くたばれ喫煙者！inゲーセン

お前等アレだろ？
灰皿と煙草と穴さえあれば満足なんだろ。
とっととくたばってくだちい。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1028852249/l50

　
　
　　　　ま　た　大　阪　か　
　

4 名前：後藤田∬*･∀･)y-~~忠吉＠電霊 投稿日：02/04/19 00:23 ID:8ivrEXjM
2!!
>>3 ププ、おせーんだよ馬鹿
>>4 2ちゃんやめろ
>>5 人間止めろ
>>6 タバコやめろ
>>7 オナニーやめろ
>>8 酒買って来い
>>9 エロ本買って来い
>>10 鼻からうどん食え
>>11 目から怪光線
>>12 皇帝円舞曲

5 名前：後藤田∬*･∀･)y-~~忠吉＠電霊 投稿日：02/04/19 00:23 ID:8ivrEXjM
おせーよ＞オレ

>1はIDがNYかつLSDなのでステイツで１発決めてこい

糞スレ立てんな。
ばーかしねしねばーか

>>1は既にオーバードーズキめつつスレ立てたに３ぺりか

もう夏も終わりなんだし、いいかげんクソスレでもないだろう。

8、なら酒買ってきます。
9、なら飽きたんでもういらないです。
10、できません、ごめんなさい。

>>3
エロ本は恥ずかしいのでえの素を買ってきますた　ﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯ

くたばれ禁煙者！in　the　world

11だとしたら。
めからびーむの方がいいっす。

意味がわかりません

欲しがりません勝つまでは

これだけ、スレ立ち予想が簡単なスレもないだろう
この板に無かった時期も珍しいしな
まぁ、いつも通りの面子もいるしな
あとは金沢あのさぁとななななあなる＠死神がくればいつも通り

ま、8/19『喫煙ＤＱＮ＆嫌煙厨』ホイホイの設置を宣言しますた

↑ぷｗｗ

悲惨な１がいるスレってのはこういうののことを言うんだろうね。

糞スレ立てんな。
ばーかしねしねばーか

>>1
今度吹きかけてやるよ

>>17
dat落ち寸前のスレをわざわざあげるとは…
もしや(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！

次回こそ「ゲーセンマナーについて語る」で！

一応聞いておきたいんですけど。
立川・八王子付近の人っていないですよね？

>20 八王子住まいです。ＵＦＯ、トマトによく出没します。

まあまあ、煙草を吸う人間にそんなに冷たく当たらなくてもいいんじゃない？
彼らは税金を余分に払ってるんだよ。社会に貢献してるじゃないか｡
それに禁煙というのは嫌煙者には想像できないほど苦しいらしいよ｡
国に金を取られる、肺活量が落ちる、ガンになりやすい。
そう思うとこんなかわいそうな人たちに死ねなんて言えないよね｡

>>22
どーせお前喫煙者だろ。
バレバレ

>>22
てめーが勝手に死ぬのはかまわんが、毒を撒き散らされるのは勘弁ってこった
死ぬなら一人で死ね

ba-ka

うんこ同士体をなすりつけ合うスレ

わあああああ
濡れタバコすってるから
くたばんなくちゃあああああああ

>>21
なら、絶対に会ってるでしょうね。
とまと、ＵＦＯ、セントラルによく行きますし。

8/22『喫煙ＤＱＮ＆嫌煙厨』ホイホイのdat落ちを宣言しますた

「たばたば」おくれ

>>30
う、見つかってしまった…

煙が嫌なら禁煙のゲーセンに行けばいいのに・・

あるいは、経営者に「禁煙にしてよ」と懇願するとか。

禁煙の場所で煙草吸える図太い喫煙者って少ないと思うよ。

>>23
一日待っても反論が無いところを見ると22=喫煙者で決まりだな｡
タバコ吸うやつには卑怯なのが多いからな｡

　　　　.人
　　　.（＿_）
　　. （＿＿）
　　（　´･ω･）
( (◎￣￣￣ ◎

煙草くせーなー

ゲーセンに限らず喫煙者はすべからく死ね

ここで喫煙者に対して暴言はいても意味ないっての。
嫌煙者に対してもね。

どちらにも妥協って言葉はないんだね。

せっかくゲーマーとしてのゲーセンマナーが語れると思ったのに……。

煙に対する妥協できないんならテメーら嫌煙者も煙吐きまくって道連れにしてやるよ。
煙ぐらいでヒィヒィ言いやがってテメーらは赤ちゃんか？
その程度我慢できないカスは家に引き篭もって一人でゲームしてろ。

>>37
場所考えろよ。
こんなとこで議論できるわけねーだろ。
語りてーなら一人で語ってろよ。

>>39
いや・・君のようなのが多いからアカンのよ。
アケ板の煙草スレでも、
煽りをかいくぐって有益な議論を積み上げた例はいくらでもあるよ。
小難しい話になると、煽りも少なくなるしね。
そーゆー雰囲気作りと
ソコに至るまでに煽りを如何に無視できるかがカギやね。

喫煙者は人生負け組だからね。
社会の嫌煙傾向を読み取れないってことは
他にもいろんなマナーに疎いってこと。
マナーの無い奴が上手くやっていけると思わないこった。

マナーの悪さは矯正すればそのうち直るから良い。
しかし煙草はなかなか直らないだろうなあ。
もうこれは意志うんぬんという問題じゃない。
ニコチン中毒だからね。

>>41
世界の嫌煙の潮流は日本のゲームセンターにまで及んでいるのか？

ぶっちゃけ、俺は日本の「嫌煙傾向」自体が怪しいと思ってる。
ありゃぁ、ポーズだけなんじゃねぇの？
企業が「うちは学歴不問です」なんて言っといて
学閥バリバリなのと同じように。
「環境保護」を訴えるコマーシャルは打つが
実際には企業利益第一の施策なのと同じように。

