格闘ゲームが死んでいく

1 ：某リュウ：02/07/19 22:56 ID:hU2RINMY

カプコンに今すぐ初代スト２のリメイクを要求する
強い奴が勝つ格闘ゲームを
正直言ってマニア向けのシステムはもうたくさん
ゲーセンが知識の披露会場になっている
ゲームの一番面白いのは対戦での駆け引きであるはずなのに
今のゲームではそれをむしろぼかすためのシステムが多すぎて
一番重要なことがわからないようになっている
だからゲームをやってみた初心者がある程度動ける奴とやると
わけもわからずハメ殺された印象を受けもうゲームをやらなくなってしまう
この現状に気づくべきではないだろうか？
初代スト２のヒットの原因は単純ながら奥の深い駆け引きと
必要十分な程度のコマンドの難しさだったのではないか？
ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
おもしろい格闘ゲームとは何かを
考えてみたい

2 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 22:57 ID:w3nxI6as

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

3 ：某リュウ：02/07/19 22:58 ID:hU2RINMY

ギルティｷﾞｱがもうすこしなじみやすいシステムだったら
ヲタ以外もプレイしただろうに

4 ：某リュウ：02/07/19 23:00 ID:o.6HE79.

あんた背中が煤けてるぜ

5 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:00 ID:hVN1QUTI

いや、つーかｷﾞﾙﾃｨは格闘ゲームに入らないから。
あれはｦﾀｹﾞ。

6 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:02 ID:w3nxI6as

つうかつまらないと思うならやるなと言うか。

7 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:02 ID:KWx1Wess

>>1
おまえがつくれ

8 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:03 ID:0/5dHr9Y

キャリバー２は正直オモロカッタのだが
厨房と萌えオタには用無しのゲーム。

9 ：某リュウ：02/07/19 23:03 ID:hU2RINMY

格闘ゲームが死んでいく
気づけ
マニアックなコンボ決めてすごいとか思ってるのは自分だけ

とにかく閉鎖的
ヤバイ

10 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:04 ID:I5KDQaBk

>>1
ついにストⅢが嫌になったのかお前

11 ：某リュウ：02/07/19 23:05 ID:hU2RINMY

足払いと投げと対空技と
波動拳から自然に間合いというものを
学んでいくのが自然な姿
しかしそれができるゲームが今はない

12 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:05 ID:RUJcmodA

スト3は本物！

13 ：某リュウ：02/07/19 23:07 ID:hU2RINMY

>>10
幻影できるだけで強いと思ってるやつとかはホントカンベン
何回倒しても自分の悪いところに気づかない。
間合いと読みという
一番大事な事を知らないでもある程度勝てるゲームがあるのが
原因だろう

14 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:07 ID:I5KDQaBk

某リュウが死んでいく･･･

15 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:09 ID:w3nxI6as

逆に言うと>>1みたいな俺は解ってるよ？的な事を言ってる奴が一番うざいんですよ。
古参ゲーマーでも新しいシステムに対応できないならやらなければいいし
初心者がハメ殺されてもやりたいと思うだけの魅力があればそれはそれで良い訳で。

懐古趣味ならそれらしくその手の人等が集まるゲーセンでｸﾞﾀﾞ巻きながら楽しんでて下さい。

16 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:10 ID:hkMwUPnY

もうＶＦ４Ｅしかないのでは

17 ：某リュウ：02/07/19 23:14 ID:hU2RINMY

>>15
懐古主義ではない
新しいゲームもやった上で
やはり格闘ゲームがヲタだけでなく
初代スト２のころのように多くの人々に親しまれるためには
そうあるべきだと思うのだが
今のゲーセンははっきり言ってヲタの溜まり場
ヲタ同士の自己満足と馴れ合いだけの空間

18 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:16 ID:hIlpOOkQ

２D格ゲーもういらんでしょ
開発費の割に売れないしストⅡ(既存ゲー)やればいいんだし
ゲームにふれる場所も減ってるんだし

19 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:17 ID:4F7oQx9A

> 今のゲーセンははっきり言ってヲタの溜まり場
> ヲタ同士の自己満足と馴れ合いだけの空間

昔からそうだよ。今さら気付いたの？（ﾜﾗ

20 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:18 ID:RUJcmodA

確かにデパートとかで格ゲーやる子供見なくなったなー

21 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:18 ID:I5KDQaBk

オレも2Ｄ格ゲー世代だから今の状況は寂しいけど
もう2Ｄ格闘は終わったんだよ。誰が悪いとかじゃなくって
2Ｄシューティングのように
もう消費されつくしちゃったジャンルなんだよ
一つの時代の終わりなんだ

22 ：某リュウ：02/07/19 23:20 ID:hU2RINMY

>>18
一般的に見ればスト２はゲーム事体もキャラの知名度も
ずば抜けている
昇竜拳出せる人数とｱｷﾗの修羅ﾊｵｳだせる人数比べればわかる

23 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:22 ID:t/Jf1wiU

だから、ジョイメカファイトをだな。

24 ：某リュウ：02/07/19 23:23 ID:hU2RINMY

>>21
やりつくした奴にとってはそうかも知れないが
社会には次々と新しい世代が生まれてきている
映画は毎年のように同じ内容のものが出てきているのに
なぜゲームは本質的な面白さを忘れて煩雑な進化ばかりを
求めるのか？

25 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:23 ID:ANMeKRcY

麻雀「格闘」倶楽部。
麻雀さえ知っていれば即プレイ可能という単純さ。
対人戦が熱い。
イカサマ一切なしの真剣勝負！（メーカー曰く）

格闘ゲーム。

26 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:24 ID:XqVjR0hM

カプエス１はそういうのを狙ったんだと思われる。
レイドラもそういうのを狙ったんだと思われる。

27 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:24 ID:9JW.AYJM

お前それ>>18のレスになってねえだろ
つーか2D格闘やめたって言ってるのに今更スト２のリメイク？
馬鹿ですか？

28 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:24 ID:w3nxI6as

十年以上経てば文化としてのゲーセンも客層も変わるのが当然。
不良の溜まり場と言われていた頃が多分もう来ないのと同じ事。
家庭用ゲームがアーケード以上に発達した現状も見据えて文句を言って下さい。

昔を知ってる立場の人間から言えばそうなのかも知れないが
何よりも中高生等の今のゲームしか知らない奴等にスト２をやらせて面白いと言うと思うか？
システムは一度進化したら元には戻れんよ。

29 ：某リュウ：02/07/19 23:25 ID:hU2RINMY

>>23
ジョイメカファイトは指が痛い
ファミコンのコントローラーは十字キーが角ばってる

30 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:25 ID:hIlpOOkQ

インベーダーとグラディウスと大往生みたいなもんですか

31 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:26 ID:zzlGq6/6

>>23がいい事を言いかけている

32 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:26 ID:QSZ3PM9o

ブリたん

33 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:27 ID:CXpnPRAg

ガキはロートルより新しいものに適応する能力が高い。
そんな常識も知らないのか？＜１

34 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:28 ID:5JKFVcNU

ジョイメカage

35 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:28 ID:t/Jf1wiU

ゲーセン仕様にしてだな。

36 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:28 ID:hIlpOOkQ

かくしてジョイメカファイトに光明を見出すスレとなりました

37 ：某リュウ：02/07/19 23:29 ID:hU2RINMY

>>28
今のゲームしか知らない奴らというのはつまり
駆け引きをしらない
むしろそれはゲームを作る側の責任。
見た目と目新しさだけを追い求めた
つまり目先のインカムに目を奪われたメーカーの責任
ある意味格闘ゲームの本当の面白さをしらない奴は不幸
そして今のゲーセンは不毛

38 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:29 ID:f35BIbfk

>>35が引き続きいい事を言わんとしているのが僕にはわかる

39 ：某リュウ：02/07/19 23:31 ID:hU2RINMY

だからジョイメカファイトは指が痛いって言ってるだろ！

40 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:32 ID:9JW.AYJM

お前馬鹿だろ？
メーカーはおもしろいゲームを作るのが目的ではないんだぞ？
あくまで利益最優先だぞ？そのことわかってるか？

41 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:32 ID:lgsikSdY

お前の趣味を聞き続けるのも耳が痛い
わざわざスレッド立てたんなら実のある話しろや

42 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:33 ID:mnX0tkx6

つまり任天堂に格ゲーを作らせろと

43 ：某リュウ：02/07/19 23:35 ID:hU2RINMY

>>40
目先の利益を追い求めた結果が今の状況だ
アーケードの業界のシステムにも問題があるんだろうがな
長期的にインカムをだせるゲームを作ったメーカーが
もうかるような仕組みがあればいいのだろう
その意味でバーチャのカードシステムは画期的といえる

44 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:35 ID:XqVjR0hM

つまりスマブラアーケードですか

45 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:35 ID:CXpnPRAg

つまりスマブラをさっさとアーケードに移植しる！と。

46 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:35 ID:XqVjR0hM

結婚しましょう

47 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:36 ID:t/Jf1wiU

F-ZEROも出るわけだしだな。

48 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:36 ID:l.6Q/NXQ

>1
確かにシステムが複雑化していることで、
マニアなプレイヤーしか受け付けないような格ゲーが多くなってきているような気はする。
実際、俺は今のGGXXとかはもうついていけなくなってきてるし。

でもまぁ、>1がスト２を挙げているように、俺にも一番面白いと思う格ゲーはあるし、
結局はプレイヤーがそのゲームを面白いと思えるかどうかでしょ。
本当にそのゲームを好きな人は、何年経ってようがプレイし続けてるんだし。
絶対的なプレイ人口が少ないのは寂しいけどね。

49 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:38 ID:w3nxI6as

だからゲームは何の為にやるのか？って点を考えれば話は見えるだろうよ。
駆け引きだとか本質だとか言ってるのは一部のマニアだけ。
オタよりも始末が悪い。

つまらないと思うならゲーセンに行くな。格ゲーもやるな。
そう感じたならゲームも卒業だろ。

50 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:38 ID:I5KDQaBk

>>24
＞映画は毎年のように同じ内容のものが出てきているのに
具体例を示せ

遊びの幅、戦略の選択肢。初代スト２のシステムは完成度の高いものだったが
同時に多くの応用が利くものだった
だから多くの子供を生んだし新しいシステムが生まれることで2Ｄだけでなく
3Ｄのシステムにおいても雛型となりえた
現在の2Ｄ格ゲーはもはや末期的な状態だが
進化の過程は最終的に末端肥大になるのは当然だろ？
たしかにいらんシステムも生まれたがそれはゲームを作った人たちが
遊びの幅を広げようとして試行錯誤した結果だ
何も作り出そうとしないお前に煩雑なんていう資格は無い

51 ：45：02/07/19 23:40 ID:CXpnPRAg

44たんが眼鏡っ漢なら結婚します。

まああれだ。
１のような半可通は”エポックメイキング”という
言葉の意味を調べてから出直してこいってことだ。

52 ：某リュウ：02/07/19 23:40 ID:hU2RINMY

>>48
多くの人に受け入れられるゲームは煩雑なだけのシステムや
極端にマニア向けのコンボなどはない
今ゲーセンがヲタの聖域になろうとしている
これは憂うべきことではないか？

53 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:41 ID:I5KDQaBk

思ったんだがこいつ本当に某リュウなのか？

54 ：某リュウ：02/07/19 23:43 ID:hU2RINMY

>>49
もちろん本質は
楽しくて負けても、また倒してやる！っていう気になるようなところ
今のゲーセンの状況は
今のゲームの魅力のなさを顕著に表している
違うか？

55 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:45 ID:w3nxI6as

駄目だこいつ。
もう抜ける。

56 ：某リュウ：02/07/19 23:46 ID:hU2RINMY

>>50
進化というのは結果論だ
そして
（今だから言えることだが）
格闘ゲームはスト２Ｘ以降確実に退化を重ねてきた

57 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:46 ID:2j0jsPTo

一般ゲーマーにゃどうしようもないってこった。
漏れはスト２から本格的にゲームにハマり、いわゆる２D格闘は
ひととおりやったが、たしかにもう最近の作品
例をあげれば一番ついていけなかったのはGGXとマブカプ、晩年のKOFなんかは
ついていけなかった。
別にキャラなんか萌えだろうがｵｻｰﾝだろうがどうでもいいが、
どれも単純に面白くない。ハメがシステムに組み入れられてるゲームは全部嫌い。

58 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:46 ID:9JW.AYJM

＞ゲームの一番面白いのは対戦での駆け引きであるはずなのに

勝手に決めんな。そりゃお前の意見だ。

＞わけもわからずハメ殺された印象を受けもうゲームをやらなくなってしまう
＞この現状に気づくべきではないだろうか？

スト２にも回避不能なハメはたくさんあるわけだが。
それをなくすためにシステムが複雑になっていったわけだが

＞初代スト２のヒットの原因は単純ながら奥の深い駆け引きと
　必要十分な程度のコマンドの難しさだったのではないか？

あほか。目新しかったからヒットしたんだよ。

59 ：44：02/07/19 23:46 ID:XqVjR0hM

＞４５
破談。

私には何の知識も無いが今実際売れるとしたらスト２のリメイクより
スマブラアーケードのような気がする。っていうかカプエス１は何が（略

60 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:47 ID:6ey9czoo

ブームが終わった、それだけですよ
どうあがこうと格ゲーである内は無理さ

61 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:48 ID:I5KDQaBk

>>56
＞進化というのは結果論だ
よくわかんねーよ（ﾜﾗ

＞格闘ゲームはスト２Ｘ以降確実に退化を重ねてきた
オレの言ってる‘進化’って言うのは
2Ｄ格ゲーの系統発生のことを言ってるんだよ
面白いとか面白くないとかじゃねーよガキが

62 ：某リュウ：02/07/19 23:50 ID:hU2RINMY

>>57
そうだ
負けるにシしても一般的な人間から見て負けた理由がわかるように
なっていてること誰にでも受け入れられる格闘ゲームの第一条件だろう

63 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:51 ID:Son2BKWg

駆け引きは今の格ゲーにだって十分ある。
本当にそれを感じられるのは今も昔も一線でやりこんでる連中くらいだろうがな。

マニアとかオタとかいう区分はどうでもいい
卒業とかいう言葉で暗に「ゲームなんてガキのやるもの」と括るようなやつは氏ね

64 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:53 ID:Ao31ljfc

第二のダルシムシティの予感

65 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:53 ID:Son2BKWg

格ゲーは初代スト２から進化も退化もしていない
ただ複雑化してるだけだ

66 ：45：02/07/19 23:53 ID:CXpnPRAg

「巨人、大鵬、卵焼き」の時代は終わったんだよ。
万人がこぞって一つのものに熱中することはもうありえないんだ。

＃どうせワールドカップがどうとかほざくんだろうが、
＃一過性のイベントと長期的な社会現象を一緒にすんなよ。

>>44
残念。眼鏡っ漢って、ほんとにリアルでは見かけないね。

67 ：某リュウ：02/07/19 23:54 ID:hU2RINMY

結局ゲーセンにいる人間は
今の状態に満足
しているということか
せいぜいヲタ同士で馴れ合いしてろ

68 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:55 ID:FoCt/r5Y

そんなに駆け引きしたいならブラックジャックでもすれば？

69 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:55 ID:9JW.AYJM

お前もオタなんだよ
自覚しろボケ

70 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:56 ID:I5KDQaBk

>>67
今度オレの迅雷ケンと勝負だ！（・∀・）

71 ：某リュウ：02/07/19 23:56 ID:hU2RINMY

残念だ
物事を客観的に理解できる人間が少しはいると
思ったんだが
自分の立場を守りたいだけなんだな

72 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:56 ID:Zx1HQM7I

と、結論が(彼の脳内で)出たところで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　

73 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:56 ID:6ey9czoo

同意、ゲームは人生だ。

74 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:57 ID:I5KDQaBk

愛が足りないぜ

75 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:58 ID:w3nxI6as

何なんだこいつは。
結局自分に都合の悪い他人の意見は聞かないで自分の考えを垂れ流して終了か。
自己完結できる人間って素晴らしいね。

76 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:58 ID:LGHApC7c

100も行かずに逃亡の予感。

77 ：某リュウ：02/07/19 23:59 ID:hU2RINMY

>>70
スト３の問題点は
すぐにヒット確認とかマニアックな方向に走るところだな

しかしスト３にほもっとほかに勝つために重要なことがある
とにかく
勘違いしてるやつが多い
最近のゲームシステムのせいで

78 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 23:59 ID:I5KDQaBk

まだヲタ太郎のほうがスタミナあったな

79 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:00 ID:LO4/OwMM

一言で言えば解説君はウザいね。

80 ：某リュウ：02/07/20 00:01 ID:P8IwZblE

格闘ゲームは相手のいるゲーム
ＣＰＵを倒すのと人を倒すのは根本的に違う
それを理解していないやつの割合が増え続けている

81 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:02 ID:iwV2Onmo

＞物事を客観的に理解できる人間が少しはいると
＞思ったんだが

お前もう一度>>1の文章読み直せ
主観的な意見だけで語っといてよくそんなこと言えるな　

82 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:03 ID:lYuZ.bSU

たかだか格ゲーに駆け引きとか抜かしてる奴はオタじゃないんだね

83 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:03 ID:Ws5c4xn.

格ゲーは、その性質上どうやってもマニアックになると思うが。
マニアが新しいテクニックを発見する
＞それを使って連勝
＞それをみて他の奴がそのマネをする
＞マニアがそのテクニックだけでは勝てなくなる
＞研究＆最初に戻る
てなかんじで。
これをやりようがないと底が浅いっていわれてそもそもヒットしないし。

84 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:03 ID:DpLb17es

1はどこらで格ゲーやってんだ
ほんとに駆け引きだとかやりたいなら都内のゲーセンいけばいいだろ

「立場を守りたい」って匿名掲示板で立場もくそもねーよ。
立場を守ろうとするのなんてコテハンつけてる馬鹿くらいだ

85 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:04 ID:LO4/OwMM

>>1
そんな事言うお前は何様何だっつうの。
楽しみ方なんか人それぞれだろ。

86 ：赤呪巾 ◆g2/9LOVE：02/07/20 00:04 ID:usTCB.Dk

>1はネタであるに１万バレたん

ネタじゃなかったらただのアホだし・・・多分俺はあと最低３，４年はマヴ２で遊べる。
あれほど複雑で初心者お断りな格ゲーもあったもんじゃないが、俺はアレが格ゲーデビューだぞ。
あんな糞ゲーも格ゲー人口を増やせるんだよ。　何を好きになるかは人それぞれ。

>74とはいい友人になれそうだ。　

87 ：44：02/07/20 00:05 ID:uUEkXuvY

1の言ってる理想のゲームを想像すると
ヒット確認コンボ無しで足払いとかの地味な牽制合戦重視ってこと？
それを目当てに誰がゲームセンターに来るのか想像もつかないんだけど。
多分誰もやらなくて３日くらいで放置ゲーになってしまうかと。

＞45　私の友人の眼鏡っ漢を紹介します。タフな子です。

88 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:05 ID:/NkNdqOM

つーか前に
サード初心者スレで(;´Д｀)ｵﾚ･･ﾖﾜｲｯｽﾖ･･･
とか凹んでたのはなんだったんだ
努力が足りなくて勝てないからって自分以外のせいにすんなよ

89 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:05 ID:3Oe0WIuk

都内でスト３やっていながら、ギガス神の恐ろしさを
ご存じない方がいらっしゃるようです。
彼はビートライブの大会を見ていないのでしょうか？
その呑気さがうらやましくて、僕の膀胱は破裂寸前です。

90 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/20 00:06 ID:hAwMglQA

>86
ネタじゃなくて真性なんです。
サード本スレにも初心者スレにも居場所を見出せなかった悲しい男なんです。

せめてもの供養として放置してやってくださいです。。。

91 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:06 ID:x9dx5qA2

お前、面白いこと言うな。
しかし現状を考えるとそれは無理だろ。
キャラを減らせ、くらいが現実的じゃん？
あと小理屈言うヤシしか居ねーと思うぞ。２ｃｈだし。
ま、実は微妙に暇つぶしスレっぽいがな。（藁

92 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:06 ID:/NkNdqOM

なんかオレのＱたんでも勝てそうだなあ

93 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:07 ID:iwV2Onmo

＞格闘ゲームは相手のいるゲーム
＞ＣＰＵを倒すのと人を倒すのは根本的に違う
＞それを理解していないやつの割合が増え続けている

だからよ、対人戦が楽しいってのはお前の考えだろ
CPU戦の方が楽しいってやつもいるだろが
しかもお前格闘ゲームの駆け引きができない奴を見下してないか？
ゲーマーが世間からどういう目で見られてるか分かってるか？

94 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:08 ID:/NkNdqOM

某リュウはウンコしないよ

95 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:10 ID:HNeacQ3c

１００！

96 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:10 ID:LO4/OwMM

１は死にましたか？
それとも自作自演のためIDを変えて書き込むべく繋ぎ直しの最中ですか？

97 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:14 ID:SCBDWNyg

でも、ギルティはオタゲー。これだけはいえるな、うん。

98 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:15 ID:at7wRfIY

ギルティは鰤ゲー

99 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:16 ID:/Vzi7VLY

>>98
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

100 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:17 ID:K2p0R6rY

スト２で間合いが～っていうのも駆け引きだし
マブカプでケーブル使うか使われるかも駆け引き
ジャンケンで何を出すのかってのも駆け引き
シューティングでどこでボムを使うのかっていうのも駆け引き
ドラクエでべホマを使うかどうかってのも駆け引き
かまいたちの夜でＡの選択肢を選ぶかどうかってのも駆け引きだと思うんですが

ゲセ―ンで５０円入れるかどうかも駆け引きだね

101 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:18 ID:0PAzYXCc

マジレスすると、初代スト２ってのは母親みたいなものなんだろうな。
子供を導いたり育んだり、手本となり尊敬を集め、後継者達の『道』となるような。
スト２という『母親』から様々なシステムで進化(適応)してきた子供達。
その様を見守っていける、あるいは適応していけるのが真に格ゲーを愛すること
だと思うよ。

正直キャラ厨にはうんざりだが。
格ゲーをやってんのか『キャラ萌え～』とかほざいてるのか目的はどっちさ？
キャラ厨が増えている現状には甚だ辟易だな。

102 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:22 ID:SCBDWNyg

>>101の文後半に激しく同意

103 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:23 ID:LO4/OwMM

格ゲーと言う枠に当て填めずにどの部分で楽しもうが人それぞれなので
余りに排他的になると>>1みたいになるぞ・・・

104 ：某リュウ：02/07/20 00:24 ID:zVGb3hhs

ギルティとかある程度の誰にでもできるパターンが強いというのがダメだ。
作業のおかげで勝ってるのにそれを自分の実力と思い込ませてしまう悪い例だ。
そしてその作業に負けた初心者は当然面白くなく格ゲーを去る。

スト２とかは間合い、読み合いが見てる人にもわかるしハメ（っぽい）のも
存在しない。よって両者の実力を客観的にも見てとれる。

知識で（ある程度）勝てるゲームが多すぎなんだよ。
そんなんじゃ新参者は入ってこない。パターンを覚えるってのが難儀だから。
格ゲー復活のためにもシンプルなゲーム、つまりスト２は必要だ。

105 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:25 ID:VZzMYEaU

フォロー入れとくか…
そんなに速くレス出来るか～
と申しております。

106 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:26 ID:SCBDWNyg

スト２はいらんがシンプルなゲームは要るな。
俺、レイジ大好きだし

107 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:27 ID:HNeacQ3c

つまりパターンや知識を新しく覚えるのは嫌だから単純なゲーム作ってくれと。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ･･･

108 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:27 ID:LO4/OwMM

IDが変わってる辺りにやっぱ何か秘密がありそうだなｗ

109 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:27 ID:/NkNdqOM

間合いの読みあいっつったらカラテカだよなやっぱ

110 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:27 ID:at7wRfIY

ストⅡ美化しすぎ

111 ：　　：02/07/20 00:27 ID:WnMa9rWE

>>101
進化と言うより退化なんだけどね。

112 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:28 ID:XXd4KXn.

>>106
本スレの廃れようが…

113 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:29 ID:LO4/OwMM

つうかむしろストIIIでどうしても勝てないからストII位単純なゲームにしてくれとｗ
>>1の居たスレは何処だっけ？
まだログ残ってる？

114 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:30 ID:at7wRfIY

そりゃ身内対戦以外の対戦相手いないしなーレイドラ
でもああいう糞ゲーは定期的に欲しいよなー

115 ：某リュウ：02/07/20 00:31 ID:zVGb3hhs

おい。

＞知識で（ある程度）勝てるゲームが多すぎなんだよ。
そんなんじゃ新参者は入ってこない。パターンを覚えるってのが難儀だから。
格ゲー復活のためにもシンプルなゲーム、つまりスト２は必要だ。

この部分に反論とかしてみてくれ。
できるなら。
言っとくけど「そんなんで格ゲー去る奴はほっときゃいい」ってのは
バカの考えることだよ。

116 ：十一年間の初心者：02/07/20 00:32 ID:33puJW6A

>>某リュウ
なんとなく分かる。でも下手にリメイクするよりグラフィックだけ新しくして
出して欲しい（アニメ調は嫌）。システムに手を加えると酷くなりそうだもん。
欲を言えばダメカディアにも大きな宣伝して欲しいなあ。無理かな？無理だな。

117 ：某リュウ：02/07/20 00:34 ID:P8IwZblE

>>115
偽者は必要ない

118 ：某リュウ：02/07/20 00:37 ID:P8IwZblE

初心者でも駆け引きはすぐにわかる
一時間も対戦すればわかる
自分ができる連続技
すべての行動の期待値
それを割り振って一つ一つの行動を決めていく
それが本当の対戦ではないのか？
相手が自分よりコンボ上手いから負け
相手よりコンボ上手かったら勝ち
それは違うだろと

119 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:38 ID:l8W.2yQY

でも、コンボできると楽しいよ。

120 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/20 00:38 ID:0hO.CNWU

>>84
悪かったな。

>>113
http://game.2ch.net/arc/kako/1020/10200/1020003333.html　の>>1

121 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:38 ID:7S91qLVs

逆に考えると、実力にさほど差がないゲームは対戦してて楽しい。
出回って１～２年くらいたった格ゲーって実力が均衡してていいと時々思う。

KOF98、ストⅡX、ストゼロ３、ｼﾞｮｼﾞｮ(AQが微妙だが)

やはり、安定して毎回毎回、熱い戦いがしたいって思うと
かならずこのうちのどれかやるね。

122 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:38 ID:LO4/OwMM

やっぱり時代に適応できないオタがｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるだけでしたか。
押しつけがましい奴はゲーセンでも嫌われます。

123 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:40 ID:LO4/OwMM

>>120
ｻﾝｸｽ｡
進歩してないんだねえ・・・

124 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:40 ID:auGPCLbA

覚えゲーはｦﾀｸ向き

と言う事じゃ駄目ですか？

125 ：某リュウ：02/07/20 00:41 ID:P8IwZblE

>>121
最近のゲームの場合
実力（できなければいけないコンボなどの意）が均衡するまえに多くの
プレイヤーがやる気をなくしてしまう。
そこが問題なのではないか

126 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:41 ID:8vl5zFzs

コンボいらねえならアーバンチャンピオンでもやってな

身内対戦ならレイドラでもあと数年は遊べる
FHDなら一生遊べる

127 ：101：02/07/20 00:41 ID:W/vSOPjU

>>某リュウ
初心者にとっつきやすいシステムは、熟練者にはもっととっつきやすいという
方程式が理解できないの？
少なくとも今の発言は懐古ゲーに逃げた発言にしか聞こえないよ。
あと皆様、私は某リュウとは別人物なので。よろしく。

128 ：某リュウ：02/07/20 00:43 ID:P8IwZblE

>>124
最近はほとんどのゲームが覚えゲー
作る側にも責任があるが
作られたシステムや攻略法をなぞるだけの作業に満足してる奴は
ゲーマーどころか人間とも呼べない。

129 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:44 ID:za8q.4E2

ぶっちゃけ、もう新しいものに何も期待はしないので、
ゲーセンは古いゲームを置いてくれればそれでいいと思う。
誰もやってないようなマシンが多すぎるぞ。

130 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:45 ID:LO4/OwMM

いい加減宗教に近い物があるな。

131 ：某リュウ：02/07/20 00:45 ID:P8IwZblE

>>127
システムがとっつきやすければ勝てるという考え自体が
本当の駆け引きというものを理解している人間の言うこと
とは思えない
格闘ゲームの本当の面白さはそこ

132 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:47 ID:1BwdyfrY

ただストIIのタチが悪い所は、
目新しくて面白いだけでなく、
初代にして
色モノキャラがそこそこのバランスで存在し、
操作的快感が同居していたところ。
恐ろし過ぎる。
後発は凄まじく辛かったはず。

133 ：某リュウ：02/07/20 00:47 ID:P8IwZblE

>>129
グラフィックやサウンドは進化するので
その辺を書き換えればいい。
さすがに新作がでないとゲーセンも廃れていくだろう

134 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:48 ID:3Oe0WIuk

＞初心者でも駆け引きはすぐにわかる
＞一時間も対戦すればわかる

ありえません。駆け引きの方がよほど高度で初心者お断り。
最低限のことだけ覚えればそれっぽく動けるゲームの方が
むしろ初心者向け。

かといってＧＧＸＸまでいくと、覚えることが多すぎて
やっぱり初心者お断りだがな。

135 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:48 ID:8vl5zFzs

>>133
そういうのをただの焼き直しといいます

136 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:50 ID:LQmlBg6.

いや、でもすごい勢いで伸びてるよこのスレ。
この調子で頑張ってくれ。

137 ：某リュウ：02/07/20 00:50 ID:P8IwZblE

>>132
初代スト２を今のグラフィックとサウンドでリメイクすれば
絶対売れる
いや、すくなくとも俺はやる。
必死でやる。
納得がいく自分がジャンプしたから昇竜拳でおとされる
すごく納得がいく

138 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:50 ID:7S91qLVs

>>125
まぁ、そんなに深く考えないで。

いま>>121で書いた奴なら>>125さんはみとめてくださったんだよね。

やはり、そこのところはゲームをやる側の問題だし、
やはり新作で強くなりたいってやつは、負けてても楽しいってやついるし、
負けて悔しい奴は、練習するだろうし。
勝つための情報をこのアーケード２ｃｈに求めて来て
そういう関係の攻略スレがたくさん立って、質問する奴、快く答える奴がいるんだしさ。

新作についてけないけど、１年前のこのゲームなら熱い戦いができるからｲｲ。
ってやつもそれで満足してるんだからいいんじゃないかな。
といってみる。

139 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:50 ID:uUEkXuvY

足払い合戦よりチェーンコンボの方がやってて楽しいのだが。

140 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:51 ID:c7zmofiI

『俺より強い奴に遭いに行く』ってフレーズも懐かしいネタだよな…
俺？格ゲーに求めるものはエンターテイナー。
いかに魅せるか。いかに笑わせるか。勝つのは二の次。
ダンで挑発乱舞やるし、ギルティではファウスト使い。
勝てなくても笑えれば悔しくないよね。
ファウストの宝箱で天使ひいて自爆して負けたときは大笑いだったさ。

141 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:51 ID:Xp56o3c.

