事なのだが、一部の店舗のみを禁煙にした場合、「○○は吸えないから△△に行くか」となるが、条例等により全店舗が規制対象になれば、喫煙者・非喫煙者とも吸える場所吸えない場所は関係なくなる。
結果的に喫煙者は今までのように足を運ぶし、非喫煙者は受動喫煙の危険性が少なくなるので安心して足を運べるようになる。
今までは「ゲーセンは煙草の煙が・・・」と敬遠していた人も気軽に足を運べるようになるので集客増に繋がる。
なんと良い話ではないか。

で、何度も出てくる「ゴミ溜め」発言だが、ゲーセンは本来ゴミ溜めの場所ではない。
マナーの悪い喫煙者によって結果的にそうなってしまっただけの事であり、喫煙規制になれば解消されていくのは明か。
喫煙規制が強くなれば、それに比例して喫煙者の規範意識も高まる。(肩身が狭くなるとも言うが)

619 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:36 ID:???

喫煙をゲームしながらなど片手間にしてる奴は駄目

620 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:47 ID:O7AKDJal

>>599

書き忘れたが、嫌煙先進国かどうかは怪しいがこの日本のゲーセンでタバコが吸えるというのは、君の言う通り、店側が客足の低下を懸念しているからかもしれない。
ただ、これは過去禁煙を実施した飲食店にも言える事。
スターバックスが禁煙ならドトールに行くかという流れもあっただろう。
しかし、今はドトールも禁煙の店舗が増えてきた。
喫煙者が吸える場所を求めて移動した結果、そこが非喫煙者にとっての環境が悪化していき、非喫煙者にその店に寄りつかなくなるからだ。
これは禁煙店舗が少ない場合に発生する現象で、喫煙者が次から次へと喫煙できる店に移動する事によって、喫煙できる店が禁煙になっていく。
で、気が付くとほとんどの場所が禁煙になってしまって、喫煙者自身が苦しめられていくわけ。
禁煙になると非喫煙者は店に再び来るようになり、喫煙者は一時的に来なくなるが、ほとんどの店が禁煙になると仕方ないから喫煙者も来るようになる。

621 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:52 ID:???

もう少ししたら秋葉とかで糞ヤニ公は消えるかな。歩きタバコで火傷したらどう責任とってくれるんだろな。
大体タバコなんて金持ち父さんのためのちょっとした嗜好品だったのが今では月給２０万程度の愚民どもですら買える時代になった。
それがやはり育ちの悪い畜生による喫煙のマナーバブル崩壊につながったわけで歴史的にはタバコとは金持ちの為のものであったという
ことを忘れてはいけないのだよアンダーソン君。タバコがないならパイポを吸えばイイのよ、などとある女性は宣言したが聞き入れない
鬼畜、外道、チョンボ、ガイキチのせいでまともなマナーの喫煙者様がどれだけ苦しむと思ってんだゴルア。
バ喫煙者は気軽にタバコなんて吸えないように今後はもう１箱５０００円くらいにして俺達みたいな年収２０００万円クラスの大富豪だけしか
吸う事の出来ない高価なものとなればいいのさ。いつだって貧乏人のせいで迷惑するのは俺達、金持ちなんだよ。

622 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:52 ID:O7AKDJal

>>599

もう一つ、ゲーセンなら煙草で他人に迷惑をかけてもいいなんていう勝手な思いこみを全体意見のように述べるのはやめておけ。
「ゲーセンは特殊な場所」という頓珍漢な理由付けで喫煙を認めるなんてナンセンスだな。
ゲーセンだろうが、駅構内だろうが、不特定多数の人が介在する場所は「公共の場」なんだよ。
本来、そういう場所での喫煙はしてはいけないという事が喫煙者には分からないんだろうな。
ニコチン中毒なんだから仕方ないか。

623 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 13:59 ID:???

煙草を吸わない人が行動しないと、この問題は解決しそうにないね…

624 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:03 ID:O7AKDJal

>>600

違いが大きいというのは、原因と結果が異なるからだろ。
文章読解能力が欠如してるんじゃないのか?
喫煙はニコチンによって中毒症状が引き起こされているので、慢性化するが、ゲームは継続的な刺激による感覚の鈍化で一時的に中毒症状になるが、対象と隔離する事によりほとんどの場合解消が可能。

また、「ゲームばかりやっていると頭が悪くなる」というのは余計なお世話ではなく、学業を疎かにする事による学力の低下を懸念する意見だな。
説得力がある。
そして「タバコはくせぇから辞めろ」ではなく、「煙草による受動喫煙などで非喫煙者に被害が及ぶから公共の場では吸うな」というのが正しい。

625 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:09 ID:???

つうか
喫煙と嫌煙が言い争ってるだけで誰も行動してねぇな。
アホみたい。
もう止めろよ。

626 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:10 ID:???

年収二千万はただの小金持ち。

627 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:15 ID:O7AKDJal

>>601

文化レベル云々も多少は関係があるだろうが、喫煙による健康被害が国際的に問題になり、様々な場所での喫煙規制が実施されてきている現状をよく認識してから語った方がいいな。

で、電磁波被爆という新たな問題で煙草の現実をカモフラージュしようという浅はかな意見にも笑える。
これだけ情報通信機器が飛躍的に進歩拡大しているのだから、電磁波の影響はゲーセンに限らず至る所で受けるはずなのだが。
携帯電話使用中に脳に受けるダメージもなかなかのものだと思うよ。
でもって、それ(電磁波)があるから喫煙の影響は無視しても良いなんていう論理に至るはずもない。

628 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:16 ID:O7AKDJal

>>602

視力低下は主に個人の問題。
公共の場での喫煙は全体の問題。
同列に語れないんだよ。

629 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:17 ID:???

そのエネルギーを他の場所に使えないものか

630 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:18 ID:???

もう気が済んだか？

糞スレあげんな！

631 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:24 ID:O7AKDJal

>>607

一見、もっともらしい反論だが、ゲーセンでの喫煙を語る場合、喫煙者も非喫煙者もともにゲームをやっているわけ。
視力低下、学力低下、電磁波被爆など同等に悪影響を受けている事だろう。
だが、喫煙者によって煙草の害まで受けたいとは思わないわけだ。

個室で一人ゲームをしながら一服しようがそれは構わない。
だが、となりに子供がいても平然と煙草を吸うのは良くない。

煙草の悪影響は健康面だけでなく、火災の危険や筐体の汚れ、損傷などにも及ぶわけだから、店側としたら禁煙にした方がどんなに好ましい事か。

632 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:28 ID:O7AKDJal

>>623

いや、煙草を吸う人間が行動(公共の場での喫煙をやめる)するのが一番だよ。
このスレを読む人の中で一人でも「そうだったのか、ゲーセンに限らず大勢の人が集まる場所での喫煙は迷惑な行為だったのか」と気付いてくれるなら、それだけでも意味はあるな。

不毛だとか、行動せよとかいう意見があるが、このスレそのものが意味あるものであり、一つの運動であると言えるだろう。

633 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:29 ID:???

ID:O7AKDJalの言うことはもっともだと思う。が、
そんな事をいっても今のゲーセンの状況は変わんないだろ。

それよりゲーセン内の禁煙、分煙の可能性について話し合ったらどうだ？

634 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:35 ID:???

店側は確かに禁煙した方がいいかもしんないがそうすると喫煙者のお客さんがこないのでは

635 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:36 ID:???

>>632
＞不毛だとか、行動せよとかいう意見があるが、
＞このスレそのものが意味あるものであり、一つの運動であると言えるだろう。

まあこのスレタイじゃ喫煙者は読まないな。
だいたい
＞「ゲーセンは特殊な場所」という頓珍漢な理由付けで喫煙を認めるなんてナンセンスだな。
＞ゲーセンだろうが、駅構内だろうが、不特定多数の人が介在する場所は「公共の場」なんだよ。
＞本来、そういう場所での喫煙はしてはいけないという事が喫煙者には分からないんだろうな。
＞ニコチン中毒なんだから仕方ないか。
とか言ってるようじゃ
「そうだったのか、ゲーセンに限らず大勢の人が集まる場所での喫煙は迷惑な行為だったのか」
とか喫煙者が思うと？

636 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 14:58 ID:???

自分が嫌煙者ってだけで喫煙者に対して優位性を感じてるDQNが多過ぎだなここは

637 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:02 ID:???

優位とかじゃなくてうざがってるだけ
喫煙者だから嫌煙者うるさいとか言ってるのはそれ以上にDQNだと思うが。

638 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:03 ID:O7AKDJal

>>635

喫煙者は読まない・・・か。
君はそれをどうやって証明できる?
私は証明できない。
だから、読むかもしれないし、読まないかもしれない。
今の時点で重要なのは割合ではなく、数だな。
一人でも多くの喫煙者が公共の場での喫煙が迷惑な行為と認識するならそれだけで何十人、何百人の受動喫煙が回避できる。
あとは、行政や各店舗が禁煙策を検討し実施していくだろう。

何も変わらないとあきらめて何もしないやつには何も変えられないんだよ。

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:05 ID:???

煙草スレは眺めてて愉快だから前から読んでるけど
それでも２日に１回はゲーセン行って煙草吸ってるからなぁ。

このスレを通して喫煙者の意識改革なんてのはまず無理な話なわけで。

641 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:06 ID:O7AKDJal

>>634

禁煙にした方が結果的に客が増える。
これについては説明済み。

642 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:10 ID:O7AKDJal

>>640

無理とか言っている君には期待していないよ。
ただ、中には君とは違って理解できる香具師もいるかもしれない。
可能性の問題でいえば低いが確実に一人でも大勢の人がいる場所での喫煙を控えるようになれば効果はある。
そもそも、意識なんて一日二日で変わるものではない。
ここで読んだ話が何かのきっかけになればそれはそれでいいし、いつか思い返してくれてもいい。

とにかく、「公共の場での喫煙は迷惑だからやめなさい」という事。
言われても自分からやめない香具師が多ければ多いほど、禁煙になるのが早まるだけ。

643 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:10 ID:zGBeJ1J4

煙草が嫌なら禁煙の店に行けばいいんじゃねえの？
文句あるなら店に言えよ(´･ω･`)y-~~

644 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:20 ID:???

ID:O7AKDJal
たばこ板に行って下さい。マジで。

645 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:23 ID:???

街のゴミ捨ては煙草よりもよっぽど条例として確立されてるけど
なんの効果も得てないけどな。

放置自転車が規制が厳しくなったのは
迷惑だからじゃなくて、金になるから。交通規制の切符切りも一緒。
煙草は税金高くするのが金になる近道。直接な規制は一銭にもならんのでしないでしょう。

646 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:28 ID:???

高説ごもっともだが、やはり理想論の域を越えるもんではないわなぁ・・・
ゲーセンで煙草吸う人間のほんの一握りが此処を見てそのほんの一人か二人が
煙草控えようと思ってそれが「効果である」とするのはなぁ・・・

まず一人からはじめようってのは解るがそれが多くの喫煙者に波及するまでには
おっしゃる通り１日や２日では済まんわな。
長い年月かけて此処を訪れる喫煙者に（或いは他所の場所でも？）説き続けて、
明らかな状況の変化と呼べるまでの成果が見られりゃ
そりゃ立派な大衆運動だし、それが出来るならもう貴方の
発言に異を唱える奴なんか出てこなくなるかもね。

たった一人でも、ここ見て煙草やめようと思った、と言う人が出てくる日を
楽しみにしてます

647 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:35 ID:???

>>638
公共の場での喫煙をやめろとネット上で言って、確かに辞める奴はいるかも知れないけど、
一番効果的なのは自分の行きつけのゲーセンの店長に店内禁煙を訴える事だろ。
なんでそれをしないんだ？
｢何も変わらないとあきらめて何もしないやつには何も変えられないんだよ。｣

648 ：：02/10/08 15:44 ID:???

結局、喫煙者＝肥満の図式、いわゆる自己管理能力ないヴァカって事よ。
アメリカマンセーではないが、これ常識だろｗ

649 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 15:52 ID:???

ゲーセン禁煙にしたほうが利益が上がるんならどこでもやってるだろ。
やんねぇのはまだ意識が低いからか？
喫煙可のデメリットと禁煙のメリットを殆どの経営者が理解出来てないと？

煙による汚れや損傷、ボタン交換などに対する費用は当然ハナっから運営費に
入れてある。その分が浮いたとして、喫煙者のゲーセン離れ、他店への
流出と比べてそれでも採算は取れると？

650 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 16:03 ID:???

あ、「条例で全店舗禁煙」云々は理想論以前、タワゴト以外のなにもんでも
ないから却下。
分煙で増収したパチ屋が存在するのはあくまで「分煙」だから。
ゲーセンの一部に禁煙席を作れって案なら多いに結構だが
全面禁煙なぞまさに絵空事。

現状を一切見据えない発言ばっかだからつっこまれるんだよ。

651 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 16:38 ID:???

ゲーセンの分煙も狭い店舗だと難しい

652 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 16:39 ID:???

>>648

653 ：O7AKDJal：02/10/08 16:42 ID:8uGnogvY

ニンゲンガゼンインシネバ、チキュウハキレイナミドリノホシニ！！
ギギギギギギギ

654 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:18 ID:KzF/w6F2

>>648
アメリカ行ってよし。

655 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:19 ID:KzF/w6F2

>>653
病院行ってよし

656 ：599：02/10/08 17:20 ID:???

>>622
おいおい。
勘弁してくれよ。
俺がいつ喫煙者を擁護したんだ？喫煙を正当化したんだ？
俺はバリバリの非喫煙者なんですけど。
しっかり読んでくれよ。
ようやく「嫌煙家」に理屈っぽい人が現れて期待してるんだからさ。

俺が言いたいのは、あんたの主張はあまりに一般的抽象的過ぎて
それこそタバコ板で唱えるべき嫌煙論になっちまってるってこと。
俺たちが話し合ってんのは「ゲーセンの」タバコ問題だぜ？

それに、「こうすべき」って理念・理想はもうたくさん。
理屈こねてその実、ただの喫煙者叩きってカキコも空しいよ・・。
「じゃぁ、どうすれば良いのか」ってレベルに進もうや。
あんたの抽象的主張からはこのレベルの答が導けない。

もしかして、何もせず嫌煙の流れに身を任せるとか言っちゃうの？
それとも、喫煙者にタバコの害を説いてマナーを身に付けてもらおうって考え？
あるいは、全店舗禁煙条例の制定を政治家に訴える？

647氏の意見のほうが、よっぽど手間も時間もかからず効果的だと思うが。

657 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:25 ID:???

なんでわざわざパチ屋の例を出すんだ？
禁煙ゲーセンが増収したかどうかを調べればいいじゃん。

658 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:28 ID:???