少なくとも、ゲーセンにおける煙草状況は全然変わってない。

それに、ゲーセンの外で嫌煙の嵐が吹くなら、
避難してきた喫煙者でゲーセンは一層煙くなるような気がするが・・

ともかく、非喫煙者は「ゲーセンにおける」煙草環境を改善しなければ、
この先もずっと煙を吸わされ続ける。
その意味で特に「ゲーセンにおける」嫌煙家は「負け組」だ。

>>43
はいはい、何でもいいからどんどん吸って早死にしてね｡君ら要らないから｡

無駄だよ。
嫌煙君ってニコチンに頭やられた喫煙者よりバカだから。
愚痴ばっかり。
情けない。

嫌煙家がタバコ自体を否定するときに
最も難題なのが

ゲーセンの経営者が喫煙を許可している

という事実だね。
どう攻めるんだ？

>>45
おお、ニコチンに頭やられたって自覚してる｡
それでもタバコを吸うんだ｡

ところで何で喫煙者はタバコを吸いつづけるのか、どうか教えてください｡

>>47
そう簡単にやめられたら苦労しねーよ｡
何で吸い続けるのかって？吸えば分かる｡

関係無いけど、漏れみたいに「喫煙者が近くに寄ってくるだけで喉が痛くなる」
ってﾔｼはいないか？
あの、身体に染み付いたヤニの匂いだけでもうだめぽ。

>>40
ぷっ
こういうのを小難しい話とでも言うんですか？

>>49
この前電車乗ったんだけど、隣のおじさんがヤニ臭くて死にそうだった。
男って加齢するごとに臭くなる傾向があるじゃん？
そういう要素も加わって、サイアクな臭い発してた。

タバコを吸うこと自体は悪いことじゃないと思うんだよ。
一応、二十歳以上なら吸うことの自由は認められてるし。
（権利は認められてるのかな？）
ただ、ゲーセン以外でもそうなんだけど吸う時に嫌煙者に対する気配りってものが大切なんよ。
場合によっては一時禁煙も覚悟の上で。

互いの「意見」はきちんと聞きましょう。
その上で、互いに共存できるように努力していきましょう。

>>50
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んなわけねぇだろ？
タダの煽りあいﾀﾞﾖ
ホント頭悪いな


でも精一杯がんばれよ

>>52
んだな。権利がある以上、義務が生じると思う。つまりは
煙草吸うなら、周囲に配慮するっていう事をしなければならない。
煙草嫌ならゲセン来るなとか我慢しろとか、非喫煙者の主張を
抹殺するなら、不平不満たらたら言われてもしょうがないでしょ。
プラスマイナス、釣り合わなきゃならないんだよ。

むしろ煙草死ね
煙死ね

匂いも死ね

けむりは上のほうへあがります。
このスレも上へあがります。

なるほど

漏れの地元って、結構タバコの栽培が盛んらしいのね。
漏れ自身は喘息持ちということもあってタバコ嫌いなんだけど、
地元に帰ったときに元気いっぱいに青々と茂るタバコの葉を見てると
なんか悲しくなってくる。

吸うなとは言わん
せめて、煙が出なくなるまで完全に消していってくれ
煙を消すため、人のくわえた煙草つまんでグリグリするのは気持ち悪い

ゲーセンの煙草環境を改善するために実際に行動しろと言われたら
めんどくさくてそこまでやる気はしないけど、
掲示板で愚痴を言うだけなら任しとけという程度の嫌煙家です、ハイ。

アメリカではニコチン中毒は立派な病気なんだけどねえ。

煙草吸う奴は精神が病気

間接的自殺志願者がフィルターすんな。
なんで非喫煙者が副流煙と汚い唾液混じりの煙を吸わされなきゃいけないわけ。
つうかゲームやってて殆ど吸ってねーじゃねーか。乳房でも吸ってろ。
店側も小さいガキもいるのに、金のために目つぶって注意も促さずに
灰皿置いてんじゃねーよ。灰皿の前に筐体の間にエアーカーテンでもつけろや。

って自分に突っ込みいれてる喫煙者っているかな。

喫煙者にそこまで考える頭のいい人はいません

ここで愚痴言ってる人達って、
「そこまで煙草が嫌なら、ゲーセンに何とかしてくれるよう
働きかけたことあるんですか？」
と聞かれたら
「なんで被害者である俺達がそんな事しなきゃならんのだ」
って答えるタイプですか？

名を取って実を捨てるタイプですね。

まさに韓国人

「まさに韓国人」とか平気で言えるのが精神障害の喫煙者らしいなｗ

>>66
で、お前は周りの迷惑なんか考えた事も無い喫煙者なわけか

これだけは言っておく。
お前ら、レバガチャのあるゲームに吸い殻残していくなよ。つーか吸うな。
今のゲームではバーチャ・ＧＧＸＸ・ＸＩＩスタッグな。
灰皿が跳ね回って危なっかしくて仕方ねぇや。

ゆーかアレじゃん。
喫煙者が非喫煙者に配慮が無いんだよね。
俺は拒否はしないが我慢してほすぃ時ってありゅ。

漏れの場合、飯時に吸うんじゃねーずら（怒

やりっぱなしは幼稚園児
吸ったらちゃんと片付けろ
吸殻を灰皿に残していくな
非喫煙者は店員が片付けるからって、ジュースの缶を残しては行かんぞ

>>72
ホームラン級の馬鹿だな･･･。
意味不明なこと言ってんじゃねーよ。ネタか？

>>73
なぜ、吸殻をカウンターまで持っていかないんだ？
お前が吸ったものだろ？

>>74
灰皿に吸殻捨てて何が悪いんだよ。吸殻捨てる為の灰皿だろうが。
その前に何か問題、あんのか？
大体カウンターまで持ってったら店側も迷惑だろ。頭使えよ電波･･･。

