【迷惑】ゲーセンでのタバコ問題について【喫煙】
1 ：1ですよー：
これまで、ゲームセンターでの喫煙は(筐体に灰皿が備え付けてある事などから)
是認されているものだ、との認識がまかり通ってきました。
しかし、昨今の公共の場における禁煙・分煙化の風潮からすると、
わずか５０ｃｍの至近距離にてタバコの副流煙に燻されながら
ゲームをしなければならない現在の状況は「おかしい」と言わざるを得ません。
また、ゲーム中の喫煙によって画面は灰にまみれ、コンパネは焦げ、
レバーは溶けている・・・そんな光景を一度は目にしたことがあるでしょう。
筐体間の通路が狭い日本のゲーセンにおいては、火のついたタバコを持って
移動するのも危険かと思われます。
このスレは、そんなゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
過去ログおよびゲッターは>>2-10くらいに
是認されているものだ、との認識がまかり通ってきました。
しかし、昨今の公共の場における禁煙・分煙化の風潮からすると、
わずか５０ｃｍの至近距離にてタバコの副流煙に燻されながら
ゲームをしなければならない現在の状況は「おかしい」と言わざるを得ません。
また、ゲーム中の喫煙によって画面は灰にまみれ、コンパネは焦げ、
レバーは溶けている・・・そんな光景を一度は目にしたことがあるでしょう。
筐体間の通路が狭い日本のゲーセンにおいては、火のついたタバコを持って
移動するのも危険かと思われます。
このスレは、そんなゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
過去ログおよびゲッターは>>2-10くらいに
|
|
|
議論がループしがちなこの手のスレですが、個人的には
螺旋階段を上る様に議論が成熟していけばいい、と考えているので
多少はかまわないかとは思います。ただ過去ログには目を通しておいた方が
話の流れをつかんだいいレスが出来るでしょう。
過去ログ
http://game.2ch.net/arc/kako/1008/10081/1008156981.html
http://yasai.2ch.net/arc/kako/999/999621273.html
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019136074/
螺旋階段を上る様に議論が成熟していけばいい、と考えているので
多少はかまわないかとは思います。ただ過去ログには目を通しておいた方が
話の流れをつかんだいいレスが出来るでしょう。
過去ログ
http://game.2ch.net/arc/kako/1008/10081/1008156981.html
http://yasai.2ch.net/arc/kako/999/999621273.html
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019136074/
また晒しage(自他ともに)以外はsageて書きこまれた方が
(この手の議論スレは)よいかと。
(この手の議論スレは)よいかと。
4 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 11:00 ID:NbgRyfaU
sage進行でやってくれれば何も文句はいいません。
もう結論は出ている気がするが。
もう結論は出ている気がするが。
5 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/06 11:08 ID:ddUR/iVA
7 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 11:47 ID:oaNHZB.A
永久ｺｿﾎﾞ晒しage
8 ：大坂人。：02/05/06 12:19 ID:sUbxoGPE
新スレ御苦労。
前スレの1よりは頭の良い出だしだな。
俺も喫煙者だが嫌煙者との良識ある対話を期待している。
…ところで。
真面目に聞くが、age進行sage進行の具体的な展開法は？
2ch.は四月下旬に始めたばかりでわからねぇ。
前スレの1よりは頭の良い出だしだな。
俺も喫煙者だが嫌煙者との良識ある対話を期待している。
…ところで。
真面目に聞くが、age進行sage進行の具体的な展開法は？
2ch.は四月下旬に始めたばかりでわからねぇ。
大阪人。さん来てくれて光栄です。＆お褒めに預かりありがとうございますｗ
age＆sageの方法ですか？
ageというのは書きこんだ時にこの板のスレッド群の先頭に来る、という意味です。
通常書き込むとこの状態になります。
しかし、このスレのような長文の多い議論スレや興味のない人には全く意味のわからない
専門ネタのスレなどは、あまりスレッド群の前の方にあると他の人の迷惑になったり
(宣伝効果、という側面も無くはないが)荒らしの方々に目を付けられたりと喜ばしくない
状況になることもあります。そこで登場するのが「sage」です。
「sage」で書きこむとスレッドの先頭に行かず、その場に留まります。
それにより上記の好ましくない状況を(全てではないが)回避することが出来ます。
具体的な方法は
E-mail 欄に「sage」と書くことでsageて書くことが出来ます。「SAGE」や「ｓａｇｅ」
ではsageることは出来ないので注意が必要です。
・・・こんな感じです。
age＆sageの方法ですか？
ageというのは書きこんだ時にこの板のスレッド群の先頭に来る、という意味です。
通常書き込むとこの状態になります。
しかし、このスレのような長文の多い議論スレや興味のない人には全く意味のわからない
専門ネタのスレなどは、あまりスレッド群の前の方にあると他の人の迷惑になったり
(宣伝効果、という側面も無くはないが)荒らしの方々に目を付けられたりと喜ばしくない
状況になることもあります。そこで登場するのが「sage」です。
「sage」で書きこむとスレッドの先頭に行かず、その場に留まります。
それにより上記の好ましくない状況を(全てではないが)回避することが出来ます。
具体的な方法は
E-mail 欄に「sage」と書くことでsageて書くことが出来ます。「SAGE」や「ｓａｇｅ」
ではsageることは出来ないので注意が必要です。
・・・こんな感じです。
>>9
なるほどな。丁寧な対応、感謝する。
ところであんたとしては、この喫煙問題についてどんな解決策を望んでるんだ？
俺としては喫煙者にも嫌煙者にも快適な場が提供されるようになって欲しい。
俺は喫煙者だが、嫌煙者に煙を吸わせたくない点では同意だ。
なるほどな。丁寧な対応、感謝する。
ところであんたとしては、この喫煙問題についてどんな解決策を望んでるんだ？
俺としては喫煙者にも嫌煙者にも快適な場が提供されるようになって欲しい。
俺は喫煙者だが、嫌煙者に煙を吸わせたくない点では同意だ。
11 ：大坂人。：02/05/06 13:58 ID:xhgY4V.6
…前スレの554と当スレの>>1は同一人物なのか??
随分と口調が違うな。
随分と口調が違うな。
12 ：ナオキはラモン使い：02/05/06 14:07 ID:yrsvanYs
大阪の茨木市に、午後７時まで禁煙の店がある。
朝方まで開いてるから夜中に行く俺には関係ないけど
朝方まで開いてるから夜中に行く俺には関係ないけど
13 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 14:11 ID:MnSu5g0w
喫煙者は嫌煙者の気持ちはわからんから、解決は無理だろう
喫煙者が完璧な嫌煙者になってから、気持ちがわかるものと思われ。
つーか、ゲーセンは金目当てに開いてるんであって
ゲーセン自体を禁煙にしたら客こなくなる→売上減るからできないっていう罠。
それに禁煙にしたところで、一部のＤＱＮは構わず吸うだろうしね。
店内で吸わないにしろ、トイレで吸ったり天外で座り込んで
プカプカやられて、タバコを捨てられまくってもねえ。
喫煙者が完璧な嫌煙者になってから、気持ちがわかるものと思われ。
つーか、ゲーセンは金目当てに開いてるんであって
ゲーセン自体を禁煙にしたら客こなくなる→売上減るからできないっていう罠。
それに禁煙にしたところで、一部のＤＱＮは構わず吸うだろうしね。
店内で吸わないにしろ、トイレで吸ったり天外で座り込んで
プカプカやられて、タバコを捨てられまくってもねえ。
14 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 17:19 ID:5i.azpQc
ろくに知識も無いくせに｢権利｣とか｢違法｣とかの言葉を無理に使うな。
｢公共の福祉｣とかも何回か出てきたけど、痛々しくて突っ込む気にもならん。
｢公共の福祉｣とかも何回か出てきたけど、痛々しくて突っ込む気にもならん。
>>11
同一人物ですよ。口調が違うのはご愛嬌ですｗ
私の考えに付いては前スレの753に書いてあるレス番号を見ていただければわかると思いますが
せっかくなのでもう一度考えをまとめ直してみます。
まずゲームセンターでの喫煙について。
各筐体での喫煙は厳禁。灰皿も置かないようにする。
その代わりにタワー型灰皿を換気扇の近くに置き、そこを喫煙スペースとする。
店内での移動中に火の付いたタバコを持って歩かない。
というのが理想です。
>>12
時間差というのも一つの解決策ですね。特に中高生の集まる夕方、子供が訪れる日祝日などは
灰皿を一時撤去する、位のものならすぐにでも実行できるかと思われます。
同一人物ですよ。口調が違うのはご愛嬌ですｗ
私の考えに付いては前スレの753に書いてあるレス番号を見ていただければわかると思いますが
せっかくなのでもう一度考えをまとめ直してみます。
まずゲームセンターでの喫煙について。
各筐体での喫煙は厳禁。灰皿も置かないようにする。
その代わりにタワー型灰皿を換気扇の近くに置き、そこを喫煙スペースとする。
店内での移動中に火の付いたタバコを持って歩かない。
というのが理想です。
>>12
時間差というのも一つの解決策ですね。特に中高生の集まる夕方、子供が訪れる日祝日などは
灰皿を一時撤去する、位のものならすぐにでも実行できるかと思われます。
16 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 19:51 ID:xTJ778N2
17 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 20:18 ID:lvB3w2qI
>>15
そらームリ。
喫煙所設けても守るやつもいるし、守らんやつもいる。
そんなことやってたら、床とトイレの小便便器がタバコの灰と
吸い殻だらけになる恐れあり。
よくゲーセンの台とかに空き缶とか空きコップ置いてあるだろ？
あれだって捨てる場所あるのに放置してるんだよね。
外にでりゃ、国道の植え込み沿いなんて空き缶生ゴミタバコの吸い殻だらけ。
他にも探せば似たような現実がたくさんある。
大の大人でこうなんだから、そこらのいきがったガキなんかに
強制させようとしても、それはムリってもんだ。
つーことで全てのやつに守らせようなんて到底不可能。
理想と現実は違うのだよ。
そらームリ。
喫煙所設けても守るやつもいるし、守らんやつもいる。
そんなことやってたら、床とトイレの小便便器がタバコの灰と
吸い殻だらけになる恐れあり。
よくゲーセンの台とかに空き缶とか空きコップ置いてあるだろ？
あれだって捨てる場所あるのに放置してるんだよね。
外にでりゃ、国道の植え込み沿いなんて空き缶生ゴミタバコの吸い殻だらけ。
他にも探せば似たような現実がたくさんある。
大の大人でこうなんだから、そこらのいきがったガキなんかに
強制させようとしても、それはムリってもんだ。
つーことで全てのやつに守らせようなんて到底不可能。
理想と現実は違うのだよ。
18 ：後藤田∬*･∀･)y-~~＠ブルジョワ：02/05/06 20:22 ID:f9HDBHGo
>>17
マナーの事を言い出したら確かにキリは無いですね。
でも１００を理想として１０まででも行ければそれはもう「前進」です。
時間がかかるのは間違い無いでしょうが。
＞全てのやつに守らせよう
書かれてあること、決められていることを守らないのは子供だけです。
守る人が増えれば子供は自然とそれに従うものです。
マナーの事を言い出したら確かにキリは無いですね。
でも１００を理想として１０まででも行ければそれはもう「前進」です。
時間がかかるのは間違い無いでしょうが。
＞全てのやつに守らせよう
書かれてあること、決められていることを守らないのは子供だけです。
守る人が増えれば子供は自然とそれに従うものです。
20 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 20:43 ID:qHCmPD7E
>>16
14が突っ込んだとしても
その突っ込み自体の正誤を判断できる人がいない罠
アケ板では法律の話をしただけで
議論を優勢にもっていける罠
しまいには「法律」という単語を見ただけで
キレる人が多数いる罠
14が突っ込んだとしても
その突っ込み自体の正誤を判断できる人がいない罠
アケ板では法律の話をしただけで
議論を優勢にもっていける罠
しまいには「法律」という単語を見ただけで
キレる人が多数いる罠
>>20
罠が流行ってしまう・・・ｗ
法律論は時期尚早と思って16を書いたんだけど違う方向に逝ってしまう罠ｗ
何故法律論が時期尚早かというと、世の中には法律の前に自主規制というものが
あるわけです。それによって法整備が為されなくともキチンと機能している事柄は沢山あります。
この問題も本来なら自主規制のガイドラインを設けることによってそれなりに上手くいく、と思います。
例えば繁華街のゲーセンと郊外のゲーセン、法律だと一様に扱われるかもしれませんが実態は違います。
店それぞれのガイドラインがあっていい。問題なのはその「ガイドライン」が存在しない、議論さえ
されてきていないことだと思います。
罠が流行ってしまう・・・ｗ
法律論は時期尚早と思って16を書いたんだけど違う方向に逝ってしまう罠ｗ
何故法律論が時期尚早かというと、世の中には法律の前に自主規制というものが
あるわけです。それによって法整備が為されなくともキチンと機能している事柄は沢山あります。
この問題も本来なら自主規制のガイドラインを設けることによってそれなりに上手くいく、と思います。
例えば繁華街のゲーセンと郊外のゲーセン、法律だと一様に扱われるかもしれませんが実態は違います。
店それぞれのガイドラインがあっていい。問題なのはその「ガイドライン」が存在しない、議論さえ
されてきていないことだと思います。
22 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 21:23 ID:m1FNJHbE
店のガイドラインって店に全ての決定権があるだろ？
だとしたら
非喫煙者の叫びを聞いたとしても
喫煙者の落とす金目当てで
現行通りのガイドラインを立てる店が大部分のような気がするんだよね。
嫌煙派の皆さんは、それじゃ納得しないべ？
だとしたら
非喫煙者の叫びを聞いたとしても
喫煙者の落とす金目当てで
現行通りのガイドラインを立てる店が大部分のような気がするんだよね。
嫌煙派の皆さんは、それじゃ納得しないべ？
>>22
それだと店ではなく客に事実上決定権がある、ということになりますね。
喫煙者が９５％以上のゲーセンでは非喫煙者の意見が通ることはまず無いでしょう。
しかし７０％、５０％となると話は別です。
喫煙者は「喫煙する」という行為によってある意味自己主張しているわけです。
非喫煙者はまず店に聞いてもらえるような主張をしなければいけない。
備え付けのノートに「タバコUZEEEEEEE」と書くのはすぐ出来ますがそれが
思うように効果を挙げるとは思えません。
それだと店ではなく客に事実上決定権がある、ということになりますね。
喫煙者が９５％以上のゲーセンでは非喫煙者の意見が通ることはまず無いでしょう。
しかし７０％、５０％となると話は別です。
喫煙者は「喫煙する」という行為によってある意味自己主張しているわけです。
非喫煙者はまず店に聞いてもらえるような主張をしなければいけない。
備え付けのノートに「タバコUZEEEEEEE」と書くのはすぐ出来ますがそれが
思うように効果を挙げるとは思えません。
24 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 22:16 ID:dZ2FNbj2
25 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 22:21 ID:fyugqX8c
まあ、あれだ。関係無い話でなんなんだがな、
適当なところでコテ外した方がいい気がするんで
そこらへん頭の隅においといてくれや。＞1ですよー
適当なところでコテ外した方がいい気がするんで
そこらへん頭の隅においといてくれや。＞1ですよー
26 ：名無し：02/05/06 22:33 ID:c0x2henM
喫煙者です。
所構わず喫煙する人のマナーの問題で
正直ゲーセンに限ってどうこういう問題じゃないと思います。
ただし、プレイ中に喫煙するのは実際どうかと思ってます。
灰は落ちるし隣のプレイヤーには迷惑だし。
台に設置してある灰皿をなくすというのは賛成。
その分備え付けの灰皿は増やして欲しいですな。
所構わず喫煙する人のマナーの問題で
正直ゲーセンに限ってどうこういう問題じゃないと思います。
ただし、プレイ中に喫煙するのは実際どうかと思ってます。
灰は落ちるし隣のプレイヤーには迷惑だし。
台に設置してある灰皿をなくすというのは賛成。
その分備え付けの灰皿は増やして欲しいですな。
27 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 22:45 ID:pg.tiOME
喫煙者のみんな～ＡＩＲＳに変えて・・・ホント頼む。
伏流煙は出ない、灰がボロボロ落ちないっていういい代物だ。
味は軽め。ただ火が消えにくいんで飲みかけのジュースとか
備え付け灰皿に捨てる必要がある。
あと煙草にしみこませると伏流煙に含まれるタールとニコチンを消去してくれる
粉がある。品名は忘れたが。
で、問題はなんで非喫煙者の俺がこんないらん知識を蓄えなきゃならないのかと。
伏流煙は出ない、灰がボロボロ落ちないっていういい代物だ。
味は軽め。ただ火が消えにくいんで飲みかけのジュースとか
備え付け灰皿に捨てる必要がある。
あと煙草にしみこませると伏流煙に含まれるタールとニコチンを消去してくれる
粉がある。品名は忘れたが。
で、問題はなんで非喫煙者の俺がこんないらん知識を蓄えなきゃならないのかと。
28 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 23:10 ID:idvBNn/.
29 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 23:11 ID:idvBNn/.
ageちまったよコンチクショー！
30 ：ゲームセンター名無し：02/05/06 23:48 ID:e4nhfqrQ
>>27
そういう事を実行に移すのが本当のいいマナーだよね。
うちの会社の部長がAIRSだよ。
あと煙草につける粉（だっけ？液体だと思ってた）は
なんか・・すごい甘い匂いが出る。バニラみたいな。
それはそれでちょっとキツイかも。
そういう事を実行に移すのが本当のいいマナーだよね。
うちの会社の部長がAIRSだよ。
あと煙草につける粉（だっけ？液体だと思ってた）は
なんか・・すごい甘い匂いが出る。バニラみたいな。
それはそれでちょっとキツイかも。
31 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 00:08 ID:XPF2ul/2
今日ゲーセンで対戦してきました、前スレの７０６です。
後ろにあったガンダムの筐体付近は、すごい煙たかったです。
ガンダムはヘビースモーカーが多いのかな。
肌まで煙草臭い・・・。
後ろにあったガンダムの筐体付近は、すごい煙たかったです。
ガンダムはヘビースモーカーが多いのかな。
肌まで煙草臭い・・・。
32 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 01:14 ID:d1XnaCE6
>>18
あんただけ場違いだよ（藁
>>27
上にもあるんだが、喫煙者は嫌煙者のことをこれっぽっちも考えてないのさ。
気を使ってるようで気を使ってない言葉に
「タバコ吸ってもいい？」発言があるな。
まー国鉄の借金とか税金とかがんがん払ってくれてるんだし
少しは世の中の役にたってるのには間違いは無いが。
あんただけ場違いだよ（藁
>>27
上にもあるんだが、喫煙者は嫌煙者のことをこれっぽっちも考えてないのさ。
気を使ってるようで気を使ってない言葉に
「タバコ吸ってもいい？」発言があるな。
まー国鉄の借金とか税金とかがんがん払ってくれてるんだし
少しは世の中の役にたってるのには間違いは無いが。
33 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 01:19 ID:TNMwaQAw
>>32
税金でプラマイゼロと言うには税金が安すぎる、と言ってみるテスト。
税金でプラマイゼロと言うには税金が安すぎる、と言ってみるテスト。
34 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 01:27 ID:vMlPfDCs
35 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 02:59 ID:WKtWkYuw
ハイル嫌煙！
喫煙者に死を！
喫煙者に死を！
36 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 03:02 ID:WKtWkYuw
アケ板住人の精神年齢の低さを如実に表す良スレだね。
さすがゲームごときに血眼になってるだけあるわ。
嫌煙運動以前にもっとやること（もっと簡単に出来るのにやってないこと）ないの？
さすがゲームごときに血眼になってるだけあるわ。
嫌煙運動以前にもっとやること（もっと簡単に出来るのにやってないこと）ないの？
37 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 03:03 ID:eaJKAfu6
＞35
わかったからsageてね。
わかったからsageてね。
38 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 03:51 ID:ZS7jN6eM
>>33
だめだ。
あんまり税金を高くすると、タバコ止めちゃうやつがどんどん出てくる。
そうすると、嫌煙者の僕たちにしわよせがくるじゃないか。
つーことで、安すぎず高すぎずの今ぐらいがいいのかもね。
どんどん税金払って、どんどん国鉄の借金返してもらって
どんどん肺ガンになって死んでもらいましょー
だめだ。
あんまり税金を高くすると、タバコ止めちゃうやつがどんどん出てくる。
そうすると、嫌煙者の僕たちにしわよせがくるじゃないか。
つーことで、安すぎず高すぎずの今ぐらいがいいのかもね。
どんどん税金払って、どんどん国鉄の借金返してもらって
どんどん肺ガンになって死んでもらいましょー
39 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 07:22 ID:qMcUyr0k
ゲーセンを禁煙したいなら
禁煙にすることによって店側にどんな旨みがあるか
説明できなきゃダメさ。
向こうは商売なんだからね。
生活がかかってんだよ。
もっと経営者の立場に立って、現実的な話をしたら？
禁煙にすることによって店側にどんな旨みがあるか
説明できなきゃダメさ。
向こうは商売なんだからね。
生活がかかってんだよ。
もっと経営者の立場に立って、現実的な話をしたら？
40 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 08:11 ID:D/yk7vvE
>>25
箴言痛み入りますｗ
100過ぎたら名指しで呼ばれた時以外は現れない様にしたいと考えております。
>>34
タバコの代替品まで含めた話になると、問題の本質が見えてきますね。
プレイ中にタバコを吸う、という行為が、ただの惰性によるながら行為なのか、
それとも喫煙が主でゲームの方が副次的目的なのか・・・他にもあると思いますが
出勤前なのでこのくらいでご容赦。
箴言痛み入りますｗ
100過ぎたら名指しで呼ばれた時以外は現れない様にしたいと考えております。
>>34
タバコの代替品まで含めた話になると、問題の本質が見えてきますね。
プレイ中にタバコを吸う、という行為が、ただの惰性によるながら行為なのか、
それとも喫煙が主でゲームの方が副次的目的なのか・・・他にもあると思いますが
出勤前なのでこのくらいでご容赦。
代替品と本物の値段の歩み寄りをしてみては。。
今代替品がいくらぐらいなのかわからないけど、旨くないからという
理由以外に、高いからというのも普及しない要因なのでは。
むしろ煙草会社、罪滅ぼしに（？）利益分から代替品の廉価版作れよ・・・。
>>41
プレイ中に喫煙は単純に「ながら族」という奴な気がしなくもない。
今代替品がいくらぐらいなのかわからないけど、旨くないからという
理由以外に、高いからというのも普及しない要因なのでは。
むしろ煙草会社、罪滅ぼしに（？）利益分から代替品の廉価版作れよ・・・。
>>41
プレイ中に喫煙は単純に「ながら族」という奴な気がしなくもない。
43 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 09:29 ID:rBLpuJSg
!!!
