【初心者】ヴァンパイアセイヴァーを語る【歓迎】

語ろう


【復活】ヴァンパイアセイヴァー【現役ﾜｼｮｲ】
　http://game.2ch.net/arc/kako/1020/10202/1020287796.html

【ｺﾃﾊﾝ】ヴァンパイアセイヴァー part2【初心者】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027235562/l50

こけたか？　ハンター２　セイウ゛ァー２
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1031310221/

2

3作目セーヴァー　ぽヶもん商法

４作目はまだなの？
　あっもう出ないか……

小ネタ？

アーケード版では未確認で終わったけど
ビシャモンのＥＸ追い討ちの「とが首さらし」
フェニッシュの専用グラフィック（ALL ABOUTのP175参照）
何故ガロンだけは２種類あるのは何故だろう？
子犬(子狼?)バージョンがあるでし

>>5
D.ガロン用かも

>>6
Ｄ.ガロンもノーマルガロンも2種類あるよ
って言うか2匹共通
ちなみに気付いたのはＳＳ版で

２のブルマフォボスの一言につきます。

コテハンこねーかな

どうせすぐdat落ちするんだろーな　このスレw

いきなり板違いっぽい質問ですみません。
ＰＳ版とＳＳ版とクロニクルの中で一番セイヴァー1を再現できているのはどれですか？

PS版以外なら……

SS版ではないかと。

>10
取りあえず禿同

クロニクルはダメダメって前に誰か言ってなかったかな？

コマンド練習程度ならクロニクルでも良いかと

しかしコンボ練習には今ひとつ使えない罠

ダッシュ〜っていうのだと駄目だねー

ひょっとしてクロニクルは小攻撃目押しが無かったりするわけ？

ｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾅｰage

>>20
アニメ技全般に調整が入ってるor存在自体抹消されたっぽく、
普通に中段からのコンボとかもタイミングが変わってる感じ。
やっとれんです。

>>22
そりゃあきっついね。今から完全移植を望むのも無理だし。


新作情報はないのかな・・・

ソルジャー

ハンター＞セイヴァー＞ヴァンパイアだよね〜

何だかんだでハンターが一番面白い気がする

ハンターバランス悪いよ

ハンターとセイヴァーは続編関係だけど、全く別ゲー。
同一線上で比較しても仕方ないっしょ。

ハンターはよく分からないけど、個人的な印象としては
ハンターは間合い取り合戦、セイヴァーは空間取り合戦
みたいな感じがする。

システム的には近くても、流れの作りが全然違うから、
どっちがなんて比べても不毛だなとか思うんだけど…

>>26

ハンターバランス悪いけど、セイヴァーも似たようなもんだと思われ。
９：１減ったけど、８：２はむしろ増えたような気が・・・

持ちキャラがダッシュできるのでセイヴァー押し。

博士憑けないとダッシュできなかったんだよな

セーヴァーの8:2って努力次第でなんとかなるよ

だから8：2でしょ

ハンター方がバランス良い

どのへんが？

むしろ８：２とか９：１なんて数字が本当につくのかと問いつめたい。

>>35
余裕で

ついたところで勝てますけどね。

だからこその2or1

もっと勝てますよ。努力

インパクトダメージやらアバガの存在があるから、
セイヴァーの8:2って結構ひっくり返せるよね。
そこが好き嫌いの分かれるところだと思うけど。

先生！今日ビシャモンでアナカリスに殺されました！

先生！折れはサラリーマンのプレイヤーに余裕で負けます！！

セイヴァーって８：２ってあるの？
研究してないとか知識無いだけじゃないの基本的にＡＧ
あるから終わってる対戦は無いしアナカリだってちゃん
と研究したら強いよ割り込みポイントと対空をしっかり
したらＡＧない分ずらし食らわないし、投げに対する割
り込みの特性がついて上手くなれると思う。

まぁハンターとセイヴァーどっちが上とかいう話はやっても
意味無いし永久に平行線だからやめた方がいいと思うんだけ
ど、セイヴァーを語るわけでハンターと比べるスレッドじゃ
ないし

まぁプレイヤー技能上乗せはダイヤグラムとは言わんし
反せるからこその8：2でしょ

誰かダイヤグラムある所教えて!!!!!!!!!!!!!!

古いのしか存在しないから、ここ皆で現在の作りません？

先生！漏れはビクトール使いのクセにケツでつかんで投げた後のケツの振り方が分かりません！！
素で教えて。

>>47
瞬獄殺

S:カッチ
A:ザベル、蜂、猫、赤頭巾、犬
B:鎧、モリ、オル
C:リリ、デミ、ビク、ジェダ、レイ
D:アナ

まー結論は出ないんだけどね

カッチとザベルの2強
アナカリとビクトルが2弱

あとはプレイヤ性能多し。てかスレが荒れるってパターンが繰り返される・・・

>>50
俺は蜂も入れて3強、、、かなぁ。

犬もたいがい強いぜよ

49>モリとデミは逆かなー　アナもCに居れて良いかと

S:　サスカッチ
A:　ザベル、ガロン
B:　バレッタ、フェリシア、ＱＢ
C:　デミトリ、ビシャモン、オルバス
D:　モリガン、リリス、レイレイ
E:　ビクトル、ジェダ
F:　アナカリス

>53
折れの印象と近い。
猫、ビシャあたりに議論の余地がある気もするが、
山型が崩れるから、まあそのままでいいや。

そういえば、ここ1年くらいカッチと対戦した覚えがない・・みんな封印してるし。

アナカリってそんな下になるか？
たしかに弱いけどさー

スレ復活嬉しいばかりです。
１さん乙でした。

俺は53のモリガンとジェダをそれぞれ１ランクupさせてもいいかと思うけど、
山型が崩れるから、まあそのままでいいや。

まぁ、そんなかんじでいーんじゃない。
どーせ結論でないし。

それより各キャラ毎の方を吟味したいな。
上位はつまらんから、>>53のＤＥＦのキャラぐらいで。

まぁ、そんなかんじでいーんじゃない。
どーせ結論でないし。

それより各キャラ毎の方を吟味したいな。
上位はつまらんから、>>53のＤＥＦのキャラぐらいで。

個人的になんですけど、ビクトルって実は安定
しないにしてもすごく弱いキャラではないと思う。

電撃コンボ決めた後ってどのキャラでもふっとび
でループかけれるし（純粋二択）勝ちパターンが
凄く明確にあるわけだし、実際そこに気づいてるのは
ごく一分のビクトルだけで、そこを煮詰めて考えてる
人は結果出してるし、まぁ順位が大幅に変わることは
ないと思うけど、一般的に思われてるよりは強いと思う。

>>59
そういうことを踏まえた上で、ビクトルはその順位。

１．サスカッチ　　　９．オルバス
２．ザベル　　　　１０．ビシャモン
３．ガロン　　　　１１．リリス
４．フェリシア　　１２．ジェダ
５．ＱＢ　　　　　１３．レイレイ
６．バレッタ　　　１４．ビクトル
７．デミトリ　　　１５．アナカリス
８．モリガン

個人的にはこんな感じ。

順位ってどのレベルでつければいいの？
ＴＯＰのプレイヤー？それとも単純に
総評みたいなのでいいの？

プレイヤーが使って可能性引き出してる
キャラって多分使ってる本人はもっと違う
位置にいるとか、一般的に勝てるとかいわ
れてる対戦が実は理論的にキツイと思ってる
ことが多かったりする。

語るとしてどのあたりを語ろう？

アナカリスで超強い人いたし・・
普通のゲーセンではプレイヤー次第でしょ

TOPプレイヤーが使って可能性引き出してる場合の
キャラの強さで順位を付けて下さい。

もちろんTOPでしょ
総評だったら昔のダイヤグラムで事足りるし
つーか順位やランクよりも数字つけていきません？

誰かお願いだから対戦動画あるところ知らないですか？
ヴァンパイアシリーズだったらどれでもいです。

ぜひ達人同士の芸術的な対戦が見てみたいです。

ヴァンパイアシリーズの対戦ビデオ通販しているサイトってありますか？
さすがに今は無いかな。

漏れも、アナカリは使い方次第だと思う。
あと、漏れはビクトル使いだが、”積んでる〜”と思うのは、ビシャモンやサスカッチくらいで、あとはやり方次第で有利に持ってけた気がするぞ。
GC使えるし、59の言う通り電撃の置き方次第でいくらでもイヤな責めはできると思うんだが。
まあ、間違いなく下位だとは思うけどね。

動画置いてるところは知らないけど対戦ＣＤなら売ってるよ
ちなみにセーヴァーね

おいおいアナカリの評価低すぎだＹＯ！キツイ組み合わせは確かに多いけど、ケツの下は総合
的に考えてありえません。
まあ、今全国どこを見渡しても強いアナカリプレイヤーが居なくなってしまたことを考えると
この結果もしかたないか・・。ビシャモンもしかり。
気のせいかもしれないけど、ここのダイヤグラムなんとなく関西テイストだね。

>>68
どこですか？買いたいから教えてください〜

(=ﾟωﾟ)ノ http://www4.osk.3web.ne.jp/~daraten/

ぐわっ・・・

じゃあ、関東テイストのダイヤグラムはどうよ
ビシャが上位、バレが下位になるのかな？

いや、漏れは関東人だし・・・

>>71
さんきゅー！

関西的に考えるとガロンとかもっと落ちるような気が。

Ｓ： ザベル、サスカッチ、Q-Bee
Ａ： フェリシア、バレッタ、ガロン
Ｂ： ビシャモン、オルバス、モリガン、デミトリ
Ｃ： レイレイ、ジェダ、リリス
Ｄ： ビクトル、アナカリス

とか主観的に付けてみる。
ただ、このゲームの場合、絶対的なキャラの強さもそうだけど、
その強さがどれだけ安定するかってのでランク付けが変わるから、
ある意味こういうのは不毛かも知れない…
Q-Beeとか、強いけど事故ったらあっけないからね。

関西的に考えたら、
モリガン・リリス・バレッタ・ビクトルがＳになっちゃうよ。

俺は上手くないのでよくわからないけど…モリガンってみんな
結構上につけてるんだな〜と思いますた。
端から見てると、モリで上手い人は苦労して相手を「騙して」
勝ってるように見えるので。

オル、ビシャとほぼ同レベルかそれ以上…
結構いけるってことか。

モリガン弱いって
ビシャモン強いって

SとかBとかより数字つけてくれ現役の人達

モリガンは最終的に投げキャラって気がする。
逆に言えば、ベクター・通常投げを使わないモリガンは全然恐くない。
もちろん小中ダークネスが使えることを前提として。

しゃがみの小足小足の連打が出来れば、もっとバリエーションが増えるんだけど、
現実的ではないんで。

モリガンは何だかんだ言っても、取れる選択肢が残ってる方だと思う。
「こりゃどうしようもねぇや」って状態はほとんどありえないはず。
ES昇竜が決まれば状況は打開できるし、起き攻めは強いし、コンボも減る。

実際問題ツラいとは思うんだけど、理論的には終わらないキャラかと。
プレイヤー性能は要求されるけど、それに応えうるキャラだとは思うよ。

>>81
まさにその通りだね
最後の１ドットまで望みがあるのと無いのではまったく違う。

モリガンって人間性能が高ければ高いほど、それを体言してくれる
キャラだと思う。ビシャモンも似たような感じ。
セイヴァーってゲームに人間がついていけてないから弱いキャラと
して扱われるものと強いキャラとして扱われるものとはっきりする
けど実際アナカリスとかも人間の性能次第ではいくらでも伸びる
キャラだしね。

がんばってがんばって全クリしたのにエンディング・・・なにあれ？

アゲオブジャパン

>>83
それってセイヴァー２じゃないの？

セイヴァー1ではジェダのエンディングで次回作の伏線張ってたのになぁ・・・。
結局3部作で終わりなのか。

セイヴァー２で、パイロンとかフォボスとか、どういう型に持ち込めば強いの？
セイヴァー２で強いパイロン使いとか見たことないから、わかんないよー。

フォボス → レイオブドゥームでバグ誘発
パイロン → 台の向こうに回って賄賂

地元でレイジオブザドラゴンズ（対戦台）が撤去された筐体になぜか銃武者羅とこれが入ったよ
ハンターでフォボス使ってたんでやってみたけどわけわからん…
空中浮遊の仕様もなんか微妙に違うしさ
やっぱプラズマトラップでどうにかするのか？

で、ビクトルは文句なく最下位でつか。そうでつか。

ハンターはな

今日はＨＥＹへハンターやりにいこう…。
呪呪呪…

朧光臨キボンヌage

ダイヤグラム、レイレイの評価が総じて低いようだけど、なぜ？通常技対空アリ、テンライコンボで一発アリ、低空アリ、リーチも決して短くない、と、結構揃ってる感じするけど。

>>87
フォボス→大足ドゥーム
パイロン→ジェミニコンボ

>94
使い分けいる時点でキツイんじゃないかな。
セイヴァーってハイスピードでその場その場の展開
が早いから、使い分け必要ってことはそれなりに
人間のスキルと反応が必要なわけだし。
そろってるから決して弱くは無いと思うけど、そろ
っているからってそれをとっさに出せるかというと
疑問であるわけだしね。

ＴＯＰレベルが使うと強いと思うよ。俺は
だけどＴＯＰレベルが使う他のキャラの方が強いのも事実

前のスレッドとかも見て思ったんだけど
ハンターとセイヴァー2とかの内容書く人
いるんだけど、ココってセイヴァースレなの？
それともヴァンパイア総合スレなの？
割とその辺で話がそれてイイ話してても壊れる
ことが多かったと思うんだわ。
ハンターはイイゲームなのはわかってるから
別ゲーなんだし比べるのもいまさらイイと思うんだ。
ハンターの話題はハンタースレ作るなりしてする方が
俺はイイと思う。
話のコシを折りに来てるとしか思えない。
セイヴァー2やハンター2に関してはわからないので＜セイヴァーに近いから
何ともいえないけど、ハンターの話をするのは意味無いと思う。