覚えゲーとはZERO3のオリコンやサードのブロッキングのこと？？

142 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:51 ID:8vl5zFzs

君みたいなただの一般人に絶対売れるって自信満々に言われても
カプコン困るよな。

143 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:52 ID:LO4/OwMM

オナニースレ。
>>1の言ってることは正しいよ。ストII最高！
って書けば良いのか。

144 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:53 ID:02CRv2PE

>>140
あなたの格げーの実力を知らないからあれですが、
「自分は魅せるプレイだから～」とかいう人は
なんか逃げてるように感じることがあります。
負けた言い訳というか強がってるだけの気もするんですよね。

145 ：某リュウ：02/07/20 00:55 ID:P8IwZblE

>>140はヲタ

146 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:57 ID:8vl5zFzs

＞納得がいく自分がジャンプしたから昇竜拳でおとされる
＞すごく納得がいく

ソルの立ちKで落とされるのは納得いかないんだろうか。
ていうか別にカプエス2でも大昇龍で落とすとかの選択肢もあるし
これが何故スト２なんだろうか。

147 ：赤呪巾 ◆g2/9LOVE：02/07/20 00:57 ID:L0qVpzXI

>137
<B>絶対</B>売れねー（´Д｀；

148 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:57 ID:1BwdyfrY

アリカのストEXシリーズって、
まさに、IIの継承者ではないのかな。
ちょっと地味だったけどね！

149 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:57 ID:uUEkXuvY

140みたいなのは自分は口に出さず周りの人が言うのが格好いいのに。

150 ：某リュウ：02/07/20 00:58 ID:P8IwZblE

>>146
最近は本質的なことが他の要素に押されすぎ

151 ：十一年間の初心者：02/07/20 00:59 ID:33puJW6A

>>131
じゃあ某リュウの駆け引きの範囲って何？あ、他人がどう思ってるか
知りたいんで、できれば答えて。
　自分が思うにどんな酷い連続技でも初段が入るまでにはたくさんの
駆け引きがあると思うのよ。だから前転での間合い取りや、
バッタみたいな揺さぶりも駆け引きになるんではないかと。たしかに
足払い合戦のような戦いは俺はやってて楽しいけど、連続技や楽な攻略法
の知識と同様に初心者は放棄しそうに感じる。そうなるとやはり企業には
マイナスかと。そしてもう作りませんよと。
と言う結果に至ったよ。

152 ：治療不可 ◆What/a66：02/07/20 00:59 ID:m4iKilBg

今こそ全キャラ道義着用だぜ
しかもモニターから臭ってくるくらいのね。
腋臭推奨

153 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:59 ID:Eb.P31R2

キャリバーⅡやりましょう

154 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:01 ID:l8W.2yQY

２Ｄ格ゲーなんてかなりの人が飽きたんでしょ。

155 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:01 ID:3Oe0WIuk

コンボや連携を覚えなくちゃならないから「覚えゲー」
とか言ってる時点でシロウト確定。
初代スト２なんか、技のリーチと判定、投げ間合いと歩行速度まで
完全に把握してようやく駆け引きが始まるゲームじゃないか。
ハイジャンプやダッシュで一気に近寄ってチェーンから
超必につなぐ方がよっぽど覚えやすいと思うが、どうか？

156 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:01 ID:8vl5zFzs

>>150
えー･･･。電波ですか？正直わかりません。
何故スト２以外の対空昇龍が納得いかないのかを聞いてるんですが。

もしかして対空ホイールキックなら納得いきますか？

157 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:01 ID:1BwdyfrY

そうだね、やっぱ新しいのも欲しくなるから、
旧名作と一緒にゲーセンに有ってくれればいいな。
新しいのしかないゲーセンは魅力ないよな。

158 ：赤呪巾 ◆g2/9LOVE：02/07/20 01:03 ID:L0qVpzXI

>157
がいいこと言った

159 ：治療不可 ◆What/a66：02/07/20 01:05 ID:m4iKilBg

つーかゲームやるのにそんな難しい駆け引きとか考えてんだぁ
核げーなんて対戦相手悔しがらせてギャラリー笑わせてナンボじゃねぇの？今も昔も。

160 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:05 ID:7S91qLVs

自分のGGXの出回り始めのパターン

GGX発見。＞やってみるとコンボがつながってグラフィックがｶｺｲｲ!!
＞コンボがたくさんつながるミリアを使おう。＞負けてもﾀﾉｼｲ!!勝つともっとﾀﾉｼｲ!!!
＞全キャラつかってみよう＞ヴェノムがｶｺｲｲから持ちキャラだ。＞勝てない。けど次こそは･･･
＞練習あるのみ＞やっと勝てるようになってきた＞実力が同じ人とやるとﾀﾉｼｲ!!
＞FDCﾊｹｰﾝ＞相手がFCD暗示＞GGXツマラン。＞やめる。。。。。。

年こして、GGXXが出たころ・・・

久々のｹﾞｾｰﾝでGGXの新作発見。＞これまたおもしろーい。＞練習する。
＞前作の知識があるからたのしぃ。＞熱い戦いたのしい。サイクのおかげでハメなし。
＞友達にGGXを勧める＞「これは、たのｽｨｰよ」＞友達GGXはまる＞友達練習
＞友達もGGXXにはまってみんなで練習＞大会＞一回戦勝てた！！
＞２回戦は負けたけど楽しかった。＞また、たまにGGXとGGXXやろうな。

これでｲｸﾅｲ？

161 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:07 ID:ZTBwjicA

>>160
そう思えない奴が愚痴を言ってるだけでしょ

>>1はイーアルカンフーでもやってなさいってこった

162 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:09 ID:E6Op9LyQ

ゲーセンがヲタのための場所であるべきであった。
変に、大手企業が一般向けを考慮し、
大型アミューズメントばかり作るようになり、
大型筐体ものばかりを競って開発したため、
中小店には対応していけなくなった。

つまり、ゲーセンはもう終わり。

163 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:12 ID:l8W.2yQY

格ゲーなんて努力したり考えないと勝てないんだから、
やっぱりオタゲーなのかもね。

164 ：某リュウ：02/07/20 01:14 ID:P8IwZblE

ゲーセンはヲタのための場所であるべきでない。
厳しいことを言うようだが

俺は格闘ゲームは誰にでも楽しめるものだと思っている
初代スト2のころのように
昇竜拳出せない奴には出せないなりの楽しみ方がある
しかし今のゲームはそういうもの全てを
画一的な攻略法（コンボと安易な二択）でかたづけようとしている
そこに俺は疑問を感じている

165 ：140：02/07/20 01:14 ID:c7zmofiI

>>144
かなり弱いよ。うん。勝てることは少ない。
でもアレさ、後ろの方で言ったけど『笑えれば負けても悔しくない』のは本当。
寧ろネタのために死ねる感じ。
ZERO2のダンの挑発乱舞の『余裕っす』のポーズのときってカウンター扱いで
ダメージが多く入る(らしい)。
その『余裕っす』のときに合わせてサイコクラッシャーLv.3食らって2/3ゲージ減って
あぼーんしたときなんか対戦相手と共に笑い合ったさ。
殺伐としてるべき対戦プレイなんだけど、笑いを提供するのも良いかなと。
そう思ったわけです。

166 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:15 ID:9wVb.u0c

>>163
今の世の中努力したり考えたりするのを嫌がる奴が増えてるからな。
そういう奴等向けに思考停止しても楽しめるゲームを出せというのなら
1の言い分もわからんでもないな。ある意味では退化だが。

167 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:17 ID:8vl5zFzs

まあそういう楽しみ方もあるんじゃないでしょうか。

でもな

今回のファウストで笑いを提供するのは無理。
キャラ選択の時点で相手に不快感を与えているからです。

168 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:18 ID:uUEkXuvY

１の考えの系譜を継いでいったのがスト３ではないのかと思う。
あれは上を見たらキリがないがベースになってる部分は十分シンプルだし。
スト３にバーチャみたく相手の実力がわかるシステムｷﾎﾞﾝ

169 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:19 ID:E6Op9LyQ

>>168
VF4はジャンケンゲームです

170 ：某リュウ：02/07/20 01:22 ID:P8IwZblE

バーチャは我慢強さを必要としない
とりあえず投げか中段かの二択が全てだ
二択だけではない本当の駆け引きを
わかってほしい

171 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:22 ID:3Oe0WIuk

＞昇竜拳出せない奴には出せないなりの楽しみ方がある

当時は昇龍拳出せる奴と出せない奴の比率が５０：５０だったからさ。
出せる奴が９９いれば、出せない奴はまったく楽しめないだろうよ。

172 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:22 ID:uOlHY0jk

ジャンケン小僧vs岸辺露伴ぐらいの

173 ：十一年間の初心者：02/07/20 01:22 ID:33puJW6A

>>１６４
それは何もかもが新鮮で、動かせること自体が楽しかったからじゃないかな？
でも攻略法～、には同意。

オリコンが「オリジナル」じゃない。高威力真似コンボだ。
俺、悲しい。

174 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:23 ID:uUEkXuvY

いや、バーチャはカード以外どうでもいいから。スト３

175 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:23 ID:dgP73P2g

製作者は小学生でも楽しめるゲームを作らないとな～

176 ：某リュウ：02/07/20 01:23 ID:P8IwZblE

スト2には何もしないという選択肢がある

177 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:24 ID:uOlHY0jk

マブカプ2で永久入れてくる小学生もいる
時代が違うのだよ

178 ：ｼﾞｭﾃｰﾑ☆ｻﾌﾞﾛｦ ◆Ogu1afoI：02/07/20 01:24 ID:oru3Rxkw

じゃ結局スト３マンセーでよろし？

179 ：某リュウ：02/07/20 01:27 ID:P8IwZblE

スト３はマニアはある程度納得するかもしれないが
意気揚々とプレイしているケンが
とりあえず動けるまことに作業で殺されているのをみると
やはり格ゲーマニア向けのゲームといわざるを得ない。
とにかくいちいちマニアックすぎる。
もっと単純でいいだろ

180 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:27 ID:0PAzYXCc

某リュウがどんないいことを言おうと>>145で様々な楽しみ方の一つを挙げた
>>140をヲタと一蹴した時点で只の厨房に成り下がったな。
自分の物差しでしかものを測れないならあんたの毛嫌いするオタに成り下がる。
そのこと解ってる？
俗に云う駆け引きオタって奴にな。

181 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:27 ID:3Oe0WIuk

＞バーチャは我慢強さを必要としない
＞とりあえず投げか中段かの二択が全てだ

「ハァ？」としか言いようがない。

＞二択だけではない本当の駆け引きを

ダル対ザンギやリュウ対本田のどこにそんな駆け引きがあるのか
小一時間（以下略
ていうか１、「本当に駆け引きって何？」という１５１の質問に
答えろや。それとも脳内妄想を言葉にする術を持ってないのか？

182 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:28 ID:E6Op9LyQ

スト３はなんか分かりにくいから嫌。
当たり判定とかコマンド入れてからの反応(技の攻撃判定出現時間)とか、
うねうねしてるから、食らい判定もよく分からん。

漏れ的にはやっぱスパ２Ｘマンセー。

183 ：某リュウ：02/07/20 01:30 ID:P8IwZblE

>>180
俺が格ゲーヲタじゃない一般的な視点からお前達に
いろいろ教えを諭してやろうとしてるのに
このザマか
結局今のゲーセンを汚してるのはそこにいる人間そのものなんだな。
残念だ

184 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:31 ID:uUEkXuvY

じゃあ皆でスト４を妄想しようじゃないか

185 ：某ブランカ：02/07/20 01:31 ID:y1Sz3k/o

寝呆け。
勝てば官軍負ければ敗残兵何だよこの世は。
負け犬に発言権が在るか?欲しいだろ。如何せ「勝ち取りたい」だけ何だからさ。
それに、考える事を止めたいの?本当に頭使わ無く成ったらこの世の終わりだよ。
少なくとも、然う言う奴の人生は終わってるね。…皆漫画好きでしょ?思考の欠落した奴の末路何て大体解ると思うんだが。
強キャラで逃げ切る依りも好きなキャラで自殺行為する方が格好良いとか言う考え方も在るそうだけど、それは「ゲーム」の考え方と違う。
それは只の自嘲だ。自分の無能っ振りを曝すだけの行為だし。
極端な例で挙げたけど、考えて深化するのはヲタの行為じゃ無い。凡ゆる面で向上を考える奴成ら誰でもする事だ。病気持ち以外成らね…。

ブランカって本当は人語喋れるんだぜ?ストゼロ3以降馬鹿の振りしてるだけ何だよ。知ってたか?
後、キャラの見た目何て、本当は記号何だからな。大体の面で重要なのは、コンピューターの遣る事だから数値上のデータだ。

186 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:32 ID:8vl5zFzs

2択を作業と言われたらそもそも君の言う駆け引きの概念が誰も理解できてないと思う。
レベルが低すぎて。

あとね。格ゲーオタじゃない人は格ゲーに対して駆け引きとか言いません。
つまり君は立派なオタ。それも後ろしか見ないタチの悪いタイプの。

187 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:33 ID:lRQD0wZQ

>>183
漫画とかだったら間違い無く地球を滅ぼすヤツの考え方だな。

188 ：某リュウ：02/07/20 01:33 ID:P8IwZblE

>>181
１５１とかはちゃんと>>151っていうふうにしてくれないと
見るのﾒﾝﾄﾞｲから

189 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:34 ID:DpLb17es

作業できんようなやつが駆け引きなんてできるわけねーだろ
あとおまえの言う「オタ」はどんな奴等のことをさしてるんだ

190 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:34 ID:c7zmofiI

>>183
教えて諭して下さるのならば、なぜ切り捨てる発言をして論議を止めるの？
>>180の発言に何処に不備があるんだよ？
結局自分がオタ扱いされたくないだけか。
それこそ興ざめだな。

191 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:35 ID:8vl5zFzs

>>187
まあ、ほら。カプエス2のゲームバランスかなり崩したしいいんじゃないでしょうか。

192 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:35 ID:l8W.2yQY

>>185
そんな君にラストスタンド

193 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:36 ID:uSsUlpu.

2択や連続コンボは駆け引きの延長にあるということを何故理解できないのか。

ゲーセンいってる段階でヲタと思われていることを何故理解できないのか。

194 ：赤呪巾 ◆g2/9LOVE：02/07/20 01:37 ID:L0qVpzXI

そろそろ偽物が出はじめたか？
ていうかそろそろつき合うのやめないか、みんな。　俺はもう飽きた。

195 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:38 ID:3Oe0WIuk

＞見るのﾒﾝﾄﾞｲから

「本当の駆け引きって何？」
質問はただそれだけだろうが。逃げ口上としてもＣクラス以下だな。

＞意気揚々とプレイしているケンが
＞とりあえず動けるまことに作業で殺されているのをみると

単にそのケンがまことのダッシュに反応して中パンを押せないほど
反応速度が鈍い、というだけのこと。
純粋な意味で人間性能が違うといってもいいだろう。

196 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:38 ID:t8uraaSA

某リュウのなかでの

・オタ
・駆け引き

の定義を明確に述べてください。
その前提がなくては話は進みません。

197 ：十一年間の初心者：02/07/20 01:38 ID:33puJW6A

>>181
ありがとう。あつかましくて催促できんかった。
>>188
ごめん。そこまで考えてなかった。気をつけます。

198 ：某リュウ：02/07/20 01:38 ID:P8IwZblE

全ての選択肢には裏の選択肢がある（むしろあるべき）
２Ｄ格闘で投げか打撃の二択で迫られたらその両方を防ぐ
リバーサルという方法がある
しかしそれには大きなリスクが伴う
しかしそれを見せておくことによって
相手の攻めを抑えることができる
単純な二択じゃないって言ったのはこういう（これだけじゃないが）こと
なんだが。
あるていどスト２系の格ゲーやってたらわかると思うんだが
これぐらい

199 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:39 ID:jrxiIFQg

>>1の言ってる事は、カプエスやってる奴には伝わると思うね。

200 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:41 ID:uSsUlpu.

まぁ、でも最近またストIIやスパIIＸ置き始めてるゲーセン多いし、
>1はゲーセンいってﾏﾀｰﾘやってなさいってことでＯＫ？

201 ：某リュウ：02/07/20 01:42 ID:P8IwZblE

何もしないというのが能動的な選択肢になっているということを
理解して欲しい。
いやそれを理解していない奴には格ゲーを語って欲しくない。
ただのコンボマニアには。
ただの二択マニアには。

202 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:42 ID:8vl5zFzs

>>198
で、コンボを入れるまでの駆け引きは無視？
あとなんでまことの2択が作業になっちゃうんでしょうか。

203 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:43 ID:nCZnqD/U

１にとっては初代スト２におけるザンギのスクリューハメも駆け引きの１つですか？

204 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:43 ID:t8uraaSA

>>198
避け抜けとそれに対する全回転および遅らせ膝は？
ラウの4K+Gを始めとする軸ずらし打撃は？

205 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/20 01:43 ID:0hO.CNWU

まだやってたのか？みんな優しいな。
取り合えず>>120のところ行ってそこのスレの>>1のメール欄を見てみろ。
やる気無くなるぞ。

206 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:43 ID:ZTBwjicA

マリオブラザーズで対戦でもやってなさいってこった
お互いが向き合った時だけでも
ジャンプ、体当たりと二択の駆け引き
それがいやならバルーンファイトやれ

207 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:44 ID:E6Op9LyQ

餓狼２は連続技がないので、みんなでこれをしよう

208 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:44 ID:l8W.2yQY

>>198
ってゆうかそれは、
リバーサル出すか出さないか
↓
打撃か投げか
って試合が流れてるだけじゃないの？

209 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:44 ID:jrxiIFQg

>>202
カプエスならコンボ始動技だけ執拗に狙うって戦法があるよｗ

210 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:44 ID:t8uraaSA

そしてバーチャが純粋二択ゲーならなぜチキン論争が起こるのか。

211 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:45 ID:Eb.P31R2

詭弁も何もすり替えすら出来てないからいやはや

212 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:45 ID:t8uraaSA

>>205
同一人物じゃないよ。
某リュウはサードスレ中期からいる人間なら知ってる。

213 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:46 ID:8vl5zFzs

>>209
コンボ始動技だけ執拗に狙うのはレイドラの方が酷いと思うぞ
アリスでCD入ったら終了だし。まあそれも楽しいんですが。

214 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:47 ID:3Oe0WIuk

>>198
仕掛けるか仕掛けないか
↓
仕掛けるのは打撃か投げか

早い話、二択を二回連続で仕掛けているだけ。
おまえの「単純な二択じゃない」というのはその程度か？

215 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:48 ID:YmsoJpVw

何もしないのが一つの選択ならば…

てめぇはもう喋るな。

この選択を選べないなら…

スレ建てた責任を全うしてもっと建設的な話をしろ !!

216 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:50 ID:DpLb17es

駆け引きなんていう抽象的な概念の説明が1の脳味噌でできるわけねーだろ

217 ：某リュウ：02/07/20 01:50 ID:P8IwZblE

>>204
確かにバーチャは安易な二択だけのゲームではない
しかし間合いという概念は薄い。
その辺の短絡的なところのわかりやすさが
バーチャのよさでもある。
比較的純粋に二択三択の読み合いを楽しめるゲームだと思う

218 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:50 ID:t8uraaSA

>>217
>>210

219 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:52 ID:t8uraaSA

＞某リュウ
TTT、キャリバーについても言及おながい。

220 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:52 ID:c7zmofiI

>>206
バルーンファイトは燃える格闘ゲームじゃないか!!

221 ：某リュウ：02/07/20 01:52 ID:P8IwZblE

>>214
だからそれだけじゃないっていってるのに・・・
ちなみに>>120は俺じゃない。
迷惑な話だ

222 ：十一年間の初心者：02/07/20 01:57 ID:33puJW6A

>>198
その、裏の～なんてのは最近気遣い始めたよ。カプエスで。俺Pグル
しか使わんからそれを考えながらしてる。→オリコンで削り殺される罠
でも万年初心者俺の考えとしては、初心者ってのは
そこまで読みきらん→神経すり減らしたくない→相手を確実に倒すために
連続技だけ覚える→レッツ致死コンボ（本人は最善を尽くしているつもりだが
はたから見るとワンパターン）→負ける→つまんねえ、やめた。
の流れになることが多いよ。少なくとも俺の友人はそうだった。

223 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:02 ID:W/vSOPjU

>>1の発言を見て、強い奴が勝てる格闘ゲームを作ったとしたら、弱い奴が
ラッキーパンチですら勝てないゲームが出来上がり、強い奴のみが黙々と
(オタなオーラを醸し出し)プレイするだけのゲーム現状となるんだろうな。
そんな現状を見た格ゲー初心者(一般人含む)にオタ臭いと陰口を叩かれても
『俺達は実りある戦いをしてるんだ』などとほざく。
それが望みか？1は？

224 ：某リュウ：02/07/20 02:04 ID:P8IwZblE

>>222
俺は足払いと投げとリバーサル（すごいタイミングで出してくる）
だけでそこそこやりこんだやつと戦ってる奴を見てるから
そうは思わない。
くだらねえシステムとかコンボに惑わされずにただ勝とうと思ったら
自然にそうなると思うんだが、
コンボや知識は本来ならそのあとついてくるべきもの。
今はそれが全く逆

225 ：某リュウ：02/07/20 02:06 ID:P8IwZblE

>>223
ちょっと違うよね
俺の言ったことの受け止め方が
ちょっと違う

226 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:07 ID:Eb.P31R2

お互い繰り出すこぶしがすれ違っている模様

227 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:08 ID:hDIfMVQQ

小学生でも楽しめるゲームっつーと
「俺のターン！ドロー！！
　待ちガイルを召喚ッ！！さらにッ！トラップカードを一枚伏せてターン終了だッ！！」
「ハッ！待ってるだけじゃ体力は減らせねーぜ？俺のターン、ドロー！
　厨ゴウキを召喚！そんなトラップカードじゃ俺はビビらねーよ、行けッ、飛び込み中足波動！！」
「待ちガイルになんのためらいもなく攻め込んでくるとは甘過ぎるぜッ！
　トラップカード『ガード確認タイフーン』、発動！！」
「何ぃ～ッ俺の厨ゴウキがーーーーッ」
って感じか？

228 ：223：02/07/20 02:11 ID:c7zmofiI

でもさ、駆け引きの出来ない初心者を突き放してるわけでしょ？
それで『駆け引きを学ぶまで負け続けろ。初心者が勝てるほど甘くない』ってのは
今のシステム云々でぶちぶち言ってるのと変わらなくない？
俺は格ゲーやらないから尚のことそれを感じるんだけど。

229 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:11 ID:tbBTOIrs

とりあえず>1が自分の考えを貫き通したいだけの自己満足スレで決定ですか？
いいんじゃない？一人でそう思ってれば。
アンタの考えが万人に理解されるわけがないんだから。
別に無理して同志を探そうとしなくてもいいだろう。
オマケに人の反論にはまったく耳を貸してないし。これじゃ話の進展はないね。

俺には対戦に勝てないヤツが
言い訳をゲームのシステムに求めているだけのような気がするのですが。

230 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:14 ID:l8W.2yQY

>>227
それ面白そう、誰か作って。

231 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:15 ID:uUEkXuvY

要は１がスト２のリメイクをやりたいなーっていう話ということでいいのか。

232 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:16 ID:8vl5zFzs

ていうか駆け引きとか読み合いだかをただ美化してるようにしか思えないんですが。
1は格ゲーに負けると「お前との対戦は読み合いがないからつまらん」とかいうタイプだな。

233 ：某リュウ：02/07/20 02:16 ID:P8IwZblE

>>229
勝てないんじゃない。
勝てるんだ
でも勝っても面白くないんだよそういうﾜﾝﾊﾟなやつには。
しかもゲームシステムのせいでﾜﾝﾊﾟでもそこそこの奴にはかてるから
そいつらが進歩しない。
そういうﾜﾝﾊﾟな奴に負けた初心者はツマンナイからゲームやめる。
悪循環じゃないのか？これは

234 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:16 ID:jrxiIFQg

今の新しいゲームには初心者救済要素が多すぎて、
初心者・中級者が全然育ってないのは確か。

235 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:17 ID:t8uraaSA

ダッシュの対戦全盛期にスト２のイロハを全くしらない人が対戦台に座っても、
>>1のような印象を受けたのは間違いないんだけど。

意味不明な状態で瞬殺された所から這い上がるのにどう手を貸すか、とか
新規参入者をどう扱うかってのは格ゲープレイヤーの命題として重いのは確か。
システムのインフレーションだって五年以上前から言われ続けてるしね。

236 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:18 ID:yk2i3SwI

もうこれは、スレッドを通しての論戦というより、某リュウの禅問答のように思えてきた。

237 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:19 ID:t8uraaSA

>>233
サードスレでも言ったけどさー、ニュートンランバトおいでよ。

238 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:19 ID:jrxiIFQg

>>233
微妙にかぶったな・・・

239 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:20 ID:3Oe0WIuk

そんな悪循環がどうのこうのと心配する暇があったら
「自分はどうすればウメヌキ井上に勝てるか？」と
一生懸命考えな。

240 ：某リュウ：02/07/20 02:20 ID:P8IwZblE

>>238
おう、そうだな

241 ：某リュウ：02/07/20 02:23 ID:P8IwZblE

>>239
勝てねえよ多分
でもゴルフとか下手でもすげえ好きな奴いるだろ？
格闘ゲームも下手でも、たとえ負けても
その人なりの進歩があればみんなやるとおもうんだよ
それをオリコンとか二択とかで安易にに潰していくのはどうかと

242 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:25 ID:t8uraaSA

http://game.2ch.net/arc/kako/1010/10104/1010416561.html

「某リュウ」でスレ内検索してみるのも一興。

243 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:34 ID:Dou9eYwE

システムに不備がないゲームなどあり得ない、
待ち・ハメがないゲームなどあり得ないと思うがどうか。
そしてそれに負けるのは自分がワンパ猿プレイヤー以下だということ。
そこから這い上がるﾔｼ→格ゲーマー
そこで諦めたﾔｼ　　　→自分にあうほかの趣味を求める

こうやって昔から格ゲーマーは篩いにかけられてきたんじゃないの？
>>1の言いたいことは一理あるような気もするが、仕方ないんじゃないかな。

244 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:39 ID:3Oe0WIuk

そんな負け犬根性のくせに、顔も知らない他人の心配してたのかよ。
おめでてーな。

～糸冬～

245 ：十一年間の初心者：02/07/20 02:41 ID:33puJW6A

>>241
そうそう、それなのよ。俺が他と比べてへたくそでも好きでいられるのは。
俺の頭ん中じゃあ目まぐるしくターンが連続してて、一瞬ごとに読んでる
（つもりな）わけよ。言い換えれば一つの戦いの中にたくさんの小さな戦いが
あるという感じ（わけ分からんかも）。
その中でぶち当てた中パンチ（とか一発の通常技）は特別にダメージがでかく
感じる。この感じが好き。酔いしれる暇はないけどな。だから昔に比べて、
勝ちには貪欲ではなくなったよ。結果が勝手についてくるもんだと今は思う。
俺、変？>>ALL

246 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:41 ID:za8q.4E2

終冬

247 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:44 ID:Id.gdS3.

＞某リュウ

言いたい事は良く判る。
けどな、こんなスレ立ててる暇有ったら「初心者救済HP」でも作れ。
>>241で言ってるオリコンとか2択に関して、「こう返せ」みたいなことでも書くとかよ。
さもないと「じゃんけん最高」なんて意見に行き着くかもしれんぞ。

ちなみに初心者救済ページは永遠に新しい話題を提供し続ける事が必要になるぞ。

248 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:52 ID:d3hYSlag

>>1
グローブオンファイトでもやってれば？
多分、>>1にとっての理想のゲームかと。

249 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 03:59 ID:E6Op9LyQ

これどうよ？

コマンド入力してから、n秒後に反映される格闘ゲー。

250 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 04:03 ID:l8W.2yQY

>>249
あったじゃん・・・。
ネットだけど・・・。

251 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 04:13 ID:E6Op9LyQ

関係ないけど、
VFってリアルを目指してるのに、
どこの部分で当たっても当ててもダメージ一緒なんだよなぁ･･･

回し蹴りを腿ら辺で当ててもｶｳﾝﾀｰのｶﾞｲｰﾝとかなるし。
その辺の中途半端さが嫌い。

252 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 05:01 ID:WCeuSXqQ

>251
ダメージかわるよ
回転キック系とかなら、先っぽちょい手前当たりが一番ダメージ高いし
タックルなら近ければ近いほど高ダメージ
ついでに股間とかにヒットすると急所カウンターとかもある
少なくとも２か３まではそう４は知らんすまん

253 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 05:35 ID:aCjBOxv2

スト2は確かに名作だ。それは漏れも賛成するところ。
…だが、技術は進歩し、システムは変わっていく。
いつまでも同じ2D格闘システムでは飽きてしまうからだ。
今までとは違う格ゲーを、ということで
超必殺技が生まれ、チェーンコンボが生まれ、チーム制ができ、
また、VFを筆頭とした全く別の3D格闘が生まれた。
言うならばそれは格ゲーの進化の道だ。

当然、その進化に伴いシステムは多様化し、操作は難しくなる。
だが、それはマンネリ化を防ぐ為に必要な措置だ。
考えても見ろ。いかにスト2が名作とはいえ、
そのシステムのままで今日まで続いてたら…
誰もが格ゲーに飽きてやらなくなる。
良い悪いの問題じゃない、必要な事なんだ、システムの変換は。
それについていけないようなら、格ゲーから足を洗うべき。
老兵はただ去るのみだよ。

ちなみに、漏れは足を洗った(藁
嗜み程度に少しはやるけど。

254 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 09:30 ID:ngagGfsE

IIX,ZERO3,3rd,EX2をひたすら交代で遊んでるよ。
俺は。
いつになったらこいつらをしゃぶり尽くせるのか・・・
でも新作はも欲しい。
これ正直な所。

255 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 09:49 ID:VyVx1IRw

つーかスト２にハメがないって本気で言ってんのか？
お前スト２やったことあるのか？

256 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:03 ID:spDy7fMk

アウトフォクシ－ズとか如何ですか？
自分が何で死んだか解り易いゲームだと思うんですが。
思うにシングルプレイが面白いゲームじゃないと初心者はやらないのでは。
いきなり対戦なんて無理だし。
アウトフォクシーズは一人プレイも結構楽しかったですよ。

257 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:04 ID:A/pPPzk2

ここの板見るとカプコンシリーズの人気が高いんだな。
ゲーセンに活気があった頃はSNK作品が熱かったのに。

258 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:10 ID:spDy7fMk

あとガンダムもシングルでも楽しめるゲームですね。
いずれ飽きますけどね。
一人プレイに飽きるレベルに成ってから対戦に手を伸ばせば良い訳で。

259 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:13 ID:NvT/f.Sg

ｱｳﾄﾌｫｸｼｰｽﾞは相当面白い。

ナムコﾏﾝｾｰ

260 ：256：02/07/20 12:24 ID:kSQOrlsc

格闘ゲームって一人プレイだとあんまり面白く無いと言うか。
でも対戦だと瞬殺。
駆け引きとかそういうレベルの話じゃ無くて、
100円いれて30秒でゲーム終了･此方は何も出来ず。
初プレイがコレじゃ二度とやりませんよ。

261 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:25 ID:UtgUCm8g

>>227
ﾜﾗﾀ

262 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:27 ID:3Oe0WIuk

>>260
家庭用で練習してからゲーセンデビューしてください。

263 ：256：02/07/20 12:34 ID:kSQOrlsc

>262
もっと気軽にゲームがしたいのです。
やり込みを強要するゲーム｢しか｣無いが初心者が離れていく原因。の様な。気が。

264 ：256：02/07/20 12:39 ID:kSQOrlsc

ゲーセンって色んなゲームをお手軽に楽しめる場所だと思ってたんですが。
家庭用はハズレを掴まされると大変だから安全牌しか買わないし。

265 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:40 ID:dHOyPsqc

>>263
そんなんどの世界でもそうだべ。はじめてやって勝とうなんて虫が良すぎ。

サカーはじめてやる小僧が高校サッカー部につっこんでったら実力差は歴然。
そこでサカーの面白さを小僧に教えられるかが中上級者の腕の見せ所なわけだけどね。

例え話でした。

266 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:42 ID:3Oe0WIuk

>>263
根本的に認識が誤ってる。
格ゲー初心者がアーケードから離れてるのは、
「やり込みを強要するゲームしかない」せいではなく
「やり込んだ人間がゲーセンに増えすぎた」からだ。

267 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:43 ID:dHOyPsqc

>>264
十分お手軽でしょ。ドリラーやらもじぴったんやらあるし。
パワースマッシュ(だっけ？テニスゲー)だってエアホッケーだって
ビシバシチャンプ系だってクイズだって（略

格闘ゲームが「ゲーセンの入り口」である必要は全くないと思うがどうか。

268 ：便蔵さん ◆cCZJJxW6：02/07/20 12:46 ID:ymR8okL6

まぁ、確かにね。
俺の場合、KOF95の京を真剣にカッコいいなって思って格ゲー始めたんだけど、始めのうちは乱入→即死ばっか。
でも、悔しくなかったな。
好きなキャラを好きなように動かして自分の世界に陶酔して負けたんだから。
格ゲーのおもしろさとかより、｢もっとやってみたい｣と思わせる環境が大事かと。