１は社会人ﾅﾉｶ････
高校生くらいだと思ってたよ
１は社会人ﾅﾉｶ････
高校生くらいだと思ってたよ
44 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 11:08 ID:uLlCDcyU
スレ下がりまくりですな。
ところで、もー結論でてるじゃんよ？
代替品は、高くて不味いから吸わない。
ゲーセソも掃除が楽になるし、環境のことも考えて禁煙にしたいところだが、
経営がかなり苦しくなるのでそれはできない。
喫煙コーナーを設けても、台を蹴る殴る奇声を上げるようなやつらが、
素直に守ってくれるかどうか、つーか誰も守りそうに無い罠。
つーことで、このスレ終了でいかが？
ここで仮に特定の結論がでたとしても、それを現実に実行に移すのは困難だしね。
タバコの害を本当になくしたいのならば、タバコ自体を無くすしかないよ。
ところで、もー結論でてるじゃんよ？
代替品は、高くて不味いから吸わない。
ゲーセソも掃除が楽になるし、環境のことも考えて禁煙にしたいところだが、
経営がかなり苦しくなるのでそれはできない。
喫煙コーナーを設けても、台を蹴る殴る奇声を上げるようなやつらが、
素直に守ってくれるかどうか、つーか誰も守りそうに無い罠。
つーことで、このスレ終了でいかが？
ここで仮に特定の結論がでたとしても、それを現実に実行に移すのは困難だしね。
タバコの害を本当になくしたいのならば、タバコ自体を無くすしかないよ。
45 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 11:10 ID:VIw622vM
嫌煙者は、本当に喫煙スペースを儲けて
なんてことまで望んでるのかな？
吸ってる人間が灰皿を嫌煙者の反対側に置く
この程度の配慮してくれるだけで十分なんだけど
こんな簡単な事すら滅多にしてくんない
見学の奴がタバコ吸ってるのは論外
なんてことまで望んでるのかな？
吸ってる人間が灰皿を嫌煙者の反対側に置く
この程度の配慮してくれるだけで十分なんだけど
こんな簡単な事すら滅多にしてくんない
見学の奴がタバコ吸ってるのは論外
46 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 18:27 ID:5JiV8cAA
47 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/07 19:29 ID:DeaW0Ofw
＞プレイ中の喫煙
実はゲームプレイ中に喫煙する事自体が稀な人間なので
嫌煙家や非喫煙者の気持ちは少なからず分かっているつもり…(ツッコまないでね)
シューティングとかやってる時に隣からケムリが来ると
「画面が見えねぇだろボケ！」
と思うしね…取り敢えず…先ずは
プレイ中の喫煙は店が空いてて隣に人が居ない時とかにするようにしてみては？
＞店内での喫煙
スグ側に非喫煙者がいる時(吸殻入れの側にバーチャ４が或るんですが)は
煙草を肩より上に上げて煙は上に吐く
僕がよく行くゲーセンは天井に空気清浄機が或るからね
これが今現在、自分の中での喫煙マナーです
>>44
そんな事云わないで～
ゲーセン内での喫煙に中っての参考にしてるんだから～
>>46
そう思われても仕方ないのが実状ですね
非喫煙者の友達結構居るんですが
「そんな気使わなくていいよ」
って云われたりする事も決して少なく或りませんし…
喫煙者がもう少し周りを意識してくれると変わって行くと思うんですが
実はゲームプレイ中に喫煙する事自体が稀な人間なので
嫌煙家や非喫煙者の気持ちは少なからず分かっているつもり…(ツッコまないでね)
シューティングとかやってる時に隣からケムリが来ると
「画面が見えねぇだろボケ！」
と思うしね…取り敢えず…先ずは
プレイ中の喫煙は店が空いてて隣に人が居ない時とかにするようにしてみては？
＞店内での喫煙
スグ側に非喫煙者がいる時(吸殻入れの側にバーチャ４が或るんですが)は
煙草を肩より上に上げて煙は上に吐く
僕がよく行くゲーセンは天井に空気清浄機が或るからね
これが今現在、自分の中での喫煙マナーです
>>44
そんな事云わないで～
ゲーセン内での喫煙に中っての参考にしてるんだから～
>>46
そう思われても仕方ないのが実状ですね
非喫煙者の友達結構居るんですが
「そんな気使わなくていいよ」
って云われたりする事も決して少なく或りませんし…
喫煙者がもう少し周りを意識してくれると変わって行くと思うんですが
>>42
タバコとほぼ同じ値段でなければ代替品として意味を為さないでしょうね。
＞プレイ中に喫煙は単純に「ながら族」という奴な気がしなくもない。
過去ログを散見した所、ごく少数ながら「ゲームをやりながら吸うのが(･∀･)ｲｲ!」
と言う意見がありました。
>>43
褒められた、と思っておきましょうｗ
>>44
sageスレが下がりまくりなのはむしろよい事かと・・・
代替品については、まぁ出たばっかりですしね。
実用に耐え得るまでには至っていないと言うのが実情でしょう。
＞台を蹴る殴る奇声を上げるようなやつら
確かに。しかし幸運な事にそういう人達はごく少数です。
それとも喫煙者は皆そうなる可能性を秘めているとでも？そんな事は無いでしょう。
殆どの人が話せばわかる人だと思いますよ。
>>45
人があんまり居ない時はそう(灰皿の位置に配慮)して、人が集まってくれば
喫煙スペースで・・・くらいに自主的に喫煙者が振る舞ってくれれば
何も言うことは無いんですけどね。
タバコとほぼ同じ値段でなければ代替品として意味を為さないでしょうね。
＞プレイ中に喫煙は単純に「ながら族」という奴な気がしなくもない。
過去ログを散見した所、ごく少数ながら「ゲームをやりながら吸うのが(･∀･)ｲｲ!」
と言う意見がありました。
>>43
褒められた、と思っておきましょうｗ
>>44
sageスレが下がりまくりなのはむしろよい事かと・・・
代替品については、まぁ出たばっかりですしね。
実用に耐え得るまでには至っていないと言うのが実情でしょう。
＞台を蹴る殴る奇声を上げるようなやつら
確かに。しかし幸運な事にそういう人達はごく少数です。
それとも喫煙者は皆そうなる可能性を秘めているとでも？そんな事は無いでしょう。
殆どの人が話せばわかる人だと思いますよ。
>>45
人があんまり居ない時はそう(灰皿の位置に配慮)して、人が集まってくれば
喫煙スペースで・・・くらいに自主的に喫煙者が振る舞ってくれれば
何も言うことは無いんですけどね。
49 ：ゲームセンター名無し：02/05/07 22:56 ID:lNuOym0w
>>47
「周りを意識してくれると変わっていく」っていうくらいなら、タバコ
そのものを辞めるべきだと思うがね。
文字通りけむたがれないし、健康にもよいし、タバコ代を別なことに使えるしね。
だが、ゲーセンに出入りする１０代や２０代の人のほとんどが
喫煙者っていうのが現状としてあるわけで、社会はそれにあわせて
（多数派にあわせて）動くのが世の中の常なわけで、全面禁煙に出来ない
ジレンマってのがあるわけだな。
漏れはタバコ吸わないが、その辺はもう諦めてるっつーか割り切ってるＹＯ。
「タバコ臭や煙が嫌ならゲーセソやパチンコに逝かない」くらいで
考えた方がいいかもよ。
「周りを意識してくれると変わっていく」っていうくらいなら、タバコ
そのものを辞めるべきだと思うがね。
文字通りけむたがれないし、健康にもよいし、タバコ代を別なことに使えるしね。
だが、ゲーセンに出入りする１０代や２０代の人のほとんどが
喫煙者っていうのが現状としてあるわけで、社会はそれにあわせて
（多数派にあわせて）動くのが世の中の常なわけで、全面禁煙に出来ない
ジレンマってのがあるわけだな。
漏れはタバコ吸わないが、その辺はもう諦めてるっつーか割り切ってるＹＯ。
「タバコ臭や煙が嫌ならゲーセソやパチンコに逝かない」くらいで
考えた方がいいかもよ。
>>46
実にその＞悪気がない
所がこの問題の難しい所ですね。悪気のない相手に「やめろ」と言うのは
勇気とかとは別種の覚悟がいるような気がします。
最終的には「煙を嫌がる人がいる」という事を理解してもらうしかないでしょう。
>>47
上に煙を吐いている方はたまに見かけます。「ああ、この人なりに配慮しているんだな」
と思うと嬉しく思います。そういう人は(初心者さんがそうであるように)筐体では
まず吸いませんしね。
＞天井に空気清浄機が
前スレの554でｷｼｭﾂな通り私はゲーセンでのバイト経験があります。
私の勤めていたゲーセンにも天井に空気清浄機がありまして、それを掃除するのも
バイトの仕事の一つだったんですが凄いですよ。アレを洗うのは一日仕事でした。
水大量発射＋マイペット吹きまくりのコンボを何回決めても茶色い汁が出てくるんですｗ
まあそれも給料のうちなんで仕方ないんですが。
実にその＞悪気がない
所がこの問題の難しい所ですね。悪気のない相手に「やめろ」と言うのは
勇気とかとは別種の覚悟がいるような気がします。
最終的には「煙を嫌がる人がいる」という事を理解してもらうしかないでしょう。
>>47
上に煙を吐いている方はたまに見かけます。「ああ、この人なりに配慮しているんだな」
と思うと嬉しく思います。そういう人は(初心者さんがそうであるように)筐体では
まず吸いませんしね。
＞天井に空気清浄機が
前スレの554でｷｼｭﾂな通り私はゲーセンでのバイト経験があります。
私の勤めていたゲーセンにも天井に空気清浄機がありまして、それを掃除するのも
バイトの仕事の一つだったんですが凄いですよ。アレを洗うのは一日仕事でした。
水大量発射＋マイペット吹きまくりのコンボを何回決めても茶色い汁が出てくるんですｗ
まあそれも給料のうちなんで仕方ないんですが。
>>49
私は(アップライト型筐体では)ほぼ格ゲーしかやらないので、喫煙者さんとも
楽しく遊びたい。喫煙者の締め出し＝ゲーセンの過疎化は絶対に避けたい所です。
しかし禁煙の喫茶店がナスダック・ジャパンに上場し、パチンコ屋にすら禁煙席が設けられ、
果ては歩きタバコ禁止法なるものが国会に提出されようかという時代に、ゲームセンターだけが
その流れから回避できるとは思えません。ましてやゲーセンの「不良が集まる」という
一般的なイメージ＋実際中高生の喫煙を野放しにしているゲーセンも少なからず存在する現状は、
例えば法規制の目がこちら(ゲーセン)に向けられた時、それがより厳しいものになるであろう事は
想像に難くありません。それを回避する手段を、探っていきましょうよ(ﾁｮﾄ大げさかね・・・反省)。
私は(アップライト型筐体では)ほぼ格ゲーしかやらないので、喫煙者さんとも
楽しく遊びたい。喫煙者の締め出し＝ゲーセンの過疎化は絶対に避けたい所です。
しかし禁煙の喫茶店がナスダック・ジャパンに上場し、パチンコ屋にすら禁煙席が設けられ、
果ては歩きタバコ禁止法なるものが国会に提出されようかという時代に、ゲームセンターだけが
その流れから回避できるとは思えません。ましてやゲーセンの「不良が集まる」という
一般的なイメージ＋実際中高生の喫煙を野放しにしているゲーセンも少なからず存在する現状は、
例えば法規制の目がこちら(ゲーセン)に向けられた時、それがより厳しいものになるであろう事は
想像に難くありません。それを回避する手段を、探っていきましょうよ(ﾁｮﾄ大げさかね・・・反省)。
>>49
私も同意見ですねぇ。”喫煙マナーはなってないけど上手い人”とは
対戦したいっす・・・なんて言ったら問題発言でしょうか・・・。
アミューズメント業界は「健全化」を計るべく今まで努力して
きましたからねぇ～。「不良のｽｸﾂ」というイメージをとりあえず
取っ払い、女の子や家族連れにも来やすくする、等改善をしてきた訳で。
行きつけのゲーセン、バイトの子とか常連の高校生が煙草を
吸いまくってるせいか、女の子が全然寄りつかないです。
私も同意見ですねぇ。”喫煙マナーはなってないけど上手い人”とは
対戦したいっす・・・なんて言ったら問題発言でしょうか・・・。
アミューズメント業界は「健全化」を計るべく今まで努力して
きましたからねぇ～。「不良のｽｸﾂ」というイメージをとりあえず
取っ払い、女の子や家族連れにも来やすくする、等改善をしてきた訳で。
行きつけのゲーセン、バイトの子とか常連の高校生が煙草を
吸いまくってるせいか、女の子が全然寄りつかないです。
53 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 02:09 ID:MYNDt8Xs
>>51
＞しかし禁煙の喫茶店がナスダック・ジャパンに上場し、パチンコ屋にすら禁煙席が設けられ
利益のあるところ体力のあるところは禁煙する力があるわけ。
君が発言してるところ（喫茶店やパチンコ屋の一部）もそう。
力があるから禁煙できるわけだ。
禁煙してても店はそれなり、もしくはかなりの売上を上げれるから、
そうするわけだ。そこらへんＯＫかな？
最近流行りの家族＆カップル向けのアミューズメントスペースはともかく
そこらへんにあるフツーなゲーセンに、同じものを求めるのは酷ってもんだよ。
>>52
昔は、ゲーセンのトイレはカツアゲする場所される場所だった（遠い目
今は、健全になったもんだ。
＞しかし禁煙の喫茶店がナスダック・ジャパンに上場し、パチンコ屋にすら禁煙席が設けられ
利益のあるところ体力のあるところは禁煙する力があるわけ。
君が発言してるところ（喫茶店やパチンコ屋の一部）もそう。
力があるから禁煙できるわけだ。
禁煙してても店はそれなり、もしくはかなりの売上を上げれるから、
そうするわけだ。そこらへんＯＫかな？
最近流行りの家族＆カップル向けのアミューズメントスペースはともかく
そこらへんにあるフツーなゲーセンに、同じものを求めるのは酷ってもんだよ。
>>52
昔は、ゲーセンのトイレはカツアゲする場所される場所だった（遠い目
今は、健全になったもんだ。
>>52
チェーン店は努力してますよね。明るい店内、店員の対応、清潔なトイレ・・・
個人経営の昔ながらのゲーセンの小汚い雰囲気も私は好きですが。
しかしそういう店はタバコの害が酷すぎる罠(しかも対戦筐体がエアロシティだったりする)ｗ
>>53
それでは、禁煙とは利益追求の手段とは乖離した社会理念的なものの具現化、
という認識でよろしいんですね？にわかに賛成は致しかねますが・・・
それではパチンコ屋やスタバが「自らの商売の間口を狭めてまで」その理念を
わざわざ追求する意図は何なんでしょう。
＞昔は、ゲーセンのトイレはカツアゲする場所される場所だった
昔っていつ頃ですかｗ
場所によっては今でもデフォルトでカツアゲ上等ですよｗ
チェーン店は努力してますよね。明るい店内、店員の対応、清潔なトイレ・・・
個人経営の昔ながらのゲーセンの小汚い雰囲気も私は好きですが。
しかしそういう店はタバコの害が酷すぎる罠(しかも対戦筐体がエアロシティだったりする)ｗ
>>53
それでは、禁煙とは利益追求の手段とは乖離した社会理念的なものの具現化、
という認識でよろしいんですね？にわかに賛成は致しかねますが・・・
それではパチンコ屋やスタバが「自らの商売の間口を狭めてまで」その理念を
わざわざ追求する意図は何なんでしょう。
＞昔は、ゲーセンのトイレはカツアゲする場所される場所だった
昔っていつ頃ですかｗ
場所によっては今でもデフォルトでカツアゲ上等ですよｗ
55 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 03:26 ID:0rv5XLlU
清掃費用（吸い殻や空調設備・壁等のヤニによる汚れ）とか、筐体や床などの焦げによる損害等の
喫煙者による潜在的な損害を算出できたら、客がどのくらい減少するか仮定して
計算できるんですけどね…
喫煙者による潜在的な損害を算出できたら、客がどのくらい減少するか仮定して
計算できるんですけどね…
56 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 03:34 ID:oLMEDTE6
ゲーセンで煙草吸うな、か。
時代は変わったんだねえ……。
いつぐらいの世代の若者からこういう事を言うようになったのかねえ。
スト２ターボのあとくらいか？
時代は変わったんだねえ……。
いつぐらいの世代の若者からこういう事を言うようになったのかねえ。
スト２ターボのあとくらいか？
57 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 04:10 ID:rWx1Anek
>>56
ゲーセンが、既存の客層だけでは運営できなくなって
ゲーマー向けから一般人向けに方針転換した辺りかと。
禁煙化は「不良の溜まり場」っていうイメージを
払拭するための手段が一番大きいでしょう。
いまでも、未成年者の喫煙場になっている
ゲーセンがあるくらいだし・・・。
さて、サッカーみるか・・・。
ゲーセンが、既存の客層だけでは運営できなくなって
ゲーマー向けから一般人向けに方針転換した辺りかと。
禁煙化は「不良の溜まり場」っていうイメージを
払拭するための手段が一番大きいでしょう。
いまでも、未成年者の喫煙場になっている
ゲーセンがあるくらいだし・・・。
さて、サッカーみるか・・・。
58 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 04:23 ID:Q14o8ce2
レアルのメンバー、強すぎ･･･
59 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 04:43 ID:2i6RN/zs
>>54
大衆へのアピールまたは将来のための投資でしょうＹＯ。
そこらの弱小ゲーセソに大幅減収してまでのアピール、将来のための
投資は出来んよ。
>昔っていつ頃ですかｗ
ドルアーガやグラディウスが全盛の時代。
>場所によっては今でもデフォルトでカツアゲ上等ですよｗ
そんなこといってたら、世界中どこでもデフォルトカツアゲ上等っぽいが。
大衆へのアピールまたは将来のための投資でしょうＹＯ。
そこらの弱小ゲーセソに大幅減収してまでのアピール、将来のための
投資は出来んよ。
>昔っていつ頃ですかｗ
ドルアーガやグラディウスが全盛の時代。
>場所によっては今でもデフォルトでカツアゲ上等ですよｗ
そんなこといってたら、世界中どこでもデフォルトカツアゲ上等っぽいが。
60 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 07:49 ID:URFoZUMY
煙が嫌いならゲーセン行くな
なんでこのくらいのことがわからないのか？
俺は非喫煙者だが煙は覚悟の上でゲーセン行ってるぞ。
ゲーセンは喫煙可だってわかってるからね。
煙の帯を吹きかけられたらさすがにキレるが、そんな経験はほとんどないし。
そもそもタバコの害を本当に気にする人はゲーセンなんか行かないだろ？
自分の健康とゲームを秤にかけて、健康を害してまでゲームしたくないや、と考えるはず。
ところが、ゲーム中毒者はゲームしたい欲望の方が強いから、
健康を害すると知りつつもゲーセンに行ってしまう。
俺はこのゲーム中毒者だ。
煙があるとわかっててゲーセン行ってるのだから、
煙を無くせなんて傲慢なことを言えようはずもない。
それでもやっぱりゲーセンを禁煙にして欲しいと主張する人は
禁煙にすることでゲーセンの営利活動上どんな利点があるかをまとめて
ゲーセンに直接訴えるべき。
「客の健康を考えろ」だけじゃゲーセンは動かないよ。
なんでこのくらいのことがわからないのか？
俺は非喫煙者だが煙は覚悟の上でゲーセン行ってるぞ。
ゲーセンは喫煙可だってわかってるからね。
煙の帯を吹きかけられたらさすがにキレるが、そんな経験はほとんどないし。
そもそもタバコの害を本当に気にする人はゲーセンなんか行かないだろ？
自分の健康とゲームを秤にかけて、健康を害してまでゲームしたくないや、と考えるはず。
ところが、ゲーム中毒者はゲームしたい欲望の方が強いから、
健康を害すると知りつつもゲーセンに行ってしまう。
俺はこのゲーム中毒者だ。
煙があるとわかっててゲーセン行ってるのだから、
煙を無くせなんて傲慢なことを言えようはずもない。
それでもやっぱりゲーセンを禁煙にして欲しいと主張する人は
禁煙にすることでゲーセンの営利活動上どんな利点があるかをまとめて
ゲーセンに直接訴えるべき。
「客の健康を考えろ」だけじゃゲーセンは動かないよ。
>>55
具体的な算出はすぐには出来ませんが、取り敢えず私の経験上言えることは、
ゲーセンのバイトの仕事は８割方「清掃業務」です。トイレは別にして
フロアを汚す原因の殆どがタバコです。床も筐体も空気清浄機も
タバコが原因で汚れています。
>>56
私の場合はこの２～３年ですね。ただこの１～２年は急速にタバコへの風当たりが
強くなってきたように思います。
>>57
ＤＱＮが居心地悪いと感じさせるための禁煙化という側面はあるかもしれません。
しかしその為にマナーを守ってくれる喫煙者の方々まで肩身の狭い思いをすることは
結果としてゲーセンの衰退を招くと考えます。
>>58
あまりいい試合ではなかったんでしょうか・・・？
じゃあ寝てしまったオレは勝ち組かなｗ
>>59
だったら早晩それが出来ないゲーセンは潰れるという理屈になりますが・・・。
>>60
理不尽な痛痒に対して自分なりの納得をするのも自由です。
しかし煙は温泉街みたいに自然と涌き出てくるものではありません。
温泉街に行って「硫黄臭いぞｺﾞﾙｱ」という人はいないでしょう。
しかしゲーセンがゲーセンだからという理由でタバコの煙を浴びせられるものだ、
という認識は共通のものではないと考えます。
具体的な算出はすぐには出来ませんが、取り敢えず私の経験上言えることは、
ゲーセンのバイトの仕事は８割方「清掃業務」です。トイレは別にして
フロアを汚す原因の殆どがタバコです。床も筐体も空気清浄機も
タバコが原因で汚れています。
>>56
私の場合はこの２～３年ですね。ただこの１～２年は急速にタバコへの風当たりが
強くなってきたように思います。
>>57
ＤＱＮが居心地悪いと感じさせるための禁煙化という側面はあるかもしれません。
しかしその為にマナーを守ってくれる喫煙者の方々まで肩身の狭い思いをすることは
結果としてゲーセンの衰退を招くと考えます。
>>58
あまりいい試合ではなかったんでしょうか・・・？
じゃあ寝てしまったオレは勝ち組かなｗ
>>59
だったら早晩それが出来ないゲーセンは潰れるという理屈になりますが・・・。
>>60
理不尽な痛痒に対して自分なりの納得をするのも自由です。
しかし煙は温泉街みたいに自然と涌き出てくるものではありません。
温泉街に行って「硫黄臭いぞｺﾞﾙｱ」という人はいないでしょう。
しかしゲーセンがゲーセンだからという理由でタバコの煙を浴びせられるものだ、
という認識は共通のものではないと考えます。
>>49
ごめんなさい、>>52は>>51宛でした・・・
＞ｹﾞｾｰﾝの規模
そうですね、それを考えるのを忘れていました。いかん。
ただ、強い常連がいる、最新作を最速で入荷するなど、他店との
違いやウリがなければ個人経営のお店も「煙たい」という理由で
敬遠され、余計に苦しくなるかもね・・・。
スタバとドトールじゃ商品の内容が違うから対照するのは微妙だけど、
スタバは禁煙だとわかってからは良く行く。でも、カフェテラス風に
外にテーブル出して分煙してるよ。これはｲｲと思うんだけど。
ドトールはスタバが出来てから一層煙たくなった、とは友人談。
ちなみにスタバはいつも混んでて戦場って感じなので、
ドトールのﾏﾀｰﾘ感は結構好き。でも分煙作戦してほすぃ・・・。
ごめんなさい、>>52は>>51宛でした・・・
＞ｹﾞｾｰﾝの規模
そうですね、それを考えるのを忘れていました。いかん。
ただ、強い常連がいる、最新作を最速で入荷するなど、他店との
違いやウリがなければ個人経営のお店も「煙たい」という理由で
敬遠され、余計に苦しくなるかもね・・・。
スタバとドトールじゃ商品の内容が違うから対照するのは微妙だけど、
スタバは禁煙だとわかってからは良く行く。でも、カフェテラス風に
外にテーブル出して分煙してるよ。これはｲｲと思うんだけど。
ドトールはスタバが出来てから一層煙たくなった、とは友人談。
ちなみにスタバはいつも混んでて戦場って感じなので、
ドトールのﾏﾀｰﾘ感は結構好き。でも分煙作戦してほすぃ・・・。
63 ：大坂人。：02/05/08 12:30 ID:Du/ZlF8E
>>62
スレ違いだが、俺がよく通うドトールは喫煙階と禁煙階がある。
俺が行くのは当然喫煙階。嫌煙者を気にせずマッタリ喫煙している。
ゲーセンで分煙をしようと思ったら件のドトールのように階度に喫煙階と嫌煙階に分けるというのが一番良いんじゃねぇか？
一階しかないゲーセンでは出来ねぇんだが。
あるいは喫煙ゲーセンと禁煙ゲーセンをきっちり差別化すること。
差別と言っても禁煙ゲーセンが良いゲームが入るとか言いたいんじゃねぇ。
喫煙ゲーセンでは嫌煙者は文句言えねぇ変わりに禁煙ゲーセンでは喫煙者は文句言えねぇって寸法だ。
スレ違いだが、俺がよく通うドトールは喫煙階と禁煙階がある。
俺が行くのは当然喫煙階。嫌煙者を気にせずマッタリ喫煙している。
ゲーセンで分煙をしようと思ったら件のドトールのように階度に喫煙階と嫌煙階に分けるというのが一番良いんじゃねぇか？
一階しかないゲーセンでは出来ねぇんだが。
あるいは喫煙ゲーセンと禁煙ゲーセンをきっちり差別化すること。
差別と言っても禁煙ゲーセンが良いゲームが入るとか言いたいんじゃねぇ。
喫煙ゲーセンでは嫌煙者は文句言えねぇ変わりに禁煙ゲーセンでは喫煙者は文句言えねぇって寸法だ。
64 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 12:52 ID:PkZVNql6
ぶっちゃけた話、 >>1 はどうやら、「ああいえばこういう」系の人
みたいだからこのスレは永遠に終わらんよ。
結論でないから、多数決でどうだ？
一番いいのは >>1 が不特定多数のゲーセンを回って
「なんで嫌煙者のことを考えて禁煙、分煙しないのか」を聞いて
まわることだ。
ゲーセンを実際に経営してみないことには、ゲーセン経営者の
気持ちなんて判らないしな。
みたいだからこのスレは永遠に終わらんよ。
結論でないから、多数決でどうだ？
一番いいのは >>1 が不特定多数のゲーセンを回って
「なんで嫌煙者のことを考えて禁煙、分煙しないのか」を聞いて
まわることだ。
ゲーセンを実際に経営してみないことには、ゲーセン経営者の
気持ちなんて判らないしな。
65 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 13:18 ID:oLMEDTE6
＞ゲーセンが、既存の客層だけでは運営できなくなって
＞ゲーマー向けから一般人向けに方針転換した辺りかと。
で、ゲーセンはいまのありさまなわけだ。
＞ゲーマー向けから一般人向けに方針転換した辺りかと。
で、ゲーセンはいまのありさまなわけだ。
66 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 15:34 ID:POu2.W6o
>64
結論を急ぐなよ
この手の問題はすぐに解決しないんだろ
多数決なんかもってのほか
自分は嫌煙者だけどまあある程度の喫煙はやむを得ないと思ってる
だからといってどこでもぷかぷかやられるとやだけどさ
とりあず喫煙者よ、ちゃんと灰皿に捨ててくれ
結論を急ぐなよ
この手の問題はすぐに解決しないんだろ
多数決なんかもってのほか
自分は嫌煙者だけどまあある程度の喫煙はやむを得ないと思ってる
だからといってどこでもぷかぷかやられるとやだけどさ
とりあず喫煙者よ、ちゃんと灰皿に捨ててくれ
67 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 18:56 ID:CyooC1hM
>>66
ほんとに、ここの掲示板で全員が納得するような結論が出ると思ってる？
永遠にこのままさ。 >>1 のレスと発言みてりゃわかるが
人の話を聞こうとしてないしな。まとまる話もまとまらんわ。
（嘘だと思うなら１のレスを全部よく見てみ）
それで、仮に結論が出たとして、それを現実に実行できると思ってるのか？
結局は、自己満足の塊みたいな結論だろうよ。
んで、「ちゃんと灰皿に捨ててくれ」ってこんな下がりまくりの
誰もみてないところで匿名でコソコソ言わないで、そういう人たちと
実際に目と目をみて面とむかっていってくれよな？
効果ない、もしくは殴られて終了だろうがな。
つーか、そこらへんにいる漏れを含めた大の大人が各種ルールやマナーを
守れないんだから、１０代２０台でゲーセンにいるやつが守れるわきゃ
ないだろーが。そこらへんわからんか？
ほんとに、ここの掲示板で全員が納得するような結論が出ると思ってる？
永遠にこのままさ。 >>1 のレスと発言みてりゃわかるが
人の話を聞こうとしてないしな。まとまる話もまとまらんわ。
（嘘だと思うなら１のレスを全部よく見てみ）
それで、仮に結論が出たとして、それを現実に実行できると思ってるのか？
結局は、自己満足の塊みたいな結論だろうよ。
んで、「ちゃんと灰皿に捨ててくれ」ってこんな下がりまくりの
誰もみてないところで匿名でコソコソ言わないで、そういう人たちと
実際に目と目をみて面とむかっていってくれよな？
効果ない、もしくは殴られて終了だろうがな。
つーか、そこらへんにいる漏れを含めた大の大人が各種ルールやマナーを
守れないんだから、１０代２０台でゲーセンにいるやつが守れるわきゃ
ないだろーが。そこらへんわからんか？
68 ：ゲームセンター名無し：02/05/08 20:11 ID:GRkWe/9A
>>67
嫌煙運動を語る、という形で嫌煙派がストレス解消をするスレなので
そういうツッコミをしたらダメです。
嫌煙派諸兄が現実に目を向けず
夢のまた夢を語っている限り、
我々喫煙家のゲーセンライフは安泰なのですから。
嫌煙派は空想の禁煙ゲーセンで快適にプレイし、
喫煙家は現実世界のゲーセンで快適に喫煙プレイする。
この住み分けで行きましょう！
嫌煙運動を語る、という形で嫌煙派がストレス解消をするスレなので
そういうツッコミをしたらダメです。
嫌煙派諸兄が現実に目を向けず
夢のまた夢を語っている限り、
我々喫煙家のゲーセンライフは安泰なのですから。
嫌煙派は空想の禁煙ゲーセンで快適にプレイし、
喫煙家は現実世界のゲーセンで快適に喫煙プレイする。
この住み分けで行きましょう！
>>62
ゲーセン経営の基礎は立地とそれに合わせたゲームの選択・設置が実際の所大きいでしょう。
チェーン店はエリア単位でそれを考えますから強いです。
ただ個人経営の強みは、家賃を払わなくていい事が多い所です。
そういう所が潰れる背景には店長の高齢化があります。後継ぎがいないとそこで終わり。
(結構スレ違いですな)
>>63
飲食店では分階も可能です(マックなんかはそうですね)が、複数階ある
比較的大規模のゲーセンは階によってコーナーを分けている所が多いですよね。
子供の多いキャッチャーは禁煙、アクションゲームは分煙、オヤジゲーは喫煙可ｗ
みたいに分けるのも一つの案でしょう。
>>64
そんな事言われるんじゃうっかりレスも返せないね。放置のほうが良かったならそう言えば？
「レス不要」とかさ。なにをぶっちゃけてるんだか説明してみてくれよ。
結論が出ない？このままだと君好みの結論が出ないだけだろ。多数決？
君はゲーセンでの喫煙マンセーのスレでも立てて、そっちで多数決取ればいい。
ただ
＞「なんで嫌煙者のことを考えて禁煙、分煙しないのか」を聞いて
＞まわることだ。
はいいですね。つーか、材料が揃って時が満ちればあり得る話です。今だとただの
クレーマーに毛が生えた程度に見られても仕方がない。
＞ゲーセンを実際に経営してみないことには、ゲーセン経営者の
＞気持ちなんて判らないしな。
ＧＫ出身の解説者はＭＦの選手について語れないワナｗ
ドラゴンスクリュー食らうのは足を不用意に上げた方が悪いんだよｗ
ゲーセン経営の基礎は立地とそれに合わせたゲームの選択・設置が実際の所大きいでしょう。
チェーン店はエリア単位でそれを考えますから強いです。
ただ個人経営の強みは、家賃を払わなくていい事が多い所です。
そういう所が潰れる背景には店長の高齢化があります。後継ぎがいないとそこで終わり。
(結構スレ違いですな)
>>63
飲食店では分階も可能です(マックなんかはそうですね)が、複数階ある
比較的大規模のゲーセンは階によってコーナーを分けている所が多いですよね。
子供の多いキャッチャーは禁煙、アクションゲームは分煙、オヤジゲーは喫煙可ｗ
みたいに分けるのも一つの案でしょう。
>>64
そんな事言われるんじゃうっかりレスも返せないね。放置のほうが良かったならそう言えば？
「レス不要」とかさ。なにをぶっちゃけてるんだか説明してみてくれよ。
結論が出ない？このままだと君好みの結論が出ないだけだろ。多数決？
君はゲーセンでの喫煙マンセーのスレでも立てて、そっちで多数決取ればいい。
ただ
＞「なんで嫌煙者のことを考えて禁煙、分煙しないのか」を聞いて
＞まわることだ。
はいいですね。つーか、材料が揃って時が満ちればあり得る話です。今だとただの
クレーマーに毛が生えた程度に見られても仕方がない。
＞ゲーセンを実際に経営してみないことには、ゲーセン経営者の
＞気持ちなんて判らないしな。
ＧＫ出身の解説者はＭＦの選手について語れないワナｗ
ドラゴンスクリュー食らうのは足を不用意に上げた方が悪いんだよｗ
>>65
現状にご不満ですね・・・。クリエイターとそれを抱える大企業が盛り上げない限り
ゲームセンターは衰退する一方だと思います。イメージアップに従う顧客層の広がりは
むしろ拡散とも言うべき状況で、割りを食うのがコアなアーケードゲーマーと彼らが集う
ゲーセンだと思います。まぁ強烈な求心力を持つコンテンツが出ない限り難しいですね。
９０年代初等は格ゲーが、後半は音ゲーがそれを担ってきましたが。
(やはりタバコと関係無い・・・鬱氏)
>>66
私は前スレでビルの中の空気中に含まれる粉塵の量が法で定められている事を初めて知りました。
じっくり語ることによってそうした有力な情報も出てきます。やはり時間は必要ですね。
>>67
もしかして64さん？違ったらスマソ。
マナーについて言えば、子供は言えばすぐにわかる人が多いですね。
大人でマナー悪い人ほど確信犯で意固地になる傾向があります。
駅のホームで喫煙所以外でタバコ吸っている人に一言注意するとそれがわかります。
上下青ジャージのＤＱＮ風の兄ちゃんよりも小太り油ギッシュなスーツのオヤジの方が
聞き分け悪いですから。
>>68
どうでしょう・・・？タバコに対する世間の目がどうかはこの２日くらいニュー速＋にでも
行けばおおよそわかると思うんですけど。タバコに対する世間の目とゲーセンに対する世間の目とが
交差して、化学反応を起こす前に中和剤を投与する、という意図で私は話しているんですが。
ドリーマーはどっちでしょう？
現状にご不満ですね・・・。クリエイターとそれを抱える大企業が盛り上げない限り
ゲームセンターは衰退する一方だと思います。イメージアップに従う顧客層の広がりは
むしろ拡散とも言うべき状況で、割りを食うのがコアなアーケードゲーマーと彼らが集う
ゲーセンだと思います。まぁ強烈な求心力を持つコンテンツが出ない限り難しいですね。
９０年代初等は格ゲーが、後半は音ゲーがそれを担ってきましたが。
(やはりタバコと関係無い・・・鬱氏)
>>66
私は前スレでビルの中の空気中に含まれる粉塵の量が法で定められている事を初めて知りました。
じっくり語ることによってそうした有力な情報も出てきます。やはり時間は必要ですね。
>>67
もしかして64さん？違ったらスマソ。
マナーについて言えば、子供は言えばすぐにわかる人が多いですね。
大人でマナー悪い人ほど確信犯で意固地になる傾向があります。
駅のホームで喫煙所以外でタバコ吸っている人に一言注意するとそれがわかります。
上下青ジャージのＤＱＮ風の兄ちゃんよりも小太り油ギッシュなスーツのオヤジの方が
聞き分け悪いですから。
>>68
どうでしょう・・・？タバコに対する世間の目がどうかはこの２日くらいニュー速＋にでも
行けばおおよそわかると思うんですけど。タバコに対する世間の目とゲーセンに対する世間の目とが
交差して、化学反応を起こす前に中和剤を投与する、という意図で私は話しているんですが。
ドリーマーはどっちでしょう？
タバコの代用品がもう少し安価なら俺もそっちに切り替えるんだがな。
(ニコレット高いしよ。せめて半額にしろよな…)
飴玉舐めたりパイポにする手もあるんだが、俺、両方とも嫌いなんだよな…
やっぱ吸っちまうわ。注意あれば消すし、吸うときは一声掛けるし、吸殻は灰皿に捨てるから。OK?