>>94
リーチある技がどれも硬直長くて最低でもガードさせなきゃならんのが辛いと思う。
あと地上ダッシュがアレだから押し込むときにどうしても飛ばなきゃならんのも…

>>94
レイレイの位置付けは防御面での不安要素が反映されてると思われ。
大足対空は強いが遅いので、各種空中ダッシュやフェリシアの三角跳びを
さばききるのは実質不可能に近い。

また、無敵技がないため、相手の自動二択を始めとする起き攻めに対して、
プレイヤー性能だけで対処しなければならない状況が多々ある。

幅が広いので、事ある毎に喰らうダメージが大きくなりがちなのも痛い。

攻撃面でも、天雷破はガードされると反撃が痛いキャラ・場面も多く、
単純に強い二択等は少ないので、持って行き方が難しい。
サスカッチやガロン、ザベルのような下品なまでのラッシュ力は
持たないため、プレイヤーが自力で強い形を作る必要がある。

ま、こんなとこじゃないかと。逆に言えば、腕次第では強キャラとも
十分に渡り合える要素は持ってるとも言えると思うけどね。
キャラとしての数値を付けるとなるとどうしても低くなるのかな。

地元のレイレイ使いでは1番と言われてまつ
たまに大阪遠征行ってスキルアップしてまつ

レイレイが重たい物落としてくる攻撃ってガード不能ですか？

>>101
しゃがみガード不能。
「重たい物落としてくる攻撃」って斬新な表現だな…。

でもわりとわかりやすくていいな

大暗器も兼ねている罠

>99
くうちゅう・だっしゅ？
それ・はかせに・おそわらなかった
つかえないと・エイミー・かなしむか？

なまえ　まちがえる
やっぱり　俺　さいきょう

不能になる間合いがあります！

間合いで不能なりますよ！

不能って天雷が？
間合いわかります？

個人的にはやはり防御力低いのが辛いです。
当たると一気に持っていかれることもある。
そうなる前に防ぐのがスジなんだろうけど、切り替えしは
いちいち状況で使い分けないといけないっぽいので、
やはりそこで上手い人との差が開くのかなあと。

不能？　あの技にそんなもんあったら特に知られているだろ

特に→とっくに

変なミスしたな。寝よ…

分銅が空中ガード不能とかじゃなくて？
ほんとに不能なのか？

これが97年のゲーメスト大賞だっけ？

まぁ結局今のゲセーンの設置されるのはシリーズ最終作という事が多いから、
２作目を敢えて置く所は常連が盛り上げてる＆店側の理解がある、という事だな。
ハンター然り、ZERO２系然り。

セイヴァー置いてくれるのはいいけどセイヴァー２だと凹む。

>106
あれ・いもうと・エイミー・ちがったか？
おれ・きほんてきに・あんきかもく・すこしにがて
ていせい・きぼんぬ
つうか・スレちがいなので・さげ

セイヴァー大戦台って、常連のリクエストで復活したり無くなったりを繰り返してる。

セイヴァーよりセイヴァー２を置く所が多いんだよなあ…
やはり後から出たからなのかね。

>>118
もれはドノヴァン使えるから２のほうが好き。でもエンディングがしょぼい・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16633678
ヴァンパイアハンターの大会ビデオ

かなり欲しい！手続き面倒だが・・・

しょぼいよ　そのビデオ

>>122
ゲーメストのセイヴァーの大会ビデオってあるの？

>>120
だめだね、これ。かなり寒いレベルよ。ビッキーズでビデオ撮りとかしてればなー。

>>123
オフィシャルのは無いけど、個人所有物のならたぶんあるはず。

>>120
これってウメも出てるんじゃなかったけ

いやだから・・・ハンターとかセイ２はスレ違いだろ

で、ランク付けはもう終わったの？　そんじゃ、質問。
自キャラ、レイレイかモリガンで、バレッタののぼり中Ｐ後のベストな選択肢を教えてほしい。

画面中央やや密着気味でバレの着地がめくりになる場合ね。
反撃できる（？）技や有効な対処法なんかある？

はじいてめくりにならないようにしてESシャドブレとか。
ごめんてきとー。

めくりになる間合いならバレッタ側も中Ｋ一択なので、
ガードする自信が無ければバックジャンプして空中に逃げるに一票。
レイレイだと大足連打とかできるのかも知れないけど、間合いと
タイミングの細かい部分が分からないのでダメかも知れない。
結局は、よく見てガードしてってことになるんじゃない？

そうです。　くらわない（近づけない）ことが最良なんですけどね。

ま、くらってしまったらってことを前提のネタでお願いします。

ちなみにレイの大足、ＥＳシャドウともいまいちです。
レイは軌道上当たらず、シャドウも相当引き付けないと正方向に出るのでスカってしまいます。

確かにバレの下降は中Ｋなのでガードが良いのですが、ガード後の状況を
考えるとループすらありえるので極力避けたいわけです。（レイはガード自体困難だし）

残るはバックジャンプなんですが喰らった場合まに合いますかね？
この変あいまいなんで教えてもらえると助かります。

バレッタがめくり中Ｋ狙いなら空中ガードが間に合うと思う。
正面から空中チェーンで降りてきたら喰らうかも知れない。
その辺はむしろ自分で調べて報告してくれると皆幸せ。

まぁ、空中喰らいにして吹っ飛んで、次の読み合いに臨むのもありかも。
とは言え、世の中にはその空中ヒットを確認した上で前ダッシュから
裏表の揺さぶりをかけて、小足一発でヒット確認を取るような
バレッタもいたりするんで、一概にいいとは言えないが…

空中ガード出来たとしてもその後に小Ｐで落とされたりして、
結局のところは安定行動はない場面だと思うけど。

理想論的にのぼりの弱攻撃かなんかでバレを落とすことを考えてました。
バレ側にはチェーンしか選択肢ないわけですし。
空中投げが確実なら最も良いのですが・・・

とはいえ硬直差の問題で、かなり厳しいでしょう。実際ジャンプすることすら難しいかも

試したいのは山々なんですが、1人だからかなり無理ですた

というか着地後小Ｐ食らう方が実際のところ危険
その後ジャンプされると地雷がらみの起き攻めループ
食らう可能性が出てくる。まぁその後昇竜で割りこむ
などいろいろ出きると思うけどその辺は博打になるんで
選択として持つなとはいえないけど、決して安全な選択
ではないと思ったほうがいいと思われる。
セイヴァーっていろんな意味でガードが安全である場合が
多いのでガードして自分なりの選択を導き出すのも一つの
手だと思う。今でも使われる連携なんで強いのは誰もが知
ってるわけで、強いものは強いとあきらめて安定行動をと
ってみるのもどうでしょう？
ためにはならないけど、あきらめて地上ガードという選択肢も
あると思ってくれるとこちらも助かります。

なんつーか顔見知り以外のツワモノ出てこないかなぁ

手元のビデオとか見てたら、一応飛べるみたい。
バレッタが小Ｐで降りてくる場面でもレイレイが
空中ガードしてその後大Ｋ出したりしてる。
喰らったのを見てから飛べるかどうかはまた別だけど。
どっちかっつーと、中段連携に入られるのがイヤで飛んでる感じ。
ただ、そうすると対空からダメージ取りに行けなくなるから、
レイレイ的には比較的安全だけど見返りのない選択かも。

とは言え、毎回飛んでばっかだとそれ前提にした空中チェーンで
引き回されたりするだろうから、あくまで選択の一つとして
考えるのがいいんじゃないかと。ガードと入れっぱの使い分けで。

逆に、ループされるのが分かってればそれを防ぐことはできるよね。
バレッタが中段に来る場面で大足連打しとけば落ちるはずだし、
モリガンだったら昇竜あるし。

>134　情報どうもです。
この選択肢あるとないのとではかなり違うと大喜びしてしまいました。
こんなんではしゃいでるのオレだけだな・・・・・

>>122　124 ﾌﾟ

>>100と対戦してえ

全て反応に依存するけどレイレイ、前ダッシュで逃げるのが一番かと。
他に試せそうな選択肢は前に歩いて振り返って立ち小P、小Kとか

後ろに余裕があるならやっぱ反応しやすいのはバックジャンプかな･･･

盛り上がらないage

セイヴァー2の話でも可ですか？俺逝ってるゲセン、2しかないんで・・・

いいんじゃないの。

>>138
前に歩いては無理だろう。
全キャラで最遅の移動速度なうえ判定がデカすぎる。

なんでビシャモンの下段居合斬りは下段じゃなくなったんだ？

ゲームスピードが速いから
か
根本的に調整不足
のどっちかです。

んでは2の話を。
俺、ｷｭｰﾋﾞｰをﾒｲﾝに使ってるんだが、低空空中ﾀﾞｯｼｭ弱K>屈弱Pが上手く繋がらないのですが、なんかｺﾂとかありますかねー？
ところで、ｷｭｰﾋﾞｰって必殺技の性能悪くない？ｹﾞｰｼﾞはﾀﾞｰｸﾌｫｰｽに費やしとります

だから誰かマイハニーの超必後のケツの振り方を教えろっつーの。

>>145
ダッシュ遅いから繋がりにくいんじゃないかなー
低空Ｊ弱は至近距離から出してる？
間合いがやや遠目のときはＪ弱よりＪ中以上の方がいいと思う。
１とは感覚が違うよ。当てたあと着地まで間があれば弱だと無理っぽい。

とレスが付かないみたいなんでヘタレが答えてみた。
上手い人のレスがついたら流して。

ところでセバ２でのQBの地位ってどんなもんなのかな？
ただただ激しく弱体化しただけで、セバ２ならではって攻めも無さそう。
中の下、くらいなのかな？

２をやりこんだ人の意見を聞いてみたい。
俺は１が無いゲーセンで仕方なく触った程度です。

>>146
瞬獄殺だっつーの

>140
無印では、ESC→Rと蜜がゲージの使いどころのようだったが・・・。
強弱で言うならコマ投げもかなり強め。
セヴァ２ではその辺も弱体化してんの？

>146
小P小P→小K大P。つまりダークネスコマンド入れてみれ。

セバ２なんか秋葉SEGAでしか見ないよ

そんな話をされてもなぁ

QBよくしらんけど、セイヴァー2はC→Rはガードされると反撃確定
立ち弱Kが立ちガード不能
あと低空から技出せるまでがちょっと遅くなったって聞いたことある
それでも低空はやっぱし速いし、やることそれなりに決まってるキャラっぽいから
中の上くらいだと思う
ゲージは投げと浮遊、蜜とダークフォースくらい？

セヴァ２出た当初、蜂は低空から地上が繋がらなくなったとか
聞いたんだけど。
ザベルみたいに、低空２段とかでやるしかないんじゃないかな
（できるかどうかは知らんが）

セヴァ２はダッシュ攻撃の食らい硬直が軒並み短くなってて、
地上系は繋がらない、浮遊系は着地ギリギリで当てる必要がある。

厚木で流行ってるという話を小耳にはさんだんだが
今は昔の物語なのかな？

すいません
153はセバ２が、です

>>89
下高井戸？

セヴァ２の蜂は地上戦の肝であるところの立ち中Ｐの弱体化もキツイ要因の一つ。
ちなみに低空中Ｋだけは、無印同様の使い方が出来るので、しゃがみでヒットする
相手には届く距離ならこれ一択だと思う。低空中Ｐは判定出るの遅すぎてヤバイ。
あと弱で低空を使う時は、距離と要相談で。かなりシビア。小Ｐがクソになってる
のも注意。

で、セヴァ２蜂は地位的には真中あたりギリギリキープってところでしょ。

セバ2のQBネタへ沢山のレスがあってびっくり！みなさん、ｻﾝｸｽｺ。低空弱Kから地上弱Pは、少しでも高度が高いと繋がらないですね、確かに。中Kが良さげらしいんで試してみます。
俺もQBは中位ｸﾗｽかなぁと思います。低空ﾀﾞｯｼｭ絡みのﾗｯｼｭは強力ですが、必殺使い辛い、地上中Pの弱体化など、決め手に欠けるので。ｻﾌﾞｷｬﾗの猫の方が勝率高いし（複雑）

ttp://www.francescadani.net/net/felicos/1felicia.jpg

まぁとりあえずこれでも見てﾏﾀｰﾘすれ

>148-149
さんくすこ。
これでッ！！思うさまにケツが振れるウゥゥーーーーーウウウウ！！！！

＞158
こ、これはスゴイな・・・
なんというか、こんな綺麗なコス初めて見たよ・・・。

>160
待て待て、写真にちょっとダマされてないかい？
まあ確かに、汚い女の子だとは思わないが・・・

まあも前ら待て。ここは朧氏に鑑定してもらおうじゃないか

コラじゃないの？

朧キボンヌ

朧コラ？

オボロコラきぼんぬ

前に作ったよ朧コラ。でも怒りそうなので見せない。

知ってるぜぇ
朧とビクトルのコラだべ？

>>153
流行ってるのかはわからんが、前に行った時は
常連みたいな奴等がやってた。
結構上手かったyo

おぼろとふぇりしあのこらきぼんぬ

>>169
寿司屋の横んとこ？

せっかくｽﾚｯﾄﾞあるんだし真面目な話しねぇ？
また消えるよ

age

初代からビシャモン使ってたけど、
セイヴァー稼動初期はいろんなとこが弱くなったな〜って感じたもんだ。
まあ、結果として駆け引きの部分が少々異なるゲームだったわけだが。