漏れは喫煙者だが自宅と職場の喫煙所以外では絶対に吸わない。
一般的な分煙論は充分理解できるから。

そういう立場の人間からすると
ここのタバコヘイトな人たちのカキコが
全く建設的でない／非論理的なのが良く分かる。

世の潮流や先の都内某区での条例施行、アメリカでの判決などを
盾にとればどうにかなると思ってるのだろうか。

659 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:30 ID:???

人が多い時は外で吸え。自分はいつも外に出ます。ヤニ吸わない人にとって煙が害以外の何物でも無い事がわかる人ならさぁ。

660 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:35 ID:???

結局O7AKDJalが単に妄想を長々と垂れたいだけの「頓珍漢」だったということｗ
実のない空論ってホント空しいよね・・・

「今出来る事についての具体論」、があるのかどうかはまだわからんが
建設的な話をできるような場になるといいすね。双方にとってね。

661 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:39 ID:O7AKDJal

>>643

「煙草が嫌なら禁煙の店に行け」という意見はナンセンス。
なぜなら、普通はゲームを楽しみにゲーセンにいくのだから。
そして、ゲーセンが恒常的に煙草にまみれているとは限らない。
煙たい時は君に言われずと店を出ていくよ。
というか、煙たい店では長時間プレイする気失せる。

662 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:49 ID:O7AKDJal

>>645

何の効果も得ていないという事は効果が皆無もしくは、より悪化しているという事だろうか。
具体例をいくつか挙げていただきたいな。

法を破れば罰が下る。
赤信号をみんなで渡っても怖くはないだろうが、捕まれば罰が下る。
しかし、本質は「罰があるからやらない」ではなく、他への迷惑を考慮してやらないという事なので、そのあたりの認識が足りないと困る。

喫煙に関しても、法で規制されたから「仕方なく吸わない」というのと、自らの意志で「ここで吸うのは良くないな」と判断して吸わないのとでは問題への取り組み方が違ってくる。
ただ、現状、あまり後者を見かける事がないので、喫煙規制になるのもやむを得ないなと思うよ。

663 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:55 ID:O7AKDJal

>>646

結局、多くの喫煙者は規制されないと自分を抑えられないモラルに欠ける人間であるという証明だけはできるな。
このスレを読んでも「ふーん、馬鹿が何かほざいてるよ(w」程度で流す者←DQN厨
「言っている事は分からなくもないが、それでも俺は吸うよ(w」という者←確信犯

でも、人の心を持っているなら、煙で迷惑がかかるのだから、最低限、人が大勢いる場所での喫煙はやめられるのではないか?
実際、実行している人もいるわけで、そういう人が「一握り」ではなく「大多数」になれば、こういうスレが立つ事もないだろうに。

664 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:55 ID:qqc8fTl7

えっ・・・なんで２ｃｈでまともに討論してるの？

665 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 17:59 ID:O7AKDJal

>>647

「煙草ぐらいで何を大げさな」とあしらわれて終わり。
政府や自治体からの御触書(規制)が来ないと行動できないんだろ。

666 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:03 ID:O7AKDJal

>>649

その通り、各店舗の経営者がヘビースモーカーなのか、もしくは喫煙の弊害についての認識が足りないだけ。
日本人特有の「事なかれ主義」そのものだな。

とりあえず、メダルコーナーだけ喫煙可という妥協案はどうか。

667 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:11 ID:O7AKDJal

>>656

私の意見の４本の柱をもう一度読んでもらいたい。
喫煙規制というのはいわば「背景」
私があれこれ行動せずとも、モラルに欠ける喫煙者達が自分達の手で喫煙規制を早めている。

それを待っているだけでもいいのだが、状況を理解できそうな喫煙者はできるだけ理解して、行動してもらいたい。
できないDQN厨は放置するしかない。
厨は喫煙者だけでなく、理解の足りない店もそうだな。

とにかく、意志が弱く、どうしても分かっていながら吸ってしまう人も、その一本が回りの人に迷惑をかけている可能性を常に考えてもらいたいね。

668 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:17 ID:???

今日IDはO7AKDJal

669 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:18 ID:8aTOo/mU

>>ID:6jKu6IBE

>>559の下二行より
＞嫌煙者は自分達が動ける範囲での対策を考えろよ。
＞喫煙者は最低限のマナーには気を使う。

これについてはどうよ？

670 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:20 ID:8aTOo/mU

間違ったID:O7AKDJalだったね。

それと>>589についてもﾚｽよろ。

671 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:25 ID:???

まぁ、結局俺が言いたいことは喫煙者も嫌煙者も同等に他人のことを考え、それでお互い一歩引き合うのが大事なんじゃねぇのって事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~

672 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:26 ID:???

ぁぅ、ずれちまったい。
でも大体何を強調してるかは分かるでしょ？

673 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:30 ID:O7AKDJal

>>658

君のように分別のついている人が喫煙者の大多数であれば、とくに問題はないんだよ。
実際にはそれができていないから問題になっている。
で、その理由がニコチンの及ぼす作用であったり、習慣によるものであったり、意志の弱さであったりという事も大体分かっている。
原因が分かっているのに対処が難しいのは、まず背景にある。
喫煙者の立場が比較的強いから。
しかし、立場に関係なく煙草の悪影響、特に公共の場での喫煙の悪影響は確実にあるわけで、それは改善していかなければならない。
ここまではいいかな?

その背景をふまえて、今後の方針を語る上で、様々な事例の提示が必要だろう。
諸外国の例や我が国ですでに禁煙が実施されている店舗など。
そして、なぜ公共の場での喫煙がよくないのかという事もあわせて、だ。
まずは、このように基盤をかためてから論じ合わないといけないと思う。

で、喫煙者の意見にはバックボーンがあるのかというとほとんどない。
公共の場での喫煙のメリットがとくに語られないのはなぜだろうか。
単に喫煙者の立場の方が強いからといって悪い行為と分かっていてもやっているのではないだろうか。

674 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:41 ID:O7AKDJal

>>669

喫煙者も非喫煙者もゲーセンでは同じようにゲームを楽しみたいのではないだろうか。
だが、現状は喫煙者の煙草の煙によって非喫煙者はゲームを楽しめていないのではないだろうか。
仮に禁煙になったとして、(もしくは自主的に喫煙しないとして)喫煙者はゲームを楽しめなくなるのだろうか。

そもそも「嫌煙」という表記はおかしい。
煙が無い状態が正常であって、煙っている状況は異常なのだから、普通の感覚からすれば、煙を嫌がるのが自然ではないだろうか。
そして、普通の人が動ける範囲での対策を考えるよりも、問題が発生しないように抑制する方が空間的影響を考慮すべき。
また、喫煙者が守る最低限のマナーというのが「吸い殻は灰皿へ」程度だと受動喫煙に関してはなんの抑止策にもならない。

以上を踏まえると、喫煙者自らが自らの意志でなんとか喫煙を控えるしか解決策は無いのではないだろうか。
ただ、それを促す方法について考える必要は十分にある。

675 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:45 ID:???

>>674
うん、おおむね同意。

でも
＞また、喫煙者が守る最低限のマナーというのが「吸い殻は灰皿へ」程度だと受動喫煙に関してはなんの抑止策にもならない。
だとしたら何で灰皿が置いてあるのかな？ただの飾り？何の意味も解さないもの？

676 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:48 ID:O7AKDJal

>>589

まず、国際的な禁煙の流れがある。
これはいいな?
次に煙草には害がある。
これもいいな?
ただ、喫煙者にも喫煙の自由があるからこれは尊重しよう。
それを踏まえて現状を見渡すと、大抵のゲーセンは煙にまみれている。
更に、ゲーセンはその店舗の性質上、子供を含む未成年が出入りをする。
これも理解できるよな?
喫煙者の自由を尊重するあまり、未成年の体に健康的被害が及ぶのは良くないな?
ならば、喫煙者はどうすればいい?
当たり前の事なんだが「未成年の近くでは喫煙しない」
そうではないのか?
これは本当に最低限守って欲しいね。

677 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:51 ID:???

>>ID:O7AKDJal
なんか、貴方の書き込みを見てると、

喫煙者＜＜＜(超えられない壁)＜＜＜非喫煙者

って考えがあるみたいで。(たとえば>>676の5行目とか)

もっと両者を同等な存在だと仮定して考えられませんか？

678 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:52 ID:O7AKDJal

>>671

いじめっ子といじめられっ子の例とは違う。
いじめっ子も悪いがいじめられっ子にもいじめられる理由があるのだからそれを直さないといけない的発想で煙草の問題は処理してはいけない。
圧倒的に喫煙の方が悪いのだから、非喫煙者が譲歩する必要はまず無い。

例えば、家の塀に落書きをする悪ガキがいるとして、何度注意してもやめないから塀を取り壊したとする。
確かに塀が無くなれば悪ガキも落書きはできなくなる(物理的制約)
しかし、それでは根本的な解決にはならない。
それどころか塀がなくなる事によって防犯上などの新たな問題も出てくるだろう
煙草もそれと同じだと思うが。

679 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:55 ID:???

イジメッ子がイジメられッ子をイジメるのに理由なんぞ
必要無いと思う。

680 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:55 ID:???

>>678
＞があるのだからそれを直さないといけない的発想で煙草の問題は処理してはいけない。
そうじゃねぇんだよなぁ...。
だから喫煙者も非喫煙者も両方尊重してもらいたいって事。

つっても無駄かな？

681 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:56 ID:???

>>679
そう？俺「性格が悪い」っつー理由でけっこうｲｼﾞﾒられてたけど。

682 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 18:56 ID:O7AKDJal

>>675

灰皿はゴミと火災に関して抑止効果はある。
だが、灰皿がどんなに沢山置いてあっても受動喫煙は避けられないと思うが。
灰皿で抑止効果が期待できるというのであれば、その根拠を示して欲しい。

683 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 18:59 ID:???

>>682
＞灰皿で抑止効果が期待できるというのであれば、その根拠を示して欲しい。
俺そんな事言ってないぞ。

ｹﾞｰｾﾝ側が何らかの理由で灰皿を置いてる、と仮定した上での話しね。
それに対して「受動喫煙がうんぬん」とか言う理由が分からないのだが。

684 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:06 ID:O7AKDJal

>>677

喫煙者も非喫煙者も同じようにゲーセンに遊びに来ているわけだ。
ただ、現状、喫煙者によって非喫煙者はゲームを楽しめない。
双方を尊重するなら、問題の発生源を抑止するというのが最も効果的プランだと思うが?

つまりだ、喫煙者は吸いたくなったら外で吸うなり、人のいない場所に移動して吸うという手段が取れるが、非喫煙者はいつ近くで煙草を吸い始められるかわからない(予測できない)のだから、喫煙がはじまってから移動する事になる。
その間にも受動喫煙はしてしまうわけだ。
人が少ないなら喫煙者が一声かけるのが良いが、人混みになっているならいちいち声をかけるより、その場を離れた方が効率的、効果的だろう。

受動喫煙に関して双方が妥協する事は、
１．喫煙者はできるだけ外や人のあまりいない場所に移動して喫煙する
２．非喫煙者は近くで喫煙されたらたとえゲーム中であっても速やかに移動する、もしくは我慢する(今と変わらない)
という事になり、非喫煙者に関しては、現状で既に十分に妥協はしていると言えるだろう。
では、問題の１が成されているかというと成されていないのだから、喫煙者中心に変えていってもらわないと困るね。
君の言うように両者は同等の存在なのだから。
違うかな?

685 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 19:10 ID:???

>>684
んー、違わないね。
確かに現実として１のような事が出来てない人も多々見られるね。

じゃ、煙草事態規制しないでそういう事に対する意識改革とかした方がいいと思うんだけど。

686 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:11 ID:O7AKDJal

>>680

両方尊重した結果が「公共の場での喫煙はやめてくれ」なのだが。
先ほども述べたが、喫煙者は自分の意志で喫煙をコントロールできる立場にある。
非喫煙者は喫煙者から遠ざからないと受動喫煙してしまう。
主体は常に喫煙者にあるのだから、両方を尊重するなら、喫煙者が控え、非喫煙者が遠ざかるになる。
でもって、現状は非喫煙者が遠ざかるもしくは我慢しているわけだ。
非喫煙者が妥協し、泣き寝入りしているのに、喫煙者には「では今後は最低限のマナーを守ってね」で終わりというのはいかがなものだろうか?
それとも非喫煙者は今以上に我慢するべきだというのかな?

687 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 19:13 ID:???

>>686
うん、確かにそうだな。
だが実際に灰皿が置いてある店においても、その考えは適用しなくてはならないのかな？

何か話ﾙｰﾌﾟしてるみたいでｽﾏｿ｡

688 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:13 ID:O7AKDJal

>>683

受動喫煙の害悪についてもう一度説明しないといけないのかな?

689 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 19:14 ID:???

>>688
ん。大丈夫。学校の授業で習ったから。

690 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:18 ID:???

>>681
つまり、イジめる理由なんてのは何でもいいってことやね

691 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:18 ID:O7AKDJal

>>684

意識改革には時間がかかるものだよ。
このスレを読んで「そうなのか」と理解するのがファーストステップ。
そして、いずれゲーセンに行きふと煙草の火をつける時に「そういえば馬鹿が何か言ってたな」と思い出すようになれば第二段階。
そこまで行けば、あとは喫煙者の努力次第で変えていけるよ。

692 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:19 ID:???

とりあえずキモイのが二人に増えたって事だけはわかった

693 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/08 19:20 ID:???

>>691
まぁそうだな。俺も今度から出来るだけ気をつけるようにするよ。

>>692
俺　の　こ　と　で　す　か　？

694 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 19:24 ID:O7AKDJal

>>687

君の理解が足りないのか私の説明が足りないのかよくわからないな。
灰皿は煙草の灰と吸い殻を処理するためにある。
これはわかるな?
そして灰皿が置いてあるという事はそこは「喫煙可」という事だ。
ここまではいいな?
だが、喫煙可だからといって状況に関わらず喫煙をしても良いというわけじゃない。
何度も述べてきたが、非喫煙者を含め、まわりに迷惑がかかる恐れがあるなら、移動して吸うのがマナー。
これは理解できるか?
そして、まわりにとくに人がいない場合や、喫煙者しかいないと分かっている状況ならその灰皿をきちんと使って喫煙しよう。

695 ：非喫煙者：02/10/08 19:55 ID:???

>>693
煽りにレス返さなくていいんだよ…。

行きつけのゲーセン（神奈川県内）で6時以降中学生以下、
10時以降未成年者をきちっと帰らせる所がある。

そしてそこは未成年者に見える者の喫煙もしっかり注意している。

こういう店側のきちっとした対応の結果、
そのゲーセンは他の所に比べて喫煙者が極端に少ないです。
かといって客足が遠のいている訳でもない。

だから「タバコが嫌だ」って言ってる人はまず店の人に提案してみることから始めようよ。

ゲーセンに置いてあるノートも
本来店員とのやりとりのためにあるモノだと思ってたんだけど…
活用してみてはどうか。

696 ：601：02/10/08 19:57 ID:???

