格げー卑怯なプレイとは

卑怯だとかなんとかっていうのは敗者の戯言。
どこからが卑怯でどこまでが卑怯でないか。
特にゲーセンに表記してない限りは「そのゲームでできること」が
「そのゲームのルールのすべて」と理解しています。
だってどんなプレイだって相手のできることは自分だって
できるんだから。(原理的に)

お前ら、どう思いますか？

2

その手の話題は飽き飽きなんだよ、ボケが。

ぶっちゃけ水掛け論なんで。
個人の価値観を問題にしてもなぁ。

マジレスすると卑怯なプレイなんてねぇよ。
おもんねぇプレイはいくらでもあるがなー。
と、思う。

そして>>3に禿同

どんなに卑怯な手で負けても、歯医者は黙って立ち去るべし。

>4に激しく同意

>>1は下の2つのスレッドを熟読した後、
それでもまだ納得できないのならまたここに書き込めば良い。

続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える （第3スレ）
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html

勝てばいいんだよ！勝てば！
http://game.2ch.net/arc/kako/1011/10116/1011628608.html

楽しみ方は人それぞれとはいうものの、
「勝利至上主義」と言うのは格ゲーの最も解かりやすい
楽しみ方の方向性の一つであり、
それに対して疑問や異議を唱えるのも結構だが、
他人に押し付けるべきことではない。

格ゲーをやる以上、（乱入される→敗北する）というのは
当然にして在りうる状況であり、
自分が楽しめなかったからと言って
人のプレイスタイルに文句をつけるのは言語道断だろう。

いわば、システムの上での「勝てばいいんだよ！勝てば！」
というのは至極当たり前のことで、そうすることによりつまらなくなるのなら、
問題はプレイヤー側ではなく、システム側にあるということ。

syuryou

ハメれるゲームが悪いってことで終了だろ？
ハメれるゲームが嫌いならやらなきゃいいんだよ。
ハメがあるゲームでハメて文句言うなら通常技出しても文句言えば？

昔はこういったスレにそれなりにレスがついたもんだが、
このアケ板の中でこの手の論争にある種の結論が導き出された故なののか、

若しくは厨房も含め人が少なくなったか、だな

>>11=1なのか？
わざわざ死んだスレを今の時間に掘り返してageなくても良いのに。

>1
カプコンの公式ＢＢＳとかなら食いつきいいとおもうぞ。
カス２掲示板とか大して話題もないし構って欲しいんならそこに書いたら？
運がよければカポコンも釣れるかもよ（藁