>>75
灰皿は一時的に吸殻や灰を置くもの
お前の家の灰皿も、いつまでも吸殻入れたままじゃないだろ
いずれ、ちゃんと処理しなきゃいけないもの
それを吸った本人に求める事のどこがおかしい

>>75
「カウンターまで持っていくのが店側の迷惑」と思うなら
　　　　持　　　　ち　　　　帰　　　　れ
自分のゴミなんだから

>>76-77
こんぐらい常識で考えてくれよ。
吸ったものは自分で処理するのは当然、だけど店側が代わりに処理しますって
言ってるものに文句つけられる方がおかしいだろ。
大体カウンターまで持ってったらカウンターがイチイチ混雑して店側も混乱する。
店員がちゃんと灰皿回収して回ってるんだからそれでいいじゃん。

その前に灰皿に吸殻捨てて何か問題でもあんのか？

>店側が代わりに処理しますって言ってるもの
そんなのどこにも書いて無いじゃん
自分で持って帰ってもらった方がありがたいに決まってる
でも喫煙者が片付けないから、しょうがなく片付けてるだけだろ
何で持ち帰らないんだ
喫煙者のエゴだろ

＞その前に灰皿に吸殻捨てて何か問題でもあんのか？
「灰皿は一時的に吸殻や灰を置くもの」という見解は問題あるのかい？

>>79
詭弁はよせよ。ただの屁理屈じゃん。
んなこと言い出したら空き缶だってゴミだって店が処理しますなんてどこにも
書いてないだろ。なんで持ち帰らないんだ？って言い返せるぞ。

そんで灰皿に吸殻が捨ててあってあんたら非喫煙者になんか迷惑なことでもあるの？
店が迷惑かどーかはおいといて自主的に回収してるんだから何の問題もないし
みんな納得してることじゃないのか？

>>80
何が屁理屈なんだ
吸殻掃除なんて店側にとって何の特にもならない
立派な商売で、ボランティアじゃないんだから余計な要素だろ
ジュースの缶のゴミ箱だって、中の自販機の売上になると思ってるから
置いてあるんだ
家ゴミ持ってきて、捨てていったらマナー違反だと思わないのか？
外から持ち込んだゴミは、中では絶対に捨てないよ

＞そんで灰皿に吸殻が捨ててあってあんたら非喫煙者になんか迷惑なことでもあるの？
臭いし、冷暖房で灰は飛ぶし、邪魔だし、消していかないＤＱＮも居るし
大いに迷惑です

>>81
＞大いに迷惑です
一部同意。
別に灰皿に吸殻を捨てるのはいいけど、
一つだけ注文が。臭い＆残った灰はともかく、
「お願いだから、捨てる時、火だけは完全に消して欲しい」
さすがに至近距離で煙を吸わされるのはきついです…

>>81
吸殻掃除が集客に関係ない？ネタも休み休み言え。
要するに店側の損失云々を問題にしているようだけど本当に損するなら吸殻掃除なんてしないし
灰皿全部どかしてしまえばいいだろ？
こんなのはサービス業の基本のサービス行為にあたるわけ。わかる？
店は容認してるってこと。容認してる以上店側から文句言われる筋合いはない。

灰皿が臭いか？相当顔近づけなきゃ臭いしねーぞ。そして灰が飛ぶ？嘘つくなよ。
邪魔？どこが？消してかないDQNは確かに迷惑だけどそれは灰皿と直接関係ない。
詭弁はマジでやめてくれ。

でもさ、ゲーセンの店員がどんな仕事してるか。っつったら大体は吸い殻の掃除じゃない？

店が喫煙を認めてるなら客が何言おうとどうしようもなくない？

吸わない奴のことも考えろ！って言っても吸う奴のことも考えろ！！って
言われて終わりだろう
そして吸わない奴は我慢できないという訳ではないから結局我慢する。
そして喫煙は今日もゲーセンで行われる。
ｳﾏー

>>83
お前らは灰皿無くなったらゲーセン来ないのか？
灰皿をどかしても喫煙者は喫煙する
で、灰を床＆筐体に落とす
それを掃除するよりはましって言う程度だろ、灰皿の必要性は

で、毎度言うわけだけど喫煙者には吸殻が如何に臭いがするか分かってない
灰が周りに飛んでる筐体を見たことの無いヤシはこの中に居るのか？
灰皿が邪魔だと言うのは俺一人だと思ってるのか？
全て事実。どこが出所かもわからない『詭』ではない

つーかそれは店側の問題でしょ。店は嫌煙人と喫煙人の比をくらべて、人数の多い喫煙ｹﾞｰﾏｰを優先してるだけ。両方抱え込む気があるなら、パﾁﾝｺみたいにﾎｰﾙを別ければいいんだ。　 と喫煙野郎を擁護する私は嫌煙家

喫煙者はDQNだから灰皿置いてあげないとその辺に捨てるからねぇ。
ボタン焼いたりいす焼いたり…
だから｢仕方なく｣灰皿を設置する。

はっきり言って、灰皿無くなったら
店はバイト君相当減らせるよな

>86
嗅覚味覚はもろに喫煙の影響受ける部分だからね、
喫煙者にはあの悪臭も大した事無いんだよ。

>灰皿が臭いか？相当顔近づけなきゃ臭いしねーぞ。
隣の台に置いてある灰皿すら臭うのがわかりますが、何か？

ということで
自ら出したゴミを片付けない喫煙者はＤＱＮ
店員がしょうがなく片付けてるものを「認めてる」と勘違いするアフォもＤＱＮ
床にゴミ捨てたって、店員は後で処理するよ
それも認めてるって事になるのかい？