>>627
事実誤認も甚だしいですな。

国際的に禁煙の機運が高まりつつあるという事実とゲーセンの禁煙化を
同列に扱う時点で、すでに詭弁もいいところだ。
ヨーロッパやシンガポール、アメリカなんかに行ったことはあるかい？
無いなら黙っててくれ。これら嫌煙大国ではゲーセン＝喫煙所とも言うべき
状況だ。つまり、社会の禁煙化≠ゲーセンの禁煙化ということ。

ゲーセンの正しい運営は、禁煙でも煙で白い空気でもない、
喫煙者と非喫煙者の同時収容だ。だから、換気、空調などは重要だといえる。
明確なSC路線を歩むなら、禁煙も効果はあるが、従来型店舗でこれをやるのは、
ロケーションのいい店でないとまず無理。神経質に煙を嫌う人間は少数だし、
客単価も高くないから、禁煙化の要望などはノイズとして扱われる。
環境調査で赤点もらわないレベルなら、何ら問題ない。

>>601で電磁波の話を持ち出したのは、すり替えでもなんでもない。
喫煙者は、もとより健康に注意しているとは言えないから無視するとして、
神経質な嫌煙者は、煙草には目くじら立てるのに、喜んで電磁波の渦に飛び込む。

矛盾してる。

ゲーセンに来るなら、健康云々なんていわなければいい。
健康云々を気にする人間が不健康にみえる。腹も立てず徹底して健康へのリスクを
避ける人間なら、納得するんだが。

697 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 20:11 ID:???

塩ジイ！煙草１箱５万にしろー！

698 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:06 ID:???

>>696
概ね同意
とりあえず、今後喫煙者や喫煙可能な場所がどう推移してくか（まぁ規模縮小してくだろうが）
「現状」の「ゲーセン」においては、ある意味喫煙個所としての存在意義が
喫煙者側にも経営側にも存在するのは事実であって、それらを規制するものは何も無い。
つまり「普通」にタバコを吸うだけなら文句はいえない…のではないだろうか？

699 ：698：02/10/08 21:07 ID:???

二行目の末尾に「は別として」と入れ損ねた（吊

700 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:12 ID:???

うーん
O7AKDJal氏の主張が変わってきている・・・

最初はゲーセン内での禁煙を唱えていたのに、
このところは喫煙自体は認め、配慮しろと言い始めてきた・・

どっちなんだ？

まぁ、それはともかく、
O7AKDJal氏の意見は自分の価値判断をそのまま書き連ねているだけで、論理性があまり感じられない。
「善は栄え、悪は滅びる」みたいな彼独自の理想的法則が頭にあるのだろうが、
例えば、今後のゲーセンのタバコ環境の推移についてのカキコを見比べてみても
696氏の予測の方がはるかに現実的で説得的だ。

何故、嫌煙先進国の実例があるのにそれを無視した物言いをするのか・・・
彼の696氏に対する反論が見ものだな。

701 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:14 ID:???

で、O7AKDJalはいつ理想論から抜け出せるのか。

状況の変化が見こめない啓蒙運動なんぞにどれほどの価値があるのか。

言ってることは実に立派だ。理想論だから当然だ。
じゃ実際どうすんのかって話をそろそろ始めようとは思わんか。
こんなスレで延々語った所で効果はなし。
奇跡的に此処を見た１００人が考えを改めたとして（かなり未来だろうけど）、
それがゲーセン全体の意識改革に繋がるなんてのは到底無理。
100人が他の喫煙者に呼びかけてその輪を広げる活動してくれるとでも？
まして１人や２人だけでも成果だなんてのは甘ったれもいいとこ。
本当に現状打破する気概があるならゲーセンで配るビラ刷りでも始めてはどうか。

とにかく現実を見ろ。条例改正とか全面禁煙なんて空想の世界でなく。
あんたはまだ「論」の場にいるべき人じゃない。
喫煙者・非喫煙者双方にとって不要な、議論進行の枷にしかなってない。

702 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:34 ID:N+YSx/ID

「喫煙者が非喫煙者に気を使ってくれればいいのにな～。」
その先に進んでこその議論なわけで。

空想論者のこうなるといいなぁ～は聞き飽きたので
さっさと次の段階に進んでください。

703 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:36 ID:???

>>701
同意。
彼は、ゲーセンにおけるタバコ環境改善の議論より
このスレにおける喫煙者との口げんかの勝利を目指す典型的な嫌煙家。

しかも、自分の意見への突っ込みが喫煙者の擁護に見えてしまう末期症状。
非喫煙者でもあんたの理想論には賛同しかねるっての。

704 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:40 ID:???

いい加減連コやめろよ

705 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:49 ID:???

>>698
明確に喫煙可能エリアの規模が縮小するのは、各国の情勢に照らせば明白なんだが、
そもそも>>627はこのスレで延々とループする問題を読んでないか背を向けてるかで、
「社会情勢の推移＝ゲーセン環境の趨勢」を軸に持論を展開したのがそもそもの誤り。

前提が狂ってる主張は正論たりえない。

個人レベルでその場の喫煙者に意見する事まで制限される事はないが、
そういうレベルの議論を、不特定多数とする事の不毛さに気が付いていない時点で
このスレは痛すぎる、いや、不快だ。
ここでガタガタと個人のモラルにケチをつけたところで、主張する人間の環境が変わる
わけでなし。その上それを主張する人間が、よろこんで電磁波の渦であるゲーセンに来る
わけだ。こんな自己矛盾に満ちた行為がどう生産的なんだろうな？
健康に気をつかうなら、もっと自然に、徹底してできなきゃダメだし、
そこまでしたくないなら、誰に向けてでもない世迷言を並べるのはやめてほしいものだ。
本当の嫌煙論というのは、避けがたい場所での、喫煙者と嫌煙者の折り合いをつけるための
ものだし、そういう場での主張というのは、実に納得いくものだ。

>>O7AKDJal
公共の場という意味を取り違えるな。行かなければ「社会生活」に不都合が出たり、
施設の設営に財政からの支出がある＝広く市民が平等に利用する権利をもつ施設を
一般に公共の場という。義務として支払う税で運営される施設の利用が喫煙者のために
阻害されるといった問題とゲーセンの問題を同一視して語る事の痛さに気づけ。

ゲーセンは私人によって運営され、どのような形態で運営するかはその経営者が決める。
よって消費者間での議論など、議論の為の議論でしかなく不毛である。

706 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:55 ID:???

こんなとこでちまちまやってねえでちったぁ男気みせてこいや！

男気！わかる？行動しろってことだよ！本当にそう思ってるんだったら

PCの前に座ってねえで表に出ろや！夕方のNEWSにでも出たらタバコ吸うのを

考えてやる。

707 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:57 ID:???

newsっていい意味でだよ。わかるよね。

708 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 21:58 ID:???

夕方のあのくだらんニュースなら何度も出てるけどな＞煙草問題

709 ：601=705：02/10/08 22:02 ID:???

>>706
君一人の禁煙化を願って、TV沙汰の事件を起こす者がいたら、

「それは、きっと愛。」

そのままそいつとめくるめく愛の世界に突入してください。性別なんて無視して。

710 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 22:03 ID:???

>>1
お前が思ってるほどこの国は法律が俺たちを守ってるとは思えないんだよ。
だから行動するしかないんだとおもうよ。
お前さんはまちがってないと思うけど、現実はもっと酷いだろ。
理想だけではちからだけではだれもついてこない。

711 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 22:09 ID:???

理想に噛み付くなんてよっぽど後ろめたいんですね(藁

712 ：601=705：02/10/08 22:20 ID:???

>>707
なんだ、詰まらん煽りかと思ったよ。すまん。

ただ、一部の声の大きな運動家があーだこーだ言っても無駄な気がするが。
ゲーセンでの喫煙を嫌う社会的な風潮でもできれば、時流に敏感なゲーセンの
経営者の反応は早いとおもうが、ゲーセンでの禁煙を嫌う風潮＝主張せざる多数の
声なき圧力が生まれる可能性は、無限小だな。

713 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 22:22 ID:BBgfT/Vg

注意されりゃやめるけど・・・
強面だからかしらんが誰にも文句言われないので
勝手気ままに喫煙ゲーセンライフ楽しんどります。ハイ
多分、みんなそうなんじゃないかな。（　´∀｀）y-ﾟﾟﾟﾌｩ

714 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 22:23 ID:???

ゲーセンの喫煙を法規制？
しかも条例でやるの？

・・・・これ無理だろ・・・

理想論というか、知識不足による妄想の類だ。

715 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 22:26 ID:N+YSx/ID

O7AKDJal氏はさすがに出て来れなくなったろうか。
よいことだが。

716 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 23:26 ID:???

>>714
でも禁煙区域は明らかに広がっているよな。
それぐらい知ってるよな。喫煙者はだんだん肩身が狭くなるぜ。
おれアメリカで結構不便だったぜ。タバコ吸うとこなくてさ。
日本はすぐアメリカコピーするんだぜ。知ってるよな？それぐらい。
おまえのいう知識ってなんだ？

717 ：ゲームセンター名無し：02/10/08 23:29 ID:???

>>716
がいいこといった。

718 ：戦争やだ。：02/10/08 23:44 ID:???

＞日本はすぐアメリカコピーするんだぜ
あぁ…なんか知らんが説得力あるな…。
日本もアメリカの言いなりで戦争始める為の法案作ろうとしてるし…
憲法９条無視して…。

スレ違いsage

719 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 00:11 ID:???

アメリカコピーするんなら、ゲーセンは今まで以上に喫煙可能区域と
しての色合いが強くなるんだが。

720 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 02:51 ID:???

スロ板相互リンク

●今度その真似したら絶対殴る!タバコ嫌なら来るな!
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1034092800/

721 ：606：02/10/09 02:59 ID:???

轟々としたレスだが、、
>>607
俺は帰りにパワスマしに寄る程度の人間だが、現実をみろってのは単なる
自己卑下だね。素朴に楽しめばいいのに。
あと「ゲームをやめろ」とアケ板の煙草スレで言うのが論外なのはわかるよね。
それから
＞ゲームが自分の人生にどんなに悪影響を与える可能性を秘めているか
これも意味なし。どんな趣味でも生活に支障をきたすほどやるのはどうかってだけ。
まあこれは分っていってるんだろうけど。
　とりあえず論点の軌道修正が目的なので、わかってくれれば幸い。

722 ：606：02/10/09 03:00 ID:???

>>696
ちなみに、電磁波（非電離放射線）を持ち出すのも論理のすり替え。
科学的な因果関係は煙草とは比べ物にならないし、そんなのを焦点にしなくても
「有害な煙」に付随するこびりつく不快な臭い、その範囲に言及しないのはかなり
前の段階で間違い。

あと禁煙化が徹底した国、地域でのゲーセン事情のソースがまだ提示されてないよね。
蔑ろにされてるので一応。

残りは同意。
＞ロケーションのいい店でないとまず無理。神経質に煙を嫌う人間は少数だし
　ここは裏を返せば、立地のいい場所ではＯＫ、煙草のせいで来づらかった人達の
インカムも望めるってことだね。

まあとりあえずO7AKDJalはあまり具体的な意見では無いけど、社会的な側面をこれでも
かってくらい馬鹿正直に示したのは進展ではあると思う。（一スレ一進展くらいだけど）
ゲーセンの経営事情などの話とは次元が違ってるんだよ。O7AKDJalは。

723 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 09:07 ID:???

>>716

>おまえのいう知識ってなんだ？
法学の知識だよ。

724 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 17:47 ID:???

どうせ見せかけだけの知識だろ

725 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:25 ID:DL7tLAt8

思ったほどの反論は無かったようで。
本日も気合いいれていくぞ。

>>696

まず、「事実誤認」についてだが、具体的にどの部分が誤認なのか明確に指摘して頂きたい。

WHO（世界保健機関）によって「非喫煙者が閉鎖された公共の場所、レストラン、交通機関、職場、娯楽施設における受動喫煙から効果的に保護されるような方策の実施」が決議されている。
その結果、先進各国の多くは公共の場での喫煙を法律によって全面的に禁止している。
しかし、残念ながら日本ではまだ禁煙法は制定されていない。
ゲーセンだから云々は関係ない。
大義名分が非喫煙者の保護なのだからゲーセンが禁煙になる事の妥当性は十分にある。

ただ、諸外国がそうであるから日本がそうなるとは限らないという事もあるだろう。
可能性は無いとは言えない。
しかし、受動喫煙に関する数々の医学的な研究報告や実例が存在する以上、未成年が出入りする施設での喫煙規制は国際的流れを考慮するまでもなく必要な措置ではないだろうか。
まず、これが第一点。
アメリカの○○というゲーセンは喫煙可だったぞ、というならどうぞご自由に。
全く説得力が無いのでね。
この場合、先進諸国のゲームセンターに関する各種規制を統計とともにここに明示する必要があるが、今のところそのような事に関するリンクすら提示されていないので。

カジノ・バーが禁煙になり、路上・公園も禁煙になり、ホテルも全室禁煙になろうというご時世だ。
それこそ喫煙者は「一体どこで吸えばいいのか」という悲惨な状況だと思うが、こればかりは煙草を吸い始めてしまった事を不運と思うしかない。

二点目としては、ゲーセンの実情だな。
君の言うように現状は喫煙者の立場の方が強い。
店に禁煙を嘆願したり、喫煙者に遠慮してもらうように声をかけるという積極的行動は少ない。
それは非喫煙者が何故かゲーセンでは弱い立場になっているから。
しかし、人はだれも「きれいな空気を吸う権利」を有しているはずだ。
もちろん喫煙者も煙草を吸う権利を有しているがきれいな空気を吸う権利を侵害してまで喫煙する権利がまさっている現状についてどう思っているのだろうか。

726 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:38 ID:???