出来れば格ゲーのスレで文句たれてる連中を全てここに隔離したい。
んでここを愚痴の溜めどころにするとか。

卑怯なプレイの例
「人質を取る」

>>14
激しくﾜﾗﾀ

でも、バーチャの同段位戦てある意味人質取られてるよな。
お互いに。
てことぁ、カードをぶっこ抜くのは卑怯なプレイなのか？

むしろ迷惑なプレイか（藁

たしかにリアルアタックは卑怯なプレイだわな。

>>14
卑怯だぞ！！

>>14
猪木イズムだな

プレイせずに後ろでブツブツ。

自分から乱入して自分から捨てゲーほど卑怯な行為はない

>>18
貴様に猪木の何が分かる！

>>1
が卑怯

筐体押してﾋｻﾞに打撃喰らわせるのが卑怯

ってかｽﾄｯﾊﾟｰかけろよｸｿ店員

でも一般には、対戦終了後にヤンキーが数人出てきて
「表出ろよ」とか言われて外に連れて行かれ、ぶっ飛ばされても文句は言えない。

>>24
妙に説得力ｒ
実体験したことでも？

俺はいつも１にハメられてます。バコバコ

>>24
理不尽な奴には何やっても切れるよ。
待てば台蹴るし攻めれば罵声
要は「自分が負けるプレイ＝汚いプレイ」なんだろ。

どうせ　水掛け論になっちゃうんだしさ
ネタスレにしちゃおうよ

置いてあるジュース飲む！
椅子にプープークッション敷く！
レバーに画鋲を仕込んでおく！

今、>>27がとってもいいこと言った

ｷｬﾗ萌えでゲームやるのは卑怯だよな

負けたら電源を落とす。これ最強

２chで悪口

私の名はローンレンジャー。
ハイヨー！シルバー！

卑怯と言っている人自体卑怯

>>14
は超卑怯

>>35
へ続きます

人質交換とともに踏み込むのはもっと卑怯

>>36へ続くんじゃよ

誤審で勝ったチョン達はもっと卑怯

>>37へ続くかも。

この流れを止めるﾔｼが最も卑怯

>>38、続けろ。

カレーライスが食いたいんだよね。

>>1へ戻る

しょせん、負け犬の遠吠え

負け犬の要素は無いんで

負けそうになったら捨てゲー
んで相手の自転車の鍵穴にガムを・・・

ボタンにハナクソをつけて立ち去る

羞恥プレイ

フリープレイで連コイン

炎のコマ

ゲームセンターを荒らすのは超卑怯

>>48
へ続きつつずつきします

カウンターで身障食らったとき、対戦相手のサポーターがウォーだのイェーだの騒ぐ。
逆にこっちが身障食らわせたら、ブーイング。

これってどうよ?

どっちかっていうとイタイ

バーチャやったことないんだけど、負けそうになる直前でカード
ひっこぬいたら負けポイントつかなくていいんじゃないすか。
卑怯とかいわれたら逃げればいいんじゃないすか。

ＤＣでの通信対戦が思い出される。回線切断が

あなたが卑怯だと思うプレイをしている
対戦相手がチョー恐そうな団体さん
こっちが勝っても負けても挑発してきて
台とか蹴りまくり

あなたならどうしますか？

とりあえず半ライス

それに天ぷら。天ぷら半ライスｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｰ

だが俺ならそこで海苔ラーメン大盛りを頼む。
とんこつスープがまた海苔と良く合う！

へー、この手の議論って結論出てるんだ？
でも、それってゲーヲタ側の結論でしょ？

「ヤラセだ！」って批判を受けたプロデゥーサーが
「いやいや、演出ですよ。このくらい業界では常識です。」と回答しても
それは批判に答えたことにならないんだよねー。

よくわからんが>>56が卑怯だな

リアルじゃそうそう人を殴れないから、格ゲーの中で殴り合っていることが卑怯。

勝ったら道頓堀に飛び込む
勝ち逃げ卑怯

>58
SNKのゲームの一部は殺し会い

勝てば官軍
敗者に人権なし

ぷろで　ぅーさー

弱肉強食、弱き者に明日はナイナイ。

我々の生活する資本主義社会も本来は弱肉強食なんだよねー。
実際、近代憲法がヨーロッパで生まれた頃は
弱肉強食の世の中だったし。

でも、強者と弱者の差があまりに開きすぎて
「これじゃいかん」という訳で弱者救済のための
福祉主義が憲法に規定されるようになった。

なんつーか・・
ゲームオタクだけでなく、
ゲーセンに来る様々な層の人たちが
このテーマについて冷静に建設的に多角的に話合ったら、
きっと結論は「弱肉強食」ではないと思う。

ゲームでは弱肉強食これ当たり前

というかここはネタスレなんで。

俺ほど卑怯なヤツはいない！

ageﾁｬﾀｰﾖ(ｳﾂ

プレイヤーへのダイレクトアタックは卑怯

>>67
IDが永久か…

「勝てばいいのよ勝てばー」
「ヒカルちゃん、それはちょっと…」
「で、相手がキレてリアルファイトになりかけたら
　ヘンな声上げてひるんだすきに逃げるんだよ。
　ＤＱＮはパンピーには強いけど、イっちゃったヒトには耐性がないものなの」
「ようするに、ヘンなひとの振りをすればいいの？」
「そだよ。つばさちゃんも明日からやってみよー」
「……思うんだけど、それって振りじゃなくて本当にヘンなひとになってるんじゃ…」

