機動戦士ガンダム 連邦VSジオン 第６７話

ＭＧ×２は高コストにもある程度有効。
よろけ地獄がねらえる腕があれば。
っていうか、もともと高コストにとって、中コストは楽なので
それを考えれば、かなり強いんじゃない？

漏れ的、地上においてのMSの強弱グループ分け（コスト考慮。相性不考慮）

シャゲ・ガンビーム

ゲル・陸ガン180・陸ガンミサイル・陸ガンマシンガン

シャズゴ・陸ガンビーム・ギャン・アッガイ・GM・シャザク

ドム・タンク・ゴッグ・陸ガンロケ

ズゴ・グフ・ゾック・ザク

陸GM・旧ザク

あくまで、漏れ的。
他の意見も聞きたいところ。

＞MC名無しさん

横浜から東海道線で2つ先の大船にありますパワースティックは
かなり盛り上がっておりますのでいらしてください。
50円でタイマン台含めて10台あります。

50円で10台？羨ましい。

俺の近所にはむしろゲーセン自体ないのですが。
一番近いところは連ジがないのですが。

>>643
グループに分けるの、結構良いね。
状況・相性によって強さに不確定性がでるゲームなだけに順位付けよりはこっちの方が良いな。
俺的にはこう。

Sグループ−BRダム・バズダム・シャゲ

Aグループ−180mm・陸ガンミサイル・陸ガンMG・ゲル

Bグループ−GM・ロケラン・タンク・ギャン・アッガイ

Cグループ−キャノン・陸ガンBR・シャザク・グフ・ズゴ・シャズゴ・ドム・ゴッグ

Dグループ−陸GM・ザク・ゾック

Eグループ−旧ザク

同じく相性不考慮・コスト考慮。
ズゴとシャズゴは敢えて同グループにした。
C〜Dグループ間には大した差は無い感じ。

>>646
DC版かPS2版買ってネットで対戦するべし

>>647
シャザク・シャズコはもうちょっと強いと思うのよ。
どうよ？

ちなみに、厨っぽい可能性が出てくるのはＡからかな？
Ｃ以下でＡ以上を倒したらウマーですね。

>>644
おぉーマジレスありがとうございます。
大船ですか確かに東海道ですぐですね！
でも調べてみたら、電車代310円・・・。往復620円。
綱島に50円であるって聞いたんですが、どうなんでしょう？

＞Ｃ以下でＡ以上を倒したらウマー
期待の相性ってもんがあるからな……
キャノン使いの立場から言わせてもらえば、ゲル相手なら五分で戦えるぞ。

×期待
○機体

>>651
そだけど、ｲｯﾊﾟｿ的にさ。

陸ガンＢＲ使っててもあまり青ゲは恐怖にかんじんよ。
180とかミサイルとか強烈な起き攻め持ってる奴はやばいけど。

>>654
え?
相手が陸ガンＢＲ使ってて意味？

一般的にも、ゲルはAクラスの機体じゃないだろ……
Bの一部にも見劣りするぞ。

まぁあれを叩き台にして改良していきまっしょい
好きで使ってる人には悪いがゾックは欄外に置かないか？
うまいゾッカーが来ると負けは無いが勝ちも無い

>655
いや、自分が陸ガンＢＲ使ってて、て意味。
コスト差あるしダメージ的に見劣りしないから頭抑えられて
連続でライフル食らわないようにしてりゃ結構いける。

強弱分けの条件はどんな感じ？
2on2やサシで結構違ってくるかと。

タイマン想定だろ？

やはり世間でのギャンの評価は低いのだろうか？
自分の周りでは着実に評価をあげていってるのだが。

>>83
人工もいくつか確定になります。
天然・人工ズンダのバリエーションを紹介。

＊天然ズンダ高度（サイド７程度の高度）
・前ダッシュBR→その慣性のまま着地BR（天然ズンダ）
・BR→ふわふわ調整→着地BR

＊天然ズンダよりやや低めの空中
・前ダッシュBR後レバー入れっぱなし（ロングダッシュ）→着地BR
・前ダッシュBR→ブーストちょい押し→着地BR
・BR→ふわふわ調整→着地BR