喫煙者に質問です
煙草に匹敵する嗜好品ってありますか？
一時期ゲーセン中毒だった俺も、他に色々趣味が出来てから
月に3・4回ぐらいにまで通う回数を減らせたので
煙草も同じ原理でその中毒性を分割できないかなァ、と
煽りじゃないです。純粋な質問です

727 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:42 ID:DL7tLAt8

>>696

三点目は健康と電磁波だな。

まず、主な電磁波の発生源は言わずともVDUだろう。
これもWHOの報告書によれば、明確な因果関係は今のところ見つかっていないとの事だ。
例えば、一般的に認知されている「妊娠への影響」だが、WHOだけでなく、欧米での動物実験をもとにした疫学研究によれば電磁波の影響は見られないとの事だ。
報告によれば、妊娠への影響は主にVDU作業そのものによるストレスであり、そのストレスによって流産や奇形児の出産に至ったとのだと。
また、めまいや疲労、かゆみや湿疹などの症状も電磁波の影響ではなく、VDU作業時の姿勢の乱れによるもので、人間工学的な対策によって症状は改善されるとの事だ。
また、国内では総務省の生体電磁環境研究推進委員会が電磁波と健康との因果関係を「証明できない」と結論づけて報告している。
つまり、電磁波は今のところ、健康に影響があるか無いか「分からない」のだ。

という事なので、すでに悪影響だという事が数々の研究によって明かになっている煙草と電磁波を同列に語るのにはいささか疑問を感じるが、いかがなものだろうか。

728 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:42 ID:???

俺、バンクーバーのゲーセン寄ったけど
煙草吸ってるやつなんて一人もいなかったよ
ま、それだけ。他は知らん

729 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:45 ID:eeB8hyLU

>726
仕事してるか？
仕事してたら退社後は女と会うかゲーセンにでも行くか連れと飲むかだろ
ゲーセン通うのと禁煙はかんけー無くないか？
休みはいろいろ出かけるけどな

730 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:48 ID:???

喫煙者にやってほしいこと
・これからフィルターなしでたばこを吸ってください
・レストラン等で自分がメシ食うときも吸ってください
・ゲームプレイ中も吸ってください

せめて非喫煙者と等価にしてね、よろしく。

731 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:51 ID:DL7tLAt8

>>696

以上三点についての君の返答を期待しておこうか。

ちなみに、DDR等の体感ゲームで遊んでいる人のそばで喫煙するのは、プレイヤーへの負担が他のビデオゲームより大きい(呼吸量が大きいから)ので絶対にやめるように。
最悪、プレイヤーが呼吸不全になり死亡した場合は、空調設備に問題があったという事でゲーセンが訴えられるかもしれないな。
そのあたりを配慮しているゲーセンは筐体を換気扇や空調機の近くに置くなりして位置を考えたりしているはずだが、頭の悪いゲーセンは喫煙者の多いメダルコーナーに隣接してたりする。
もちろん、私は後者の場合はプレイしない。

732 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:53 ID:???

>少し上のレスの人
電磁波もどうにかした方がいいと思うぞｗ
ま、おおむね正しいと思うが
日本は目に見えないものに対する規定及び規制が難しい国だからな
ストーカーでさえあの遅さだから、煙草の傷害性・悪影響を法にするのに
何年かかる事やら…先は長いと思うなｗ
情報の保護、状況証拠による立件、傷害に発展しないストーカー行為、性差別
全て長年言われてきた現代日本の膿なのに
著作権・肖像権・痴漢行為・ストーカー・性格差に対する法律が出来たの
何十年もかかったしな…政治が腐っとる

733 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:57 ID:DL7tLAt8

>>698

そんないかがわしい意見に同意しないように。
ゲーセンはゲームで楽しむ場であり、イコール喫煙場所とはなり得ない。
もし、君の主張にあるように、ゲーセンが喫煙箇所として存在するのであれば、喫煙者は皆、煙草を吸いたくなった時にゲーセンに行くというのか?
そんなナンセンスな意見のどこに説得力があるのか私には分からない。

ゲーセンでの喫煙はそれが目的でも手段でもなく、副産物であるという事が本当の所ではないのか?
ゲーセンの目的はあくまでもゲームを楽しむ事であり、そこで仲間とわいわい楽しんだり、自分の技術を磨いたりして達成感を得たりするのではないのか?
それとも、喫煙するゲーマーは皆、煙草を吸わないとゲームができないのか?
ちなみに、非喫煙者は吸いたくもない煙草の煙を浴びながらでもゲームしているのだが。
それに対する罪悪感は無いのか?

734 ：ﾏｲｾｿﾏｿ ◆2TMILD/o7o ：02/10/09 19:57 ID:???

>>726
ゲーセン中毒とニコチン中毒はまったく別物だと思いますが･･･
煙草に匹敵する嗜好品なんて麻薬ぐらいしかないでしょう。

735 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:57 ID:???

>>729
ゲーセンに通う事と禁煙はほとんど関係ないです
ただ、中毒性ということは一緒だと思ったので
同位な興味媒体があれば分散可能な嗜好性だと思っただけです
ちなみに学生です…でも、俺の話はどうでもいいですｗ
で、分散可能な嗜好品はありますか？

736 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 19:58 ID:???

ストーカーより喫煙問題の方がずっと前にガイシュツだけどナー
電波ゆんゆん未来予知はもうウンザリ

737 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:02 ID:DL7tLAt8

>>700

>>696の意見のどこが現実的で説得的なのかそれを論理的に説明していない君に私の意見の論理性についてあれこれ言われたくはないね。
実例?
はて、私は実例などお目にかかってはいないが。

738 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:07 ID:???

>>736
喫煙なんて問題視されたのここ数年のことだろう
それまで、吸ってる人間に文句言う事すら
頭おかしいみたいな目で見られてたんだから
「携帯灰皿＝偽善者」？JTのコマーシャルに喫煙者中心の旧DQN社会が表象されてる
今まではポイ捨てしてもだれも疑問に思わない社会だったんだよ

739 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:09 ID:???

>>738
キチガイですか？
貴方の脳内社会にこれ以上どうこう言う気も起きませんが。
影ながら藁わせてもらいますよ。

740 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:09 ID:FvqDwYAn

>725
ご高説アリ
それだけの知識有るなら署名でも集めて市議か県議に提出してみては？それかＪＴに訴訟すれば？
たぶん通らないから。なんてったって税金は所詮天下り先の財団法人に流れるんだし、まぁあんたが市県長にでもなりゃ望みは有るが、派閥に却下されると思うが、分煙に不公平がなきゃやれるよ
ゲーセンも企業であり利益のために利益を求める努力をするわけだから、店内禁煙は無理な話だ。
売り上げ低下は目に見えてるからね。
まぁここで文句言うなら、上記を実行する努力をしなさい

741 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:15 ID:DL7tLAt8

>>701

何がどう理想論なのかな?
喫煙者が単にいまの所立場が比較的強いから、正義も論理もなく平然とモラルを破壊しているのではないか?
いや、それはどうでもいい(ホントはどうでもよくないが、ここではどうでもいいという意味)

啓蒙活動にビラ配りなんてローテクな事せずとも、ここに書き込めば何十人、何百人、何千人が私の意見を知る事になる。
意識改革に時間がかかるのは喫煙問題に限った事ではない。
ゴミ問題を含め環境問題に関する意識改革にも随分時間がかかってきたが、最近では、強制されなくても自然にゴミの分別やリサイクルを考える人が増えてきた。
今、喫煙問題(特に受動喫煙)に関しては一般の認知が拡大する時期にある。
多くの人が喫煙に害悪性を知り、各国の対応とその成果、動向を把握する事で、次第に意識は変わっていく。

そもそも、私が行動するまでもなく、政府、自治体は施策を検討し、実施していくよ。
嘆願書を送るのもよし、街宣活動するもよい。
しかし、今ここでできる事は何かを考えたら、このような方法が決して間違っているとも言えないのではないのか?
本当にこれでは成果がないのか、それを君はどうやって証明するんだ?
私には成果があるかなんて証明できない。
だが、確実にこのスレを読んで意見を出している人はいる。
これだけは確かだな。
意識はこのような場を通じて変えていく事だってできると私は信じている。
それが理想論だと切り捨てるなら遠慮無く退席されていい。

742 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:15 ID:???

>>739
陰で笑うって…卑屈な人生だなｗ
もっと堂々と胸張って生きられないもんかねぇ
まぁ、画面見つめてニヤニヤしてるのが精一杯の抵抗なら俺も止めんぞｗ

743 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:17 ID:???

喫煙者は非喫煙者の迷惑も省みないでスッパスッパ吸ってんだから
非喫煙者も喫煙者の迷惑を省みないでブーブー文句垂れてもイインジャネーノ？
喫煙者がそれに対して反論して、「文句言う前に署名でも集めろ」なんてお門違いもいいとこナンジャネーノ？
お前らも好き勝手やってんだからさぁ
２ちゃんでぐらい好き勝手やらせとけよ

744 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:21 ID:???

喫煙DQNと嫌煙家が蠢いてる蠢いてる（ｗ
お前らどっちも入り浸らなきゃいいだけのこと
喫煙者が始終いなけりゃ煙は減るし
嫌煙家は我慢できなくなる前に退散すれば？
それでアケが潰れりゃ社会にも貢献できる（藁

745 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:23 ID:DL7tLAt8

>>702

ここで「迷惑だ」と書くだけでも十分に喫煙者に対してのアクションは起こしていると思うが?
そこから先とは一体何の事だろうか。
とりあえず、このスレを絶やさないのが重要だな。
より多くの人の目にとまれば、それだけ変わっていく可能性も拡大する。

今日あった出来事でもいいし、過去こんな事がありました的報告でもいい。
喫煙者と非喫煙者双方が意見交換をする中で何かを考え行動するようになるだろう。
そういった「変化」を私は求めている。

目に見える成果を安直に期待するのもいいが、一日一歩ずつでもいいから全てのゲーセンがクリーンな環境になっていって欲しいと私は願っているよ。

746 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:24 ID:???

結局どっちもさ
「自分の快楽のために他人の嫌な事を平気でやる」っていう本質的には変わらないんだからさ
煙草吸いたい香具師は甘んじて罵詈雑言浴びとけよ
おつむの弱い嫌煙厨はそれで溜飲下がるんだからさ

747 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:25 ID:???

アーーーーーッハッハッハッハヒャーッハッハッハッハッハ
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
ナッハナッハナッハナハナハアッハッハッハッハッハッハッハハ
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
ヌッハーッファッファップーニョホオホオホオホオッホッホッホホッホ
ウヒョーーヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒッヒヒイヒヒヒヒヒ
ウッヒッヒッヒッヒヒイヒヒヒヒヒイイッヒプックックックックククククプププププププププ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ
プププププフゥーーーーーーーーーーー
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
アーーーーーッハッハッハッハヒャーッハッハッハッハッハ
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
プププププフゥーーーーーーーーーーー
アーーーーーッハッハッハッハヒャーッハッハッハッハッハ
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
ナッハナッハナッハナハナハアッハッハッハッハッハッハッハハ
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
ヌッハーッファッファップーニョホオホオホオホオッホッホッホホッホ
ウヒョーーヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒッヒヒイヒヒヒヒヒ
ウッヒッヒッヒッヒヒイヒヒヒヒヒイイッヒプックックックックククククプププププププププ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ

748 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:33 ID:???

おし！>>1にﾏｼﾞﾚｽしてやるな?しかも10まで位しか読んでないのに（藁
ゲーセンで吸ってる奴は灰皿があるから吸っている。つまり店側がそこで吸うことを許している。
って事は自己ちゅーなのはてめーだ。いやなら自分から逝かなきゃいいだけだからな。
自分の意思でその（喫煙の許された）場所に逝っておいてその言い草ねーんでねーの?

749 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:40 ID:DL7tLAt8

>>705

また電磁波の渦発言か。
ゲーセンに於ける電磁波の健康への影響を調査、研究した文献やそれに類する報告書が掲載されているリンクの提示などがないのだから、今の所はっきり分かっている喫煙の害悪性に焦点を絞って論じるのが妥当だとは思わないのだろうか。

例えば、アメリカとロシアのどっちが強いかという話をしている所に「いや、宇宙人が一番強いね」と割り込んでくるようなもの。

で、もう一つ、「健康に気をつかうなら・・・」という発言があるが、これも論理のすり替えだな。
他にももっと健康によくない事があるのだから煙草の害悪なんて大した事ないだろうに、というのは、スピード違反で捕まった人が「他にももっと悪い連中はいるだろうに」と警官に愚痴たれるのと同レベル。
自分の罪をもっと大きな罪で帳消しにしようという考えだが、罪は罪。
同様に、煙草の害悪はそれはそれで考えるべき問題。

もう一つ、「公共の場」の定義に関しては君の解釈によればゲーセンも見事に公共の場に含まれるのだが、一体何を言いたいのだろうか。
例えば、公共交通機関(ここも公共の場だな)である鉄道・バスはいつから国営に逆戻りしたんだ?
公共の電波という言葉をご存じかな?
日本の放送局はみんな国税で運営されてるのか?
この国はいつから共産主義国家になったんだ?

公共の場というのは、国際的にも「公共の用に供されている場所」の事であり、それが必ずしも国や自治体か運営する施設であるとは限らない。

750 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:41 ID:uk3Px2VE

いやいや、迷惑だと思ってる人がいるということを忘れて欲しくない＆リスクを背負って吸ってるってことを忘れて欲しくないだけです。煙草は百害あって一利なし、喫煙者とデブは出世出来ないとまで言われて…

751 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:44 ID:???

この段階で>>1にレスした人を初めて見た！

752 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:45 ID:DL7tLAt8

>>712

ゲーセンだけを抽出して考えるとどうだか分からないのが実情だな。
ただ、喫煙規制を実施するにあたり、その影響などは国なり自治体などが調査するのではないだろうか。
その場合、未成年が出入りするゲーセンには教委が真っ先に矛先を向けると思うが、いかがだろうか。

分煙が可能な場所は分煙にするのが望ましいだろうし、無理ならば各店舗がそれぞれ判断し責任を持って対処すべき。
環境というのは、何も空気が良い悪いだけでなく、煙草の蔓延による風紀の乱れというのも十分に考慮し得ると私は思うが。

753 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:49 ID:DL7tLAt8

>>713

まあ、言いたい事は分からなくもない。
見つからなければ何をしてもいいんだ、とか、注意されなければ何をしてもいいんだ、そう思って悪気は無いけどつい他人に迷惑をかけてしまう事は、そりゃ人間だから少なからずあるだろう。
でも、実際問題、迷惑はかかっている。
どこで妥協点を見いだすかが重要だな。

とりあえず、筐体から離れてから一服というわけにはいかないだろうか。

754 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 20:59 ID:???

>>752
あー、ちゅぅかさ、
教委はそもそもゲーセンの存在自体否定するとは思うが。
禁煙分煙以前に未成年の立ち入り自体を規制するほうがより現実的じゃねか？
って、揚げ足取りだったな。すまね。続けてくれ。

755 ：601：02/10/09 21:00 ID:???