カプスレのぶっぱなし議論厨ドモをここに隔離できないもんか…
レベル低い議論に食いつく程話題ないのも事実だが。

そういうゲームだし

ハメはいかんだろハメは

>>74
地元のゲセンに、待ちソル使いが居る。
待って、ハメて、気絶させて、攻撃して…
カンベンしてくれよ。ソルにそんなことされたら、たまったもんじゃねぇよ…


しかも、そいつ『俺って強いだろ？』って顔してる。
マジ、カンベン…

勝利至上主義と魅せ重視とは
もはや相容れない文化の違いがあるとして納得する他ないのかもしれない。

W杯の時の韓国が理解不能であったように・・・

ハメっていう言葉が安売りされすぎ。

>>75
どんなハメ？
よければ教えて
XXだよね？

てすと

昔とあるとても有名な格ゲー（ｗで特定キャラで特定の技を出す事で
簡単にリセットさせる事ができる現象があった。
で、対戦で負けるとそのリセット技やりまくるｱﾌｫがいた。
程なくそいつは出入禁止、対戦台はリセット技禁止の張り紙がされたのだが
今の所は俺の中では卑怯という点でこいつを超える奴はいない。

＞７８
Xだと思う。

気絶させるって言うのは多分FCDだと思うぞ。
・・・・・完璧にできるってんなら上手いのでは・・？

ﾊﾒは謎。
ソルにはこれといったﾊﾒはない筈。

ぶっちゃけ待ちソルって弱いんじゃなぃかい？
FCDのK→HSの繰り返しやるにしても
やっぱガンガン攻めないと・・と思うし

いらなくなったチャリのチェーン鍵をゲセンにあった
他のチャリにつけてあげたり・・卑怯かな

>75
お前が弱いだけだよ
キャラのせいにして逃げんな

>>80
「プリッツボール、プリッツボール」
プチッ･･･ちゃ〜んちゃ〜んちゃちゃ〜

>83
こーゆー意見、絶対出るよなー。

で、自分がやられたらブチ切れと

弱肉強食が当たり前だと？
お前ら自分に都合の良い論理で正当化してるだけじゃねーの？
強者であるヲタにしてみれば、弱者救済なんてかったりぃもんな。

しかしなぁ、競争原理の働く資本主義社会で福祉の恩恵を散々受けておきながら、
お前らどの口下げて
ゲームごときで「弱肉強食」なんてセリフが吐けるんだ？
事象の本質を犯さない限り「相互扶助」ってのが
現代社会の常識なんだよ、この能無し共めが！

第一、社会不適合者予備軍のお前らは、
将来、社会的弱者になる可能性大だろ？
その時もやっぱり言えんの？
「弱肉強食」
ってさぁ。

「ガチンコ」とか「真剣勝負」なんて恥ずかしい言葉使うのは
ヲタ同士の対戦時だけにしとけって、頼むから。

８７＝暇だから

放置でおながいします

なに？放置だと？
議論を封殺するつもりか？

所詮、お前らの独善的な言い分は理論的な議論に耐えうるものではないのだよ。
いや、その前に議論する能力がないのか？
そうか・・・すまんかったな。

あらかじめ相手のレバーの玉を外しておく

プレイしないで未だに無敗とか言う奴。

格ゲーでメタゲームしてる人っている？

相手側のｺｿﾊﾟﾈにザーメンを仕込んでおく

>>92
いくらでもいるんじゃないかな。

簡単な例だと、

大会なんかで
ダイヤグラム（完璧に作られているとは限らないが）で上位だが穴のあるキャラより、
中堅だがどのキャラとも満遍なく戦えるキャラのほうが多かったりとかね。

カプエス２で春麗使ってるﾔｼはデヨメタじゃないの？

>>95
春麗ってデヨッに強いんだ！いい事聞いた。

>>87-89
真性なら相手してあげたかったが、
釣りはごめんだよ。

>96
強いっていうか五分（5.5くらいで有利かな）で立ち回れる貴重なキャラ。
各種中パンとスピバ、前キャン百烈がかなりいけてます。
詳しくは春麗スレの過去ログをあさるのが手っ取り早いかと。