＊地上ズンダ
・BR→レバー前入れ小ジャンプ→着地BR（平地）
・BR→その場小ジャンプ→着地BR（坂道）　＊難しい、確定じゃないかも

>>661
ｙ

個人的にギャンは使えると思うけどなぁ・・・
ミサイルで動きを止めて→空中格闘→鬼突き
それに対空だったらハイドロポンプがあるし
ハイドロポンプは格闘でつっこんできた相手にも使えるし

んで、ガンダムハンマーも使ってるけど
あれって使いこなせれば最強だと思うのですが

どうしてハイドボンブをハイドロポンプとか書くﾔｼが絶えないんだろう……

ハイド＝hide＝隠す
ボンブ＝bomb？＝爆弾

あう、やっちまっただ

>665
すべてはポケモンのせいです。

サトスィ「ゆけ、ギャン！ハイドロポンプだ！」
ギャン「ギャ〜ン〜！！」

昔所詮ギャンと言ってた人やギャンとは組みたくないって言ってた人も今どんどん認めるようになってくれてるよ。
ギャンは強いとは思うのだが。
まあタンクゾックが出てくるとかなり厳しいけどそれは殆どの挌闘MSのしょうがないさがということで。

>664
＞ハンマー使いこなせば最強。
流石にそれはないかなー。
どうやってもBRダムより弱い。

書き込めないぞ？って思ってたら誤爆してたのか！>>662
すみません。

旧ザクがＥなのはありえない。
厨ガンダムじゃなければガンダムとも十分戦える！

>>647
青ズゴ使いには申し訳無いが、Ｃの面子を見た感じ、青ズゴを入れるのはどうだろう？
Ｃ〜Ｄの差よりも、Ｂ〜Ｃの差の方が無い気がする。

俺としては、

Ｓ　ガンダム・シャゲ

Ａ　陸ガン(１８０ｍｍ)・陸ガン(味噌)・陸ガン(ＭＧ)

Ｂ　Ｎゲル・ギャン・シャズゴ・陸ガン(ＢＲ)・グフ・タンク・ＧＭ・シャザク(ＢＺ)

Ｃ　ドム・ガンキャ・陸ガンロケラン・ゴッグ・シャザクＭＧ・アッガイ

Ｄ　青ズゴ・ザク(味噌)・陸ＧＭ(ＭＧ)

Ｅ　ザク(味噌以外)・陸ＧＭ(ＢＲ)

漢　Ｑザク

相性…考慮しない。　コスト…考慮する。
２ｏｎ２での援護のしやすさや、連携の取りやすさなどを考えたので、
ＢＲ系の武装を持った機体が上の方にランクインしてる。
あと、知り合いが使ってるのを見てるから、偏見が多数あり。

>>670
それは無理
相手にバルカン縛りをやってもらうならできん事もないけど

>>668
正直、上手いギャンとやった事がないから
よくわからないけど、
待つ相手を落とせますか？

自分がギャンやってみてきつかったのは、
・無視された時に、空対空で相手を落としにいけない
・タイマンで対ギャンを徹底してる相手に使える攻撃が射撃のみ。
空対地でもバックステップされると厳しい気が。
ピンポイントで読み勝ってNMの３５じゃなあ。

戦況膠着→相方次第になりませんか？

空格→着地特殊格闘一段止め→格闘2発→浮いたところにスライディング。
これさえできればあとは自分の腕次第。
あとクラッカーでフェイント。

↑Ｑザクのことね。

>674
どうやってそれを当てるんだよ？
ダム・シャゲのライフルと挌闘を掻い潜って。
何時も相手が地上にいる保証も無いのに。

>>674
それをどう当てるんだよ・・・

無印の旧ザクとか。あれなら超待ちバズ1択で倒せないことも無い。
前ステだけスラでくぐって。

漏れのは当然ＤＸ。
対空にはクラッカー直当て。
そして常に格闘が出せるようにバズはしまっておく。
それに最初に厨以外とかいたはずだが？
とりあえずものはためしということでＱザクの格闘使ってみてよ。