>>725
世界保健機構がどの程度国家に対して拘束力を持つかわかるかな？
絶対的な拘束力があるなら、もっと昔に、世界中でゲーセンが禁煙に
なってしかるべきだろう。だが事実はそうではない。
権威者の発言を盲信して、事実を見ず、世界の流れなどという
世迷言を垂れておいて、突っ込みが入るとWHOがなどと言うなら、
このスレでガタガタ言わなくても、世界保険機構に任せてしまえ。

最初にも言ったと思うが、「世界的な傾向からゲーセンが禁煙になる」などという、
外国で、ちょっと一服するのにゲーセンに入ってた人間がひっくりかえるような
寝言をいってる人間に何を言ってもしょうがないとは思うが、あえて言うと、
外国のゲーセンでの喫煙事情などを統計として扱い、かつ誰でも閲覧できるように
する事の意味がないくらい、ゲームセンターでの喫煙などに誰も関心をもってはいない。

海外のゲーセンで禁煙だったところを挙げるほうが楽だから、そっちを言う。
セガ直営店とスペインの駅構内のゲームセンターだ。
イタリアやフランスでは、駅構内のゲーセン（ゲームコーナーか）ですら喫煙可能エリアだった。
ソースを示せと言えば黙ると思うあたり、実際何を考えているのか俺にはわからん。
逆に、外国のゲーセンでの喫煙が法律で禁止されているというソースを示して
ほしいものだ。日本から出ず、拾った情報の印象だけで語ってるのなら、
マジレスしているのが馬鹿らしい。ゲームセンターは例外的とも言えるほど
喫煙可能だ、という現地での感想をひっくり返すようなソースを示してくれ。
最初の書き込みにも関わらずレスがあったわけだから、海外の事情には通じてる
はずなんだが。

あと、「ゲーセン云々ではない」などと論点をぼかす気なら煙草板へ帰ること。
このスレはアーケード板にあり、愚かにもゲーセンでの喫煙を論じるスレである。

あと、過去の書き込みを十分に反芻してからの書き込みに期待する。
これは、指摘ではなく予防線だから、「どこが」「どこで」などと、この書き込みの
ラスト3行にレスはしなくとも良いよ。

756 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:02 ID:DL7tLAt8

>>722

実際にはゲーセンを禁煙にする方が喫煙可のままでいるよりも集客率は上がるはずだよ。
これは他の遊技業店や飲食店の例で説明したはずだが、結局喫煙者は禁煙になっても来店するようになるし、非喫煙者は煙草の煙がなくなるので女性客やファミリー客が安心して来れるようになる。

では何故ゲーセンが禁煙にしないのかというと、世の風潮がまだ喫煙者に対して甘いから。
喫煙者の方が立場が上だから。
だが、この風潮は時間はかかるかもしれないがいずれは変わっていくだろう。
そうなれば自然にゲーセンも禁煙化が進んでいくとは思うが。

そうなる前にどうすればいいのかという話なら、先にも述べたように、喫煙者が少しでも吸う場所を考えるしかないと思うよ。
それをより多くの人に伝えるにはこういうスレは必要だろう。

757 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:06 ID:DL7tLAt8

>>740

通る通らないの問題ではないね。
まず、現在の日本では喫煙に関する害悪性への認識が足りないのと、非喫煙者の立場が弱いため、このような法や条例を制定するにはとんでもなくパワーを要する。
ただ、いずれは時代の流れによって変わっていくだろう。
いつまでも２０世紀の考えが通用するわけでもあるまい。

758 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:11 ID:DL7tLAt8

>>754

まず、どうして教委がゲーセンを目の敵にしていると思う?
非行への第一歩だからではないのか?
では、どうしてゲーセンに行くと不良になるのだろうか。
カツアゲするような不良が溜まるのは何故だろうか。
そもそも、店の「雰囲気」に問題があるのではないだろうか。
雰囲気、つまり環境を改善していけば、ゲーセンも認められていくのではないだろうか。
そういう意味でも、ゲーセンの禁煙化を含む環境改善策は必要な措置だと思うが、いかがだろうか。

759 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:18 ID:???

千代田区だっけ？大田区？いいぞ。
屋内でも２０００円とったれ。

760 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:25 ID:DL7tLAt8

>>755

WHOが直接的にゲーセンに圧力をかけるなんて事はないから安心しなさい。
WHOは喫煙に関する健康への影響を考慮して、意見をまとめているに過ぎない。
それは地球温暖化に関する京都議定書も同様。
喫煙の問題に関しては、全人類がともに考えて、行動していかなければならない。
そのための決議書だな。
つまり、これがベースという事。
そういう取り決めがあったから、みんなそうしなさいよという事ではない。
実際は、その意見をとりいれ、各国がそれぞれ施策を行っている。
日本の場合は未成年者喫煙禁止法くらいしか喫煙に関する法律はないが、
アメリカ、カナダ、デンマーク、フィンランド、イタリア、オランダ、ノルウェー、スウェーデン、ロシア、オーストラリア、ニュージーランド等は法律によって喫煙規制がされているし、
ベルギー、フランス、シンガポール、エストニアでは公共の場での喫煙が禁止になっている。
要するに、どうやって喫煙に対してアクションを起こすかは各国の判断に委ねているわけ。
分かるよな?

ゲーセンが禁煙になるはずがないなんて誰にも断言はできないわけだ。
諸外国の人が訪れてびっくり仰天しようが、ゲーセンが禁煙になればそれはそれで結構な事。
吸いたい人は吸える場所に移動して吸えばいいだけの事だろうに。
外国のたまたま自分が訪れた場所が喫煙可だったからといってそれが全体になり得るはずがないし信憑性も極めて低い。
だからこそそれを証明できるソースは必要なんだな。
「俺が行った○○」で証明できるなら何でもありだよ(w

761 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:30 ID:???

タバコがうまいと思う瞬間
３位ＳＥＸした後
２位飯食った後
１位ゲーセンでタバコが嫌いな奴の側で吸う時

762 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:30 ID:???

>>758
なんかもぉ、揚げ足取りにまでそんな大層な返答で、えっらい恐縮だな。
で、感謝ついでに質問させてもろていいかな？
教委って、不良の巣だからゲーセンを目の敵にすんのかね？
俺はさ、彼らはそもそもゲーム自体を毛嫌いすんじゃないか？
って思たのよ。
こんな社会的には非生産的なものに金使うのもいい気がしないだろうし。
だから「ゲーム脳」なんてのが注目されてっと考えてんだけれども。
あー、また煙草と関係ないこと書き込んでもた。

763 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:30 ID:DL7tLAt8

>>755

木を見て森を見ずとは、君の事だな。

764 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:34 ID:GucrzE72

ゲーセンで吸う煙草はうめぇな～

765 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:36 ID:???

・・・まさか今日も来てるとは（汗
もうここまできたらゲーセン業界変えて見せてくれ。
無論、次スレ立てもよろしく。

766 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:39 ID:DL7tLAt8

>>762

昨今のコンシューマゲームの一般への普及に伴い、教委のゲームに対する考え方も少しは変わってきているのではないだろうか。
どんな遊びでもそうだが、大人が容認するというだけで扱われ方が全然違ってくる。
ただのボール蹴りも社会的に広まり、認知度があがってサッカーになれば立派なスポーツだ。
ゲームはさすがにそこまで社会的に認知されているものではないが、ゲームで遊ぶのも、ボールを蹴って遊ぶのも行為や手段は違えど、そこから得られる感覚は同等ではないだろうか。
ゲームは日常において非日常的感覚を演出する道具だと。

不良になっていくのは、ゲームのせいではなく、やはりゲームセンターのせいではないだろうか。

767 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:45 ID:???

あ、次スレ立てるときは>>1みたいなわけのわからん煽り文はやめてね～。
「ゲーセンにおける喫煙者と非喫煙者の相互理解を深めるスレ」
長いか、、、

768 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:56 ID:M4E5HBvJ

「こんなとこでグジグジ書いてないで、外に出て行動起こせ」とか
ぬかすｱﾌｫがいるようだが。
２ｃｈ内だけでやってるから罪が無いんじゃねぇか。

769 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 21:58 ID:yMj44Xi4

１は神
マジで俺もそう思う。
俺未成年だし
タバコは、吸ってる煙よりタバコから出ている煙の方が
身体に悪いって、間接喫煙になるだろが！！
だからわざとゲフンゲフンとかいっているまあ全然やめないけどね。

770 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 22:02 ID:???

現状では喫煙者側のモラルを信じるしかありません。

771 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 22:07 ID:???

ゲーセンの全面禁煙が実現すんのは何年後だろうな。
実現する頃にはゲーセンなんかとっくにやめてそうだｗ

772 ：601：02/10/09 22:10 ID:???

>>760
ほらな。昨日の、「社会がゲーセンを禁煙にする」的発言をあっさり
翻すか。WHOの拘束力のない決議書を出したのは失敗だろ。

今日の君の発言を一言で言うなら、「願望」だな。そこらの一行レスとさほど変わらない。

またもや、ゲーセンと無縁の禁煙国を挙げて、日本は遅れてるような事を言ってるが、
その禁煙先進国のゲーセンが禁煙であるソースもないんだよな？
海外での、ミクロ視点での経験すらないなら、中盤はまったくもって論点がずれてる。

それで最後には、外人がひっくりかえってもゲーセンが禁煙になれば、などと
当初と逆の事まで言う。まったく疲れるな。

予め予防線を張ってこれか。論旨を変えるな。

773 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 22:18 ID:???

>>766
確かになぁ、世のお父さんお母さんは、俺が子供の頃よりも
遥かにゲームを理解してくれるよなぁ。
俺の母親なんかさ、未だにゲームを否定するもんなぁ。
･･････ま、それは置いといて。
親御さんと教委ではまた違うんじゃね？
たしかに大人は容認してくれてる。でも教委は、そうか？　PTAは、そうか？
もっとも、俺は先生でもなけりゃ人の親でもありゃしない。
この疑問も、ただの愚問に過ぎないかもしらんけど。
さらにゃぁ不良の発生源と教委の意向はこの際無関係だと思うし。
それと、ちぃと気になったんだけど、>>755に正面から答えてくれんかな？
たしかに、「他は他。ウチはウチ」って考えはわかる。わかるけどもよ。
それはほれ「禁煙が世界的な傾向」というのと矛盾するべ？
他国のゲーセンが禁煙化されないという事を了解して
「例外が発生することもありえる」って言うんじゃWTO出す意味が無いでしょ。
ここはひとつ、「他国のゲーセンも禁煙化に向かっている」っていう、
例を探してみねか？　漠然としたモンでもいいからさ。
あと、サッカーとゲームを同列に挙げるのは、止めといたほうが良くね？

774 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 22:26 ID:M4E5HBvJ

正直、モラル向上云々より吸煙機付き筐体の普及の方がまだなんぼか現実的じゃねぇ？
ファンの音とか、電気代が余計にかかるとか、ゲーセンのあちこちから
生ぬるいそよ風がふいてきてイヤーンとかいろいろ問題はあるかもしれんが。

775 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 22:27 ID:???

>>767
早いうちにそういう主旨（変なスレタイ禁止）で
立てておくのもいいかも？
いつもいつのまにか煽るようなスレタイでスレが立ってて、
人が集まって一揉めするし…

776 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 23:05 ID:???

まあ実際の所ゲーセン内で別に近くに灰皿無くても吸ってる奴なんて意外と多い。
音ゲーの後ろに灰皿なんか置いて無いのに順番待ちの時スパスパ吸ってる
なんてのはよくみれる光景。灰は床、吸い終わったら灰皿に捨てにいってるみたいだが。
それに音ゲーは割合灰皿を置いて無い台＝禁煙台が多いのにわざわざ違う台から
灰皿持って来る奴もいる位その辺の意識が無いと言う奴も少数だがいる。
このスレでよく灰皿があるから喫煙可能なんだよというレスを見るが無くても吸ってるよな
というのが俺の感想なのだが。

あ、あとこれは本題に関係ないのだが>645の放置自転車。
アレは回収保管費用等の諸経費の方が多いので金になんかならない。
むしろやればやるだけ赤字。取りに来ない奴も多いしだからと言って無下に捨てられない事情も重なって。
どこかの区の試算では今の返還率で１台２万円位なら赤字にならないらしいが
それだとほとんど誰も取りに来ないと言う事になるそうだよ。

777 ：ゲームセンター名無し：02/10/09 23:18 ID:???

>>775
煙草だけじゃ角が立つからって、マナースレを立てようとした人がいましたけど
喫煙側からものすごい反対があった事だけ言っておく
立てるときにはこっそりとねｗ

778 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/10 00:50 ID:drnZpDQz

>>ID:DL7tLAt8
とりあえず、俺はもう言うことは無いがせめて↓のﾚｽに対しては答えてくれ。
>>770、>>772、>>755

あと、このｽﾚを本気で続けたいと思うなら、ち　ゃ　ん　と　自　分　で　実　行　し　て　ね　。
ｽﾚ立てぐらいやったことあるっしょ？

779 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/10 00:52 ID:drnZpDQz

あ、あと>>772にも。
>>772の２～３行目に書いてあった

＞「社会がゲーセンを禁煙にする」的発言

について具体的にどの発言がそれに該当するか書いてくれるとお互いにいいのでは。

780 ：601：02/10/10 02:11 ID:???

>>779
まず>>609、>>627、あと根拠もなく>>618でゲーセンでの禁煙を望む声が多いと。
で>>638、>>663､>>667。但し、喫煙問題を一般化して語るスレ＆板違い君なら、
これらの内幾つかは、ことさら論じるまでもない禁煙化の流れの確認でしかない。
その他の書き込みについては、ただの願望を小難しく書いてるだけ。

781 ：601：02/10/10 02:23 ID:???

>>727 >>749
電磁波についての認識は甘いと思う。問題ないとまで言い切っているが、
「基準値内なら」問題ないのであって、電磁波と血液の癌が無縁と決定されたと
断言する理由にはならないのに、なぜ言い切るか。しかも>>627では、ゲーセンだけ
じゃないＹＯとか、認識不足丸出しの事を書いておいて、>>727では付け焼刃な
電磁波論、しかも勝手にVDUに持ち込むし、ﾏｲｯﾀ｡

以前に電磁波を防ぐとかいうくだらないエプロンの話が載っていたページで、
ゲームセンターの電磁波の測定ポイントだけが、「通路で測定」となっていて、
笑ったことを思い出す。
ゲームセンターにある機器は家電製品ではない。電磁波を基準値以下に減衰するための
安全処置はことさら施されてはいない。筐体のマニュアルにも、家庭で使うと
妨害電波の元になるといった事がかかれてある。
煙のリスクのみに目を向けるという不徹底ぶりからこの点について書いたが、電磁波にリスクがないと
信じてるならそれは不徹底ではないともいえる。だからこの点については、
過失か故意か、「基準値以下なら」という点を飛ばしてリスクがないと言った点を指摘するだけにしておく。

782 ：601：02/10/10 02:25 ID:???