>174
意味不明。
婆化はカキコするな

以上婆化を地で逝く175さんでした。

>>171
そう。
でも今日久し振りに行ってみたら潰れてた･･･。

代わりに近くのﾌｧﾝﾌｧﾝに入ってて、対戦も結構盛り上がってたよ。

来週西スポで大会あるらしいけど、先月全然はやってなかったんだよね？
人集まるのかね

>>177
そっか、ｻﾝｸｽ。

この連休、久しぶりに厚木行ってみようかな。
原付で片道30kmだけど（藁

やってて一番面白い対戦を教えてください
俺はﾋﾞｼｬﾓﾝvsｻｽｶｯﾁで自分がﾋﾞｼｬﾓﾝ使ってるときが面白い

ビクトルVSビクトル

朧vsしびしゃ

QBvsジェダ
自分QB

アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

やっぱﾋﾞｼｬvsﾋﾞｼｬでしょ！

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

184 名前：ゲームセンター名無し ：02/10/12 12:17 ID:???
アナルカリスvsフェラシア

初代が好き

おいおい、なにも荒らすことねーだろ。

デミトリvsサスカッチ

QBの起き攻めの何たるかを教えて下さい。
投げを選択肢に入れることはできませんか？

>>191
俺もQB使いだが、起き攻めは垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟ>空中ﾀﾞｯｼｭをﾒｲﾝに使ってる。後方移動起きする相手には前ｼﾞｬﾝﾌﾟ>空中ﾀﾞｯｼｭとか。
んでﾀﾞｯｼｭ後はJ中K(中段)、着地後ｺﾏ投げor屈小K(下段)で3択。
たまにJ強PやJ中Kｽｶｼｺﾏ投げとかの変化球もやってるなぁ

ｽｹｺﾏｼ投げ

蜂の起き攻めの基本は、中段・下段の二択。相手の起き上がり方向を見て技を置いておくのがいい。

相手は中段をいやがって重ね失敗を見越して入れッぱで飛んだり、距離によっては
中段をもらうか下段をもらうかのリスクを考えて上ガード一択にしたりとか、
いろいろしてくるので、その癖を盗んでさらに投げや、すかし下段、すかし投げ等の
選択肢が攻め側に生まれてくる。
中段はガードされても攻めの起点になるので、最も有効な選択肢の一つだと思う。（そこから歩いて投げたり・・）
あとは、相手がどういう対応をしてくるかで、上記の攻めの比率を変えるといいかな？
あとザベルみたいにジャンプが速いキャラや、自分が起きあがりに中段（下段）を
重ねきる自信が無い時には立ち中Ｐを置いてジャンプ防止＆精神的に飛びづらい状況に
追い込んでおくのもいい。後々の起き攻めに影響もしてくるしね。
あと、アナカリには何も考えずに、重ね立ち小Ｐor低空で安定。

>>191
アリ。ザベルはアレだけど。

保守age

ウメハラvsシビシャ

むしろウメハラvsオレの方がおもしろいな

素人童貞いつくるんだ？

ちょいと質問
ビシャモンのしゃがみの目押し連続技が苦手なので
前いれっぱ（弱P＞弱K＞中P）＞屈中P＞ES魂
てのを確定状況でよく使います

だけど、前中P＞屈中Pが繋がるのが謎です
単に、前中P＞屈中P、を出そうとしても繋がらないし
弱Kを抜いた、前（弱P＞中P）＞屈中P、も繋がらない

これは何故なんでしょう？

レバ小Ｐ→レバ中Ｐ→屈中Ｐは繋がる。
レバ小Ｋ→レバ中Ｐ→屈中Ｐは繋がらない。
レバ中Ｐ→屈中Ｐは繋がらない。
理由はよく分からんけど。

>>198
前弱Pを入れることによって前中Pが返しになってるからじゃない？

>198
→小P＞(→小K＞)→中Pはチェーンで入れても→要素Pの返しが出るので
中Pは多分バグなんでしょうけど>>200が言うとおり返しになってます。
返しの→中Pは硬直が6フレぐらいだった記憶があります。この辺ちょっと記憶が曖昧ですが。
食らい硬直が中硬直だと18フレですから屈中Pの発生が6フレなので、
繋げるには6フレほど余裕があるんで目押しも楽。長レス失礼

この間、初めて赤頭巾使ってみたんだが、対戦でｻﾞﾍﾞﾙにﾎﾞｺられますた。あのｷｬﾗの戦い方がよくわからん。ｺﾏ投げとﾐｻｲﾙ、ｸｰﾙﾊﾝﾃｨﾝｸﾞでしかﾀﾞﾒｰｼﾞ取れなかった。
赤頭巾は上級者向けのｷｬﾗだなぁと思った

俺も最近ちょっと使い始めたけど、難しいね。
大足が短いし、とっさの対空も難しいキャラなので
常に先の展開を考えながら動かないと話にならない。

相手にしてるとあんなに強く感じた技が、実はキチンと
状況に応じて使い分けないと役に立たないのも知った。

ヒット確認、コンボの選択、間合い調整等、非常に重要な
テクニックが詰まったキャラだなと。勉強になるね。
このキャラで立ち回りが上手い人はすげーや。

そうでもないけどなー

今まで使ってなかったキャラ使うと、どのキャラでも結構そう思うんじゃない？このゲームって。
俺はモリガン上手く使える人ってテクニカルで憧れるなあ。

>>205
んでも、蜂ﾒｲﾝの俺が初めて猫使った時は、お手軽ｷｬﾗだなーと思った。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ速い上、ｼｮｰﾄﾀﾞｯｼｭもあるのでｶﾞｰﾄﾞ崩しやすい。通常技判定＆必殺技の強さ、ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽの子猫の強さ･･･
簡単操作で使い易く、ﾀﾞﾒｰｼﾞ効率もｲｲ!しﾅｰ

>>192
>>194
レスありがとうございます。
自分は浮遊からの前後の揺さぶりがメインなんですが、
ちょっと上手い人になると全く通用しなくなってしまいます。
やっぱり起きあがりに低空重ねは重要っぽいですね。
相手の起きあがりに低空ができると、移動起きあがりとの兼ね合いによっては
前後どっちに着地するかわかりずらい時ありませんか？スカした時とか特に。
そういう攻めをいつでもできればなあ、と思います。
なんとか精進せななぁ・・・
あと、投げはやはりやるべきですか。
コマ投げ→最速追い打ちスカし、で起き攻め継続できるのが良さげですね。
あ〜、こういう妄想している時は楽しいな〜。
実戦になるとこういうことは殆ど忘れて、体で覚えてる今まで通りの行動してしまう（藁

>>205-206
犬猫はまあ、例外、かな

>>206
相手が初心者レベルまではそれでも勝てると思うけど、
上級レベルなら起き攻めぐらいにしかショートダッシュは使えないし、
ダークフォースなんて、発生の無敵時間を利用しての投げぐらいにしか使えない。
確かにキャラは強いが、上に行くにはプレイヤーの腕がかなり必要なキャラ。
お手軽なんてカッチぐらいじゃないか？

>>209
そうだよなぁ、やっぱ数回しか使って無い猫を俺が語る資格はないよなぁ。蜂よりは使い易いかなぁと思ったんだが、甘かったようだ・・・。スマン

やっぱ蜂って中Ｋのが多いのかなあ
色変えるか…

フェリシアは入門キャラには最適。
でも壁があるよね、上目指そうとすると
実際名のある使い手ってほとんどいないし
その点では難しいキャラ・・・なのか？

>>211
できれば大Ｋ以外でお願いします♪

友達のガロンとジェダ：ガロンやってどうやっても3:7ぐらいしか
つかなかったのに、サスカッチに乗り換えた途端、7:3ぐらいに
ひっくりかえったぞｗ

やっぱカッチはお手軽？

>>211
できれば大P以外でお願いします♪

>>212
このゲームって初心者は何故かフェリシアかガロン使うのが多いんだよな。
でもって暴れられて負けそうになったのはもう何年も前の話だった。

リリスのルミナスがらみのコンボがどうもできないんですが
コツみたいのはないでつか？
下小K→下大P→ダッシュでルミナス入力
で挑戦してるものの大Pキャンセルに間に合わないでつ。

>>217
ダッシュでってどういう意味？
普通にでないんだったらとりあえず大Pキャンセルで
だせるようになってからチェーンにとりいれるのがいいと思うけど。
個人的には大P→小P小P６小Ｋ大Pまでをチェーンのように
入力してるけど。

大急ぎで、と言う意味と思われる。

前は前「要素｣でかまわないので小Pと小Kの間にタイミングを合わせることだけは意識すると吉。

あ

誰かセイバー２のビシャのダッシュ攻撃の硬直フレームわかる人いますか？

>>217
俺は、小足→屈大Ｐ→小Ｐ×２をワンセット、
６小Ｋ大Ｐをワンセットとして入力してる。
大Ｐから小Ｐを早く入力すれば、後はゆっくりでも間に合う。

リリスでフルチェーンコンボ決めてくる女プレイヤーが10連勝してました。
地方でもひそかにセイヴァーの対戦が流行ってます。デミドリに負けてたけど。

>>212
プレイヤーのプレイスタイルによるんじゃない？
フェリはとにかくで攻めて攻めるって人には俺はお薦め
突進系の技多いし動きも変則的で速いから対戦相手のキャラとプレイヤー
の相性によっては勝てることもあるし
そういう意味ではボタン押してりゃ勝てる＝初心者が使うじゃないかな？
実際、俺は上手いフェリ使いに密着されたまま攻撃され続けると嫌な感じする

>>224
岡山でつか？

最近、はじめた初心者なんだけど
セイヴァー１と２の違いって何？どうやって区別するんですか？
全然わからんです

オルバスたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・１
パイロンたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・２
と覚えましょう

地元でセイヴァー流行ってるぜ！
という方、県名を挙げてください。
とりあえず岡山？

岡山ならそれは女プレイヤーというか以下略

どの程度プレイヤーがいたら流行してると言えるのかな？

4人ぐらいはほしぃ

>>226
広島です。１４日午後４時からセイヴァー大会のはずだったんだが
参加者（最低６名以上必要）が集まらなくて大会中止になったけど・・なぜか
午後５時以降ぐらいから人が集まりだして８人ぐらいで盛り上がりました。
祝日とはいえ店側の大会開始時間ミスだな・・、と悔やみました。
女の人が一番強かった。ルミナスに絶対つなげてくるからな〜

>>227
体力ゲージの枠が

黄色−無印
青−−セイヴァー２
黄緑−ハンター２

4人程度で良いなら茨城も。
メンツは6,7人でほぼ固定だけど週末夜なら確実に対戦できる。

>234
知らなかった・・・そうだったのかぁぁぁ

あんまり多いと自分の番がなかなか回ってこなくて嫌になる

茨城ってどこのｹﾞｾﾝ？
漏れも茨城県民だから近かったら参加したい鴨。
どんなキャラいるのかな

モリ姉ならフルチェーンどころか、小→大ダクネスもバリバリだが・・。

小⇒中⇒ダクネスもバリバリですけど？

ダクネスコンボできても強くねぇよ
入るか入らないより相手にどれだけ他の部分で
ダメージ奪えるかだぜ、モリガンなんて
ダクネスコンボなんて１試合２回決めれりゃいいとこ
総体力の４割ぐらいしか減らせないし、後の体力どう
減らすかっしょ、モリガン使いの腕の差って

チェーンダクネスをミスってても、ESGCシャドブレでゴリ押ししてくるモリガンが嫌い
投げ多めのモリガンが嫌い
歩いて前に出てくるモリガンが嫌い

チェーンからダクネス決まればカッコｲｲ!!けど、強いかどうかとは別問題だね。

>238
言ってみるものですねw。水戸のｱｲｱｲ駅南です。
リリス・オルバス・ビシャ・モリと、後はビクトルとかジェダ。
いらっしゃるなら出来る限り迎撃しますよ。

>241
四割「しか」って…

セイヴァー2なら、秋田でもそれなりに流行ってる。ただ、ほとんどﾘﾘｽ、ﾓﾘｶﾞﾝ、ﾃﾞﾐﾄﾘ

仙台でもあれば人は入ってる

>>245
里帰りした時にやってたんですけど、
リリスばっかでしたね。

モリガンって空中投げがミソかな…

>>247
あいかわらずﾘﾘｽばっかですが、最近はﾓﾘｶﾞﾝのが多いかも。奴等は対空が強いから苦手ですわぁ

モリガンのコマンド投げをいかにもな塾帰りの受験生らしきヤツに・・・

>>244
俺は一理あるとおもた
四割程度なら他キャラでも充分にあるわけだし

>>246
仙台だとＦ１にあるのをこの前見たけど、誰もやってなくて寂しかった。。。

モリガンで連続技でダクネス使うのもったいなくない？ダメージ効率悪いし他に使い所いっぱいあるし、セイバ１でも２でもね、

おいおい・・初心者っぽい発言ばっかだなぁ。
そもそも、投げもＥＳシャドウもダクネスのプレッシャーがあってこそだろうに。
ダメージソースには布石があるのよ。

少なくともチェーンダクネス出来ない相手には、立ちまわりでも勝敗でも負ける要素はない。（ウメっぽく）

ヴァンパイアセイヴァーＥＸエディション（ＰＳ）しかやった事ないですが
リリスを使ってます。
モリガンより使いやすいと思う。

俺ダクネス出ないけどそれなりに勝てますよ。

ES投げがﾀﾞｸﾈｽ並に減るのが

>>257
どっちもゲージ１本使うんだから当然といや当然のことだ

まぁね｡赤ゲージ多いのが萌え

>254
同意。
漏れはキャンセルダクネスできないんだけど
出来たらもっといろんな戦い方できるんだろうなーと思うよ。

>254
ﾄﾞｳｲ
負ける要素云々はともかく、ダクネス来ないとプレッシャー感じない。

ちなみにベクターをESにすると赤ダメージが小P一発分くらい増えるんやね。
これ、みんな使う？漏れはちょっと微妙。

エミュで２をやってます

>254 俺は一応チェーン、目押し、アドバンシング全てからダクネス出せるんだけどね 低空ダッシュ攻撃に一発ガーキャン出せるようになってその駆け引きがわかるレベルになればわかると思うよ。全国レベルにはダクネスはプレッシャーにならないしね