>>92
じゃあ吸殻を「吸ったからこれお願いします」と言ってカウンター持ってくのか？
本気？本気で言ってるのか？

>>93
煽りに本気になってどうする。

>>93
持って帰れ

ホテル・レストランなどのサービス業は
サービス料金があらかじめ含まれているか、別途に要求されます
ゲーセンでは…何にも請求されません
店員さん、いい人たちばっかりですね(感涙
ボランティア精神の固まりみたいな人たちだ

てか、やっぱり喫煙者には喫煙者なりの、嫌煙者には嫌煙者なりの理由があるんだから、喫煙者はきちんと喫煙マナーを守るべきだし、嫌煙者も少しは目をつぶる事も必要なんじゃないかな、と思います。長文スマソ

そういうお前がシネ

ゲーセンの店員もやっていたことがある喫煙者の者です。
マナーを守らない喫煙者は最低だと思いますが、
灰皿がある以上タバコを吸うお客さんが来る事を
想定しているわけで、べつにボランティアでも
なんでもありません。かたづけないとおこられるし（笑）
嫌煙者の方ももう少しちゃんと筋を通して離しましょう。
ただ嫌いだからやめろ見たいな書き込みは
意味がないと思います。（筋をとおしている
嫌煙者の方、失礼しました）

ただ意味なく愚痴るのがこのスレの趣旨。

>>99
毎回手を換え品を換えようやる(藁

>>68
市ね韓国人
俺に逆らうなカスが

一番底にあるのは店側の喫煙を許可するか禁止するかの決定だよ？
許可する以上灰皿を置くのは当たり前。
んで、灰皿というゴミ箱を設置したなら、
そこに捨てられた吸殻というゴミを片付けるのも接客業として当然。
つまり、「うちの店で煙草吸って良し」という決定は
必然的に吸殻の処理の責任を伴うってことだ。

吸殻の片づけが嫌なら禁煙にすりゃいいんだよ。
禁煙の場所で喫煙するバカは個人的な人間性に問題があるだけであって、
何ら喫煙者全体に責任転嫁されるべき言われはない。
ほとんどの喫煙者はそもそも禁煙ゲーセンなんか行きゃしないって。
それが怖いから大部分のゲーセンは禁煙にしないんだろ？

ところで・・「どこにも書いてないじゃん」
ってフレーズは前にも見たことあるなぁ。
確か、「ゲーセンは喫煙可だとあらかじめわかっているのだから
それでも敢えてゲーセンに来る非喫煙者はある程度の煙を受忍すべきだ」
って主張に対して
「ゲーセンが喫煙可だなんて、どこにも書いてないじゃん」
って御意見だったっけ・・

同じ人かな？

灰皿の有無、喫煙の不可じゃなくて、
問題は喫煙者のマナー違反。
マナーを守れない奴はどこへ行ってもダメぽ。

>>104
ゲーセン内での喫煙の可否について話をしてるんだよ。正論だと思うけど、
マナー云々とか喫煙一般について語りたいんなら、煙草板逝ってね。

散々言われていることだけど、匡体に灰皿置くのは止めた方がいい。
喫煙所を設けるか、完全に禁煙にするか、どっちかにして欲しい。
この辺が曖昧だから、喫煙者にも非喫煙者にも不満が貯まるんだよなぁ。
とは一喫煙者の意見。

>>105
前スレ読めよ・・・
ゲーセン内での喫煙の可否なんてとっくにガイシュツ
今更そんな幼稚な言い合いしてんのこのスレから入ってきた厨房だけだよ・・・

>>99
只のバイト君が、まるで決定権があるかのような話し方
煙草が無きゃお前なんか雇う必要も無いだろう
売上や経営について何にも触れてないお前のレスを見て
何が『筋』なんだか理解に苦しむよ
>>105
過去レス読めよな
許可してるから灰皿置くんじゃなくて
灰皿置かないと床や筐体に灰皿落とすＤＱＮがいるから
仕方が無く灰皿を置いてるという意見がある
それに対し、君は許可してるという自分の意見を勝手に根拠にして論じてる
何で？

煙草を規制するつもりは無い
　　　　　　　　↓
ＤＱＮが灰や吸殻を回りに散らばす
　　　　　　　　↓
しょうがなく灰皿を設置する
　　　　　　　　↓
仕事が増えたので、バイト君が必要。人件費かさむ
　　　　　　　　
ﾏｽﾞｰ

インベーダーゲームの頃、ゲーム喫茶で筐体を焦がすヤシと裁判になった話が
前あったよな？(煙草板のほうかな？）
ＤＱＮは灰皿置かなくても吸うんだろ？どうせ

ま、人件費がかさむのだけは事実だろうな
でさ、此処に書いてある「ゲーセンを禁煙にすりゃいいじゃん」って意見だけど
レストランは料理の味が劣化するとか、飛行機はフライト中は危ないからとか
職場は長時間の副流煙が健康を害する事は明白なのに、嫌煙者は防ぎようが無いからとか
威力業務妨害や障害に類する、正当な理由が必要なんだよね
ゲーセンにはそんな理由は無い。だから禁煙にしても一時的なものになっちゃう
店側もそれがわかってるから規制なんて事実上無理
損だと分かってても、灰皿設置しなきゃならないんだよ
長文スマソ