カプ２のメタだと他には志郎氏のウメメタチームでおなじみの隆メタのザキとかあるね。

とりあえず画面の外（ゲームの中ではなくてリアル世界でと言う意味）
で攻撃するヤツ（例:灰皿を投げつける等）と、
負けたら因縁つけてリアル攻撃してくるヤツ

ゲーセンから消えてくれ頼むから
ついでにそこのプリクラやってる黒いオバケも連れて消えてくれ

まだ黒いオバケいるんだ
まさに怨霊だな

最近は黒いオバケは減ったが、かわりにスッパイ臭いのする集団が
プリクラにタカッテルよ。
臭いだけならウ○コにムラがるハエみたい。

ST3 3rdのケンとまことのバグか。

プリクラに群がる蠅は残らずコロしましょう
あの蠅共がチソチソに触れると、
カポジ肉腫が出来たり、鼻が落ちたり、チソチソが腐ったり
等の被害を及すので、迷わず世の男のためにも
一人残らずコロしましょう

負けるやつが悪い、はめられるゲームが悪い、
意見は色々あるけどやっぱ寒いプレイするヤツはキライだな・・・
オレの行きつけのゲーセンに居るんだよ。
友達同士の対戦でもいきなりハメ、A級に走るヤツが。
キモイ事に女キャラしかつかわねーの。
しかも穿いてるジャージからブリーフがはみ出てんの。
しかも、白、白ですよ。
いまどきねぇ・・・

>>103

どんなゲームだよ。
KOF?

>>104
ヤツはKOFや餓狼MOWとかSNK系メインらしい。
一回GGXやってるの見たけどジャムだった。
GGXXは見るまでもなく鰤と予言しよう。

「こんなハメする人がいるんだよぉ」
ってカキコに対しては、必ずといって良いほど
「今の格ゲーにハメはねぇよ」
というレスがつく・・・。

これはゲーセンプレイヤーの意識の温度差を如実に表している。

詳しい人に言わせれば、
「ガードの硬直が何フレームでﾄﾞｳﾉｺｳﾉ・・だからハメはない」
ということになるのだろう。
しかし、そもそも格ゲーのシステムをそこまで理解した上で
ゲーセンに来ている人がどれほどいるというのか？

また、フレーム単位でハメと非ハメを区別したとしても、
ライトプレイヤーにとって、それがどれ程の意味を持つというのか？
両者の違いなんてわからないだろう。

要するに「システム上ハメは存在しない」という常套文句は
オタのためのオタによる理論に過ぎない。
オタ同士の対戦では暗黙の了解だとしても、
非オタに対しては何の意味もないのである。

「知識の無い奴が悪い」と切り捨てるのは簡単だが、
本当にそれでいいのだろうか？
ゲームに対する意識・姿勢に差はあるとしても、
ゲームを楽しみたい気持ちは皆がもっている。
強者はこの「気持ち」にもう少し配慮して良いのではないか？
オタには配慮しても非オタに勝てるだけの技術があるのだから。

>>106
>>87-89か？
今度はうまく問題提起してるな。

要は
「衰退しつつある格ゲー業界に新人さんを呼ぶべく
皆で巧い手の抜き方を考えよう。」ってとこか。

それじゃあ案として

�@体力半分以上持ってくコンボは可哀想なので禁止
�A10秒以上続くコンボも可哀想なので禁止
�B1本くらい取らしてあげようよ
�C同じ事ばかりやってると飽きちゃうので禁止
�D新宿やブクロ等大都市のゲーセンではこのことは考えなくて良いだろう

尚、新人さんを見分ける方法として

�@あからさまに技が出せてない
�A動きがギクシャクしてる
�B乱入してきた奴はこの限りではない
等

>>87
日本(人や企業やお国や学校)の体質はいまだに社会主義だけど何か？

素で思った
メタゲームって何？

下だったからageとくヨ

>>106
なんとなく、ゲーメストの編集後記みたいだな。

>>107
上手い手抜きっつーか指導プレイが理想じゃねーか？
良い勉強になりましたとか言わせるような。

そして>>107にある案は、ひとつひとつ頷ける要素を持ってはいるんだけど
それぞれの項目をただこなすだけって事になると問題ありそうだよな。
人によっては手加減されて憤慨することもあるだろうし、
全力プレイで屠られる事を望んでかかってくる人間もいるかもしれない。
そこらへんをいかにして見抜くかってのがこういう問題の難しいところなわけだけど
まあ完璧は無理かもしれないにしても、頑張る要素が皆無と言う問題でもない。