>>１ですよー
律儀にレスを返してくれると俺もつい語りたくなっちまうよ。お前いい奴だな。
あと、煽りには反応すんなよ。増長するしな。
(ニコレット高いしよ。せめて半額にしろよな…)
飴玉舐めたりパイポにする手もあるんだが、俺、両方とも嫌いなんだよな…
やっぱ吸っちまうわ。注意あれば消すし、吸うときは一声掛けるし、吸殻は灰皿に捨てるから。OK?
>>１ですよー
律儀にレスを返してくれると俺もつい語りたくなっちまうよ。お前いい奴だな。
あと、煽りには反応すんなよ。増長するしな。
72 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 02:19 ID:ar3ZX/R2
１さん････
早く名無しに戻ってください。
このままでは遅かれ早かれ嵐が来ますよ。
実に言いにくいのですが、前スレも含めて
あなたは他人（特に喫煙者）の書き込みを
あまり理解せずにレスを返しているフシがあります。
議論のナビゲーター役をなさろうとするのなら
これは改善しなくてはなりませんが、
１さんの思考は嫌煙派寄りで固まっているようですから
一朝一夕には、どうにもならないでしょう。
１００過ぎとは言わず、どうか御一考ください。
早く名無しに戻ってください。
このままでは遅かれ早かれ嵐が来ますよ。
実に言いにくいのですが、前スレも含めて
あなたは他人（特に喫煙者）の書き込みを
あまり理解せずにレスを返しているフシがあります。
議論のナビゲーター役をなさろうとするのなら
これは改善しなくてはなりませんが、
１さんの思考は嫌煙派寄りで固まっているようですから
一朝一夕には、どうにもならないでしょう。
１００過ぎとは言わず、どうか御一考ください。
73 ：１ですよー＠次から名無し：02/05/09 10:23 ID:k9Y8cKSM
>>71
>>72
了解しました。諫言甘んじて受けます。ご心配かけて申し訳ありません。
ただし過去ログを見ればわかるように「結論出てるじゃん厨」は必ず、
定期的に現われます。まあそれに誰も賛同しないからこそこの手のスレは
続くのでしょうが。
あと、大阪人。さんや31さん(前スレの706さん)の様に前スレからコテで
自分の立場を明らかにした上でのレスは有り難かったです。
最後に、ｶﾞｲｼｭﾂなんですがまとまりを欠く事この上なかった私の意見の概略をば。
「至近距離で(しかもプレイ中)タバコを吸われるのは耐え難い。だがゲーセンが
全面禁煙になるのは望む所ではない。それはゲーセンの衰退を招く。さりとて無為無策で
いればそのうちゲーセンは禁煙運動の餌食になりかねない。何故ならゲーセンに対する
世間の風当たりはお世辞にも緩いとは言えないからである。ではどうすればいいのか？」
という事です。以降の議論は皆さんにお任せします(勿論呼ばれたら出てきますが)。
>>72
了解しました。諫言甘んじて受けます。ご心配かけて申し訳ありません。
ただし過去ログを見ればわかるように「結論出てるじゃん厨」は必ず、
定期的に現われます。まあそれに誰も賛同しないからこそこの手のスレは
続くのでしょうが。
あと、大阪人。さんや31さん(前スレの706さん)の様に前スレからコテで
自分の立場を明らかにした上でのレスは有り難かったです。
最後に、ｶﾞｲｼｭﾂなんですがまとまりを欠く事この上なかった私の意見の概略をば。
「至近距離で(しかもプレイ中)タバコを吸われるのは耐え難い。だがゲーセンが
全面禁煙になるのは望む所ではない。それはゲーセンの衰退を招く。さりとて無為無策で
いればそのうちゲーセンは禁煙運動の餌食になりかねない。何故ならゲーセンに対する
世間の風当たりはお世辞にも緩いとは言えないからである。ではどうすればいいのか？」
という事です。以降の議論は皆さんにお任せします(勿論呼ばれたら出てきますが)。
他人のたばこの煙（副流煙）を吸っている子供は、その量がごくわずかでも、
読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、米国のシンシナティ
子供病院の約４４００人を対象にした調査で分かった。
ニコチンが体内で分解されてできるコチニンの血中濃度を分析し、副流煙を
吸っていない子供と比較した。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00002055-mai-int
ゲーセンに子供は入ってはいけないというＰＴＡの理論が正論に。。
読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、米国のシンシナティ
子供病院の約４４００人を対象にした調査で分かった。
ニコチンが体内で分解されてできるコチニンの血中濃度を分析し、副流煙を
吸っていない子供と比較した。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00002055-mai-int
ゲーセンに子供は入ってはいけないというＰＴＡの理論が正論に。。
75 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 10:35 ID:3NAUVRbM
76 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 10:35 ID:Isy3C48Q
とりあえずリア厨房がたむろするゲーセンで
まわりを考えずにふかすのはな。
房ウザイのは変わらんが。
生息地を代えろってことで。
まわりを考えずにふかすのはな。
房ウザイのは変わらんが。
生息地を代えろってことで。
77 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 10:45 ID:LDI1BCQI
喫煙ＯＫな場所で吸ってるんだからウダウダぬかすな。
プレイ中にしても同じ。隣に非喫煙者がいる場合は自粛するが
店内に煙が充満するだの灰がうざいだのは店に言え。
禁煙・分煙されてから、それらの規則を守らず吸うやつに
文句言うのは構わんが、今の状態では何を言っても無駄。
この状況を改善するための議論は賛成だが
単に文句言うのはやめれ。
プレイ中にしても同じ。隣に非喫煙者がいる場合は自粛するが
店内に煙が充満するだの灰がうざいだのは店に言え。
禁煙・分煙されてから、それらの規則を守らず吸うやつに
文句言うのは構わんが、今の状態では何を言っても無駄。
この状況を改善するための議論は賛成だが
単に文句言うのはやめれ。
>76
同意。狭いゲセンでは特に気をつけてっやってほしい。
ゲセンを今後盛り上げる且つ助ける候補生ですからな。
同意。狭いゲセンでは特に気をつけてっやってほしい。
ゲセンを今後盛り上げる且つ助ける候補生ですからな。
79 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 10:57 ID:PaMdZJ9k
まだ続いてたんですかこのスレ。
まぁ頑張って誰もが納得する結論を導いてくださいな。
個人的に筐体から灰皿を無くすのが現状では一番だと思うけど。
まぁ頑張って誰もが納得する結論を導いてくださいな。
個人的に筐体から灰皿を無くすのが現状では一番だと思うけど。
80 ：たばこきらい：02/05/09 10:58 ID:mkvchN2.
煙草吸う人は、税金をたくさん払ってるわけだから、お国の役に立ってる。と思ってきたけど、煙草原因の病気で使われる医療保険の額のほうがその税収入をはるかにうわまわると聞いて考えが変わりました。
「やっぱみんな、煙草やめれ！」
「やっぱみんな、煙草やめれ！」
81 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 11:36 ID:rsNrPjJc
１と大阪人の馴れ合いスレじゃねーか。ｷｼｮいんだよ。
初心者厨は逝け。こんなクソスレ二度とageるな。
初心者厨は逝け。こんなクソスレ二度とageるな。
82 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 12:45 ID:7prtegl2
83 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 12:51 ID:LDI1BCQI
気持ちはわからないこともないけど
ちゃんと考えてレスしてる人もいるのに
ずいぶんないいかたするんだな。
ちゃんと考えてレスしてる人もいるのに
ずいぶんないいかたするんだな。
84 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 12:56 ID:.diLKtQk
コテハン使っている時点で馴れ合い扱いされるたぁ思ってたがよ、名のある者として議論に参加するのが駄目なのかよ？
…なんか興冷めだな。消えるわ。
…なんか興冷めだな。消えるわ。
86 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 13:41 ID:sbAMDukI
2chでコテハン＝叩かれる。
コレ常識。
コレ常識。
87 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 14:48 ID:/JJPuPGU
昔吸ってたけど今禁煙してる人
とか
家族にヘビースモーカーがいるけど自分自身は吸わない人
とか、喫煙者・非喫煙者両方の立場を理解している人同士じゃないと
煙草議論は難しいのでは？
このスレを読んでそう思ったよ。
とか
家族にヘビースモーカーがいるけど自分自身は吸わない人
とか、喫煙者・非喫煙者両方の立場を理解している人同士じゃないと
煙草議論は難しいのでは？
このスレを読んでそう思ったよ。
88 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 16:09 ID:vt2EAuYs
なんか前のスレの雰囲気の方が良かったな。
みんな好き勝手自分の言いたい事言ってて。
煙草でムカついてる奴がいる、ってだけで十分
結論なんて出るわけ無いし必要ない
みんな好き勝手自分の言いたい事言ってて。
煙草でムカついてる奴がいる、ってだけで十分
結論なんて出るわけ無いし必要ない
89 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 16:51 ID:I7SL8G/g
>>88
まあそう言うなや
まあそう言うなや
90 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 18:15 ID:HY4vdnGc
91 ：後藤田 ∬*･∀･)y-~~miumiu 忠吉：02/05/09 18:21 ID:wHT7/pE2
>>88 全くだな。
前スレの殺伐とした雰囲気が、一部の勘違い馬鹿のおかげで台無しだな。
>>90 文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
前スレの殺伐とした雰囲気が、一部の勘違い馬鹿のおかげで台無しだな。
>>90 文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
92 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 19:19 ID:TLIr82U.
キチンと議論が出来る人がネタで殺伐としてるんならいいけどね。
そこまでのオツムのない方々が何か言っても説得力なしよちゃーん(藁
結論々々騒いでるﾔｼの結論とやらが聴いてみたいｗ
そこまでのオツムのない方々が何か言っても説得力なしよちゃーん(藁
結論々々騒いでるﾔｼの結論とやらが聴いてみたいｗ
93 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 19:22 ID:1.3AlOPY
なんなんだ？
殺伐とした雰囲気が好き？
あほかてめーわ？
何が後藤田みうみうだ バカかテメーわ？
頭おかしいんじゃないの？なにがみうみう？
吊るしage
殺伐とした雰囲気が好き？
あほかてめーわ？
何が後藤田みうみうだ バカかテメーわ？
頭おかしいんじゃないの？なにがみうみう？
吊るしage
94 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 19:25 ID:P6j2t9Sk
95 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 21:27 ID:t9sMG986
>>88>>91
殺伐とした雰囲気なのはともかく、誰を指してるかわからんが(多分１と大坂人。)吊るしageする必要ね～じゃんYO!!
奴等は奴等で奴等なりにマターリやってんだし、俺等は俺等で殺伐とすりゃいいじゃん。
揚げ足とると調子に乗るZe?
正に風車の法則。風が吹けば風車が回るんだYO!!
殺伐とした雰囲気なのはともかく、誰を指してるかわからんが(多分１と大坂人。)吊るしageする必要ね～じゃんYO!!
奴等は奴等で奴等なりにマターリやってんだし、俺等は俺等で殺伐とすりゃいいじゃん。
揚げ足とると調子に乗るZe?
正に風車の法則。風が吹けば風車が回るんだYO!!
sage忘れたYO!!
氏んでくるわ。尻尾ひき千切って針金で首吊ってな。
氏んでくるわ。尻尾ひき千切って針金で首吊ってな。
97 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 21:47 ID:sAi8iJOE
結論
本当に煙草が嫌ならゲーセン行くな。
そこのゲーセンが喫煙を許可している以上
多少の煙が漂っているのは当たり前。
ゲーセンの煙草環境をどうにかしたいなら
喫煙者ではなくゲーセンに文句言え。
ゲーセンをどう説得するかを考えろ。
煙を非喫煙者に直撃させる奴
コンパネを溶かす奴
灰皿があるのに灰を床に落とす奴
・・等々は間違いなく悪だから大いに罵れ。
しかし、これらは各人のモラルの低さが原因である。
こういった輩が世間から消えることはない。
対策はあって無い様なもの。
自分の不運を呪うべし。
本当に煙草が嫌ならゲーセン行くな。
そこのゲーセンが喫煙を許可している以上
多少の煙が漂っているのは当たり前。
ゲーセンの煙草環境をどうにかしたいなら
喫煙者ではなくゲーセンに文句言え。
ゲーセンをどう説得するかを考えろ。
煙を非喫煙者に直撃させる奴
コンパネを溶かす奴
灰皿があるのに灰を床に落とす奴
・・等々は間違いなく悪だから大いに罵れ。
しかし、これらは各人のモラルの低さが原因である。
こういった輩が世間から消えることはない。
対策はあって無い様なもの。
自分の不運を呪うべし。
98 ：後藤田 ∬*･∀･)y-~~miumiu 忠吉：02/05/09 21:59 ID:Fozvyn2Y
>>92 オレは最初>>1と大阪人の「議論」が巧妙なネタかと思ってた。
奴等、真性なんだもん。
>>93-94 すいぶん貧困な語彙だな。必死さが伝わってくるよ（ﾜﾗ
これが>>1か大阪人のレスでない事を祈ってやる（ﾜﾗ
>>95 そうだよ。今>>1と大阪人を吊るし上げてる。
おまえも見てみなよ。このスレのタイトルと前半>>1-15くらい。
電波受信して、失笑するよ。
奴等、真性なんだもん。
>>93-94 すいぶん貧困な語彙だな。必死さが伝わってくるよ（ﾜﾗ
これが>>1か大阪人のレスでない事を祈ってやる（ﾜﾗ
>>95 そうだよ。今>>1と大阪人を吊るし上げてる。
おまえも見てみなよ。このスレのタイトルと前半>>1-15くらい。
電波受信して、失笑するよ。
99 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 22:13 ID:Cx/BcYtg
現実で直接言え。いい言葉だねぇ。
ただ何でもかんでも現実で言えという事ならこういう掲示板全体を
全てにおいて否定してるんだよね。
何かの議論→現実で直接面と向かって議論すればいい。
何かについて語る→現実で直接語りあえばいい。
何かの批判→現実で直接批判すればいい。
現実で言えというのは極論でしかないんだよ。
それは何にでも一つの結論になりえるのだから。
そんな事を匿名掲示板で語ってるのはそれすら判らないｳﾞｧｶのやる事。
当然今ここで語ってる煙草の話に限った事ではないがね。
ただ何でもかんでも現実で言えという事ならこういう掲示板全体を
全てにおいて否定してるんだよね。
何かの議論→現実で直接面と向かって議論すればいい。
何かについて語る→現実で直接語りあえばいい。
何かの批判→現実で直接批判すればいい。
現実で言えというのは極論でしかないんだよ。
それは何にでも一つの結論になりえるのだから。
そんな事を匿名掲示板で語ってるのはそれすら判らないｳﾞｧｶのやる事。
当然今ここで語ってる煙草の話に限った事ではないがね。
100 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 22:19 ID:/RQJN.SA
>>97
＞多少の煙～
そりゃそーだ。んな多少の煙ごときで文句言うほど腐っちゃいない。
問題はあんたの言うとおり、各々のモラルの低さだよなぁ。
そこでゲーセンを説得する方法としてあんたの例を使ってみるとどうか？
禁煙にすると、コンパネ溶けない、床に吸殻や灰が落ちない。
未成年者の補導でいちいち店でゴタゴタが起きる事も無い―
どうよ？
＞多少の煙～
そりゃそーだ。んな多少の煙ごときで文句言うほど腐っちゃいない。
問題はあんたの言うとおり、各々のモラルの低さだよなぁ。
そこでゲーセンを説得する方法としてあんたの例を使ってみるとどうか？
禁煙にすると、コンパネ溶けない、床に吸殻や灰が落ちない。
未成年者の補導でいちいち店でゴタゴタが起きる事も無い―
どうよ？
101 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/09 22:20 ID:SViWkGL.
ｹﾞｰｾﾝ位しか、外でのんびりと煙草吸えないんだよ。最近どの店行っても禁煙とかになってるし
おとなしく端っこのほうで（えっちな麻雀付近)で吸うから許して遅れよ
おとなしく端っこのほうで（えっちな麻雀付近)で吸うから許して遅れよ
102 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 22:35 ID:/RQJN.SA
103 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/09 22:43 ID:SViWkGL.
ｹﾞｰｾﾝにいるような怖い人たちに一声かける勇気なんてありません。
漏れはｹﾞｰｾﾝが唯一街で落ち着けるとこなんだよ、うんこできるし、煙草吸えるし、お金はそんなに使わなくて済むし
漏れはｹﾞｰｾﾝが唯一街で落ち着けるとこなんだよ、うんこできるし、煙草吸えるし、お金はそんなに使わなくて済むし
104 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 23:12 ID:3OFhyIIQ
105 ：ゲームセンター名無し：02/05/09 23:22 ID:fEfG5s.M
>>103
ゲーセンにいるような怖い人って…それじゃアンタも怖い人の仲間入りだね。
ゲーセンにいるような怖い人って…それじゃアンタも怖い人の仲間入りだね。
>>98
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
107 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 00:58 ID:4pTnm9Sk
噛み煙草みたいに周りに迷惑がかかりにくい物が普及するか（これも吐き捨てる奴は居そうですが）
高性能の換気システムでも出来ない限り、喫煙すれば臭いも煙も周りに広がるから難しいですね。
JTのCMに出てくる紳士見たいな人が増えれば…
高性能の換気システムでも出来ない限り、喫煙すれば臭いも煙も周りに広がるから難しいですね。
JTのCMに出てくる紳士見たいな人が増えれば…
108 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 01:49 ID:61k.Z9Jo
>>98
１はともかく、大坂人は自分の意見を言ってるだけだし、まだマシなんじゃねぇ？
大坂人個人は大して痛くないよ。奴の発言から2ch.初心者だってわかるしな。哀れんどけ。
１はいちいち回答にもならないレスを返すの真正ヴァカってのは分かるけどよ…
五十歩百歩かもしれんが。
風車の法則たぁ云いえて妙だが、風が強けりゃ風車が壊れるしな。
可哀相だからほっときなよ(藁)
１はともかく、大坂人は自分の意見を言ってるだけだし、まだマシなんじゃねぇ？
大坂人個人は大して痛くないよ。奴の発言から2ch.初心者だってわかるしな。哀れんどけ。
１はいちいち回答にもならないレスを返すの真正ヴァカってのは分かるけどよ…
五十歩百歩かもしれんが。
風車の法則たぁ云いえて妙だが、風が強けりゃ風車が壊れるしな。
可哀相だからほっときなよ(藁)
>>108
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
110 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 02:26 ID:8H7K3rxY
1のレスが
せめてもう少し論理的で的を得たものであれば
こんなに速攻で潰されることも無かっただろうに････
ゲーセンが禁煙にすることで発生する利益と損失を比べて
利益の方が大きければ喜んで禁煙にするだろうね。
現状で禁煙ゲーセンがほとんど無いのは
損失の方が大きいとゲーセン側が考えている何よりの証拠。
せめてもう少し論理的で的を得たものであれば
こんなに速攻で潰されることも無かっただろうに････
ゲーセンが禁煙にすることで発生する利益と損失を比べて
利益の方が大きければ喜んで禁煙にするだろうね。
現状で禁煙ゲーセンがほとんど無いのは
損失の方が大きいとゲーセン側が考えている何よりの証拠。
>>110
「オレはこういう立場で、こう思うんだけどどうよ？」というレスには
それなりに的を得たレスを付けてきたつもりです。この議論の根幹をわきまえない方には
真面目くさった勘違いレスで応酬してます。敢えて無視したのは後藤田さんだけｗ
＞現状で禁煙ゲーセンがほとんど無いのは
＞損失の方が大きいとゲーセン側が考えている何よりの証拠。
その通りと思います。ただ実際に試算した上で、というよりは単に現場の
トップの意向が反映されているのでは？と思っています。特に自分が喫煙者だと、
非喫煙者に対しどう対処すれば有効か、という視点そのものが無いのだと思います。
ゲーセンなんだから取り敢えず皿置いとけ、みたいな感じで。
「オレはこういう立場で、こう思うんだけどどうよ？」というレスには
それなりに的を得たレスを付けてきたつもりです。この議論の根幹をわきまえない方には
真面目くさった勘違いレスで応酬してます。敢えて無視したのは後藤田さんだけｗ
＞現状で禁煙ゲーセンがほとんど無いのは
＞損失の方が大きいとゲーセン側が考えている何よりの証拠。
その通りと思います。ただ実際に試算した上で、というよりは単に現場の
トップの意向が反映されているのでは？と思っています。特に自分が喫煙者だと、
非喫煙者に対しどう対処すれば有効か、という視点そのものが無いのだと思います。
ゲーセンなんだから取り敢えず皿置いとけ、みたいな感じで。
112 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 03:01 ID:8H7K3rxY
>>111
>真面目くさった勘違いレスで応酬してます。
・・・・・それ・・ダメだろ・・・
数は極少だが、禁煙ゲーセンは確かに存在する。
それに追随する動きがないということは
店長の思い込みや、机上の試算にとどまらず
実際に禁煙にしてみたけど、やっぱりゲーセンに利益は出なかった
ということだ。
あと、ゲーセン側の視点は、まず何よりゼニよ、銭！
>真面目くさった勘違いレスで応酬してます。
・・・・・それ・・ダメだろ・・・
数は極少だが、禁煙ゲーセンは確かに存在する。
それに追随する動きがないということは
店長の思い込みや、机上の試算にとどまらず
実際に禁煙にしてみたけど、やっぱりゲーセンに利益は出なかった
ということだ。
あと、ゲーセン側の視点は、まず何よりゼニよ、銭！
>>112
タバコ問題がゲーセンの経営にとって序列的には低い所にあるというのは理解しているつもりです。
逆に(数少ない)禁煙ゲーセンこそがトップダウンの採決によって存在しているのかもしれませんね。
ただ、ヒステリックに全面禁煙っていうのは(ｶﾞｲｼｭﾂですが)私は嫌なのです。
丁寧に分煙化され、喫煙者も非喫煙者も立ち寄れるゲーセン。それが私の理想です。
それは決してゲーセンの経営を圧迫するものではない、との確信があれば、タイトー、
セガ、ナムコといった大手に働きかけるのも吝かではありません(まぁ投書するくらいのものですが)。
ただタバコの増税問題や歩きタバコ禁止法案等の動向にも左右される問題なので
その間は情報収集に努めようと思います。このスレはその一環のつもりだったんですが・・・。
＞・・・・・それ・・ダメだろ・・・
おかげで殺伐好きの方々にも楽しんでもらえるスレに(･∀･)なりますた！ので
結果オーライでしょうｗ
タバコ問題がゲーセンの経営にとって序列的には低い所にあるというのは理解しているつもりです。
逆に(数少ない)禁煙ゲーセンこそがトップダウンの採決によって存在しているのかもしれませんね。
ただ、ヒステリックに全面禁煙っていうのは(ｶﾞｲｼｭﾂですが)私は嫌なのです。
丁寧に分煙化され、喫煙者も非喫煙者も立ち寄れるゲーセン。それが私の理想です。
それは決してゲーセンの経営を圧迫するものではない、との確信があれば、タイトー、
セガ、ナムコといった大手に働きかけるのも吝かではありません(まぁ投書するくらいのものですが)。
ただタバコの増税問題や歩きタバコ禁止法案等の動向にも左右される問題なので
その間は情報収集に努めようと思います。このスレはその一環のつもりだったんですが・・・。
＞・・・・・それ・・ダメだろ・・・
おかげで殺伐好きの方々にも楽しんでもらえるスレに(･∀･)なりますた！ので
結果オーライでしょうｗ
114 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 10:08 ID:oqkh5Mqc
>>112
>実際に禁煙にしてみたけど、やっぱりゲーセンに利益は出なかった
実験でもなんでも実際こういう事をした店自体ほとんど無いのでは。
そもそもｹﾞｰｾﾝ自体が喫煙目的で無い以上禁煙にしても追加利益は望めないが
目に見えるような減収も無いと思われるが。
ただｹﾞｰｾﾝ自体がすでに既存概念が出来あがってるので例えばある日突然
どこかの店が灰皿除去して禁煙になりましたなんてｱﾅｳﾝｽしても習慣的に
煙草吸いだしてそして結果的に筐体汚す等の悪い方向に流れるのは現状では
目に見えている。
勿論大半の喫煙者は問題無いのですが結局その一部のせいで被る被害が大きい。
一般的にｱﾚだけ認知されたにも関わらず喫煙所以外で吸う一部の喫煙者が
絶えないJRの駅ﾎｰﾑ内とか見ればその惨状の想像は容易。
>実際に禁煙にしてみたけど、やっぱりゲーセンに利益は出なかった
実験でもなんでも実際こういう事をした店自体ほとんど無いのでは。
そもそもｹﾞｰｾﾝ自体が喫煙目的で無い以上禁煙にしても追加利益は望めないが
目に見えるような減収も無いと思われるが。
ただｹﾞｰｾﾝ自体がすでに既存概念が出来あがってるので例えばある日突然
どこかの店が灰皿除去して禁煙になりましたなんてｱﾅｳﾝｽしても習慣的に
煙草吸いだしてそして結果的に筐体汚す等の悪い方向に流れるのは現状では
目に見えている。
勿論大半の喫煙者は問題無いのですが結局その一部のせいで被る被害が大きい。
一般的にｱﾚだけ認知されたにも関わらず喫煙所以外で吸う一部の喫煙者が
絶えないJRの駅ﾎｰﾑ内とか見ればその惨状の想像は容易。
115 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 13:46 ID:zAw5Z2jM
>>99
「なんでもかんでも現実世界で実際に言え」などとは誰も言っていないですね。
「煙草を吸うな、くらい現実世界で実際に言えば？」という発言はありますが。
ちなみに「現実世界で実際に言え」と書きこまれる理由は３つ。
１：現実世界で実際に言えばほとんどは解決する（なのに言わない）
２：このスレで議論をしても喫煙は全く減らない（なのに議論してる）
３：上記１、２から鑑みて議論賛成派はチキン臭いので煽りの対象となっている
「なんでもかんでも現実世界で実際に言え」などとは誰も言っていないですね。
「煙草を吸うな、くらい現実世界で実際に言えば？」という発言はありますが。
ちなみに「現実世界で実際に言え」と書きこまれる理由は３つ。
１：現実世界で実際に言えばほとんどは解決する（なのに言わない）
２：このスレで議論をしても喫煙は全く減らない（なのに議論してる）
３：上記１、２から鑑みて議論賛成派はチキン臭いので煽りの対象となっている
116 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 13:52 ID:zAw5Z2jM
>そんな事を匿名掲示板で語ってるのはそれすら判らないｳﾞｧｶのやる事
まずは冷静になってください。そして自分の言葉と理屈に酔うのを止めましょう。
そうすれば、「煙草絶滅を匿名掲示板で議論してるのはｳﾞｧｶのやる事」
という理屈も理解できるはずです。要するに、ｳﾞｧｶとかそういう問題ではありません。
やりたいからやっているだけのこと。両者ともレベルは同じです。
まずは冷静になってください。そして自分の言葉と理屈に酔うのを止めましょう。
そうすれば、「煙草絶滅を匿名掲示板で議論してるのはｳﾞｧｶのやる事」
という理屈も理解できるはずです。要するに、ｳﾞｧｶとかそういう問題ではありません。
やりたいからやっているだけのこと。両者ともレベルは同じです。
117 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 18:58 ID:wyzTV.IU
1よ・・
言い訳にしか聞こえないぞ
＞真面目くさった勘違いレスで応酬してます
言い訳にしか聞こえないぞ
＞真面目くさった勘違いレスで応酬してます
>>117
解説しましょうか？まず>>44に対する私の>>48、おそらく44氏と同一人物であろう
>>53に対する>>54、それを受けて(やはりおそらく44氏の)>>64、及び>>67。
このやり取りを見た上で私の他の人へのレスを見てもらえれば私の言う事が言い訳で無い、
とご理解頂けるものと思います。
44氏に対して私がマジレスしたのは>>69だけです。他の煽りに対しては、まぁ適当にｗ
二年前の当該問題スレにも結論厨は存在しました。それが短慮に走る未熟さの発露なのか
既得権益を守りたい連中の議論萎えさせ～運動なのか、或いはそれ以外の何かなのか
私にはわかりません。しかし一つ言えることは、明らかに議論そのものは進んでいます。
名無しが「選挙いこう」だった頃のスレと比べてみるとわかります。
解説しましょうか？まず>>44に対する私の>>48、おそらく44氏と同一人物であろう
>>53に対する>>54、それを受けて(やはりおそらく44氏の)>>64、及び>>67。
このやり取りを見た上で私の他の人へのレスを見てもらえれば私の言う事が言い訳で無い、
とご理解頂けるものと思います。
44氏に対して私がマジレスしたのは>>69だけです。他の煽りに対しては、まぁ適当にｗ
二年前の当該問題スレにも結論厨は存在しました。それが短慮に走る未熟さの発露なのか
既得権益を守りたい連中の議論萎えさせ～運動なのか、或いはそれ以外の何かなのか
私にはわかりません。しかし一つ言えることは、明らかに議論そのものは進んでいます。
名無しが「選挙いこう」だった頃のスレと比べてみるとわかります。
119 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 21:24 ID:PIlm763c
>明らかに議論そのものは進んでいます。
そうかね。俺にはただ、閉じられた電脳世界のなかで、
どこにも辿りつかない「言葉遊び」をしているだけにしか見えないけどね。
しきりに小難しい単語を使いたがる１の文章からの印象かもしれないが。
で、その明らかに進んでいるとかいう議論は、どこに向かっているんだ？
議論から先の、どのようなムーヴにつながると予想しているんだ？
予想でもいい。具体的に言ってみてくれ。俺には何も見えない。
１：現実世界で実際に言えばほとんどは解決する（なのに言わない）
２：このスレで議論をしても喫煙は全く減らない（なのに議論してる）
これが事実だし、結論じゃないのか？ それ以外にたとえば何がある？
そうかね。俺にはただ、閉じられた電脳世界のなかで、
どこにも辿りつかない「言葉遊び」をしているだけにしか見えないけどね。
しきりに小難しい単語を使いたがる１の文章からの印象かもしれないが。
で、その明らかに進んでいるとかいう議論は、どこに向かっているんだ？
議論から先の、どのようなムーヴにつながると予想しているんだ？
予想でもいい。具体的に言ってみてくれ。俺には何も見えない。
１：現実世界で実際に言えばほとんどは解決する（なのに言わない）
２：このスレで議論をしても喫煙は全く減らない（なのに議論してる）
これが事実だし、結論じゃないのか？ それ以外にたとえば何がある？
120 ：ゲームセンター名無し：02/05/10 21:45 ID:PIlm763c
あ、投書するのがゴールなのね。
ごめーん、ちゃんと読んでなかったよ（プ
ごめーん、ちゃんと読んでなかったよ（プ
>>119
言葉尻から受ける印象で文章の内容を決め付け、オレだけならまだしも
キチンと自分の頭で考え、レスをつけてくれる他の人間に対してまで罵倒レス。
そんなヤツには何も結論付けることなど出来んよ。この問題に限らずな。
でもまぁ幼児に話しかけるには赤ちゃん言葉だよな。失念してたわ。スンマソ(ﾌﾟ
投書一つだってよく考えなきゃマトモなものは書けん。ビル管理法という切り口があるなんて
去年のタバコスレの時には気付かなかった。恥ずかしながら知らなかった。
蒙は啓けてきているんだよ、確実に。逆に言えばこれだけ放言自由なここでも
それだけの時間がかかった、ってことだ。