269 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:47 ID:AgTjoBdE

>>266
付け加えると「上達への努力を途中で諦める人間が増えた」もあるな。

誰でも出発点は初心者なのです。
んでもって、その上達する過程が面白いのですＹＯ！

270 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:52 ID:D6PGWuHo

>>1の意見を発展的に解消すればいいんじゃないの？
後戻りではなくて。

要は進化の筋道に沿った上でシステムを整理し、
より洗練された姿を求める。

バーチャ３からバーチャ４への変化みたいなもの。

271 ：256：02/07/20 12:52 ID:kSQOrlsc

>サカーはじめてやる小僧が高校サッカー部につっこんでったら実力差は歴然。
だから一人プレイでも楽しめて、かつ対戦のバランスも良い、
そんなゲームを作る必要が有るかと。
ボール蹴った事の無い人をいきなり試合に出すのは無謀。
でも現状はそんなゲームばっかり。
>そこでサカーの面白さを小僧に教えられるかが中上級者の腕の見せ所なわけだけどね。
其の通りだと思います。
でも初心者は上達のスピードが遅いので愛想を尽かす上級者多し。

272 ：便蔵さん ◆cCZJJxW6：02/07/20 12:55 ID:ymR8okL6

結局、格ゲーの面白さを伝える手段って何だろう？
カッコいいキャラ？
カッコいい技？
イカす演出？
世間でゲームが認められてきたとはいえ、まだまだ｢非現実の世界、くだらない｣って意見はあると思う。
格ゲーを、｢くだらないお遊び｣から｢勝負｣に昇華させていく要素って何だろう？

273 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:56 ID:YvoJpmPI

>263
気軽にやりたきゃ家ゲーすべし。
アーケードでは“誰とでも対戦する”と言うルールのもとに筐体を作ってある。

勝ち、負けがつくのはあたりまえ。

お前は甘すぎるｗ

274 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 12:59 ID:dHOyPsqc

初心者が楽しい１人プレイって相手がデクなプレイじゃないのかな。
少なくとも俺が家庭用格ゲー厨からゲーセンデビゥしたときは連続技の練習したくてたまらなかったが。
もうね、大人しく飛び込み喰らえと。対空すんなと。

まあスパ２厨がＫＯＦ９７にいきなりつっこむのが無謀だったのかもしれんが（ｗ

275 ：256：02/07/20 13:02 ID:IImFqwqs

>266
>「やり込んだ人間がゲーセンに増えすぎた」からだ。
あー、そっちが正解かも。
でも新規参入者が増えれば割合は変わらんはずなのだが。現状は･･･。
>267
そらまーその通りなんですが、
ドリラーしかやらん人は格ゲーには永遠に手を出さない様な気が。
格ゲーを盛り上げるためには新規参入者が必要不可欠。

276 ：長崎あのさあ ◆anosaaTM：02/07/20 13:04 ID:VRMoaF8I

全部読んだ。
確かにスト２はシンプルゆえの駆け引きが面白かったが、
マブカプやＧＧＸＸのような連続技による爽快感はない。
これらのゲームが共存するべきという意見なら賛同するが、排他的な>>1の考えは却下。

つーか、面白さの概念は人それぞれで千差万別。
自分の考えを他人に押し付ける>>1はｲｯﾃﾖｼ。

277 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 13:13 ID:dHOyPsqc

空気を全く読めてないうえに誰もが言ってることを
さも自分の意見のようにしかもレベルを下げて偉そうにほざくクソコテｲｯﾃﾖｼ。

278 ：256：02/07/20 13:14 ID:IImFqwqs

>273
>お前は甘すぎるｗ
厳しいなあ。
新規参入者を受け付けない考え方ですよコレ。

279 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 13:21 ID:dHOyPsqc

やりたい奴はどんなに初心者狩りされてもやるだろうし、
優良な中、上級者がいれば人口は更に増えるでしょう。

バランスいいゲーム作れってこんなとこで吼えてもしゃーないしねえ。
>>256は何がしたいのかよく見えてこない。

まあアレだ、おまいら初心者にはちょっとでいいから気使ってやれ。
今のおまいらがいるのも、デビューしたときに軽く手加減してくれた当時の上級者のおかげかもしれないんだから。

280 ：256：02/07/20 13:21 ID:IImFqwqs

>誰もが言ってることをさも自分の意見のように
スイマセンその通りです。

281 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 13:26 ID:3Oe0WIuk

>>275
だからさー、「格ゲーを盛り上げる」なんて大それたことを
一般プレイヤーが考える必要はどこにあるのよ？
おまえ自分が手加減して欲しいだけちゃうんかと小一時間（以下略

282 ：256：02/07/20 13:50 ID:51wlrkTI

>>281
>ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
>おもしろい格闘ゲームとは何かを
>考えてみたい
1にこんな事が書いてあったもので･･･
でも僕には自分の意見が無いので意味なしレスしか書けそうにありません。
実は格ゲーあんまりやらないし。
アウトフォクシーズはかなりやりまくりましたが。
今の格ゲーと何が違うのかな　と思って。

283 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 14:04 ID:GDZetWJY

初心者にとってはスト２もZERO3もスト３も全部一緒。
スト３はサードが最高だとか言ってるのはマニアだけ。

あとギルティも知ってることをいきなりマスターできるゲームじゃない。
「覚えゲー」なんての違うと思う。

ようするにゲームタイトルなんかあげたところで初心者救済にはならない

284 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:00 ID:N98fqQzg

うん、結局後参入は極めて難しい。
リアルタイムに皆が上手くなっていく時代を体感してこそ
アドレナリンドバドバの駆け引きを楽しめる。
（一部の天才プレイヤーを除く）
１、２時間やって上手くなるもんじゃない。
面白さの大部分は長くやって少しずつ上手くなる実感だと
言わざるを得ない。

285 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:14 ID:iEXtnkqw

マジレスでスマソ

>>1の言いたいことも判るが現状は厳しいんじゃないかな
面白さの判りやすさ、試合のテンポ、展開のバリエーション等から考えると
スト２Ｘなら判らなくも無いがスト２だとね

でも、スト２を否定しているわけじゃないよ
もう知らない人も多いかも知れないけど「感謝理論」なんかを読んでみれば
某リュウ氏の言わんとしていることも全てではないが判ると思う。
（直リンはマナー違反だと思われるのでYahoo!で検索してみてくれ）
>>1のような書き込みをするならば「感謝理論」あたりを皆に教えないと
言いたいことが伝わらないんじゃない＞某リュウ氏
そういうことを伝える努力も必要だと思うのだが・・・

問題なのは、今対戦格闘ゲームをプレイするプレイヤー層が>>1の面白さを
求めているかって事だよ。
やはり最初は気に入ったキャラがカッコいい必殺技や連続技を
相手に叩き込んで勝ちたいと思って始める人が多いんじゃないの。
そういう状況じゃスト２じゃ無理があるでしょ。

続く

286 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:14 ID:iEXtnkqw

続き

ただ、キャラが綺麗で演出が派手なだけでなく
奥の深さを持ったゲームが出てきて欲しいな。

漏れ的には、あまり自分の対戦ポリシーに縛られず
見知らぬ人と対戦をした後、気軽に声をかけて
対戦の研鑚をしたりしてそのゲームの話に花を咲かせるのも
イイなぁと思うんだけどね

前述の「感謝理論」の一部を勝手にコｐさせてもらうが（カメラ屋氏スマソ）

「これらの話は昔からよく討論されていたことで、
その人が対戦を修学旅行の大貧民としてやっているか、
将棋などの思考戦としてやっているかで答は変わる。
　大勢は前者なのでこういうことを文章化することに勇気がいるが、
誰かが言わなければ相互理解が計れないから、あえて書くことにする。
　商業誌にはいろいろな事情により表現できないことがあるかもしれないし、
自分は今１番身軽な立場だから、その分義務が生じると思うので。
　今対戦の世界に必要なことは、意見が違う人を排他することではなく、
柔軟に受けとめる包容力だと思う。」

これが、大切なんじゃないかと思う。

287 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:31 ID:bf27YSUY

何についてもそうなんだけど、ある物事について本当に語るには
その物事のヲタであることは必須条件なんだよね。
そーゆーわけでヲタでもない>>1がうんぬんかんぬん言っても
あんまり説得力ないよ。

なんて言ってみるテスト。

288 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:38 ID:t/pthzpo

続編が初心者お断りになるのは
格闘ゲームだけじゃない。

289 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 16:45 ID:Vc5eIsv6

>>285
非常に分かる。（つもり）

1はもっと夢の在る話がしたかったんだろ。
その目線で話してやれよ。

1も小理屈に小理屈で答えんなよ。
意外と真面目だなｗ

290 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 17:20 ID:Gk5fy1Ls

格ゲーってのは気軽にやって楽しむというより
練習しまくって上手になって、、、で勝てるようになったら
楽しい～！！って思うのが普通では　と言ってみる。
気楽にやりたい人の為に家庭用もある。

要は、練習して上手くなる過程を楽しむものであってそれは
サッカーやらバスケとなんら変わりは無い
お気楽サッカーサークルが日本代表チームに挑んで勝てなくても当然だし
それで負けてもうやらね～って思うなら、その格ゲーが好きじゃないって事だろ

291 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 18:47 ID:yiwitbBo

(´-｀).｡oO(おじいちゃんが壊れてゆく…)

292 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 19:52 ID:E6Op9LyQ

簡単にいうと、

餓狼２→餓狼SPについてこれなかった人の言い訳スレ
みたいなもの？

293 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 20:34 ID:jZQK/jt.

何気にマジレス。
>263
>もっと気軽にゲームがしたいのです。

考え方は構わんのだが、それを対戦で強要するのは間違い。
上手い下手の話ではなく、
格ゲーを気軽に楽しみたいなどと暇つぶし程度に考えてる奴が
格ゲーに命かけてるようなヲタにかなうハズ無いだろ、と。

本当に上達したい初心者はそんな事じゃめげない。
こないだまで大した事無いと思っていた奴がいつのまにか強くなってたってのはよくある話。
初心者を容赦無く叩き潰す上級者もアレだと思うが。

294 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 23:23 ID:.Nzo0/UA

＞２５３
そうか（゜∀゜）！
名作っていうのは昔のこと、
つまりはス－ファミとかと同じ感じだと。

295 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 23:51 ID:/stsasTc

>>256
カプエスやれ
これの強キャラは無駄な努力しなくてもそこそこ戦えるようになってるから
ゼロ3のVゴ、3ｒｄの春麗みたいに強い要素を練習する必要ないんで

296 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 00:14 ID:mN8Vwv.o

結局IIXでも置いて、地道に大会を開くしかないかと。
案外VF4 EVOLUTIONのネットシティ　x４台（対戦２セット）の隣に、
ストIIX ４台（対戦２セット）置くと
自然と人が集まるかもよ。
で初心者が興味を示したら１人用を増やす。
人が群がらないと初心者も遊ぼうとは思わない。
基板３枚買ってもせいぜい２万位だ。
VF4より儲かったらゴメンな。

297 ：296：02/07/21 00:34 ID:mN8Vwv.o

全国のゲーセンオペレータの方、
新作も良いですが、
是非VF4 EVOLUTIONの横にストIIXを設置しましょう。
１台なんてセコセコせず、思い切って対戦台を２セット置くのです。
夏休みの収入源になり得ると思います。

298 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 00:37 ID:IXkhpJZ6

いまさらスト２なんて置いても客がよりつくわけねーだろヴぉけ！
ってゆーかネタですかそうですか

299 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 00:49 ID:mN8Vwv.o

フフフ、お楽しみ

300 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 00:59 ID:6CEOG/hE

何が「格闘ゲームが死んでいく」だよ。ｱﾌｫか。

勝手に市ねよ。誰も売れない商売なんてやらねーよｳﾞｫｹが

301 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 01:26 ID:pP8KM3Bk

なんか血管切れそうなのいるな。
どちたんでちゅか？
と聞いて見るテスト。

302 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 01:58 ID:25M/4MG.

カルシウム　　不足　　していませんか？

303 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 02:46 ID:QReAfBJM

ていうかたしかに格闘ゲームが死んでいくっていうスレタイは
傍目に見てもとても寒い。死んでないっていうかつまらない
焼き直しばっか乱造して売れなくなったら撤退するような会社もあれば
新参で過去のシステムにならってはいるが新しいシステム、おもしろさを
模索してもりあげようとするメーカーもある。

俺はギルティシリーズはイグゼクスから始めたけど、あるていどシステムを
理解して、それなりに操作ができるようになって、対戦でもそこそこ勝てる
ようになってくると、けっこう面白いと感じるようになった。
もちろん、上手い人に画面端でボコされることもあるけど、負けて台から
離れて、人のプレイを見ながらさっきの対戦を振り返ると、あーあそこでは
フォルトﾚｽディフェンスすれば切り返せたかなーとか、ダストが多めだから
しゃがみキックのあとは立ちガードがよかったかなーとか、対策がうかんできて、
今度はさっきより善戦できるかもってコインいれたくなる。たいがい負けるけど。
なんかひさかたぶりに上達にわくわくして対戦が面白い格闘ゲームで遊んでる
感じがする。実力があるていど拮抗してる人との対戦はすごく楽しい。
リュウケンゴウキサガットあたりのムダに似たようなキャラもいないし。
まあカポコンも嫌いではないけどギルティには新しいタイプの爽快感を感じた。
ゼクスのころはペラいキャラの絵と異様に派手なエフェクトと妙なキャラと
うっさいヘビメタなかんじの曲が嫌いでまったく手をださなかったんだけど。
慣れてくるとあんま気にならなかった。

ただ昔の格闘ゲームを時々遊びたくなる気持ちはわかる
KOF95とか久しぶりに遊ぶとガードキャンセルが楽しいわ背景2000より気合
入ってるわ影二使えるわで楽しいし。ウォーザードとか入ってたらついコイン
入れちゃうし。ファイティングレイヤーとかリクエストしたいなーとか思うし。

正直死んだのはカプコンとSNKの開発の意気込みでないの。予算の問題とか
あるんだろうけど。カプコンってそのへんシビアそうだし。
まあSNKはホントに死んじゃったな。もったいないけど。

304 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 08:08 ID:xCJWSzxg

>>303
プレイモアは？

305 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 10:30 ID:mN8Vwv.o

そうかぜクスは面白いのか・・・
NAOMI買ったら購入予定に入れておくよ。
煽りみたいだけど、どうにもゲーセンで遊ぶ気になれないゲームだな。
IIX好きの俺としては。
でも家庭用は嫌いな偏屈者な俺。

306 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 10:38 ID:dBcGCGQI

スパ２Ｘよりスーパーやターボの方が面白いと思うけど

307 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 11:25 ID:M0EImZrI

俺、初心者＆激ヘタクソだけどイグゼクスの一人プレイをやっていたら
同レベルの人が乱入してきて、対戦する事になったんだが
すげぇおもしろかったぞ？もちろんお互いまともに連続技なんて出来ないし
ダストもロクに出来ない。それでも楽しかった。
しばらくその人と対戦を楽しんでいると
ザトーに入られて訳の分からんうちに殺されて、一気にしらけた。
格ゲーやめよ～。と思うくらい。

何が言いたいかってゆうと、システムの複雑さ何て関係無く
同レベルのプレイヤー同士だと楽しい。もちろん負けても気にならないし。
問題なのは初心者を優しく抱擁出来ないプレイヤーにあるんじゃ無いかと思う。

308 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 11:40 ID:iLimbDqQ

>>307
要するに自分と同じレベルの人と対戦するのが一番楽しい。
上級者にボコられても初心者は面白くない。
初心者は初心者同士で殴り合うのが楽しい。

ということで、ゲーセンでの対戦台という概念をなくし、
全国のゲームセンターをネットワークでつなぎ
自分と同程度のレベル（勝率・プレイ回数などから算出）の対戦相手を
探し出しマッチングするシステムを作るべし。

そうすれば地方のゲーセンで対戦相手がいない、なんてことも避けられる。
直接顔を合わせるわけではないので無駄な喧嘩もおきない。

上級者の超絶プレイを拝みたい！というのなら
無差別級対戦モードを選択すればヘタレから神まで対戦相手探せる、とか。

実現するには問題山積みだけどね。

309 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 11:49 ID:xx6pzK4s

>>307
VF4の段位システムである程度は叶えられてると思われ。

310 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 12:49 ID:an3bAlNA

俺は、ストⅢは嫌いだ。ブロッキングなんて実際の格闘にはない。
いくらゲームとはいえ、あそこまで実際の格闘からかけ離れた物はどうかと思う。
せめてブロッキングでゲージを消費すれば現実的だが

ストＺＥＲＯ３は現実の格闘を忠実に再現してるから楽しいのに対して、ストⅢは、
ブロッキングなどという妄想のシステムを投入したために、愚作駄作になっている

311 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 12:53 ID:xx6pzK4s

>>309
>ストＺＥＲＯ３は現実の格闘を忠実に再現してる
…アフォか？

現実的な格闘と言えばブリキは大失敗したなぁ…

312 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 12:54 ID:9OwpukbI

つーか、それ以前に波動拳とか・・・

313 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 12:55 ID:K1q5mSzw

現実の格闘家は手から変な球体を出しません。現実の格闘家は2m3mも跳躍できません。ああ、ネタか

314 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 13:00 ID:eN2M.5.w

オリコンなんて(以下略

315 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 13:00 ID:DxbHhWq6

現実の格闘家は粘土を（略

316 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 13:54 ID:OY19VM26

>307
役も無いのに鳴きまくる河の読めないやつが
多少状況判断できる人間にカモられるのは当たり前。
それで損するのが嫌ならワイ卓囲むか上達の努力しろ。

…･･･と言われるのがオチだと思うがね。
麻雀を喩えに出すのはどうかと言われると困るが。

>315
その格闘家は東京ローカルだな。

317 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 16:46 ID:t/QgZAhM

格闘ゲームを盛り上げる方法。
セガをソニーに買い取ってもらって
バーチャの全国大会をもうちょっとノリをよくする。
で、プレイヤーを映さずに対戦画面を大画面で映し、
一般人にも来て見てもらって
非現実プロレス感覚で盛り上がってもらう。

318 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 17:35 ID:an3bAlNA

現実の格闘家も飛び道具出せる奴はいるだろ

気を練ってゼロカウンターみたいのができる人もいる

でもゲージなしでブロッキングなんてできん
ストⅢで唯一現実的なのは、ボーナスステ-ジで車を壊すときか。
実際の格闘家が車を壊そうとしたらちょうどあれくらいの所要だろう

ＺＥＲＯ３で非現実的な要素は、「めくり」「エンディングに出てくるナッシュ」くらいだろう。
めくりなんて実際の格闘にはないし、リュウのエンディングに出てくるナッシュのあの飛行、
あんな風な飛行が出来る機は現在の世界には存在しない。

あ、でもなんでダンはジミ-って本名知ってるんだろ

319 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 17:37 ID:OY19VM26

>>318
IDがアイナブリッジ

320 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 17:38 ID:an3bAlNA

読んだ人は知ってると思うけど、ヨガファイヤーは炎を想定してるだけだし

ヨガの奥義やサイコパワー、殺意の波動をもってすれば無敵移動も可能なのだろう

321 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:03 ID:sQRztcmY

＞320
すでに体の一部を長くできますがなにか？

322 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:09 ID:IXkhpJZ6

あほか・・・・
現実的ならスクリュー喰らったら即死だろ
体が燃えても一瞬で消えるのが現実的か

＞現実の格闘家も飛び道具出せる奴はいるだろ
いねーよ

ってゆーかどうみてもネタだったな

323 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:14 ID:CqjLQLi.

でもスト２Ｘのリメイクは欲しかったりする。
グラフィック新しくとか、格闘ゲームの将来がどうのとかじゃなくて
単純にバランス調整に問題が……

324 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:15 ID:g.oLSx6k

すでに飛び道具出せますがなにか？
愛の結晶とも言いますがなにか？

325 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:20 ID:qxaTcXts

>>324
白濁

326 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 19:25 ID:65ZE3KMc

＞325
性解。そして一日３発が限度。

327 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:06 ID:fKKEMko6

格闘精子が死んでいく…ってアホだろ。
答える漏れも漏れだが。

328 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:11 ID:an3bAlNA

>>322
服も燃えてないけどさあ、ダルシムは実際に炎出してるんじゃないわけ。
あくまで相手にそう感じさせるようにしてるだけ。

329 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:30 ID:ew8y95EQ

>328
ぷぷ…。
やめてやれよ。真面目そうだし。

330 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:32 ID:xx6pzK4s

ベガがサイコッパーワーでテレポートするように、
ゴウキが殺意の波動で平行移動するように、
ストIII(orカプエス2)の格闘家達の気合いを持ってすれば
ブロッキングは可能なんだ！
…多分。

331 ：329：02/07/21 20:34 ID:ss3C4cFs

322の人ちょっと言い過ぎた。ｽﾏｿ。
笑って許して。

332 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:38 ID:an3bAlNA

よく考えたら、アトミックはできると思うが、喰らったら死ぬ以前に、
そもそもスクリューを出す事が不可能かも

333 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:44 ID:iHpAwF4M

伊藤みどりが三回転半で銀メダルだっけ？
んでザンギのスクリューは少なくとも五回転ぐらいはしてるよな。
無理だよ。絶対無理。

334 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:50 ID:7u55uL/s

姐さん呼んでますよ。

335 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 20:52 ID:an3bAlNA

瞬獄殺も、あの時間にあれだけ攻撃するのは物理的に無理かも
体がちぎれる。でも、そこは殺意の波動の気の力だから平気なのかな

あとは無敵時間や分身ってのも普通の人間が作り出すのは相当難しいな

336 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:02 ID:zDtkRDOo

「格ゲーの技は現実的か？」スレに進化しました

337 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:15 ID:P/rpyrB.

萌えられればそれでいい

338 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:17 ID:tQEgp5zo

>>1はなんでスト２レベルの必要知識は認めて、最近の格ゲーの必要知識は認めないんだろ
最も駆け引きのみのジャンケンに比べたらスト２でも必要とされる知識は多すぎる
ジャンケンからスト２への知識差に比べたらスト２から現在の格ゲーへの必要知識なんて微々たるもん。
２ｃｈ的に示すと
【必要な知識】
ジャンケン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スト２＜今の格ゲー
ってとこか。

スト２だって純粋な駆け引きとは程遠いじゃん。>>1は中途半端よ。

339 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:19 ID:uFSfvmQ2

>>1はキャリバーやれや
とりあえず今までのゲームの貯金は通用しないぞ
唯一、ブシドーブレードや剣豪をやってる奴は有利かもしらんが

340 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:23 ID:weRx1KcI

そーそー
要は感情移入ネ！

ブロッキングは読み合いの凄さが
ギャラリーでも分かる
画期的なアイデアとは言える。

（カツーン！）「スゲェよ読んでるよ」

上手い人が上手く見えるゲームは
人気出やすいよな。

シューティングでは弾幕系も上手く見えるよね。

341 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:26 ID:weRx1KcI

じゃんけん～？！
ゲームやめれ。
究極的にはジャンケンもゲームかもしれんが、
あまりにも努力に対しての報われ感がなさ過ぎる。
何に対して努力するのかすらよー分からん。

342 ：　：02/07/21 21:28 ID:ue7fmHPE

だからストⅢ３ｒｄやってれば良いんだって。
あれ以上に良いゲーム無い。でてもう６年になるけど、今でも
最高のゲーム

343 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:30 ID:IXkhpJZ6

3年だバカ

344 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:31 ID:tQEgp5zo

>>341
だから1はスト２が真剣な駆け引き合いだって言ってるじゃん
俺はスト２だって勝つには実際努力と知識がかなり必要なゲームだと思う
言いたいのは今の格ゲーを知識ゲーと言うならスト２も十分知識ゲーだってこと。
そしてスト２が駆け引きゲーなら今の格ゲーも駆け引きゲーだよ

345 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:35 ID:sQRztcmY

オーイ１。
と呼んでみる･･････オナニー中ですか？

346 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:35 ID:weRx1KcI

>>344
そうか悪かった。
ただ、俺は仲間が集まって
「今日はストIIでもやるか」
「今日はじゃんけんでもやるか」
を比べて想像したとき、
あまりの脱力感にヘナヘナしてしまったのよ。

ちなみに俺の仲間内ではｽﾄIIXとｽﾄIII3rdが流行ってる。

347 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:40 ID:M2vfMAxQ

３ｒｄヲタは痛すぎるな

348 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:44 ID:LV4UTFqg

昔からのブランカ使いの私はⅡＸが一番好き！！

349 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:44 ID:weRx1KcI

>>347
よかったら君のオモロイゲームを教えてくれ。
俺は仲間で楽しめるゲームは歓迎するから。

350 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:45 ID:ZASmPey2

盛り上がると嵐が来るな。
１ｖｓ姐さん
の対決を求む。

351 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:49 ID:xvpQMXzU

つーか対してやりこんでもないくせに最近のゲームはとか批判しだす
老いぼれはさっさと氏んだ方が社会の為になると思うよ。

352 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:54 ID:iHpAwF4M

姐さんって誰？
あのさあ？

353 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:55 ID:s1DygfT.

ストⅢは格闘技の打・投・極じゃないが、打撃は投げに克ち、投げはブロッキングに克ち、ブロッキングは打撃に克つという三すくみのシステムで組成されているので、理不尽な「積み」が存在しない。
まあ、この構図が円滑に作用するようになったのは３ｒｄ以降のことなんだが・・・。
ともあれ、２Ｄ格闘のエッセンスをただのひとつも損なうことなく、かつ道から外れる事も無く、それでいて確固たる独自性を保持しているストⅢは、カプコンの最高傑作だと俺は思う。
惜しむらくは、登場キャラクター全員があきまん電波の毒ピエロであることと、主人公のアレックスがキャラ立てに思いっきり失敗している上に、リュウケンがいるのでストⅢの「新キャラ」を誰も省みないことか・・・。

354 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:58 ID:MaoPsIgo

まあ、あれだな。

初心者が練習したいのに、勝手に乱入されてハメコンボ受けされて練習にならず、っていうのも一因あると思う。

最近は対面して1P2Pいつでも乱入できる形式の台も増えてきたからな、
1台のみの格ゲーって少数じゃないかな？だからこそ、練習中で乱入されて欲しくないときは
スタートボタンを押して「乱入お断り」とかできると良いと思う。どうだろう？

355 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:59 ID:sY5cJ/oI

＞352
うーん、わかんない。
あのさあ自体良く知らない。
で、きみは誰？

356 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:00 ID:an3bAlNA

>>353
積みって何よ？

ところでじゃんけんほど努力いるのはそうそうないだろ
反射神経も問われるが、一瞬の目の動き・筋肉の動き・心拍数・手の動き
瞬時にこれらを判断しなければ。思いつきでどれ出すか決めてる奴なんていないだろ

357 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:08 ID:s1DygfT.

積み＝
　昔：ダルシム（立ち中足オンリー）ＶＳザンギ・・・スト２
　今：ファイナルベガ（ゲージ溜め逃げ）ＶＳ多数（笑）・・・ゼロ３アッパー

358 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:10 ID:Cnxqzo2s

それは詰み。

今風に言うと「チンでる」

359 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:13 ID:YS8Ed4zw

スト2にはしゃがみガードを崩せる攻撃が（基本的に）投げしかなく、
「単純な三すくみがないゆえの面白さ」があった。
ガードを崩すための、主に投げ狙いの前進（跳び込み）を軸に、
それを止めるための牽制、その牽制をさらに潰す（スカす）間合い取り……とか。
投げスカりがなく、投げをかわしてジャンプしても以前危険なままなのが
地上戦の緊張に拍車をかけていた。
あと削りの大きさ。最近の中下段とは別の意味で、すごいプレッシャー。
ガード硬直のほうがくらいモーションより長いというのも、
連係や跳び込みの攻防に特殊な駆け引きを発生させていた。
そしてゲームスピード。凡人でも刹那の駆け引きを楽しめる反面、
崩すためには相当のセンスやトラップが必要。

要するに何が言いたいかというと、
スト2はじつは（格ゲーとして）全然スタンダードでも何でもなく、
むしろ相当エッジの効いたシステム＆バランスだったのではないか、と。
（言い換えれば、「今風」のゴテゴテ感とは逆の意味で、
　スタンダードとしての要素が欠けた状態のゲームだった。）

360 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:14 ID:FHrxx6Rg

やっぱ対決はダメかぁ･･･。
ム！おいたが過ぎたか･･･なんてね。

361 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:16 ID:s1DygfT.

おお、字間違ってた。スマソ。

ところで、ＫＯＦはゲーム自体が詰んでいる、と知り合いが言うんだが、連続技苦手なんでああいうのは全然わからん。
しかし、わからないなりに２００１の鉄雄は確かにかなり詰んでるな、と思った・・・。

362 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:16 ID:mW.KE0OE

「じゃんけん」までに達する技術、正確さ、も必要だＹＯ

まあ、気楽にｹﾞｾｰﾝに逝ける環境じゃない人からしたらあまり拘らないか

363 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:22 ID:weRx1KcI

347よ、悲しいぞ、俺は。

364 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:22 ID:Cnxqzo2s

>>361
何言不明

一応ＫＯＦメインだけど何か。
2001は調整が糞すぎるから激しくチョンゲーだけど上位の腐ったキャラ抜けば
バランスはそこまで悪くない、というのが個人的見解。まあもう誰もやってないけどな。

365 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:24 ID:weRx1KcI

>>364
あなたがお薦めのKOFは何年版ですか？
良かったら教えてくんなまし。

366 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:29 ID:Cnxqzo2s

>>365
対戦ツールなら９８一択で。
ＳＴつきＫＯＦをソフトなマブカプとして割り切れるなら2001も面白いと思うんだがなあ。

あと９７の三種の神器ＥＮＤはメチャメチャ熱いので必見。
こことか見てみれ。他コンテンツもオモロイ。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~hawks-15/kof.htm#KOF'97

367 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:29 ID:weRx1KcI

>>359
三すくみでないならではの面白さ、分かります！
三すくみも好きだけどね。

言い換えると異種格闘戦って楽しいよね。
同キャラ対戦も熱いけどね。

368 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:32 ID:weRx1KcI

>>366
そうですか～
ギースオヤジが好きだったので96くらいしか知らんのよ。
98かあ。
こんど仲間とやってみますわ。
サンクス！！
おやすみ。

369 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:41 ID:xpA1FKDg

もうちょっとボケと突っ込みを見たかった。
光ってる人がいたのに。流れたな。
ま、しゃあないかｗほな、さいなら。

370 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:50 ID:Kq1A0gU2

１氏の言いたいことも俺はある程度わかるが、
じゃあ、具体的にどんなのがいいのかな？
単にスト２の絵柄を書き換えただけの感じでいいの？

371 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:57 ID:uFSfvmQ2

実はバランスの良いゲームは案外大うけしなかったりする

372 ：めそ：02/07/21 23:09 ID:CYIy46mw

でもさ、>>1の言ってる「ゲーセンが知識の披露会場になっている」
っていうのはその通りだと思う。
実際知識がないと辛いでしょ？今の格ゲーって。
これガード後○○確定とか、○○当てたらどっちが有利とか。

ログ読んでないので誰かとかぶったらｽﾏｿ。

373 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:16 ID:CDH0FifY

>>372
スト２がそうでないって？
スト２なんて特に攻め入りにくいゲームだからそういう知識は
今以上に要るよ。飛び込みするときの恐さが段違いだもん。

374 ：めそ：02/07/21 23:18 ID:CYIy46mw

>>373
いや、「ゲーセンが知識の披露会場になっている」
ってとこだけ同意。
スト２は関係ないものとして。

375 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:22 ID:rxDsZSXg

死ねよかすども
俺は忙しいんだよ
かんなスレ見てる暇ないんだよば～～～～～か

376 ：めそ：02/07/21 23:23 ID:CYIy46mw

かんなスレ

377 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:25 ID:mW.KE0OE

>>366
（；´Д｀）全部読んでしまいますた・・。感謝！

378 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:25 ID:iHpAwF4M

勝負事かつコンピュータゲームなんだから
データいっぱい持ってる方が有利になるのは
当たり前だろ。ていうか、そうじゃなきゃおかしい。

379 ：めそ：02/07/21 23:30 ID:CYIy46mw

>>378
でも全般的に上手い人は知識なしの新作でも勝つよね？
立ちまわりが上手いとかで・・・
それはやっぱり格ゲーとしての知識？

380 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:34 ID:iHpAwF4M

そう、格ゲーとしての知識。
将棋や囲碁でいうところの「定石」みたいなもの。
この技をガードしたらあの技で反撃確定、とかいう
細かい知識とはまた別のもの。

381 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:37 ID:iJGJglwk

カワイイとこあるのね…でいいのかな。
もう寝ます。あれスレ違いか。

382 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:41 ID:w0vnGAKY

３すくみはバーチャにまかしとけよ
とか全キャラ中段持ってる3rd見て思う。
今にして思えば自分はストⅡの狂ったつくりが好きだったのね

383 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:42 ID:CnE7hWyM

>>366

K’の妹がアイツだったのは激しくﾜﾗﾀ

384 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 23:48 ID:gzwOXUhM

なんか駆け引きとかバランスとか言ってるけど、俺が格闘ゲーム始めた
理由が「格闘技が好きだったから」だな。
スト２で殴ったり蹴ったり、投げたりするのが今まで以上にリアルで
楽しかった。

なのにいまでは手数がやたら増えて殴る蹴る投げるという格闘要素の
一つ一つが軽くなった。
スト３、ＧＧＸＸなどなにやってるのかわからん。
要するには上の体力ゲージが減ればいいんでしょ。それの方法がどうであれ。

駆け引きとか言ってる以前にもっと、殴る蹴るの重みがほしい。

385 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:05 ID:wLlsWYLo

>>384

　　　武　　力　　や　　っ　　て　　ろ

386 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:06 ID:ydoVdNo.