店側がどう思ってるかなんてわかりようがないし全部推測でしかないんだよね。
そんなことより店に灰皿が置いてあるって事実の方がはるかに大事。
灰皿置くってことは吸殻処理しますって意思表示なんだからな。
吸殻処理さえ問題にするなら店側にも喧嘩売ってるってことになるわけ。

プレイ後に非喫煙者にかからないようにちょっとだけ吸う。それだけが許される。
それ以上の行為は迫害の対象にしかならない。

この確かな出発点からスレは立っているということを確認。

携帯灰皿たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大方のゲーセンに灰皿があるってのは　やはり
ゲーム機がテーブル状で喫茶店共同みたいな形式だった時代
（インベーダハウスとでもいうか）の名残なんだろうねぇ。

マクドナルドみたいに、吸う人はカウンタ等から灰皿持っていって
席を離れる時にカウンタに設置してある吸殻専用ゴミバコに
棄てる、、とかって形式はどうだろうか？

席に着いてる時間が少ないとか　残す馬鹿は残すとか
消火の未確認の危険性、とかいろいろ問題はあるか。。。

>>110
「吸殻処理をしなくてすんだら仕事は減るし人件費も削れる」
これは絶対に間違いない店側の思いだと断定できるが何か？ｗ

>マクドナルドみたいに、吸う人はカウンタ等から灰皿持っていって
>席を離れる時にカウンタに設置してある吸殻専用ゴミバコに
>棄てる、、とかって形式はどうだろうか？

良いね
多少処理は大変になるが、水を入れたゴミ箱にすれば「消火の未確認の危険性」
も防げるだろうし

>>115
俺も賛成。セルフサービスにしても普通の喫煙者は全然OKだと思うよ。
問題なのはDQNな喫煙者なんだよな･･･灰皿のないとこで喫煙はさすがに無いとは
思うけど片付けないよな、間違いなく。

>>106
皆が納得する答えが出てるなら書け
許可してるという論拠を

灰皿って邪魔だよね？
できれば、吸い終わったら片づけて欲しい
べつにゲーム中は吸っててもいいからさ
（って、最近のスレでは誰もゲーム中に吸うなとは言ってないか…）
臭いもきついし…

>>118
麻雀以外はほとんどプレイ中は吸ってなくて、実際吸うのは数回だけ
あとはずっと灰皿から副流煙だけプカプカと。最悪です。

禁煙じゃない＝周りに配慮して吸う、ってのが理解できないアホをお店が
なんの警告もしないことが問題なんじゃないかと。

いっそ吸殻も残さず己の口に入れれ。
つーか周囲の迷惑にならんタバコも多数あるのに、
そういうのやらんと言うのは迷惑をかけるつもりで吸ってるんだろ？
喫煙所と明記されていない場所で吸うのはその点でDQNなんだよ。

順番待ちでたくさん人が並んでる所で煙草吸う奴最悪。

灰皿が置いてありゃ喫煙OKってことなんだよ。
だからって迷惑喫煙していいってわけじゃないのは当然だがな。

っつか煙が出ない煙草なんてタバコじゃねーよ。大体どこにも売ってねーし。
喫煙が迷惑なのは知ってるからこそ喫煙所で吸うんです。

話をループさせるな
厨は>>72から読み返せ
吸うなっていう論議では、もはや無いんだよ
自分の吸った吸殻の処理を個人でやるべきかどうかが今の論議
もちろんマナーを守れないＤＱＮは問題外だがな
で、>>122は過去レスを読めよ
以下コピペ
>許可してるから灰皿置くんじゃなくて
>灰皿置かないと床や筐体に灰皿落とすＤＱＮがいるから
>仕方が無く灰皿を置いてるという意見がある
>それに対し、君は許可してるという自分の意見を勝手に根拠にして論じてる
>何で？

ＤＱＮ対策→一般人もやってＯＫという論理なんだよ、喫煙者は
どうせ片づけてくれるんだから、幾ら汚してもかまわないという考え
とことん厨ダナ（ｗ

禁煙補助剤「ニコレット®」、消費者ニーズに応じて24個入り発売　
−　「ニコレット®」販売90億円達成、100万人が禁煙にトライ−
ttp://www.nicorette-j.com/
皆がニコレット噛んでるゲーセン（・∀・）イイ！

以前「パイポなんか吸ったらキチガイ扱いされちゃうよ」って意見があったな。
喫煙者は見た目のカッコ良さも追求してるらしい。
でも迷惑かけるのカコワルイ。

ガム噛んでるようにしか見えないし
ニコレットは多分平気なんじゃないかな＞見た目

喫煙を許可することによって発生する手間と
喫煙を禁止することによって発生する損失・・・

これを比較して後者のほうがデカイと判断されるから
ゲーセンは禁煙にしない。
単純に経済的な話。
禁煙にしない時点で吸殻を片付ける手間なんぞ当然ゲーセン側も覚悟している。
自分で吸った煙草を自分で片付ける方が
「マナー」的に良好だというのはわかるが、
今の日本のゲーセンの喫煙者に「マナー」としてそれを求める必要はない。
ゲーセンがやるべきことだから。

>>128
最近のレス、見てみなよ
禁煙にしてくれなんて頼んでないんだよ
吸っていいから、せめて後片付けしてってくれって頼んでるんだ
そうしたほうがマナーもいいし、ゲーセンのためにもなるしって話なだけ
あなたがあくまで片づけたくないって言うなら、もういいよ…
別の喫煙者に期待する