101、103みたいなﾔｼがいる、という事も非喫煙者のオレにとっては発見だ。
しかし101はあの短い文の中で自分の立場と、どうしたいかをまとめ上げる事に成功している。
オレの長ったらしい割に中身の薄い文よりは数倍出来たレスだ、と思う(閑話休題)。
直接言う？立派だな。先ず隗より始めよ、って言葉知ってたらなお立派だな。
おれは言ってるぜ、ゲーセン内ではないが。だが反応を探るために言ってみるテスト
ってのも一興かもな。実践も伴わなきゃならん。その事に気付かせてくれたお前には礼を言う。
結局アンタ44さんなんだろ？付き合わせて悪かったな。(ﾏｼﾞ
>>120
読めＹＯ！
言葉尻から受ける印象で文章の内容を決め付け、オレだけならまだしも
キチンと自分の頭で考え、レスをつけてくれる他の人間に対してまで罵倒レス。
そんなヤツには何も結論付けることなど出来んよ。この問題に限らずな。
でもまぁ幼児に話しかけるには赤ちゃん言葉だよな。失念してたわ。スンマソ(ﾌﾟ
投書一つだってよく考えなきゃマトモなものは書けん。ビル管理法という切り口があるなんて
去年のタバコスレの時には気付かなかった。恥ずかしながら知らなかった。
蒙は啓けてきているんだよ、確実に。逆に言えばこれだけ放言自由なここでも
それだけの時間がかかった、ってことだ。
101、103みたいなﾔｼがいる、という事も非喫煙者のオレにとっては発見だ。
しかし101はあの短い文の中で自分の立場と、どうしたいかをまとめ上げる事に成功している。
オレの長ったらしい割に中身の薄い文よりは数倍出来たレスだ、と思う(閑話休題)。
直接言う？立派だな。先ず隗より始めよ、って言葉知ってたらなお立派だな。
おれは言ってるぜ、ゲーセン内ではないが。だが反応を探るために言ってみるテスト
ってのも一興かもな。実践も伴わなきゃならん。その事に気付かせてくれたお前には礼を言う。
結局アンタ44さんなんだろ？付き合わせて悪かったな。(ﾏｼﾞ
>>120
読めＹＯ！
122 ：非喫煙者：02/05/10 22:43 ID:gdShnSeg
ゲーセンに空気清浄器求む！
タバコって吸うのは別にいいんだけど、
どうも一部のマナー悪い奴等のせいで全体のイメージ悪くしてるよね。
歩きながら吸うヴァカとかポイ捨てするアフォとか。
ゲーセンは禁煙にしちゃうと雰囲気変わる気がするから空気清浄器で！
ただ歩きながら火ついたタバコ持ってる奴は勘弁。
店員さん注意して！
まー、でもゲーセンの店員なんてやりたくてやってる奴なんてあんまいないだろうからなぁ…。
タバコって吸うのは別にいいんだけど、
どうも一部のマナー悪い奴等のせいで全体のイメージ悪くしてるよね。
歩きながら吸うヴァカとかポイ捨てするアフォとか。
ゲーセンは禁煙にしちゃうと雰囲気変わる気がするから空気清浄器で！
ただ歩きながら火ついたタバコ持ってる奴は勘弁。
店員さん注意して！
まー、でもゲーセンの店員なんてやりたくてやってる奴なんてあんまいないだろうからなぁ…。
喫煙所を特定してその近辺に強力な換気扇とかを
置いとくといいんじゃないだろうか、とふと思った
置いとくといいんじゃないだろうか、とふと思った
125 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 01:09 ID:S.eG2qrU
イオンで空気きれいにする奴があったろ、
あれ喫煙所に置くのはどうかね。
アレだったら煙も何とかなりそうだし
あれ喫煙所に置くのはどうかね。
アレだったら煙も何とかなりそうだし
126 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 07:36 ID:NSNmW9mM
>>118
いや、そうじゃなくて。
44以前のあんたのレスもちんぷんかんぷんなんだが・・
それを指摘する書き込みがたくさんあるでしょ？
言葉尻を捕らえて喫煙派の書き込みを煽りだと決め付けてるのはあんたの方だと思うよ。
63はともかく、44と53に対してワザと勘違いレスを返す必要がどこにあるの？
おそらく嫌煙派優位に話が運ばないと
「議論がすすんだ」
とは言わないんだろうね、あんたは。
ちなみに俺は44でも53でも63でもないから、あんまり疑心暗鬼になるなよ。
いや、そうじゃなくて。
44以前のあんたのレスもちんぷんかんぷんなんだが・・
それを指摘する書き込みがたくさんあるでしょ？
言葉尻を捕らえて喫煙派の書き込みを煽りだと決め付けてるのはあんたの方だと思うよ。
63はともかく、44と53に対してワザと勘違いレスを返す必要がどこにあるの？
おそらく嫌煙派優位に話が運ばないと
「議論がすすんだ」
とは言わないんだろうね、あんたは。
ちなみに俺は44でも53でも63でもないから、あんまり疑心暗鬼になるなよ。
127 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 10:07 ID:g6xQGA7Q
わかったわかった。
いいから投書しろよ、早く。
それで終わりだろ？
というか１は天然なのか？
いいから投書しろよ、早く。
それで終わりだろ？
というか１は天然なのか？
128 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 10:24 ID:AKMhCV82
パイプうまいよ！
129 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 10:35 ID:g6xQGA7Q
syo
130 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 10:37 ID:g6xQGA7Q
正直１がこの痛々しい調子で「螺旋階段を上るように議論をすすめて」くれると
嫌煙派＝ヴァカということになって喫煙派の俺は助かる。
田島センセが、女性の権利を発言する女＝ヴァカという
図式を創ったように。
嫌煙派＝ヴァカということになって喫煙派の俺は助かる。
田島センセが、女性の権利を発言する女＝ヴァカという
図式を創ったように。
131 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 11:42 ID:CCC/xw.I
これだけはハッキリさせときたいのだが、
１の国語力は読解と作文の両面でヤバいよ。
認めたくないだろうけど、
これだけ皆に言われてるのだから・・・ね？
１の国語力は読解と作文の両面でヤバいよ。
認めたくないだろうけど、
これだけ皆に言われてるのだから・・・ね？
132 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 13:47 ID:Ini3Uj0c
133 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 14:01 ID:9LxvaRkE
ところでさ、高校生の喫煙ってどうなの？
別に否定はしないけど構って欲しそうな顔して吸ってる奴
見ると笑える。母親に叱られたい幼稚園児のようだ・・・。
そして否定はしないけどやはり喫煙マナーを守って吸ってほしい。
別に否定はしないけど構って欲しそうな顔して吸ってる奴
見ると笑える。母親に叱られたい幼稚園児のようだ・・・。
そして否定はしないけどやはり喫煙マナーを守って吸ってほしい。
134 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 14:47 ID:AKMhCV82
高校生が喫煙しなければJTは損益分岐点が赤字に転落します。
だから、ゲーセンでタバコを吸う高校生に感動した！
だから、ゲーセンでタバコを吸う高校生に感動した！
135 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 15:41 ID:afyYiUHc
JTはなんで煙の出ない煙草の製造に力を入れないんだろう。
マナー云々の広告だしても誰も守りゃしねーよ。確信犯め。
マナー云々の広告だしても誰も守りゃしねーよ。確信犯め。
136 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 15:44 ID:bSZ6U1AM
137 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 16:13 ID:iVel7iYM
煙草吸ってるヤツは、自分自身を制御できない、「弱い人間」なんだよ。
138 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 17:06 ID:1X980AZM
なんで未成年者が喫煙したら駄目なのかわからん。
自己管理が出来る(自らの健康管理も含む)なら構わないだろうに。
成年でも喫煙マナーを守れないヴァカは居るんだしよ。
微妙にスレ違いsage
自己管理が出来る(自らの健康管理も含む)なら構わないだろうに。
成年でも喫煙マナーを守れないヴァカは居るんだしよ。
微妙にスレ違いsage
139 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 17:39 ID:xuqZW9e.
煙草吸うヤシはどんどん吸ってくれ。
そして、どんどん肺ガンになってくれ。
煙草吸わない人間には影響ないように病気になってくれ。
ちなみに、煙草吸うヤシって、なんで、あんなにおっさん臭いのカナー？
（毎朝、電車に乗ってるおっさんが発している様な匂い）
そして、どんどん肺ガンになってくれ。
煙草吸わない人間には影響ないように病気になってくれ。
ちなみに、煙草吸うヤシって、なんで、あんなにおっさん臭いのカナー？
（毎朝、電車に乗ってるおっさんが発している様な匂い）
140 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 21:35 ID:LpcdmXF6
１が名無しの煽りに転身するに煙草１カートン！
141 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 21:43 ID:xpMXCUyU
>>140
銘柄は？
銘柄は？
142 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/11 21:59 ID:LL4YDAZI
>>140
SOBRANIEがいいなぁ
SOBRANIEがいいなぁ
143 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 23:09 ID:ZPR0/vS2
喫煙派に対したときに嫌煙派がとる態度はたいてい「やれやれ」って感じだ。
真剣に困るでもなく、腹を立てるでもなく、ただ「やれやれ」って感じ。
それはたとえれば、「私と仕事の(以下略」と
鼻水たらしながら泣き叫ぶ女に対峙したときの感じ。
あと、飯食ってる時に同席の女が「私ってばこういう人だから～」みたいな
トークを始めたときの感じ。
やれやれ。
真剣に困るでもなく、腹を立てるでもなく、ただ「やれやれ」って感じ。
それはたとえれば、「私と仕事の(以下略」と
鼻水たらしながら泣き叫ぶ女に対峙したときの感じ。
あと、飯食ってる時に同席の女が「私ってばこういう人だから～」みたいな
トークを始めたときの感じ。
やれやれ。
144 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 00:01 ID:tWgA3KMg
145 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 00:35 ID:Luocl16M
１って典型的な「痛い嫌煙主義者」だよね。
もしかしたら本人は個性的とか知的って思ってるのかもしれないけど、
声高な嫌煙派って、たいがいこんな感じ。
嫌煙派の人は反面教師にするといいよ。
「あーあ、扱い難いのが吼えてるよ、やれやれ参った参った」
という反応しかもらえないわけだからさ。
もしかしたら本人は個性的とか知的って思ってるのかもしれないけど、
声高な嫌煙派って、たいがいこんな感じ。
嫌煙派の人は反面教師にするといいよ。
「あーあ、扱い難いのが吼えてるよ、やれやれ参った参った」
という反応しかもらえないわけだからさ。
146 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:04 ID:83/K0HTM
147 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:39 ID:aSt6l/HQ
好きやった男が未成年喫煙をしていたために背が普通より
低めだったなぁ・・・自らも悔いていたけど。
低めだったなぁ・・・自らも悔いていたけど。
148 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:52 ID:h6a3MnIg
＞１４７
ホモがんばれよ
ホモがんばれよ
149 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:54 ID:vO4bPcw2
指先の震えが来るのが早くなるとか
ハゲやすくなるとか
息が臭くなるとか
臭いが染み着くとか
ハゲやすくなるとか
息が臭くなるとか
臭いが染み着くとか
150 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:55 ID:6l6YdSPA
>144
禁止されてるから吸うガキは少ないと思われ。
単なる興味本位か若しくはカッコイイと粋がって吸い始めるのでは？
あ、ダイエットとかリラクゼーション(抑制)もあったね。(ｳﾌﾟﾌﾟ
禁止されてるから吸うガキは少ないと思われ。
単なる興味本位か若しくはカッコイイと粋がって吸い始めるのでは？
あ、ダイエットとかリラクゼーション(抑制)もあったね。(ｳﾌﾟﾌﾟ
151 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 11:56 ID:aSt6l/HQ
>>148
女が書き込んじゃいけないのか後流阿。
>>150
＞あ、ダイエットとかリラクゼーション(抑制)もあったね。(ｳﾌﾟﾌﾟ
その理論でヤクに手を出す若者が多いって言われてるよね。
なんでも楽な方へ行こうとする奴が多いから同世代人として嫌だよ。
女が書き込んじゃいけないのか後流阿。
>>150
＞あ、ダイエットとかリラクゼーション(抑制)もあったね。(ｳﾌﾟﾌﾟ
その理論でヤクに手を出す若者が多いって言われてるよね。
なんでも楽な方へ行こうとする奴が多いから同世代人として嫌だよ。
152 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 12:55 ID:7sJiKmLU
俺は非喫煙者だが、ゲーセンでタバコ吸うのは全くかまわない。
ただ、視界をふさぐほど大量の煙がプレイ中の人の前に流れていかない様に気をつけてもらいたいです。
ただ、視界をふさぐほど大量の煙がプレイ中の人の前に流れていかない様に気をつけてもらいたいです。
153 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 13:00 ID:57WAi/pY
葉巻なら無条件で可
154 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 13:00 ID:824DmmhI
ﾜﾀｼﾉｶﾚﾊﾀﾊﾞｺﾌﾟﾚｲｽﾞｷｲｯｼｮﾆｵｸｶﾞｲﾌﾟﾚｲｦｼﾃｲﾀｲﾉﾆ
155 ：中坊林太郎：02/05/12 16:45 ID:/rmKiP0E
背広着用
↓
葉巻を出す
↓
火力がとんでもないライターで着火
↓
メンチを切る
↓
『親は関係無いだろ親は…お――!?』
↓
葉巻を出す
↓
火力がとんでもないライターで着火
↓
メンチを切る
↓
『親は関係無いだろ親は…お――!?』
156 ：ゲームセンター名無し：02/05/12 23:32 ID:OiWBZlNg
煙草の害もアレだが、
ゲームばっかやってても同じくらいの害があるよね。
嫌煙を声高に叫ぶ人は、その辺どう考えてるの？
親が泣いてるぞ。
ちゃんと勉強しろ。
ゲームばっかやってても同じくらいの害があるよね。
嫌煙を声高に叫ぶ人は、その辺どう考えてるの？
親が泣いてるぞ。
ちゃんと勉強しろ。
157 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 00:18 ID:4w0yrV6U
本人だけに間接的な害しかないゲーム中毒と、
本人にも他人にも直接的に害のある喫煙じゃちょっと比べられないんじゃ…
本人にも他人にも直接的に害のある喫煙じゃちょっと比べられないんじゃ…
158 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 00:30 ID:FB9WeM9M
分煙にしてくれ。禁煙は無理そうだから。
プレイ中、というか筐体は禁煙。
台が灰で汚れるから、コンパネ焦がされるから禁止、とでもしておけ。
歩きタバコも不可。喫煙は専用スペース作ってそこで吸う。
空気清浄機でも置いてくれ。
これなら費用もそんなにかからんと思うが。
ボタン溶かし、灰皿片付ける手間もなくなる。
タバコを制限したらインカムが減ったというデータがあるなら
何もしないのもわかるんだがな。
あるの？
惰性でそうしてるだけじゃないの？
プレイ中、というか筐体は禁煙。
台が灰で汚れるから、コンパネ焦がされるから禁止、とでもしておけ。
歩きタバコも不可。喫煙は専用スペース作ってそこで吸う。
空気清浄機でも置いてくれ。
これなら費用もそんなにかからんと思うが。
ボタン溶かし、灰皿片付ける手間もなくなる。
タバコを制限したらインカムが減ったというデータがあるなら
何もしないのもわかるんだがな。
あるの？
惰性でそうしてるだけじゃないの？
159 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 00:40 ID:ff5T3QP2
160 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 08:39 ID:gqfwhLIo
そもそもゲームに「集中」したいと考えている人が少ないわけで。
のんびりボケーっと気楽にやりたいわけで。
のんびりボケーっと気楽にやりたいわけで。
161 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 08:47 ID:5x6a8hUM
162 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 11:59 ID:GofiAJpU
完全な分煙用のスペースとれるゲーセンばかりじゃないからねぇ・・。
かといって強力な空気清浄機はコストがアレだし。
煙が流れまくる形だけの分煙でお茶を濁すあたりが限界かと。
かといって強力な空気清浄機はコストがアレだし。
煙が流れまくる形だけの分煙でお茶を濁すあたりが限界かと。
163 ：ゲームセンター名無し：02/05/13 19:30 ID:fiYTa/NU
タバコを制限したらインカムが減ったというデータがあるなら
何もしないのもわかるんだがな。
「タバコを制限することでインカムが減った」というデータがないからこそ、
タバコを規制しないということに気づけ。どうして自分がリスクを負って
そんなこと試してみなくちゃならないんだ、と。
逆に「タバコを制限することでインカムが増えた」というデータがあれば
タバコを規制する。穴だらけの理屈を言う前に、そういうのを提示してみなさい。
「規制するとインカム増える」「規制するとインカム増える」。
どちらのデータもない中、現実問題として規制が為されていないのはなぜか？
実際に経営の現場に立っている人間が経験則から「喫煙＞分煙」と考えているからだ。
何もしないのもわかるんだがな。
「タバコを制限することでインカムが減った」というデータがないからこそ、
タバコを規制しないということに気づけ。どうして自分がリスクを負って
そんなこと試してみなくちゃならないんだ、と。
逆に「タバコを制限することでインカムが増えた」というデータがあれば
タバコを規制する。穴だらけの理屈を言う前に、そういうのを提示してみなさい。
「規制するとインカム増える」「規制するとインカム増える」。
どちらのデータもない中、現実問題として規制が為されていないのはなぜか？
実際に経営の現場に立っている人間が経験則から「喫煙＞分煙」と考えているからだ。
164 ：ゲームセンター名無し：02/05/14 06:00 ID:Ot3Y/B6E
>>138
自己管理が出来ないとみなされてるから未成年。
未成年は大人の判断に従わなくちゃいけない。
大人の判断：身体が未発達な内にニコチンやアルコールを接種すると
成長を阻害するおそれがある。よって未成年は喫煙・飲酒は不可
理屈としてはこんな感じ。
自己管理が出来ないとみなされてるから未成年。
未成年は大人の判断に従わなくちゃいけない。
大人の判断：身体が未発達な内にニコチンやアルコールを接種すると
成長を阻害するおそれがある。よって未成年は喫煙・飲酒は不可
理屈としてはこんな感じ。
165 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 13:30 ID:zTQj8iYE
>>163
めんどくさいだけだろ。規制してもどうせ守られないし。
実際プレイ中は禁煙、と書かれているゲーセンは多い。
気にしてる奴は少ないけどナー
喫煙派は現在容認されているからって自分がどういう事をやっているのか分かってない馬鹿が多い。
戦時中なんかは人を殺す事を規制されてなかったが、殺人は正しい事なのか？
「規制されていない」→「当然やっていい」って言う論法は自分の論拠が希薄なのを露呈させているだけだぞ。
めんどくさいだけだろ。規制してもどうせ守られないし。
実際プレイ中は禁煙、と書かれているゲーセンは多い。
気にしてる奴は少ないけどナー
喫煙派は現在容認されているからって自分がどういう事をやっているのか分かってない馬鹿が多い。
戦時中なんかは人を殺す事を規制されてなかったが、殺人は正しい事なのか？
「規制されていない」→「当然やっていい」って言う論法は自分の論拠が希薄なのを露呈させているだけだぞ。
166 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 13:50 ID:/dcEnReo
マナーのなっていない喫煙者＝電車の中で隙間があるのに詰めない人
と同じじゃないの？マナーがちゃんとしていたら普通詰めるでしょ。
でも特に疲れてなかったら「しゃーない立ってるか」って諦める。
なんでそこで諦めるかっていうと、余計な問題を起こしたくないから。
周囲の人に配慮せずに確信犯的に喫煙する人は、そういう心理につけこんでる。
と同じじゃないの？マナーがちゃんとしていたら普通詰めるでしょ。
でも特に疲れてなかったら「しゃーない立ってるか」って諦める。
なんでそこで諦めるかっていうと、余計な問題を起こしたくないから。
周囲の人に配慮せずに確信犯的に喫煙する人は、そういう心理につけこんでる。
167 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 17:11 ID:roZ9rlqM
>戦時中なんかは人を殺す事を規制されてなかったが、殺人は正しい事なのか？
>「規制されていない」→「当然やっていい」って言う論法は自分の論拠が希薄なのを露呈させているだけだぞ。
デターーーーーー
極論君！！
煙草の煙と同じくらい迷惑だ。
>「規制されていない」→「当然やっていい」って言う論法は自分の論拠が希薄なのを露呈させているだけだぞ。
デターーーーーー
極論君！！
煙草の煙と同じくらい迷惑だ。
168 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 21:33 ID:FQolgD/w
戦時中だって国民や同盟国の人間への殺人は規制される。
敵国の人間は殺さなきゃ自分が殺される。
例えるならちゃんと考えろよ。
敵国の人間は殺さなきゃ自分が殺される。
例えるならちゃんと考えろよ。
169 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 22:02 ID:j.SOaIeA
170 ：ゲームセンター名無し：02/05/15 23:54 ID:kXpJ3ASs
たぶん、165は
「わかってない奴」だな。
自分ではものすごい的を得た突っ込みと解りやすい例えを
ブチかましたと思って書き込んだんだろうね。
他人に迷惑を掛ける喫煙者もほとんどが
この「わかってない奴」だから
同類ってことで仲良くしろや。
「わかってない奴」だな。
自分ではものすごい的を得た突っ込みと解りやすい例えを
ブチかましたと思って書き込んだんだろうね。
他人に迷惑を掛ける喫煙者もほとんどが
この「わかってない奴」だから
同類ってことで仲良くしろや。
171 ：ゲームセンター名無し：02/05/16 01:10 ID:L3QB6NLk
こないだのHEY!HEY!HEY!で、松っちゃんがもらった、
でっかいライターなら無条件でOK！ってことでいい？
でっかいライターなら無条件でOK！ってことでいい？
叩かれまくりだな。まあいいけど。
>>168
でも略奪とかは平気で行われていただろ？
俺が言いたかったのはその国、あるいは法律で、その時代に当たり前のように行われている事が
本当に正しいわけではない、ということ。
例えがおかしくて言いたい事が伝わっていない、というなら謝る。確かに極論だったし。
この考えがおかしい、というなら俺は知らん。お前らとは相容れないんだろうよ。
>>その他のレス
例えが悪くて言いたい事が伝わっていなかったのか、そもそも言いたい事が変だったのか。
まともにどこがおかしいかを指摘してきたのは168だけで、あとはわめいてるだけにしか聞こえん。
議論する気にもならんだけかもしれんがな。俺もお前らと何か話す気にはなれんし。
あ、それから俺はタバコ吸うから。複流煙は嫌いだけど。
>>168
でも略奪とかは平気で行われていただろ？
俺が言いたかったのはその国、あるいは法律で、その時代に当たり前のように行われている事が
本当に正しいわけではない、ということ。
例えがおかしくて言いたい事が伝わっていない、というなら謝る。確かに極論だったし。
この考えがおかしい、というなら俺は知らん。お前らとは相容れないんだろうよ。
>>その他のレス
例えが悪くて言いたい事が伝わっていなかったのか、そもそも言いたい事が変だったのか。
まともにどこがおかしいかを指摘してきたのは168だけで、あとはわめいてるだけにしか聞こえん。
議論する気にもならんだけかもしれんがな。俺もお前らと何か話す気にはなれんし。
あ、それから俺はタバコ吸うから。複流煙は嫌いだけど。
173 ：ゲームセンター名無し：02/05/16 08:54 ID:djfMOKbg
>>172
あなたの言ってることは無内容だよ。
法以外で客観的に物事の正否を判定する手段がある？
ないよね。
常識や慣習ですら一般性に欠けるし、主観が大きく入り込む。
国民全員で多数決を取るわけにもいかないし、
そもそも多数意見が正しいとも限らない。
つまり、あなたの主張と全く逆の主張も理論上は成り立つんだな。
いくつかの相容れない見解があって、
誰もそのうちのいずれが正しいかを断定できない場合、
どの見解を採ったとしても
それはその人のポリシーでしかない。
ポリシーを根拠に何を主張しても無内容。
あなたの言ってることは無内容だよ。
法以外で客観的に物事の正否を判定する手段がある？
ないよね。
常識や慣習ですら一般性に欠けるし、主観が大きく入り込む。
国民全員で多数決を取るわけにもいかないし、
そもそも多数意見が正しいとも限らない。
つまり、あなたの主張と全く逆の主張も理論上は成り立つんだな。
いくつかの相容れない見解があって、
誰もそのうちのいずれが正しいかを断定できない場合、
どの見解を採ったとしても
それはその人のポリシーでしかない。
ポリシーを根拠に何を主張しても無内容。
174 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/17 02:13 ID:yCGOzU4g
>>173
正直言いたい事が良くわからんのだが、ポリシーって言うかこの場合の根拠は他者危害の原則だろ。
それすらもポリシーでありそんなものを根拠にしても無内容だというなら、そもそもこのスレッド自体無内容なんじゃないか？
正直言いたい事が良くわからんのだが、ポリシーって言うかこの場合の根拠は他者危害の原則だろ。
それすらもポリシーでありそんなものを根拠にしても無内容だというなら、そもそもこのスレッド自体無内容なんじゃないか？
176 ：ゲームセンター名無し：02/05/17 11:17 ID:vwyjQiZ6
１６５はそのへんにしといた方が良い。
痛々しくて見てらんない。
>>165を書き込んでしまった時点で
議論に耐えうる思考力を持ち合わせてないことが明らかだから。
１６５とこのスレの１が似ていると感じるのは
俺の思い過ごしかな・・・
痛々しくて見てらんない。
>>165を書き込んでしまった時点で
議論に耐えうる思考力を持ち合わせてないことが明らかだから。
１６５とこのスレの１が似ていると感じるのは
俺の思い過ごしかな・・・
そうかい。まあスレから浮いてるのは確かだからもう止めるよ。
でも反論するか罵倒するなら、その理由をちゃんと書いてくれ。
「これは誰が見ても明らかだ、だからいちいち理由を説明する必要が無い」っていうのは・・・
いや、もう止めるんだった。
悪かったな。空気が読めなくて。
でも反論するか罵倒するなら、その理由をちゃんと書いてくれ。
「これは誰が見ても明らかだ、だからいちいち理由を説明する必要が無い」っていうのは・・・
いや、もう止めるんだった。
悪かったな。空気が読めなくて。
178 ：ゲームセンター名無し：02/05/17 17:21 ID:Mzrv7roE
>>176
ん～残念。別人ですたｗ
165さんはもう少し身近な例えを出せばよかったと思いますよん♪
(道端に痰吐くとかね)
それと「複流煙」より「副流煙」の方が一般的ですよん♪
まあ173は糞ってのは確かだけど(ﾜﾗ
ただ禿げしく同意できる内容でもあるんだなこれが(激ﾜﾗ
ただそんなことは殊更言うまでも無い事で、ここは「反対かつ同様の内容」のレスをすれば
165さんにもすぐわかってもらえたんじゃないかと思うと、まぁどっちもどっちかなあと。
それをあんな言い方で返してくるのは大人気無いかな、と(まぁオレよりはましかｗ)
そんなわけでまたＲＯＭに戻ります。あ、初心者さん当スレへの回覧多謝です～
ん～残念。別人ですたｗ
165さんはもう少し身近な例えを出せばよかったと思いますよん♪
(道端に痰吐くとかね)
それと「複流煙」より「副流煙」の方が一般的ですよん♪
まあ173は糞ってのは確かだけど(ﾜﾗ
ただ禿げしく同意できる内容でもあるんだなこれが(激ﾜﾗ
ただそんなことは殊更言うまでも無い事で、ここは「反対かつ同様の内容」のレスをすれば
165さんにもすぐわかってもらえたんじゃないかと思うと、まぁどっちもどっちかなあと。
それをあんな言い方で返してくるのは大人気無いかな、と(まぁオレよりはましかｗ)
そんなわけでまたＲＯＭに戻ります。あ、初心者さん当スレへの回覧多謝です～
180 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 02:48 ID:a4wCgbvI
181 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 03:51 ID:y0K2CSag
さて、オナニーでもするか。
182 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 05:35 ID:kcw9kq2c
なんかこのｽﾚ読んでたら
非喫煙者が喫煙者にお菓子あげるから赤信号で止まれと言ってる奴
喫煙者がそのお菓子はいらないから赤信号でも渡ると言ってる奴
というｲﾒｰｼﾞが浮かんできたよ。
関係無いﾚｽだからsage。
非喫煙者が喫煙者にお菓子あげるから赤信号で止まれと言ってる奴
喫煙者がそのお菓子はいらないから赤信号でも渡ると言ってる奴
というｲﾒｰｼﾞが浮かんできたよ。
関係無いﾚｽだからsage。
183 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 10:54 ID:mziyUY1g
普通の公共の場だったら
喫煙者が一方的に遠慮すべきだけど、
なんせゲーセンが舞台の話だからねー。
喫煙者が一方的に遠慮すべきだけど、
なんせゲーセンが舞台の話だからねー。
184 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 12:54 ID:0Yv9hbB2
歩きながらたばこを吸った人は、１万円の罰金または１カ月の拘留－。
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。
歩行者の持つたばこの火で小さな子供がけがをする事件が続発していることから、
長妻昭氏ら同党若手議員らが立案した。
同氏らは法律の「抑止効果」に期待している。
法案は、軽犯罪法の対象に
「相当の注意をせずに、公共の場所で、他人の身体・財産に熱による害を及ぼす恐れのある状態で喫煙した者」
を追加する内容。別件逮捕の口実に悪用されないよう、
新法でなく、乱用禁止が明記されている軽犯罪法の改正案とした。（時事通信）
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。
歩行者の持つたばこの火で小さな子供がけがをする事件が続発していることから、
長妻昭氏ら同党若手議員らが立案した。
同氏らは法律の「抑止効果」に期待している。
法案は、軽犯罪法の対象に
「相当の注意をせずに、公共の場所で、他人の身体・財産に熱による害を及ぼす恐れのある状態で喫煙した者」
を追加する内容。別件逮捕の口実に悪用されないよう、
新法でなく、乱用禁止が明記されている軽犯罪法の改正案とした。（時事通信）
185 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 13:05 ID:uP7HFbc.