>>1はスト2～スパ2Xまでしか認めてないように見えるが
じゃあ何をもって格闘ゲームは死に始めた、と思い始めたんだ?

チェーンコンボとか空中ガードとかガードキャンセルとか
踏み込み（前ダッシュ）投げとかカウンター攻撃とか小ジャンプとか
オリコンとかブロッキングとかストライカーとかギルティの起き攻めとか？

それともプレイヤーに要求される知識の増加か?

オリコンとかストライカーコンボとかVSシリーズ/ギルティの空中コンボレシピとか？
ギルティのラッシュなんかは的確な対処法と割り込みポイントを熟知してなおかつ反射神経と正確な入力が必要だわな。

みんなそれが目新しくて面白くてしょうがねえからゲーセンに行ってたんだと思うが。昔も今もな。

初代スト1から対戦やってる者として言わせてもらうが
当時、スト2以上に新知識が武器になる対戦ゲームは皆無だったぞ

もちろん今日も鰤たんとヴェノムで勝ちたくて必死に練習＆情報収集してるさ

確かに俺みたいのしか対戦相手がいないゲーセンで初心者が楽しめるとは思わんが・・・
マニアックでなきゃ満足できんのは事実
「跳ばれた→落とす」　から　「こう跳んで来た→こう落とす」
に駆け引きが複雑化したのは当然の成り行きだと思うのだが
ビデオゲームってそんなモンだろ

あと　格ゲーにリアリティを求めるのは
シューティングやギャルゲーにそれを求めるのと同じくらい不毛です
つまりはお門違い

387 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:11 ID:N2bZq5yQ

逃げ空中竜巻と投げスカリでゲージ溜め＞オリコン＞逃げ空中竜（以下略
というのはやられて非常に萎える

1の言う知識云々とはちょっと違うけどね

388 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:14 ID:Nt7tDljM

>>386
実際おまえみたいのばっかりになって
格闘ゲーム自体もマニア志向になっていったから
客が激減したんじゃん。
俺もいなくなった一人だけどさ。

389 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:19 ID:9M0rrRKM

スト２の頃が異常だっただけ。

390 ：某リュウ：02/07/22 00:20 ID:mwo.UMPU

>>359
実際俺は最初にまともにやった格闘ゲームがスト３だった
ブロッキングだの中段ＳＡだの幸せなことばかりいっている時代も過ぎると
間合いと心理戦の重要さとエグさに気づいた
そして格闘ゲームの面白さに感動した
そのあとでＸをやってみた
実際にはスト２全盛期にスーパーファミコンで暴れあいの対戦は
したことはあったが、それは凄まじく新しかった
ジャンプに対空をあわせられたら食らうしかない。
ブロッキングなどという逃げ道は残されていない
ジャンプできない。
足払いに飛び込まれたら死ねる
足払いできない
前進に足払い合わされたら食らう
前進できない
しかし何もしないでガードだけしていては絶対に勝てない
どれかの選択肢をとらざるを得ない
恐ろしいゲームだと思った。

391 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:23 ID:YRbqan8Q

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&q=%83Q%81%5B%83%80%97%9D%98_&lr=lang_ja

主観だけで論争するんじゃなくて、こういったある種常識的な理論を兼ね備え得てから
解決策を見つけようとしてくれ。
１はcomplete informationとなっているゲームで対戦したいと思っているんだが、
ゲームセンターの経営上、incomplete information→complete information
にいたる過程が大きな収入源になっていることに異議を立ててるんだろ?

complete information＝全てのプレイヤーがゲームのルールを知っている状態
incomplete information=全てのプレイヤーがゲームのルールを知っていない状態。

392 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:25 ID:wLlsWYLo

>>390
だからそれを面白いと思ってる奴は今でもＸやってんだよ。
なのに個人的観点で格ゲーは死んでるだのほざくから叩かれてるんだろ？

393 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:26 ID:Ruv18Nxo

>>1に何かを求めてる人は「某リュウ　site:2ch.net」で検索しる。
ただの屁垂れがどんどん逃げ打ってるだけだ。
暇だからやヲタ太郎みたく理屈を捏ねるでもなく、
ダルキチやシロウのようなエッジの利いた純正電波でもない。
そんな奴はほっといてもっと話をしよう。

394 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:26 ID:HebCQEBQ

>>384
極真空手にでも入門してろ。お前の理想のゲーム出たとしてもインカム不足で
一週間でなくなるような状況になるだけ

395 ：某リュウ：02/07/22 00:28 ID:mwo.UMPU

>>391
ゲーム理論なら知ってる
ゲーム理論事事体は非常に興味深い理論だが
それを持ち出す必要はない。
多様に発展しすぎて本筋がわからなくなったときは
原点に返ってみる。
それだけのことではないのか？

396 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:34 ID:ey9/TrGI

ゲーセンに来てるやつはやりたいゲームをやってる。
やりたいゲームがないやつはゲーセンに行かない。
それだけのことではないのか？

397 ：某リュウ：02/07/22 00:35 ID:mwo.UMPU

スト２（スト２Ｘ）が今のグラフィックと音楽とでリメイクされたら
絶対受けると思うんだが。
実際一般の人々はスト２は知っていても
せいぜいターボぐらいの知識しかない。
波動拳と昇竜拳と足払いと投げ。
これぐらいしかしらない

398 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:41 ID:uDV/0fIE

普通はそれすら知らねーよ。
自分で立てたスレについたレスくらい全部読めや。

399 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:42 ID:YRbqan8Q

>395
それが経営にならないと相当数の意見が上がっている。
それは格闘ゲームの発展の対価として、前に進まざるを得ない状態になっていることにつながっている。
いまさら情報量を減らした場合の経営は期待できない。

まず今まで上がった意見を、一度まとめてみたらどうだ？

400 ：某リュウ：02/07/22 00:42 ID:mwo.UMPU

>>398
俺はいそがしいんだよ
一応読んだけどな

401 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:42 ID:bLr60vUY

>>1よ
概出だが「感謝理論」ぐらい知ってるんだろーな
あと、もう少し何が言いたいのが判るように書けよ

お前の格ゲーの腕はしらんが日本語の腕はかなりのヘタレだぞｗ

402 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:42 ID:FtFuwdSY

>>397
今スト２をリメイクしたところで、誰に受けるの？

403 ：某リュウ：02/07/22 00:44 ID:mwo.UMPU

バーチャだって４で別にシステムは進化するわけでもなく
むしろ２っぽく戻してそれがヒットしてるのに
なぜカプコンはわからないのか？

404 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:45 ID:uDV/0fIE

>>400
んじゃ、二度と来ないで忙しくしてろ。
そうやって中途半端に口を挟んでくるのは一番タチが悪い。

サード初心者スレ同様、ここはお前の私有地じゃない。
自己主張をする以上最低限の努力を払わないなら黙ってろ。

405 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:46 ID:ey9/TrGI

スト２時代はドット単位を見切れる人間が勝ってた。
今はコンボの入力精度が高い人間が勝ってる。

どっちにしても、ある程度のスキルを持ってなけりゃ
読み合いまで持っていけないことは間違いない。
結局勝つのはマニア。方向性が今と昔で微妙に違うだけ。

＞バーチャとか
２にはカードシステムはありませんが何か？

406 ：某リュウ：02/07/22 00:46 ID:mwo.UMPU

>>401
さっき読んだ
足払い戦だけあそこまでやりこんだ奴がいるとは驚きだ。
しかも全ての考察が魅せ技ではなくいかにダメージを与えるか
ということに結びついているのがすばらしい

407 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:46 ID:YRbqan8Q

いまさら某リュウが意見を上げるまでもなく、
古いタイプの格闘ゲームは死んでいる。
死体にすがって泣き喚くのではなく、
新たな道を見つけることのほうが、大事な事だろう。

つか、ついて行けなくなったら卒業しろよ。

408 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:47 ID:bLr60vUY

>>403
カードのシステムとキャラに装備するアイテムが目新しいだけじゃないの？

409 ：某リュウ：02/07/22 00:47 ID:mwo.UMPU

>>404
ｱﾗｱﾗ

410 ：某リュウ：02/07/22 00:49 ID:mwo.UMPU

>>408
２Ｄも無理に真新しい要素をいれる必要はない。
と思う。
カードシステム付のスト２（３？）だすだけでも
よっぽどヒットすると思うけどな

411 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:52 ID:ey9/TrGI

おまえさっきから「ヒットすると思う」しか言ってません。
オウムですか？

412 ：285：02/07/22 00:53 ID:bLr60vUY

>>1よ
お前はスト２Ｘを知るのが遅すぎたんだ
アレの面白さを知っただけでもい～じゃないか
お前と同じくスト２Ｘが好きで現役でやってる奴もいるから
まだ、手に入るからドリキャスでネット対戦でもしろよ
カプコンがそういう環境を作ってるだろ

413 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:55 ID:YDV8xOBk

現実問題としてスト2リメイクするとしたら、
まずゲーセンが入荷する魅力があるか否か、だよな…

とりあえずキャラで釣るか。
GGかKOFみたいな感じで。

414 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:55 ID:vq7MLTQs

とりあえず某リュウはモアで身バルにヒョーヒョー言われてきなさいってこった。

スト３からスト２に逃げて、次はどこに行くのかな？

415 ：某リュウ：02/07/22 00:55 ID:mwo.UMPU

新作だせよボケが
Ｘは面白くてもグラフィックとか今から見るとヤバイし
新規プレイヤーは無理だよ
アレじゃ

416 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:56 ID:inmAJT9s

都合の悪い意見にはレスしてないな
何だお前

417 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:57 ID:inmAJT9s

スマブラやってりゃいーだろ
単純で奥が深く、新鮮味もあるんだしよ
小学生もやれるしな

418 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:57 ID:vq7MLTQs

んじゃあ力石２安定で。

419 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:58 ID:E6vjQpcE

>>415
＞新作出せよ
結局のところそれが本音か？だったらカプコンにメール出して寝てろ

420 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 00:59 ID:YRbqan8Q

だめだここ。

421 ：デス ◆txFj5O7E：02/07/22 01:01 ID:5KUgs3..

なんだ結局、文句だけ言う厨っぽいな

422 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:01 ID:FhPZx9UI

個人的な話でごめん、とまず謝っておいて。
それから長文だけど縦読みでもないよと先に断っておいて、と。

自分は鉄拳２から格ゲーやった人間で、２Ｄ全滅。
だから未だに鉄拳２が好きで、でもシリーズを追うごとに
キャラの技が増えてるわけさ。
今鉄拳４を指が覚えていて、鉄拳２をやると、無闇にジャンプするんだよ。
軸移動しようとしているんだよね。無意識のうちに。
進化（もしくは退化）したシステムであっても、
時間は逆行しない。鉄拳２はやっぱり今やっても面白いけれども、
それは自分の記憶が作用して初めて面白いと思えるのであって、
じゃあ今流行するかって言ったら、しないよ。
軸移動の概念だけでも、既にないと物足りなくなってる。

自分が初めてやった格ゲーって確かに特別だけど、
それを、今殆ど揃っているゲームから入った子には、
その魅力は絶対に判らない。理解されないものは廃れる。
某リュウ氏は本気でスト２好きみたいだから、マジレスしてみた。

423 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:02 ID:ey9/TrGI

おまえ程度の腕で新規プレイヤーがどうのと心配するのは
十年早いよ。

それとも第二の高木神か？
単に新規プレイヤーにしか勝てないだけか？

424 ：285：02/07/22 01:07 ID:bLr60vUY

新規プレイヤーいなくったっていいだろーよ
練習して新宿、渋谷、下北あたり逝っとけよ

425 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:10 ID:8hb9qYxo

>>423
腕は関係ないと思う。
むしろ手加減できない上級者の存在も新参を絶ってる感じもする。
初心者に手加減する義務はないが人間性を疑うなー。

426 ：某リュウ：02/07/22 01:11 ID:mwo.UMPU

>>422
初めてやったのはスト２だけど
初めて対戦の面白さを知ったのはスト３
鉄拳２は俺もやった
それでもスト２は化け物だと思う。
むしろ最近のコンボゲーに慣れた奴らには受けないかもしれんが
しかし対戦をやりこむごとに面白くなるゲームが欲しい

427 ：某リュウ：02/07/22 01:13 ID:mwo.UMPU

>>424
東京でしかまともに対戦相手にも出会えない状況は悲しい

428 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:13 ID:mrSb3F/Y

>>426
今あるゲームに飽きたんならお前さんが作れば？

漏れはキャリ２とゼロ３がありゃあと五年は堅いから別に新作いらんなあ。

429 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:14 ID:19uXZz9I

>>1
現在の格ゲーの世界が排他的である事については同意するが
お前のやってる事は正直言ってｻﾙのｵﾅﾆｰと同じ
懐古主義は身内だけで沢山だ
既に何回も言われて結論出てるようなもんじゃねーか

こういう類の意見にはレスしてないよな、お前は？
最初はおもしろかったから帰っていいよ

430 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:14 ID:45AhUfHg

某リュウってモア来てるの？

431 ：某リュウ：02/07/22 01:18 ID:mwo.UMPU

>>429
結論でてねーよボケが
原点回帰と最新の技術による見た目の真新しさを両立した作品が受けるのは
ゲーム以外の業界では当たり前のこと
タイタニックがなぜヒットしたか？
考えてみろ

432 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:20 ID:45AhUfHg

>>431
なんでなん？

433 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:20 ID:3hdblx1Y

漏れＸＸなら町のゲーセンで１０連勝できるくらいのヲタなんですが、
格ゲーは無印スト２からずぅっとやってきてるんですが、
スト２の対戦で勝てる気なんてしないんです。

だってスト２の知識無いもん。

格ゲーって、知識とセンスと努力の全部が必要なんじゃないの？
なんでスト２の知識はＯＫでＸＸの知識はあかんの？
スト２とＸＸの知識量の差ってどのくらいあるの？

何が一番すばらしいゲームかなんて人それぞれじゃん。
格ゲーが死んでいくって思うんだったら生きさせればいいじゃん。
なんで行動しないで口だけで文句言ってるの？

知識しか求めないヲタどもの集まりって言う。
じゃあ知識だけでＸＸで勝ってみろよ。
実際に筐体に触らないで勝ってみろよ。

いいゲームをやりたいならあるところに行けばいいじゃないか。
そのゲームで対戦して楽しみたいなら自分で人を集めろよ。

　な　ん　で　そ　こ　ま　で　他　力　本　願　で　す　か　？

これだけ質問したら答えてくれんだろ。
長文スマソ

434 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:20 ID:mrSb3F/Y

>>431
パブリシティとレオナルドディカプリオ。

435 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:22 ID:3hdblx1Y

ていうかディカプリオ。
そして監督の名前。
以上。

436 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:22 ID:45AhUfHg

オレはバーチャエボもキャリバー2も
サードもずっとやるよ
ギルティも暇つぶし程度にならやるかなあ

437 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:22 ID:eO3sObvw

http://js-web.cside.com/index.html

438 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:22 ID:c3eAclAI

デカプリオ

439 ：423：02/07/22 01:22 ID:ey9/TrGI

まあ、腕はちょっと言い過ぎたな。スマソ。

＞手加減できない上級者
ライオンはウサギを倒すにも……は冗談だが
マジレスすると、なまじやる気のある初心者に
手加減すると、「手抜きしないでくださいよ！」と
言われることもある。
こういう初心者はレベルアップが猛烈に早いので
気を抜けない。

あと、バーチャの段位持ちお断り対戦台に
サブキャラのカードを差す上級者はウンコだと思う。

440 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:23 ID:mrSb3F/Y

>>435
ｶｷｺｷｹｺｰﾝ

441 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:25 ID:45AhUfHg

本当に2Ｄ格闘はもう発展が見込めないんだよ
もう出尽くした、正直

何年も遊べるようなゲームそろってるし

442 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:25 ID:mrSb3F/Y

むしろ力加減が調整できないようでは上級者名乗れない、とかぶっぱ発言してみるか。
相手を見る余裕がないのは必死な証拠さ。

443 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:25 ID:3hdblx1Y

>>440
じゃあ>>438も巻き込んで３Ｐで。

444 ：某リュウ：02/07/22 01:25 ID:mwo.UMPU

2: スト３初心者スレ　3rdstrike (439)　 3: 格闘ゲームが死んでいく (439)　
↑サード初心者スレとレス数が一緒だった
ただそれだけ

445 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:27 ID:mrSb3F/Y

>>443
いやーんえちい

446 ：某リュウ：02/07/22 01:27 ID:mwo.UMPU

相手が初心者であろうが相手に何で負けたのかわからせる戦い方。
サードでリュウとか使ってるとそれができる。

447 ：422：02/07/22 01:29 ID:FhPZx9UI

いや、だからね。
全部やって来て、スト２がいい、スト３がいい、ってのは判るけど、
ＫＯＦからやり初めて、スト２の方がいい、GGXXからやり初めて
スト３の方がいい、って子は「居ない」んだって言いたいワケさ。
それを主張しても、通じないよ、って、ただそれだけが言いたい。
知らないよ、今の子は。その選択範囲の少なさこそがゲームの神髄だ、なんてのは。
押しつけはヨクナイと思わないか？

448 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:29 ID:6sVfwXZI

オチがついた所でこのスレ糸冬。

449 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:30 ID:6sVfwXZI

>>446
「金モアのレベルの高さとやらが理解できない｣君が言う台詞じゃないと思うんだが、どうかね。

450 ：某リュウ：02/07/22 01:30 ID:mwo.UMPU

要するにコンボヲタは死ねと

451 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:30 ID:3hdblx1Y

>>445
ノリノリですね。

>>446
負けに原因なんて一つしかないじゃん。
なんで負けたかを分からせるってどういう事ですか？
「あーあそこを上ブロじゃなくて下ブロにしてればっ！」
とかですか？
それ、ただの後悔じゃないんですか？

452 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:30 ID:KzbpINH2

＞サードでリュウとか使ってるとそれができる。
できるの？

453 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:31 ID:45AhUfHg

初心者はボコにできるが
上級者にはそうもいかんような中級者に>>1
みたいなｵﾅﾆｰ状態に陥る可能性が高いと思うわ

オレもバーチャ4とかサードとかやってる一時期そうだったし
なんかくだらない事にこだわってた
でももう卒業したよ正直
たかがゲームだもんな。今考えると恥ずかしいよ

454 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:32 ID:45AhUfHg

>>449
ヤバイ、オレのＱたんやリュウだと
パーフェクトｱﾀﾘﾏｴｰ

455 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:32 ID:wsKpZUz2

何度も言われてるけど、>1は懐古主義者で口だけの厨で

ファイナルアンサー？

456 ：某リュウ：02/07/22 01:33 ID:mwo.UMPU

>>449
金モアはヤバイぐらいレベル高いぞ
暴れと読みと、負けられない奴と連勝止めて金星あげたいだけの奴と
その他もろもろの奴らが同じ時間帯に集まってる。
アレは凄い。
あそこで連勝する奴はホントに凄い

457 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:34 ID:45AhUfHg

>>455
ようするに中途半端な人なんだよな
わかるPO

458 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:36 ID:4ZWEkgcE

>>451
正直、やりすぎますた。
相当電波が出ていたようで無線モデム落ちるし。

サードスレを一ケタ台から見てきた＋彼が引き合いに出したゲームを
「基本を理解」してると一応言える程度にはやってきた人間としては、
スレを立てて俺語りしてる暇があったら対戦してきなさい、って感じなんですが。

>>449
藁＆激同

459 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:37 ID:19uXZz9I

>431
ゲーム以外の業界で当たり前ならゲーム業界にも100%当てはまると言い切るのか？
おめでてーな　大体タイタニック嫌いなﾔｼだって相当いるだろうが
俺だって何でアレがあんなに売れたのか不満なくらいだ

お前の言うようにレトロな方向に進むのも勿論アリだとは思うがな
両方の共存とか考えられないのか？
進化を望む連中だって居て当たり前なんだよ
この際初心者がどうとか関係ない
やりたいと思った方をやるだろ

所詮商売なんだから儲かる方＝多数決に動くに決まってんだろーがｳﾞｫｹ
てめーの思想をｳﾝｺみてーにこういう場所でさも偉そうにぶちまけてるのがｳｻﾞｲんだよ
愚痴るのは結構だがさっきも言ったように身内でやれ

460 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:39 ID:4ZWEkgcE

>>456
いや、>>449が引用したのは君が本スレで行った発言じゃん。
その一言でスカン食らったのは脳内あぼーんですか？

461 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:39 ID:WgFZTtUg

なんだ、結局新しいゲームに対応できずに勝てないでいる厨が昔のゲームにすがりついてるだけじゃん。
新しいゲームをやって「死んでる」と感じるだけの知能があるなら何故ゲーセンを引退しない？
他にいくらでも趣味なんかあるだろ？
たしかゲーヲタじゃないとか言ってなかったっけ？

462 ：某リュウ：02/07/22 01:39 ID:mwo.UMPU

みんな怖いよ
落ち着こうよ

463 ：某リュウ：02/07/22 01:40 ID:mwo.UMPU

みんな俺と他の誰かを混同してるよ
アケ板にいるムカツク奴の発言を全部俺がいったことのように記憶してるよ

凹むよ

464 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:40 ID:45AhUfHg

でも某リュウってなかなかの釣り師だよな
知らんかった

465 ：422：02/07/22 01:41 ID:FhPZx9UI

えー。
自分はやさしく言ってるよね？

466 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:41 ID:b.pbNlYU

逃げに入ってるね。
サム。

467 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:43 ID:4ZWEkgcE

>>450
暇つぶし程度にやる人が好むのは
「アクションゲーム」としての側面。

つまりサクサクつながるコンボをガンガン食らってくれるCPUですｙｐ？
無闇につながるSNKゲーやボタンとレバーのシンプルな組み合わせで
ある程度技が出るおかげで「ガチャでもそれっぽい」３Dものは
対戦フェチのいない環境でも集客力があるんですよ。

っつーか、ギルティよかスパ２Xのほうがよっぽかコンボ難しいし。

468 ：423：02/07/22 01:43 ID:ey9/TrGI

>>431
映画を観ている間はのーみそ空っぽにできる。
ゲームのプレイ中は常にタスク処理を求められる。
少ない量のタスク処理に慣れた（飽きた）人間は、
必然的により多くのタスク処理をしたがるようになる。
ゲームが複雑化した要因のひとつ。

469 ：某リュウ：02/07/22 01:44 ID:mwo.UMPU

アヒャヒャヒャヒャヒャ！

470 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:44 ID:YDV8xOBk

煽っといて落ち着けもへったくれも…

471 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:44 ID:45AhUfHg

躁鬱だねえ･･･

472 ：某リュウ：02/07/22 01:46 ID:mwo.UMPU

>>468
多くの情報を慣れによって反射的にに処理するのと
人間相手に相手を見ながら読むのでは本質的に違う
気づけ

473 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:46 ID:45AhUfHg

某リュウ「初心者スレで何も知らない初心者に1から
このゲームの「本質的」な面白さを教えてあげるのが僕は大好きです

474 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:48 ID:45AhUfHg

某リュウ「皆格ゲーの一番大事なことを
忘れているような気がします

475 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:50 ID:4ZWEkgcE

>>1：「ゲーマーではない立場｣はどうした。
>>37：「駆け引き｣の定義。
>>56：「進化≠進歩」なのはご存知ですか？
>>145：「ヲタ」だから何か？

とりあえずこの辺のツッコミに対する回答がありませんね。

476 ：某リュウ：02/07/22 01:51 ID:mwo.UMPU

でもこのスレのおかげで何年格ゲーやっても
読みとか間合いを知らないまま終わるかわいそうな奴もいるんだなあ
ということがわかった。
そりゃキツイわ
正直俺がお前らに多くを求めすぎた

477 ：423：02/07/22 01:51 ID:ey9/TrGI

>>472
どんな格ゲーでも上級者は反射処理と読みの両方を
高いレベルでこなしてる。
ただ、スト２のままでは反射処理の側面（アクション
ゲームとしての側面ともいえるな）が物足りなくなって
きたから、ギルティみたいな格ゲーが出てきて、ウケた。

……ここまで説明してやらなければいかんのか。

478 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:52 ID:wsKpZUz2

>475
>1は処理能力が追いついていないため回答できないものと思われ。
諦めましょう。

479 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:53 ID:4ZWEkgcE

あと、盛んに「知識だけで勝てるゲームは駄目だ」と仰っていますが、
そういった根底にある知識を蓄積していく過程の差が一番大きかった
スト２をなぜ推すのか、という疑問に対しても回答がないご様子で。

480 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:53 ID:45AhUfHg

423がイメージしてる言葉と
某リュウたんがイメージする言葉が正直食い違ってる

481 ：某リュウ：02/07/22 01:54 ID:mwo.UMPU

>>475
ツッコむ側の資質も必要。

ヒント
議論の焦点、レスの意図、

482 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:54 ID:wLlsWYLo

>>476
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

483 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:55 ID:4ZWEkgcE

>>476
読みや間合いの根底にあるのは「知識の差｣なんですけど。

ついでに言えば初心者さんには飛ぶ→落とすだけで十分ハメかと。

484 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:56 ID:45AhUfHg

議論って言うのは自分の主観用語だけじゃ成立しない
なにか一つの言葉を使うにしても人と食い違いが生じるように
ならないように注意しなければならんわ

まあ>>56から察するように行間を読む力も無いようだが

485 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:57 ID:4ZWEkgcE

>>481
６６「教えて教えてくんには教えません」店長みたいな事を言うですね。
悲しいことです。

486 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:57 ID:wsKpZUz2

>476
最新ゲームでは読みとか間合いを知らなくても勝てるのか？
そりゃーラクな時代になったなぁ。

というからにはそこらのゲーマーよりアンタのほうが強いんだろうな（藁
あ、勝てないから愚痴ってたんだっけ？

487 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:59 ID:45AhUfHg

言葉は本当に注意して使わないと

だいたい格ゲーとひとくくりにするのも危険だと思う
2Dと3Dは関連して語られるべきだが
十把一絡げにすべきものじゃない

488 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 01:59 ID:FhPZx9UI

＞正直俺がお前らに多くを求めすぎた

スト２のリメイクを求め
自分方式の楽しみ方を最上級とする事を求め
意見を求め
かつ反論しない事を求め

多いよ……多すぎるよ求める事が……

489 ：某リュウ：02/07/22 01:59 ID:mwo.UMPU

とりあえず俺の目的はお前達を煽ることではない。
頭冷やしたらこのスレを読み直して
俺の言いたいことをもう一度よく考えてみろ
それまでまともな議論はできそうにない

490 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:00 ID:wLlsWYLo

>>489
お前がな。いやマジで。

491 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:01 ID:45AhUfHg

>>1の文章からして
まともな議論になりそうに無い

492 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:02 ID:45AhUfHg

つーか正直ヒマだから煽ってるだけなんでしょ？

493 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:02 ID:QNgy.fT.

こいつは天才釣り師ではなかろうか

494 ：423：02/07/22 02:03 ID:ey9/TrGI

＞勝てないから愚痴ってたんだっけ？

過去ログ読むと、そうではないみたい。
相手が作業野郎ばっかりで、勝っても面白くないと嘆いてるらしい。

そのわりにウメヌキ井上に挑む度胸はなさそうだがな（ｗ

495 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:03 ID:45AhUfHg

>>493
まさとクラスには程遠いが
いい素質ある

496 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:03 ID:4ZWEkgcE

えーとまあ、参考までに。
http://yasai.2ch.net/arc/kako/972/972195666.html

彼のほうが色々と上でした。色々と。

497 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:06 ID:45AhUfHg

格ゲーはシューティングと同じ･･･死ぬる運命･･･

498 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:06 ID:bLr60vUY

>>494

結局スト２Ｘ上級者には作業プレイで倒されて面白くないから
新規プレイヤー獲得のために新作が欲しいということじゃないのか

499 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:06 ID:wsKpZUz2

>494
あーゴメン、見落としてた。指摘THX。

ついでにここにいる人間に聞いてみようか？
初代スト２がリメイクされたらやるヤツ→①
やらねーよ　　　　　　　　　　　　　→②

どうかな？　　・・と聞いてみるﾁｽﾀ

500 ：GMST＠ｹﾞｰﾒｽﾄじゃないもん ◆GMST5hQY：02/07/22 02:07 ID:4aSDBL72

500

501 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:09 ID:4ZWEkgcE

初代スト２そのままだとほんとに>>1の言うところの
知識と作業だけで終わりかねないんですが。

502 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:09 ID:FhPZx9UI

２。
ちなみに機種依存文字はﾏｶｰでは化けるので使わないが吉。
ローマ数字とか○つき数字とかね。

つーか、今ウチの近所のｹﾞｾﾝにあるのよ、スト２。
誰もやってないよ。なんつーかたまに
「なつかしー」ってカンジでやる人が居るかな？　程度。

503 ：十一年間の初心者：02/07/22 02:15 ID:RPqJWq5Y

>>489
煽られてるどころか無視されてますが？

そういえば、作り直すなら投げはボタン同時押しがいいなあ。
最近のカプゲーのスピードキャラは前進しながら強パンチ、の
自動二択が多くて萎える。

スト２時代の、「強攻撃と兼用の投げ」のいやらしさについて
「駆け引き」の言葉を使いつつ語ってください

>>489へのメッセージでした。

504 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:15 ID:4ZWEkgcE

>>1も落ちたみたいだし、いい加減寝。明日も朝から仕事だしなあ。
また相方に迷惑かかるなー。

おつでした＞おつきあいしてた皆様

505 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:31 ID:GpI7.pLQ

このスレのタイトルは
「格闘ゲームが死んでいく」から「某リュウが死んでいく」に変更でＯＫ？

506 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 02:37 ID:TmaWsxOY

最近の格ゲーも、作業だけで初心者・中級者が倒されていくという糞要素は改善されてないね。

507 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 03:05 ID:E6vjQpcE

とりあえず軽くマジレス
＞某リュウ
間合いと読み合いを最高だと思っているようだがあくまでそれは貴様の主観・価値観でしかない
要するに｢格ゲーに何を求めるのか｣は人それぞれであって
別にコンボもりもりﾏﾝｾｰでも読み合い足払いﾏﾝｾｰでも大差無しってコト
知識だけで勝てるゲームはないし、逆に言えばどんなゲームにも知識と読み合いは存在し必要である
散々ガイシュツだが貴様に人の楽しみ方を否定する権利は無いし貴様の楽しみ方を押し付ける権利も無い

まぁ、気持ちはわかるがな

508 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 03:06 ID:xF/ow3ik

悲惨な某リュウがいるスレはここですか？

509 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 03:41 ID:X9ID3V2c

愚駄愚駄言わなくていい。

　　俺　よ　り　強　い　奴　に　会　い　に　行　く

格ゲーをやる理由は、それで十分だ。

510 ：今>>509がいいこと：02/07/22 04:05 ID:fEbaHZec

・・言ったのか？

511 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 10:51 ID:J.fUXdr6

>510
一部には

　　俺　よ　り　弱　い　奴　に　会　い　に　行　く

ってヤツがいるから>509はいい事言ったんじゃない？

512 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 11:36 ID:9M0rrRKM

無印カプエスはシンプルなシステムで原点回帰を目指して作ったけど
結果はどうだったかな。

513 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 11:44 ID:PL90MpsY

ここの連中は若いので本当の「駆け引き」を知らないし、
自分の好きな物をけなされると激昂して攻撃してくる。
他人の意見を真剣に吟味する賢明さも無い。

要するに「相手も感情のある人間」という概念が決定的に欠落している
わがままな今時の若者相手に「駆け引き」は理解不能なのだ。

>>1の期待するような議論はここでは無理だと思われ。

――――終了――――

514 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 11:47 ID:v4005qkY

20までに結論でてるのに
よく500こえたもんだなぁ

515 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 11:53 ID:yTFS7Kn.