>>263
なるっちゅーねん（笑）。
たとえヌキだろうと、コンボダクネス無しなら全然負ける気しないよ。

>>256
金モアとか金モンテで安定できるレベルじゃないと参考にならんでしょ。

発売当初はキャンセルルミナスをやろうとすると
指がつりそうになったな〜
　ってのは俺だけ？

ずっと前から思ってたんだけどさ

モアとモンテ以外のレベルの話はするな、って言ってる奴いるけど
なんで2chに書いてるの？　直接話せばいいじゃん。

ここのスレ、モアとモンテ行けない人のほうが多いと思うんだが。

モア・モンテが現状で一番わかりやすい、セイヴァ−のレベルの指針になってるゲーセンってことで
よく出て来るんだと思われ。

レベルの高い話はどんどんして欲しいが、
初心者を小馬鹿にした発言は控えて欲しいかなと。
スレタイにもあるし。

ところで
西スポの大会、出たいんだけどセイヴァー友達なんていないから
〜on〜　って形式だとなんつうか尻込みしてしまうんだよね。
同じ境遇の方、いないかな？

>>264
安定ってのは、安定して勝てるってこと？
要するに前スレのコテハンレベルってことかな。
そんなやつがどれだけいるんだろうか。

>>269
わかる気がする。俺もちょっと後ろに下がってしまうんだよね。
でも西スポとか遠過ぎるので、チーム2chとかは無理だけどなー。

>>265
今でもつりそうになります（ｗ

>>265
さっきつりました（w

実際に勝てるかどうかは別として、チェーンダクネスなければ確かに負ける気はしないな。

初心者排他もなんだが、エミュやＰＳやハンター２と言われてもなぁ

あ〜よかった同士がいて…
調子にのってもっかい質問なんですが
リリスのグルーミーは最高何点まででるのですか？
自分は224点が最高です…

最近セイヴァ−２始めてみた超初心者なんですが、
ジェダの立ち回りってどうすればいいんですか？

>>　253
　チェーンダクネスはゲージ効率悪い？の？
　確かにほかに回す局面は要所であるとは思うが,
　ヒット確認できれば残ゲージ1でも俺は使うけどなあ。
　どういう局面にゲージ注ぐのか聞かせてほしい。

モリガンってゲージの使い道結構多い気がする。
ESシャドブレ、ESベクター、ESソウル、場合によってはシャワー。

でもゲージ残ってて確定状況ならやっぱりダークネス使うような…
ハンターは減らんけどセイヴァーのダークネスは減る方だと思う。

>>277
確かにヒット確認からダクネスいれてくるような人相手には
すげープレッシャー感じるよ。特に起き攻め。

ヒット確認ダクネスしてくるモリガンとそうでないモリガンでは
キャラのランクがひとつくらい違うような気がする。

つーか、上級者にダクネスがプレッシャーにならないんじゃなくて、
上級者にとってダクネスは繋がって当然（ちと言い過ぎだが）って
ことなんだと思うが。

明らかにヒット確認できる部分で、来るはずのダクネスが来なかっ
たら、途端に気が楽になるよ。
その意味で、ダクネスなけりゃ相手と対等にもなれん訳で、相対的
にプレッシャーはかなりあるかと。

個人的にはむしろ、>>263の言う、目押しからのダクネスってのが
気になる。
リリスならともかく、モリガンの目押しからのダクネスって……
下小Ｋ〜下小Ｐとか？

やっぱゲージを一番使うのはES空中ソウル。
特に通常技対空を頻繁に使ってくる相手には、結構プレッシャーになるかも。
次にダークネス。
決める機会はそうないが、チェーンで終えるのとではダメージが違い過ぎる。
100%は無理としても、80%は決めときたい。
他はESシャドウ、シャワーぐらいかな。
ESシャドウは空中ガード可だけど、プレッシャーにはなるし、一発GCがガード不能なのも大きい。
ESベクターは選択肢にあまりないなぁ。
自動二択になりにくいんで、ノーマルの方がいい気がする。

コマ投げが他のキャラと比べて強めなので、いかに相手に意識させるかだと思う。
ベクターや通常投げを意識させておくことで、ダッシュや下段、ずらしも入れやすくなる。
まぁ他のキャラも一緒か。

あと、防御力が低いので、受け手にまわった時、シャドウをぶっぱしそうになるが、
ぶっぱせずにどう対処するかも課題かと。
ぶっぱして勝ったって運以外の何ものでもないから、安定して勝てるとは思えない。
ウメ昇竜ぐらい神がかってたら、言うことないけど。

昔セイバーやりこんでて最近またやろうかなって思ってるをだけど今全国では１と２どちらが主流なんですか？ちなみに俺は大阪です！

>>274
ゲーセンで116が最高だけど・・どうやったら224もいくの？！
リリスのグルーミーの最高得点の理論値はかなり高かったはずだよ。800点？

>>253は「取れる時に最大のダメージを取る」事の重要性を
全然わかってないんだろ。モリガンだろうが他のキャラだろうが
確定状況で入れられるモン入れないのはそれこそ馬鹿。
確かにモリガンはゲージの使い道が多いけど
ヒット確認までできてんのにわざわざゲージ温存する理由が俺にはわからん。
皆が言うようにモリガンはチェーンダクネスできて当たり前。（俺はできんがｗ
同様に他のキャラもごついコンボはできて当然。
問題はその武器ををいかに活用できるか。まずコンボ有りき、ではないけど
やっぱり一発のプレッシャーがあっての立ち回りであり、読み合いな訳で、
その一発が無いと他の行動も死んじゃう。
セイヴァーはコンボゲーではないと思うけど、やっぱ最低限の事として
コンボはできてないといかんよ。

皆に聞いてみたいんだけど、このゲームやる時ってどんな事考えてやってる？
俺の場合はまず序盤で相手の癖を見る。どんなタイプなのか、どこで跳ぶか、
どこでAGやGCを入れてるか、間合いの取り方はどうか、特徴的な技のチェック、
全体としてどういう展開に持って行きたいのか、等。
それが大体わかったらそれに対応した立ち回りや攻めで
自分のペースに持って行く。跳びっぱなら下段重ねやジャンプ防止技を多用、
割り込みやAG・GCが多いならズラしてみる、横から攻めてくるなら垂直J等で牽制、
上から来るなら対空重視、固い奴には思い切って強引にラッシュ、投げ。
跳び系の動きにも技を出すタイミングをよく見て空対空・地対空の使い分け。
荒れた試合にしようとする相手なら付き合わずにじっくりと。
（荒れた試合やどつき合いは苦手なんでｗ）

理想としては相手に何もさせずに殺す、だけどそれは実際には難しいので
可能な限り自分の得意な土俵に持ち込むように、と考えてる。
ゆっくりとした展開の中で相手の動きを封じ込めて
最終的にダメージ勝ちしてればOKかな。
ちなみに内容と結果はどちらも平等に重視。運を掴んでの勝利でも勝ちは勝ち、
ミスって惜敗でも負けは負け。読み合い負けは仕方ないけど、
立ち回り負けは絶対に駄目。負けた理由がわからない負けはもっと駄目。
よかったら皆の意見も教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。連ｶｷ失敬。

>>284やまかわ
俺が一番気を付けるのは、相手のGC精度かな？単発技にきっちりGC使う相手には、安易な攻めは出来ないし。そういう奴にはｺﾏ投げを多めにしてる。
蜂の低空ﾀﾞｯｼｭにきっちり対応してくる相手には、牽制多めにして待ち気味な展開に。この展開になると、ほぼ負けるがな・・・

>>275
１．チェーンコンボ覚えて
２．ダッシュ中Ｐを刺す

これ基本。ここからいろいろ派生していくわけだが、
総じて言えるのは地上＜空中
セバ２は滑空の判定が強いうえに軌道使い分けられるし
ダッシュ大Ｐも使いやすく(そして微妙に弱く)なっているので
相手に引っかけるように使ってみてくれ

もうちっと具体的に質問あったらよろ

ESベクターよりは通常ベクター＞シャワーが好き

>275
2ならサングェ強いし中段で崩せなかったら技をガードさせた後に輸血しとき。
威力高い上に貴重なダウン技だし。

>>280
確かにESベクターは普通はあんまり狙わないですが、コマンド投げは
根性値の影響を受けないようなので、終盤でもダメージ取れます。
なので、終盤でベクター行けそうな場面ではESにすることが多いです。

近立中Ｐが出るととっても困るんで、出すときはＰ全部同時押しで（ビシャ・
ビク以外）。

>>280
俺もＥＳ空中ソウルは使う、前ダッシュから相手の目の前でＥＳソウル
やったりするとやられた方は驚くし
ダッシュから上ボタンで最上昇してソウルとか角度を変えて出すのも
牽制になったりするし
ＥＳベクターっていうかベクター自体俺は牽制か不意打ちで使うんで
使う回数は少ないな、>>289みたいにこっちリードで終盤の時は
狙う程度
>>284
それはこのゲームに限らず、どの格ゲーでもそうじゃない？

モリガンのゲージの使い方の話題になっているので書き込ませてもらいます。

自分の場合は6割ダークネス、2割ESソウル、1割ESシャドウ、
残り一割でベクター、クリプティック、シャワーは使い分け…って感じです。

対戦中、モリガンの行き着くところはやはりいかにダークネスを当てるか、
にかかってると思います。
ヌキ君や皇君は比率は違えどダークネスを一試合に2,3回は当てるような
試合運びをしています。
ヌキ君は投げよりも巧みなダッシュで起き上がりを攻めて、
一発当てたら小中ダークネス。
皇君はあのしたたかな投げと小中ダークネスの徹底した2択。
極論モリガンの一番強い場所だと思います。

僕のモリガンはどっちにもまだ達していないのでヌルいですが、
やはりここの駆け引きを強めればモリガンもかなりいけるのではないかと。

長文すみませんでした。

>>やまかわさん
セイヴァーのみの戦いにおける考え方じゃないけど
やっぱり相手あってこその戦い方というのを重点に
おいてる。
基本的に自分の土俵のみで戦うのではなくて、相手の
土俵に乗ってそこから自分の土俵までどれだけ寄せて
いけるかということを考えてやってます。
まぁ例えていうなら相手が攻めなら待ちないし対応を
目指して、そこから相手が攻める気なくすぐらいまで
対応のみでダメージ奪いそこから攻めに転じるって感じ
まぁ理想だけどそれを理想というか重点において対戦
をしている。
攻めプレイヤーと攻め合いとかはイマイチ好きじゃないんで
カッチとか蜂に対してもできるだけ相手の選択をつぶして勝ち
たいと思っている。
今更勝ちにこだわった戦い方をするような時期じゃないと思っ
てるんで、勝ちたきゃ勝てるキャラを使うって感じです。

288の人が言っているような使い方の具体例としては、
ダッシュ中Ｋ（ヒットしてもガードされても）→サングェ
ね。急ぎすぎると低空イラ＝スピンタになるので、着地してから。
いい感じにハメっぽいので至近距離の選択肢はこれメインでもいいかも。

あと背デカ系のキャラを画面端に追いつめたら、ジャンプの昇りで
大Ｋ→（降りで）小Ｐとか中Ｋ
とかやってみそ。割り込まれるけど慣れてない人には使えると思う。
そこから着地してふてぶてしくサングェ狙ったり。

>>282
単純に一回ボタンを押すところを二回押してるだけ
ですよ。うまくつながってると音がいつもとちがう
感じに聞こえる（二回叩いてるから）からすぐ分かりますよ。
　前にもグルーミーの話しを振ったときは流されたけど
レスきてちょっと嬉しい…
800点？高橋名人でないので無理です

＞293
セヴァ２もいいんだけど、セヴァ１の立ち回り方も教えて欲しいなァ。
セヴァ１だと普通に食らい投げされるよね＞ダッシュ中Ｋ→サングェ

ダッシュ中Ｐ刺すこと自体が自分には難しく感じられるし、うまく先っちょに当てても微妙な間合いなので次に何をすればいいのか良く分からない。
あの間合いではセーガも刺せないし。
とりあえず自分はダッシュ中Ｐヒット後はもう一度ダッシュ中Ｐ出してますが、間合いを詰めすぎるとスカっちゃうしなあ。
後は、バックダッシュ→スグに滑空中Ｐとかもやってますが、これも結構普通に対処されるので意味ないような・・・。

というわけで、ダッシュ中Ｐ後の派生をいくつか教えて欲しいデス。

間合い詰めたらダッシュ大Kにかえなさいな

グルーミーっていまいち効果がわからんから使わないんだけど
あれって高得点だとダメージもでかいの？
グルーミーの効果とかおしえて

あたったら萎える。

>>297
ちょっと対戦でできるモンじゃないが最悪即死近くまであった気がする

ん〜グルーミーは即死っていうかそんな減らないです。
別に得点が高くてもダメージは変わりませんよ！
得点が高いと場が盛り上がる（といいなあ）だけだと
思います。
あれはリリス使いの影の見せ場です（自分的には）　

>>298
あたった上に高得点だされたら萎えるな
よ〜し、練習するぞー！２６５、コツを伝授してくれ（ｗ

ダッシュ（以下、Ｄ）中Ｐの後ですかー。えらく難しい話ですな。

Ｄ中Ｐ→小中大が届く間合い
Ｄ中Ｐ→立中Ｋ→大足が届く間合い
Ｄ中Ｐ→立中Ｋしか届かない間合い
Ｄ中Ｐ→何も届かない間合い

ヒット時はそれぞれのダメージソースに。Ｄ中Ｐから再度Ｄ中Ｐor大Ｋというのは
かなり欲張った選択肢です。最速Ｄ中Ｐがガードされた場合は５フレ以上１０フレ以下
の有利ですが、普通に飛ばれるからです。それでも欲張るならＤ中Ｐ後に中足や立中Ｐで
布石を置いていくしかありません。

んで。相手がＤ中Ｐをガードした時に何をしてくるか。地上にいるか空中にいるか。

地上→攻めが継続するチャンスがある
空中→攻めは継続しない

よって基本的に相手は空中にいると思って、Ｄ中Ｐをガードされた場合はこちらも
相手の前ジャンプや後ジャンプに対するように動く。具体例は省略。

更にＤ中Ｐが地上で刺すのが難しいという話。基本的に対ジェダで地上にいるメリットは
あまりないんで、相手は空中にいることが多いです。でもジェダは相手が地上にいないと
まともにダメージを取れないんで、Ｄ大Ｐなどを普段から見せておいて、相手の意識を
地上に振ってからがＤ中Ｐを刺すチャンス……かもしれません。