「公共の場所」にゲーセンが含まれる・・・・
・・・・わけないか
・・・・わけないか
186 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 13:54 ID:vHn1guq.
187 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 14:01 ID:5vA2VoDc
民主党、たまにはいいことやるね。大賛成
188 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 14:54 ID:vHn1guq.
>141
峰
峰
189 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 16:52 ID:hNS0Qp9.
公共の場か・・・
未成年も来るんだよね。時間制限あるけど。
この法案通ったらタバコ吸うためだけにゲーセンに来る奴が増えそう。
未成年も来るんだよね。時間制限あるけど。
この法案通ったらタバコ吸うためだけにゲーセンに来る奴が増えそう。
190 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 20:38 ID:8ba7qXvE
＞歩行者の持つたばこの火で小さな子供がけがをする事件が続発していることから、
擦れ違いざまに「熱っ！」って思ったら火傷してることあるよなー。
これは大賛成。
擦れ違いざまに「熱っ！」って思ったら火傷してることあるよなー。
これは大賛成。
191 ：ゲームセンター名無し：02/05/18 21:03 ID:8EjLYBUs
192 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 00:48 ID:GUWRzIk.
193 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 01:35 ID:aKoDTRxo
タバコはタールとニコチンチン♪
194 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 01:40 ID:Nuw2kTV.
>>185
含まれるだろ。
含まれるだろ。
195 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 01:49 ID:svCYO.gk
最近、煙草を極限まで控えて居るのですが…
先日、我慢しきれず一本吸ったんです。
暫くして青剃りリア厨が横に座り
「煙い」とぬかし
終いには「臭い」とホザイたのですが…
じゃ、横座んなボケと。
調子に乗ってるとお兄さん
本物の格闘しちゃうぞと。
しかもギャーギャー五月蝿い。
対戦相手に「弱いよコイツ」とぬかし
更に勝利の三・三・七拍子。
私、隣で大人しく連ジやってましたが…
この餓鬼が貴方の横に座った場合
どう対処しますか？
先日、我慢しきれず一本吸ったんです。
暫くして青剃りリア厨が横に座り
「煙い」とぬかし
終いには「臭い」とホザイたのですが…
じゃ、横座んなボケと。
調子に乗ってるとお兄さん
本物の格闘しちゃうぞと。
しかもギャーギャー五月蝿い。
対戦相手に「弱いよコイツ」とぬかし
更に勝利の三・三・七拍子。
私、隣で大人しく連ジやってましたが…
この餓鬼が貴方の横に座った場合
どう対処しますか？
196 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 02:22 ID:37p3.J/E
>>195
申し訳ありませんとあやまる。
申し訳ありませんとあやまる。
197 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 05:48 ID:rLHTVAEU
>195
シバく
シバく
198 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 06:03 ID:/bn92D0I
＞先日、我慢しきれず一本吸ったんです。
何のために喫煙を控えていたのかわからんが・・・
これじゃ元の木阿弥ダ。ゲーセンで吸うから禁煙を破った
罪悪感が薄れるんじゃないか？頑張れよ。
煙たいとか臭いというのは至極人間として普通の反応だけどな。
だが三三七拍子は痛いな（ﾆｶﾞﾜﾗ
何のために喫煙を控えていたのかわからんが・・・
これじゃ元の木阿弥ダ。ゲーセンで吸うから禁煙を破った
罪悪感が薄れるんじゃないか？頑張れよ。
煙たいとか臭いというのは至極人間として普通の反応だけどな。
だが三三七拍子は痛いな（ﾆｶﾞﾜﾗ
199 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 14:16 ID:kKVhoHhs
「タバコ吸うな」じゃなくて「人前でタバコ吸うな」って言ってるんだよね。
自室で好きなだけ吸ってもいいけど、
タバコが嫌いな人や未成年がいるゲーセンですうな、と言うとるわけですよ。
理解できずに煽る人って後を絶たないね。
自室で好きなだけ吸ってもいいけど、
タバコが嫌いな人や未成年がいるゲーセンですうな、と言うとるわけですよ。
理解できずに煽る人って後を絶たないね。
200 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/19 14:24 ID:Gp8jQgaY
>>195
そらトばす
そらトばす
201 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 16:54 ID:MxBTmSSQ
>>195
共に氏ね！！
共に氏ね！！
202 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 16:59 ID:jPuUZdKs
203 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 17:16 ID:cpRl4n.2
タバコが本当に嫌いな人は
ゲーセンに来なければ良い、と言うとるわけですよ。
そりゃぁ、煙の帯をブチ当ててくる馬鹿はどう料理なさっても結構ですよ。
しかしゲーセンで一切タバコを吸うなというのは横暴じゃないですか？
だって、店が許可してるんですよ？
その上、タバコを吸う人がいるとわかってて皆ゲーセンに来ているわけでしょう？
多少のタバコ臭さも我慢できないなんて、
あんたゲーセン向いてないですよ。
ゲーセンに来なければ良い、と言うとるわけですよ。
そりゃぁ、煙の帯をブチ当ててくる馬鹿はどう料理なさっても結構ですよ。
しかしゲーセンで一切タバコを吸うなというのは横暴じゃないですか？
だって、店が許可してるんですよ？
その上、タバコを吸う人がいるとわかってて皆ゲーセンに来ているわけでしょう？
多少のタバコ臭さも我慢できないなんて、
あんたゲーセン向いてないですよ。
204 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 18:06 ID:zC2xvG7A
横暴をしてるのは喫煙者だろ。
吸わない人はなんも横暴なんてしてない。
「他人に被害を加えるな。自分だけ逝け。」
って言ってるだけだよ。
ニコチンガムでも噛んでればよろしい。代替手段はいくらでもある。なぜそれが出来ない。
赤の他人にも迷惑が掛かる煙草はみんなが居ない所で好きなだけ吸っててください。
吸わない人はなんも横暴なんてしてない。
「他人に被害を加えるな。自分だけ逝け。」
って言ってるだけだよ。
ニコチンガムでも噛んでればよろしい。代替手段はいくらでもある。なぜそれが出来ない。
赤の他人にも迷惑が掛かる煙草はみんなが居ない所で好きなだけ吸っててください。
205 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 18:48 ID:/bn92D0I
206 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 19:05 ID:.GacRO8A
店が吸って良いっつてんだから
よほどのマナー違反以外吸って良いんだよ。
タバコの煙の害が気になるならゲーセンに来なきゃいいのに。
禁煙にして欲しいなら店に言えよ。
よほどのマナー違反以外吸って良いんだよ。
タバコの煙の害が気になるならゲーセンに来なきゃいいのに。
禁煙にして欲しいなら店に言えよ。
207 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 20:01 ID:ZxB2wbJ6
>204
あのな、お前がいつまでも右手オナニーやめらんねえのと同じようにな、
なかなか思う通りにいかねえんだわこれが
あのな、お前がいつまでも右手オナニーやめらんねえのと同じようにな、
なかなか思う通りにいかねえんだわこれが
208 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 22:55 ID:eeLt9cSs
タバコを１箱１万円にするように政府に抗議！
とりあえず喫煙者にはマナー悪い馬鹿が多すぎ！！
普通に吸うならオレもいいと思うが。
この前も消しもしないで煙モンモンたててる馬鹿いたよ。
>207みたいなアホなこといってるやついるから同類だと思われんだよ。
とりあえず喫煙者にはマナー悪い馬鹿が多すぎ！！
普通に吸うならオレもいいと思うが。
この前も消しもしないで煙モンモンたててる馬鹿いたよ。
>207みたいなアホなこといってるやついるから同類だと思われんだよ。
209 ：モノ ◆n/kyMoNo：02/05/19 22:57 ID:HVcI78KQ
うちの近くのゲーセンはちゃんと喫煙コーナーを設置しています
210 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 22:58 ID:4lXbdsfc
211 ：ゲームセンター名無し：02/05/19 23:04 ID:/bn92D0I
煙草に火付けて吸わない奴時々いるけど、煙がウザイので
煙草ひっつかんでそいつの口に押し込んでいいですか？
と言ってみるテスト（藁
煙草ひっつかんでそいつの口に押し込んでいいですか？
と言ってみるテスト（藁
212 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 03:24 ID:0yuOYN8w
私は痛い音ｦﾀが得意げにくわえタバコでヘッドホンで何か聞きながら二デラやってるのを見ましたが、何しに来たんだと問いたい。
そんな織れは連ジなどで痛い奴を見るとわざと隣りの筐体に座って、タバコを１０本くらい一度に吸ってｹﾞｾﾝから燻り出してますが、
奴らは別に人権など持っちゃいないと勝手に脳内で認識してるので罪悪感などありません。
注意して来たｦﾀはトイレの個室で特別に話し合いをするようにしてますが、折れてくれる上に小遣いまでくれる実にいい奴が多いです。
ﾈﾀですが。
本音は人に迷惑かけるくらいなら排気ガスでも吸ってろ！です。愛煙家だが。
そんな織れは連ジなどで痛い奴を見るとわざと隣りの筐体に座って、タバコを１０本くらい一度に吸ってｹﾞｾﾝから燻り出してますが、
奴らは別に人権など持っちゃいないと勝手に脳内で認識してるので罪悪感などありません。
注意して来たｦﾀはトイレの個室で特別に話し合いをするようにしてますが、折れてくれる上に小遣いまでくれる実にいい奴が多いです。
ﾈﾀですが。
本音は人に迷惑かけるくらいなら排気ガスでも吸ってろ！です。愛煙家だが。
213 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 06:39 ID:nF62pzdk
>>212
喫煙者側への逆支援どうもありがとう（ﾜﾗ
喫煙者側への逆支援どうもありがとう（ﾜﾗ
214 ：パイプうまい：02/05/20 08:33 ID:ngxfcMV2
まあ、ガキはうるさいからね
オレは自宅ではパイプ、外では紙タバコが多い。
ゲーセンでは、以前オレの置いていた灰皿を勝手にどかしたバカがいて、そのバカと口論のあげくオレが「カエレッ！！」と怒鳴りつけたからねえ。
それ以来、まあゲーセンで怒鳴っちゃイカンなと思ってゲーセンでは嗅ぎ煙草やね。
嗅ぎ煙草ちゅーのはスナッフタバコね。
手の甲にちょこんとタバコをのっけて吸うだけだから、全然他人に影響しない。
いろいろ持ってるけど、イギリスのウィルソン社製のが美味いね。粉がとてもきめ細かい。
ウィルソンのクールハニー。これがいいねえ。
まあ、パチンコ屋と違ってゲーセンにはガキが来るからねえ。
ガキはギャアギャアうるせえからさ、大人はスナッフタバコを吸うといいね。
結論：ゲーセンにはガキがいるから、スナッフタバコにしよう。パチンコ屋や飲み屋ではガキはいないから、紙タバコも葉巻もＯＫ。パイプは香りが強いので自宅のみってとこかな。
オレは自宅ではパイプ、外では紙タバコが多い。
ゲーセンでは、以前オレの置いていた灰皿を勝手にどかしたバカがいて、そのバカと口論のあげくオレが「カエレッ！！」と怒鳴りつけたからねえ。
それ以来、まあゲーセンで怒鳴っちゃイカンなと思ってゲーセンでは嗅ぎ煙草やね。
嗅ぎ煙草ちゅーのはスナッフタバコね。
手の甲にちょこんとタバコをのっけて吸うだけだから、全然他人に影響しない。
いろいろ持ってるけど、イギリスのウィルソン社製のが美味いね。粉がとてもきめ細かい。
ウィルソンのクールハニー。これがいいねえ。
まあ、パチンコ屋と違ってゲーセンにはガキが来るからねえ。
ガキはギャアギャアうるせえからさ、大人はスナッフタバコを吸うといいね。
結論：ゲーセンにはガキがいるから、スナッフタバコにしよう。パチンコ屋や飲み屋ではガキはいないから、紙タバコも葉巻もＯＫ。パイプは香りが強いので自宅のみってとこかな。
215 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 12:05 ID:Flhh7ecc
>>214
パチ屋にも親に連れられたガキがたまにいるだろ｡また､ウザガキと呼ばれる類の(以下略
パチ屋にも親に連れられたガキがたまにいるだろ｡また､ウザガキと呼ばれる類の(以下略
216 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 12:46 ID:gAUHawcE
＞そのバカと口論のあげくオレが「カエレッ！！」と怒鳴りつけたからねえ。
そこまで言える権利はお前にはない。店員ぢゃないのよ、ぼくぅ？
そこまで言える権利はお前にはない。店員ぢゃないのよ、ぼくぅ？
タバコ吸うのは
D Q N の 証
D Q N の 証
218 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 13:31 ID:2Hjd9jaM
おれは嫌煙派だが、クソガキには煙を吹きかけるのを許すよ。
そういうガキは所詮ＤＱＮにしかならないから、若いうちに寿命を削っとけ。
とかいって、それでタバコの味を覚えて喫煙厨になったりしてな。
そういうガキは所詮ＤＱＮにしかならないから、若いうちに寿命を削っとけ。
とかいって、それでタバコの味を覚えて喫煙厨になったりしてな。
219 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 13:41 ID:Mbm31gdE
副流煙であの世逝き。
220 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 13:48 ID:32rjNsWU
>217
まあな、毒だとわかっていても吸っちまうんだから、DQN扱いされても仕方ないかもな
けどなあ、オメーもちょっとは体重減らさねーと体に悪いぞ。そんなにﾌﾞｸﾌﾞｸ太ってさあ…
まあな、毒だとわかっていても吸っちまうんだから、DQN扱いされても仕方ないかもな
けどなあ、オメーもちょっとは体重減らさねーと体に悪いぞ。そんなにﾌﾞｸﾌﾞｸ太ってさあ…
221 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 18:09 ID:wdqMpRw6
お前さん、毒で痩せることのどこが健康的なのかと小1時間（略
いや、確かに肥満も問題だがな。
いや、確かに肥満も問題だがな。
222 ：ゲームセンター名無し：02/05/20 20:56 ID:0EN0kF8c
吸ってる奴は健康に悪いのを承知の上で吸ってるんだから
その点について他人がどーのこーの言う必要はないじゃない？
お前らだって将来を犠牲にしてゲームばっかやってんだからさぁ。
もっと勉強した方が自分のためなんじゃないの？
・・・なんて他人に言われたくねーだろ？
その点について他人がどーのこーの言う必要はないじゃない？
お前らだって将来を犠牲にしてゲームばっかやってんだからさぁ。
もっと勉強した方が自分のためなんじゃないの？
・・・なんて他人に言われたくねーだろ？
223 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/05/21 00:43 ID:.RwEn4Vg
224 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 00:50 ID:2EaVsmfg
>>223
自分つっこみﾜﾗﾀ。
残念ながら、そこを突くと、「じゃあゲーセン来るな！」という
ワンパターンな文句が返ってくると思われ・・・。
そして222はそのツッコミを誘う罠なのだ。
そういう奴に言いたい。ゲーセンは喫煙者だけの場所ではない。
自分つっこみﾜﾗﾀ。
残念ながら、そこを突くと、「じゃあゲーセン来るな！」という
ワンパターンな文句が返ってくると思われ・・・。
そして222はそのツッコミを誘う罠なのだ。
そういう奴に言いたい。ゲーセンは喫煙者だけの場所ではない。
225 ：パイプうまい：02/05/21 00:52 ID:WlBi8tXE
226 ：マｹｲﾇ大佐 ◆PAP2.AGI：02/05/21 00:54 ID:a.OMaKGU
禁煙とまで言わんからせめて分煙してﾎｽｨ・・・
227 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/05/21 01:24 ID:.RwEn4Vg
>>224
自分ツッコミスマソ。（藁
確かにそういう返しはいつも来るね。
それにしても、ＤＱＮ喫煙者はこういうスレ見ても全然治らない
（もしくは何も反省しない）と思うといつもチョイ鬱になる。
もちろん改心して控えめにして下さる良心的な喫煙者の
方が居てくれるのを忘れてはいけないが。
自分ツッコミスマソ。（藁
確かにそういう返しはいつも来るね。
それにしても、ＤＱＮ喫煙者はこういうスレ見ても全然治らない
（もしくは何も反省しない）と思うといつもチョイ鬱になる。
もちろん改心して控えめにして下さる良心的な喫煙者の
方が居てくれるのを忘れてはいけないが。
228 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 02:25 ID:wBfpatUE
229 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 03:42 ID:fCExuCig
>>パイプうまい
頭わりーなお前。タバコの影響ねん♪
頭わりーなお前。タバコの影響ねん♪
230 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 03:49 ID:lQW.5iOg
まあ、２２９はゲーセンでむせてなさいってこったｗ
231 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 03:53 ID:daWHGjw2
でも隣でゲームやってる俺まで副流煙でむせさすな（ｗ
232 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 05:01 ID:RRXzTukk
シューティングや麻雀、パズルの台に灰皿あるのはわかるが、
対戦格闘には灰皿いらんだろとか思う。
対戦格闘には灰皿いらんだろとか思う。
233 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 07:03 ID:WKknRrJo
>ゲーセンは喫煙者だけの場所ではない。
それは店側の決めることだよ。
それは店側の決めることだよ。
234 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 08:58 ID:8mJ0NRCE
>>233
ゲーセンはゲーム出来る環境を提供する所だし、そのゲームをする為に
ゲーマーが来るんじゃん。ゲームが好きな万人に開かれているべきだ。
少なくともゲーセンはそういう目的で店開いてるんじゃないか？
ゲーセンは基本的に筐体・ショバを提供するだけ、後は個々人の
良識に基づくかと。チキン・ハメだって、書いてなくても良識に
基づいてやらない人と、やる人がいるでしょ。
一部の心ない喫煙者が煙が嫌なら帰れヴォケが！なんて言ってるけど、
非喫煙者からゲームする権利奪っていい訳？
禁煙しる！なんて言ってないんだからさぁ。
なんで喫煙か禁煙かの両極端しか考えられないのよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
分煙・いいマナーで両者ﾏﾀｰﾘしようよ。
ゲーセンはゲーム出来る環境を提供する所だし、そのゲームをする為に
ゲーマーが来るんじゃん。ゲームが好きな万人に開かれているべきだ。
少なくともゲーセンはそういう目的で店開いてるんじゃないか？
ゲーセンは基本的に筐体・ショバを提供するだけ、後は個々人の
良識に基づくかと。チキン・ハメだって、書いてなくても良識に
基づいてやらない人と、やる人がいるでしょ。
一部の心ない喫煙者が煙が嫌なら帰れヴォケが！なんて言ってるけど、
非喫煙者からゲームする権利奪っていい訳？
禁煙しる！なんて言ってないんだからさぁ。
なんで喫煙か禁煙かの両極端しか考えられないのよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
分煙・いいマナーで両者ﾏﾀｰﾘしようよ。
235 ：ゲームセンター名無し：02/05/21 09:42 ID:vvvuGixY
>>234
ここの喫煙者が「煙が嫌ならゲーセン来るな」
と言っているのは
（ある程度嫌煙者にも配慮した上でゲーセン内に漂う程度の）
煙が嫌なら・・・
ってことだろ？
だれも「煙直撃させても全然ＯＫ」なんて書いてないべ。
それに「分煙」って妥当な落しどころのように見えるけど
実は多分に問題をはらんでいるんだよね。
店にとっては禁煙にするよりコスト・スペース的に痛いんじゃない？
ゲーセンが客の健康のために投資するとは思えないなぁ。
ここの喫煙者が「煙が嫌ならゲーセン来るな」
と言っているのは
（ある程度嫌煙者にも配慮した上でゲーセン内に漂う程度の）
煙が嫌なら・・・
ってことだろ？
だれも「煙直撃させても全然ＯＫ」なんて書いてないべ。
それに「分煙」って妥当な落しどころのように見えるけど
実は多分に問題をはらんでいるんだよね。
店にとっては禁煙にするよりコスト・スペース的に痛いんじゃない？
ゲーセンが客の健康のために投資するとは思えないなぁ。
236 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/21 09:47 ID:4C0XenJ.