で、公共の場についてだが、日本語をちゃんと勉強しなさい。
>>705の公共の場を読めば、現在、一般に禁煙化もしくは分煙化の終わっている
施設がそれにあたる。（なんで噛み砕いていわにゃならんのだ！）
公営の施設、わかるかい？政府や県や市や村の運営する施設だよ。
というのは広範部分で、社会生活に不都合が出る施設というのは、
職場（もっとも完全とは言えんが）、病院、各種交通機関、などなど、
利用者にとって便益であるけども、裏をかえすと、そこを利用する事が
避けられない（などと言うと軸のずれた突っ込み入るかな）施設の事を言う。

これらの施設というのは選択の余地が僅かで、喫煙者と禁煙者の利害が衝突すると、
禁煙者の社会生活（日常生活や余暇にあらず）が一方的に不利になるので、禁煙化は
妥当だと言える。また、食品を供給する業務も、嗅覚の麻痺によって店舗としての
付加価値が殺がれるので、禁煙は妥当、しかし、公共性からではない。
店舗経営上の問題。現に、安くてまずい店は喫煙可能な場合が多い。料理の味という付加価値を
殺がれないため、というのが主な理由。

この二者は結果的に禁煙or分煙しているが意味は違う。そういう切り分けを意識してない。
子供と話すのは疲れるな。相手の意図を汲む努力もしてくれ。文字を眺めるんじゃなくて、

読め。

783 ：601：02/10/10 02:30 ID:???

>>782
5行目
×＝広範
○＝後半

>>782＝馬鹿
BF1942のやりすぎで頭煮えてるわ。

784 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 05:37 ID:???

禁煙にする必要はないと思うが店の空調を良くしてくれ。
喫煙者がいくら気を使っても空気が淀んでいるせいで
気遣いが無駄になるケースが多い。

785 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 14:52 ID:???

なんかDL7tLAt8（三日目）の目的はこのスレでの啓蒙に意味を感じそこで完結
してるよね。
それに対して、喫煙者の「行動したら？」っていうのは反論の為の反論でしかない。
そりゃDL7tLAt8にあれだけ言われたら、まともな人間だったら何かしら後ろめたく
なるものだ。（未成年絡んでるしね）
　ＤＱＮ以外の喫煙者（普段はＤＱＮの非道徳を責めてるような）は
「自分は嫌煙に行動を勧めている理性的な人間」として自分を位置付けないと、
心理的に普通に吸えなくなってるね。

でそこを踏まえた上で、、
＞＞DL7tLAt8
＞実際にはゲーセンを禁煙にする方が喫煙可のままでいるよりも集客率は上がる～～
＞～～女性客やファミリー客が安心して来れるようになる。
社会的側面ばかりで、ゲーセンが利潤の為に分煙にするような経営的視点にはあまり
興味無さそうだが、「集客が増える」というのはあまりにもアバウトな話だよ。
実際「増える」のか「減る」か。ここが、現実にゲーセンの完全分煙になるか
ならないかの境目なんだよ。で、それが前スレでの結論でもあった。
　社会面ではDL7tLAt8は正論だし「ディベート」としては勝ち戦ではあったけど、
現実的な部分で、喫煙者の反論の為の反論である「ゲーセンの事情も汲んだ現実的
な話」に乗っかってみてはどうか？

786 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 14:56 ID:???

>>601
とりあえず電磁波と煙草は比較するのが恥ずかしいくらい論外だから。
ttp://homepage3.nifty.com/~bemsj/BEMSJtop.htm

787 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 15:05 ID:???

このスレでゲーセン喫煙やめようと思った奴手ェあげれ

788 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 17:27 ID:???

とりあえず日本の政治家は馬鹿だから何もかわんないだろーねー。
何か問題おきたら対策たてるからタバコで殺し合い（どうやって？）でもない事には･･･

789 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 19:22 ID:???

もの凄く疑問に思ったのだが・・・

ここ最近の「ゲーセンの煙草環境はこのままだとどうなるか？」って議論はさぁ、
別に喫煙者ＶＳ嫌煙者ってワケじゃねぇだろ？
なんか、自分の意見に反論する奴を勝手に「反対勢力」と決め付け、何とか言い返そうと
歯車のかみ合ってないレスを浴びせる姿が見られるんだよね。

いや、少なくとも、そういう「２対立構造的視点」で見ても意味がないはずだよね。
単なる煽り合いではないのだから。

790 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 19:47 ID:???

あと、DL7tLAt8氏にはもうちょっと懐の広さが欲しい。

１から１０まで自分が正しいとは思わないで、
より良い意見があれば吸収し、自説を発展させていけば良いのでは？
嫌煙先進国のゲーセン事情には601氏の方が詳しいようだから、
「ソースは？」
と疑ってかかるのではなく、
素直に教えを請い、自分の意見の肥やしにすれば
自分のため、ひいてはゲーセン非喫煙者の立場改善に役立つと思うよ？

（601氏が喫煙者かどうかは知らんが、）
あまり議論の勝ち負けにこだわらず、柔軟に、むしろ共闘意識をもって臨もうや。
結論がどっちに転んだとしても有益なテーマなんだしさ。

791 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 21:49 ID:???

嫌煙家として言わせてもらうと
喫煙側が凄くやる気が起こんないような気がする＞気遣い
私的に、喫煙者に気を使ってもらえるのは凄く嬉しいが
それはこのスレを見てるから思う事で
喫煙者の努力量に対し一般の嫌煙側の感謝はあまりにも足らないと思う
例えば
★　このスレを見る「みんな、そんなに嫌なのか…やめてみようかな」
→自粛「うーん、大して喜んでるようにも見えんしナァ。何で我慢してるんだろ、俺」
→吸ってみる「お、チラッと見たぞ。でも別に嫌そうな顔してないし、吸っちゃエー」
→再びこのスレを見る「なんか、こいつらが偏ってるだけなんじゃねーの？」

嫌煙家の希望って結局「吸ってほしくない」んだけど
それを強制するのは間違ってるし、妥協点って言っても難しいしね
全筐体がオンラインで繋がって、筐体ごとに好きなゲーム選べたら
完全分煙も出来るだろうけど、今じゃ分煙したら好きなゲーム遊べないし

792 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 22:42 ID:???

サーバー－クライアント型のゲーセン・・・おお、これはいいかもしれん
どの席に座っても好きなゲームが出来るのね。
案外、未来のゲーセンの姿かもしれんねぇ。

793 ：601：02/10/10 22:44 ID:???

>>784
同意。「ビル空調だからいち店舗としては何もできない」などと言った言い訳で
ごまかす店もあるが、ロケーションごとに努力はするべきだろうね。
70年代からやってる店ならともかく、出店計画時に考慮すべき事項ではある。

>>786
そのページはきっと、DL7tLAt8の発言のソースだろうと思うんだが、
そのページですら、電磁波にリスクがないなんて書いてない。
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/SocRpt.htm#SOCR9ＩＡＲＣ判定

店の選択の自由度はあるはずなのに、わざわざ喫煙可能な店舗に通い、それでいて
受動喫煙にセンシティブな人間が、電磁波は安全だ、無害だといいきる矛盾は、
見ていて滑稽だね。メーカー系列店（機械代がかからないから経営効率にシビアで
なくてもよいお気楽な店だ！）は、分煙or禁煙店もあるからそっちにでもいけばいい。

794 ：601：02/10/10 22:58 ID:???

>>792
いや、それが進むと、ロケに出向く意味が無くなるんだわ。
家庭用ゲーム機にゲーセンが駆逐されるの図、さ。
光が充実して、大都市圏ならどの都市でもネットワーク遅延が50ms以下で常識になると、
ゲームセンター、特にビデオ型のロケは古典になるだろう。

スレ違いなわけだが、あえてマジレス。
今日はもう寝るわ。

795 ：669=670=しがない喫煙者：02/10/10 22:58 ID:tNrpvNKz

>>787
半分。つーか喫煙所があるのなら吸うし、それでも周りの事を気にかけるようになった。
ただ吸いながらやってても誰も文句言わないし嫌な目で見られたりしないからなぁ...。（自分が鈍感なだけかも

796 ：ゲームセンター名無し：02/10/10 23:36 ID:???

>>792
中国はゲーセンはソレです。

797 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 00:57 ID:Js3+Yafm

まぁオティツケー≡( ﾟ∀ﾟ)嫌煙者の中でマナーがとか言ってるﾔｼにかぎって空き缶やゴミのポイ捨てしてるﾔｼがいるんだよなー
あと、対戦で負けると「けむくて負けた」とか言ってるし(藁

798 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 01:07 ID:???

嫌煙者はチョン。相手に全く譲歩しないその姿勢はまさに

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　　　　　喫煙者のせいで肺が汚れたニダ！謝罪しる！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

↑こいつそのもの

799 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 01:17 ID:???

↑↑↑
ひねりのない煽りだな。

800 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 01:45 ID:???

８００げっと。皆さんお疲れ様です。(^｡^)

801 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 04:11 ID:???

＞わざわざ隣に人がいる側へ灰皿置く奴って喧嘩売ってるの？

この間知人にコレやられてウザかったです。

知人の筐体でなく隣の俺の筐体に灰皿置かれた。
知人は俺がヤニ嫌いなのは知っている。

知人は悪い奴ではないが、もうちょっと気を使えよとオモタ。

802 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 08:11 ID:???

>601

しつもーん。

嫌煙大国のゲーセンって、どんなポジションですかー？

こぎれいな家族用娯楽施設？

それとも、日本と同じく、
プチ不良やオタク御用達の小規模店が多いの？

803 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 09:45 ID:???

>>802
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎる話題

804 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 17:36 ID:???

グレイト馬鹿な喫煙者発見したよ。
ヤンキー３人組がＶＦ４で対戦して負けまくってまずタバコでレバーにヤキをいれる。
さらにしつこく乱入し負けて左手で灰皿吹っ飛ばして灰皿がらがら～ん吸殻ばらばら～ん。
店員が飛んできてお掃除。
逆ギレが嫌なのか何も言わずにせっせと掃除してたよ。

こんなんばっかいるから喫煙者って嫌われると思われ。
もう少しマナーってもん学べよって言いたいがああいうアホに何言っても無駄だしな。

805 ：ゲームセンター名無し：02/10/11 22:32 ID:???

今日は静かだ。

806 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 00:03 ID:???

って言うか、やっぱりゲーセンを卒業しようよ…
逝く以上は文句言っちゃダメだって
今日明日いきなり変わらないの分かってるでしょ
倫理的にどうであろうと、それは現実なんだから

なんて言ってる漏れも、ほんの数ヶ月前まで吠えてた嫌煙家ｗ
やりたいゲームがあるから、どうしても逝かざるを得なくて葛藤してたんだよね
あ、横で吸われると対戦凄く辛いのは絶対事実。言い訳じゃない
横でクッサイ焚き火されたら、喫煙者だって辛いはず

807 ：601：02/10/12 00:42 ID:???

>>806
咳or咳払いで察する事の出来ないDQN系喫煙者だったら、
スパッと諦めないと余計気分が悪くなるな。

俺は人の煙は気にならんよ。
しかし、そうでない人が居るってこともちゃんと意識はしている。

808 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 01:21 ID:???

ゲーム自体が非生産的なものだから
ゲーム業界が社会性を語ること自体後ろ向きなんてことが
メンノンのコラムにかかれてたなぁ
「長時間プレイしないように」とか「あまり熱中し過ぎないように」とか
社会的には嬉しいんだろうけど、ゲーム製作側には『悪』な考え方だし…
それと同じように、喫煙者が多いゲーセンの現状からすると
煙草が吸えず、集中できない禁煙ゲーセンも『悪』なのかもね

809 ：601：02/10/12 07:42 ID:???

>>802
規模はまちまちだけど、雰囲気暗いし、スト２Xとか初代デイトナUSAとかが
ぽろっとあったりする。オタクは少ない感じ。日本のライトユーザー級＆プチ不良（というには老けてる）多数。
日系資本の大規模店は家庭向けで分煙の傾向。駅構内のゲームコーナーは
煙草の吸えない所もあった。　それより煙草が高い（マルボロで６００円くらい？）
ので、煙草クレクレうるさい。特に南仏。　　　　　　　＠仏、伊、スペイン

シンガポールのゲーセンは明るい感じの店が多い。ヨーロッパに比べて客層も若め。
ゲームも新しい。煙草は吸えなかった記憶なし。学生ロケばっかって感じでちょっと落ち着かないが。

補足するとシンガポールは喫煙に関してはかなり厳しく、往来での喫煙は罰金の対象。
ファミレス級、華僑系で下町の飲食店は煙草が吸えるがちょっと高めの飲食店、有名店は大抵禁煙。

810 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 16:22 ID:???

理想論君の反論が聞きたい

811 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 21:57 ID:SShVFYQN

６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンして
るの～」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…

812 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 22:03 ID:???

猪瀬が禁煙条例で空気は千代田区の物じゃないんだからと言ってた。
サリンに比べれば全然まったくとっても安心だからいっぱい吸ってください。

813 ：ゲームセンター名無し：02/10/12 22:05 ID:???

＞サリンに比べれば

馬鹿

814 ：ゲームセンター名無し：02/10/13 00:29 ID:???

そろそろ、テンプレ作れよ

815 ：ゲームセンター名無し：02/10/13 01:19 ID:???

>>814が立てれ
俺はここで離脱する
活きの良い嫌煙者はもう釣れないだろうしな

816 ：ゲームセンター名無し：02/10/13 03:45 ID:???

テンプレ

たばこは吸わない

817 ：ゲームセンター名無し：02/10/13 21:42 ID:???

この手の喫煙スレって一人の人間のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもしくは劇団の公演だろ？
そうじゃなきゃ毎回毎回同じ話題がループするわけが無い。

818 ：ゲームセンター名無し：02/10/14 02:20 ID:???

百害あって一理無しのタバコの値上げを自分の選挙区の議員に署名つき書面で提出するのも手だ！

819 ：ゲームセンター名無し：02/10/14 07:56 ID:???

ゲーセンの煙草環境は世間の嫌煙の流れによっては解決されない。
むしろ、喫煙所になる恐れすらある。

この指摘は、新鮮だったわ。

変えようとする側が「能動的」に「積極的」に動かなくちゃいけないことが
一層明らかになったわけだ。

820 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:18 ID:???

暇つぶしでゲーセンに来て、タバコ吸ってるような非ゲーマーも
店側からしたら大事なお客様です。
嫌煙の人が月に何百万も金を使ってるのなら
口出ししてもいいが、せいぜい５万くらいしか使ってないなら
タバコについてとやかく言う資格なんてないです。
ゲーセンは嫌煙ゲーオタの私物ではありません。

821 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:31 ID:???

タバコ可だったら吸うよ。
注意されたら「お前が場違い。」
としか言い様がない。
タバコ可だから吸ってるのであって
特別悪いことしてる訳でもないし。
タバコ可＝煙は出る、だから
タバコ吸っていいなら煙がくるのもしょうがない。

822 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:32 ID:???