>>513
だからその本当の駆け引きの定義を明確にしろって言ってんだよ。
相手も感情ある人間だからなんなんだよ。
いちいち相手の好むプレイスタイルを聞いてから対戦しろって言うのかよ。

大人ならもうちょっと実のあること言ってください。

516 ：アケ人：02/07/22 11:59 ID:SCzaXeJQ

＞某リュウへ
単純なゲーム俺も大好きなのにはやんねぇ～。なして？

517 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:10 ID:wsKpZUz2

>>513
なんだ、傍流のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

518 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:10 ID:XrQQCizE

>>503
今スト２Ｘやってる連中でそんなもんいやらしいって言ってる奴いねーそ。
つーか２択になりえません。詐欺飛びの方がいやらしいっつーの。特に拳。

519 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:15 ID:APJ6nYTk

別にぺけつーに限った話でも無いだろ。
犬猫の自動二択とかさー

520 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:28 ID:pEHUYSgs

一番手っ取り早いのはやはり
VF4 EVOLUTION４台の横に
ｽﾄIIX４台を設置して、
お店も大会開いて盛り上げることと思う。
実はIIXプレイしてる人の方が
楽しんで良い顔している可能性もあり。

熱中している様を見せ合うことによって
片方しかプレイしない人が遊び始める
可能性も・・・無いとは言えない。

521 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:35 ID:8hb9qYxo

>>503
自動二択がいやらしいんじゃなくて
昔は投げが決まるまでの時間が短かったのがいやらしいじゃない？
投げを読んで打撃だしても吸われちゃうみたいな。
最近のは読んでれば打撃で余裕で潰せるね。

522 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:43 ID:wlfPSdhk

夏ですね・・・

523 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 13:00 ID:rCEZucxA

>>1へ
そんなにレトロで対戦がしたく、遠征も嫌なら、ネットエミュでもやってれば？
週末とかは人がいっぱい居るぞ。

524 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 13:04 ID:RHnG9O62

>>523
おいおい、そんなに>>1の逃げ場を無くしたいのか？
勘弁してやれよ(藁)

525 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 13:11 ID:vEwCf5Ec

死んだのはスト２だろ
格ゲーじゃない。

スト２なんてものも格ゲーの一部に過ぎない

スト２以外の格ゲーは格ゲーじゃないと言う考えをどうにかしろ＞某龍

526 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 13:58 ID:XrQQCizE

>>521
吸われちゃうような間合いで打撃だすのはありえません。
吸われちゃうような状況で吸われちゃう打撃だすのはありえません。
吸われちゃうような状況にされた時点で幾分負けているのだから相応のダメージは負うべき。
どんな辛い状況になっても「読んでいれば返せる」。やってらんないです。
俺そこまでどれだけ布石置いたのか。

527 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:13 ID:8hb9qYxo

>>526
久々にＸとかやるとついつい打撃で返そうとしちゃうのよ。

528 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:24 ID:UN5Acnrk

>513
おっ、燃料お疲れさま。

529 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:28 ID:odct5umM

まぁ今の2Dが複雑化&めんどくさくなってんのは事実だ。勝とうと思ったら覚えること多いし。
やってる奴も小足から長々コンボ繋げられる奴がほとんどだし。初心者は入りづらいよなぁ。
確かに、家庭でスト２をたまにみんなでやるとスゲー面白いと思うときがある。飛ぶか、飛ばないか、
間合い、待ち、攻め･･･。やっぱり今のゲームより「単純」なぶん解りやすいよね。
でも今のゲームももちろんそういう要素があるんだけど、そこにたどりつくまでが大変。
最大ダメージコンボ、ヒット確認からスパコンへ繋げる、空中ダッシュ、小技での固め、ガードキャンセル･･･。
こういったことは「全部当たり前、標準装備」でないと読みあいになりづらい。そうでないとテクが使えるかだけ。
スト2だったらジャンプ大→下大の2HITを狙いたいが、そこを昇竜で落とす･･･。みたいなのが単純。
単純だからこそ色んな人とやってもゲームになるし、駆け引きを味わえるってのは確かにあるね。
もちろん、スト２でも上級者の「テクニック」だけで勝てるのだろうけど、俺の周りにはいない。だからかも。
まぁでも、ゲーセンでスト２タイプと今の格ゲータイプそれぞれの新作がでたら俺は今のほうやるけどね。
￥100払って強い相手とやるなら「知ってるもの同士の読み合い」のほうを選ぶよ。家庭用ならスト２だけど。

530 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:48 ID:E4Zv67Ms

またか・・・自分の遊び場つぶしちゃって。アホだろ。
何回やればおぼえるのか。

↓かまって猿パターン
いちゃもん→ウザイ！→人が去る→相手を探す→いちゃも・・・

無駄な事してない？
いちゃもん付けなきゃいいんじゃねーの？
あと理屈いってもウザイだけ。的はずれだし。

531 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:53 ID:qfts6nMo

結局ファミコンのアーバンチャンピオンを超える格闘ゲームは
まだ現れてないってこった。

532 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 14:58 ID:X7iwiqI6

>>531はなんとか上手い事を書こうとして
こんなことしか書けなかった愚者。

533 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 15:06 ID:XrQQCizE

単純と分かりやすいは違うですよ。
ギルギアでもスト２でも問題は同じですよ。
波動昇竜うざいとかガードタイフーン必須とかね。
あ、ガードタイフーンは、投げられるときは投げ、そうでないときはガードになる自動２択ね。
あれ、ガードじゃなくて無敵打撃が出るんだっけ？

でもギルギアとかは見ててもはっきりいって何やってるのかわからんのですな。
分からないと反省も対策もできないんですな。
いきづまって終わるのです。

複雑になったゲーム。でもそれは必ずしも奥が深くなったといえるのですかな？
連続技を覚えるよりも先に、どうその始動技を当てるか。それが駆け引き。

534 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 15:10 ID:xF/ow3ik

だからな、餓狼２やっとれ

535 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 15:10 ID:XrQQCizE

あー。
でも一見さんが見てもわからんのはスト２でも同じかな。
見た目は簡単でも上級者がやってる水面下の駆け引きが見えないのは確かなのだから。

要するにギルギアもスト２も同じ。簡単なゲームが出ても同じ。
拒否反応が出ないようなゲームを作ればいいのかも。
だ　け　ど、そんなゲームは見向きもされないそんな今。

536 ：某リュウ：02/07/22 16:33 ID:7x/rxmOE

お前らも格ゲーについて少しはまじめに考え始めたじゃねえか
もうすこしだ
もうすこしで俺の領域まで達する
そして俺と意見を交わせるほどに成長する
あきらめないでがんばれ

537 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:34 ID:fLsuEVPs

（　´_ゝ`）

538 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:35 ID:ey9/TrGI

負け犬根性のくせに態度のでかい１がいるスレはここですか？

539 ：某リュウ：02/07/22 16:39 ID:7x/rxmOE

まだだ
煽った煽られたといっているうちはまだまだだ
ブロッキング上手くなって空ジャンプばっかりやって
相手に冷静に着地投げされてる状態だ。
はやく俺のところまで来い！

540 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:41 ID:YDV8xOBk

行きたくねェ…

541 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:42 ID:Q6eIWsLA

格闘ゲームが死ぬ？

542 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:43 ID:ey9/TrGI

＞ブロッキング上手くなって空ジャンプばっかりやって
＞相手に冷静に着地投げされてる状態だ。

いまどきそんな人はいません。
空ジャンプから溜め分割ヘッドバット、もはやこれは基本。

543 ：ピカ厨：02/07/22 16:44 ID:hODT.3I.

(●・ε・●　)シンデシマエ

544 ：某リュウ：02/07/22 16:48 ID:7x/rxmOE

>>542
またマニアか・・・・・
そんなんやらんくても勝てるよ
なぜそうマニアックな方向にしか努力できん？
そりゃ一般ユーザーも離れるわ

545 ：某リュウ：02/07/22 16:52 ID:7x/rxmOE

>>516アケ人
ゲーセンのヲタ化が進んでいる
知識を詰め込む教育ばかりをやらされてきた弊害か

546 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 16:53 ID:ey9/TrGI

無理矢理くずすとしたらそれが一番手っ取り早いだろ。
大技見切って飛び込めれば、それに越したことはないがな。

それとも、「空ジャンプから昇龍拳」と書けば満足するわけ？

547 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:07 ID:0cvZ0Kjo

あ～某リュウってアレだな。
「オレは人並みに上手い。駆け引きとか分かるから」
って普段思ってるんだけど、
最近のゲームにありがちな作業プレイでごり押しの
対戦相手にいつもいつも負けるので文句垂れ流してるのか。

己の語りに伴う実力があれば作業ごときには負けないと思うが。
作業猿に勝てないからぐちゃぐちゃ文句吐き散らしてるのはとてもカッコワルイ。
お前だって中足波動やるだろ？　対空の小Ｐ昇竜やるだろ？　突き詰めればそれも作業。
つーか作業プレイだってそこに至るまでの駆け引きあとは思わねぇのか？
自分の実力の無さを他人のプレイスタイルの所為にするくらいならゲーム辞めれば？　マジで。

548 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:08 ID:0cvZ0Kjo

＞駆け引きあとは思わねぇのか？
＞駆け引きあるとは思わねぇのか？

訂正。
オレもカッコワルイな。（藁

549 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:08 ID:9M0rrRKM

つーか今のゲームよりもスト２の方がよっぽどシビアだろ。
空中ガードやブロッキングがないから飛ぶことはまず出来ないしダッシュや
前転もないから容易に近づくこともままならない。
相手に固められてもガードキャンセルもないから切りぬけるにも一苦労。
投げを読んでも投げぬけもなく小技で返すことも出来ない。
今のゲームの方が初心者救済システムで溢れてるぞ。

550 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:15 ID:ey9/TrGI

アクションゲームという側面から格ゲーを考えると
ある程度の作業要素は必要なんだよ。
（作業でしか勝てないゲームもどうかとは思うが）
なぜかというと心理戦や間合い取りと違って
作業はCPU戦でもマスターできるからだ。

そして家庭用ゲーム機が普及し、WEBや雑誌で情報が
行き渡ってる現代、「作業ができません」というのは
ただの言い訳。

551 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:16 ID:ey9/TrGI

＞単純と分かりやすいは違うですよ。
533がいいこと言った。
スト２は単純だから、初心者は「飛んだから昇龍拳で
落とされて負けた」とか錯覚してるだけ。
初心者は「飛ばされた」という真実にまで考えが
及ばないからな。それで「飛ばなければ勝てる」とか
甘いことを考えて連コインする。ただそれだけ。

ギルティとかＫＯＦでハメ殺された初心者が
「何だよ。訳わかんねーよ」とやめていくのは
確かによくある光景だ。
操作が複雑だから、あっさり投げ出すんだろう。
複雑とわかりにくいを混同してるんだろう。
なぜ、「あの動きさえコピーすれば勝てる！」と
考えないのだろうか。
もちろん実際はそんなに甘くないのだが、初心者には
どんな達人だろうとＡＱ始動技をくらってしまえば
あぼーん、という事実をしっかり認識して欲しい。

ちなみに俺はサード一択のタイラントユリアン使いでつ。

552 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:19 ID:478X7YG6

コンボって４拍子やら１６拍子のリズムから外れると
めっさやりにくくなるよね。マブカプの上級コンは全部それだから投げた

553 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:24 ID:OJmW2scU

ﾏﾝﾀｸだね！下Ｐからの投げに昇竜県合せるタイミング、ムズ過ぎ！
ゼロ３のｴｯｸｽ、ﾌﾞｲはいらねー。

554 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:28 ID:bcVONUzE

>552
お前が下手なだけ

意味わからねーよヽ(`Д´)ﾉ

555 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:28 ID:TUcJ0VBk

あ～>>1の言いたいことはよーくわかるよ。
ガイシュツだが新しい要素を追加されて、元に戻したって物足りなく感じて終わりだと思う。
漏れはついていけんからもう格闘はやってないがな。
たまに暇潰しでやるくらい。
与えられたものが楽しくなきゃやらなきゃいい。
負けると悔しいなら勉強してやりこめ。

俺みたいなヘタレは仁Dでもやってるさ（藁

556 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:37 ID:XTdJq686

＞某リュウ
もう止めとけよ。
よくいるクール気取りの友達のいないヲタだ。
それか知障。そんなとこだ。
構って欲しいのをこんな形でしか表現できないんだよ。
まあ、分かってやってるならいいけどね。ｗ

557 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 18:07 ID:1tq47TJI

>>1があんまりスト２を勧めるので友人と対戦やってきました。
読みとか駆け引きってのをヘボながらに重視してやった結果、
地上うろうろ足払い、対空商流、波動の打ち合いがだらだらと続く・・

つ　ま　ん　ね　ぇ　よ

結局トーシローってのはスト２でもＧＧＸＸでも弱いんだから、
見た目が派手で「相手をやっつけてやったぜっ！」と思えるゲームのほうが
いいんでないの？
と体験と踏まえてネタにマジレス。
あ、ネタじゃなかったね、スマン（ﾌﾟ

558 ：名無し：02/07/22 18:10 ID:4O7w35V6

結論から言うと、スト2ターボが一番面白かったね

559 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 18:52 ID:dQdNZLkA

ってゆーか、
「ここでいちどゲーマーとしてではない立場から
　おもしろい格闘ゲームとは何かを考えてみたい」んだろ>>1よ？

なんでそんなに他人を見下してるんだ？
所詮お前もヲタゲーマーの目でしかゲームを見てないんじゃないのか？

560 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:20 ID:E6vjQpcE

>>559
あー、俺もそれ思ってた　何で某リュウそんなに偉そうなの？見下してるの？
読み合い駆け引き知ってればそんなに偉いのか？

反論してもレス返ってこないし、いちいちマジレスする気にもならんぞ

561 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:33 ID:mvMVDFqc

まぁ釣ってやった＞自分が上等とか思ってるんだろ。

562 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:37 ID:ey9/TrGI

>>560
そりゃ某リュウは作業小僧には勝てるけど
強豪プレイヤーに挑む根性はない人だからね。

２ちゃんでも相手の揚げ足はとれるけど、
適切な反論にレスは付けられないんだろうよ。

563 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:42 ID:VPWxSsrE

エントロピーは増大し続けます
宇宙はこの瞬間も膨張しています
CPUの処理速度は二年で倍になります
赤身魚は泳ぐのを止めると氏にます

564 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:44 ID:EM1OlvDc

＞１
餓狼２よりSPがウケた理由を考えてみな

565 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 19:50 ID:YcUTA2fM

時代とともにゲームだって進化してんだから素直に楽しんだら？
昔のゲームそんなに執着するなら秋葉でスパ２Ｘでもやれ
某リュウは現代人の文化形態にケチをつける老人と同じ

　　順　応　し　ろ　よ　ジ　ジ　イ

566 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 20:50 ID:19uXZz9I

>>1
もう十分釣れたからいいんじゃねーの？
1000まで埋まるのが目標ならそう言ってくれよ、付き合うから（藁

567 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/22 20:55 ID:B6KPrwgc

>>544
また負け犬か…
無くても勝てる？そりゃ初心者狩りか？
なぜそう自分より弱いヤツだけ狩る努力しかできん？
そりゃ一般ユーザーも離れるわ

いちいちつまんねぇ理由垂れ流してんじゃねぇ。
自分に都合の悪い事にレスしねぇんならスレ立てんな。
話し合う気が無いように見えて当然だろ。暇潰しにしか見えねぇよ。
>>120が迷惑？自分の趣味を押し付けるような言い方とかわんねーと思うんだが？
　こ　っ　ち　も　迷　惑　し　て　ま　す　が　な　に　か　？
俺は>>1と>>120の>>1が絶対同じだと思う。少なくとも俺はそう思ってる。
もう少し冷静になってみろ。自分がおかしい事に気づけ
もう少し利口なヤツだと思ったが、残念だ
煽ってる訳じゃ無いらしいけど書き方には気をつけな。

まあ、またこのレスもスルーだろうけど。

568 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 21:01 ID:kcos1H7U

>お前らも格ゲーについて少しはまじめに考え始めたじゃねえか
>もうすこしだ
>もうすこしで俺の領域まで達する
>そして俺と意見を交わせるほどに成長する
>あきらめないでがんばれ

某リュウの読みは完全に外れたな。
ホントにスト２やってんのか？

569 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 21:35 ID:z79MlpwU

ストⅡ全盛期は普段ゲーセンいかない奴もはまってた
今はキャラヲタや萌えヲタ、作業厨ばっか
そりゃ一般人は離れていくわな

570 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 21:46 ID:vu4DQdG.

ゲームの上手さがアイデンティティーを形成しているような真性ヲタが
最近急増しております。

この真性ヲタの特徴としましては
１　自分とその仲間内での価値観を絶対視する。
２　その価値観が全国のゲーマーのスタンダードだと信じて疑わない。
３　その価値観を否定されることに対し、極度の拒否反応を起こす。

自分の得意なゲームを否定されるのは彼らには受け入れがたいことです。
なかんずく、昨今の格闘ゲームの全てを否定する意見ならばなおさらでしょう。

571 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 21:53 ID:0bQBbU.6

スト２全盛期はゲセンにいるやつ→不良、チンピラ
と認識されることもあった。
今はキャラヲタや萌えヲタ、作業厨ばっか

どっちにしても一般人は離れていくわな

572 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 21:59 ID:z79MlpwU

もう格ゲーはヲタの為だけのジャンルに成り下がったんだな・・・

573 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:00 ID:Y/nzSf1Y

某リュウってほんと釣るの上手いね。

574 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:02 ID:E6vjQpcE

だが、スト2全盛期に普段ゲーセン行かない奴もハマってたってのは
ちゃんとした2D格ゲーってジャンルが目新しかったのもあるし
それによって初心者の比率は多く、今でいう常識みたいなものは無かった
格ゲー自体が死んできてるってのはまぁ、わからなくもない

DDRだって初期は物珍しがってゲーセンに来ていた奴もいる
それが原因でゲーマーになったりもするもんだ

超リアルな体感型格ゲーでも出ればまた活気も出てくるんじゃないのか？w

575 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:03 ID:3FFLB3OA

>>569

やりこむまでやらないから、一般人なわけで。
オレの周りでも、ゲームの面白さは知っているのに
格闘ゲームはスト２ダッシュあたりで止めていった
やつがほとんど。

576 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:07 ID:gCdJ75dE

そういうわけ。

577 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:17 ID:mvMVDFqc

>>575
そういうのはブームの宿業じゃないか？漏れはゲーム以外にガンヲタ、
モーヲタやってるがどっちも全盛期は関係ない奴も巻き込んだが現状
は漏れみたいなヲタばっかだぞ。つか、これはヲタ系に限らんと思うが。

578 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:26 ID:xxvPaRj.

スト２を絶賛してるやつらが一番イタイ。
駆け引きだとか操作が単純だというのを
格ゲ－の理想だとか、
多くのひとにうける要素だとか
勝手に決めつけられちゃ困る。

579 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:28 ID:fbl6hWbA

年齢も関係あるよね。
大学卒業するタイミングで結構、ゲーム止めるよな。
我慢とかじゃなくて。

大手メーカーが年に１本位しか出さないのは
商売的には、死んだと言えるわな。

俺も今はIIXや3rdで喜んでるけど、
３年後にはギルティやカプエス２遊んでないとも限らんよ。

新作よりオモロイとか言ってね。

まあ、そんなもんさ。５本も６本も一緒に遊べんよ。

580 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 22:33 ID:3FFLB3OA

>577
まあそういうことなんでしょうね。結局。
格闘ゲームに限ったことではなくて、ある程度まで
いっちゃうと、自家中毒を起こすというか。
というワケで、格闘ゲームが今後どういうシステムを
採用しようが、原点回帰しようが、かつてのような
ブームになることはまずあり得ないでしょう。残念なこと
ですけど。

581 ：某リュウ：02/07/22 22:52 ID:NyirxFOA

レスして欲しいならして欲しいってなんで素直に言えないんだろう
全く・・・
ここの人たちは

582 ：!!（・∀・）11：02/07/22 22:59 ID:8hnrDVgA

>>581
あんたおもろい

583 ：某リュウ：02/07/22 23:04 ID:NyirxFOA

>>582
おもろいとかじゃなくて
もっと前向きな意見が欲しいよ俺は
嫌な奴はやめればいいとか
人気がなくなるのは時代の流れだからしょうがないとか
そんなん誰でも言えるって
酔っ払って誰彼かまわず絡んでるホームレスのオヤジでもいえるって

584 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:06 ID:0VvEfFCc

どっちかというとお前がホームレスのオヤジ側だけどな。

愚痴ってるだけの

585 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:06 ID:wvu/VHMk

で、前向きな意見が出たらなんかあんのか

586 ：!!（・∀・）11：02/07/22 23:08 ID:8hnrDVgA

>>583
ではまず>>1である某リュウさんが前向きな意見を出してください

587 ：修羅：02/07/22 23:12 ID:rmSWHsus

んじゃ「六三四の剣」をやりましょう

588 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:23 ID:BxexAqdc

>>1
>おもろいとかじゃなくてもっと前向きな意見が欲しいよ俺は
>嫌な奴はやめればいいとか
>人気がなくなるのは時代の流れだからしょうがないとか
>そんなん誰でも言えるって

という>>1はさ、「格闘ゲームの原点、スト２のようなシステムに帰れ」
って言ってるんだよな？
こういう意見はどの業界でも大概出てくる話なんだけどな。
そして成功する例は稀。

ってか、色んな意味で面白いわアンタ。
面白いだけだけどな。

589 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:31 ID:wvu/VHMk

>>1は顔もおもしろいよ

590 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:32 ID:jRuzZKmI

>1はくたびれた道着きて格ゲーやってるよ。

591 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:37 ID:Lp6vgEeE

初心者は「間合いと読み合い」なんて概念を持ってないと思うが。
少なくともオレは持ってなかった。

592 ：某リュウ：02/07/22 23:41 ID:NyirxFOA

>>588
いやだからバーチャ４だって（略）
タイタニックとかもわかりやすさが受け（略）

593 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:41 ID:yw/mmh0E

過去の全盛期みたいな一過性のアホらしいブームより
すごいポテンシャルを持ったゲームが数年に数本だけでて
プレイヤーが２、３年やそれ以上かけて遊び倒すみたいな
そんな現状のほうがよっぽど熱くて盛り上がってるように思うけど
俺だけかな

594 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:41 ID:PHPvT0Jo

原点つーか、今ストⅡ（スパコン無し、投げ抜け無し・・・etc）が売れると思う？
>>1はどの辺のシステムならＯＫなのよ？

595 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:43 ID:0VvEfFCc

>>1の脳内でしかわからない理論を略されても誰もわかりません

都合の悪い相手にレスしない>>1こそ
実は一番駆け引きがなってない

596 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:43 ID:Lp6vgEeE

タイタニックが受けた理由がわかりやすいからなんて
寝言を言ってちゃダメだよ。

597 ：某リュウ：02/07/22 23:43 ID:NyirxFOA

>>593
今のプロレスが熱いとか言ってる一部のマニアと一緒
やはり一番格闘ゲームを面白くするのは対戦人口の増加
いろんな奴と対戦するのが当たり前のゲーセンではくだらんこと
言ってる奴も少ない。

598 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:45 ID:BxexAqdc

>>592
分かりやすいからウケたのか？

・・・まぁいいや、ほかには？

599 ：!!（・∀・）11：02/07/22 23:47 ID:8hnrDVgA

>>597
昔に戻るのは前向きではないような･･････

600 ：某リュウ：02/07/22 23:47 ID:NyirxFOA

>>594
とりあえず中段はいらんだろ
ブロもなくていい
俺はブロ好きだが
オリコンもいらんだろ
チェーンコンボもいらんだろ

601 ：!!（・∀・）11：02/07/22 23:47 ID:8hnrDVgA

600

602 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:48 ID:Lp6vgEeE

メーカーが基本的な駆け引きが学べるチュートリアルを
導入してくれればいいのに。
中段攻撃は立ちガードですよーとか。

603 ：某リュウ：02/07/22 23:48 ID:NyirxFOA

>>601
アホ

604 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:48 ID:ey9/TrGI

＞バーチャ４
２と４で技の数がどれだけ違うか（以下略

＞タイタニック
ああいう大作映画は何も考えたくない人間が見るもの。
よってある程度底が浅い方がウケる。
対戦ゲームは何かを考えなくては勝てないもの。
底が浅すぎるとすぐに飽きられる。

さらに、単純さとわかりやすさは別物（以下略

605 ：!!（・∀・）11：02/07/22 23:50 ID:8hnrDVgA

>>603
ごめんなさい

606 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:51 ID:Lp6vgEeE

いいか、たしかにタイタニックは大ヒットした。
ストーリーも単純でわかりやすい。
でもな、それは観た後で初めてわかることだ。
観客が劇場に来たのは「わかりやすい」からでは断じてない。

607 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 23:55 ID:7V0c8s1A

＞VF4
ワンパン確定オアﾞー！　やネックブリーカー＝エルスピ、
しゃがパンカウンターでコンボサマー確定するゲームだったっけ？

全然別なゲームですよ。

608 ：!!（・∀・）11：02/07/22 23:56 ID:8hnrDVgA

タイタニックが大ヒットしたのは宣伝費と俳優のおかげかと･･････
少なくとも内容が良かったからではないと思う。

609 ：某リュウ：02/07/23 00:04 ID:HY7WPICE

足払い
足払い
投げ
足払い
昇竜拳
いい、洗練された響きだ

610 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:05 ID:4Bd743RE

初代スト２って確か
ランダムでガードや必殺技が暴発して
投げハメがあって、真空投げもあって
ダルシムやガイルは電源切り/フリーズ技があって
ダルシム：ザンギが9：１という絶妙バランスのゲームですよね？

ここまで酷いゲームは確かに最近見ないなぁ・・・(´Д`)

611 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:05 ID:kiscUxuA

お、話をそらした。

612 ：某リュウ：02/07/23 00:06 ID:HY7WPICE

なぜここの板の人たちは議論の焦点をそらすことしかできないのか？
それを戻そうとして俺が四苦八苦しているのに
「俺のレスに対する回答がない！」ってキレてるし
頭に血上らずに話せる人いねぇの？

613 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:06 ID:pLCg0hvM

まだ満足しないのかこいつ

614 ：某リュウ：02/07/23 00:08 ID:HY7WPICE

>>610
足払い戦の熱さ
ひとつひとつの行動に対するリスクの高さによる
緊迫感は他に類を見ない

615 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:08 ID:/lkaVyaw

自分が一番議論の焦点をそらしている事にいい加減に気付け。

んで、この板の人が嫌いならお前が来なきゃいいだけ。
同様に今の格ゲーが嫌いならお前がやらなきゃいいだけ。

616 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:08 ID:PZ4OnOuc

所詮貴様もヲタの仲間だよ>>1

ヘボゲーマー・一般人には理解不能の世界だな。
そんなだから一般人が離れていったんじゃないのか？

617 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:09 ID:kiscUxuA

じゃあ、何のテーマで議論をしたいのか、と
そのテーマの意味を説明しなきゃムリだろ。
格闘ゲームにおける間合いってなに？
読み合いってなに？
あんたのいう読み合いがオレの考える読み合いと同じ意味だとは限らないんだぜ。

618 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:09 ID:/lkaVyaw

あと一つ聞きたいんだが>>1よ
お前いくつ？

619 ：こういう人物は実在します：02/07/23 00:09 ID:tcuxyEHk

ボディプレス
ボディプレス
空中ブロッキング
ボディプレス
立ちギガス

いい、洗練された響きだ

620 ：某リュウ：02/07/23 00:10 ID:HY7WPICE

家に引きこもって家庭用でシコシココンボ練習しなくても
実戦のなかで自然にいろいろなコンボが身についていくぐらいの
コンボ度が理想だと思うのだが。
スト３のリュウとかはそうではないか？

621 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:10 ID:AvQm22B6

格ゲー人口の一番おおいゲームってなんなの？
今ならバーチャじゃないの？
スト２は今のバーチャより多いの？

622 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:10 ID:pLCg0hvM

威嚇（仮）
威嚇（仮）
威嚇（仮）
相手もPA
突進→腹部

いい、洗練された響きだ

623 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:11 ID:qcBKKJ4Q

>>612
お前が適切な答えに対してレスしてないだけだろうが。
話が難しくてわからんのなら分からんといえヴォケ！！

624 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:11 ID:kiscUxuA

緊張感や間合い戦なら初代サムスピのほうがアツイ気がするんだが？

625 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:12 ID:AvQm22B6

世の中には真昇竜出せなくて頑張ってる人も山のようにいると思いますが。
むしろキャンセルすらままならない（略

626 ：某リュウ：02/07/23 00:12 ID:HY7WPICE

>>621
あたりめーだろ
スト２全盛期は老若男女誰もが
血眼になってジャンプ強Ｋ→しゃがみ強Ｋやってたんだよ

627 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:13 ID:pLCg0hvM

>>624
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
初代マンセー

628 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:13 ID:KpfrV./6

サムスピは好きかい？

629 ：619：02/07/23 00:14 ID:tcuxyEHk

＞スト３のリュウとかはそうではないか？

なお、上記の人物は立ちギガスを出せるのに
リュウの下大Ｐ＞足刀を出せません（実話）

630 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:14 ID:5AuzNzk2

>>626
垂直大P→中P→大足ですが何か？

631 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:14 ID:932bxZUY

＞某リュウ
荒らしだと思うぞ。
違うのもいるかもしれない。ぐらい。

＞違うの（いないのか？）
いるのか？状況わかってんのか？荒らしか？
決め付けひどくないか？言い合いで勝つことが重要なのか？
ちょっと無粋すぎないか？
煽りじゃないぞ。

632 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:15 ID:AvQm22B6

マジでぇ
スト２全盛期にゲーム人口を正確に計れるなんて…
知らなかったわ

633 ：某リュウ：02/07/23 00:15 ID:HY7WPICE

>>625
じゃあもっと簡単にしてみるか
でも俺は波動、昇竜、竜巻はあったほうがいいと思う
スーパーコンボは確かに最初はなかったからいっそのこと
なくしてもいいかも
そのかわり通常技が当たったときをすげえ痛そうにする
しゃがみ強Ｐとかすげえ痛い感じをだす
最新の技術で

634 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:16 ID:pLCg0hvM

まあでもスト2はホントに偉大だった

635 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:16 ID:ZV8N6AGg

>強い奴が勝つ格闘ゲームを
>正直言ってマニア向けのシステムはもうたくさん
矛盾してないか？

636 ：某リュウ：02/07/23 00:17 ID:HY7WPICE

>>630
目押しっぽいな
目押し苦手

637 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:17 ID:pLCg0hvM

最新の技術でってすごい面白いんだけど

638 ：某リュウ：02/07/23 00:19 ID:HY7WPICE

>>635
マニアックなやつと強い奴は違う
昔は誰でも知っていたことだが
最近の奴は知らんやつが多くてこまる

639 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:19 ID:ea7S2Y8E

新作が出てもシステムが複雑すぎて新しい客が中々付かない
有名なタイトルの続編だと赤字には中々ならないが
基盤代や筐体＆店舗の維持費を回収した頃には人気が落ちて来て
そんなに儲けも出ない・・・・
ゲーセンはもう駄目だな・・・・・・

640 ：某リュウ：02/07/23 00:20 ID:HY7WPICE

>>637
最新のやつでな
ゴイーンっとな

641 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:20 ID:pLCg0hvM

>>639
ゲーセンは俺たちと一緒に死ぬさだめなんだよ･･･

642 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:21 ID:pLCg0hvM

>>640
最新の技術でってすごい面白いんだけど

643 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:21 ID:tcuxyEHk

＞そのかわり通常技が当たったときをすげえ痛そうにする
＞しゃがみ強Ｐとかすげえ痛い感じをだす

だからドット単位を見切れるマニアが勝つように（以下略
ドットを見切れることとコンボができることの違いは（以下略

644 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:21 ID:G53XDZMs

>>636
これができなきゃブランカでダルシムに勝てませんよ。習得必須事項。ていうかタイミング楽だし。
同様に屈ガードボタン離しスクリューを起き上がりの瞬間に重ねられないとザンギは使えません。

645 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:22 ID:AvQm22B6

いいじゃねぇか。
ゲーセンに骨埋められれば。
ゲーセンと一緒の死ぬなら。
まだ
死ぬのは早いけどな。

646 ：某リュウ：02/07/23 00:22 ID:HY7WPICE

>>639
やっぱりマニアックになりすぎたんだって。
格闘に限らず
DDRとかもヤバイよな
すんげえがんばる汗かいてるヲタの増加とともに
女子高生とかいなくなっていった

647 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はバラシイ：02/07/23 00:22 ID:WjyYWN9o

波動拳と昇竜拳は対空とか地上戦とかで何となく使い方がわかる気がしますが
竜巻はしゃがんだ相手にはすかるし、使いどころがわからないのでいらないです。

648 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:23 ID:0bDeM9qE

前向きな事を言うけどさ。
今ギルギアやってる子に、スト２のおもしろさをどうやって伝えるつもり？

649 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:23 ID:pLCg0hvM

シューティングも老いた･･･
2Ｄ格闘も老いた･･･

ゲーセンは緩慢な死を待つのみなのか･･･

650 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:24 ID:G53XDZMs

最新の技術って具体的に何？

651 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:25 ID:/lkaVyaw

この人リアルタイムでスト2やってたとはどうも思えないんですが
今いくつなんでしょう。

652 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:25 ID:kiscUxuA

某リュウよ、キャリバーをやれ。
あれには地味でアツイ間合い戦があるぞ。

653 ：某リュウ：02/07/23 00:25 ID:HY7WPICE

ヲタが多いな
基本的に今のゲーセンには
負けたら一回家かえって徹底的にコンボ練習してまた
ゲーセン行く
そんで今度はコンボ上手いから楽に勝てる。
そういうかんじ受けるよ君達からは
なんか違わないか？
そういうの

654 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:26 ID:rUiwwvM.