>>226
そういう風に書かれると喫煙派からも、店に分煙化して欲しい(笑)
煙草吸ってんのは氏ね！とか書かれると、ふはは。お前は副流煙で氏ねとか思う(ﾜﾗ
他人に害なんだよ！一人で氏ね！とか言われると、
じゃあお前は排気ガスについて車に向かって常に叫んでんのか？と問いたい。
相手も人間なんだからさぁ。言い方だよ。誰だって怒鳴られたら嫌だろ。
ちょっと気を使ってください。って言われたら気を使うよー。
それで気を使わないＤＱＮは逝ってよし。
そういう風に書かれると喫煙派からも、店に分煙化して欲しい(笑)
煙草吸ってんのは氏ね！とか書かれると、ふはは。お前は副流煙で氏ねとか思う(ﾜﾗ
他人に害なんだよ！一人で氏ね！とか言われると、
じゃあお前は排気ガスについて車に向かって常に叫んでんのか？と問いたい。
相手も人間なんだからさぁ。言い方だよ。誰だって怒鳴られたら嫌だろ。
ちょっと気を使ってください。って言われたら気を使うよー。
それで気を使わないＤＱＮは逝ってよし。
237 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/05/22 00:35 ID:1ZpKFCZo
>>236
当たり前の事を改めて思ったけど、やっぱり言い方や
態度って大切だね。でも「ちょっと気を使ってください」
って言うのも恐い世の中なワナ。
明らかにＤＱＮなあんちゃんに言う勇気は俺には無いよ。
当たり前の事を改めて思ったけど、やっぱり言い方や
態度って大切だね。でも「ちょっと気を使ってください」
って言うのも恐い世の中なワナ。
明らかにＤＱＮなあんちゃんに言う勇気は俺には無いよ。
238 ：ゲームセンター名無し：02/05/22 01:16 ID:LmmANn2E
>>237
そうだね・・・例えばさ、喫煙者の皆々様に煙苦手だから
喫煙控えてちょ、って断るようにする。その時にさ、
やっぱ断れる人と断りにくい人がいると思うんだよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
で、断られた方としてはそういうの見たらどう思うんだろう。
差別って思うかな？相手見て仕方ないと納得してくれるかな？
そうだね・・・例えばさ、喫煙者の皆々様に煙苦手だから
喫煙控えてちょ、って断るようにする。その時にさ、
やっぱ断れる人と断りにくい人がいると思うんだよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
で、断られた方としてはそういうの見たらどう思うんだろう。
差別って思うかな？相手見て仕方ないと納得してくれるかな？
239 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/22 01:55 ID:KH8lEmbQ
>>237
うーん。そうだなー。
確かに俺が嫌煙の方だったら言え無いと思うな。
｢ぷかぷか吸ってんじゃネェ！｣と思うだけで終了だな。
わかってると思ってるだけで全然わかってねぇよ。
こういう話し合いの場は必要だね。煽りとかナシでね。
俺も気をつけようと思タヨ。ゲーセンで控えるよ。
でも世の中に自己中は多いんだよなー。喫煙、嫌煙問わずね。
うーん。そうだなー。
確かに俺が嫌煙の方だったら言え無いと思うな。
｢ぷかぷか吸ってんじゃネェ！｣と思うだけで終了だな。
わかってると思ってるだけで全然わかってねぇよ。
こういう話し合いの場は必要だね。煽りとかナシでね。
俺も気をつけようと思タヨ。ゲーセンで控えるよ。
でも世の中に自己中は多いんだよなー。喫煙、嫌煙問わずね。
240 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/22 02:10 ID:fPnfxQug
前スレで書いたけど、「タバコ消してくれまんせんか？」って云われたら消すけどなぁ…
昔と今だとゲーセンの客層変わったし…
最近テレビＣＭで見る分煙機ってゲーセンで買えない程高いのだろうか？
と思う今日此の頃
昔と今だとゲーセンの客層変わったし…
最近テレビＣＭで見る分煙機ってゲーセンで買えない程高いのだろうか？
と思う今日此の頃
241 ：ゲームセンター名無し：02/05/22 02:32 ID:UV9UKuVw
ゲーセンは100円200円をケチります。
242 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/22 03:17 ID:GtTAdqYE
>>241
もの凄い説得力だ…
もの凄い説得力だ…
243 ：ゲームセンター名無し：02/05/22 15:48 ID:uta71XOw
「怖くて言えない」
この一言を素直に明記しないからすべてのｹﾝｴﾝ派の理屈は薄っぺらい。
この一言を素直に明記しないからすべてのｹﾝｴﾝ派の理屈は薄っぺらい。
244 ：ゲームセンター名無し：02/05/22 22:23 ID:Qvdm6PcU
245 ：ゲームセンター名無し：02/05/22 22:51 ID:w7cU.jYs
喫煙者はキレやすそうだから怖くて言えない。
この前も負けてるやつがパカパカ煙草吸って
メダルつまったらいきなり鉄拳だもん…
みんなビクーリして注目したが即知らぬふり。
この前も負けてるやつがパカパカ煙草吸って
メダルつまったらいきなり鉄拳だもん…
みんなビクーリして注目したが即知らぬふり。
246 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 00:02 ID:vnV9/Ejk
>>237
>明らかにＤＱＮなあんちゃんに言う勇気は俺には無いよ。
確かにそうだけど､それはもう喫煙がどうとかの問題じゃなくなるよ｡
普通の人には言えてＤＱＮには言えないということは､
後者にはまず｢他人を威嚇する雰囲気を消せ｣という課題がある訳で…
だってそれさえクリアすればオールＯＫになるわけだし｡
俺のいいたい事これで伝わるのかな？
>明らかにＤＱＮなあんちゃんに言う勇気は俺には無いよ。
確かにそうだけど､それはもう喫煙がどうとかの問題じゃなくなるよ｡
普通の人には言えてＤＱＮには言えないということは､
後者にはまず｢他人を威嚇する雰囲気を消せ｣という課題がある訳で…
だってそれさえクリアすればオールＯＫになるわけだし｡
俺のいいたい事これで伝わるのかな？
247 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/05/23 01:17 ID:7wH3RmMI
>>246
おっしゃる事は（多分）伝わるけど、だからって見かけが普通の人に
声を掛けるのも躊躇が無い訳ではないです。少なくとも自分は。
もちろんその事に甘えている訳でもないけど。
喫煙者・非喫煙者どちらもが変わらなきゃいけないと思いますし。
論点ズレてたらゴメン。
>>243
みんながみんな>243みたいな人間じゃない。
おっしゃる事は（多分）伝わるけど、だからって見かけが普通の人に
声を掛けるのも躊躇が無い訳ではないです。少なくとも自分は。
もちろんその事に甘えている訳でもないけど。
喫煙者・非喫煙者どちらもが変わらなきゃいけないと思いますし。
論点ズレてたらゴメン。
>>243
みんながみんな>243みたいな人間じゃない。
248 ：マｹｲﾇ大佐 ◆PAP2.AGI：02/05/23 03:24 ID:iSwy4Z9c
正直怖くて言えません。
あまりにけむたい時は捨てゲーします。
あまりにけむたい時は捨てゲーします。
249 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 04:02 ID:MbRK2Owo
>>244
自分は、対戦やってて面白い事したり同キャラ使う人が
いたりすると声かける方だけど、煙草吸う人は見かけ
云々よりも「喫煙してる」ってだけで声掛けづらいなぁ・・・
差別か、これ？
>>248
ただ、格ゲーで対戦やってるとあまりお勧め出来ない罠。
せめて マ イ ル ド な 物 を吸ってくれと言いたい（;´Д`)
書き方悪いけど喫煙者としては、煙嫌なら出てけ、とゲーセンが
規制しないからなんぼのもんじゃいワハハー、という事か？
自分は、対戦やってて面白い事したり同キャラ使う人が
いたりすると声かける方だけど、煙草吸う人は見かけ
云々よりも「喫煙してる」ってだけで声掛けづらいなぁ・・・
差別か、これ？
>>248
ただ、格ゲーで対戦やってるとあまりお勧め出来ない罠。
せめて マ イ ル ド な 物 を吸ってくれと言いたい（;´Д`)
書き方悪いけど喫煙者としては、煙嫌なら出てけ、とゲーセンが
規制しないからなんぼのもんじゃいワハハー、という事か？
タバコ吸わない人のたんなる愚痴だと思う
禁煙ゲーセンにいけばいいと思う
遠い！対戦相手がいない！
とかは単なる自己中！
禁煙ゲーセンでタバコ吸わせろ！！
ってゆってるのといっしょ
喫煙所か、違うゲーセンに逝け！！ってなるでしょ
禁煙ゲーセンにいけばいいと思う
遠い！対戦相手がいない！
とかは単なる自己中！
禁煙ゲーセンでタバコ吸わせろ！！
ってゆってるのといっしょ
喫煙所か、違うゲーセンに逝け！！ってなるでしょ
251 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 08:25 ID:2xwSnodo
あなた本当に20歳以上ですか？
252 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 09:54 ID:MbRK2Owo
253 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 10:11 ID:iqA4M5D6
タバコ吸うヤツのほとんどが未成年で吸い始めている。
つまりはそもそもルールを守ろうという気の無い人間ばっか。
マナーの良い喫煙者など本当に極々少数だ。
つまり喫煙者はＤＱＮ(全人格的に)である可能性が高い。
声なぞかけようものなら何されるかわかんない。
余談だが、タバコは就職に不利になってきているそうな。まぁ当然といえば当然か。
つまりはそもそもルールを守ろうという気の無い人間ばっか。
マナーの良い喫煙者など本当に極々少数だ。
つまり喫煙者はＤＱＮ(全人格的に)である可能性が高い。
声なぞかけようものなら何されるかわかんない。
余談だが、タバコは就職に不利になってきているそうな。まぁ当然といえば当然か。
254 ：マｹｲﾇ大佐 ◆PAP2.AGI：02/05/23 11:38 ID:iSwy4Z9c
>>253
そんなに不利じゃないよ。
日本は経営者が吸ってる場合が多いから社員は「右にならえ」だ。
会議でも社長や専務がガンガン吸いまくる。
俺はそれがイヤで「忙しい」と言って会議をなるべく避けてた。
ちなみに欧米では喫煙者は「自己管理能力の欠如」として上級職には就けない。
別にゲーセンは会社じゃないから禁煙にせよとは言わん。
喫煙コーナーを設けて分煙してくれればそれでいい。
そんなに不利じゃないよ。
日本は経営者が吸ってる場合が多いから社員は「右にならえ」だ。
会議でも社長や専務がガンガン吸いまくる。
俺はそれがイヤで「忙しい」と言って会議をなるべく避けてた。
ちなみに欧米では喫煙者は「自己管理能力の欠如」として上級職には就けない。
別にゲーセンは会社じゃないから禁煙にせよとは言わん。
喫煙コーナーを設けて分煙してくれればそれでいい。
255 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 11:41 ID:LPvhrZnc
>>250
んなｹﾞｾﾝあるの？
んなｹﾞｾﾝあるの？
256 ：マｹｲﾇ大佐 ◆PAP2.AGI：02/05/23 11:51 ID:iSwy4Z9c
『喫煙者に肺移植せず－関連学会協が手術向け基準』
将来、肺や心肺の移植手術が日本でも始まったときのために、医師のためのガイドライン作りを進めてきた
「肺・心肺移植関連学会協議会」は10日、「レシピエント（受入患者）の適応基準」をまとめた。
基準は、「最近まで喫煙していた人」を移植を受けることができない除外患者に指定した。
肺の疾患はタバコとの因果関係が強いため、心臓や腎臓移植の基準以上に厳しく自己管理を求める倫理的な意味合いが強い。（後略）
1996年12月朝日新聞
将来、肺や心肺の移植手術が日本でも始まったときのために、医師のためのガイドライン作りを進めてきた
「肺・心肺移植関連学会協議会」は10日、「レシピエント（受入患者）の適応基準」をまとめた。
基準は、「最近まで喫煙していた人」を移植を受けることができない除外患者に指定した。
肺の疾患はタバコとの因果関係が強いため、心臓や腎臓移植の基準以上に厳しく自己管理を求める倫理的な意味合いが強い。（後略）
1996年12月朝日新聞
257 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 11:53 ID:TbeiYVQM
258 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 14:23 ID:ON6bGk3A
>>253
「喫煙者はﾄﾞｷｭｿ」っつー結論先にありきの物言いだね。
人の人間性を計る要素は喫煙マナーだけじゃないよ。
世間にごまんとある常識・礼儀・マナー・モラル・・
それらを無視して喫煙マナーだけで判断するのかい？
君だって、ゲーセンに行ってるだけで
暗い、くさいオタクのレッテルを貼られるのは心外だろ？
「喫煙者はﾄﾞｷｭｿ」っつー結論先にありきの物言いだね。
人の人間性を計る要素は喫煙マナーだけじゃないよ。
世間にごまんとある常識・礼儀・マナー・モラル・・
それらを無視して喫煙マナーだけで判断するのかい？
君だって、ゲーセンに行ってるだけで
暗い、くさいオタクのレッテルを貼られるのは心外だろ？
259 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 15:16 ID:7IscLbCg
258がまったくの正論だと思う。
喫煙＝ＤＱＮ
を吼えるのなら
オタ＝幼女犯罪予備軍
の一般見解も許容しないとならない。
ついでだが、欧米の例を出すのも止めとこうぜ。だって日本は日本だから。
欧米すべてヨシなら捕鯨反対も許容。猫レンジ訴訟も許容。中東援助の不可解も許容しないと。
喫煙＝ＤＱＮ
を吼えるのなら
オタ＝幼女犯罪予備軍
の一般見解も許容しないとならない。
ついでだが、欧米の例を出すのも止めとこうぜ。だって日本は日本だから。
欧米すべてヨシなら捕鯨反対も許容。猫レンジ訴訟も許容。中東援助の不可解も許容しないと。
260 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 15:52 ID:7IscLbCg
ちなみにインドでは死体を河に流すのは合法。
だから日本で死体遺棄を犯罪とするのはおかしい。
だから日本で死体遺棄を犯罪とするのはおかしい。
261 ：ゲームセンター名無し：02/05/23 16:19 ID:3C7/9bI.
少数のバカ嫌煙派のために
嫌煙派全体がバカのように見られるのが嫌ーーーー
おまえのことだよっ＞253
嫌煙派全体がバカのように見られるのが嫌ーーーー
おまえのことだよっ＞253
262 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/23 19:57 ID:rZfGpIyU
なんかいい方向に話が進んでるような。
嫌煙派は喫煙するヤツのどこが嫌かを書いて欲しいな。
こういうとこが嫌だったとか。こういうヤツが嫌だとか。
気付かずにやってたりするかもしれないし。
煙草吸うとことかって意見はやめてね(笑)
嫌煙派は喫煙するヤツのどこが嫌かを書いて欲しいな。
こういうとこが嫌だったとか。こういうヤツが嫌だとか。
気付かずにやってたりするかもしれないし。
煙草吸うとことかって意見はやめてね(笑)
263 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/23 21:02 ID:HvdP4F.2
>>262に同意
264 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/05/24 00:56 ID:iNOfdEXA
>>250
俺たばこ吸うけど…。人が居る所では絶対吸わないけど。
こういう人間も居るの。
>>258
喫煙マナー１つとっても吸わない人から見たら結構大事な事。
確かにそれだけで判断するのは避けるべきだが、
心理的に喫煙＝ＤＱＮとなるのも致し方無いのでは？
>>259
欧米は欧米、日本は日本って考えるのも個人的にはちょっと
どうかと思う。
俺たばこ吸うけど…。人が居る所では絶対吸わないけど。
こういう人間も居るの。
>>258
喫煙マナー１つとっても吸わない人から見たら結構大事な事。
確かにそれだけで判断するのは避けるべきだが、
心理的に喫煙＝ＤＱＮとなるのも致し方無いのでは？
>>259
欧米は欧米、日本は日本って考えるのも個人的にはちょっと
どうかと思う。
265 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 01:06 ID:PR3Psx/Y
>>262
ゲーセンにおいてなら間違いなく大抵の奴は「無言で当然の様に隣で吸われる」
事じゃないのかと思うが。
喫煙者の俺が言うのも何だがやっぱり格ゲーやＳＴＧやってる時に
横から煙直撃では良い気分にはなれないよ。邪魔以外の何物でも無いからな。
麻雀コ－ナー以外は昼には灰皿置かないゲーセンが有るのだが、
灰皿を麻雀台から移動して持っていく奴とかもいたりするしそういう細かい部分の
積み重ねが嫌煙の反感を買うっていうのは否定は出来ない所だなと思うよ。
まあ、ああいうの見て喫煙者全部を思われるのもｶﾅﾘ心外なんだが。
ゲーセンにおいてなら間違いなく大抵の奴は「無言で当然の様に隣で吸われる」
事じゃないのかと思うが。
喫煙者の俺が言うのも何だがやっぱり格ゲーやＳＴＧやってる時に
横から煙直撃では良い気分にはなれないよ。邪魔以外の何物でも無いからな。
麻雀コ－ナー以外は昼には灰皿置かないゲーセンが有るのだが、
灰皿を麻雀台から移動して持っていく奴とかもいたりするしそういう細かい部分の
積み重ねが嫌煙の反感を買うっていうのは否定は出来ない所だなと思うよ。
まあ、ああいうの見て喫煙者全部を思われるのもｶﾅﾘ心外なんだが。
>>247
うん｡喫煙者と非喫煙者両方が変わらなければいけないのです｡
…が､喫煙者はほっとくと｢今まで通りの方法で｣喫煙をする｡
だって､自分も喫煙者だけど､ココ見るまで全くゲーセンでの喫煙に気を使わなかったし
迷惑だと気付きもしなかった｡
ので､やっぱ非喫煙者＆世の中見えた喫煙者が､直接言ったほうが早いとは思います｡
ただ､注意する相手がどんな人間かわかってないと確かに怖いからなー
うん｡喫煙者と非喫煙者両方が変わらなければいけないのです｡
…が､喫煙者はほっとくと｢今まで通りの方法で｣喫煙をする｡
だって､自分も喫煙者だけど､ココ見るまで全くゲーセンでの喫煙に気を使わなかったし
迷惑だと気付きもしなかった｡
ので､やっぱ非喫煙者＆世の中見えた喫煙者が､直接言ったほうが早いとは思います｡
ただ､注意する相手がどんな人間かわかってないと確かに怖いからなー
267 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/24 01:32 ID:3kxgZjnc
＞「無言で当然の様に隣で吸われる」
逆に吸うのにいちいち｢吸ってもかまいませんか？｣って聞くのはどうなんだろう？
煽ってるわけじゃなくてね。
聞かれて｢何聞いてんの？コイツ｣とか気持ち悪がられないかな？
格ゲーやＳＴＧ集中してやってる時に話し掛けんな！勝手に吸えよ！みたいにならんかな？
それがたまたま喫煙者だったら・・・
きりねぇな(爆)
逆に吸うのにいちいち｢吸ってもかまいませんか？｣って聞くのはどうなんだろう？
煽ってるわけじゃなくてね。
聞かれて｢何聞いてんの？コイツ｣とか気持ち悪がられないかな？
格ゲーやＳＴＧ集中してやってる時に話し掛けんな！勝手に吸えよ！みたいにならんかな？
それがたまたま喫煙者だったら・・・
きりねぇな(爆)
268 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 01:41 ID:7imjDMdU
>>267
ああ、そうだなぁー、多分そういう時（集中してる時）って
そっけない返事になると思うんだよねー。「ああ、うん」みたいな。
そういう答え方だと当然聞いた方も不愉快になるだろうし。
何か良い策はないものか（;´Д`)
ああ、そうだなぁー、多分そういう時（集中してる時）って
そっけない返事になると思うんだよねー。「ああ、うん」みたいな。
そういう答え方だと当然聞いた方も不愉快になるだろうし。
何か良い策はないものか（;´Д`)
269 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 01:51 ID:USZCMA.w
なにがしたいのかわからん。煽りではなくて。
１：現実世界では言えない喫煙者への愚痴を語り合うスレ？
２：喫煙の害を語り合うスレ？
３：嫌煙者が喫煙者に文句を言い、喫煙者が言い返すスレ？
かつて「ここでの議論は、投書するときの資料集め」みたいな事が書いてあって
失笑した覚えがあるのだが、そいつはガキながらも議論の終着地点を見ていた。
ここでいくら語っても100％（と反論覚悟で敢えて言いきるけど）ゲーセンが
禁煙地帯になることはない。喫煙者がゴソっと減る事もない。>266氏の例が
あると言うかもしれないが、悪いが、んなこと他人に言われるまで気づかない
人間はチョット例外だろ。
もっとも、266氏のような喫煙者がたくさんいて、このスレを見て、考えを
改めることもありえないともいいきれない、という理屈だったら理解できるが。
１：現実世界では言えない喫煙者への愚痴を語り合うスレ？
２：喫煙の害を語り合うスレ？
３：嫌煙者が喫煙者に文句を言い、喫煙者が言い返すスレ？
かつて「ここでの議論は、投書するときの資料集め」みたいな事が書いてあって
失笑した覚えがあるのだが、そいつはガキながらも議論の終着地点を見ていた。
ここでいくら語っても100％（と反論覚悟で敢えて言いきるけど）ゲーセンが
禁煙地帯になることはない。喫煙者がゴソっと減る事もない。>266氏の例が
あると言うかもしれないが、悪いが、んなこと他人に言われるまで気づかない
人間はチョット例外だろ。
もっとも、266氏のような喫煙者がたくさんいて、このスレを見て、考えを
改めることもありえないともいいきれない、という理屈だったら理解できるが。
270 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 03:14 ID:igH1k/i2
>269
1-3全部です
1-3全部です
271 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/24 06:06 ID:VKh9CSTs
４:そして無謀だが喫煙者、嫌煙者が納得出来るような解決を模索するスレ
全員が納得する結論は出ないだろう。
でもお互いが少しでも相手の気持ちがわかれば良いと思う。
吸うなゴルァ、ここは喫煙ＯＫだろボゲがぁよりは前進してよいのでは？
あと、吸う側はマナー守れよってことか。
全員が納得する結論は出ないだろう。
でもお互いが少しでも相手の気持ちがわかれば良いと思う。
吸うなゴルァ、ここは喫煙ＯＫだろボゲがぁよりは前進してよいのでは？
あと、吸う側はマナー守れよってことか。
272 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 08:10 ID:.gxWV1Pg
>>262
喫煙者にしてほしくない行為を箇条書する。
・禁煙場所での喫煙。 また、禁煙場所かどうか確かめもせずにする喫煙。
（ゲーセンにも禁煙場所はある。 特定の筐体ごとに喫煙可、不可が指定されていたりするし、
トイレ内での喫煙は禁止している店がほとんど。）
・喫煙後の吸殻の不始末。
（火を消さないなんてのは論外。 しかし、ただ消せば良いというものでもなく、床に置いてから踏みつけて放置とか、
飲み物や唾をかけて消すなんてのもNGだろう。 細かいことを書くが、吸殻以外に、空箱を放置するのもやめてもらいたい。）
だいたいこの二点。
あと大事なのは非喫煙者（嫌煙者ではない）に対する配慮かな。
ゲーセンは「喫煙が許されている場所」であって、当然許される条件ともいうべきルールが店ごとにある。
非喫煙者だけでなく、店に対しても配慮ができるのが、真の愛煙家だと思うがどうか。
喫煙者にしてほしくない行為を箇条書する。
・禁煙場所での喫煙。 また、禁煙場所かどうか確かめもせずにする喫煙。
（ゲーセンにも禁煙場所はある。 特定の筐体ごとに喫煙可、不可が指定されていたりするし、
トイレ内での喫煙は禁止している店がほとんど。）
・喫煙後の吸殻の不始末。
（火を消さないなんてのは論外。 しかし、ただ消せば良いというものでもなく、床に置いてから踏みつけて放置とか、
飲み物や唾をかけて消すなんてのもNGだろう。 細かいことを書くが、吸殻以外に、空箱を放置するのもやめてもらいたい。）
だいたいこの二点。
あと大事なのは非喫煙者（嫌煙者ではない）に対する配慮かな。
ゲーセンは「喫煙が許されている場所」であって、当然許される条件ともいうべきルールが店ごとにある。
非喫煙者だけでなく、店に対しても配慮ができるのが、真の愛煙家だと思うがどうか。
273 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 11:21 ID:7imjDMdU
ゲーセンが火災防止の一環として煙草の扱いをきつくしてもいいと
思うんだけどな・・・業界全体でこの試みをしたらイメージアップを
図れると思うし。きつくっていうか、禁煙とかじゃなくて、
煙草の取り扱いについて店から積極的に呼びかけるとかさ。
>>272
そもそも筐体付近はボタン解けたりするから店的には嫌だろうね。
あと、煙で何気にモニターがすすけてこない？
思うんだけどな・・・業界全体でこの試みをしたらイメージアップを
図れると思うし。きつくっていうか、禁煙とかじゃなくて、
煙草の取り扱いについて店から積極的に呼びかけるとかさ。
>>272
そもそも筐体付近はボタン解けたりするから店的には嫌だろうね。
あと、煙で何気にモニターがすすけてこない？
274 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/24 16:45 ID:tLh6IaZg
>>267
僕は訊いたりしますが
「ああ、どうぞ」
って云われるコトが多い
あの「ああ」ってのは不自然にならないための関節詞だと思っているんだが…
どうだろう？
>>272
そんな奴等ホントに居るのか？
ヒデぇハナシだな…喫煙者として恥ずかしいよ(泣)
僕は訊いたりしますが
「ああ、どうぞ」
って云われるコトが多い
あの「ああ」ってのは不自然にならないための関節詞だと思っているんだが…
どうだろう？
>>272
そんな奴等ホントに居るのか？
ヒデぇハナシだな…喫煙者として恥ずかしいよ(泣)
275 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 17:52 ID:p8OfW6Pg
俺は週に２，３回ゲーセンに行く程度のオタ歴７年だが
それほど喫煙マナーの悪い奴に遭遇したことはないなぁ。
「ゲーセンでの喫煙マナー」というか
治安の良し悪しの地域性の問題なのでは？
それほど喫煙マナーの悪い奴に遭遇したことはないなぁ。
「ゲーセンでの喫煙マナー」というか
治安の良し悪しの地域性の問題なのでは？
276 ：ゲームセンター名無し：02/05/24 18:34 ID:uR8cDEbw
【たばこで負担激増？】吸ったら増える医療費１兆３千億円！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022231000/l50
たばこを吸うことによって喫煙者本人にかかる余分な医療費（超過医療費）は、９９年度で年間約１兆２９３６億円にのぼると
する試算を国立保健医療科学院と医療経済研究機構がまとめた。６年前に比べて６９３億円増。たばこが原因で起きる家屋や山林
の火災なども含めると、喫煙による損失は約５兆円に達する見通しという。３１日は世界禁煙デー。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022231000/l50
たばこを吸うことによって喫煙者本人にかかる余分な医療費（超過医療費）は、９９年度で年間約１兆２９３６億円にのぼると
する試算を国立保健医療科学院と医療経済研究機構がまとめた。６年前に比べて６９３億円増。たばこが原因で起きる家屋や山林
の火災なども含めると、喫煙による損失は約５兆円に達する見通しという。３１日は世界禁煙デー。
>>267>>274
本音から言えば
プレイ中は察してくれ（ｗ
なんだよな。
吸われる事自体はともかく煙直撃と特に集中してる時声掛けられるのも
どちらも辛い。これが経験談。
そういう奴の隣に座ったらとりあえず吸うのを待ってみてもいいのではと思うよ。
267や274に言ってる事では無いのだが喫煙者の意見でどうしてとりあえず
吸うこと自体を（一時的にでも）止めておくという意見が出ないのだろうか。
同じ喫煙者でもこれが結構引っかかる部分なんだよね・・・
俺は前途のとおりほぼプレイ中は吸わんけどプレイしてない時でも隣に誰かいると
声かけるとかかけないの前に人のいない所か吸ってる奴の所に移動するけどね。
俺みたいに吸う場所確保のために移動する奴の方が少数派？
本音から言えば
プレイ中は察してくれ（ｗ
なんだよな。
吸われる事自体はともかく煙直撃と特に集中してる時声掛けられるのも
どちらも辛い。これが経験談。
そういう奴の隣に座ったらとりあえず吸うのを待ってみてもいいのではと思うよ。
267や274に言ってる事では無いのだが喫煙者の意見でどうしてとりあえず
吸うこと自体を（一時的にでも）止めておくという意見が出ないのだろうか。
同じ喫煙者でもこれが結構引っかかる部分なんだよね・・・
俺は前途のとおりほぼプレイ中は吸わんけどプレイしてない時でも隣に誰かいると
声かけるとかかけないの前に人のいない所か吸ってる奴の所に移動するけどね。
俺みたいに吸う場所確保のために移動する奴の方が少数派？
278 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 00:18 ID:Py6k6gq2
ﾆｺﾚｯﾄﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!