相手が厨であろうとなかろうとガンダムとトントンなんて絵に描いた餅
もしくはあんたのとこのレベルが極端に低い

>673
ギャンスレのほうチラッとみてくれればわかると思いますが。
NMで落とせますし逃げる相手も追えますよ。
構えキャンセルで硬直なくしNMまきながらの突進は十分距離がつまる。
まあシャゲとグフにはおいつきませんがそれはどのMSも一緒でしょうし。

正直そんなのありえないと思う。＜ランク
職人が使った時の話を基準にしてやってみる。あくまでそのMSの限界という意味でとらえて欲しい。

S・・・ガンダム・シャゲル
A・・・陸ガン180・ゾック
B・・・陸ガン（MG）・Nゲル・シャズゴ・陸ガン味噌・タンク・ギャン・GM・
C・・・ドム・ガンキャ・陸ガンロケラン・シャバズ・シャザクMG・ゴッグ・グフ・陸ガンBR
D・・・青ズゴ・ザク味噌
E・・・ザク（味噌以外）陸ジム
F・・・旧ザク

とりあえずゾックの位置が皆おかしい。職人ゾック一度でもみてみ？
マジでやばすぎです。
ええ、地元の大会じゃ必ず禁止ですよ。

>679
いやだから、どうやって格闘当てるんだと(略
結局のところ、格闘はライフルで撃ち落されるんだから。
格闘縛りにしたところで、性能差でダムの方がかなり有利だろ。
旧ザクがよっぽどの上級者でかつﾀﾞﾑが初心者でもなきゃ
勝ちは見えんと思うが？

ついでに言うと、旧ザクがEランクな理由は
・非常に脆い
・機動性も低い
・射撃武器の威力も低い
・せっかくの格闘5段とて、そんなに威力無い
・コスト150の意味が無い(他の低コストと扱いが同じ)
こんだけ悪条件が揃えば、普通はEランクだろ。

旧ザクマンコー

>682
少し訂正していいか？
もろさだけならそこまで旧ザクはそこまでもろくない。
ただ遅すぎてやたらあたるからもろくみえるだけ。
射撃武器の威力もバズのほうは結構高い。
ザクバズよりもたかかったきもする。
そしてザクとかにはないかなりの距離の移動手段があるな。まーそれでもＦランクだとは思うが。

もろいっしょ
タンク2発であぼーんよ
バズはノーマルザクのと威力同じだったと思う

>685
詳しく記憶してないがジムとかより堅くなかったか？

>681
職人ゾックはそもそも数少ないから評価しにくい。
ま、それでもさすがにDはありえないと思うけど。
個人的には嫌らしさの意味もこめてBかな。

あ〜、あと。
アッガイ忘れてます。多分Cだとは思うけど。

>>686
しかし盾がない。

陸ガンランキングに異議あり。
タイマン性能は180が一番。
2on2性能なら相方Nゲルで破壊力の味噌とハメのBRしかない。
中コスト最強のペア。Nゲルプレイヤーに相当のスキルが条件だが。

タイマン性能語っても連ジはあまり意味ないので強いコンビを語ってみる。
高コスト*2
BRダム絡み。ダムダムかダムシャゲ。シャゲシャゲは脆いのでおすすめできない。
高＆低　ダムシャゲどっちでもOK。
1　375+ジム。　2　375+ゾック　3　375+ゴッグ
中コスト*2
1　Nゲル+味噌ガン　Nゲル+BRガン　3　Nゲル+ロケガン
Nゲル絡み以外は考えられない。陸ガン*2が次点。
中+低　やっぱ陸ガン絡み。低+低相手ならキャノンも悪くない。
BRより味噌や180をお勧めしとく。陸ジム味噌ザクアッガイどれも一長一短。
低*2　もちろんGM中心。
1　GMGM。　2GMゴッグ　3GMシャザク　低コスト戦でのタンクゾック使用
はお勧めできない。タンクにはジム、ゾックにはMG機体がないと辛い。