>>821
おまえのようなモラルの低い人間がいるから困る。

吸うにしてもな、ちょっとくらい気を使え。申しわけなく思って
吸え。

823 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:36 ID:???

>>822
モラル？吸っていいんだよ？喫煙可。
どうして気を使わないといけない？
気を使うのは未成年の前だけ。

824 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:37 ID:???

>>823
キミは法律で禁じられてなければ何をやってもいいと思ってるタイプだね。

825 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:38 ID:???

>>823
たばこを吸えるのはどうしてか考えれ

826 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:40 ID:???

>>824禿同
多分>>823は厨房時代に「なぜ人を殺してはだめなの？」とか言って、
結局自己結論も出せずに過ごしてきたタイプだ。

827 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:40 ID:???

>>824
それしか言えんのか？
嫌煙こそどんなにマナー守ろうと
タバコ吸うなって言ってるくせにさ。

828 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:42 ID:???

>>827
貴方が守ってるのはマナーじゃなくて自己満足だよ

829 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:43 ID:???

>>826
何でそうなるのか意味不明です。
喫煙者によって売上を支えてもらってる業界で
タバコ吸うなってのは、店側の経営を何も考えていない
自分勝手な理論だと思います。

830 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:44 ID:???

＞法律で禁じられてなければ何をやってもいい
どこがおかしい？

831 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:45 ID:???

タバコが嫌なら、ゲーセンに行かないって
選択肢もあるわけ。でもタバコの煙が充満してるのを
承知して行ってるんだろ？

832 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:45 ID:???

>>830
自由には責任が伴います

833 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:46 ID:???

>>831
タバコ吸いたければ自分の部屋でひとりで吸えば？
なんでわざわざ叩かれるとこに出て吸うんだか。

834 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:46 ID:???

>>831
ゲーセンにはゲームをやりにいってるわけで。

835 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:47 ID:???

床に灰落としたり、人に当てたりしなければＯＫでしょ。
吸えば煙は出るものだし。

836 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:47 ID:???

>>835
煙を吸うのが嫌なので煙も出さないで頂きたい。

837 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:49 ID:???

>>833
叩かれたことないよ。
むしろゲーセンはタバコ吸う場所。
道に歩いてても吸いたくなったら、灰皿を求めて
ゲーセンに入る。皆そうしてるよ。

838 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:50 ID:???

>>836
それは「全く吸うな！」と言ってるのと同じですよ。
建設的ではありませんね。

839 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:51 ID:???

>>837
いま叩かれてんじゃん

まぁそれはそれとして。
おれはむしろ外で吸った方がいいと思うんだよなあ。
閉鎖された屋内よりも外の方が煙も拡散しちゃうだろうし。
歩きタバコと吸殻のポイ捨てはもちろんダメだけどね。

840 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:51 ID:???

>>833
同時に嫌煙者は「ガタガタ抜かすな」と叩かれてるわけでもあるんですけど

841 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:51 ID:???

>>837
出た、みんなもしてるから俺もしてる発言。
スキー場などの場所でも普通にポイ捨てしてそう。
「みんなもしてるし」

駐車違反やスピード違反で捕まって一言
「みんなしてるのになんでオレだけなん？」

842 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:51 ID:???

歩きタバコしないよりはましかな

843 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:52 ID:???

>>838
「誰もいないとこで吸う」を禁じてませんがなにか？

844 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:52 ID:???

タバコは吸うなとは言わないが、自粛しろ。
おまいら、ニコチンに支配されすぎ。

JTの手のひらで踊らされてる鴨。

845 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:54 ID:???

なに当たり前のように「お前～してるだろ？」って発言してるんだよ。
妄想は議論じゃねえぞ。

846 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:55 ID:???

>>841
ずれてるなー。お前。
何か違反してるか？
ゲーセンでタバコを吸うことが。

847 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:56 ID:???

>>844
それは今の議論と関係無いだろうが。
言うなら俺らはゲーム中毒で、ゲームメーカーの手のひらで踊らされてるんだぜ？

848 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:56 ID:???

喫煙派に聞くが、特に喫煙を禁じられていないとこでタバコを吸ってて、
「すみませんが煙がきついのでタバコ吸うのやめてくれませんか？」と
言われたら吸うのやめる？それともやめない？

849 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:57 ID:???

>>847
既出済み
中毒の定義を言ってみれ。

別にいつでもやめれるだろ。

850 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:57 ID:???

>>843
ゲーセンでの話じゃないんですか？

851 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:58 ID:???

>>850
だからわざわざ嫌がる人がいるゲーセンで吸うなよ、ってことなんだが。
家で思いっきり吸え、と。

852 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:59 ID:???

>>848
場所を変えて吸う。
その人が直接言うくらい嫌なんだったらね。

853 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 01:59 ID:???

>>849
ズレすぎ。論破を目的とするな。
あとついでに言うと麻薬を体内から分泌するか外部から摂取するかの違いしかねえよ

854 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:01 ID:???

>>852
世の中にはそういうことを言い出せない人もいるわけですが、そういう人のことは考えてくれないんですね。

855 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:02 ID:???

まとめよう

両者へのQ
a)ゲーセンにゲームしにいくやつ
b)ゲーセンにたばこ吸いにいくやつ

喫煙者へQ
c)ゲーム中にたばこ吸うやつ
d)ゲーム中はたばこ吸わないやつ

e)たばこ吸ってもいい場所と思うから、吸いたい時に吸う。他人なんか知らない。
f)たばこ吸わせてもらってもいいかな？ちょいとごめんよ
g)たばこ吸いたいけど、明らかに非喫煙者がいるから今は我慢できるよ。

856 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:03 ID:???

f)がｶｺｲｲ

857 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:05 ID:???

現実問題、灰皿があったら吸うよ。
それを殺人とかと結びつける方が、どー考えてもおかしくない？
右折可だから右折してるだけ、みたいな。
赤信号ならそんなことしないし、
嫌煙の理論だと
「喫煙は右折可なら人を轢いてでも、右折してもいいと思ってる。」
そんなこと思ってねえよ！ただ吸ってるだけなのにねぇ。

858 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:06 ID:???

>>848　>>852
つーか、直接文句が言えない奴が多いんじゃないの？

859 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:06 ID:???

>>857
右折可だけど、対向車がいたら行かないでしょ。
向こうと暗黙の譲歩(交渉)をしてるわけで。

860 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:07 ID:???

>>858
言ってもしょうがないしな

861 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:08 ID:???

>>859
初めからそう言ってくれればねぇ。

862 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:09 ID:???

>>859
アラを探すのは趣旨に反すると思うんだが･･･

863 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:11 ID:???

なんちゅうか、例えが悪すぎ＞殺人だの交通ルールだの
要は「人の嫌がることをしない」ってことなんじゃないのか？

864 ：863：02/10/15 02:12 ID:???

でもって嫌煙派もタバコに脊髄反射して「とにかくやめれ！」な言い方はやめれ。

865 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:12 ID:???

吸って欲しくないなら、どうしたら効果があるか。
それは店に働きかけるしかないですね。
店自体を禁煙にするしか。
それなら禁煙にした方が、店側にとっておいしい条件
みたいなのを出す必要がありますね。
まあ禁煙にしたら売上が下がる確率が高いから
どこもしないんですけどね。
売上上がるなら、率先してどこも禁煙にしてる。

866 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:14 ID:???

>>865
売上とかそういう問題か？低次元だな、きみ。

867 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:14 ID:???

肩がぶつかっただけですげえキレた顔するDQNとかホンとにいるんだぜ
注意するなんて怖くて無理だって

868 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:16 ID:???

>>866
はい。はっきり言って一番大きいです。
禁煙にしても、店自体がなくなってしまったら
しょうがないでしょ？

869 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:17 ID:???

大型チェーンとかはゲーセンの激戦区で試験的に禁煙の店舗とか作ってみたらいいのに。
まあそれは俺が非喫煙者だから思うことで、現状で経済的な変化を不要とする店舗側からしたら無意味なんだけど

870 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:17 ID:???

>>865
お前らがタバコ吸わないことが一番効果あるんだよｗ
何他人のせいにしてんだ？
店が禁止できないんだからしかたねーじゃん、か、おめでてーな。

871 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:17 ID:???

>>864
嫌煙者にも２通りある

a)とにかくタバコはやめろ。吸うやつはキモイ。
b)TPOに応じて吸ってくれでも漏れの前では吸うな。

872 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:18 ID:???

>>866
資本主義と理想論は相反する存在ですよ。

873 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:19 ID:???

注意されるいわれもないんだけどな。
右折＝吸う
対向車が来る＝未成年がいたりする
ひき殺す＝当てる、焦がす
じゃねーの？
ただ吸ってるだけで注意されてもな。

874 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:19 ID:???

でも、非喫煙にしたら
掃除に関わる費用(人件費、諸経費もろもろ)が浮くんで、
その分、客にサービスを提供できそうなもんだけど。
それで客(ニコチン中毒者)を呼び込めばいいだけのような。

頭が回らない経営者が少ないってことかな。
目先の利益第一！

875 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:19 ID:???

>>866
資本主義社会じゃない素適な次元で暮してる御方なのですな

876 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:20 ID:???

>>873
TPOって分かる？PKOも知らないっぽいけど

877 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:21 ID:???

資本主義という言葉が出るとはねｗ
だったら世の中すべての場所が喫煙可だろうな。
しかし実際には禁煙の場所が増えてきているのはどういうことなんだと。

そのうちゲーセンも禁煙になるよ。

878 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:21 ID:???

>>874
禁煙にしてみないと分からない
新たな問題も出てくるでしょう。

879 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:22 ID:???

>>878
それはそれで別途対処すればいいだけなんで。
「前例がない」を恐れるのは日本人経営者(TOP)に多い言い訳。

880 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:23 ID:???

>>876
分かるよ。ただ認められてることなのに
これだけうるさく言われることは、他にないな。
あくまで可だから吸ってるだけなのにな。

881 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:24 ID:???

>>877
やっぱり資本主義とは関係ないところで生活しているようだ

882 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:24 ID:???

>>880
全然わかってないじゃん

883 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:24 ID:???

しかし、これ系のスレ、深夜あたりにageられると思い出したようにレスがつくな
しかも中身は進歩せずに前のループだし（w

884 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:24 ID:???

>>877
資本主義大国アメリカの影響ってのが一番大きいだろうね。
しかしゲーセンが禁煙になるかは微妙な線だと思うな。
周囲の流れに押し切られるか、喫煙者の砦となるか。

885 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:25 ID:???

可も不可も関係ねぇよ。
なんで体に悪いってことを平気でできるんだ、
喫煙者共。

886 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:26 ID:???

資本主義の意味が分かって書いてる？

887 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:27 ID:???

>>870
理想論ですね。雀荘やパチンコ屋にも当てはまりますね。
あなたの意見は。

888 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:27 ID:???

>>430-
を読もう

889 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:28 ID:???

まぁ、お前ら吸うのは勝手だけど、煙を明らかに意図があって人に吐きかけるなーつーこった

890 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:28 ID:???

>>885
>>499

891 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:28 ID:???

そんなに流れになんかなってないって
分煙以上になるとこなんかないよ。
税金はどんどん上がるでしょうが。

892 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:29 ID:???

>>885
そんなこと言われてもなー。
吸いたいから吸ってる。それだけ。
それに対しての罵詈雑言はいくらでも言ってもらってけっこう。
そんなこと言われても止める気もなければ、
何の解決にもならないから。
嫌煙はただ愚痴りたいだけなのか。
それとも何とかしたいと思ってるのか。

893 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:30 ID:???

>>892
>>499

894 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:32 ID:???

まぁ体の事考えたら排ガスまみれの土地になんか住めねえし
適当なファーストフードで腹を膨らませられない。

895 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:32 ID:???

>>880
読んでますよ。
彼の意見だけで言うとってことです。

896 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:32 ID:???

>>885
テメエまぬけか？？？
タバコ吸わねえテメエに理解できるわけねえだろがよ。

897 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:33 ID:???

>>896
>>499

898 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:36 ID:???

だからズレてるっつの。同じ非喫煙者として情けねえよ･･･
タバコの害について論じるんならココは場違いだろ。
そろそろ理想論ばっか抜かすのはカンベンしてくれ

899 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:36 ID:???

ゲーセンで喫煙することに対していくらでも
グチってくれ。何の解決にもならんから。
いくらでも「中毒野郎市ね！」とかね。
痛くも痒くもないし、ゲーセンが禁煙になったりもしないし。
あと喫煙者の心理分析とかなんでもやってくれ。

900 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：02/10/15 02:36 ID:???

>>879
ちなみに実際に禁煙にしてみた店での問題点は
「それでも吸って散らかすやつが居る、
及び説明しても逆ギレされる事がある」だって。
オペ側でこういう事に興味がある人なら結構リサーチしてる人多いよ。

っていうかさ、経営者側の立場になって考えてみたら
＞「前例がない」を恐れるのは日本人経営者(TOP)に多い言い訳。
そんな言葉でないだろ。恐れて当たり前だ。

901 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:38 ID:???

>>898
同意。

902 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:39 ID:???

>>896
吸っても全然美味くなかった
カッコつけで1週間くらい吸ってはみたが気持ち悪い
一瞬にしてやめられた

903 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:43 ID:???

ゲーセンでタバコ吸えないなら、カラオケ行くよ。
嫌煙からしたらしてやったりだろうが、
店側からしたら、単純に客が減って痛手。
食費までゲーム代につぎ込んで、吉牛マックで済ませてる
嫌煙ゲーオタに、売上をカバーできるのなら問題ないが。

904 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:45 ID:???

ゲーセンにタバコ吸いに来たことがきっかけで
はまったゲームもある。
全然ゲームしない客の新規開拓にもなる。
自分が嫌だからやめろ！ではなく、もう少し
現実を見て欲しい。

905 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:46 ID:???

>>903
わざとらしいぐらいに増長しすぎ。
あと深夜だからといってageでの自作自演はやめてください

906 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:47 ID:???

禁煙になったらオタクしかこないゲーセンになりそう・・・。

907 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:48 ID:???

>>905
？？？身に覚えがないが？？？

908 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:49 ID:???

>>900
喫煙者の一部のDQNがやっぱり悪いということで結論が出てますがな。

喫煙可にしても、筐体(店のもの全般)をこげさせる、灰皿落とす、灰や吸殻を床に捨てる、
トイレを詰まらせる(トイレでまで吸って便器に流す)、その他諸々のことをしてるわけですな。

それでも喫煙者はDQN喫煙者に対しては容認。ｲﾐﾜｶﾗﾝ

909 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:50 ID:???

>>906
将来的には、禁煙にしなくても２分化するよ。
特に中小店舗のゲーセンはね。

910 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:51 ID:???