「間違ってるぞ、ゴラァ」という人いたらツッコミよろしく。

んじゃあリクエストにお答えして…
とりあえず相手に帽子を当てること。
ボタンの叩き方だけど、自分のやりかたは
ボタンをずらして叩く感じ。中指、人差し指と順に叩くのだけど
中指、人差し指の叩く間隔は隙間なくって感じで。
ずらし押しをやる前に基本パートを覚えて隠しパートを最初に
覚えた方がいいです。そうすればイメトレとか出来るので。
多分これでいけます！個人的意見としては爪を切った後だと
高得点が出にくにい…教え方下手ですまんです…
あ、あと音がデカイゲーセンでやってくださいね！　　

グルーミー上手い人は音ゲー上手いのかな？

>>304
おお！即レスあんがと＆おつかれ
とりあえず練習はサターンあるんでそれでやるよ、ジョイスティックもあるし
ボタンの押す順番ってのは決まってるのか？隠しパートまで・・・
音ゲー苦手なんで苦労しそうだ
爪長い方がいいの？俺、深爪で伸びてると落ち着かないんだ。どうしよ（ｗ
とりあえず今から練習、結果は明日にでも

グルーミーを連射機使ってやったらスゲー高得点出た記憶がある。

>>301
書き忘れたけどサターン版とアーケードはタイミングとかが
違うので素直にアーケードでやってくださいな。
あと自分は音ゲーはやったことないので苦手の人でも大丈夫でしょ！
150点以上いくと世界が変わります（多分）

コテハンいいもりあがりですな。
便乗して色々きくとしようかな・・・（対モリガン戦は好きな方だし）

注意しててもチェーンダクネス→ベクターなどで終盤ごっそりやられることがあるけど、有効（？）な選択ってどんなのですか？
（キャラは猫、レイ、ジェダなど無敵無い系で）

その場起きと前起きで対処してるけど、無敵を生かした強引なベクターによくやられる。小足ダクネスもあるから投げも入れにくいし・・・
大Ｐ１発ですむジャンプの選択も有効とは思えないしなぁ・・・

＞286
おお、早々とありがとう。
確かに自分もダッシュ大Ｐで空中の相手を落としてから、ダッシュ中Ｐに繋げる事が多いや。
結局、ダッシュ中Ｐガードorヒット後、相手が地上にいたら立中Ｋをガードさせるのが堅いのかな。そっからは選択肢広いし。
立中Ｋで飛ぶ相手も落とせそうな気するけど、それはムリ？

>>286
>>288
説明ありがとうございます。
相手を画面端に追い込んでから昇り大K→下り中Kとかは、
何とか対人戦でも活用できるようになりました。（割り込まれたりするけど）
今後の課題は、相手を画面端まで追い込む方法みたいです。

ちなみに今日はモリガンとフォボスと対戦しました。
モリガン戦は相手も自分も空中にいる事が多く、
何かちぐはぐした戦いになってしまいました。
最終的に、ジェダのダッシュに対空を合わせられてあぼーん。

ファボス戦は見るも無惨に、分身した相手から物凄いラッシュを
かけられて即死でした。

うを、次々と神光臨してる

そんな中で聞きにくいのですが・・・
東京でセバ２流行ってるのは秋葉原SEGA以外にどこかありますか？

ついでに池袋でｾｲｳﾞｧｰ入ってるところがあったら教えて下さいな。

立中Ｋの判定は上には少ししか伸びてないのでジャンプ防止には不向き。
Ｄ中ＰがＡＧされる（＝間合いが離れる、有利フレーム減少）ことも
ありうるので、ヒット時だけ立中Ｋを出すのがベストです。

発生　　　　　　　立中Ｋ＞中足
その後の有利不利　立中Ｋ＝中足
リーチ　　　　　　立中Ｋ＞中足
ジャンプ防止能力　立中Ｋ＜中足
当たりやすさ　　　立中Ｋ＜中足（下段＋発生フレーム遅のため）
すかった時のスキ　立中Ｋ＞中足（ついでに姿勢高い）

よってガードされた場合は（届くなら）中足が堅い選択肢となります。

池袋はサファリにしかないんじゃないかな。
東口出て左に進み,パルコのちょい先のパチンコ屋の
隣の2階。やってる人いるかどうかは不明。
あまり強い人は見かけなかったように思う。
サンシャイン通りのGIGOからは無くなって結構経つしね。
結論としては池袋はあまりおすすめではない。

良い感じに盛り上がってまいりました

ずれた……
Ｄ中Ｐって間合いにもよるけど、波動拳みたいな感覚があると思います。
まともに判定かち合うとマズイんですけどね。

>>311
モリガンはネロ＝ファティカが対空になる数少ないキャラなので、
ジャンプやダッシュを読んだら○。相手が更にそれを読んで空中ＥＳフィスト◎。
モリガンが対空待ち＝Ｄ中Ｐ刺すチャンスがある
ということなんですけどね。あるいは前進できるってことでもあります。

>>313
ついこの間まで、東口のサファリに対戦台がありました。
今は、D&D2と一緒の台になっています。（死
対戦台の時はかなりやりましたよ。
たまにうせザンギ氏がカッチ、ガロンで入ってきてボコられましたけど…。
良い勉強になりましたよ。
恐らくリクエストがある程度集まれば又なるかもしれないですけど…。

サファリもなくなったと思う。

みなさんたまには八王子ＵＦＯにも来てね

画面端まで追い込む……２は空中チェーンないしなあ。

作戦１・セーガを使う
セーガが置けた＝セーガが置いてある位置より内側はジェダのテリトリー
なんで、後は押すだけです。まあ、置く瞬間に内側に飛び込まれると逝きます。

作戦２・ダウンを奪う
相手が後方起き上がりをする＝画面端に近づく
いかにダウンを奪うか？　投げが手っ取り早い手段です。
また、２では小足×２→スプレジオってコンボもありましたね。
あとは空対空を滑空で行うということですね。

作戦３・通常技で押していく
判定の弱いジェダで現実的かどうかはともかく、使う技はＤ大Ｐを軸に。
地上技で押す時は充分にジャンプ防止のプレッシャーをかけてから。

なんてゆーか、直接的にはあまり押せないキャラなんで、
ジェダは空間を確保していく感じが大事かと。そういうことはできるキャラです。

サファリ？　変なフェリシアくらいしか印象無いね。
身内と行かないと誰も入ってこない事が多かったYO!

池袋は駄目ですか。ありがとうございます。
対戦台じゃなくても入ってれば横並びで頑張るんですが。

中足かー。
中足、出が遅いから反撃されそうで怖くて使えないんだけど（苦笑
まあ今度試してみます。ありがとー。

>>275
ダッシュに対空（シャドウ＆立ち大Ｋ）合わせてくるモリガンなら、ちょっとだけダッシュして対空誘発したり、バックジャンプから滑空してすぐにセーガ刺してみたりとかどうかな？

それより、モリガンは滑空ガード後にダクネス仕掛けてくるのが怖い。
ガードされた後、たぶんすぐに手を出せば（小Ｐとか）大丈夫なんだろうけど、どうしても若干反応が遅れちゃうんだよなあ・・・。

端に追い込むのはセーガ置いて近付くのが良くないかな。
相手の鼻先にセーガ置いて前進すると、多くの人はバックジャンプするし。
相手の鼻先にセーガ置くのが大変なんだけど・・・。

サファリって昔、定期的に特定の人間がセイヴァーやりまくってたよな
あの頃の人ってまだサファリいるのかな？



いや、その中の一人だったんだが

モリガンのゲージ効率うんむんって出てたので
自分も殴り書き
ダークネス４割、ESソウル２割、ESシャドウ２割、シャワー１割、その他１割
確かに使い道は多いけどやっぱダークネスが主軸になるかな
チェーンダークネスはモリガン使いなら出来るにこしたことないと思います

セイバー何年も触ってないけど、明日くらい久しぶりに触ってみようっと！

>324
空中ガード後のガード硬直は2フレしかないし、割と覚悟した方が良さげ。

グルーミー、俺には無理ぽ
８０点代まではすぐいけたんだけど、そこから先が中々いけず・・・
２００点とかって神ですね、２００点いくと攻撃のネタ
無くならないの？まさか、リリスが脱いでくのか？！ﾊｧﾊｧ

パペットショウは100点以上は演出もダメージも変わらないんだっけ？？
個人的に、実戦で最もウマイクラスのプレイヤーは八王子リリス氏だと思う。

>>328
もしそんなんだったら、迷わずリリス使いだＹＯ！

アゲとくよー。

アーケードでグルーミーやってきたけど、サターン版と全然違うんで
焦ったよ
６８ｐが最高だった

>329
95点以上は何をどうしようが変化無し。
アピール度は高いと思うけど…

>>301
え〜と少し上の方に書きましたけど家庭用と
アケ版は違います。
　土日だったらバーチャをやるついでに秋葉セガ
でたま〜にやってるのでへたれリリスのグルーミー
見てくださいな。

明日新宿一人で行きます。よろしく！

>>313
今日確認したところ、池袋のサファリにありました。

>335
アリガ�d

モリガンでバットスピン（とか他の攻撃でも）をアドバンシング後
ダクネス入れるとか可能ですか？
自分はアドバンシング自体下手なのですが、理論値として･･･

>336
相打ちになって意味がなかった（ｗ
タイミング良ければ勝てるのかな？

>>336
ガード後後ろに跳ね返るバットスピンなら、AGしなくてもダクネス入ります
（ただし空中になる。地上狙いも不可能ではないが隙は１フレなので）。
相手が間合いを調節してたりES版使ってたりして跳ね返らないなら、
AGして無理だったような気がします。

あと、猫のGCの最後を弱AGしたら弱中ダクネス入ります。

>336
スピンが跳ね返る状況なら>338の言う通り直接叩き込めば問題ないんだけど
ここで敢えてAGしてダクネス、とやると
途切れ目の無い攻撃判定のカタマリに突っ込むことになるので
ダクネスくらいの判定だと良いとこ相打ちじゃないかなと想像。

足元狙いのスピンはAGで弾いても相手が先に着地してそうで微妙。
素直にGC？

足元に来るバットスピンの場合、GCの反応が遅れると
ガードされちゃいそうなんで、ちょっとでも怪しかったら
ADGして様子見るのがよさそう。もしくはESGCで。

慣れれば余裕
さて新宿行ってくるかなー

俺もこれから新宿いくよん。ミ−ン

ﾓﾝﾃ　設定変更されますた
もうだめぽ

金モンテ　糸冬ア

本日、午後4時頃より高槻リブロスにて対戦やりまつ。
暇な人は来てくださ。

>>333
ごめん、俺は仙台なんだ交通費だけで何回グルーミーできる事か
俺は画面よりも指使い見たいけど、隣で見るのもな〜（ｗ
まぁ、がんばるさ

西スポの大会どうだった？

http://www.spolan.com/ssl-3/event/2002-10-19/index.htm

言っときますが、グルーミーは１０８点以上はダメージ変わらないですよ。
ちなみに俺の最高店は１８４です。よく秋葉のＳＥＧＡ
でセイヴァ―２やってます。

108?

西スポの大会の結果がＵＰされたみたいですね。

　大会とあらば必ず参加してくれるセイヴァーのみなみなさん、特に他の大会に出てないあたり、このゲー
ムがいかに好きか伝わってきます。水着奈々たんハァハァ選手俺のために毎回色々ＲＮ考えてくれてあり
がとな(笑)。それからいつも大会に参加してくれてるＣａｔ−Ｋことアライ君、挙式おめでとー！初めて大会参
加したときは確か彼高校生だったですよ、懐かしいなあ(涙）、しかも今回また夫婦で入賞狙ってるし(笑)。

　上位陣はすっかり安定した感のあるコショー＆たけぽん、カリスマ的強さを誇るナスは中居孝之コン
ビとして優勝返り咲きを狙い、ささっち＆翔魔がＨＩＧＥ−Ｑ＆ゴスロリリスを倒して今回一番のモチベー
ションの高さを発揮しています。決勝トーナメントでは惜しかった提督でしたが、娘さんパワーが今一歩
及ばず、アライ夫妻はコショーバレッタの前に力及びませんでした。毎回充実した展開を見せてくれる
決勝戦はこれまた因縁の深いコショーｖｓ孝之、最後はコショーがタイムアウトで逃げ切り、優勝をもぎ
取りました。

　最盛期のＴＯＰプレイヤーがいまだ現役で、且つ西スポの大会に遊びに来てくれるとは、なんともこ
こは恵まれた環境です。個人的にはアルカディア全国にもタイトル入れて欲しかったんだけど、さす
がに無理だったか、スパ２Ｘはあるのに(泣）。でも、こうやって対戦相手がいる限り、誇りを持って遊
び続けてください、それが何より基板にとってもオペレーターにとっても一番嬉しいことですから。

　 担当/店員１８号

>>343
具体的にどういう事ですか？

>>71のが届いたよ。
凄く、すごーく勉強になるんだがバレッタだけはへこむばかりだ（´・ω・`）
あとザベルやってみたくなった。低空ダッシュはハンターのフォボスぶりだ。

いいなぁ、ｾｲｳﾞｧｰの大会。地元でもやってくれないかなぁ。そうすれば、もっといろんな人がやるようになるだろうし。
てか、1ﾌﾟﾚｲ50円で4本設定だから、皆もっとやりましょう。ｾｳﾞｧ2だけど

ｾｲｳﾞｧｰ2で4本設定ってしんどくない？ｗ

疲れるよね。絶対。

>353
後の方、かなり手抜きなプレイになりそう…

4本設定はしんどいよ、３本でも時間切れになる事あるし
それ以上に手が持たない、疲れる

>>357
セバ２らしいから、時間は大丈夫なんじゃない？

>354-358　4本設定について
まぁ確かにCPU戦はﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってる場合もあるが、疲れるほどじゃぁないかな？どっちかっていうとﾏｳﾞｶﾌﾟ2の方が疲れる＆時間切れ多いし。
蜂はﾗｯｼｭが強いｷｬﾗだから、試合時間もそんなにかからない。これが赤頭巾とかならｷﾂｲかもなぁ