>>681
＞ゾックA
それって半年近く前の評価じゃないか…？
職人ゾックでも集中攻撃を相方と合わせにくいし、能動的戦い方もほぼ空格一択。
がんばって頭部ビーム空撃ち滑りキャンセルとかやっても効果はイマイチ。
機体を問わず僚機とのミスマッチ感があるため俺的評価は低い。
俺的にはDだけど、たしかに一般的にはもう少し上かもな。

>>671
ズゴ・シャズゴの性能差はコスト差に比例、もしくはシャズゴがやや上だが、
コスト的制約から言うとズゴ有利。というわけでランク一緒にしてる。

>>690
高＆低で、２位が３７５＋ゾックってのが微妙。
ゾックって援護しにくくないかな？
横に滑り撃ちしてるだけじゃ当たらないし、前に突っ込んで行っても『ごちそうさま』
ＢＲハメも出来ないし。

中コスト*２で、本当に強さを求めるなら陸１８０ｍｍ＋陸味噌が俺は強いと思う。
どっちかをＭＧに変えるってのもアリかと。
悲しいかな、Ｎゲルは下手するとＧＭに狩られてしまう。

>>670
貴方が言う厨以外＝上手くない(＝下手)って事ですか？
俺がガンダム使って旧ザクと素で対戦して負けたら、このゲーム辞めると思う。

そーいやー、ランクにゾック入れるの忘れてたゎ。
まぁ、俺の中ではＣだがな。

>>691
ゾックに対する意見が被ったな(ｗ

あぁ、２ｏｎ２で組める相手も考慮してたのね。　それなら少し納得。
まぁ、どっちにしろ俺からしてみれば青ズゴはちょっと厳しいかな？と。
ロケット砲の着地も簡単に合わせられるし、近距離でステップしたらまず攻撃を食らう。
かといって、歩いてると遠距離ダムシャゲＢＲが避けられない。
まぁ、格闘が結構使えるのが唯一の救いかな？

ﾋﾟｻﾞ(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲﾑ！!!

誰だよ旧ザク擁護してんの(藁
体験談で言うと、
以前ガンダムで一人でやってたら旧ザク2機乱入。
最初はライフルも撃ったけど、相手が格闘オンリーで来たから
こちらも格闘オンリーで勝負。バルカンも撃たなかった。
だけど1vs2なのに4〜5回勝てたな。
いや、「もっと勝てるだろ」という人もいるかもしれない。
それくらい特殊な機体だよ、旧は。
>>692じゃないが、
>俺がガンダム使って旧ザクと素で対戦して負けたら、このゲーム辞めると思う。
って感じだな。

>681
アッガイも仲間に入れてください（涙

まぁ、無印のＱならダムにも勝てるだろうが・・・
格闘の出がはえーよ！判定つえーよ！

>>697
うん、無印は結構イケてたと思う。
ＭＧの威力も申し分無いし、近距離でヨロケさせればタックルも入っちゃったし。
シャズゴと組んだら　シャズゴ２落ち・Ｑザク１落ちでも作戦失敗にならないし。

確かにアッガイいねーな。　球ちゃんもだが・・・
アッガイはタイマン想定なら結構良い線行くと思われ。

MGの評価って結構低いんですね。(陸は除いて)
このランキングには連勝補正も含めた常勝率も加えると、MGも評価は上がるんでない？

下位の方なんだけど、旧はもう決定だとして、
青ズゴは、緑ザク(味噌以外)と陸GMより弱いと思うのは俺だけ？
D　緑ザク(味噌以外)、陸GM(BR&MG)
E　青ズゴ
F　旧

アッガイは個人的にはB！