メダゲーしてたら風向きが悪かったのか煙がバンバン流れてきた。
しかもくわえたままだったから余計に…
わざとらしくて嫌だったがあまりに煙たいため
しょうがないからゲームの説明の紙でバタバタやったが
消そうともせず全く無視だったな。
しかもくわえたままだったから余計に…
わざとらしくて嫌だったがあまりに煙たいため
しょうがないからゲームの説明の紙でバタバタやったが
消そうともせず全く無視だったな。
280 ：ゲームセンター奈々氏：02/05/25 01:13 ID:XSXiXaKo
>>277
俺格ゲーメインなんでゲーム中はまず吸いません。吸う暇あるほど上手くない(笑)
で、止めておくって意見ですが。
俺がしょっちゅう行くゲーセンは珍しい事に喫煙場所が決まってるんだよね(分煙)
だから聞く事ってないんだよね。
他のゲーセンでは遠くから人のプレイ見てる時にぷかぷかやってる程度だから
周りに居ないんだよね(人が) 嫌なヤツは移動してんだろうと思う(汗)
ただ悪い癖がひとつあって待ち、ハメ、ＡＱなんでも来い！な人なんだけど、
波動拳系の技持って無いのに悪意あるあからさまな待ちとかやられて負けたりすると
イライラしながらその場でぷかぷか(爆)
治さないとなぁ。短気。
俺格ゲーメインなんでゲーム中はまず吸いません。吸う暇あるほど上手くない(笑)
で、止めておくって意見ですが。
俺がしょっちゅう行くゲーセンは珍しい事に喫煙場所が決まってるんだよね(分煙)
だから聞く事ってないんだよね。
他のゲーセンでは遠くから人のプレイ見てる時にぷかぷかやってる程度だから
周りに居ないんだよね(人が) 嫌なヤツは移動してんだろうと思う(汗)
ただ悪い癖がひとつあって待ち、ハメ、ＡＱなんでも来い！な人なんだけど、
波動拳系の技持って無いのに悪意あるあからさまな待ちとかやられて負けたりすると
イライラしながらその場でぷかぷか(爆)
治さないとなぁ。短気。
281 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 02:06 ID:YtSt3Lnc
煙草吸う人ってリラックスするために
煙草吸うらしいけど逆にイライラしてる。
普通の人ならフーンで流すところをいきなりぶち切れたりする。
なーんか自滅してるから可哀想になってくるわ。
煙草吸うらしいけど逆にイライラしてる。
普通の人ならフーンで流すところをいきなりぶち切れたりする。
なーんか自滅してるから可哀想になってくるわ。
282 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 07:40 ID:prvFOhqA
オバ３はすっこんでろｺﾞﾙｧ!って言われるかもしれないけど・・・
プライズのぬいぐるみがタバコ臭いと激しく鬱。
プライズのぬいぐるみがタバコ臭いと激しく鬱。
283 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 09:57 ID:Z/4WuKGQ
284 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 10:09 ID:gu.ay99g
聞かれる側としては正直なところ「ふーん、吸いたいの？
人の居ないところで吸ってくれよ。やれやれマッタク」じゃないか？
でも承諾してしまう非喫煙者・・・。
ゲームやるか煙草吸うかどっちかにしてほしい。
>>282
誰がどう嗅ごうと煙草臭いものは臭いかと。
人の居ないところで吸ってくれよ。やれやれマッタク」じゃないか？
でも承諾してしまう非喫煙者・・・。
ゲームやるか煙草吸うかどっちかにしてほしい。
>>282
誰がどう嗅ごうと煙草臭いものは臭いかと。
285 ：ゲームセンター名無し：02/05/25 18:02 ID:jEM.kYzY
>>282
プライズ筐体の側には灰皿スタンド？(正式名称知らん)がよく置いてあるね。
そのせいかコンパネが汚れてることが多い。それでも欲しい景品あるとやっちゃうけど。
灰をふーって吹いてから。ま、これはお店の掃除が行き届いてないってのもあるかも。
店員さんはやっぱりタバコって厄介なもんなのかなぁ？
プライズ筐体の側には灰皿スタンド？(正式名称知らん)がよく置いてあるね。
そのせいかコンパネが汚れてることが多い。それでも欲しい景品あるとやっちゃうけど。
灰をふーって吹いてから。ま、これはお店の掃除が行き届いてないってのもあるかも。
店員さんはやっぱりタバコって厄介なもんなのかなぁ？
286 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:20 ID:ju5r1yg6
ダメな喫煙者多すぎないか。
今日電車乗るのにホームに並んでたら
後ろの男が煙草吸い始めてすごく煙かったがもうすぐ電車来るし座りたかったんで我慢してたら
横のおじさんが「ここは吸ったらあかんとこやろ。他の人に迷惑かかるねんからちゃんと吸ってええ場所行き。」
と注意すると「うるせぇ。嫌ならお前が向こう行けよ。」と逆ギレ。若いドキュソかと思いきや
スーツ着た２０代後半～３０代前半のサラリーマンだった。煙草って別に歩きながら吸おうが禁煙の場所で吸おうが
犯罪じゃないからどうしようもないんだよな。いっそのこと軽犯罪にすればいいのに。
迷惑防止条例とか。
今日電車乗るのにホームに並んでたら
後ろの男が煙草吸い始めてすごく煙かったがもうすぐ電車来るし座りたかったんで我慢してたら
横のおじさんが「ここは吸ったらあかんとこやろ。他の人に迷惑かかるねんからちゃんと吸ってええ場所行き。」
と注意すると「うるせぇ。嫌ならお前が向こう行けよ。」と逆ギレ。若いドキュソかと思いきや
スーツ着た２０代後半～３０代前半のサラリーマンだった。煙草って別に歩きながら吸おうが禁煙の場所で吸おうが
犯罪じゃないからどうしようもないんだよな。いっそのこと軽犯罪にすればいいのに。
迷惑防止条例とか。
287 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:33 ID:yqJCTZ.2
僕は煙草を吸いますがゲームをしてる時絶対には吸いません
でも前ゲーセンでタバコが吸えるレストランコーナーがあるので
誰も周りにいなかったので煙草を吸ってたら店員に
「他の客に迷惑になるから吸うな」と言われました
マナーを守ってもタバコ吸うのもいけないんですかね？
でも前ゲーセンでタバコが吸えるレストランコーナーがあるので
誰も周りにいなかったので煙草を吸ってたら店員に
「他の客に迷惑になるから吸うな」と言われました
マナーを守ってもタバコ吸うのもいけないんですかね？
288 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:38 ID:NYgmG93E
289 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:42 ID:yqJCTZ.2
はいそうです・・・なのに何故か注意されてしまったんです
＞288
＞288
290 ：赤頭巾 ◆uL0MAxVk：02/05/26 00:43 ID:CO1aoXVs
重要なのは吸う人のマナーと良識だよなぁ。
人が近くにいたら消すとか。 そういう配慮してくれれば吸ってもいいと思うが・・・
人が近くにいたら消すとか。 そういう配慮してくれれば吸ってもいいと思うが・・・
291 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:48 ID:NYgmG93E
292 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 00:49 ID:jp.81kUU
ageないでくれよぅ
スマソ 逝ってくる
294 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 02:27 ID:nwNXrVx6
昔、不良の溜まり場というイメージをなくすため
ゲーセンがイメージアップを図ってた時期があったらしいね。
なんでその時禁煙にしなかったんだろう。
健全なアミューズメント産業って何よ？
ゲーセンがイメージアップを図ってた時期があったらしいね。
なんでその時禁煙にしなかったんだろう。
健全なアミューズメント産業って何よ？
295 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/26 07:16 ID:s6nbG/0c
>>277
ご安心召されい
今月入ってから１度も筐体座ってタバコ吸ってないから
基本的にゲーセンであまり吸わないから
吸殻入れのところですら
「煙上吹き」
「タバコ肩より上あげ」
実行してるから
僕の地元では既に何人か居るよ
この板にくるようになってから
やっぱり>>275で出たみたいに地域性が或るのかもしれない
と思う様になってきた
ご安心召されい
今月入ってから１度も筐体座ってタバコ吸ってないから
基本的にゲーセンであまり吸わないから
吸殻入れのところですら
「煙上吹き」
「タバコ肩より上あげ」
実行してるから
僕の地元では既に何人か居るよ
この板にくるようになってから
やっぱり>>275で出たみたいに地域性が或るのかもしれない
と思う様になってきた
296 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 07:19 ID:3ApjQ2q2
>>287
それは主張するべきだし文句も行っていいのでは。
ありがちなケースとして誰か他のDQN喫煙者と間違われて
しまったとか実は禁煙コーナーだったのに誰かが勝手に灰皿持ちこんで吸ってた（これは実際多い）
その後にたまたま灰皿があったので喫煙場所と間違えたのかもしれない。
まあどちらも憶測の範囲なので店員はｱﾌｫだったのかもしれないが
やはりこの辺は確認しないとわからない。
それは主張するべきだし文句も行っていいのでは。
ありがちなケースとして誰か他のDQN喫煙者と間違われて
しまったとか実は禁煙コーナーだったのに誰かが勝手に灰皿持ちこんで吸ってた（これは実際多い）
その後にたまたま灰皿があったので喫煙場所と間違えたのかもしれない。
まあどちらも憶測の範囲なので店員はｱﾌｫだったのかもしれないが
やはりこの辺は確認しないとわからない。
ゲームしないで喫煙だけしてだべって帰るヤシはカエレ。
298 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/26 18:13 ID:BZLadqjA
>>297
それは逝ってよし
それは逝ってよし
299 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 21:10 ID:3ApjQ2q2
>>297
そもそもそれは営業妨害行為という。
ゲーセンに限らずメシ屋に注文しないで居座る行為と一緒で提供している
サービス等を利用せず居座るのは店側にとって明らかに不利益。
当然、ゲーセンは公共の無料休憩所では無いので違法。
そもそもそれは営業妨害行為という。
ゲーセンに限らずメシ屋に注文しないで居座る行為と一緒で提供している
サービス等を利用せず居座るのは店側にとって明らかに不利益。
当然、ゲーセンは公共の無料休憩所では無いので違法。
300 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 21:29 ID:Zp9OJIEw
>>299
それってゲームしないのにイスに座って喫煙、も入るの？
それってゲームしないのにイスに座って喫煙、も入るの？
301 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 21:56 ID:xUcw7nt6
>>300
299が「違法」という言葉をどういう意味で使ったかはわからんけど、
ゲーセンでイスに座って喫煙する行為は
営業を妨害しようとして行ったのモノで無い限り
営業妨害罪にはあたらないよ。
故意がないから。
299が「違法」という言葉をどういう意味で使ったかはわからんけど、
ゲーセンでイスに座って喫煙する行為は
営業を妨害しようとして行ったのモノで無い限り
営業妨害罪にはあたらないよ。
故意がないから。
302 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 22:14 ID:jU7/qCV2
故意じゃなくても、結果が予見される状況なら罪になるんじゃないの？
303 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 23:09 ID:xUcw7nt6
>>302
業務妨害罪に過失犯処罰規定はないよ。
業務妨害罪に過失犯処罰規定はないよ。
304 ：ゲームセンター名無し：02/05/26 23:35 ID:3ApjQ2q2
>>301
ゲームしようとして結果的に事情により出来なかったのならその意見は妥当。
だが、297の様に喫煙して駄弁るだけの行為を目的にしてるなら故意になる
ので当然営業妨害になると思うが？
程度の差はあるが飲食店に座って初めから何の注文する気も無く居座り続けるのと一緒。
>>302
303の通り故意じゃなければ罪では無いです。
ゲームしようとして結果的に事情により出来なかったのならその意見は妥当。
だが、297の様に喫煙して駄弁るだけの行為を目的にしてるなら故意になる
ので当然営業妨害になると思うが？
程度の差はあるが飲食店に座って初めから何の注文する気も無く居座り続けるのと一緒。
>>302
303の通り故意じゃなければ罪では無いです。
305 ：ゲームセンター名無し：02/05/27 00:49 ID:vYGsg4Rw
>>304
パチンコで､体感器を使う行為｡これは､ほとんどパチンコ屋から金を盗んでいるようなもの｡
しかし､たとえ店内の規定で体感器使用禁止なのを知っていて使っても､
なぜか違法ではない｡
金を｢確実に｣取ろうとしてやっている行為なのに｡
しかも､ソイツが営業妨害になると思ってなければ､営業妨害にすらならなかったと思う｡
ということで､｢喫煙して駄弁るだけの行為を目的｣にすることが営業妨害になるとは気付かなかった
とか言われちゃうと､どうしようもないんじゃないの？よくわかんないけど｡
パチンコで､体感器を使う行為｡これは､ほとんどパチンコ屋から金を盗んでいるようなもの｡
しかし､たとえ店内の規定で体感器使用禁止なのを知っていて使っても､
なぜか違法ではない｡
金を｢確実に｣取ろうとしてやっている行為なのに｡
しかも､ソイツが営業妨害になると思ってなければ､営業妨害にすらならなかったと思う｡
ということで､｢喫煙して駄弁るだけの行為を目的｣にすることが営業妨害になるとは気付かなかった
とか言われちゃうと､どうしようもないんじゃないの？よくわかんないけど｡
306 ：ゲームセンター名無し：02/05/27 03:37 ID:mmCq5TiQ
>>305
パチンコ屋における体感器の概念が良く判らんのだが、禁止さてれるのを
知っててやる事はまた別の問題なのでは。
体感器の使用における規定の事は判らないけど故意に確実に金品を搾取できる
行為というならそれは詐欺や窃盗行為の方に引っかかるかどうかになるように思うのだけど。
｢喫煙して駄弁るだけの行為を目的｣は上の体感器とは全然違う話だと思うが。
最初からそれだけの目的であるのならそれは確信的行為になるのでは。
また飲食店の話で恐縮だけど飲食店で同じ事とやった場合それ自体が営業妨害だと
知らなかったと言っても行為目的自体は営業妨害にあたると思うが。
｢はじめから喫煙して駄弁るだけの行為が目的で居座る｣と「ゲームしようと思ってたが
喫煙して駄弁っただけでやらなかった」と結果的には同一でもその意味は全然違う。
パチンコ屋における体感器の概念が良く判らんのだが、禁止さてれるのを
知っててやる事はまた別の問題なのでは。
体感器の使用における規定の事は判らないけど故意に確実に金品を搾取できる
行為というならそれは詐欺や窃盗行為の方に引っかかるかどうかになるように思うのだけど。
｢喫煙して駄弁るだけの行為を目的｣は上の体感器とは全然違う話だと思うが。
最初からそれだけの目的であるのならそれは確信的行為になるのでは。
また飲食店の話で恐縮だけど飲食店で同じ事とやった場合それ自体が営業妨害だと
知らなかったと言っても行為目的自体は営業妨害にあたると思うが。
｢はじめから喫煙して駄弁るだけの行為が目的で居座る｣と「ゲームしようと思ってたが
喫煙して駄弁っただけでやらなかった」と結果的には同一でもその意味は全然違う。
307 ：ゲームセンター名無し：02/05/27 08:12 ID:jVDElo8k
>>289
それってよぉメシ食わずにタバコだけ吸ってたからケチついたんだろ？
上のほうにも書いているけどさ。ま、その店員のリアクションから言っても
出来得る限りタバコは御免、ってな心理なんだろうな。働く側からすれば。
状況が詳しくわからんからあんま言われんけどな。その店員がおかしいかも知らんし。
ま、営業妨害だ！なんて思ったとはあんま思えんが。ゲーセンの台でならタバコだろうが
彼氏に連れられた女の化粧直し(最近よく見る)だろうがご法度だけどな。
それってよぉメシ食わずにタバコだけ吸ってたからケチついたんだろ？
上のほうにも書いているけどさ。ま、その店員のリアクションから言っても
出来得る限りタバコは御免、ってな心理なんだろうな。働く側からすれば。
状況が詳しくわからんからあんま言われんけどな。その店員がおかしいかも知らんし。
ま、営業妨害だ！なんて思ったとはあんま思えんが。ゲーセンの台でならタバコだろうが
彼氏に連れられた女の化粧直し(最近よく見る)だろうがご法度だけどな。
308 ：パイプうまい：02/05/27 08:36 ID:OUZUwfvo
だからよぉ～、ゲーセンでは嗅ぎタバコ（スナッフタバコ）を吸えばいいじゃんか～。
嗅ぎタバコってのはな、タバコが粉になっていて、手の甲にチョンとのっけて鼻で吸い込むの。
火をつかわないから、煙がでないのアタリマエ。誰にも迷惑かからない。
嗅ぎタバコはいいぞお。ヨーロッパでは割と普及しているのだ。
前も書いたけど、イギリスのウィルソン社製のが粒子が非常に細かくて上質でイイ。
ＪＴの紙タバコばっかり吸ってないで、嗅ぎタバコやれよ～、いいぞぉ。
ネットで販売されてるから、田舎でも簡単に手に入るぞお。
愛煙家は紙タバコだけじゃなくて、パイプ、葉巻、嗅ぎタバコとかいろいろ楽しもうぜ。
んで、ゲーセンでは煙を迷惑がるヤツがいるからヨーロッパの嗅ぎタバコを楽しめば万事解決じゃん。
嗅ぎタバコってのはな、タバコが粉になっていて、手の甲にチョンとのっけて鼻で吸い込むの。
火をつかわないから、煙がでないのアタリマエ。誰にも迷惑かからない。
嗅ぎタバコはいいぞお。ヨーロッパでは割と普及しているのだ。
前も書いたけど、イギリスのウィルソン社製のが粒子が非常に細かくて上質でイイ。
ＪＴの紙タバコばっかり吸ってないで、嗅ぎタバコやれよ～、いいぞぉ。
ネットで販売されてるから、田舎でも簡単に手に入るぞお。
愛煙家は紙タバコだけじゃなくて、パイプ、葉巻、嗅ぎタバコとかいろいろ楽しもうぜ。
んで、ゲーセンでは煙を迷惑がるヤツがいるからヨーロッパの嗅ぎタバコを楽しめば万事解決じゃん。
309 ：ゲームセンター名無し：02/05/27 21:41 ID:5UKm20Jw
>>309
まだ馴染みがないだけで、案外流行るかもしれんね。
とりあえず喫煙マナーについてはこんな感じでひとつヨロシコ。
http://es-web.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290600.html
まだ馴染みがないだけで、案外流行るかもしれんね。
とりあえず喫煙マナーについてはこんな感じでひとつヨロシコ。
http://es-web.health-net.or.jp/tobacco/more/mr290600.html
310 ：ゲームセンター名無し：02/05/27 23:52 ID:vYGsg4Rw
>>306
でも営業妨害とかいう前に､店員が｢ゲームするつもりが無いなら出て行け｣と言うはずだよね｡
しかし､普通はそんなことは言わない｡てことでやっぱり営業妨害罪まではいくことはないと思う｡
>体感器の使用における規定の事は判らないけど故意に確実に金品を搾取できる
行為というならそれは詐欺や窃盗行為の方に引っかかるかどうかになるように思うのだけど。
引っかからない｡正当な技術介入とみなされるから｡
あと全然違う話だというけど､｢パチンコ屋にギャンブルをしにきたのではなく､確実な金を取りにきた｣という
店の提供するサービスを受けにきたのではない点で同じだと思う｡
でも営業妨害とかいう前に､店員が｢ゲームするつもりが無いなら出て行け｣と言うはずだよね｡
しかし､普通はそんなことは言わない｡てことでやっぱり営業妨害罪まではいくことはないと思う｡
>体感器の使用における規定の事は判らないけど故意に確実に金品を搾取できる
行為というならそれは詐欺や窃盗行為の方に引っかかるかどうかになるように思うのだけど。
引っかからない｡正当な技術介入とみなされるから｡
あと全然違う話だというけど､｢パチンコ屋にギャンブルをしにきたのではなく､確実な金を取りにきた｣という
店の提供するサービスを受けにきたのではない点で同じだと思う｡
311 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/05/28 00:21 ID:P5WSZel.
>>308
オレ嗅ぎ嫌い…葉巻にウイスキー塗るのは好きだけど
オレ嗅ぎ嫌い…葉巻にウイスキー塗るのは好きだけど
312 ：ゲームセンター名無し：02/05/28 00:58 ID:AyNThY8c
妨害行為がよっぽど悪質でない限り
業務妨害罪は成立しないだろ？
イスに座って喫煙する程度じゃぁ
故意は認定できないよ。
妨害行為者の本心がどうあろうともね。
「妨害するつもりで来ました」
なんて正直に言うはずないし。
業務妨害罪は成立しないだろ？
イスに座って喫煙する程度じゃぁ
故意は認定できないよ。
妨害行為者の本心がどうあろうともね。
「妨害するつもりで来ました」
なんて正直に言うはずないし。
313 ：ゲームセンター名無し：02/05/28 05:18 ID:RSDOnlrw
>>310>>312
罪として立件されるかどうかなら現実には行かないと思うよ。
ただ俺が言ってるのはその行為（喫煙だけの目的で居座る行為）がどうなのか？
という問いなら、
「営業妨害行為だよ」
と答えるよ。当然。
それで捕まるとか何か有るかとは最初から何も言ってないんだけどね。
罪として立件されるかどうかなら現実には行かないと思うよ。
ただ俺が言ってるのはその行為（喫煙だけの目的で居座る行為）がどうなのか？
という問いなら、
「営業妨害行為だよ」
と答えるよ。当然。
それで捕まるとか何か有るかとは最初から何も言ってないんだけどね。
314 ：パイプうまい：02/05/28 14:33 ID:Mi6AJtJQ
315 ：ゲームセンター名無し：02/05/28 21:27 ID:RSDOnlrw
316 ：おおさか：02/05/28 22:34 ID:P6qMKonw
ニコレットやったら
あかんのですか～？
あかんのですか～？
317 ：ゲームセンター名無し：02/05/29 03:04 ID:DXIFGhck
吸いたいＹＯ～吸いたいＹＯ～
318 ：ゲームセンター名無し：02/05/30 08:00 ID:4Q202XQI
http://www.asahi.com/national/update/0529/030.html
ゲーセンの近くとかは未成年の利用者が多そうだね
ゲーセンの近くとかは未成年の利用者が多そうだね
319 ：ゲームセンター各無し：02/05/30 08:10 ID:CtNratXg
煙草吸う奴はやっぱりＤ・・・とか言いそうになっちゃう。最近。
良く行くゲーセンの若い子も高校卒業したらゲーセンで
たむろして煙草プハー。やる気ねえなあ。。
集団で吸ってる所を見ると、吸いたくないのにその場のノリで
吸ってる子もいるんじゃないか？とか思ってしまう。
良く行くゲーセンの若い子も高校卒業したらゲーセンで
たむろして煙草プハー。やる気ねえなあ。。
集団で吸ってる所を見ると、吸いたくないのにその場のノリで
吸ってる子もいるんじゃないか？とか思ってしまう。
320 ：柏のなんとか：02/05/30 11:27 ID:WLD5Np1.
あげ
321 ：ゲームセンター名無し：02/05/30 20:04 ID:IpEHEoIA
>>307
でもさぁそのゲーセンが、タバコを吸うコーナー設けている
ってことは、基本的にソコ以外で吸うなってことなんじゃないの?
だから店員がおかしいに１票。
化粧直しは本当にウザイけどね。
俺はあんたが座ってるゲームがやりたいんだ、といっても
席を動かないやつには店員呼びました、以前
>>299あたりから
法律で罰しろとかじゃなくって、やっぱり店側の経営方針
によるところが大きいのではないか。
嫌ならそういったゲーセンには逝かなければいい。
その店とは「合わない」のだから。
でも、地方だとそうもいかないのよね～（俺は地方の人です）
>>308
でも地方だと入手が難しいのよ。
手に入るのなら、試してみようとは思うけど。
長文ｽﾏｿ
でもさぁそのゲーセンが、タバコを吸うコーナー設けている
ってことは、基本的にソコ以外で吸うなってことなんじゃないの?
だから店員がおかしいに１票。
化粧直しは本当にウザイけどね。
俺はあんたが座ってるゲームがやりたいんだ、といっても
席を動かないやつには店員呼びました、以前
>>299あたりから
法律で罰しろとかじゃなくって、やっぱり店側の経営方針
によるところが大きいのではないか。
嫌ならそういったゲーセンには逝かなければいい。
その店とは「合わない」のだから。
でも、地方だとそうもいかないのよね～（俺は地方の人です）
>>308
でも地方だと入手が難しいのよ。
手に入るのなら、試してみようとは思うけど。
長文ｽﾏｿ
322 ：ゲームセンター名無し：02/05/30 20:10 ID:HiVhgyI6
sageてくれよう…
>>321
嗅ぎタバコはネットで簡単に手に入るよ。オレ、ネットでしか買ったことないもの。
別にオレはタバコ屋の回し者じゃあないけど、オレが愛用しているネット通販してるタバコ屋（リビングショップ安藤）のURL入れておくわ。
ttp://www.lsando.com/
余談だが、今日はこの店に注文しておいたパイプ煙草が届いた。
ついでに言うと、嗅ぎタバコは普通の紙巻きタバコより、かなりコストパフォーマンスが低いよ。
まあ、パイプタバコも紙巻きタバコよりコストパフォーマンスがかなり低いし、旨い。
って、これじゃあタバコ板のカキコじゃなあ。ま、ゲーセンのタバコ問題を簡単に解決するのが嗅ぎタバコだから、敢えてカキコした。
どうせ、「板違い」とか文句たれるヤツがいるだろうけどなー、世の中いろんなヤツがいるからなあ（笑）
嗅ぎタバコはネットで簡単に手に入るよ。オレ、ネットでしか買ったことないもの。
別にオレはタバコ屋の回し者じゃあないけど、オレが愛用しているネット通販してるタバコ屋（リビングショップ安藤）のURL入れておくわ。
ttp://www.lsando.com/
余談だが、今日はこの店に注文しておいたパイプ煙草が届いた。
ついでに言うと、嗅ぎタバコは普通の紙巻きタバコより、かなりコストパフォーマンスが低いよ。
まあ、パイプタバコも紙巻きタバコよりコストパフォーマンスがかなり低いし、旨い。
って、これじゃあタバコ板のカキコじゃなあ。ま、ゲーセンのタバコ問題を簡単に解決するのが嗅ぎタバコだから、敢えてカキコした。
どうせ、「板違い」とか文句たれるヤツがいるだろうけどなー、世の中いろんなヤツがいるからなあ（笑）
324 ：ゲームセンター名無し：02/05/31 04:30 ID:HfY9iJZI
営業妨害がどうのこうの・・・・
そんなのは店側で線引きしてます。
好まれる客でないことは確かだけど。
基本的にタバコ吸ってる客はマナー悪いの多いよ。
とりあえず、頼むから たん を灰皿に捨てないでくれ。
掃除するのが嫌になるし、気持ち悪いんよ。
他人の たん を見るだけでも嫌なのに、それを掃除する人の気持ちなんて
ヤツらにはわかんないんだろうなあ・・・
そんなのは店側で線引きしてます。
好まれる客でないことは確かだけど。
基本的にタバコ吸ってる客はマナー悪いの多いよ。
とりあえず、頼むから たん を灰皿に捨てないでくれ。
掃除するのが嫌になるし、気持ち悪いんよ。
他人の たん を見るだけでも嫌なのに、それを掃除する人の気持ちなんて
ヤツらにはわかんないんだろうなあ・・・
325 ：ゲームセンター名無し：02/05/31 05:02 ID:HfY9iJZI
>>285
そりゃ、やっかいですよ
タバコがなけりゃどんだけ楽か・・・
ウチは掃除マメにやってるんで、
タバコの灰皿、客多い時は１０分に１回くらい。
コンパネ拭くときに灰は落ちてるし、
コンパネの中にも入り込むんで、中汚くなるし（当然たまに掃除
床に落ちた灰掃除するし、
コンパネにタバコ落ちて溶けるし、床に落ちて床焦げるし
店内タバコ臭いし、吸わない人間にとっては苦痛です。
働いて家に帰ると、髪や服がタバコ臭いです。
１日中いるので、たまに気分悪くなります。
天井や壁、ガラス、ヤニべっとりです。
空気清浄器のフィルター清掃が月２回、薬品につけてヤニ落します。
２週間分のヤニですが、水色っぽい薬品が黒になります。
電球、照明の清掃も月２回。電球取る時 天井さわるとベトベトします。
電球にもヤニ付きます。
こんなんだから当然、健康に悪いに決まってます。
自分タバコ吸わないけど、肺 黒いかもしれん。
とにかくタバコがなけりゃ仕事が楽になるってことですヨ。
そりゃ、やっかいですよ
タバコがなけりゃどんだけ楽か・・・
ウチは掃除マメにやってるんで、
タバコの灰皿、客多い時は１０分に１回くらい。
コンパネ拭くときに灰は落ちてるし、
コンパネの中にも入り込むんで、中汚くなるし（当然たまに掃除
床に落ちた灰掃除するし、
コンパネにタバコ落ちて溶けるし、床に落ちて床焦げるし
店内タバコ臭いし、吸わない人間にとっては苦痛です。
働いて家に帰ると、髪や服がタバコ臭いです。
１日中いるので、たまに気分悪くなります。
天井や壁、ガラス、ヤニべっとりです。
空気清浄器のフィルター清掃が月２回、薬品につけてヤニ落します。
２週間分のヤニですが、水色っぽい薬品が黒になります。
電球、照明の清掃も月２回。電球取る時 天井さわるとベトベトします。
電球にもヤニ付きます。
こんなんだから当然、健康に悪いに決まってます。
自分タバコ吸わないけど、肺 黒いかもしれん。
とにかくタバコがなけりゃ仕事が楽になるってことですヨ。
327 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/06/01 10:23 ID:AivO7UNw
>>323
ちゃんと専門店へ行きなさい！
ちゃんと専門店へ行きなさい！
328 ：ゲームセンター名無し：02/06/01 21:46 ID:WBRDuoaA
千代田区のゲーセンったらやっぱ秋葉原かなぁ？
タバコだけ吸いにゲーセンに来るヴォケが増えそう。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022912816/l50
タバコだけ吸いにゲーセンに来るヴォケが増えそう。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022912816/l50
329 ：修一：02/06/01 21:47 ID:bYZvoQPA
光る 神を見つけに Fly Away (Fly Away)
2chじゅうに 広がる割れざー
キューを 蹴られたドキュンが怒って（怒って）
IMを爆発させる
DOMの順番待ちの中に
厨房がいたら ウイルス仕込みたいね
★CHA-LA HEAD-CHA-LA
何が起きても気分は へのへのカッパ
CHA-LA HEAD-CHA-LA
胸がパチパチするほど
騒ぐ無視リスト‥‥‥Sparking!
逮捕 急降下 Jet Coaster (Coaster)
落ちてゆくよ パニックの楽園（その）へ
ねつ造 交換すると 愉快さ（愉快さ）
久保田さえ お尻に見える
悩む時間はないよ
何処かに潜む「アプリ」に逢いたいから
CHA-LA HEAD-CHA-LA
共有カラッポの方が 夢詰め込める
CHA-LA HEAD-CHA-LA
エロゲ ウルトラGETで
今日も ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧ‥‥‥
2chじゅうに 広がる割れざー
キューを 蹴られたドキュンが怒って（怒って）
IMを爆発させる
DOMの順番待ちの中に
厨房がいたら ウイルス仕込みたいね
★CHA-LA HEAD-CHA-LA
何が起きても気分は へのへのカッパ
CHA-LA HEAD-CHA-LA
胸がパチパチするほど
騒ぐ無視リスト‥‥‥Sparking!
逮捕 急降下 Jet Coaster (Coaster)
落ちてゆくよ パニックの楽園（その）へ
ねつ造 交換すると 愉快さ（愉快さ）
久保田さえ お尻に見える
悩む時間はないよ
何処かに潜む「アプリ」に逢いたいから
CHA-LA HEAD-CHA-LA
共有カラッポの方が 夢詰め込める
CHA-LA HEAD-CHA-LA
エロゲ ウルトラGETで
今日も ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ ﾊｧ‥‥‥
330 ：ゲームセンター名無し：02/06/01 22:03 ID:7m1E3Rng
タバコ吸う奴は、損害賠償金払ってください。
331 ：ゲームセンター名無し：02/06/02 10:58 ID:SSZqLPnU
332 ：ゲームセンター各無し：02/06/02 20:21 ID:TY.rArUc
下がりすぎてるので、あげとく
335 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 08:45 ID:R/pVCkPI
あとから来て隣でモクモク煙あげんなヴォケ！
336 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 11:51 ID:44ufLdlE
禁煙のゲーセンは激しく重宝す。
337 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 15:17 ID:tVHmge56
正直な話、
ゲームをやりたいという欲望に勝てず
煙でモクモクだとわかっているゲーセンに飛び込んでいく程度の
自己抑制能力と健康意識しかない嫌煙者に
「健康」
を語る資格はないと思うのです。
ゲームをやりたいという欲望に勝てず
煙でモクモクだとわかっているゲーセンに飛び込んでいく程度の
自己抑制能力と健康意識しかない嫌煙者に
「健康」
を語る資格はないと思うのです。
338 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 15:22 ID:Pq6Onfhg
ゲーセンは喫煙厨のものでもないしな
339 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 15:25 ID:DflyWAyk
煙がでないたばこなら許す
ほらほら、>>339みたいに煙がでなけりゃいいって人がいるじゃん。
じゃけん、嗅ぎタバコ（スナッフタバコ）やろうぜっ。
近くで入手できない人は323に書いたURLを参照。（ここはオレが愛用してる店）
もちろん、他にもネット通販しているタバコ屋はいっぱいあるよ。
80年代のゲーセンなら、素行の良くないヤツの溜まり場って雰囲気で、なんか悪い場所って感じでさ、タバコで文句を言うヤツなんか考えられなかったけどなー。
時代はどんどん女性化しているようで、ゲーセンもいつのまにやら女性化しちゃって、やけに明るいし、女子供はやってくるし、タバコも吸わない男もどんどん増えたからさ。
なんだか、つまんねえ時代だけど、嗅ぎタバコで我慢するしかないべ。
じゃけん、嗅ぎタバコ（スナッフタバコ）やろうぜっ。
近くで入手できない人は323に書いたURLを参照。（ここはオレが愛用してる店）
もちろん、他にもネット通販しているタバコ屋はいっぱいあるよ。
80年代のゲーセンなら、素行の良くないヤツの溜まり場って雰囲気で、なんか悪い場所って感じでさ、タバコで文句を言うヤツなんか考えられなかったけどなー。
時代はどんどん女性化しているようで、ゲーセンもいつのまにやら女性化しちゃって、やけに明るいし、女子供はやってくるし、タバコも吸わない男もどんどん増えたからさ。
なんだか、つまんねえ時代だけど、嗅ぎタバコで我慢するしかないべ。
341 ：ゲームセンター名無し：02/06/04 21:13 ID:UsP/8uMk
342 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 00:02 ID:JHDA7zZA
343 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 00:25 ID:Rlo974cs
344 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 02:27 ID:zXQZPCvM
俺は灰皿に置きっぱなしのタバコが嫌いだ。
頼むから吸う時は集中して吸ってくれ。
んで早く消してくれ。
となりに座られて、吸いもしないタバコを灰皿に置いてさ
モクモクモクモク流れてくるんだよ、煙が。
あの、先っぽから出てくる煙はたまんないんだよ。
吸うのは仕方ないけど火をつけてる時間短くしてくんない？
吸う気無いなら、火つけないで。
頼むから吸う時は集中して吸ってくれ。
んで早く消してくれ。
となりに座られて、吸いもしないタバコを灰皿に置いてさ
モクモクモクモク流れてくるんだよ、煙が。
あの、先っぽから出てくる煙はたまんないんだよ。
吸うのは仕方ないけど火をつけてる時間短くしてくんない？
吸う気無いなら、火つけないで。
345 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 12:48 ID:Fmz4RBAU
千代田区に公道での煙草禁止条例できるらしいね
煙草すいたくなったら、どっかの店に入るしかないっぽ
前にカバンに煙草で穴あけられて、しかも逆切れされたこともあって、
はっきりいって大嫌いだ
マナーを守れば、という詭弁もマナーを守らないやつらが大勢いる以上
罰則規定を強化するとかして、がんがん迫害してやって欲しい
煙草すいたくなったら、どっかの店に入るしかないっぽ
前にカバンに煙草で穴あけられて、しかも逆切れされたこともあって、
はっきりいって大嫌いだ
マナーを守れば、という詭弁もマナーを守らないやつらが大勢いる以上
罰則規定を強化するとかして、がんがん迫害してやって欲しい
346 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 13:48 ID:cIjZeH5E
健康はどっちでもいい。
ゲームに集中させろ。
クセエ臭い垂れ流すな。
油脂モニターに撒き散らすな。
ひとりごとうざい。
ゲームに集中させろ。
クセエ臭い垂れ流すな。
油脂モニターに撒き散らすな。
ひとりごとうざい。
347 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 18:42 ID:vVX4Vnaw
なんで運転しながら煙草吸うやつのほとんどが窓から灰と吸殻捨てるの？
そんなに自分の灰皿使うの嫌？
そんなに自分の灰皿使うの嫌？
348 ：ゲームセンター名無し：02/06/05 21:59 ID:/Y5KYaLI
>>347
地球が灰皿です
地球が灰皿です
349 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 01:05 ID:Zkmb4RAk
350 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 04:22 ID:nWPZQ9zQ
351 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 12:17 ID:Fmz4RBAU
あと、灰と火が出なきゃな
ま、嗅ぎタバコなら両方とも解決なんだが
ま、嗅ぎタバコなら両方とも解決なんだが
352 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 14:05 ID:IBWKnHfE
む。かぎタバコ良さげな雰囲気か?興味あるね
通販以外で手に入れる方法(普通に買える場所)ってないの?