ものすごく失礼な発言かもしれないが純粋な疑問としてとらえてもらいたい
質問があります。
セイヴァー２やハンター２のプレイヤーの人にセイヴァー２やハンター２の
面白いところをおしえてもらいたいのです。
自分はセイヴァーしかやったことがなくセイヴァーと比べて二つのゲームは
対戦ゲームとして特に面白さを感じなかったのですが、もし自分が知らない
ような対戦ゲームとして面白い要素があるのならおしえてもらいたい、実際
対戦ゲームとしてプレイしてる人の対戦をみたこと無いので、分からない部
分が多いです。この部分に読み合いがあってこの部分がセイヴァーをやらず
に二つのゲームをやってる理由だという場所があるなら是非おしえてください。
この質問は二つのゲームを対戦ゲームとしてしてる人のみに質問しています。
キャラゲー扱いでやってる人や、特にやっていない人は特に答えなくて結構です。

>>360
俺も少し興味あるかも

でもセイヴァーが無いから仕方なくって人が大半っぽい気がする。
両方あるけど敢えてセイヴァー２ハンター２って人は少なそう。

投げが強力（相手起き上がりの投げられ無効時間が少ない？）
なので起き攻めにおける駆け引きがセイヴァーとは異なる、と聞いた事がある。
このへんどうなんだろうか？

メインでセイヴァー２やってます。理由はAG難易度。

誰でも簡単に１発AG出来てしまうセイヴァーは
ガード安定になってしまう部分があるから接近戦の面白みが低い。

私はセバ２が出た時に喜んだのですが、そう思ってる人は少数派だったようで･･

>362
ん〜…
でも2のは2のでほぼ選択肢から除外したくなるような連打数やったしなぁ。
そのせいでAGを誘うという戦い方が割と意味をなさなくなったのが辛い。
GC誘えば良いだけかもしれんけど。

＞誰でも簡単に１発AG出来てしまうセイヴァーは
＞ガード安定になってしまう部分があるから接近戦の面白みが低い。

投げが足りてないだけのはなし。それにカッチやキュービー相手にして
ガード安定なんて言ってられん。飛びが安定だと思った。安定じゃないけど。

あと、ゲーム性を考えると接近戦の面白味は、面白さの要素のほんの一部じゃない？
あーでもＡＧ主体で考えてるからこんな考えになるのかもしれんな。
他の有識者の意見きぼんぬ。

>>364
意見が片寄りすぎで発言の意味がないと思われ

確かに偏ってるな。スマソ。
じゃあ１と２の違いでも挙げとく
一、ＡＧの難度
二、空中チェーンの廃止
三、投げ無効化時間の減少
四、ＤＦの変化
五、時間の増加
大きなところではこんなもんか。あとはキャラごとの性能変化

２の独自の面白さっての教えてくれ！

俺の質問に快く答えてくれてありがとうございます。
ＡＧの難易度についてなのですが、逆を言い返せば
そこに読み合いの部分が存在すると俺は思います。
簡単だから、そこをつくという具合に
３ｒｄでいうところのブロッキングみたいに上級者
になればなるほどブロッキングを無理に狙わず、技
で相手の技を返したり、無茶なブロッキングをせず
ガードをしたりと、ブロッキングに対する逆の選択
を理解しているからこそ生まれる読み合いも存在する
と思います。
ＡＧだけでセイヴァーをやめてしまった人にもう一度
やっていただきたく書いた文章なんで気に触ったなら
すいません。
後これは疑問なんですけど、セイヴァー2やハンター2
はセイヴァーよりＧＣが難しい気がしますが、実際は
どうなんでしょうか？

もしかして>>362には「ずらし」の概念がないのか？
もしもそうなら、セイヴァーに接近戦の面白味がないという主張は間違ってる。
ＡＧ＜ずらし＜ジャンプ、割り込み
等々、ＡＧだけで終わるような展開はありえない。

それはそれとして１と２の違い。
一つは入り方、もう一つはダメージの取り方。

空中チェーンがない以上、空中の相手を引きずり降ろすという行動が取れず、
よりジャンプで守りやすくなっていると言える。とすると、いかに相手に
地上にいさせて、裏をかくようにインに入るか。この過程がより重視される。

ダメージの取り方に関しては、単純にＡＧが難しく、かといってＧＣが
強くなっているわけではないため、攻める側がより有利になっていると言える。
攻め側の期待値が上昇したって感じかね。

立ち回りでの読み合いの成果が２の方が反映されやすいんじゃないですかね。
その代わり、キャラ単体の攻め能力は減少気味に調整されている感じで。

>366に付け加え＜1と2の違い

デモン・シャドウなど昇竜系の技が根元空中ガード不能
ローキック系の技が下段

モリ子、許されへん（´д｀；

でもハンターはローキック系下段じゃなかったっけ？
とすると無印セイヴァーは調整不足？
まぁ結果的にプラスだったと思うけど。

ガード不能とかザベやフェリの無理矢理空中ガードって２にもあったっけ？

とりあえず２は嫌いなバグ多いんで好んでやりたくはない。
でも２しかない時はしょうがないからやる。

>>366に補足。
＞三、投げ無効化時間の減少
「起きあがり」「ガード硬直から復帰後」は、投げ無効時間はゼロのようです。
リバサの昇龍をベクターで吸い、ビクのＪ強Ｐをガードしたあと上入れっぱに
しててもその後の２回転を避けられないなどあるんで。
ただ、「食らい硬直から復帰後」もそうなのかは未確認ですが。

＞五、時間の増加
体力ゲージが１本なくなるたびに20カウント増えます。

あと、追加。
Ｊ攻撃を出した後の硬直が減ったため、Ｊ攻撃を出せる回数が増えました。

＞ガーキャン
特に変更はないと思います。
セヴァ１でかろうじてGC出せる程度の僕が、セヴァ２でもかろうじて出せる
感じなので。

あと、確かセヴァ２の屈中Ｋって下段でなくなってた気が……
自信ないけど。

ハンターのローキックは下段ですね。

セヴァ２に不能はないです。
猫ガードとかはどうだっけ。

モリとか一部のキャラでない？＞屈中Kが非下段
そういうのでいいなら、地上系ダッシュ攻撃が後に繋がらないとかもあるよ。

２のガーキャンは入力時間が短くなった・・・と思う、確か。

攻めが大味

セイヴァーの立ち回りの方がいいなぁ

もし、セイヴァーにAGがなかったらと想像してみた

・・・・いいかも（ｗ

>>379
偉大なる王様をご利用くださいｗ

攻め好きにはたまらないだろうな＞AG無し

西スポ準優勝チームのコメント、、、＋チーム名。
あれは、大丈夫なのか？？？

>>376
ごめんなさい、モリの屈中Ｋさえ、非下段か分からなくなってしまいました。
さっきCPU戦やってきたら、ガードは全部しゃがんで、食らうときは全部立ってた……
まあCPUのことだから、こっちがしゃがんでるからしゃがみガードってだけなのかも
しれんが。
セヴァ２で対戦やる方の意見求む。

>383
2のモリ子は立ち小Kが下段で中足が上下段ガード可。

>372
ハンターの頃はまだゲームスピードが今ほど速くなかったから
そこまで大きな問題にはならなかった…のかな？
とりあえず簡単にガード方向が限定されるのはきつい（´д｀；

>>382
冗談でも笑えんな
例え冗談だとしても、他人の個人情報載せるなんて常識が感じられない

常識かぁ

朧age

>385
その通りです、やりすぎました　ごめんなさい

>385
ごめんなさい(汁)

>385
まぁ本当に問題がある場合は
サイト運営者が何とかせぇよという感じだが

セヴァ２のモリガン、中段見えねーよ。
んで、気付いたらダクネスに繋げられて、体力半分以上取られてる。
合掌。

セイヴァー２最強はモリガン説有力
意外と分身も強いしね
密着発動でローキックかダッシュの
二択で普通に死ねる

・・・・・笑えない

あんたが下手なだけ

いいこといった！
今>>393が本当にいい事ｲｯﾀ

ぉぃぉぃ
まぁそうだけどさー

セイヴァー２は理不尽なゲームです

セイヴァーでなかなか強いサラリーマン発見
乱入して、かろうじて倒した。

リーマン隣のスパ２Xに移動・・・激強((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


スパ２Ｘ当時、大学生（仮に20歳）とすると、今頃は28歳なわけで
リーマンをナメてかかっちゃ痛い目にあうなと思った折れは今22歳。

ここのスレも平均年齢は高そうだ。

俺は23歳ですが・・もうすぐ今年で24歳。現役。

バレッタは画面端で永久コンボあるんですか？

>>347
スト３3rdとか書いてあるからスレ間違えたかと思った。

端でなくても良かったような。
難易度は当然上がるだろうけど。

>>397
もう今のリーマンとかはゲーセン世代だからなめたらケガするよ
ずーっと現役でも弱い人はいるが

セヴァ2のモリガン、分身〜立小Ｋ連打が鬼畜の減り。
ゲージ1本にしちゃリターンが大き過ぎやせんか？
分身時間長いし。

>402
普通に屈小Pでもアレな気が。
つぅか一本減らせなかったっけ？ダクネス絡めたらだっけ？

DFのようにリバサ不可とか反撃受けたら終了ポーズであぼーんとか無いんで
2の分身は普通に強い。
まぁ他の旨味からすれば刺身のツマみたいなもんかも知れんけど。

ジェダのﾀﾞｯｼｭ小P→小K→大P→最初に戻る

多分こんな感じなんだろうけど(ｺﾝﾎﾞのﾚｼﾋﾟ)、これって永久なんですか？

ってかモリガンの強さ知らん奴の腕が相当ショボイと見た。
セイヴァーのダッシュの倍ぐらい早くてそこから２段技出せて
（スピード的にはセイヴァーの蜂にひけを取らない）
昇竜根元空中ガード不能ってだけで鬼畜っしょ。
セイヴァーみたいな動きできるうえにこの性能。
402が言うように分身のコンボ鬼畜だし　そっからダクネスつ
ながずに二択せまれば一気にＫＯまでいけるしね。
オリコンみたいに

>>404　ちがう
ダッシュ使うなら大ＰだけでＯＫ。
ＤＦでも時間内なら永久（？）はできる

マルチで申し訳ない

「ウメハラ最終予選でＧＧＸＸ全国大会の切符をゲット」
その知らせはすぐに我々に広まった。
ウメはカプコンゲーだけにおとなしく収まるような漢ではなかった。
才能を努力に、努力を力に変えて梅原大吾、ここに復活…

一時期あった１００００票以上の差も４０００票差にまで縮まり、
奇跡の大逆転も現実のモノとなってきた。
２位との差は既に１００を切り、本スレは既に祭り準備。

　「いけてる語！ランキング２００２」
　http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

1位とったあかつきにはコメントに「よく頑張りましたね。」と入れてしまえ。
皆の力が今、ひとつになる。

>405
早いけど倍はねぇだろ
蜂並ってw

蜂の低空って最速なら10フレ位だっけ？

>>408
蜂並っていうけど最速で完璧に低空毎回できる奴いないし
モリガン前２回で出る時点で蜂よりやばくねぇ？
揚げ足取る前にそういうところから考えて相手の意見考える
べきじゃないかな。
ただの揚げ足りだけなら発言の意味無いと思われる。
405は蜂にひけをとらないと書いてるけど”並”とは書いて
ないわけだし、体感スピードがそれぐらいってことじゃないかな。

てゆーかぶっちゃけ２はもういいだろ

>>410
まぁ、なんだかんだで早いし多段を考えると十分な脅威ではあるわな。

蜂は上から下、モリガンは下から上の軌道をとることも考えたんだろうな？

ダッシュ成立してから技が出る時間はたぶん変わってないと思うがなあ。
要は小技から次の技が繋がるうえに着地チェーンまでつながるのが問題なわけで。
（セイヴァーでは最速ダッシュ中Ｋ等から着地チェーンはつながらなかった）
いま手元に本がないから分からんけど、たぶんセイヴァー２でも同じだろうから、
実質１５〜１８フレぐらいの発生になるんじゃない？　まあ速いと思うけどね。

それはそれとして、本質的な立ち回りの強さが変わったわけじゃないから
最強とか言うのはどうかと……>>405みたいに鬼畜鬼畜って連呼してるのを
見ると鼻くそほじりたくなるな

>リバサの昇龍をベクターで吸い
理論上ハメですか。

>>343
モンテのセイヴァー設定、元通り（かわからないけど、問題無いくらい）になったようです。

個人的に２はモリガンよりフォボスが嫌。
最強かは知らんけど。

まあでも回避不能プレジャーとか、他にも色々好きじゃないのはあるからなあ。
１が置いてありゃやるんだけど…

セヴァ２モリのダッシュ攻撃は明らかに速いですよ。
ボタン押すタイミングからして違うんで。
セヴァ１ではダッシュ入力してから一瞬待ってるけど、セヴァ２では
入力してすぐにボタン押してます。
あと、これに加えて左右の揺さぶりもあるのが強いですね。
ちなみにセヴァ１のダッシュ中Ｋは、地上に繋げるなら18フレーム目
に攻撃判定が出ます（ダッシュ後11は技出せない、Ｊ中Ｋが出る前に
５フレの隙、最速は繋がらないんでとりあえず＋１）。

分身からは、屈弱Ｐ連打で８割、最後にダクネスに繋げて10割
持っていきます。
中段・下段どちらからも入るし（下段からは要目押しだが、連打キャン
セルからなら簡単に繋がるかと）。

あと、立ち回り変わらないっていうけど、昇龍が変わったんだから、
相手が空中から攻めて来れないってだけでだいぶ変わりますよ。
それだけでかなり楽になる。
ES昇龍当てたら、そっから分身して起き攻めに行く余裕あるしね。