>>129
俺個人の話じゃなくて、一般論として
吸殻捨てが喫煙者全体が守るべき「マナー」にはなり得ないと言うこと。

居酒屋やパチンコ屋等、喫煙が当然視されている場所で
吸殻を客側が片付けようなんていう話が全く出ないのと同じ。

どこが一般論なの？
極論じゃなくて？

ゲーセンで煙草を吸う人種も様々だろうが、圧倒的大多数を占める金髪ＤＱＮ系は
2chなんて見てないだろーからここで議論しても意味は無いだろーな。

うん、ここには頭の悪い喫煙者しかいない。
もそっと素直か、とてつもなくひん曲がった奴キボンヌ。

レストランで飯くった後、
紙製テーブルクロスをわざわざ客が片付けなくてもマナー違反ではない。
これに異論はないよね？

それだったら、
同様にゲーセンの灰皿を客が片付けなくてもマナー違反ではないと思うのだが・・

いかがですか？

>>134
なに問題をすり替えてんだよｳﾞｫｹ
うんこして流さなかったらマナー違反じゃねーのかよ

>>135
なるほど･･･
店のトイレでうんこ流さなかったら、
後の人か店の人がなんとかするしかないな。
確かに、片付けるのは店の人の仕事なんだろうけど
他人の尻拭いであることには変わりないわな。

俺の言ってるゲーセンはゴミ箱すらないけどね。

テーブルクロスは別に害は無いが
煙草の煙は死ぬからな

>>135
うんこを自分で流すのはマナー云々の問題じゃねーよ。
常識だろーが。
さすがに言わせてくれ。
「頭悪すぎ」と・・

>>137
吸殻から煙は出ませんが・・

煙草はくさいからな
ウンコもくさいが

>>138
>常識だろーが。
マナーも常識の範疇だバカ。だいたいうんこ云々は例えだ。
スレの流れを読めバカ。金髪ＤＱＮですか？
さすがに言わせてくれ。
「頭悪すぎ」と・・

>>134
店側が出したものは、此処の店舗によるサービスなんだから
店側が片づけるのが当然
自分が外部から持ち込んで発生したゴミは
持ち込んだ本人が片づけるのが当然
問題ある？

正直、吸殻なんぞどーだっていい。
煙が問題なの。

>>140
だからその例えがマズいんだって。

吸殻と違ってうんこは「自分で流すべきかどうか」なんて
議論の余地がねぇだろうが。

テーブルクロスの方がまだ近いじゃねーかよ？
あれだって、客がテーブル汚すから仕方なくセットしてあんだろ？
灰皿と同じだぞ。
でもテーブルクロスを客が片付けるなんて話は一切出ない。
なんでよ？
それが店側の仕事として一般に認知されてるからだ。

吸殻も同じなんだよ、ボケが。

正直、吸殻なんぞどーだっていい。
煙が問題なの。

テーブルクロスは臭くないが
煙草は臭いからな
ウンコも臭いが

んじゃぁ、匂いの強い食べ物をこぼした場合は
客がテーブルクロスを片付けるべきだと、

匂いの有無が基準であると、

あなたはそう言うのだな？

>>143
サービス業（もちろんレストランも）には
本来の価格とは別途に、必ずサービス料金というのがあります
日本の場合は料金の中に含まれているので、気にとめない人も多く
海外で此処に要求すると戸惑うヤシも多いみたいですが、常識です
(ホテルなどのレシート見れば分かります）
ボランティアでやってるみたいな勘違いは恥ずかしいですよ

で、あなたはゲーセンにサービス料は払ってるんですか？

サービス料を取るファミレスが一体どこに・・・

>>148
デＯーズにテーブルクロスなんか無いぞｗ

灰皿あっても床に灰を落としまくるアフォは大勢いるけどな
なんでお前ら火の付いたほうを咥えないわけ？
煙が好きなんだろ？

>>148
原価を除いた代金を税務署に申告する時に
『手間賃』とでも申告してると思ってるんですか？
料金の中に含まれてるんですよ

まぁ、片づけてもらってる店員に
「ありがとう」と言うぐらいはしような
せめて

ゲーセンにサービス料関係あんの？

>>153
過去スレ読もうな
レストランのテーブルクロスと
ゲーセンの灰皿を同じ扱いして
どちらも店側がボランティアで片づけてると勘違いしてるヤシが居たから
「レストランは商売なんだよ、料金もらってやってるんだよ」
「自分で出したゴミを、タダで人に片付けてもらおうなんてずうずうしくない？」
って教えてあげてただけ

過去スレ→過去レス

ゲーセンって商売でやってんじゃないの？
まぁそれはいいとして吸殻放置すんなって言われてもじゃあどうすればいいの？
ゴミ箱に捨てるわけにもいかないし吸殻は全部持ち帰れっつーのも現実的じゃないし。

本当は吸って欲しく無いんだが、個人の嗜好だから俺らが言うのは筋違い
だけど、自分が出したゴミだ。自分で持って帰ろうぜ
携帯灰皿持ってくりゃいいだけの話じゃん
喫煙所があって、そこに灰皿あるだけならさほど迷惑しないだろうけど
筐体ごとに吸殻いっぱいにされちゃ、邪魔だし臭くてたまらん
どこにも逃げ場が無い

灰皿があるんだから捨てていって当然って考え方はやはり傲慢か。
携帯灰皿は常にもってるから、匡体の灰皿を使うのは避けるようにしようかね。

ゲーセンの店員（バイト）をやっている嫌煙者です。

ゲーセンは基本的に喫煙を黙認していますが、トイレや階段などのような
禁煙場所もあります。
また、特定のゲームを「プレイ中は禁煙」としている店もあります。
そういった店側の取り決めを守ってくれる人は良いのですが、
残念ながら守らない人が過半数です。