メダルゲームなんて、禁煙にしたら客来ないでしょうね。
ゲームコーナーとメダルコーナーがあれば、
メダルコーナーだけ喫煙可ってのは、現実的ですね。

911 ：896：02/10/15 02:52 ID:???

>>499読んだが、これは言ってりゃきりねーな。
世の中から煙草を消さなきゃ解決はしないっしょ。
俺たち喫煙者は好きで吸ってるわけだし、
それを頭ごなしに「迷惑だやめろ」と言われても
はいそーですかにはならんよ。
一応、マナーは気にしてるつもりだが、
出来ることなら口で注意してほしい。
ワザとらしく咳払いしたりして、
察っしろやてめえみたいなのは逆効果だと思うし。
非喫煙者の喫煙者へのマナーってのもあると思うが。

912 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:54 ID:???

>>911
逆にいうが、君からもDQN喫煙者に対しても注意してくれ。
たばこの店内ポイ捨て、タバコのビニールや銀紙のポイ捨てとかよく見るんだけど。
対戦に負けたりしてむかついたら、ボタンを焦がしたりとかね。

煙だけでもうざいのに、ボタンこがすなよ。店を必要以上に汚すなよ。

913 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:54 ID:???

分煙する効果ってのは、店側にとってイメージ転換ってのが一番大きい。
一時客を減らしてでもクリーンイメージを増して、家族やら学生
女性客（自分が吸っても煙い場所は嫌う傾向がある）なんかを増やす結果に繋がればいい訳だ。
JRAでさえそれをやって（もちろん分煙はイメージ転換の一つにしか過ぎないが）女性客や普通客が増える結果に繋がってある程度成功した。

ゲーセンはいいのかまずいのか、分煙しない今でも広い客層を得ている。
なのに敢えて客が減るだけのマナーを取り入れても意味がないわけだ。

914 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:57 ID:???

>>913
今はね。
今後を考えると広い客層だけど、お金を落とす率は減ると思われ。
ゲーセンに行く必要性が減ってきたから。特に中小店舗。

AM施設に関して言えば、ちょろっとプリクラ取ったり暇つぶし程度に行ったりくらいはする。
ゲーム好きじゃなくてもそれぐらいは。

915 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 02:57 ID:???

>>911
喫煙可な場所で注意する方が、遠慮する立場だね。
マナーを守っていればね。煙がくるだけで嫌、なんてのは
こっち見るな！と同レベル。ハァ？って感じ。
体に悪いだとかそんなのは関係ない。
吸っていいんだから。

916 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:02 ID:???

>>915
自由には責任だって言ってんだろ。

917 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:02 ID:???

>>915
こういうやつに限って、権利権利！とか言ってそうだな。

918 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:03 ID:???

禁煙にしてもらったら、恒久的に嫌煙が
その店をサポートしてあげて下さいな。

919 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:04 ID:???

>>915
責任？ポイ捨てしないとか？
してないよ。

920 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:06 ID:???

>>917
だから、お前の妄想には誰も興味ないの

921 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:06 ID:???

吸うもんは吸うで。
灰皿があるしな。
あと何か言うことあるんか？

922 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:08 ID:???

迷惑迷惑と言うが、ゲーセンは今はそういう場所。
諦めるか行動起こすかしかない。

923 ：896：02/10/15 03:11 ID:???

>>912
店内での煙草ポイ捨てや、ボタン焦がしたりするなんてのは
煙草の是非の問題じゃないな。
誰がどう見ても迷惑だし、ある意味営業妨害。
それは店側が注意するのが当たり前。

924 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:12 ID:???

吸ってはいけない、もしくは控えろ。
ゲーセンでこれを押し付ける権利自体ないし。
体に悪いなんてゲーセンには関係ないぞ。
個人の生活レベルの問題。

925 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:13 ID:???

ゲーセンでどうしてタバコを吸ってはいけないのか説明してくれ。
俺が迷惑だからっての以外で。

926 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:15 ID:???

>>925
子供がいるとかじゃない？
まあそれなら６時以降は問題ないしな。

927 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:19 ID:???

俺も煙草は吸わないのだが、ていうか吸ったことないんだが確かにけむたいとは思った事はよくある。
服にも匂いがつくしな。でもそれって仕方ないだろ。ゲーセンってそんな所やし。
てか、煙草吸うなとか言う人の方が自己中だろ。

928 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:20 ID:h3gAlxYr

まぁ、俺も煙草吸わないから迷惑だが、店に灰皿が置いてある以上、文句は言えない。
ただ、吸い終わった煙草を灰皿に押し付けないでそのままどっか行くのはやめて。欲しい
煙がこっちに漂ってきてたまらん。たまにいるんだ、これが。

929 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:22 ID:???

体に悪いからとか社会の流れとか都合のいい事言って、自分のエゴを貫いてるような奴は確かに痛いな。
煙草大っ嫌いだけどさ。

930 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:29 ID:???

>>1
灰皿置いてあるゲーセンなら吸っても別にいいだろ。
そんなうるさい事言うならお前が禁煙のゲーセン行けよ。
俺は吸わないけどさ。

931 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:32 ID:???

まぁ煙はウザイし、臭いけど

932 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:33 ID:???

>>929
体に悪いよ。
気管支とかにはこれ最悪

933 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:38 ID:???

厨房がタバコ吸ってマスタ
低い身長をそのまま維持したいらしいので放置

934 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:38 ID:???

焦がすな、当てるな、ポイ捨てするな。
は分かるが、吸うなって。お前何様？と思う。
吸っていいんだよ。

935 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:41 ID:???

>>934
TPOに応じてな。

936 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:43 ID:???

>>935
例外だろ？

937 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:44 ID:???

吸っていいから吸うよ。で終了。

938 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:49 ID:???

延々とタバコの害なんか語られてもな。吸うよ。
ゲーセンで吸ってはいけないことと何の関係もない。
吸ってはいけないのなら、何で喫煙可になってるん？
何で灰皿置いてあるん？台を焦がされないためか？

939 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:51 ID:???

灰皿が置いてあるのは、喫煙者が客だと店が認めているわけだ。
店のお墨付きまであるのに、自分勝手な感情で吸うなって方がおかしい。
タバコの自販機まであるんだぜ？

940 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 03:54 ID:???

全国的に禁煙の風潮とかもどうでもいいし。
てことは禁煙になるまでは、堂々と吸っていい
ってことだよな？

941 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 04:04 ID:???

ＤＱＮ喫煙者はウザイとしても、
普通に吸ってる分には、文句言われる筋合いはない。
ゲームしながら、くわえ煙草してようとね。
煙がくるのは、大小共に仕方がないことだ。
煙を否定するのは、吸うなって事だから。

942 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 04:36 ID:???

まあ>>1は小学生並の考えなんだろうな。俺が嫌だからやめろ！みたいな。

943 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 04:38 ID:???

灰皿があれば吸う。なきゃ吸わない。それだけの事。

944 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 04:44 ID:???

>>943
それが真理。>>1よ、見てるか？

945 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 05:24 ID:???

>>944
それは嘘。トイレで煙草を吸った後があちこちで見る。
しかも床で消すから黒くなってるし。ホントに喫煙者ってＤＱＮぞろいですよね。

946 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 05:44 ID:???

便所で吸うなんてただの厨房か工房だろ。

947 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 07:22 ID:???

煙出しすぎると公害が適用されてしまふ

948 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 07:51 ID:???

DQNに焦点を当て、店の意向は無視。馬鹿だね。

SEGA直営にでも逝け。あそこなら分煙だろ。

949 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 08:22 ID:???

大分前の話だけど
無煙煙草を吸ってた頃の話

俺ゲーセンで煙草吸ってて
わけのわからんﾔｼが煙ウゼェとか俺を見ながら言ってくるのよ
でも残念ながら、俺の煙草、無煙煙草なのよね（よーく見ると煙すこーし見える）
まぁ、煙いって意味合いで言ったのかと解釈して、火を消してやったら
そいつしてやったりみたいなツラして俺をニヤニヤ見てんの
ここにきてる嫌煙者の奴ってこんなのばっかりなのか？

ちなみにネタじゃねえ

950 ：ゲームセンター名無し：02/10/15 21:41 ID:???

ん～ま～喫煙者は一度胃カメラ飲んでみる事を奨める

951 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 00:47 ID:???

胃カメラは関係無いと思うが、肺を詳しく検査した方が良いと思う。
早死を覚悟の上で吸ってるんだからそれなりのマナーは守って欲しいね。
格ゲーは仕方が無いがオトゲーは勘弁。

952 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 01:46 ID:???

>格ゲーは仕方が無いがオトゲーは勘弁。

そのココロは？

953 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 02:11 ID:???

ゲーセンで煙草を吸うことのどこが自己中なのか分からない。
煙草が嫌ならゲーセン行くな。
俺の考えでは、
ゲーセン＝ゲームの置いてある喫煙所

954 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 04:47 ID:???

過去ログ読まないやつばっか。
話題のループぶりがボケ老人みたいだ。

955 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 10:58 ID:???

一人で怪気炎吐いてたあのﾋﾟﾁｶﾞｲはもうでてこんのかな。

956 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 13:56 ID:???

このまえ、いかにもヤソキーな二人組みがビマーニやってる人（もちろんプレイ中）
の足元にタバコを放り込んでニヤニヤしてた。ビマーニやってる人は、チラっと
後ろを見たけど、結局最後までプレイして、すごすごとその場を去っていった。
彼はなにも悪くないのに。すごい切れそうになった。（漏れが）
それを見てなにもできない自分にも切れそうだった。保守的なのかな・・・。と。
そんな漏れも喫煙者。あんなやつらがいる限り、喫煙者と非喫煙者の溝は深まるばかり
なのか・・・と思いマスタ。

957 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 15:09 ID:???

灰皿があるんだから筐体に灰落とすなよ
灰皿に痰はくなよ
煙草の空き箱くらい自分で捨てろよ

とかはよく思うけど。
つーかなんで喫煙者はよく唾吐くんだ？
ゲーセンの床に吐かれるのも困るんだが

958 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 15:32 ID:???

喉が痛いんでしょう、自業自得なのに。

959 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 15:52 ID:???

３代くらい前のスレに噛み煙草愛好者がいたの思い出した。
どうせなら、噛み煙草にしてくれれば良いのに。
野球選手とか、よくガム噛んでるでしょ？
あれと一緒で、噛み煙草の方が集中力あがると思うんだけどなー。
煙も出ないし、見た目的にガム噛んでるのと変わらない。
メリットはあると思うんだけど。

960 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 20:10 ID:???

>>956
うをっ、想像してだけでムカツキますなー。
２人ならオレだったら鉄拳炸裂しますな。
両方相当腕力ありそうなやつならちとヒクが。

961 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 21:58 ID:???

噛みタバコはガムと違って基本的に唾は吐きます。普及したら
床がえらいことになりますｗ
あと、発ガン性（口腔内）や歯へのダメージが普通のタバコの比じゃないです。
故に敬遠してる人が多いです。
が、それでも非喫煙者の方々にとっては煙害がないだけ多いにマシだろうね。

962 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 22:22 ID:???

つーか無煙煙草（つっても薄い煙は出るみたいだが）があるならそれ吸ってくれ。
吸うなとは言わん。
頼む。

963 ：949：02/10/16 23:25 ID:???

>>962
ゲロ高いしクソまずいんで生産中止に追い込まれたのよ
探せば今もあるかもしれんけど、漏れは見たことないなぁ

964 ：ゲームセンター名無し：02/10/16 23:32 ID:FFP5RJ2l

この前メタスラ３をプレイ中に近くの台でプレイしていた男の煙草の煙が
目に入って涙が出た。なんでだ？

965 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 00:05 ID:uKu4h88y

連ジで４台横並びの台に援軍に入ったんだけど
タバコ吸い始めたら隣とその隣の奴らが席を立ってどっかいっちゃった…
俺が悪いんでしょうか………

966 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 01:27 ID:???

>>965
トイレでしょ

967 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 01:29 ID:???

ゲーセンが喫煙所とか言ってる奴は入場料払って駅行け。
隔離されてる分どっちにも害がない。

968 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 07:13 ID:???

>>965
このスレの喫煙者が言ってた事（煙が嫌ならどっか他へ行け）を実行しただけでしょう。
凄い成果だ（藁

969 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 13:41 ID:???

この手のｽﾚまだあったんだ。
結論でないからいいかげんやめればいいのに。
まぁ喫煙者と嫌煙者が愚痴を言い合って自己満足するｽﾚとしての
役割は果たしてるが

970 ：ゲームセンター名無し：02/10/17 22:43 ID:???

>>965
電話でしょ

971 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 17:52 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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972 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:41 ID:???

973 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:42 ID:???

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
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ラスカルがこのスレを嗅ぎつけたようです

974 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:42 ID:???

975 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:42 ID:???

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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連続と浮こうの規制きびしーんだよな

976 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:43 ID:???

あ

977 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:43 ID:???

あ
あああああ
あああ

978 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:43 ID:???

978

979 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:43 ID:???

9
　7
　　9

980 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:44 ID:???

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981 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:44 ID:???

ちんこ

982 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:44 ID:???

っちちちいちちちちちちちんこっこーーー
っちちちちちちちちちちちtんこっこーーーー！！

ちんこのうた
作詞：母

983 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:45 ID:???

あっばっっばー

984 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:45 ID:???

984
984

985 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:46 ID:???

うんこうんこー

うんこバリアー

986 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:46 ID:???

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
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　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
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ラスカル

987 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:46 ID:???

987

988 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:46 ID:???

9
8
8

989 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:47 ID:???

990 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:48 ID:???

　　　　　　　「キリ番を♪」
　　∧＿∧　　　　∧∧　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　(*｀ｰ´)　（　・∀・）
　⊂　　　　つ＼⊂　　ﾉつ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　（__-､ノ　　.人　Ｙ
　　し'（＿）　　　ﾉノＵ　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　∪
　　　　　　　「GETするぞ♪」
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　　（´∀｀　）　 (*｀ｰ´)　　　（・∀・　）
　⊂、　　　つ⊂ヽ　　つ／⊂、　　　つ
　　Ｙ　人　　　ヽ,-___）　　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　 Uヽ（　　　　（＿）'Ｊ

991 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:49 ID:???

ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧=∧＼　　＜　空とびてー
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992 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:49 ID:???

992

993 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:49 ID:???

99
3

994 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:50 ID:???

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995 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:52 ID:???

うううんこ
うんこ
うんこお

996 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:55 ID:???

9966
996
996
996

997 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:55 ID:???

998 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:55 ID:???

998

999 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:55 ID:???

はあはあ
999だ

1000 ：ゲームセンター名無し：02/10/18 20:56 ID:fZ+m6tNR

1000いただき～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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