数年前と比べたらいい加減お寒くなってきたこの世界、
自給自足というか、ブタは太らせてから食えというか、
そんな感じで何言いたいかわかんなくなってきたけど、
まあ、こういうベクトルの考えやなんかは必要だよね。

リアルアタックは回避可能なのでハメ技ではない

あー
そういえば俺のダチで今ちょうど
『ライトな初心者からちょっとは知ってるプレイヤー』
になりそうなヤツがいるのよ。
ゲームはサードで真昇リュウ使ってるこいつの対戦は
家のDC版で俺とタイマンってのが基本なんだけど、
どう接してやるのが強くなるためにベストなんだろうか。
俺は迅雷ケン使って５０ラウンドに１本落とすくらいのペースで相手してるんだけど
この状況で負けてもおもしろい言ってるから、
ひとまずはこのまま場数を踏んでもらうかなって感じなんだけど。

屁をこいた臭さでかつ

今のゲーセンなんて
ほんとお寒い奴しかおらんのだから
行く必要ナシ！！！！
ゲーム以外にも面白い事は山ほどあるしね。

>>75
相手の待ちを理由に言い訳する奴は
ぜって〜進歩しねぇ。

食らうやつが悪い。ハメのあるゲームをやる奴が悪いは、体の良い言い訳。自己正当化。
さらに言えば議論の放棄。

汚い技だけ覚えて食らわせてやりゃ一件落着

「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1013183571/

>>112
新人さんに対する対応だが、
最近出荷されたキャリバー2なんかだと意外なほどに新人さんが多い。
専用スレで、彼らに対する対応をどうするか、という議論が頻繁に出てる。
とりあえず闇雲に入るのは良くないだろうが、かといって
CPU戦ばかりやらせててもつまらないだろうしいつまでも強くならない。

ま、わかりやすい分け方として
�@あからさまに初心者だと思われる奴には入らない。
�A対戦の盛り上がっている台、若しくは乱入者に関してはこの限りではない

手加減されて憤慨するような奴はほっといても強くなるんじゃないか？

問題は、初心者かどうかをどうやって見分けるかだが・・・


>>114
それじゃあ多分お前さんがつまらないだろうから、
相手に合わせるつもりで新キャラ開拓してみたら？
面白いし、意外に初心者ともいい勝負になる。

＞120
超だるくなった。

一番タチが悪いのは実は真性オタではなく、
強い戦法を知って、そればかりを繰り返す
中級者のような気がする。

世の中、うまいだけでは勝てないんだな〜って考えさせられた。

卑怯ならそれ以上の卑劣で勝てばいいんだよね。
うまい奴ならそれ以上のうまさで勝てばいい。

両方極めろって事か。

強い=勝てる＝巧いという考え方もあるが

このスレはそうではない

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1022657186/n655-656
ってことだと思うが。

エンターテイメント と 強さ は違うと。

漏れは前者だな。

>>109
最も使用されている、または強キャラだけを
対象に絞って対策を練る事。

>>127
>>109
本来的な意味では「ゲーム外のゲーム」
格闘ゲームにおいては、>>127でも指摘されているような、
ゲームが始まる前のキャラ相性をベースにした情報戦をさす事が多い。

>>96-97に出てる文章だけ読むと
まるでカードゲームだな

>>107
キャリバー２かー
そういやそんなん出てたな。
新入者を見る、自分で体験するってのに丁度良いかもしらんね。
乱入についてだけど、明らかな初心者に対して
ゲームオーバー寸前のタイミングで入ったりしてるんだけど、
こういうのはどうなんだろう？一番もがいてるであろう瞬間へ
いきなり割り込むのって人によっては不快感を感じたりするかな？とか、
たまに思っちゃうんだけど。それでも入るんだけど。