あと、未成年の人は注意されても逆ギレしないでください。
あなたが嫌いだから言っているわけではないんです。

このスレは一人どうしようもないアフォ喫煙者(テーブルクロス厨)がいるだけで
あとの喫煙者はまともっぽい

>>160
前スレからそういう雰囲気ではあった。
「大半はまともな人だが、少数ながらも非常に痛いアフォが居る喫煙者側」と、
「それ程痛く無いものの、アフォ意見を発する人が多い嫌煙者側」、
そして、「一番まともな非・喫煙者（吸わないが、嫌ってるわけでもない）」が存在。

私は嫌煙者だが、ハッキリ言ってこのスレにおいては嫌煙者側の方が頭悪い意見が多い。
同じ嫌煙者として、そういうヤツは見苦しい。
嫌煙側としては、煙をどうにかして欲しいワケであって、愚痴を言う事はその解決法には直結しない。

このスレでヒステリックな意見を書き殴ってる嫌煙者たちは、果たして本当に「ゲーセンでの喫煙を無くしたい」と思っているのか甚だ疑問だ。
ただ、一方的に「悪いモノ（≒公然と叩く事の出来るモノ）」を見つけて、それを叩いて楽しんでるだけだと思う。
私は前スレで色々と案なり何なりを挙げてきたつもりだ（まあ、実現は難しいだろうけど）。
その成果と言っては何だが、前スレでは、このスレから「禁煙ゲーセン」が誕生した。
「吸おうと思ったけど、このスレを思い出してやめた」って人も居た。
良い動きだと思う。

適当に入れたトリップシードの割には、何かイイ感じのトリップが出たな。

なんか嫌煙者のフリする香具師が多いな。
非・喫煙者とやらを一番まともとか言ってる辺り
喫煙者の都合の良い脳みそが窺える。
実際、喫煙者は周りに対してその程度の配慮しか考えてないんだろうな。

>>164
「一番まとも」というのは、「非・喫煙者の意見」に対してです。
紛らわしくて申し訳ない。
ちなみに私は、本当に嫌煙者ですよ。

＞ ◆OiOOQQF

とりあえず君の考えは偏っているし、自分の言葉に酔っている節があるので慎む様に、以上(藁

>>166
◆OiOOQQF氏の意見のどこが偏ってんの？
俺もタバコスレ歴長いけど、氏の161の意見なんて超同意だよ？

ゲーセンのタバコ問題を改善したいというより、
タバコスレでの喫煙者との口ゲンカに負けたくない、
とにかく愚痴垂れてストレス解消したいという嫌煙家と
それを煽って楽しんでいる一部喫煙者の存在がタバコスレの癌。

こいつらが消えて冷静な非喫煙者とマナーを意識している喫煙者が残れば
相当有益な議論が展開できるはず。
かつてそういった状況が短いながらも確かにあった。

>>166
偏ってましたか、忠告ありがとうございます。
私は論議がしたいのではなくて議論がしたいので、忠告・反論・ツッコミは大歓迎です。
意見を押し付けたいわけではなく、学びたいわけなので。

>>167
同意して頂けるのは非常に有難いのですが、なんだか自作自演容疑を掛けられそうな書き込みという印象を受けました（ｗ。
ID制カムバック！
下3行には同意です。

>>166
あと、自分の文章に酔ったりしてませんので。
ってか、酔えるような文書いてないので。

＞◆OiOOQQF.
論議と議論の違いを教えて下さい。

>>170
論議：ディベートの事。互いの意見を戦わせ合う事。
論議：ディスカッションの事。話し合う事。

ミスった。
論議：ディベートの事。互いの意見を戦わせ合う事。
議論：ディスカッションの事。話し合う事。

煙草は２０歳以上に許可されてる個人の嗜好なんだから、
それを禁止なんていうわけには逝かないだろう
で､煙や臭いは必ず発生するんだから、それも特殊な器具使わなきゃ排除は無理
ゲーセンにそんな金は無い
じゃあどうするか
簡単にできる喫煙者の努力があれば、お互いの関係を改善する可能性がある
これは間違ってるかな？

>>173
間違っているとかじゃなくて、
どうしてそこまで話を巻き戻すのかを聞きたい。

別にトリップ付けなくていいんじゃないか？
目立とうとしてるのはわかるんだけどよ。
トリップ付けた途端に気持ち悪い文章になるのはどーにも。

まともな議論をしようとした場合、
発言者特定用のコテハンが必要なのは当たり前。
ところが、荒れると他人の名を騙ってカキコするバカがいる。
それを未然に防止するためのトリップなんだよ。

164、166、175は変に勘ぐり過ぎ。
目立ちたい？
なんじゃそりゃ？

最近のこのスレは、
中学生くらいの嫌煙家が一人で気炎を上げているカンジだな。

>>175
禿げ同
腰が低くなってキショイ

◆OiOOQQFともう一人の自作自演合戦にしか見えんが(藁

>>175＆>>177
大体、>>176の言ってる事であってます。
自分の発言に責任を持つ為にトリップ入れてます。
番号ハンとかだと、どうしても分かりにくいと思う。
初めて人が来た人がログ読み返す時にも、コテハンとかトリップ使ってた方が「これはさっきのあの人の発言か」って感じで理解しやすいかと。