昇竜拳がだせなかったころ対空は竜巻旋風脚だったなぁ

655 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はバラシイ：02/07/23 00:26 ID:WjyYWN9o

某リュウ氏は努力が嫌いなの？

656 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:26 ID:0bDeM9qE

>653
いや、自分３Ｄだからコンボ練習要らないし（ｗ。

657 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:26 ID:AvQm22B6

ただ待つくらいならあがこうぜ。

658 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:27 ID:pLCg0hvM

>>652
3Ｄでもバーチャとかってフレーム戦術に気を取られて
間合い戦のアツさを忘れられてるよな

いまだにチキンだのいう時代錯誤がいるし

659 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:27 ID:kiscUxuA

おれはギルティもKOFもやらないんですが。
つーかコンボできないし。小Kからバニシングぐらいだなできるの。
まあそんなヤツもこのスレみてるぞ。

660 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:28 ID:9h/O0kyE

>>653
何が違うの?

661 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:28 ID:0bDeM9qE

もいっこ聞いていい？＞ALL
GGXXとかって、読み合い要素のみで戦う事って出来ないもんなの？

662 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:29 ID:HCmK4lkA

>>653
君もヲタだしね。多いな。

663 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:29 ID:9h/O0kyE

>>661
やったことないからわからんけど見た感じ無理っぽい

664 ：某リュウ：02/07/23 00:29 ID:HY7WPICE

>>648
ある程度格闘ゲームに共通する概念を理解するぐらいまで
やりこんだやつならギルティでもなんのプレイヤーでも
初代スト2の凄さ（ヤバさ）にきづけると思うんだが
最近のゲームではそこまで行く前にコンボとか
さまざまなシステムとかでぼかされてて

665 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:29 ID:AvQm22B6

根本的な勘違いがあるのかも知れないが
例えばＸＸってコンボだけで勝てたっけ？
立ち回りは？
防御手段は？

家だけでどうにかなるならものすごく楽ですね。

666 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:31 ID:4Bd743RE

操作が簡単でリスキーな読み合いと熾烈な間合い取りが良いのなら
ソニックの格ゲーとかトイファイターとかあったね。

でも、どっちもコケたけでしょ？
需要無いんだよ、そんなん(´Д`)

>>632
ＳＦＣ版の世界販売本数６００万本は未だ越えるものの無い記録。

667 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:31 ID:pLCg0hvM

おれギルティも一応やってみたけど
いままでやって来た格ゲーの知識を総動員してなら
普通の人になら勝てるっていうのがわかった

読み合いなんていわずもがな
めっさコンボうまいヤツにしゃがみＨＳだけで
勝ったことあるし

668 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:31 ID:PZ4OnOuc

>>1
ＤＤＲは「上級譜面が踏めるマニア向け」に新作だしてったから失敗した。
そこは傍流、アンタの言うとおり。
しかし、今更簡単な譜面にしたところで、誰もやらないよ。
なぜならみんなＤＤＲに飽きたから。
ぶちゃけた話、今ゲセンにある新作ＤＤＲで簡単な譜面踏んでるやつなんて
彼女連れの男くらいなもんだしな。

スト２もそう。流行りだよ流行り。
幻想の世界に生きるのはやめなって。

669 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:31 ID:/lkaVyaw

>>661
キャラによる
けど基本的にコンボは必要。

ていうかゲーセンで勝ってる全ての人間が家庭用を持ってると思い込んでる奴も凄いな。

670 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:32 ID:0bDeM9qE

>663
レスthx!

というわけで某リュウ氏、
読み合いを既にやっていない子たちに、
スト２の凄さ（＆面白さ＆奥深さ）を、どうやって伝えられるの？

671 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:32 ID:AvQm22B6

>>661
どんなゲームでも読み合いだけで戦うのは無理と思われ。

672 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:32 ID:kiscUxuA

>>661
そのコンボを当てるのにも読み合いが必要だと思うんだが。
固めねらいの開幕ダッシュ下Pを読んで無敵技、を読んでダッシュサイクとかな。

673 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:32 ID:cWkxYI/Q

だからさー、カプエス１は地上戦重視のほとんど飛べないコンボも最小限
しかないゲームだったけどさ、全く売れなかっただろ。
某リュウはそれでも原点回帰とか言ってんの？

674 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:33 ID:/lkaVyaw

>>653
つうかイグゼクスってまだ家庭用出てないんだけど。
どうやって家でコンボ練習するんですか？（ﾜﾗ

675 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:33 ID:ONOFmEUk

だからスト２みたいにシンプルで単純な駆け引きがおもしろいってのはお前の意見だろ？
それを世間共通みたいな言い方すんなよな
ギルティやＸ－ＭＥＮみたいに目新しくてど派手なコンボゲーの方が好きだって奴の方が多いから今ＧＧＸＸが流行ってるんじゃないのか
初心者がやるにしてもスト２の地味な対戦よりもＧＧＸＸとかの方が見た目にもおもしろいだろ

676 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:34 ID:WwAypI9w

ＫＯＦとかならともかくＧＧＸＸはコンボだとかの知識だけではだめだと思われ。
やっぱり読み合い重要。今までの対戦経験が活かされるゲームだと思う。

677 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:35 ID:9h/O0kyE

>>675
同意
>>1は人に意見を押し付けすぎ

678 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:36 ID:cWkxYI/Q

つーか某リュウギルティとかカプエスをどれだけやりこんだの？
大してやってないのに偉そうに語るなよクズ。

679 ：某リュウ：02/07/23 00:36 ID:HY7WPICE

>>668
アレは曲さえ新しくなればなんとかなるとも思ったけどな。
どんどん新しい世代（ゲームを知らない世代）がゲーセンに来るわけだし

あれだなゲーセンの平均年齢が上がったなとにかく
学校終わってつかの間の放課後を楽しみにきている中高生を
金も経験もある大人がボコるっていうのがどうもやりきれん
だからといってわざと負けてやってもなんの意味もないし。
その意味で必要な知識やコマンド練習は最低限に抑えた格闘ゲーム
があればと思うのだが

680 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:38 ID:kiscUxuA

要はあれだな、今までの蓄えをある程度リセットしなきゃいけないゲームが
必要だ、と言いたいんだろ。それは同感だ。

681 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:39 ID:HCmK4lkA

>>679
必要な知識の量は
　初代スト２>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この三年間に出た２D格ゲ

ですが何か。
ワンパでベター、になるのはそのおかげです。

682 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:39 ID:9h/O0kyE

>>680
それは同意だけど
そんなゲーム誰が作るんだろう・・・

683 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:39 ID:pLCg0hvM

>>680
それでもスト2（の兄弟達）でここまでゲーセンを
存続させてきたのは驚異的だよな

でももうだめだろ
誰かがスト2を殺さないと

684 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:40 ID:AvQm22B6

>>680
それはものすごく欲しいな。
でも、それを作るためには今まで格ゲーにまったく関わってない人か
関わっていてもそれリセットできるだけの脳味噌のある人じゃないとな。

685 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:40 ID:c2Jaol3A

クリエイターの立場になってみるのじゃ。
何もしない事は、いかなる未知への挑戦より精神力を消耗するものじゃ。
軽くではなく、本当に自分がカプコンの開発スタッフになったつもりに
なれば、何故作られないかの答えの一端が分かるであろう。

686 ：某リュウ：02/07/23 00:41 ID:HY7WPICE

なぜここの板の奴は勝手に自分達で俺を敵にして盛り上がって
スレのレベルを下げる？
ギルティが好きなら堂々とそういえばいいだろ
俺はスト３が好きだ
そしてギルティはクソだと思う

以上。

687 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:41 ID:/lkaVyaw

んじゃスト３やっててください。

688 ：639：02/07/23 00:42 ID:ea7S2Y8E

>>675
古いシンプルなゲーム入れた方が
新作より収益が多い事が多いってのも
良く有るのよ。
しかも、
やってるのは結構昔を懐かしんでるマニア君達よりも
若い子や普段ゲーセンに来ない人達だったりするんだよね・・・

後、目新しい派手なゲームは一見流行ってるように見えて
実はたいして収益が無い事も多々有り・・・・（涙）

689 ：某リュウ：02/07/23 00:42 ID:HY7WPICE

>>680
スト２を引きずってちゃだめか？
俺はスト２でもいいと思うけどな。
ああでも
むしろ全く新しいほうがいいのかもしれんな

690 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:43 ID:AvQm22B6

じゃあ終わりじゃん、このスレ。
>>1はスト３が好きでした。
　　　　　　　　　糸冬

691 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:43 ID:kiscUxuA

おれはギルティはキライだぞ。
キャリバー大好きだが。
そしてお前はヘンだと思う。

692 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:43 ID:pLCg0hvM

>>685
横シューはグラディウスで既に完成されていた（IKD氏）ように
2D格闘もスト2ですでに完成されていたっていうことだよな

693 ：兎：02/07/23 00:43 ID:JLtxckQU

スト３ヲタは痛いな

694 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:43 ID:0bDeM9qE

６７０のレス待ちでーす。
前向きに書いてるつもりでーす。
よろしくー。

695 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:43 ID:ONOFmEUk

＞ギルティはクソだと思う
ギルティファンを敵に回して当たり前

＞なぜここの板の奴は勝手に自分達で俺を敵にして
あほか

696 ：某リュウ：02/07/23 00:44 ID:HY7WPICE

収益の話とかしてる人はもしかして
店側の人
あるいは元店員とか>>688

697 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:44 ID:9h/O0kyE

>>686
そんなくだらない事言う為にスレ立てたの?
何で人の意見はレベルが低いと言って聞こうともしないの？

698 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:46 ID:PZ4OnOuc

>>688
あーそれよく分かる。
新作でガンガン利益でるのはホントに少ないよな。
あとの大半は客寄せパンダみたいなもんだ（苦笑

699 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:46 ID:pLCg0hvM

正直いまのカプコンのクリエイターに
完全新作の2D格ゲー作れって言ったら絶望するとおもうよ

700 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:46 ID:tcuxyEHk

＞その意味で必要な知識やコマンド練習は最低限に抑えた格闘ゲーム
＞があればと思うのだが

そこで「格闘ゲーム」にこだわるおまえの頭は固すぎる。

701 ：　：02/07/23 00:48 ID:dBQn16aU

ブリキの進化版キボーン。

702 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:48 ID:kiscUxuA

ブリキ大好き！

703 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:49 ID:HCmK4lkA

>>686
このスレの序盤で自分の行ってた発言はお忘れですか。

704 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:49 ID:ONOFmEUk

ちなみに俺もスト３は好きだが
お前はむかつく

705 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:49 ID:d/sqBMOo

某リュウいなくなったほうが実のある話題が出るような気がしてきた

706 ：某リュウ：02/07/23 00:50 ID:HY7WPICE

>>670
俺はスト３でショボイ奴が乱入してきたときには
できるだけ相手のフィールドで戦うようにしてる（表現が難しいが）
起き攻めとか厳しくしてやったほうがそいつのためになるという意見も
あるがそれで格ゲーやめられたらいやだから
正直スト３は流行ってて極まってるゲーセンを除けば
そこそこライトユーザーが多い。
そういう奴に格ゲーの面白さを伝えられるような戦い方を目指している。
ただの自己満足かもしれんが

707 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:50 ID:WwAypI9w

やっぱ今でもギルティ嫌いなひと多いのな…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

708 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:51 ID:MvlE/HjI

ひとのはなしきけようんこリュウは

ていうか中高生の方が金ないけど上達早いし勝ちにくるから
そいつらよりも大人のヤツがボコるってのはそうないだろ

まあまともに今の格闘ゲームがどうあるべきか語り合いたいなら
もうちょっと今の人たちのレベルまで到達してからまたきなよ。
待っててあげないけどさ。突進対空飛び道具しか頭にないんじゃねー

709 ：某リュウ：02/07/23 00:52 ID:HY7WPICE

>>707
見るのは好きよ
ギルティ

710 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:52 ID:pLCg0hvM

格ゲーを語る上で
餓狼・竜虎組のクリエイターたちの存在は欠かせねえべ

711 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:52 ID:kiscUxuA

初心者相手に上手く手を抜くのはフツーのことだと思うが。

712 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:53 ID:9h/O0kyE

>>706
ホントに自己満足だ（ｗ

713 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:53 ID:PZ4OnOuc

>>707
まともに練習させてくれる時間と筐体があるなら
好きにもなるが、初心者お断りのあの状況ではちょっとね・・。
ギルティ嫌いというよりギルティに近寄れないと言ったほうがいいな（苦笑

714 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:55 ID:kiscUxuA

かといって一人台を置くような余裕はないんです。
ごめんなさい。基板高いんだもん。

715 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:56 ID:0bDeM9qE

>706
その子が、コインを入れてくれたら、ね？

そうじゃなくて、現状GGXXやる子って、スト２にコイン入れないでしょ？
ド派手コンボがないゲームに、コインを入れてくれる子が居ないでしょ？
そのプレイヤー達に、どうやって読み合いの面白さ（＝スト２or３の面白さ）を
伝えるのか、そのヴィジョンを聞きたい。

コンボねーじゃん、で去る子に、読み合いの面白さが判ると思う？
実際は、そういう子がスト２をやるべきだ、って言ってるワケでしょ？
そこの部分（面白さを伝える部分）こそ、検討すべきじゃないのかね？

716 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:58 ID:PZ4OnOuc

>>714
いや、謝るのはこっちです。
無茶言ってるのは分かってるんですよ、ええ。スミマセン。
こっそり前作の一人台が出るのを待ちます。大人しく（笑

717 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:58 ID:hq5fNB.g

さっき口挟んだ奴なんだけどなんか意見をいってるﾔｼ。
ここだけのコテハンつけれ。
訳わからん。読んでてもつまらんぞ絶対に特に長文。
もういないのか？某リュウお前は許す。多対１だし。
ちと偉そうか。ｽﾏｿ。

718 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 00:59 ID:tcuxyEHk

＞正直スト３は流行ってて極まってるゲーセンを除けば
＞そこそこライトユーザーが多い。
＞そういう奴に格ゲーの面白さを伝えられるような戦い方を目指している。
＞ただの自己満足かもしれんが

よくわかってんじゃねえか。その通りだよ。
俺だって昔はそうしてたさ。でもな、無駄なんだよそんな努力。
ライトユーザーはしょせんライトユーザーさ。
いつまで経ってもタイラントユリアンに平気で大足出すのさ。
ガードからの反撃を何百回くらっても懲りないのさ。
そしてフリープレイの店だから、しつこく再乱入して
同じパターンで負けていくのさ。
上達する意欲がない奴は永遠に上達しねえよ。
そして上達する意欲がないからライトユーザーっていうのさ。
スト２時代にＪ大Ｋ＞大足を繰り返してた奴らと同じだよ。
なんでそんな奴らに気ィ使わなきゃならないんだ、バカバカしい。

719 ：ゲセン店員：02/07/23 01:01 ID:kiscUxuA

まあコテハンつけてみるか。
>>718
そりゃフリープレイだからじゃないんかい？

720 ：某リュウ：02/07/23 01:03 ID:HY7WPICE

>>717
おう、許せ

721 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:06 ID:KsZOP3QE

ギルティに近寄れないか。
甘ったれてるだけだな、それは。
俺は最近少しは勝てるようになってきたよ。
最初はさっぱりだったけどな。
まあ格ゲー自体やったことないってんならしょうがないだろうけど少しでもやったことあるなら、
とりあえずソル使ってぶっぱなしなさい。
理論上相手の攻撃するときに全て対空あわせればかてるんだから。

722 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:06 ID:d/sqBMOo

一通り読んでみたが>>507辺りが結論じゃないのか？
>>718が言ってるとおりライトユーザーはいつまでたってもライトユーザー
別にそんなに一生懸命ゲームやる気ない人たち

某リュウが言ってることは
「ゲーマーじゃない人間を格ゲーマーにする」ってコトと大差ないと思う

723 ：あ：02/07/23 01:07 ID:9h/O0kyE

>>1はホントに初代ストⅡのリメイクがでたら流行ると思ってるんですか?

724 ：某リュウ：02/07/23 01:07 ID:HY7WPICE

>>721
ギルティはクソゲー
これだけはもう決めた。
しかし見た目がすげえ面白そうでキャラも笑える。
しかしゲーム内容はクソ
もう決めた
クソ

725 ：ゲセン店員：02/07/23 01:08 ID:kiscUxuA

とはいえギルティのあの状況でやる気になる初心者ってそうそういないだろ。
キャラ萌えとかの強烈な後押しがなければ。

726 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:09 ID:pLCg0hvM

>>724
違う
見た目がすげえつまらなそうでキャラもクソ
しかし内容はなかなか

あの見た目を面白そうとか言うのは（以下略

727 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:10 ID:ONOFmEUk

お前がクソといってるそのＧＧＸＸが今流行ってるわけで
つまりお前の考えが一般的な意見ではないってことだ
スト２のリメイクなんて出して流行ると思ってるのはお前くらいだな

728 ：某リュウ：02/07/23 01:10 ID:HY7WPICE

>>723
流行るな
間違いない。
カードシステムと公式全国大会のアナウンスで一気に
昔の世代とやってみたら面白かったっていう若い世代が
入り乱れて騒ぎになる

729 ：ライトゲーマー：02/07/23 01:12 ID:PZ4OnOuc

>>721
スイマセン、そのとおりです。言い訳なし。
とりあえずソルってやつを見つけてぶっぱなしてきます。

間合いや読みが分からなくても勝てるかも知れないな・・
スト２じゃなくて最近のゲームだから（藁

730 ：某リュウ：02/07/23 01:12 ID:HY7WPICE

>>726
ガード時に座ってるキャラ
キザッぽい概観で
ハメっぽい戦い方のキャラがウケタ

731 ：あ：02/07/23 01:13 ID:9h/O0kyE

>>726
そうか？
キャラは変な奴が一杯いて面白そうだとおもうけど
ただ>>725の言う通り今更やる気にもならないが

732 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:14 ID:pLCg0hvM

>>730
何言ってるのかよくわかんねえ
日本語で話せ

733 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:14 ID:0bDeM9qE

そこの裏付けがねーんだもんよー>728
ウチの近所にスト２稼働してるゲセンあるけど、
誰もやってないよ？

734 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:15 ID:PV0QBXrc

見た目で止める格ゲーマーが多々いるようだな。
そいつらが格闘ゲームを殺している事には気づかないのか。

735 ：あ：02/07/23 01:16 ID:9h/O0kyE

>>728
仮に今の若い世代がやったとして結局昔の世代の奴が狩りまくって
二度とやらなくなるだけだと思うんだが

736 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:17 ID:wkgfVpRg

スト２リメイクして出した所でやるのは昔からやってる
格ゲーファンだけなんだって
初心者がやったって飛んだら落とされ待ったら
投げられで一瞬でやめてくと思うぞ

737 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:17 ID:wkgfVpRg

>735
なんでおまえ俺と同じことを言うんだ・・・

738 ：某リュウ：02/07/23 01:17 ID:HY7WPICE

寝

739 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:17 ID:ONOFmEUk

>>728
>>728
流行るわけねーだろバカ
だからそれがお前だけの自分勝手な考えだっての
流行るんだったらとっくにカプコンだってやってるだろうが
今更スト２のリメイクなんて作ったって赤字になるってわかってるから作らねーんだよ

740 ：721：02/07/23 01:18 ID:KsZOP3QE

>729
がんばれ！
昔はソル厨って言われて嫌われてたキャラだけど、最近評価も下がってきて、丁度中の上くらいの評価でいい感じ。
まあ出来るだけＣＰＵ戦で訓練して、後は好きなようにやりましょう。

俺の評価はギルティは大変おもしろいクソゲー。

741 ：639：02/07/23 01:18 ID:ea7S2Y8E

>>1
ワシはスト２をリメイクしても
流行らないと思うな。
今まででも格ゲー以外でリメイク物は多々出てるけど
最初は懐かしさや物珍しさで
そこそこ客が付くけど
どうしてもオリジナルのイメージが強すぎて
すぐに飽きられてる

どうせ作るなら過去に捕われず
完全に新タイトルとしてシンプルな物作った方が
当たると思う。

742 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 01:18 ID:tcuxyEHk

まあトリップつけてみるか。

>>719
そりゃ金はかかってないけど、負けて悔しいとは思わないのか、と。
レベル高い奴も少しはいたのに、インスパイアされるってこともないのか、と。
それがライトユーザーのライトユーザーたるゆえんなのか、と。

743 ：あ：02/07/23 01:18 ID:9h/O0kyE

>>737
アホか？
お前が俺と同じ事言ってるんだろうが・・・

744 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:19 ID:JF2YRebU

つかプレイヤーなんて流動するもんなのに、
自分のオトモダチがやらなくなってスネてるだけだろ？

やる奴はやるし、やらない奴はやらなくなる。
そもそもゲーム自体が昔ほど流行ってないのに、これだけ人が居る現状をうれしく思え。

745 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:19 ID:pLCg0hvM

要するにｹｺｰﾝしろってこった

746 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:19 ID:pZo0XwkM

ウザイから下げでやれ

747 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 01:20 ID:HCmK4lkA

>737,>743
仲良くしる

748 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:20 ID:KpfrV./6

ＧＧＸＸは見た目が派手でギャラリー受けいいからなあ・・・
キャリバーみたいな読みあいの熱いゲームはやってる奴しか
観てて面白くないんだろうなあ・・・

749 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:20 ID:v8AeuXvg

いいかげん駆け引きの定義教えてくれない？
足払い合戦だけが駆け引きなのか？
中段下段の二択は駆け引きじゃないの？
読み合いと被るかもしれないけど中下段の割り振りも折れの中では駆け引きなんだが・・・

750 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:21 ID:kiscUxuA

>>742
一回ごとにお金いれるってすげー大事よ。
前に時間制イベントやってわかった。
時間がたつとマニア層ですら気合が抜けてるんだもん。

751 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:22 ID:BQgEwwcU

相手がしゃがみそうだから中段を出そう……読み合い
通常は下段からのコンボを意識させ、ここぞという時に中段を使おう……駆け引き

752 ：ライトゲーマー：02/07/23 01:22 ID:PZ4OnOuc

>>740
大変面白いクソゲー・・なんとなく分かるような気が。
やってみます。

某リュウも小難しい事言ってないでさ、
>>740みたいにゲームを前に尻込みしてる濡れみたいなやつに
ゲセンで助言してるほうがゲーマー人口を増やせそうな気がするけど
気のせいか？

753 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:22 ID:0bDeM9qE

>748
やってる人間は面白いんだけどね。武器間合いの違いとか。
ワカンナイよね。超必殺技とかないし（ｗ。

754 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:23 ID:.7AbXfrw

＞某リュウ
正解。

＞下船店員、あ
いるのかどうか知らないけど、一応。
どういう状況かわかった？
周りが見えてるか？すぐ後ろに…

755 ：ゲームセンター奈々氏：02/07/23 01:24 ID:3Z/F0tpw

>>720
こういうのは積極的に即レスですか。
もう700オーバーか。すごいなぁ(ボウヨミ)

756 ：兎：02/07/23 01:24 ID:JLtxckQU

某リュウってカプヲタの拠点的な姿だな

757 ：あ：02/07/23 01:25 ID:9h/O0kyE

その読みあいの熱いゲームが１にとってはストⅡなんだろうけど
そのゲームにどうやって新規参入者をはまらせるつもりなんだろう？

758 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:25 ID:9ZJ4bv/o

＞728
なるかボケ。
読み合い重視派は既にバ茶に流れとるは。
あとな、ゲームには「努力によってうまくなる側面」が絶対に必要なんだよ。
云うまでもなく見た目や爽快感も大事。
全てはバランスなんだよ。
そして初代ストⅡはもう「古い」んだよ。只それだけ。
それに満足できないならゲーセンを去るしかないわ。
もしくは新しいモノの提示かね。

759 ：ゲセン店員：02/07/23 01:25 ID:kiscUxuA

ん、何？

760 ：ゲセン店員：02/07/23 01:35 ID:kiscUxuA

スト２のリメイクって具体的にどんなん？

761 ：リーマンリュウ使い：02/07/23 01:38 ID:R5G2zmTs

俺ＧＧＸＸを練習してるけど、まだおもしろさがわからない。
スト２、スト３のよいとこって、シンプルさ故に
リスクとリターンが見た目に判りやすいところがある。
ギルティは、見た目にリスクとリターンがわかりずらい。
得意パターンに持ち込んで、そのまま逃がさず殺す対戦
は、見た目にわかりずらく、知識がないとどうしようもないことが
おおい。
絵も意図的になのか、足元を狙ってるのに中段とかふざけてる。
はっきり言って記号化に失敗してる。
駆け引きを楽しむ以前の問題。

762 ：ライトゲーマー：02/07/23 01:39 ID:PZ4OnOuc

リュウの顔絵がヒクソングレーシーみたくリアルになってるんじゃないか？
最新のすごい技術とやらでさ。
殴られたら腫れていくとかするんじゃないか？
最新のすごい技術とやらでさ。

ﾀﾉｼﾐ～・・・ってゆーか一度見たらお腹いっぱいでもういいと思いそうだ（藁

763 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:39 ID:eHqXgrAY

読み合いが熱いゲーム

初代侍魂

764 ：ゲセン店員：02/07/23 01:45 ID:kiscUxuA

まあギルティ以外の方向性を持ったゲームは必要だな。
でもレイジだれもやってねえんだもん。
キャリバーは最近、初心者がちらほらと増えてきた気がするけど。

765 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:47 ID:ONOFmEUk

てゆーかスト２やりたいならスト２やってりゃいいんだよ
リメイクとかいって同じようなゲーム作ってどうするよ
つーか初代スト２のリメイクはダッシュじゃないのか

766 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:51 ID:umySPbPk

GGXXは糞ゲー
客層見りゃわかる、メガネデブヲタばっか

767 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:55 ID:KpfrV./6

キャリバーやれって。
駆け引き面白いから。

768 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 01:58 ID:kiscUxuA

まあ某はもう寝てるわけだが。
実はスト２のゲーム性を抽出して今風にしたのがキャリバーだと思う。

769 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 02:03 ID:18SLyn9o

とりあえず某リュウは葉鍵ゲーをやって心を洗ってこい。
話はそれからだ。

770 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 02:27 ID:tcuxyEHk

>>762
それは龍虎の拳。

>>769
心を泥水で洗ってどうする。

771 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 03:04 ID:iFk8yUwI

１は要するに、今のＫＯＦなどのインフレコンボが嫌なのかね？
まぁ、スト２から２Ｄやってきたから、言いたいことはなんとなくわかる。
俺も、もうついていけないけど、だからといって今の２Ｄは否定はせんよ。
別に伝統芸能じゃないんだから進化するのは当たり前だし。
俺は３Ｄに逃げたが、１はまだスト３出来るだけましだと思うんだがね？
あと足払い合戦がうんぬんとか言ってるけど、３Ｄ格ゲーにはそういった
見切りの要素はあるぞ、キャリバー２なんて間合い知らないと動けんし。

＞だからゲームをやってみた初心者がある程度動ける奴とやると
＞わけもわからずハメ殺された印象を受けもうゲームをやらなくなってしまう

そりゃいかにも初心者ってわかってるのに入るヤシもアレだが、
別に誰もが親切ってわけでもないだろ？
上手くなりたきゃシステム覚えて練習しかないんだから。これはスト２でも一緒。
知識と経験があってはじめて対戦での駆け引きが出来るんだから。

いつまでたっても終わらねーから思わずマジレスしちまったが
１よ、せっかく答えてくれる人がいるのだから、まともにレス返せ。
マンセー意見だけ欲しいのならもう終了しろ、いい加減見苦しい。

772 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 03:19 ID:2BMkuEu6

よーし、お前等、わかった！！
俺はゲームデザイナー目指してるもんだが、
俺がいっちょ作ったるわい！！
任しておけ！！
ワハハー！！ウワハハー！！

773 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 03:46 ID:e01Qdt1U

だいたい今はある程度、格闘ゲーマーの棲み分けが
出来てるでしょ。
２Ｄ派と３Ｄ派もそうだし、同じカプコンでも、スト３と
カプエス２では客層が違う。
同じ格ゲーでも、そこまで細分化してるのに、原点回帰
したもの作ったって、どうにもならんよ。
結局、出したところで今までの蓄積があるほうが強いに
決まってるし、その蓄積が反映されないもの、ということになれば
システムすべてをリセットして、まったく違うゲームにする
しかない。

774 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 03:50 ID:RVnK/512

>>1はわかってねえなあ・・。「死んでいく」じゃねえの。

「死んだ」の。

775 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 03:56 ID:YQhut6to

>>1
スト2がそのままリメイクされたとして。
使われるのはリュウとケンだけになりそうなんですが。
…で、他のキャラはただのヤラレ役ですか?
漏れはスト2というと、そのイメージばっかり。
キャラバランス崩れすぎ。
それを補うためのシステムも無いし。
で、究極のところが足払い合戦でしょ?
単純と言えば聞こえはいいが、選択肢が少なすぎる。
当時は格ゲーそのものが斬新だったが、
今さらリメイクして流行る要素が無い。

…つーか、既にリメイクされてるじゃん。
ダッシュとかスパとかスパXとか。

776 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 04:15 ID:NZmFywyc

>>1
格ゲーとはなんら関係ないんだけど、ﾄﾚｼﾞｬｰって会社のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄRSって知ってる？
爽快感やお手軽感ばかりを重視したｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑ業界に本来のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの精神を取り戻すことを目的として、そのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで開発されたのがﾚｲﾃﾞｨｱﾝﾄ･ｼﾙﾊﾞｰｶﾞﾝと斑鳩なんだが…
正直俺は大好きだ大往生なんか目じゃねぇよ
でも今のｼｭｰﾀｰには受け入れられなかった
だけど自分達の思想をﾘﾀｰﾝ無視でﾕｰｻﾞｰに伝えたﾄﾚｼﾞｬｰに感服した

とゆーわけで、愚痴るだけで他力本願な某リュウは糞

777 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 04:33 ID:0Qe7HBmA

トレジャーｦﾀ痛いな
晒しｱｹﾞ

778 ：鬼畜どん ◆BMIIDXMs：02/07/23 05:25 ID:BJDZzXV.