キャラ開発を兼ねるってのはたまにやってる。そしていい勝負になったりもする。
ただ、俺はどっか神経切れてるのかわからないんだけど、
１０００ラウンド同じ相手と同じゲームしても全然平気で面白いって感じられるんよ。
自分でもおかしいのかなって感じることもあるんだけど、
相手してる方はどうなんだろうなーってのがちょっと心配になったりもするんのね。
件のダチはつかれた時は休憩〜再開〜とか言ってくれるからいいんだけど
やっぱどのすぎる連コインは、ちょっとアレかな、卑怯かな。

ぼちぼち強くなったら
魅せプレーを意識するようになるのが
自然の流れだろ。

勝ちだけを目指してたら
みんな同じキャラで同じ戦法になっちゃうしな。

>>130
そうなんだ・・・・
格ゲー10年以上やってるけど魅せプレー意識したこと無いよ。

勝ちたい

って欲望があるように

目立ちたい、見て欲しい

って願望もあるだろうね。

保全あげ

あげる必要はないんじゃねえか？

待ち、ハメ論争はとっくに決着ついてるし、
新人さん救済策もそれぞれのゲームスレでやればいいことだしなあ・・・・

ガキじゃあるまいし卑怯とか言ってて恥ずかしくなんねーの？

え？
弱肉強食とか言ってる方が恥ずかしくない？
ゲームだぞ、おい！
もっと気楽に楽しめよ。

＞136　おまえ噛み合ってない

初心者救済かぁ
今はゲセン人口が減少しているみたいだからね
本当ならそんなことしないほうがいいんだろうけど
自分が初心者だったころは乱入されない時間帯にゲセンに行って練習したっけなぁ
初心者はＣＰＵ戦で練習しる！

初心者っつっても色々だ。
「俺は格ゲーあんまやったことないけど、
強くなって全国大会に出るんだー」
なんて熱い奴も「初心者」であって、
こいつは乱入されない時間帯にゲーセン行って練習するだろうね。
言われなくても。
でも、今時こんな初心者いるか？

もっと全然やる気のない初心者に
格ゲーの楽しさを教えてあげるのが大切なんじゃないかな？
何となく暇つぶしのためにゲーセンで格ゲーやってる奴なら
結構いるからね。

初心者が暇つぶしでやっても２分も経たないかと

ゲ−セﾝ人口が減ってるのは初心者がついてこれないからじゃなくて
格ゲ−の人気そのものが落ちてきてるからじゃないのか？

格ゲ−の人気が落ちてきてるのは、
初心者がついて来れなくなってきたからじゃないのかな

age

俺さ、例えば３本先取だったとして、
２本を先取されたとするわね、
もうカンプなきままにコテンパンに。

すると最後やらずにあきらめて席ちゃっちゃう
んだけどね、これってダメ？

多分相手も「こいつ弱いから対戦しても
俺の力にならねーや、これ以上やっても
無駄無駄」とか考えてると思うんだけど。

＞だからお前は勝てないんだ、あきらめずに
＞最後までやってみろよ
的なレス返すなよ。

>>144
まー、なんかしらそのPlayで勉強シレ。
その完膚なきまでの負けが卑怯Playならともかく、実力負けならそれは仕方なし。

俺の中での卑怯Playはスト２でベガが始めて使えるようになったときの
ダブルニー → しゃがみ中K　→ 立ち中K　→　ダブルニー　･･･だなぁ。
ダルシムとかダブルニーガードした時点で死亡確定だったし。昔話すまそ

>>144
ヨワイと思ったらクソヨワイの間違いだったか、とか思うかな俺だったら。
アリかナシかで言うんなら、アリだろう。一切の攻撃行動を起こさないで
ひたすら連コインするっていうような精神攻撃もある種のスタイルとして確立してると思うし。

もっともそういう感じのプレイはしないほうが、世の中円滑に事が進むだろうがね。

叫ぶとか筐体蹴りとかリアル暴力がなければそれでいいよ。

１〜１４８の奴ら
マジで卑怯
男はだまってROM

>>149
釣られてぇ・・・