＞ところが、荒れると他人の名を騙ってカキコするバカがいる。
＞それを未然に防止するためのトリップなんだよ。
流石にそんな事は無いと思う。

>>178
確かにトリップは自作自演容疑防止にはなりませんからね。
ageりゃID表示されるんだっけ？

言い尽くされて来た事だろうけど、このスレッドタイトルに問題があるように思える。

A：愚痴垂れ嫌煙家ウザイ。
B：お前がウザイ。

↑ご立派な議論(論議？)ですね、皆様(藁

>>182
まあでも「愚痴」は無意味だが、「意思表示」は重要だろう。
喉が嫌な感じに渇くのは勿論、何だか舌がピリピリしませんか？　＞タバコの煙

ピリピリしちゃう！



〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

>>184
それが結論！？

実際には、>>173の
＞簡単にできる喫煙者の努力があれば、お互いの関係を改善する可能性がある
という意見が一番結論に近いのだろうが。
という訳で、私はこれから暫らくこのスレで具体的な「簡単にできる喫煙者の努力」を模索しようと思う。

所で、「文体（筆調）が堅い」という意見が（他のスレッドでも）あったので、
多少、砕けた文体にしてみましたが、如何でしょうか。

こっちが後から来てタバコ吸ってない人の隣に座った場合は、
風向きに関係なく吸わない。

非喫煙者が後から来てタバコ吸ってる俺の隣に座った場合は、
こっちが風上の場合は消す。
風下の場合は灰皿を遠ざけるだけで消さない。
ただし、ゲーセンの空気の流れを把握し、
あらかじめ風下の端の席を選んで座っているから
隣に人が来てタバコを消すことはあまりない。

風の流れに関係なく、
ゲーセンが基本的に密閉空間である以上、
喫煙によってゲーセン内が多少煙くなるが、
それは非喫煙者側が受忍すべき。

こんなコト意識してゲーセンで喫煙してますが、どうでしょう？

>>186
いいんじゃん。完璧。
貴方はこのスレッドを立派に卒業なされました。

＞禁煙ゲーセン
経営者が嫌煙家でないと、まず実現しないだろうね。

にしても、自分で吸殻をかたづけるまではやる必要ないと思う。

あの鼻息程度の風でも飛んでいく灰がてんこ盛りの皿を
素人が持ち歩くことを考えただけで・・・あぁｺﾜｲ！
サービスの行き届いたゲーセンは
灰皿に灰皿でふたをして取り替えているけど、
さすがに客にそこまで求めるってのもね・・・

灰皿を設置した店が
非喫煙者が不快に感じないよう
コマメに灰皿を清掃すればOK。

一人で灰がてんこ盛りになるほど吸うなよ

>>190
んー、別に一人でてんこ盛り吸うわけじゃないさ。
店側の掃除がおろそかなら
人気台の灰皿なんてすぐてんこ盛りになっちゃう。

てんこ盛りになる前にチョクチョク片付けてくれる店なら
客が灰皿をかたづける必要なんてない。
逆にてんこ盛りになるまで放って置く店なら
客がかたづける必要はあるが、
不用意に灰皿を扱うことで
余計に店を汚し非喫煙者に迷惑をかける事態が起こりかねない。

結論：灰皿のかたづけは店側が小まめにやれば、みんなが幸せになれる。

>>188
前スレで実現。

何でもいいけど、咳してる人の隣に座ったときに、タバコ取り出してライターを
カチッとやるのはやめてね。お願いします。

>>191
一人一人が吸った後ゴミ箱に捨てればいいんじゃねーの
そうすりゃ灰がてんこ盛りなんてのもなくなる
そういう考えは無し？

>>191
それなりに巡回してても、人気台でなくても、
一人で灰をてんこもりにするやつなんていっぱい居るが。
もっとも、「店側はこまめな清掃しろ」…という意見は賛成だが。
>>194
持ち歩いてこぼした時に対処しづらいし、
そもそも全員がきちんと片付けないっしょ。
みんなきちんと片付けるんならこんなスレたってないよ。

あと少しで夏房が減少すると思われるので、復活です。

灰皿について……。
普通の台なら店員も片付けられるけどね。
人気台は、なかなか灰皿の片付けができないんですよ。
プレイ中に片付けるのは……ねぇ。
人気台は灰が溜まるものです。
ちなみに、俺は一応吸うけど、灰皿は自分で変えるよ。
汚い灰皿で吸うと気分が萎えるし。

あと、前スレで決めてからそうだったけど、喫煙OKかどうかの確認は続けてます。
いろいろとトラブルも多いですけど頑張りますわ。

非喫煙者が灰皿を周りの筐体から撤去したらＤＱＮですか？

　　　　　 　∧_∧
　　　　　.（　´Д｀）　　　　　鼻水がちになった…背中の痛みも時々…
　　　　.´,（ 　　　 つ━~~~　　　　煙草アレルギーなのか？
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|　　今更禁煙はきつい…でもやらんと悪化するだろうし
　　　　l　　　 ￣ ...:;:彡|
　　　　}　 . . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ 　 . . ...:::;;;;;彡ﾉ
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ

>>197
たぶん店員に止められると思われ。
いっそのこと喫煙者に対して何かしら言ったほうが良いかと……。
もしくは吸おうとしたときに見つめて、目があったら咳連発。
都内の某ゲーセンで普通にはやられますよ。

>>197
そんな事しても吸う奴はまたどっかから灰皿引っ張ってくるから意味無し。

それでもアピールになれば良いじゃん。
周りの、というか自分の所と両隣の灰皿は遠くへ置いちゃうかな。
その行動を見て煙草嫌ってるっていうのが解れば良し。

(´∀｀)y-~~ ピースｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ

金さぁがいないとこれほどまでにつまらないとは。

気を使う喫煙者がかわいそうになるね。
DQNだらけで…

>>204
それは非喫煙者でも同じ事です。
一部の嫌煙者が大騒ぎするせいで…

不死鳥のように・・

>>205
そこまでしてオアイコの状態にするのになんの意味がある？
変なところで負けず嫌いなの？

>>205
２ｃｈって狭い世界はともかく
アケのＤＱＮはまず間違いなく喫煙者