各人好きなゲームを好きなようにやるのでいいじゃんか。
>>1は初代スト２とスト３好きならソレやってりゃいいじゃねぇか。

別にお前さんが心配しなくても企業側が「もう駄目ぽ」と判断したら死ぬだろうし。
「まだイケル」と判断したらまだ死なないだろう。

そんな現状を眺めてるのが嫌だからこうしてスレ立ててるんだろうが！
って言うならそれこそｶﾌﾟｺﾝにでも乗り込んで直訴して来い。
「初代スト２のリメイクを最新の技術で作れ！」とな。
そのほうが１００倍建設的。ただし、相手にされないだろうがな（ﾜﾗ

779 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 07:07 ID:KHyFAzW.

てか、格ゲーがヲタの独壇場になっちゃってる時点で
先細り確定だから
システムの見直しは普通に必要だと思うのだが・・・
確実にある程度のリターンの見込める
ヲタ向けゲームを造って守りに入ってちゃ
見直しも何もないからねー。

780 ：533：02/07/23 07:10 ID:w7hPjwZk

なんかすげー書き込みが進んでると思ったら一部の人がすげーかきこんでるじゃないですかー。

>>1よ。なぜ餓狼２より餓狼スペがはやったか教えてやろう。
なぜスパ２よりエックスがはやったか教えてやろう。

多くの人にとって　駆け引き＜爽快感　だったからだ。右が大なりね。
格闘ゲームでの対戦はプレイヤーが多くないと深みに入れない。
駆け引きを求めつつも、派手なアクションには引かれる。
それが現状だ（８年前からのな）。

格闘ゲームは餓狼スペ、スト２エックス以降駆け引きが変わった。
それを象徴するように今のスト２プレイヤーの上位陣の多くはエックスから台頭してきた。
それ以前のプレイヤーはエックスで絶望してゲームやめたり、
それでも駆け引きが好きな連中はネトゲやってるらしいよ。

駆け引きは格ゲーにだけあるのではない。
スト２やってる連中でカプエス１にスト２見てる人なんて皆無だしな。

それとスト２を単純と言う人たちよ。
同じ格闘ゲームでも駆け引きに求めるものが違うことを知ってくれ。
そして自分が求める楽しみが必ずしもスト２にあるとは限らないことを。

ダラダラした展開をスト２に見ている人はスト２が見えていないとは思うが（ダラダラしてないよ）、
ハイスピードな闘いの中での駆け引きと、じっくりと相手を見つつ闘う駆け引きと、
どちらが深く相手の手先を探れるかなんて人間の能力を考えたら自明じゃないか。
早打ち将棋に普通の将棋の深さを求めるか？　早打ち将棋にはそれの面白さはあるとは思うけども。

というより１を無視して話を進めた方が有意義だと思うがどうか（ｗ）

781 ：533：02/07/23 07:10 ID:w7hPjwZk

長文スマ。

782 ：533：02/07/23 07:16 ID:w7hPjwZk

あー。
スト２が単純だというなら、大足だけ練習して、友達同士で「大足だけ対戦」をやってみればいい。
単純だよ（ｗ）

見た目が足払い戦でなくともそういう要素をもった駆け引きは今の格ゲーにもあるぞ。
相手の攻撃を受けずに自分の攻撃を確実に当てるという当たり前のことができれば、
今の格ゲーでも強くなるのは間違いない。バーチャでもカプエスでもギルティでも。
ただそれがどれだけ反映されるか、それがそのゲームで求められている駆け引きか、それだけだ。

783 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 07:29 ID:h9DnCHps

スト２上級者の足払い合戦が熱いのはドットを見切ってリーチを見切っているから。全キャラぶんな。

まあそれに付加するものとして
・空中ダッシュがない・大足ガード後に反撃できるような性能の技がない
等があげられるわけだが。　

これを知識ゲーと呼ばずになんというのか。コンボ覚えるのとどう違うのか。
足の間合いの知識がない奴はある奴にボコられるのよ。駆け引きなんてカケラもない。

単純な駆け引きにプラスアルファするのは良い事なのか悪いことなのかは知らない。
でも単純に３ｒｄはいまだ高い人気なんだよ。
自分に有利な状況を露骨に作り出してそれを維持して殺すギルティは置いとくとしてもな。

どんな格ゲーも知識ゲー。スト２系列だけを神格化してる奴らはなんなんだ。

784 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 07:30 ID:h9DnCHps

ゲセン店員のＩＤがカイ。

785 ：533：02/07/23 08:08 ID:Bmdkcdrw

そう。知識ゲーじゃないゲームはない。
知識のない人が勝てる、強くない人が勝てるにはやはり不満が出るでしょ。
逆に勝てないと不満を言う人もいるがそれは状況がどうなっても同じ。
たとえ、スト２のリメイクがでようと。

勝てない人は１００回やっても勝てないのがスパ２だったんだが、
結局うけたのはエックスだったりしてね。
じゃ仕事いく。

786 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 10:44 ID:0QYGprDE

自分がやりたいゲームやればいいんじゃないの？
気に入らないからって他のゲームや他のプレイスタイルをけなすのは間違ってると思う。

787 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 11:16 ID:blaCzrl2

というか既に｢格闘ゲーム｣という括りで共通した価値観を持つのは限界がきてるわけで。
なまじやりこめば(そして相手がいれば)延々と楽しむ事もできるジャンルだっただけに、
これまでは時代を越えて比較する事も可能だったんだが、もうそれは無理だと思う。
スト2系列とGGXXはなんつーか、明らかに｢違うモノ｣だよ。
演歌とポップスが同じ｢歌｣ではあるけど違うように。
そして今の若いやつにスト2勧めるのは｢演歌はいいぞー、演歌を聴け！｣と言ってるのと変わらん。

788 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 11:31 ID:wIEjZBOk

ここの>>1のバカなところは自分の考えが正しいと思い込んで
自分がおもしろいと思うものは誰でもおもしろいと考えてるわけで
境遇が悪くてそのおもしろさに気づいてないだけって言ってるところかな
みんながお前のようにスト２は今やってもおもしろい、読み合いが楽しいとか思ってるのなら
昔スト２やってた奴はやめてかんだろ
みんな飽きたんだよ
そのことに気づけ
今更リメイクってアホか

789 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 12:04 ID:dFzeuaKw

ガイシュツだけどキャリバーIIをやってみてはどうか。
俺も>>1と同じ足払い合戦ﾏﾝｾｰ野郎なんだけど、
キャリＩＩでの対戦にはそれに似た面白さを感じてる。
技をある程度覚える必要はあるものの、
操作はいたって単純、マニアックなｺﾝﾎﾞもない。
一週間もやれば、駆け引きが見えてくるようになる。
とにかく、とりあえずやってみて欲しい。

技を覚える努力が出来ないというのなら、
あんたはストIIのリメイク作品で初心者に勝ちたいだけのクズ。
ちなみに俺はキャリIIから3Dを始めた初心者。

790 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 12:06 ID:dFzeuaKw

ageちまった……回線切って首吊ってくる。

791 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 12:08 ID:RUj3VJVs

＜結論＞
リアルに勝るファイトは無い。

792 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 12:37 ID:nN5FzKOg

げーむに無関係じゃん

793 ：ライトゲーマー：02/07/23 12:38 ID:mDDPYuqU

ＧＧＸＸやってきたけど、ガチャプレイでもどーにかなるな。ＣＰＵだけだが。
やってみるもんだ。

まぁそれ以上に対戦に入らずに向こう側で待っててくれた常連とか
簡単なコンボを教えてくれた常連の存在のほうが
まだゲセンも腐ってはいないと思わせてくれたがな。

どんな優秀なハードもソフトなしには機能しないってこった。

794 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 12:39 ID:0dUPm85c

誰かさんも書いてたけど、
「なぜCPUのクロック数は上がり続けるのか」
ということを某リュウには考えてみてほしいわけで。

>776
シルガンも斑鳩も傍流だと思うけど。
STGというにはあまりに｢コインを入れないでプレイできる｣要素が多くてね。

795 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 12:52 ID:UXdGiR8s

>1は波動拳と昇竜拳と竜巻旋風脚ができるから強いよ

796 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 13:02 ID:OFNp/Wrc

>>794
>誰かさんも書いてたけど、
>「なぜCPUのクロック数は上がり続けるのか」
>ということを某リュウには考えてみてほしいわけで。

今はクロック数競争が終焉して、使いやすさに重点が置かれてるみたいですよ。
省スペースとか騒音対策とか。

797 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 13:10 ID:0dUPm85c

>796
そーでもないよ？
VIAのクールプロセシング思想とかホームユースの静音、省スペース志向は…
って、そうやって話を横道にそらしてどうしますか。
＃ムーアの法則とマーフィーの法則で回ってるのは変わらんですよ。

そーいった別の方向性での進歩も、結局は「止まったらコケる」からなワケで。

VF3→VF4は別に先祖返りでもなんでもないしさー。

798 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 13:19 ID:lSJRj9rk

スト２のリメイクって初代ストＥＸだと思うのだが。
足払い合戦に通常技対空の使い方、さらにスーパーキャンセルでの
引っかけ、待ちにはガードブレイクなど相当「読み」が重視されていたよ。
２ではそれが「エクセル一択」になったのが少々勿体なかったなぁ。

799 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 13:44 ID:saxzmnes

出てきてないけど某リュウは「作業を無くす、知識だけじゃ勝てんようにする」
の基準が何でスト２なわけ？ライトゲーマーではスト２でも覚える事大変多いと思うんだけど。
上のような事を言うなら「スト２よりももっとシンプルなゲームを」
って言われた方が説得力あるような気がするが。

800 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 13:46 ID:0dUPm85c

アーバ（以下略

801 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 14:30 ID:unzeFLP.

>>776
ウザイ
ハッキリ言ってトレジャーのゲームより
コンシューマのグラディウス外電とかのがフツーに面白い
パズルゲーム作って事故満足してんじゃねーよ
なにが正統派だ
笑わせる

ストEX初代は確かに面白かった
最近のカプコンのゲームはマニア向けどうこう以前に、つまらん
ちなみにEXもエクセル入ってからつまらん
俺にとってはカプコン＝ＮＩＮだった（過去形
（とはいえ見腹はいらん…手放しでARIKAを褒められん）

802 ：十一年間の初心者：02/07/23 14:57 ID:op0OVsY6

>>518
確かにいないと思う。そういう人たちは自分の一挙動に責任と言うか
そこまで追い詰められたことを原因に考えられてるからだと思う。
まだそこまでの道のりは俺にゃあ遠い。あと、詐欺跳びって何でつか？　　　
>>519
犬猫の自動二択とは？　←↑俺、モグリだな。
>>521
それもあるけど俺が思うには例え読んでジャンプしたり打撃しても
元祖スト２では投げすかりがなくて、ジャンプの上昇中に打撃あたると。
また、打撃で返そうにも吸われたり。また俺が言ってる最近の奴では、
前進しながら強パンチが酷く判定が強くて、投げの間合い外なら
ガードゲージ削れ、間合い内なら投げ、下手に足掻こうならヒット→
ノーキャンセルでスパコンにつながる。俺に言わせればリスクとリターンが
見合ってない。初心者（俺）キラーだよ、マジで。
>>526
分かるかも、昔であればね。当時の主なダメージ源の一つだったから。
今の格ゲーならどうだろう？読まれて投げぬけはしょっちゅうだからな。
んー、でも納得できる意見だった。この後は何も言い返せん。
>>527
そ・れ

俺の読みに関する糞な疑問に答えてくれてありがとう。一つの項目でも
複数の意見があるのには良かったと思います。
しかし、本命の某リュウは答えてくれんかったがね。
ホントに全部読んでる？だとしたら歯科とジャン。理由があって
聞いてるのによ。

意見がまとまってないのでおかしいとこが沢山あるはずですが、
読み直しても気づかねえので垂れ流します。

803 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 15:04 ID:0dUPm85c

>802
サギ飛び：
　起き攻めに利用。相手がリバサで返そうとしたら着地ガード、
　そのほかの場合は技を重ねられるタイミングでの飛び込み。

犬猫の自動二択：
　ヴァンパイアセイヴァーのフェリシア、ガロンの事かと。
　投げを大Kで仕掛けると、飛んで逃げたときに
　滞空に適した痛い技がスコーンと当たる。

804 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 15:06 ID:0dUPm85c

あー、犬はコマ投げでも自動二択できたんじゃないかな
モリガンのP投げ、ベクターでもできた気がする

スト２後期だとザンギの中Korジャーマンとかあったね

805 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 15:50 ID:XeeP5rfQ

スト２よりシンプルなもの出ても、受けると思えんがな。
初心者にもわかりやすくって言ったって、
上手くなろうとしなければいつまでたったって、
上級者がやろうとしてる事の凄さはわかんねえよ。
一般ゲーマーに出来ることって上手くなろうとする初心者に教えてあげるくらいだろ？

長文＆散々ｶﾞｲｼｭﾂスマソ

806 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 15:53 ID:R8.fWLy6

>>801
＞俺にとってはカプコン＝ＮＩＮだった（過去形
ＮＩＮ？　ナインインチネイルズ？　どういう意味？

807 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 15:57 ID:CP81qpt.

デフォのスコアネームとバイソンステージ参照ｗ

808 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 15:59 ID:BQgEwwcU

NIN＝アリカの社長・元祖スト2をつくった人
すでに知らない人がいる時代なんだねぇ……

809 ：806：02/07/23 16:13 ID:R8.fWLy6

>>808
あぁっそうだったのか。
即レスサンクス。

810 ：某リュウ：02/07/23 16:24 ID:lU8/nvk.

ボケが多くて困る

ゲームを料理に例えよう。
最初のスト２は白ご飯だった。
腹が減ってたからとにかく美味くてみんなむさぼるように食べた。
そしてダッシュだ。
これはつまり醤油だなご飯にとりあえず味がついた
そんでターボでかつお節がかかってねこまんまになった。
Ｘで付け合せに焼き魚と味噌汁がついていっぱしの定食になった。

しかし時代は流れゲームは徐々に白飯本来の美味さから離れるようになった。
ギルティはなんていうか
ご飯にふりかけも醤油もソースもマヨネーズも全部かけちゃえって感じだな。
そんなにかけたらご飯の味わかんねえだろ！！！

そんで
スト３サードはカツ丼
バーチャはサラダ巻き
そんなところか

811 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 16:25 ID:BfSfgyDM

>>776
＞本来のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの精神を取り戻す
違う、シューティングのジャンルとしての多様性を取り戻すが正解

どうせカディアの記事からコピペしたんだろうが
本来のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの精神なんて書いてあったか？
あの記事はトレジャーも一連の弾幕シューティングもマンセーしてるんじゃなくて
かなり中立的な視点から書かれたものだと思うが
そのシューティングゲームが指向するものに正解も不正解もねえよ
本質的な面白さとか言ってるようじゃ某リュウと変わらんぞ

812 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 16:27 ID:BfSfgyDM

バーチャほとんどやったことねえくせに
バーチャ語んなよ

813 ：某リュウ：02/07/23 16:27 ID:lU8/nvk.

でもカツ丼は毎日は食えないか

814 ：ライトゲーマー：02/07/23 16:28 ID:xP8Qy2Pk

>>810
だからって白ご飯を食べたい気にはならないぞ？
ＧＧＸＸあたりはフランス料理フルコースだから
一般人には手が出せないってあたりの例えが妥当なんじゃないかな。

815 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 16:31 ID:Uvmokwlc

それこそテーブルマナー講習でも受けなきゃ食べられない世界だね。

816 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 16:34 ID:C9riDq4A

>>810
好きなもん食えばいいじゃん。
>>815
言いこと言った

817 ：ライトゲーマー：02/07/23 16:34 ID:xP8Qy2Pk

>>815
禿同。

818 ：816：02/07/23 16:34 ID:C9riDq4A

言いこと→良いこと

819 ：某リュウ：02/07/23 16:39 ID:lU8/nvk.

それと俺の行ってるゲーセンにキャリバー２ない
スマン

820 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 16:39 ID:Uvmokwlc

>816
いやいや>815だよいいこと言うたのは。

んで、某リュウの例えを引き合いに出させてもらってもう一度質問させてもらおうかな。

VF4がウケた理由としてVF2への原点回帰を主張しているようだけど、
4は2へ戻ったというよりは3/3tbから得られた教訓を活かしているのは何故無視するのか、と。

１が白ごはんで２が卵ご飯なら３は焼き鳥丼、４は親子丼ってトコかな。
２へと単純に戻ったんじゃなくて２と３のいいトコ取りってことで。

821 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 16:41 ID:Uvmokwlc

んで、何故スト２をゲーム性自体ではなく枝葉末節のお飾りを加えるだけでウケると言い切れるのかと。

ダイソーの百円の茶碗に盛ろうが八桁の時期に盛ろうが同じご飯じゃないかなあ。

822 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 16:42 ID:tcuxyEHk

今は飽食の時代です。
おかずなしの白ご飯だけ食って満足する人はいません。

823 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 16:45 ID:Uvmokwlc

うわ嫌な誤爆した。
ごめんよう、>814>816

824 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 16:54 ID:dd/G.4uc

>822
思いっきり満足してますが、何か？
正直、超必まででいいよ・・・

825 ：某リュウ：02/07/23 17:00 ID:lU8/nvk.

飽食の時代だからこそ目先の豪華さよりも
シンプルで飽きのこないものが選ばれるのではないか？>>822

826 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:02 ID:4BMtLAGo

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1022968322/l50

>>1よ・・このスレの>489以降のヲタ太郎のカスタムキャラを見てみろ。
　　　　初代スト２に回帰している。

827 ：ライトゲーマー：02/07/23 17:05 ID:IFiWdNyA

米の需要は毎年減っていっていたと思うが・・・。
飽きられてるんじゃないとすると、パンという代用品があるからか？

いまからスト２復興させなくても、
スト２の代用品があるんじゃない？と聞いてみるﾃｽﾄ

828 ：某リュウ：02/07/23 17:07 ID:lU8/nvk.

>>826
いやどういうスレなのそれ？

829 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:09 ID:lMyXIWXY

>>825
だからといってフランス料理は無用という理屈にはならない。
お前の主張を正当化しようとする身勝手な推測だろ、それは。

830 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 17:09 ID:tcuxyEHk

>>824
あなた、海原雄山か、舌が肥えてないかの二択ですね。
どちらにしても一般人だとは思えません。

>>825
あなた、「飽食の時代」を誤解してます。
「飽食の時代」とはみんなが豪華なものを食べる時代ではなく、
食べるものの選択肢が無数にあり、人々が好みに応じて
食べるものを選択できる時代です。
日本の人口は増え続けていますが、白米の消費量はむしろ減ってます。
パンや麺類という選択肢があるからです。

831 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:09 ID:Uvmokwlc

>>825
同じ280円で白いご飯と牛丼、どっちを食いますか。
白いご飯なら自炊すればもっと安上がり。
おかずどころか漬物もなしでしょ？
ほかに食べるものがあるんだから一汁一菜のお膳にして出せばいいのに。

>>820-821の疑問への回答もよろしく。

832 ：修羅：02/07/23 17:11 ID:fVjWM8ww

>某リュウ
だから六三四の剣やろうって。
駆け引きaruyo

833 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:11 ID:RVnK/512

>>1はとりあえずギルティにまったく駆け引きがないとかふざけたこと言ってるので

氏ねよ

834 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:13 ID:lMyXIWXY

>>833
激しく同意
そもそも、知識あっての駆け引きだろ

835 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:14 ID:Pi01It6M

１は現在エスカプスレのヲチ中のもよー

836 ：某リュウ：02/07/23 17:15 ID:lU8/nvk.

>>831
自炊すればもっとやすあがりのところの意味がワカラン
牛丼が出てくる意味もワカラン

とりあえず白米を例えに出した主旨を踏まえて反論して欲しいな
青筋立てて白米叩かれても・・・
例えのひとつなんだし。
その辺がここの板の（略）

837 ：某リュウ：02/07/23 17:17 ID:lU8/nvk.

>>832
ちっちゃいころやってた。ムサシの剣
そのころは駆け引きとか考えてなかったからわからんけど
とりあえず燃えてたな

838 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:18 ID:Uvmokwlc

アーケードで１プレイにかかる費用はだいたい同じでしょう。
だから同じ金払って食うならどっちを選ぶかって事ですよ。

「それしかなかった」時代と「それ以外のもの」で溢れている時代を混同しちゃいかんってことで。

839 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 17:19 ID:tcuxyEHk

ああ、「飽食の時代」は食べ残しがやたら増える時代でもありますね。
食べ物を粗末に扱わない、という思想がありませんからね。
一つのゲームを一生懸命やり込もうという人も減るわけですよね。

そもそもゲームがしょせん嗜好品である以上、白米を例えに出すのは
いかがなものですかね。

840 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:20 ID:4BMtLAGo

>>837 お前はオレと似ている。今の格ゲーに疑問を感じているのだろ？よくわかる。
　　　

841 ：ライトゲーマー：02/07/23 17:20 ID:IFiWdNyA

わざわざ白米食べに行く（スト２リメイク作る）より、
自炊（今あるゲームでやっていく）ほうがいいってことじゃないかな？

で、牛丼のほうは、スト２よりも最近のゲームのほうが色々要素があるから
やり込めるというかなんと言うか、そのへんじゃないの？

むしろゲームを料理に例えた言い出しっぺはアンタじゃないかYO!

842 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:21 ID:iFk8yUwI

スト２はシンプルだけど、６ボタンってシンプルかい？
使うボタン多いと出来ない人もいるんだけど。

ボタンが多いのもシステムの複雑化の一つっていえない？

843 ：某リュウ：02/07/23 17:21 ID:lU8/nvk.

いいところに気がついたな。
スト２とかスト２Ｘとかではラウンド数が変更できない
それを変えるだけでも
だいぶプレイヤー増えると思うが
それと初代とかは基本的にＣＰＵ強すぎ
そこんところも直せば新規は増えるはず

844 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:23 ID:Uvmokwlc

>843がどこに向けてのレスかわかりません。
引用符をつけてくれと人に言った以上は自分もやってくださいです。。。

845 ：某リュウ：02/07/23 17:24 ID:lU8/nvk.

>>840
わかるか！
それじゃもっとひろめようぜ
こういう考えを

846 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:24 ID:4BMtLAGo

＞某リュウ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1022968322/l50
とりあえずこのスレの４００番代くらいからヒマがあったら見ろ。ヲタ太郎
のレスに注目。

847 ：某リュウ：02/07/23 17:26 ID:lU8/nvk.

質問とお願いばかりする奴らが多くて疲れる

848 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:27 ID:dd/G.4uc

で、結局の所、初代侍魂が大いに流行したのは何故ですか？

849 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:27 ID:lMyXIWXY

愚痴は愚痴スレでどうぞ

850 ：修羅：02/07/23 17:30 ID:fVjWM8ww

>837
某リュウ…友達になってくれ

851 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:31 ID:4BMtLAGo

>>845 君はおそらくオレと同じで初代ストⅡで格ゲーにはまり、以来10年
　　　格ゲーに接しているのだろう。おれもそうなのだが、最近は惰性で
　　　ずるずる・・といったところではないだろうか？

　　その原因として
①マンネリ
②年をとったのでゲームがつまらなくなった
③格ゲーそのものがマニアックになり一般人向けじゃあなくなった
④システムの高度化（無駄な物がごてごて付いている）

まあこんなところか・・？

852 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:33 ID:Uvmokwlc

>851
このスレを１から読めばわかることですが彼がまとも
格ゲーをプレイしたのはサードが初めてだそうです。

853 ：ゲセン店員＠休日：02/07/23 17:34 ID:gLoXQsmY

スト２の間合い戦を今風に仕立てるゲームはありだろうが
スト２のリメイクはなしだろ。もうスト２はやり尽くされて飽きられてんだもん。
レゲーが受けるのは新作があるからだぞ。

854 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 17:34 ID:tcuxyEHk

１の文章には「はず」と「思う」が氾濫しています。
読みと願望をごっちゃにしてそうな予感がぎゅんぎゅんします。

>>848
・目新しかったから。
・みんなナコルルたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧだから。
・シャルロット使って大斬り押してれば勝てるから。

855 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:37 ID:Uvmokwlc

>>848
サムライ投げ。

856 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:38 ID:4BMtLAGo

>>852 なんと！？　・・オレとは違うのだな・・

>>853 新作はもう1年近く出ていないが・・？カプエス２が最後のはず。
　　　
　　　おれの希望としてスパ２Xのシステムで新作を作って欲しいね。

857 ：ライトゲーマー：02/07/23 17:38 ID:IFiWdNyA

老兵は死なず、ただ去るのみ。
いいかげんご老体には勇退していただきたい。

あとは若者がＧＧＸＸなりキャリバーなりやっていくでしょうよ。
とヲタ太郎と某リュウに言ってみよう。

858 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:39 ID:Uvmokwlc

>856下段
お願いだからこのスレを１から通して読んでくださいです。。。。。。

859 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 17:40 ID:RVnK/512

某リュウは考え方や言動が厨どころかガキ。ほんとガキ。

ＹＥＳマンしか認めず周りにおかないくせに（>>845が典型）、反対意見を
巧く論破する技術も持ち合わせていないし（それは経験だからしょうがない気もするが）、
しようとする意欲も持ち合わせていない。（これが一番問題）
んで、反論側につっこまれ放題の的外れ論を展開した挙句、認められない
と自分を棚に上げて、「レベルが低いだの」人様に矛先を向ける。

ほんとそういうの今のうちにやめたほうがいいぞ。周りから絶対つまはじきに
あうから。俺の知り合いにも一人そういうのいるからよ。治せる今のうちに治しとけな。
もしくは反論にも「ん？そうなの？」と思わせるような議論術を覚えろ。
まあ・・一番いいのは・・勝ち目のない喧嘩をすんな。(藁)

まあ、こんだけ言ってもわからんのならもう知らん。被害妄想抱えたまま
一生過ごしてくれ。

860 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:44 ID:d/sqBMOo

>>859
それは皆が気付いていること　そして散々言われてること

でもどうせスルーされるからマジレスするだけ損だよ？

このスレ立てたのが某リュウじゃなかったらそこそこ良スレになったと思うんだがね
実際良い意見多いし　でも某リュウはシカト　自分の意見しか認めない

861 ：ゲセン店員の憂鬱な休日：02/07/23 17:46 ID:gLoXQsmY

>>856
べつにカプに限った新作って言ってるんじゃないっす。
豪華な新作の中にレゲーがあるとその対比でプレーするって話。
でもすぐ飽きられちゃうんだけど。
今、そのままリメイクしてもレゲーの範疇に入ると思うんす。
見た目でプレーしてくれるんなら鉄拳4の悲劇は起こんないし。

862 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:46 ID:BfSfgyDM

SNK側からの格ゲーへのアプローチを知らない某リュウに
エスカプスレ見せてもムダ

863 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:48 ID:4BMtLAGo

>>858 めんどうだから勘弁・・（藁

　　　　　要約して。

864 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:48 ID:qkn9oKro

>>859
＞ほんとそういうの今のうちにやめたほうがいいぞ。周りから絶対つまはじきに
＞あうから。俺の知り合いにも一人そういうのいるからよ。治せる今のうちに治しとけな

てか、そうなったからこそあんなアホなこと言ってると思われ。手遅れ。

865 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:50 ID:Uvmokwlc

>863
要約したいのは山々なんですが、二転三転するものでしようがないんですよ。
周囲のリプライや彼の発言の変遷を確認する意味でも、
実際にご自分で読んでいただくのが一番なんですが…

夕餉の支度が終わったら試みるだけ試みてはみます。

866 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 17:51 ID:RVnK/512

>>860
あ、そうなんだ。ガイシュツっすか？スマソ、逝ってきます。
スルーされるんじゃしょうがないな。あースルーできる性格が羨ましい(藁)
「自分は自分だから」の意味を思いっきり間違って解釈してるタイプだな。

867 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 17:51 ID:Uvmokwlc

ああ、一番肝心なところが抜けてるし。鬱。

＞なんですが、二転三転するもので
　　↓
「彼の主張が」二転三転するもので

ということで。

868 ：ヲタ太郎：02/07/23 17:54 ID:4BMtLAGo

>>865 頼むは。

869 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 17:57 ID:isTFejEw

某リュウは自分が作業やコンボや複雑システムに嫌になったように、
スト２を始めようとした人間がコマンド入力に嫌になってかなりの数の
プレイヤーを減らしたと言う事は認めないのだろうか？

870 ：ライトゲーマー：02/07/23 18:00 ID:kTcrPSMM

なんか今夜中に１０００逝きそうだからとりあえずこのスレの
大雑把な結論でも書いてみるか。

・駆け引き、間合い戦のためだけにスト２リメイク作っても売れない。
・リメイク作らなくても他に駆け引き、間合い戦が楽しめるゲームはある。
（キャリバー、六三四の剣などなど）
・ＧＧＸＸの極悪コンボの影にも駆け引きあり。ってか駆け引きのないゲームはない。
・知識のいらないゲームはない。

某リュウの意見については
「ＧＧＸＸとは違う方向性のゲームは必要だ」という部分については
賛成意見が出たが、その他については見られず。
そして他スレで相手にされなかったので迷い込んだヲタ太郎のみが
前面賛成・・といより妄想開始してる（藁

こんなんでどう？
付け足し反論訂正あればよろ。

871 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:01 ID:iFk8yUwI

>843って俺あてだったんだろうか？にしては何か違うような・・・。
まともに話振ってみたんだけどなぁ。

で、１は３Ｄ格ゲーはやってんの？

872 ：ヲタ太郎：02/07/23 18:03 ID:4BMtLAGo

>>869 初代ストⅡは大勢の人間がプレーしていたのだが（スーパーファミコン
　　　で）、そこでついていけなくなった連中はそこでお終いだったよ。
　　　家庭用ストⅡでは満足できなくなった連中が一斉にアーケードへ
　　　出張するようになったの。波がいくつかあるのだけど、ひとつは
　　　「スパⅡX」までのグループと「初代スト３」くらいまでのグループ
　　ね。１９９４年と１９９７年だよ。それ以降は格ゲー人口は激減。
　マニアと惰性でやってるやつが取り残されたんだよ（藁

873 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 18:04 ID:RVnK/512

>>ライトゲーマーさん

素晴らしい議事録(藁)感謝します。マーベラスです。
そして結論の４つは極めて正論だと思います。

874 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:08 ID:isTFejEw

>>872
某リュウはそのスト２でついていけなくなった人に関しては
どう考えてるのか聞きたいな。
コンボや作業についていけなくなった彼の感覚と似てる気がするし。
そこで「コマンドは必要な技術。コンボは行き過ぎた技術」
とか言うようなら彼は終わってると思うけどね。

875 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 18:09 ID:RVnK/512

>>某リュウの意見については「ＧＧＸＸとは違う方向性のゲームは必要だ」
という部分については賛成意見が出たが

やっぱりマンセー意見支持かよッ！！
結論に「・某リュウはジャンケンだけやってろ」を希望します(藁)

そしてこのスレは、某リュウのシナリオ通り作られた壮大な釣堀だったの
かもと振り返ってみるロケテスト。

876 ：ヲタ太郎：02/07/23 18:11 ID:4BMtLAGo

>>874 そういう君はマニア君？惰性君？

　　おれは惰性君なんだが（藁

877 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:11 ID:d/sqBMOo

>>870
グッジョブ　大体そんなもんだろ

まぁ強いて言うなら某リュウは>507とか>859をちゃんと読んで肝に銘じておいて欲しいな

っツーワケで>>866は逝かんで良いよ

878 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:15 ID:isTFejEw

>>876
漏れは格ゲーは何でもやるよ。カプ、ＳＮＫ、バチャ、テケ
今はキャリバー。基本的には２Ｄ・６：３Ｄ・４　くらいの割合かな
でも家で友人と遊んだりすると技も出せないって奴が結構いる。
某リュウは読み合いの為にスト２に戻せと言っているけど、
自分はそれならスト２よりもっとシンプルにしてもいいんじゃないかと思ってるんだよね
基準をスト２に置く必要は無い。

879 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 18:15 ID:tcuxyEHk

>>874
スルーに１０００カノッサ。

>>875
スト３サードスレ中期からのヘタレっぷりを見るに
釣りの可能性は極小かと。
もしその時点から釣りを企んでいたのだとすれば神。

880 ：惰性君：02/07/23 18:35 ID:dFzeuaKw

自分がついていけないからシンプルにしろ、
って言ってるようにしか見えないのがどうもなぁ。

どうせならＧＧＸＸ大会で優勝して
表彰式で「ストＩＩやろうぜ!!」って叫んでくれよ。
そうすりゃきっと伝説になるぞ。
まあ、それでもストＩＩは流行らんだろうが。

881 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:52 ID:wIEjZBOk

スト２はクソゲー
これだけはもう決めた。
ゲーム内容がクソ
もう決めた
クソ
ＧＧＸＸはリメイクを作ればもっと流行る。間違いない
カードシステムと公式全国大会のアナウンスで一気に
昔の世代がやってみたら面白かったっていって入り乱れて騒ぎになる

882 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 18:58 ID:RVnK/512

縦読み？

883 ：ヲタ太郎：02/07/23 19:00 ID:4BMtLAGo

>>881 GGXXはヲタ（同人）向けゲームだろ？

884 ：ライトゲーマー：02/07/23 19:05 ID:53c7VHW2

>>883
過去ログ参照。ネタだよネタ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

・・まさか>>883自体がネタ発言なのか？
じゃぁｶｺﾜﾙｲのは濡れか。
回線切って（略

885 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 19:20 ID:oDJhf2WU

ＧＧＸＸは、対戦時にあまり相手を見る必要がないと感じる。
タイミングの難しいコンボや連携で固めている間はひたすら
自分のことだけをやっていればいい訳で、そこに中下段を混ぜたところで
相手のガード傾向をあんまり気にしなくてもそこそこ当てられる。
自分の動きがしっかり出来れば、強くなれるとわかるので練習する
楽しさ、強くなる実感はあるだろう。
ようは自分のやりたいことだけをやればいい、相手の思考はあまり気にしなく
ていいというてんが、ヲタに受ける要因じゃないか？
人の目を気にしない服装、好きなことだけどっぷり。
まさにヲタ。
やる奴がみなヲタとはいわないが、ヲタ受けする要因はこれじゃないか？
　相手の動きを見ながら、相手の思考を考えるのが第一のバーチャ
やサードなんかは、見た目的にヲタっぽいやつは少なめ。
関係あるかな？

886 ：881：02/07/23 19:21 ID:wIEjZBOk

ネタとゆーか>>1がいかにアホなことを言っているか逆の立場でわからせてやりたかったのだ

887 ：ヲタ太郎：02/07/23 19:22 ID:4BMtLAGo

>>884 おそらくKOFとかから流れてきた連中がGGXXの台を囲んでいるよ。一発で
　　　「あっヲタクだ！」ってな面した連中が多いのが寒い。

888 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 19:25 ID:BiXFKVak

>>884 おそらく闘姫伝承とかから流れてきた連中がGGXXの台を囲んでいるよ。一発で
　　　「あっヲタクだ！」ってな面した連中が多いのが寒い。

889 ：ヲタ太郎：02/07/23 19:26 ID:4BMtLAGo

>>888 ＞闘姫伝承　　←何それ？

890 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はバラシイ：02/07/23 19:32 ID:WjyYWN9o

漢の格ゲー

891 ：ヲタ太郎：02/07/23 19:39 ID:4BMtLAGo

(´_ゝ｀)フーン

892 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 19:40 ID:RVnK/512

Ｘからずっとポチョムキン使ってる俺もやはり同人ヲタですか。そうですか・・・。

893 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 19:41 ID:oDJhf2WU

ＫＯＦも好きなことやってればいいよね、
ぴょんぴょんと

894 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 19:58 ID:cQi77F6.