>>413
鼻くそほじりすぎて鼻血ぶー

俺だってｾｳﾞｧ1あったらやりたいんだが、2しかない現実。
ってか元々ｶｯﾁ使いだったのに･･･もう数年ｶｯﾁ見てねぇよ。まぁ蜂も楽しいからいいけど

ここの人たちはコンボとか好きっすか？
今度セイヴァー１、２、クロニクルのコンボビデオ
イベントで出そうと思ってるんで
もし良かったらよろしく。

自分は、他のゲームに比べて連続技の比重が圧倒的に低いところが
このゲームの好きな部分の一つです。

長い連続技とか食らってる時間って、駆け引きも何も無い。
相手のミス待つしかない、って感じでストレスも溜まる。
このゲームはそういうのが少ないから好き。

あ、でも実戦では絶対出来ないよ！
ってな笑える大道芸的なコンボを見るのは好きです。

十分コンボ重視だと思うんですが。
ギルティに比べたらそりゃ短いけども。

ダメージの比重的には、短いどころかギルティと比べ物にならないよー。あれコンボゲー。
長いコンボって言うと実戦レベルだと
リリスのオリコン、ジェダの大Ｐ永久＆ＤＦ、バレッタの小Ｐ絡みコンボ、モリガンのＤＦ、
カッチのＤＦ，ザベルのＤＦ、猫のＤＦ、蜂のＤＦ、魚の即死くらいじゃなかろうか。
失念してたらフォローよろ。
つーか、ほとんどＤＦ絡みだなぁ。

>>420
いきなりそんなこと言われてもどのイベントだかわからないワナ
Good-Coolの検索にもひっかからんし
個人的にはネタ的にも実践的にもコンボビデオは歓迎。

コンボ比重が低いから好きってのは同感。
確かにダメージ的にはギルティとかと変わらないかも知れないけど、技術的な面で。
チャンスに小→中→大が出せるだけでも、一応話になるからなあ。
難しくても、チェーンダクネスとか、オルバスのソニックブーム→アクアスプレッド→トリックフィッシュくらいっしょ。
ギルティみたく空中に叩き上げてバコバコ殴ったり、スト３みたく昇竜一段目にキャンセルしてＳＡとか、ヘボい自分には無理。

要は慣れですよ。どのゲームも

オルバスの泡ハメは難しいのか？

セイバー２森は分身→下小ｐ→立ち大Ｐ→キャンセルダクネスで即死だねえ…

加えてクリプティックニードルもシャワーもある。

ある意味、ハンターの森より強いかもナ。

個人的に業務用最新作をきぼんぬ

終りとか言うなよ…カプコソ…哀しいだろ…

オールスターズ作るならこっちの最新作出して欲しい。リリス強化きぼんぬ。
中段保水(ﾟдﾟ)…

上のほうでモリ激強とか言ってる奴等。
二択が見切れんってそりゃモリの大足当たる位の
間合いで戦ってるからだろ。
そこがモリの最も得意な間合いだから強いのは当たり前。
もっと距離とってソウルやダッシュの隙をつけ。
アストラルはバックジャンプ空中ガード。最悪でもＥＳシャドブレ
一発ですむ。
つかセイヴァースレ立つ度見てるが、なしてそこまで
相手に都合よく付き合う？相手が有利、自分不利と思ったら仕切り直して
自分が有利になるように戦えばいいじゃん。

>>429 そうだけど、そうならざるおえないように戦うのがセイバー２の森癌使いの本質なのだよ。
達人レベルだと一度隙見せるとトコトン攻められるからねえ…俺自身もそういう動き心がけるしなあ。
蜂ほどじゃないが意表を付く動きをするからダッシュを読み辛いんだよな。森癌相手にするとさ。
有利になるように戦ってるつもりでも一発が怖い上、攻めが厳しい。
キャラ性能的な問題なんだなー。お手軽な即死ぐらい無くして欲しいが。

あの・・・どこに行けば強いモリガンに会えますか？

セバ２は秋葉SEGAでたまーになんだけど
都内にいるなら足を延ばして行ってみまつ

>>492
ってか大足当たらない間合いで戦えるキャラって一部じゃないの？
じゃぁどのキャラが強いのかはっきり言えよ。否定意見だけで自分の
意見いう度胸もないのか？
ＡＧあれば近距離になっても距離離せるけど、一発ＡＧがむずい
セイヴァー２にそこまでの純粋な性能あるキャラいるとは思えないけど
やりこんでないんで分からんこと多い。
そういうところも是非ご教授いただいきたい。

上の書きこみ429に対してです。
誤信スマン。

セバ２だと、チェーンダクネス決められるだけでビビってしまうよ

だって、めったにいないんだもん（ｗ

っつーか、セイヴァー2の話はもうええって。マジで。
そこまで話したいんなら別スレ立ててやってくれ。
そう思ってるのは俺だけではないはず。

結局、このスレはタイトルは嘘で排他的なわけだが。

ってか話しかえたいなら議題書こうよ。
話しそれててもまだ書きこんでる奴の方がえらいと思う。
しょぼい議題かもしれんが
「バレッタは近距離か遠距離どちらが強い？」
ってのはどう？当然セイヴァーの
まぁイマイチなら流してくれてもイイよ。

>>435　すこし同意
でもセイヴァーネタもないよなぁ・・・

>>雨宮さん
オレ買います。

>>429
仕切り直さなきゃいけないって点が強いわけで。
セヴァ１モリは仕切り直す以前に「凌ぎきる」こともそんなに
難しくないけど、セヴァ２ではガードで防ぎきるのは厳しいから、
相手はどうしても飛んで逃げようとする。
そうすると、ジャンプ防止とか、二択以外の選択肢も使いやすくなる。

分身にしてもそう。
そうやって「最悪でも○○で済む」って考えることこそこっちの
思うつぼな訳で、即死を狙うのではなく、即死を背景に迫って、
相手が逃げようとするところを叩くのが本来の狙い。
立強Ｋあたりで落とせたら、相手の着地にこれまた二択迫れるしね。
もし返されてもリスクないし（セヴァ１のDFと違って、ってことね）。

>>431
自分が強いかは分かんないですが、秋葉にあるなら、そのうち
行ってみます（とりあえず今月中は無理ですが）

>>432
んじゃ、最強キャラは１ではカッチか蜂。プレーヤーによってはビシャ、ザベ。
２ではザベ、プレーヤーによりデミ。
んで、＞ってか大足当たらない間合いで戦えるキャラって一部じゃないの？
なんで？んじゃモリに対してその間合いでしか戦えないキャラっている？
俺はリリス、フォボス、デミ、ビシャ使いだけど、わざわざモリに
接近戦は挑まんよ。
（書いてて思ったが王様はきついな・・・）
一発ＡＧは２でも難易度あがってるけど十分いける。つか１が簡単すぎ。
モリがダッシュ弱Ｐ＞中Ｋってやって来るならもっと楽だよ。
あとは慣れ。基本だがモリの大足食らわない距離で弱Ｐ連打とかしてる？
大抵それだけでかなりモリにダッシュされなくなる筈だけど。
あと、ダッシュ攻撃食らったときの判断かな。バーチカルダッシュとかで
変な位置で当たるとモリが不利で着地するからくらい投げとかもねらえる。

あと、よくセイヴァー2のモリとハンターのモリ、どっち強いかってのが出るけど、
ＧＣがｶﾝﾀﾝな上、ＧＣＥＳシャドブレがむちゃくちゃ減るハンターモリの方が
強いとおもわれ。

申し訳ない、書いてるうちに話変えようって話が出てたか……

>>431
追記。
でも僕としてはやっぱセヴァ１の方が好きなんで、できたら金モアにでも
来て欲しいです（僕もここ最近行ってないですが）

>>428
そりゃハンターの森より全然強い。
てかハンターの森、あんまり強くないっす（むしろ弱いかも）
ハンター、他のキャラでヤバイ奴ｲﾊﾟｰｲ居るし（犬魚フォボスetc…）
パイロン・ザベル辺りには圧倒的に相性悪かったんだが。

>>440
えーと、とりあえず、そのキャラが「強い」っていう理由書いてみません？
上では各人が理由とともに「強い」と言っていて、それに対して貴方が
反論してた訳ですから、貴方も理由を書かないと、会話にならないので。

すごい素朴な疑問

セイ２ってフォボス最強なんじゃないの？
レイオブドゥームって対処できるの？

ごめんなさい。金モアは昔行った事ありますが
あまりの身内対戦ぶりに乱入しにくく、帰ってきてしまいました。

てゆーか画面も半分くらいしか見えなかったし・・・大会でもないのに(;´Д`)

>440
GCはどう考えてもセイヴァー２の方が簡単だと思うが…
まあネタだろうけど。

GCはセイヴァーやセイヴァー2の方が簡単じゃないの？

かぶった…

>>435
以前セヴァ2、ハンター2スレが立ってﾋｿｰﾘ消えていきました。
ここで話してもヨイのでは。セヴァ2情報って少ないし。

実際問題、セヴァ1やセヴァ2が置いてあってそれなりに対戦してるって所、あるのかな。
秋葉ＳＥＧＡはよく出てくるが。
個人的にセヴァ2のゲージ2本使用での急速回復、結構有難かったりします。
ゲージがたまり過ぎていたらすぐに使えるし、相手も警戒するから流れも変わってくる。

セイヴァー２の話も別に良いんではないかと思うなあ。
何にせよせっかく盛り上がってるんだし。

まあ俺もセバ２好きじゃないけどね（ｗ

皆さんﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

>445
やってる人少ないから自然と身内っぽくなるのは
マイナーゲームの定めかと

明日モア行くYO!

>>440
429ではないけれど、まずセイヴァー１。最強キャラはカッチかザベ。
理由は今更だから省略。
セイヴァー２。煮詰めて考えたことはあまりないが、
ザベ、デミはなかなかいい線ではないかと。
ザベは本質的な強さは全然変わってないし、デミトリに関しては
ゲームシステムの変更点がことごとくプラスに作用していると思う。
起き攻めがかなり強いと思われ。

んでフォボス。立ちでもしゃがみでもデカイのはなかなか厳しいところ。
レイオブはえぐいが、受けに回るときつい。ゆえに最強はないかと。

ハンターとセイヴァー２のモリガンを比べる意味はない。
でもバーチカルが使いやすいセイヴァーの方がいいモリガンだと思う。

素朴に質問。
セヴァ2でゲージ2本のＤＦを使用中、一部のＥＸ必殺が変わるけど、

デミトリ：デモンビリオンがハンター風に。赤ゲージの削りｳﾏｰ
ガロン：モーメントスライスが乱舞技に

誰か全キャラ補完してくれ。


>>444
モリガンもそうだけど、分身されたら何とか小技で相討ちでもイイから止めるしかないかと。
ローリスクハイリターンで、こればっかにゲージを使われてると萎えます。

明日横浜行くので、セブンアイランドってゲーセンに寄ってみようと思います。
スレ１でちょっと話が出ていたんだけど、今でもセイヴァーはやってるのかな？
つうか対戦台そのもが無かったりしたら泣けるな。
そういうわけでよろしく！

>>454
ねことかもそうだね。セバ２ではないけど、
クロニクルのネット対戦でリバサ子猫連発で萎えた記憶があります。

ジェダ：プロヴァディセルヴォが二回叩いてから契約に。威力アップのみ

モリガンのダッシュって結局は落ちるからいーんじゃない？
デミトリで立ち小Ｐ連打しとけ

ビクトル：グレートゲルデンハイムの回転数と威力アップ
フォボス：コンフュージョナーにＥｓレーザー追加
バレッタ：アップルフォーユーのリンゴの数増加

だったかな？あと王様は奈落の穴だったと思う

>>454
ジェダは契約で叩きつける回数が増えて、レイレイは中華弾が二つでた（ｗ
リリスは何が違うのか良く分からなかったなァ・・・

>>455
フェリシアって子猫くらいしか有用なゲージ使用ないし、まあいいんじゃないかな。
ハイリスクハイリターンだし。
子猫永パは見た目も小Ｐ連打のモリガンほどエグくないし、確か即死するほどのダメージは無かったと思う。

>>455　オレも横浜行きます。
店は狭いらしいが人付は良好らしい。７〜８頃に行けるとおもわれ

横浜3本なんだもんなー
嫌い

>>454
昔調べたデータのコピペなんで、上と重複勘弁。

モリガン：バルキリー（３つ）
リリス：スプラブ（高くあがる）
ザベル：イービル（当てた後スカルパニッシュ）
ビクトル：グレートゲルデンハイムＳ（投げた後ステイク２発）
ジェダ：契約（たたきつけまくる）
キュービー：ＱＪ（速くなる）
ドノヴァン：プレスオブデス（２回踏む）
パイロン：コスモディスラプション（星とか大きくなってる）
フォボス：ファイナルガーディアンベータ（打ち抜きまくってレーザー）
オルバス：アクアスプレッド（２本になる）
レイレイ：中華弾（爆弾２つになる）
バレッタ：アップルフォーユー（りんごいっぱい）
フェリシア：ダンシング（打ち上げた後ネコパンチ）
デミトリ：デモンビリオン（デモンブラストになる）
ガロン：モーメント（乱舞になる）
アナカリス：奈落の穴（光にとらわれた後、アナカリの中からけり出される（ESミイラの演出）
ビシャモン：とが頸（３回斬る）
サスカッチ：ビックアイスバーン（氷から出て来たら凍ってて、それを殴る：ビッグブロウ）
朧ビシャモン：とが頸（ビシャと同じ）

>>458
ヘルパーってハイリスクなんですか？
セヴァ２のはよく知らんのですが、ひょっとしてセヴァ１のDFと
同じように解除モーションでもあるんでしょうか。

>>458
ＥＳバックラーは有用ではないのかと小一時間略

解除モーションはあったかも。一発喰らうと終わるからよく覚えてねーけど。
でも間違いなくローリスクハイリターン。コンボ以外にも連携として充分強いし。

小Ｐ連打とか歩かれるんじゃないの？
ってか連打とか言ってる時点で・・・
目押しでやれよ。
モリガンのダッシュみきってるようないい方するんだったら
ザべとか中間間合いで適当に技ふったところに昇竜食らったら
モリガンの強い起き攻め食らうんだよ？
ダッシュ早いってことは、すかしも強いってこと
対戦格闘は人間相手にしてるわけで、机上の空論とはわけが違う。
まぁセイヴァー２の話題はもうイイってことなんでどうてもいいけどさぁ

429はモリガンのキャラ萌えファイターと戦って増長してると見た。

フォボス相手やっぱりキツイっす。
守備は弱めなのだろうけど、GCの発生が早いっぽいので
ビシャとかで一発鍛えてるような人が相手だとかなりキツイ。
それ以前に基本的に浮いてる事多いので捕らえにくいけど……

よく遠距離空中からランチャーまかれて先手とられるんだけど
なんかいい対策無いですかね。
あと近距離の上り小＞下り大にもいいようにやられる。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ゜ ∀ ゜ ）＜　モリガンモリガン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ゜∀゜）＜　モリガンモリガンモリガン！
モリガン〜〜〜！ 　 ＞（ ゜∀゜ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

フォボスって、ザベルやQBみたいに
上入れっぱで１フレ（だっけ？）ジャンプ？

1フレでジャンプするわけじゃないよ。蜂もザベルも

モリのおき攻めそんなにつらいかな？自分的には集中してればなんとか反応できるから苦手意識ないけど。デミの方がよっぽど嫌かと

>468
起き上がってから1フレが経過するまでは
どのキャラであってもジャンプすることは出来ない。
それを踏まえたうえでレバーを上に入れてから実際に浮くまでの時間は

ザベ：3フレ（足元無敵）
QB：3フレ
穴：垂直なら1フレ

そして肝心のフォボスはしらない。

ｺﾞﾒﾝﾈ…

激しく既出なのは承知だが、クロニクルは買いですか？

モリガンのダッシュ速いかな？
見て反応できる速さだと思うが。

>>444
できるよ。
浮いたとこを、上に長い技で落とすか空中投げ。
大足ドゥームされると困るけど。

>472
やめといた方が…
でも所謂ワゴンセールとかで投売りされてたら漏れなら買うかも。
別ゲーとしてちょこっと遊ぶ為に。

クロニクル。

「ヴァンパイアしりーずが全部遊べるかも〜？」と収集家がうと・・・ちと(T^T)ﾊﾝﾀｰｼﾞｬﾅｲ！

「セイヴァー２／ハンター２以降のストーリー展開あるかも〜」と同人資料に買うと・・・(-_-;)ﾁﾋﾞｯﾄﾀﾞﾈ

「EXエディション好き〜。もちっと動作アニメ補間くれ〜」とドリキャスユーザーが買うと・・・(*^ー^*)ｲｪｨ


そんな一作。

ネット対戦に人がいっぱいいた時は
金が異様に掛かったりラグがキツイとかあってもそれなりに楽しかった。

懐かすぃ…

>>473
いや、ドゥームは普通ダウンさせてから出すでしょう。出が遅いし。
まあ何も考えずに出してくれるような相手なら楽ですが…

モリのダッシュって至近から最速の小でも見切れますか？
とりあえずAGや移動置き駆使して至近にならないよう心がけないと
厳しいですね＞対モリ

見切れるぜ
オマエ下手くそだな

見切るというか
来るなと思ったら小パン置いとくよ。

>>478
見切れるというのはガードするだけでなく見てから切り返せる
（またはラッシュを抜けられる）ということですか？
できるなら多分、あなたはモリに負ける要素はないのでしょうね。
私にゃ無理ですよ。１でさえたまに食らうのに。

>>479
まあ私的にはそれが近づかれたときの現実的な対策ですが。
しかし読みでやるなら結局二択ですからね。外れりゃ良くて大足でダウン
場合によっちゃダークネスまで繋げられると…
ダメージ比較として、至近でやりあうのは分が悪いと思うのですが。

>>477
ダウンさせてからはそこまできつくない気がする。
発動と移動スピード遅いしね。
大足ドゥームの方が怖いかな。
完全無敵の通常技はやばいね。

ドノヴァン「どの番？」

↑超テクニカルキャラ。二癖あるなあ。使いこなせばかなり強いと思うぞ
対空とＧＣ弱いけど。

ドノヴァンの勝ちセリフってｲｲ・・・・。
ハンターと比べて新鮮味があって。

・・・・必ず戻ってみせる、光ある世界へ！！


アニタが対戦キャラの背後に付くようになって何かやってくれるのではと
思ったのは俺だけではあるまい。

で、おまいら、シリーズ最新作ってどうよ。

>481
>477は大足ドゥームが基本であると言ってる気が…

最近になってサターン版の無印始めたんだけど
ビシャモンのダッシュ中Ｋ〜目押しが全然安定しません。
なんかコツあったら教えてください。

ちなみに２Dはスト２ターボ以来やってねぇです。

>>487
無印セイヴァーなら小Ｐのほうが楽だぞ
無印ハンターなら中Ｋでいいと思うけど

>>488
thx
無印セイヴァーなんだけど小Ｐのが良いのかフムフム。
ダッシュ小Ｋもいらない？

ダッシュ小Pが一番猶予フレーム数が多いと思う。
姿勢が低くて当たんないYO!とかいう場合以外は妥協するのも手かと。

つまりまず簡単な方安定させろって事でつか。
ありがとうございました。

昨日横浜のセブンアイランド行ってきました。
狭いながらもなかなか不思議な作りで、閉塞感はなかったです。
客にジュース配るゲーセンなんて初めて行きました。

459さんの仰る通り、人付き良好でした。
俺は５時頃から９時半頃までいたんですけど、
対戦が途切れることは殆どなかったです。運が良かったのかな？

７時か８時くらいからかな？
４、５人で回してたんだけど、会話は皆無（ｗ
まあでも普通ゲーセンてこんなもんだよね。
金モアの馴れ合いにはちょっと入って行きづらいなぁって人（含む俺）
にはわりといいとこなんじゃないかな、と。

あと、デミトリ使う人が多いのが新鮮でした。

以上、頼まれもしないレポでｽﾏｿ…

>492
９時頃ってことはひょっとしてビクトルさんかな？　（違ってたらすまん）
ＥＳジャイロ×２の６ヒット（５だったかも）に猛烈に感動しますた

>>486
大足ドゥームっていうのは大足でダウンさせてから
ドゥームってことじゃないよ。
ずらし押しで大足出しながらドゥームってこと。

>>494
それってどうなるの？

>>495
大足をキャンセルしてドゥームが出るんだが、大足が完全無敵。
まあ他の技でもいいんだけどね。

空キャン？

>>493
朧ゴマ…っ！！

>>497
わかりにくかった？
キャンセルってのは言葉が悪かったかも。
詳しく書くと、
ドゥームのレバー部分→出したい通常技→ドゥームのボタン部分
とやると通常技が出ながらドゥームが発動する。
通常技からドゥームのボタン部分はかなり早め。
3rdの移動投げぐらいの感じかな。
大足ドゥームって言ってたのは、大足が一番実戦的だから。
虹色に光る大足はカッコイイよ。

>>499
それを空キャンと言うのでは・・・

>>500
通常技出るなら空キャンとは違うんじゃない？
見てないからどんな感じで発動するのか知らんけど

>>500
俺の定義では
空キャン＝通常技を当てないで必殺技等をキャンセルで出すこと
なんで。
500の定義も教えてくれない？

>>501
大足でやると、
虹色に光りながら大足。ここでオプションも降ってくる。
大足が終わった瞬間浮遊。結構すぐ動ける。
こんな感じかな。
まあ見てもらったがはやいね。

えっと、つまりは
入力自体は空キャンっぽいけど
空キャンとは違って大足が出ながらドゥーム発動するんね？

>>503
そう。
大足はバッチリ出る。判定も通常通り。
それに加えてドゥーム発動中扱いになってるので
完全無敵というわけです。
わかっていただけました？

一回見てみたい。

なるほど。
ドゥームのバグって
相打ちでゴッソリってのしか知らなかったからびっくりした。
ｱﾘｶﾞ�d

つか、ひどいね（´д｀；

対処法より強さが露呈しますた

>>506
ひどいよ。割り込みにも使えるしね。
かなり前にどっかに出てたから有名かと思ってたけど
意外と広まってないんだね。
みんな無印やってるからかな？

ってかさ、空キャンって技出てるもんでしょ。普通。（もちろん当てないけど）
セイヴァーの空キャンはかなり早めだから
出てるかどうかわかりにくいけど、ちゃんとグラフィック表示されてるで。
それが1フレだろうが2フレだろうが出てるもんは出てる。

読み返してみたら激しく方向違いなレスになってた（ｗ

一連のドゥームどうこうってのはおいといて、
空キャンに対してのレスってことで。

>>506
相打ちでゴッソリってのは、どんなバグなの？

>>493
ごめんなさい、違います。
QB（紫）です。
QBしか使えなくて申し訳なかったっス…
あのビクトルさんは上手かったですね。投げが絶妙！

>>511
ドゥーム中相打ちすると、オプションのレーザーが10ヒット以上するやつかな。
オプションがレーザー撃つときにフォボスを殴ればなるよ。

その大足ドゥームとやらはクロニクルでもできるのかな？

>>513
ありがとー
なんかヘンなバグだね。
殴り返してオプション消したいけど危険という感じなのかな・・

空キャンって普通は通常技の攻撃判定発生前の
前振りモーションを消して必殺技だすことでしょ
攻撃判定出てるのにそれをヒットさせずにキャンセルするのは
カプコン格ゲーでは普通は無理だっつーの

>>516
ストIIIでは普通にできますが何か？

>>516
基本テクだと思ってたけど・・・。

VSシリーズはカプコン格ゲーではない、と…。

>>517>>518>>519のチェーンコンボが繋がったようです。

>>517
例えば？

まことの小Ｋじゃねーの

ダクネス系のボタン押しコマンドに近いものがあるんじゃないかな
一応豪鬼の中段技って一応判定でてから瞬獄でてたよね？
まぁ表現がとっしつしすぎてるかもしれんが、例えるならってことで

空キャンって言うと、個人的には
相手に当てなくても成立するもんだと思っております。

…そういえば出際キャンセルというのもありますね。
ちゃんとそっちの表現をしておけば良かったかもしれません（´д｀；

>511
もう説明がなされましたが、無理して割り込むと
ビームが大量ヒットして大ダメージを被るというバグです。
ひどいです。

今地元でセバはやってます。今、全国のれべるって高いの？

全国って言っても…
とりあえず高いところは高い。とんでもなく。

・出際キャンセル（空キャンセル）
必殺技を出しやすくするためのシステム。
普通、出際キャンセルとは、通常技の攻撃判定発生前数フレームを
キャンセルして必殺技を出すことを言う。３ｒｄは２フレ程度、セイヴァーは
それより長かったはず。空キャンセルは通常技を当てないでキャンセルする
ことの総称。ＶＳシリーズでは通常技を自由なタイミングでキャンセル可能。

・強制キャンセル
ダクネス系の順番押し必殺技はその性質上、通常技を常にキャンセルできる。
３ｒｄの豪鬼の頭蓋破殺キャンセル瞬獄殺はこの性質を利用したものであり、
更に頭蓋破殺の投げ無敵状態＆前方向の瞬間移動を利用した強力テクニック。

>527
セイヴァーでは出際キャンセルの猶予フレームは
必殺技でキャンセル可能：10フレ
必殺技でキャンセル不可：3フレ
となってる模様。

フォボス、ドノヴァンは出てきたがあいつはどうした？
誰かパイロンについて語って。

パイロンは
レバー小Ｐ→小足→レバー中Ｐ→中足→レバー大Ｐ→大足
まで全部繋がるのがいいよね。減らんけど（ｗ
ハンターの頃は結構強かったんだけどなぁ・・・

ジェミニ発動中に屈小Ｋ×２→Ｄ屈小Ｋでループ出来るよね。
物凄い勢いで相手のスペシャルゲージが溜まっていくコンボ（ｗ
対パペットでは活躍してくれるキャラですた＞パイロン

>>531
11hit以上はゲージたまらないよ。

パイロンの通常投げって異常に減らない気がするんだけど、気のせい？

>533
減らない。
ちなみにドノの通常投げも全然減らなかったと思う。
まぁ空中投げがある分パイロンの方がマシだろうけど…

まだセヴァ２の話するの？

ネタ振りがあればどちらでも

ドノヴァン復活すると思う？

みなさんどうやって低空出してますか？

俺は
１P側：手の平全体で99
２P側：親指で77

未だに、低空やるぞ、って意識しないとできない。
特に１P側はレバーの握り変えることになるし。
店のレバーの具合、自分の調子によってミス連発（鬱

ttp://ura.plala.jp:81/uppass/data/ura242.ASF
パイロソコンボ

低空即出しなら93かな

>539
なんかエクセル思い出した

ハンターのパイロンってめちゃ強キャラじゃないの？

Ｐ鈴木の事思い出しちゃったよ

ありゃー
俺的には空キャン＝前振りキャンセルと思ってたんで。
強制キャンセルは特殊だしね＜普通の必殺技じゃない
VSシリーズの事は完璧に忘れてますた。(苦笑
失礼致しました。

>>528
10フレもあったっけ。手元にAA無いからよくわからんけど
っつーことはセイヴァーは攻撃判定出てからキャンセルできるのか。

>>538
俺は低空は１P時は親指の爪側で9・手のひらで6or3。
2P時は親指で74or71。

蜂使いの初心者ですが低空は２Ｐ側でしかできない…(´・ω・｀)

>544
俺も1P側の低空ﾀﾞｯｼｭは苦手だなぁ。出せない訳じゃないが、時々ﾐｽる。2P側はほぼﾐｽらないんだが。
ちなみにﾀﾞｯｼｭは96入力してる

>>539
減るね。

>543
一応AAではああなってます。
そんなにあったっけ？という気も確かにしますが…
でも中足＞出際キャンセルでファイアとかはそれっぽく見えるような。

1P側の低空は899という入力を意識するといいんじゃないかな。
斜め入力いとうより、「上に入れてダッシュ」みたいな。
それで安定してきたら速さを追求すればいいかと。

>548
なるほどなぁ〜。そんな入力法もあったのか。今度試してみるよ。これで1P側でも戦力維持できるよー。
情報サンクスコ