>>887
違う違う。

おそらくエスカップスレとかから流れてきたヲタ太郎と取り巻き連中がGGXXの台を囲んでいるよ。
一発で「あっヲタクだ！」ってな面した連中が多いのが寒い。

だろ？と慣れない煽りをしてみるﾃｽﾄ

895 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 20:03 ID:ykr9Q5qM

>>894

帰っていいよ( ´_ゝ｀)

896 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 20:13 ID:VyCENJlU

ﾄﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!

あまえらにセックスの時、母ちゃんの
顔を思い出す呪いをかけた！

ワハハハハハハハハ　ざまみろ！

897 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 20:14 ID:Iq8T6eY.

んー、なんかまとめしなくてもよさそうね。
とか心の折れた発言をしてみる。

898 ：ライトゲーマー：02/07/23 20:23 ID:RgmlZk86

>>881
了解。

>>897
まとめてみた身でなんなんだが、
某リュウはまとめなんぞに興味はないんだろうな。
スト２リメイクが出ればいいね、って方向で終了すればさ。
というわけでまとめる必要なし。

各　自　解　散　

899 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 20:26 ID:RVnK/512

おつかれさまでしたー

900 ：ライトゲーマー：02/07/23 20:27 ID:RgmlZk86

９００？

901 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 20:29 ID:Iq8T6eY.

>900おめ＆おつでした。

んぢゃ洗い物してきます…

902 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 20:42 ID:tuNNRHvI

>>896
やめてー

903 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 20:44 ID:Rs99/LJo

ｽﾄ2は面白かったよ。
ﾀﾞｯｼｭの頃、ﾀﾞﾙｼﾑで3桁逝きそうなくらい連勝したし。
ﾊﾞﾙをヨガチョップでﾍﾟﾁﾍﾟﾁ落しまくってたよ。

今は今で、GGXXが面白い。
闇慈とｻﾞﾊﾟしか使わないけど。

>>1
格ゲー好きじゃあなくて、「ｽﾄ2」好き？

904 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:12 ID:8fiJwXTk

パラノイアの>>1がいるスレはここですか？

905 ：某リュウ：02/07/23 21:17 ID:J7mk9Rqs

なんというか・・・
俺に反抗することだけが目的になっていることに気づいていないのか
俺の揚げ足を取ることよりもっと格ゲーの未来についてまじめに考えて
欲しいのだが。
この板では無理なのか？

906 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:20 ID:wxzb/LWE

某リュウｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

907 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:20 ID:TM1LjjC2

>俺の揚げ足を取ることよりもっと格ゲーの未来についてまじめに考えて欲しいのだが。

あなたの「理想の格ゲー未来予想図」と
それを実現するために努力している事・しようと思うことを書き出してみてください。

908 ：某リュウ：02/07/23 21:21 ID:J7mk9Rqs

>>907
過去ロ（略）

909 ：某リュウ：02/07/23 21:23 ID:J7mk9Rqs

理解しろ
ヲタのヲタによるヲタの為のゲーセンを目指してどうする？

910 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:25 ID:YiDo9MCM

（　´∀｀）おまいらsageでおながいします。

911 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:25 ID:Iq8T6eY.

で、その「ヲタ」の範囲を訊いてるのに回答がないんで話が広がりようがないんですね。

912 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:27 ID:wIEjZBOk

反抗ってゆうかまずお前がいかに検討違いで独り善がりな考えをしているのかを気づいて欲しいのだが

913 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:31 ID:RB1VL36M

>>909
格ゲーがそうならないための旗手になるには
もうすでにヲタ度が高まってしまっていると思う。
たとえ原点回帰したとしても、
ヲタプレイヤーに一般人がついていくのは困難。

みんなが同じスタートラインに着いてよーいドン、が出来るゲーム
（ビーマニやDOCがそうだったと思う）が必要。

914 ：某リュウ：02/07/23 21:31 ID:J7mk9Rqs

>>911
ハァ。
質問しかできんのかお前らは
普通
学校（仕事）帰りにゲーセンちょっとよって対戦する。
勝てたらうれしかったし、負けたら悔しかった。
また明日もガンバロー！
ヲタ
今日も明日も負けないように！
ゲームで負けちゃったらもう僕には何も残らないよ！
なんで僕の方がコンボ上手いのに負けるの！
もうそういうゲームはやらない！
ＧＧＸＸサイコー
練習すればしただけ勝てる！
うっヒョーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

915 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:33 ID:2cK1mzk2

某リュウに最初から同意してたの俺だけ？首吊ろう

916 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:33 ID:qkn9oKro

>>914
一日にこれだけＰＣの前に張り付いてこんな議論してるヤシも世間様
ではヲタというのですよ？ぼくちゃん？

917 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:34 ID:TM1LjjC2

＞過去ロ（略）

愚痴ばっか垂れてるだけで、建設的な意見が見当たらんのだが…
カプコンにメール出すとか、ストIIの大会開くとか、ホームページ開くとかはしないのかい。

格闘ゲームとそれを取り巻く環境を面白くするために、あんたは実際に何かやってんのか？

918 ：某リュウ：02/07/23 21:35 ID:J7mk9Rqs

>>916
俺は違うな。
ワリィな。
ホントに違うんだ
ヲタじゃない
ゴメンな

919 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:37 ID:Iq8T6eY.

>918
安心しる、格ゲが死んでるだの死から救いたいだの言うてる時点でヲタだから。

920 ：某リュウ：02/07/23 21:37 ID:J7mk9Rqs

>>917
俺はあくまで１プレイヤー
だからこのスレでお前達を啓蒙してやっている。
それと自己満足かもしれんが
初心者が乱入してきたときには
駆け引きの面白さをわからせるような戦いを心がけてる

921 ：某リュウ：02/07/23 21:38 ID:J7mk9Rqs

>>919
じゃあ別にヲタでもいいよ。
そんなことはお前らが決めればいい。
それは俺の主張とは関係ないし

922 ：某リュウ：02/07/23 21:40 ID:J7mk9Rqs

ほんとに
俺の発言を煽りとしてしかとらえてない。
困ったものだ

923 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:41 ID:TM1LjjC2

＞だからこのスレでお前達を啓蒙してやっている

何様のつもりなんだか…
「お前たち」と見下して話せるほどアンタは
格ゲーがうまいのか？
格ゲーに対しての理念を持っているのか？
そんな態度で議論の席に着くやつなんかいないだろ。
あんたが有名プレイヤーならまだしも

924 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:41 ID:Iq8T6eY.

んじゃあ提示された疑問点に対しての回答を抜かりなくお願いします。

主張に対して疑問の声があれば、それに答えてこそ啓蒙でしょう？

925 ：某リュウ：02/07/23 21:43 ID:J7mk9Rqs

結局
ヲタたちはヲタ同士の対戦しか望んでないってことだな？
新規プレイヤーが入ってきて自分が勝てなくなったらこまるから
コンボとかパターン暗記とかを重視するゲームにしがみついてるんだろ？
そ　れ　が　自　分　の　首　を　も　し　め　て　い　る　と　い　う　こ　と　に　気　づ　け

926 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:43 ID:wIEjZBOk

駆け引き＝格闘ゲームのおもしろさじゃねえだろ
派手な連続技決める方が楽しいってやつがいてもおかしくないだろ？
連続技好きだったらオタで駆け引きが好きだったら普通？何だそりゃ

927 ：某リュウ：02/07/23 21:45 ID:J7mk9Rqs

>>923
有名プレイヤーがいったことには従うのかよ？
お前等つくづく格ゲーヲタだな。
格ゲー強いか弱いでしか人間を評価できないのか？
末期だな

928 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:45 ID:TM1LjjC2

＞俺の発言を煽りとしてしかとらえてない。

建設的な意見は出さない
変わりに毒は吐く
トリップつけない
都合の悪い意見にはレスしない
態度が傲慢
相手の考えを聞き入れずただ押し付けるだけ
論点をずらす、そもそも論点が良くわからない
駆け引きの概念が曖昧

煽りよりタチ悪くないか？
自覚してる？

929 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:46 ID:RB1VL36M

>某リュウ氏

議論にするつもりはお有りか？
有るならばちゃんと疑問に解答する事。
また、あなたの意見に相対するとしても建設的である意見には
ちゃんとレスを返した方がいい。

議論にせず、自分の主張を只くり返したいだけならそのように
表明される事を望む。

930 ：某リュウ：02/07/23 21:46 ID:J7mk9Rqs

>>926
俺は一般的な傾向を言っているだけなのだが？
それでも違うと言い張るならもうお前には言及しないが

931 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:47 ID:Iq8T6eY.

>925
暗記だけで勝てたらそれほど楽なことはないですね。
ていうかレシピが出来上がっててその暗記で勝てるんなら、
新規参入者が勝つ確率はそっちのほうが高いんじゃないかな。

932 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:47 ID:8fiJwXTk

＞ヲタたちはヲタ同士の対戦しか望んでないってことだな？
それは金曜日午後７時過ぎの秋葉原トライのスパIIX５００円フリープレイの場に
まんま当てはまるんだけど何か？
それともストIIやってる人＝オタじゃない人ですか？

933 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:47 ID:wIEjZBOk

格闘ゲームの未来について真剣に考えようとか言ってるお前は格ゲーオタじゃないのか
一般人ならそんなアホなこと考えんぞ

934 ：某リュウ：02/07/23 21:49 ID:J7mk9Rqs

目先の結論など結論とは言わない
俺は常にもっと先を見ている
常にもっと先を

すまん。独り言だ

935 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:50 ID:Iq8T6eY.

・ゲーマ以外の視点からの「面白い格ゲー」についての考察はどうなりましたか？
　これに対するアプローチについての言及もありませんね。

・スト２をリメイクするとして、具体的にどうリメイクするんですか？
　また、リメイクすれば新規層の開拓につながるという主張の根拠は？

一番最初の発言に対しての主な反応二点（↑）について返答せずに
どんどん別な方向に逃げていくから話が進まないんですけど。

936 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:50 ID:4240Csp.

>>1
俺もそう思うよ。
最近のゲームはクソばかりだ。GGXXなんてハメたもの勝ちだし、
ＫＯＦもＳＴなんてクソシステム付けてアホかと。

最近バランスが取れてて本当にうまい奴が勝ついいゲームだと思ったのは
サードストライクとＫＯＦ９８位だな

937 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:50 ID:wIEjZBOk

ならお前の言うオタの定義ってなんだよ
同じゲームやってても一方はコンボキャラ使ってたらオタで
駆け引きが重要なキャラ使ったら普通なのか？
俺はスト３で好んで幻影ユンを使うが俺はオタでお前は普通か？

938 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:51 ID:KsIFK2OY

>>934
ずっと先ってより明後日の方向だろ（ぷ

939 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:51 ID:pN3AaEqw

>>934
だから焦点あってないんですね。納得。

　　　　カ　　　エ　　　レ　　　

940 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:51 ID:TM1LjjC2

＞新規プレイヤーが入ってきて自分が勝てなくなったらこまるから
＞コンボとかパターン暗記とかを重視するゲームにしがみついてるんだろ？

アンタ同じことばっか言ってるな

＞格ゲー強いか弱いでしか人間を評価できないのか？末期だな

論点ズラすな。格ゲー強いか弱いかだけで人間評価するなんて言ってない。
意図的な曲解はあんたの得意技みたいだな。
偉そうな物言いしてる理由を聞いてるんだよ。
あんたが本当に格闘ゲームが好きかどうかなんて分かんないからな。

ただ少なくともアンタを文章だけで評価すると、もっと評価下がるんだが

941 ：某リュウ：02/07/23 21:52 ID:J7mk9Rqs

>>936
最近じゃねえし
どっちも

942 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:52 ID:dFzeuaKw

むしろ先しか見てないから叩かれてるんだろ。

943 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はバラシイ：02/07/23 21:53 ID:WjyYWN9o

おお、かくげーよ。しんでしまうとはなさけない。

944 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:53 ID:Iq8T6eY.

足元を固めずに理想論を語ってるようじゃ高木と同じですｙｐ

945 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:53 ID:E8Z.TLxQ

駆け引き上手の１が俺たちを釣ってるのです。
ここに書き込んだ時点で読み負けなのですｗ。

946 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:53 ID:cWkxYI/Q

某リュウみたいな白痴のいうこと真に受けちゃだめだよ。
こんな馬鹿無視してもっと建設的な会話をしようよ。

947 ：某リュウ：02/07/23 21:54 ID:J7mk9Rqs

>>940
別にお前に評価してもらいたくて文章書いてるんじゃねえよ
頭冷やせ。
俺はお前と絡むのが目的じゃない

948 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:54 ID:Iq8T6eY.

>945
そのとーり。
強キャラワンパ厨に対して、何の情報もないところから
対策を立てようとして連コ中です。

949 ：945：02/07/23 21:56 ID:E8Z.TLxQ

>>948
男らしい！！！！

950 ：某リュウ：02/07/23 21:56 ID:J7mk9Rqs

まともなこという奴が少ない。
俺にレスしてもらえない奴は自分がなんでレスしてもらえないか
気づかずに粘着と化してる。
本当に残念だ。
もっとマシな板だと思ったのだが

951 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:56 ID:4240Csp.

>>941
最近だろ？たかが３年前じゃねーか。
とにかくあの二つのゲームは名作だ。
シンプルな駆け引き、程よく技術介入のあるコンボ。たまらん

952 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:56 ID:8fiJwXTk

んで、この不毛なスレは続くんですか？

953 ：某リュウ：02/07/23 21:57 ID:J7mk9Rqs

>>951
サードは俺もクソ好き

954 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:57 ID:Rs99/LJo

>>1
真面目にかんがえれば、（例えば）ｽﾄ2シリーズみたいなﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ的
「だれにでも楽しめる、とっつきやすいｹﾞﾑ｣
ってのは、アーケードには必要だと思うよ。ってか無いと話になんないよね。

>もっと格ゲーの未来についてまじめに考えて欲しいのだが。
>>
1的に真面目に考えた、格ゲーの未来ってどうなのよ。
｢このままだとﾀﾞﾒﾎﾟ｣等は無しで。
1具体的な解決策があるんでしょ？それを
教えてｷﾎﾞﾝﾇ!

イヤマジデどうなのさ？！

955 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 21:58 ID:Iq8T6eY.

<boso>
最初のほうで「暇なので＝某リュウ｣説を提唱してた人がいるけど、
「そごうタン＝某リュウ」のような気がしてきた…
</boso>

956 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:58 ID:ToKM2hmo

バーチャロンはシステム的に斬新で(見た目がオタ)
嵌めが比較的少なく(初心者では気づかないレベルで)
動かしているだけでもそこそこ面白い(別に間違ってはいない)
ゲームだが立派過ぎるほどのオタゲーだな。

DOCは初期行列が出来るほどの人気で(しかも結構長く続いた)
技術的なものはそれほど必要とせず(調教とかのタイミング合わせは出来る奴は初めから出来た)
オタ以外の人間メインでプレーヤー層が形成されていたが(ただし金持ち限定）
後から残った人間を見てみればやはりオタ

ゲーセンでオタゲーと認識されないものはいまでは
普通の店のSTG、音ゲー(スコアアタック常連が一日中居座っているのは除く

レースゲームくらいのものだろ？

957 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 21:58 ID:TM1LjjC2

確かにアンタの意見は一理ある。
スパIIX出た当時は、スパコンすら出せず、
飛び込みからの連続技しか狙ってなかったんで、本当の面白さに気が付かなかったが
格ゲーを一通りやった今、近くのゲーセンにあったXをやってみたら奥深さに気づいたから。

でもアンタのオナニー発言じゃ何も変わらないし、変えれないよ。
変えようとも思っていないみたいだけど。

＞別にお前に評価してもらいたくて文章書いてるんじゃねえよ

まだこんな事いってるしな
じゃあ何が目的で文章書いてんだよ？

958 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:59 ID:wIEjZBOk

具体的な解決策がスト２のリメイクらしいですよ
大流行らしいですよ

959 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 21:59 ID:tcuxyEHk

初心者が駆け引き勝負でスト２のザンギマスターや
サードのギガス神に勝てるわけがない。
絶対無理。天地がひっくり返っても無理。

X-MEN VS. ストリートファイターでもやらせた方が
ずっと勝てる可能性が高い。
リュウの旋風脚が当たった瞬間、どんな達人でも負け確定だからな。
うれしそうにそればっかりやってる小学生がいっぱいいただろ。

960 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:00 ID:8GJGZTC.

まあ、オタ自体が増えたんだろう。
アメリカにいいように操られてな。

961 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 22:00 ID:Iq8T6eY.

>957
目的は啓蒙らしいんですけど。

持論の展開→疑問→対応→納得orもう一度疑問に戻る

の第三段階まで進まないんで、目的も達成できなさげ。

962 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 22:04 ID:TM1LjjC2

＞まともなこという奴が少ない。

お前の言う”まともな発言”は
「ストIIマンセー、ギルオタ市ね」か？

＞俺にレスしてもらえない奴は自分がなんでレスしてもらえないか気づかずに

あのな、荒らしは無視してもいいが
真面目に長文書いてる奴を何で無視してるんだよ？
結局自分の意見が上位で、他人の意見がクズ＝聞く価値ないのならスレ立てるな

てかレスしないのは論破されるのが怖いだけだろ？

963 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:04 ID:4240Csp.

最近のカクゲーは演出に凝りすぎてるような気がする。
確かに演出も大切だと思うけど駆け引きの要素が全く見当たらない。

GGXXなんてなんであんなに人気があるのかわからねーよ。
無茶苦茶なシステム、異常な程のコンボの減り、コンボくらっても
途中で逃げれるサイクバーストとかいうシステム。
あんなクソゲームが売れるようじゃ作る側も駄目だし、実際にプレイする
奴らもゲームを見る目が無いからお先真っ暗です。

964 ：某リュウ：02/07/23 22:09 ID:J7mk9Rqs

>>963
プレイヤーのなかには好んでコンボゲーを選んだヲタもいるが
スト２の駆け引きを知らずにコンボこそが格ゲーだと思って
必死にやっているかわいそうな奴もいる。
いわば最近の格ゲーの被害者だ。
そういう奴らに本当の面白さをわからせることは
俺達がむしろすべきこととすら思う

965 ：某リュウ：02/07/23 22:10 ID:J7mk9Rqs

スレッドが立てられない。

966 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 22:10 ID:tcuxyEHk

＞駆け引きの要素が全く見当たらない。

俺はギルティに駆け引きが全くないとは思わないが、
駆　け　引　き　の　要　素　が　薄　い　ほ　ど
初　心　者　有　利　という事実には気付いてほしい。

永パなんてものは三日もあれば習得できるが、駆け引きは無理。
理解できないやつには一生理解できない世界なんだよ。

967 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:10 ID:8fiJwXTk

やっぱり都合のいい発言にしかレスしないんだね。

968 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:11 ID:/I34Qkys

>>956
チャロンオタとして一言言わせてもらうと
結局、あのゲームはシステムの穴がクソなほど多いので
知らないと勝てないことが普通の格ゲーよかよっぽど多い。
よって１の嫌う知識ゲーの最悪の形だろうな。

一般的に言って
やれることが多い→色んなプレイスタイルがある
ではなく
やれることが多い→システムの穴が多い→それを知らないと話にならない
ってなる。
だからシンプルな方が良いとは思うけども

でも正直言って、もう引き返せないんだよ。多分。

969 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:13 ID:wIEjZBOk

だからその本当のおもしろさってのはお前が感じるおもしろさだろ？
駆け引きよりコンボ決めてる方がおもしろいって感じるやつもいるだろ？

お前がおもしろいと感じるもの＝全ての人間がおもしろいと感じる
ではないだろ？

970 ：某リュウ：02/07/23 22:13 ID:J7mk9Rqs

>>966
それは違う。
昇竜拳もまともに出せない奴でも
実戦のなかで間合いと駆け引きを磨けば勝てる。
しかもそれはマニュアルにそったコンボ練習よりは
よっぽど鍛錬と呼べるものだ。
自分の格ゲーの覚え方が全ての人に当てはまると思っている
お前のような人間は他人との駆け引きも苦手そうだな

971 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:13 ID:LQfxZm4Q

＞＞963
ギルティは集大成なので売れます。
そんなことも分からないのか？
オリジナルを探してみろ！一個も無いぞ！

972 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:15 ID:w/2S5IpM

1度もやりもしないで
コンボゲー、駆け引きがない、オタゲー、クソゲー
と言う資格があるのだろうか？

973 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:16 ID:4240Csp.

>>966
初心者有利だからこそムカツクんだよ！
強キャラばかり使って同じ作業でハメ、永パの繰り返し。
大体一撃必殺ってなによ！ピヨったら終わりだろ？

彼らにも昔の良いゲームでコンボよりも相手との駆け引きに
勝った時の爽快感を覚えてもらいたいものだな

974 ：某リュウ：02/07/23 22:16 ID:J7mk9Rqs

スレッド立てられない。
このホストではしばらく・・・・・てなる

残念だな。

975 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 22:16 ID:tcuxyEHk

＞間合いと駆け引きを磨けば

だからー、ライトユーザーがどうやってそんなもん学ぶんだよ！
コンボは攻略本読めばわかる。操作はCPU戦で練習できる。
間合いや駆け引きなんて、ほとんど理論体系化されてないんだぞ。
必死で連コインして自学自習するしかないだろうが。
どっちが初心者向けか考えてみろ。

976 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:17 ID:Rs99/LJo

ST2は、その当時はうけたｹﾞﾑだよ。激しくｵﾓﾛ!でしたよ
その当時は、その当時だよ。

今は今だよ。

>>1よ。
たのむからさ、今を生きてくれよ。
現実の状況に順応してくれよ。。。

977 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:17 ID:8fiJwXTk

＞自分の格ゲーの覚え方が全ての人に当てはまると思っている
＞お前のような人間は他人との駆け引きも苦手そうだな

提言者がこれじゃ半万年経っても議論が進まないと思います。

978 ：某リュウ：02/07/23 22:19 ID:J7mk9Rqs

なぜ認められない？
システムが煩雑になるにつれ
プレイヤーが離れていった事実を

979 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 22:19 ID:TM1LjjC2

＞そういう奴らに本当の面白さをわからせることは俺達がむしろすべきこととすら思う

だからオマエ実際には何も努力してないっつったじゃんかよ
ただの１プレイヤーだって

＞スレッドが立てられない。

オマエのおかげでただでさえ風当たりの悪い格ゲーのイメージがさらに悪化した
もう二度とスレ立てるな
釣りがしたいだけだったんだろ？
真面目にここに意見書いてる人たちが可愛そうなんだよ

＞お前のような人間は他人との駆け引きも苦手そうだな

煽りじゃないとか言いつつ、煽ってるじゃねーか

980 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:19 ID:HW2l62Vg

正直、メスト読まないで家庭用で仲間うちであそぶ。
ゲーセンで格ゲーはもういいや。
あと、音ゲーも。

981 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:21 ID:wIEjZBOk

プレイヤーが離れていった原因をシステムの複雑化にする根拠はなんだ
ただ単に格ゲー自体に飽きた、駆け引きも飽きたから離れたって考えはないのか

982 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:21 ID:2p3nFoDE

某リュウよ・
渡辺シンイチ氏の相手をしてやれって。

なんかかわいそうだ。

スト２回帰主義の是非は置いとくとして、
今のオタは自分のプレースタイルを否定されると
必死になって反論するってのは、その通りだな。
ゲームの上手さが友人関係を左右するような
シビアな生活送ってるんだろうね。

983 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:21 ID:8fiJwXTk

なぜ認められない？
某リュウが排他的発言を繰り返すにつれ
住人の心が離れていった事実を

984 ：某リュウ：02/07/23 22:21 ID:J7mk9Rqs

スレ立て依頼

タイトル
格闘ゲームが死んでいく２

ＨＮ
某リュウ

本文
引き続きカプコンに初代スト２（場合によってはＸでも可）のリメイクを要求する
強い奴が勝つ格闘ゲームを
足払いと投げと対空技と波動拳から自然に間合いというものを
学んでいくのが格闘ゲームの本来の姿のはず
しかしそれができるゲームが今はない
最近のゲームは本質的な面白さを忘れて煩雑な進化（正確には退化）ばかりを求めてはいないか？
そしてそのようなゲームは駆け引きを必要とする度合いが低く自分の技術さえ磨けばある程度勝ててしまう。
ただの暴れあい。
そしてそういう人間は自分だけの世界でしか物事を考えることができず、
その結果がゲーマーのマニア化、ヲタ化だった（それはこの板に関しても例外ではない）。
そしていつしかゲーマーという言葉が与えるイメージもそれと重なっていき
それは一般層のさらなるゲーセン離れをまねいた。
なぜ気づけない？
対人戦とＣＰＵ戦の違いを。
ゲーセンがヲタ同士の馴れ合い対戦の為だけの場所にならないために
今必要なのは原点に戻る事ではないかと強く思う。

誰か頼むわ

985 ：963,973：02/07/23 22:22 ID:4240Csp.

>>971
あれが集大成だと思うの？どこらへんが集大成なのか教えてよ！
おまえみたいなギルオタがカクゲーを駄目にしてくんだよ

>>972
1度もやってないって何で分かるの？アホですか？ニュータイプですか？
あのゲーム実際にやったからつまらんて言ってるんだよ
あんなゲーム簡単に１００連勝できたよ。みんな立ち回りが下手すぎだから

986 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:23 ID:NUG1H60g

>>968
少なくともチャロンが知識必須ゲーになったのはオラタン以降だと思う。
一作目の頃はまだ一般人でも対戦を楽しめていた。

987 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:23 ID:wIEjZBOk

串探して自分で立てろ

988 ：◆MAXuWAKU：02/07/23 22:24 ID:tcuxyEHk

＞あんなゲーム簡単に１００連勝できたよ。

モア、モンテでの一勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえの地元のゲーセンでの１００連勝

989 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 22:24 ID:Iq8T6eY.

>985
君やなくて某リュウのこととちゃうんかなあ。

990 ：某リュウ：02/07/23 22:24 ID:J7mk9Rqs

>>982
今の状態では無理だな。
少し頭を冷やしてもらわないと。
このスレも残り少ない。
無駄にするわけにはいかない

991 ：渡部シンイチ ◆830v9eNA：02/07/23 22:24 ID:TM1LjjC2

＞なぜ認められない？システムが煩雑になるにつれプレイヤーが離れていった事実を

システム云々は関係ない。
どんなすばらしいゲームでも、新鮮味がなくなりゃ人は離れる
格ゲーが世に出て何年たってると思ってるんだ？
ストIIのシステムそのままで続編出し続けてれば、今でも格ゲーは大盛況
…なんて本気で考えてるんじゃないだろうな？

992 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 22:25 ID:Iq8T6eY.

理解されない婉曲な言い方を解説するほどつらい事はない。

>985
>971の三行目に重点を置いて読んでみたらどうかとー。

９９５くらい？

993 ：遊びをクリエイトする名無子さん：02/07/23 22:26 ID:Iq8T6eY.

何故システムが煩雑になって行ったか。

なぜCPUの速度は上がり続けるんでしょうか。

994 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:26 ID:wIEjZBOk

仕方ないので俺がたててやる

995 ：某リュウ：02/07/23 22:26 ID:J7mk9Rqs

>>991
頭冷やせ少し
そしたらちゃんと話してやるから

996 ：ゲームセンター名無し：02/07/23 22:26 ID:Rs99/LJo

>>1
新ｽﾚたてたのか？
立てたんならｱﾄﾞ貼ってよ。

997 ：ギルオタナンバー７：02/07/23 22:26 ID:RVnK/512

じゃあノーマネーでフィニッシュってこって(笑)