つーかこの擦れの人はタバコ吸ってるヤシを散々に罵倒してる時点で
そいつらに他人を思いやるだけの脳味噌が無いって自覚してるんじゃないの?
ここが愚痴スレだっつうんならまた話は別だけどね
通販以外で手に入れる方法(普通に買える場所)ってないの?
つーかこの擦れの人はタバコ吸ってるヤシを散々に罵倒してる時点で
そいつらに他人を思いやるだけの脳味噌が無いって自覚してるんじゃないの?
ここが愚痴スレだっつうんならまた話は別だけどね
353 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 14:20 ID:kCjtoCFY
>>352
思いやりのないﾔﾂに対して言ってんだから問題ないんじゃないの
思いやりのないﾔﾂに対して言ってんだから問題ないんじゃないの
354 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 14:24 ID:Bc4NI2m2
たしかに、どちらかといえば
どこでもﾌﾟｶﾌﾟｶやるﾔﾂのほうが思いやりがないわな
どこでもﾌﾟｶﾌﾟｶやるﾔﾂのほうが思いやりがないわな
355 ：ゲームセンター名無し：02/06/06 22:43 ID:pQbUa/Ls
たしかにふざけたやつのタバコもムカツクんだが
ゲーセンでクソガキ離し飼いにしてる馬鹿親も殺したい。
妨害しまくってんじゃねーぞゴラァ(ﾟДﾟ)
ゲーセンでクソガキ離し飼いにしてる馬鹿親も殺したい。
妨害しまくってんじゃねーぞゴラァ(ﾟДﾟ)
356 ：ゲームセンター名無し：02/06/07 16:54 ID:2tWhGnso
ゲーセンで吸うタバコはうまい。
なんでだろう？
なんでだろう？
357 ：ゲームセンター名無し：02/06/07 22:34 ID:8gMMBLPc
358 ：ゲームセンター名無し：02/06/07 23:36 ID:q8MR5umk
昨日電車の中で煙草吸ってる高校生がいた。車掌に注意されたら
「どこに電車の中で吸っていけないってルールがあるんじゃ！！」
ってキレてた。それぐらい常識だろうが。
「どこに電車の中で吸っていけないってルールがあるんじゃ！！」
ってキレてた。それぐらい常識だろうが。
359 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 01:05 ID:KX4EJnjg
未成年で喫煙してる奴はルールが有っても守らないだろう。
360 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 10:10 ID:25iZStts
>>357
路上喫煙規制に付いては、禁煙場所が増えた事により
路上での喫煙が多くなり、結果接触事故・コートやバッグ焼かれる器物破損等の
事象の増加が見られたことが理由の一つだそうな
ちなみに千代田区でなく国会にかけられている「歩き煙草禁止法」だと
「公共の場で」「周囲に危険を及ぼす」喫煙を規制するので
日本の狭いゲーセンでの喫煙も該当するかもしれない(コンパネ焼きは立派な器物破損)
路上喫煙規制に付いては、禁煙場所が増えた事により
路上での喫煙が多くなり、結果接触事故・コートやバッグ焼かれる器物破損等の
事象の増加が見られたことが理由の一つだそうな
ちなみに千代田区でなく国会にかけられている「歩き煙草禁止法」だと
「公共の場で」「周囲に危険を及ぼす」喫煙を規制するので
日本の狭いゲーセンでの喫煙も該当するかもしれない(コンパネ焼きは立派な器物破損)
361 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:41 ID:mv5mxlpo
362 ：ゲームセンター各無し：02/06/08 15:27 ID:DwBboRQ.
あーあ、やだなあ、ゲーセンもっと煙たくなるのかー。。
確かに煙草吸える所が減っちゃってるのは可哀想。
でもね、目に余るマナーの喫煙者達が多いから、
規制されちゃうんじゃん。自 業 自 得。
ってその余波が非喫煙者に被るのは勘弁だ。ウトゥ。。
確かに煙草吸える所が減っちゃってるのは可哀想。
でもね、目に余るマナーの喫煙者達が多いから、
規制されちゃうんじゃん。自 業 自 得。
ってその余波が非喫煙者に被るのは勘弁だ。ウトゥ。。
363 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 15:44 ID:O444w8rs
364 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 15:47 ID:70Ww5xas
明らかに未成年なのに吸ってる奴とかがイヤ。何なの？かっこいいつもりなの？全然かっこよくないよ
365 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:05 ID:Y5uoHq0c
366 ：デス ◆txFj5O7E：02/06/08 16:07 ID:tAtLXFCg
367 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:12 ID:ozemmpfQ
違うよ。
うまいんだよ、ホントに。
起床直後、飯食った後、ゲーセンでゲームしながら
この３つが特に至福のとき。
うまいんだよ、ホントに。
起床直後、飯食った後、ゲーセンでゲームしながら
この３つが特に至福のとき。
368 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:13 ID:J3KzsR0.
3番目だけでいいからやめてくれ。
369 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:21 ID:xfcif2Lk
格ゲーしながらだとけっこう吸っちまうよな
370 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 17:02 ID:Y5uoHq0c
「いつか永遠に～♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あーぼん されるまでー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「謝罪は しないのさー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「あたしは 神なのよー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あーぼん されるまでー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「謝罪は しないのさー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「あたしは 神なのよー♪」
∧＿∧ ∧＿∧
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
371 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 18:03 ID:ijfYdg/A
君ら喫煙者はどんどん吸って、その分無駄な税金を払って日本に貢献してください｡
372 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 18:43 ID:MxKg6M16
命を無駄にするな（´･ω･｀）
嗅ぎタバコは試してみる価値あり。デパートのタバコ売り場に売っている可能性はある。
事前に電話して「嗅ぎタバコおいてますか？」と聞いておくことをオススメするが。
オレの友人の元ＪＴ社員いわく「『ＪＴが未成年者は吸ってはいけません』と書いて
いるけど、仮に未成年者が全員タバコを買わなくなったらＪＴの損益分岐点は赤字に
転落して倒産するよ。だからＪＴの本音は未成年者にもどんどんタバコを吸ってほしい
んだよ。」だとさ。
話はもどるが、嗅ぎタバコは煙がでないので肺ガンの原因にならないのも良い。
まあ、オレは家ではパイプを吸っているから肺ガンになる可能性大だけどな。
事前に電話して「嗅ぎタバコおいてますか？」と聞いておくことをオススメするが。
オレの友人の元ＪＴ社員いわく「『ＪＴが未成年者は吸ってはいけません』と書いて
いるけど、仮に未成年者が全員タバコを買わなくなったらＪＴの損益分岐点は赤字に
転落して倒産するよ。だからＪＴの本音は未成年者にもどんどんタバコを吸ってほしい
んだよ。」だとさ。
話はもどるが、嗅ぎタバコは煙がでないので肺ガンの原因にならないのも良い。
まあ、オレは家ではパイプを吸っているから肺ガンになる可能性大だけどな。
374 ：ゲームセンター各無し：02/06/08 22:12 ID:DwBboRQ.
「たばこ、腰痛の原因に」
喫煙者ほど腰を痛めやすい、という喫煙と腰痛の因果関係を、
日本大学医学部の松崎浩巳教授（整形外科）らのグループが突き止めた。
（朝日新聞６日付け）
>>373
みたいに、煙草吸わない人の迷惑にならないような
喫煙の仕方をしてくれれば文句無いんだけどな。。。
ここ最近処理が追いついてないって出ちゃうけど、Ｗ杯の影響？
喫煙者ほど腰を痛めやすい、という喫煙と腰痛の因果関係を、
日本大学医学部の松崎浩巳教授（整形外科）らのグループが突き止めた。
（朝日新聞６日付け）
>>373
みたいに、煙草吸わない人の迷惑にならないような
喫煙の仕方をしてくれれば文句無いんだけどな。。。
ここ最近処理が追いついてないって出ちゃうけど、Ｗ杯の影響？
375 ：ゲームセンター名無し：02/06/08 22:36 ID:Hhb6w3JA
朝日…
いや、いいんだけれども。
いや、いいんだけれども。
376 ：ゲームセンター各無し：02/06/08 22:58 ID:DwBboRQ.
ネットのが、なんか繋がらなかったんでつ。。
というわけでソースはアナログ・・・
というわけでソースはアナログ・・・
377 ：ゲームセンター各無し：02/06/08 23:13 ID:DwBboRQ.
378 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 08:44 ID:M4GTb.BY
ぎっくり腰の経験あるけどこのせい？
ｺﾜｰ
ｺﾜｰ
379 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 08:45 ID:PEJb3UQI
沈み過ぎなんで一応保守age。
380 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 16:51 ID:TgLl50YU
381 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 20:24 ID:pRyBCcEQ
ポップンの台の上が吸殻と灰だらけでやる気が失せた
382 ：ニュー速。今日夜10時：02/06/10 20:24 ID:xz7yq/a.
このスレの１↓が今日の夜１０時に最速スレを立てる予定。
【日本】ニュー速の神の速さで1000逝くスレ【勝利】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023631261/
皆さん田代砲の準備おながいします
それと１０時付近には最速スレが乱立するかもしれないので
レスの分散を避けるため。１にこのトリプ ◆ab4xi3psがついてる
最速スレにレスするようにおながいします
皆でラウンジの最速１０００スレ、5分を抜こうぜ！！
伝説の神の速さで1000逝くスレ（ラウンジ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1006/10060/1006007409.html
【日本】ニュー速の神の速さで1000逝くスレ【勝利】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023631261/
皆さん田代砲の準備おながいします
それと１０時付近には最速スレが乱立するかもしれないので
レスの分散を避けるため。１にこのトリプ ◆ab4xi3psがついてる
最速スレにレスするようにおながいします
皆でラウンジの最速１０００スレ、5分を抜こうぜ！！
伝説の神の速さで1000逝くスレ（ラウンジ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1006/10060/1006007409.html
383 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 20:38 ID:nWiMlqi.
384 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 20:45 ID:eB03jv9g
この中でワザトらしく煙を手で払うしぐさをする奴はいますか？
ゲーセンで隣に座ったら漏れなく横面張り飛ばしますよ？
ゲーセンで隣に座ったら漏れなく横面張り飛ばしますよ？
385 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 22:17 ID:/wDzlkk2
>>383
＞経営者の営業の自由を不当に侵害する違憲立法だ。
＞常識で考えろよ。
ﾊｧ？じゃあ風営法(ｹﾞｾｰﾝ12時まで)は違憲か？
チミの脳内常識がどこまで世の中で通用するか、たまにはオンモに出ておいで(ﾌﾟ
＞経営者の営業の自由を不当に侵害する違憲立法だ。
＞常識で考えろよ。
ﾊｧ？じゃあ風営法(ｹﾞｾｰﾝ12時まで)は違憲か？
チミの脳内常識がどこまで世の中で通用するか、たまにはオンモに出ておいで(ﾌﾟ
386 ：ゲームセンター各無し：02/06/10 22:27 ID:HrG1SW96
逆に「私的な場」とは何かを考えればいいんじゃないの？
個人の家や車の中とかじゃない？そこだったらその人の
所有物だから煙草臭くなろうと関係ないし、勝手に吸えばいい。
でもそれ以外の場所は他の人が居るから、気配りをして吸うべき。
「ゲーセンは煙草くさいものだ」と言って他人の健康を
害するのは、どうかと思う。
個人の家や車の中とかじゃない？そこだったらその人の
所有物だから煙草臭くなろうと関係ないし、勝手に吸えばいい。
でもそれ以外の場所は他の人が居るから、気配りをして吸うべき。
「ゲーセンは煙草くさいものだ」と言って他人の健康を
害するのは、どうかと思う。
387 ：ゲームセンター名無し：02/06/10 22:30 ID:/wDzlkk2
ぐ・・・
賢い・・・
賢い・・・
388 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 08:00 ID:wFyMbnt2
>>385
おめぇは救い難い程の無知だな。
営業の自由を「不当」に害するから違憲だっつてんだよ。
風営法による営業時間規制は公序良俗の維持と青少年の保護という
合理的理由があって、なおかつ妥当な閉店時間を設定してある。
さらに、これが一番でかいが、法文に規制対象を限定的に規定している。
対して、「歩きタバコ禁止法」によるゲーセンにおける喫煙規制は
確かに非喫煙者の健康を配慮するという合理的目的はあるものの、
ゲーセンが駅や役所のように「社会生活上立ち入らざるを得ない場所」ではなく、
非喫煙者にはゲーセンに立ち入らないという選択肢がある以上、
ゲーセンの全面禁煙は過度の規制であるといえる。
まぁ、歩きタバコ禁止法のいう「公共の場」の解釈基準をアホ830の言う通りにしたら、
こういう内容面に踏み込むまでもなく違憲判決が出るんだろうけどね。
ほとんどの商業スペースでの喫煙を禁じ、
さらに罰則までついてくる法律って、なんだよそれ？
そもそも歩きタバコ法のいうところの「公共の場所」に
ゲーセンが含まれないことは、
報道による歩きタバコ法成立の沿革を知っていれば当然わかるはず。
あたまわるー
おめぇは救い難い程の無知だな。
営業の自由を「不当」に害するから違憲だっつてんだよ。
風営法による営業時間規制は公序良俗の維持と青少年の保護という
合理的理由があって、なおかつ妥当な閉店時間を設定してある。
さらに、これが一番でかいが、法文に規制対象を限定的に規定している。
対して、「歩きタバコ禁止法」によるゲーセンにおける喫煙規制は
確かに非喫煙者の健康を配慮するという合理的目的はあるものの、
ゲーセンが駅や役所のように「社会生活上立ち入らざるを得ない場所」ではなく、
非喫煙者にはゲーセンに立ち入らないという選択肢がある以上、
ゲーセンの全面禁煙は過度の規制であるといえる。
まぁ、歩きタバコ禁止法のいう「公共の場」の解釈基準をアホ830の言う通りにしたら、
こういう内容面に踏み込むまでもなく違憲判決が出るんだろうけどね。
ほとんどの商業スペースでの喫煙を禁じ、
さらに罰則までついてくる法律って、なんだよそれ？
そもそも歩きタバコ法のいうところの「公共の場所」に
ゲーセンが含まれないことは、
報道による歩きタバコ法成立の沿革を知っていれば当然わかるはず。
あたまわるー
389 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 09:57 ID:lMwASVnY
>>388
座って吸えばいいじゃん。
ｹﾞｰｾﾝ内でも歩きタバコしないのはマナーだよ。
俺もゲーセンは広い意味で公共の場として考えた方がいいと思うけど・・・
公共っつーか共有ｽﾍﾟｰｽって考えれば
＞非喫煙者にはゲーセンに立ち入らないという選択肢がある
なんて喫煙者主体の考えも浮かばないと思うんですが・・・
座って吸えばいいじゃん。
ｹﾞｰｾﾝ内でも歩きタバコしないのはマナーだよ。
俺もゲーセンは広い意味で公共の場として考えた方がいいと思うけど・・・
公共っつーか共有ｽﾍﾟｰｽって考えれば
＞非喫煙者にはゲーセンに立ち入らないという選択肢がある
なんて喫煙者主体の考えも浮かばないと思うんですが・・・
390 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 11:58 ID:EogTZgVM
あれだな・・・
歩きタバコ法に書いてある「公共の場」という文言と
単なる日本語としての公共の場という単語を区別しないと、
話がかみあわないね。
361が言ってるのは前者の意味だが、
380がカン違いして後者の意味で捉えてしまっている。
歩きタバコ法に書いてある「公共の場」という文言と
単なる日本語としての公共の場という単語を区別しないと、
話がかみあわないね。
361が言ってるのは前者の意味だが、
380がカン違いして後者の意味で捉えてしまっている。
391 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 12:11 ID:hKrjjANo
tesuto
392 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 12:16 ID:ODwLRX8k
>>388
言いたいことは分かるが、
＞風営法による営業時間規制は公序良俗の維持と青少年の保護という
＞合理的理由があって、なおかつ妥当な閉店時間を設定してある。
これが合理的であるかどうかの議論は為されているんか？
つか、ガキは夜になったら自動的にゲーセンからおんだされるじゃん？
まあ１２時過ぎたらゲーセン自体閉まっちまうわけだが。
それに引き換えゲーセン部分が売り場面積の何％かを超えない娯楽場は
２４時間ＯＫじゃん？これってどうなん？何で前者がダメで後者はいいの？
それにゲーセンでタバコ吸うヤツ見てると結構立って吸ってるよ。
順番待ちとかで。んで人樣がゲームやってる筐体の灰皿に灰を落してる。
その時に灰ぶっ掛けられた経験あるよ(怒
筐体禁煙、喫煙スペース設置が妥当だと思うね。
歩きタバコ禁止法はこの際関係なく。
ところでこれって成立したの？
言いたいことは分かるが、
＞風営法による営業時間規制は公序良俗の維持と青少年の保護という
＞合理的理由があって、なおかつ妥当な閉店時間を設定してある。
これが合理的であるかどうかの議論は為されているんか？
つか、ガキは夜になったら自動的にゲーセンからおんだされるじゃん？
まあ１２時過ぎたらゲーセン自体閉まっちまうわけだが。
それに引き換えゲーセン部分が売り場面積の何％かを超えない娯楽場は
２４時間ＯＫじゃん？これってどうなん？何で前者がダメで後者はいいの？
それにゲーセンでタバコ吸うヤツ見てると結構立って吸ってるよ。
順番待ちとかで。んで人樣がゲームやってる筐体の灰皿に灰を落してる。
その時に灰ぶっ掛けられた経験あるよ(怒
筐体禁煙、喫煙スペース設置が妥当だと思うね。
歩きタバコ禁止法はこの際関係なく。
ところでこれって成立したの？
393 ：毒中。：02/06/11 12:49 ID:rQmfwB7g
394 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 13:32 ID:EogTZgVM
日本はまだゲーセンでの喫煙を法規制するほど
嫌煙思想が成熟してない。
所詮、マナーに頼らざるを得ないのだよ。
嫌煙思想が成熟してない。
所詮、マナーに頼らざるを得ないのだよ。
395 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 13:46 ID:KTkJ7feQ
396 ：ゲームセンター各無し：02/06/11 20:28 ID:Pg/pD05M
渋谷のスポラン行ったら工房がわんさかと居ったでよ。
しかも大体が喫煙厨できっついの吸ってるの。
あそこ地下だから余計空気悪すぎ。くさー。
>>395
なるほど！と思ってしまった・・・＞マナー守ることに縁遠い連中
しかも大体が喫煙厨できっついの吸ってるの。
あそこ地下だから余計空気悪すぎ。くさー。
>>395
なるほど！と思ってしまった・・・＞マナー守ることに縁遠い連中
397 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 21:38 ID:xQy2WOpQ
>マナーを守ることに縁遠い連中が喫煙者の大部分を占めている
これ違う。
マナーを守ることに縁遠い連中の大部分が喫煙者である
こっちが正確。
これ違う。
マナーを守ることに縁遠い連中の大部分が喫煙者である
こっちが正確。
398 ：ゲームセンター名無し：02/06/11 21:51 ID:NTvAXKIg
遅刻常習犯の大部分も喫煙者だよ。
399 ：ゲームセンター名無し：02/06/12 02:16 ID:szdU1GhE
所詮ヤク中ってこった。
400 ：ゲームセンター名無し：02/06/12 06:44 ID:rKaiuwbU
安い紙巻のもろ灰！って臭いが嫌いなだけなので
良い香りのするタバコなら別にオッケーよん♪
たまにとても良い香りのタバコにめぐり合う・・・香ばしい系と甘い系２種類有るっぽい
詳しい人！講釈たれてくれ漏れは吸わないからわからん
あ、甘い系は色が茶色くて細くて長いタバコだった(巣鴨キャロットで数年前遭遇した)
ついでに400Get
良い香りのするタバコなら別にオッケーよん♪
たまにとても良い香りのタバコにめぐり合う・・・香ばしい系と甘い系２種類有るっぽい
詳しい人！講釈たれてくれ漏れは吸わないからわからん
あ、甘い系は色が茶色くて細くて長いタバコだった(巣鴨キャロットで数年前遭遇した)
ついでに400Get
401 ：ゲームセンター名無し：02/06/12 10:27 ID:i/JkXDbU
それはドイツ煙草のゲルベゾルデでしょ。
確かにあれだけは臭いＯＫ。
国産煙草は全部クサイよ、サイアク。
どっちにしても煙は嫌だな。
確かにあれだけは臭いＯＫ。
国産煙草は全部クサイよ、サイアク。
どっちにしても煙は嫌だな。
402 ：ゲームセンター名無し：02/06/12 13:26 ID:9K7ni/CE
っつうか、結局結論でないだろ
403 ：ゲームセンター名無し：02/06/12 13:38 ID:z5QuvC5Q
>>402
あせるといい事ないよ
あせるといい事ないよ
404 ：ゲームセンター各無し：02/06/13 01:59 ID:K29KYTGo
あれだよな・・・煙嫌だったら行くな！って意見時々あるけど、
ゲーマーだったら「そこにゲーセンがあるから行く」んじゃないかなー。
煙臭いけどそこは目をつぶってゲームをやりに行く。しょうがなく。
ゲーム中毒とかじゃなくて、ゲームが面白いから。強い奴と対戦したいから。
煙ごときでゲーセンみんなが行かなくなったら、ゲーム業界終わり。
>>397
なるほど！日本語むーずかしーデスネー！
ゲーマーだったら「そこにゲーセンがあるから行く」んじゃないかなー。
煙臭いけどそこは目をつぶってゲームをやりに行く。しょうがなく。
ゲーム中毒とかじゃなくて、ゲームが面白いから。強い奴と対戦したいから。
煙ごときでゲーセンみんなが行かなくなったら、ゲーム業界終わり。
>>397
なるほど！日本語むーずかしーデスネー！
405 ：あんあん：02/06/13 02:07 ID:mzXh7nbY
そう、体調不良タイムロスは、タイムアタック中に
周りでタバコ吸われた日に多くなる..。
とてつもなく、迷惑でうざいです。
イライラしてきちゃうし、タバコ吸われると
それだけで、相手が憎らしく思えてなりません。
ゲーセンとタバコって切ても切れないイメージがあるけれど、
私は、本当はタバコくさい体に悪くなる環境であるような
ゲーセンなって行きたくない、でも そこに行かなければ
ゲームが出来ないから、仕方なく 我慢してる。
大体タバコ吸ってる時点でしらふプレーじゃないじゃん。
喫煙者が絶対禁煙の中でプレーしたら、どうなるかも見たいわ～。
禁煙になればいいのに！！とにかく タバコで今とっても鬱です。
周りでタバコ吸われた日に多くなる..。
とてつもなく、迷惑でうざいです。
イライラしてきちゃうし、タバコ吸われると
それだけで、相手が憎らしく思えてなりません。
ゲーセンとタバコって切ても切れないイメージがあるけれど、
私は、本当はタバコくさい体に悪くなる環境であるような
ゲーセンなって行きたくない、でも そこに行かなければ
ゲームが出来ないから、仕方なく 我慢してる。
大体タバコ吸ってる時点でしらふプレーじゃないじゃん。
喫煙者が絶対禁煙の中でプレーしたら、どうなるかも見たいわ～。
禁煙になればいいのに！！とにかく タバコで今とっても鬱です。
406 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 02:41 ID:LUXaHY6s
407 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 03:28 ID:eh9c/6M.
408 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 03:29 ID:eh9c/6M.
ｻｹﾞ忘れた すまん
409 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 04:01 ID:Ez1Pg8DY
普通にジュースが喉につまってゲホゲホしてたら隣の人が煙草を消してた・・
不思議な罪悪感
不思議な罪悪感
410 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 05:07 ID:b9t9aMxc
あのほら、ものすごい勢いで煙を吸い取ってくれる
機械とか、焼肉屋でテーブルの上（天井）に
ついてるやつとかを、台１つずつに設置すれば
いいんじゃないの！
・・・おいおい、今ゲーセン不況時代よ？
んなもんムリだよ！
機械とか、焼肉屋でテーブルの上（天井）に
ついてるやつとかを、台１つずつに設置すれば
いいんじゃないの！
・・・おいおい、今ゲーセン不況時代よ？
んなもんムリだよ！
411 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 05:26 ID:qKUKKoIU
つーかキャスターマイルドウマー
赤ラークも捨てがたいが・・・
赤ラークも捨てがたいが・・・
412 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 08:20 ID:jZqhV.vA
413 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 20:03 ID:ttmhNEJ2
ニコチン中毒者は非喫煙者に迷惑をかける。
ゲーム中毒者は親に迷惑をかける。
多少の違いはあれど同類だと思う。
ゲーム中毒者は親に迷惑をかける。
多少の違いはあれど同類だと思う。
414 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 21:05 ID:d/GgWXmg
ゲーム中毒がなぜ親に迷惑か？
それ以前に血縁者と赤の他人が同列か？
それ以前に血縁者と赤の他人が同列か？
415 ：ゲームセンター名無し：02/06/13 22:11 ID:k0F.AbWo
脳がやられてるんだろう、可哀想に…
416 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 02:00 ID:SJd1JrNA
>413
ゲーム中毒者かつニコチン中毒者は最悪ということか…
ゲーム中毒者かつニコチン中毒者は最悪ということか…
417 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 07:24 ID:aI1Rv/Ao
お金をかけて学校に通わせている子供が
勉強そっちのけでゲームばかりやってたら
親は泣くだろうな・・。
もっと健康的なスポーツとかに打ち込むのなら
話は別なんだけどね。
ゲームは社会的評価が激しく低いから。
あと、>>414は血縁者だから多少の迷惑をかけても許される
なんて考えているの？
すごいビックリなんスけど・・。
自分に甘すぎない？
勉強そっちのけでゲームばかりやってたら
親は泣くだろうな・・。
もっと健康的なスポーツとかに打ち込むのなら
話は別なんだけどね。
ゲームは社会的評価が激しく低いから。
あと、>>414は血縁者だから多少の迷惑をかけても許される
なんて考えているの？
すごいビックリなんスけど・・。
自分に甘すぎない？
418 ：ゲームセンター各無し：02/06/14 08:42 ID:ZW3JN5Rs
でも学業を落とさなければ私は問題なしかと。
勉強できてゲームも強かったらカッコイイ（ｗ
結構偏差値高い所行ったという人の話も聞く。
本人次第でしょう。社会的評価がなんぼのもんじゃい。
他の点で物凄く頑張って、ゲーセン行ってるっていう
負のイメージをなくせばいいんじゃないの？
勉強できてゲームも強かったらカッコイイ（ｗ
結構偏差値高い所行ったという人の話も聞く。
本人次第でしょう。社会的評価がなんぼのもんじゃい。
他の点で物凄く頑張って、ゲーセン行ってるっていう
負のイメージをなくせばいいんじゃないの？
419 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 09:36 ID:3vvtPeM.
420 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 13:14 ID:llJVMNNM
ここでゲーム中のヤニの煙がウンタラとか臭いがウンタラぬかしてる奴は
惰弱。
俺がスト２ダッシュだのにハマってサルみたいにやりまくってたころは、
煙草の煙なんぞ気付かないくらいノメリ込んでたよ。
今日のアーケードゲーマーは軟弱だね。
いつからゲーセンてこんな弱メンの溜まり場になったのやら。
煙たい、臭いは真のゲーマーでないことの証。
俺の知り合いにそんなもんイチイチ気にしているアフォは皆無だよ。
結論：健康的にゲームしたけりゃプレステでもスレ！今も昔もゲーセン
は無法地帯であった。それでも昔は家庭用が軟弱だったから危険をかえり
みずゲーセンに行っていた。あの頃のきな臭さが俺は好きだったよ。
今のゲーセンもゲームも小奇麗なだけでかつての魔性の魅力がない。
※家ゲーの方が快適だよ。対戦だってオンラインでできるし、皆強い。
煙は古きよきゲーセン風物詩。健康が、マナーが、とウダウダ言う奴は
エセアーケーダーである。今は家でもゲーセンのゲームできるんだから！
恵まれてるよ。うらやましい限りだ。
※２ちなみに俺は現在喫煙ゲーマー。キャスマイうま～。
惰弱。
俺がスト２ダッシュだのにハマってサルみたいにやりまくってたころは、
煙草の煙なんぞ気付かないくらいノメリ込んでたよ。
今日のアーケードゲーマーは軟弱だね。
いつからゲーセンてこんな弱メンの溜まり場になったのやら。
煙たい、臭いは真のゲーマーでないことの証。
俺の知り合いにそんなもんイチイチ気にしているアフォは皆無だよ。
結論：健康的にゲームしたけりゃプレステでもスレ！今も昔もゲーセン
は無法地帯であった。それでも昔は家庭用が軟弱だったから危険をかえり
みずゲーセンに行っていた。あの頃のきな臭さが俺は好きだったよ。
今のゲーセンもゲームも小奇麗なだけでかつての魔性の魅力がない。
※家ゲーの方が快適だよ。対戦だってオンラインでできるし、皆強い。
煙は古きよきゲーセン風物詩。健康が、マナーが、とウダウダ言う奴は
エセアーケーダーである。今は家でもゲーセンのゲームできるんだから！
恵まれてるよ。うらやましい限りだ。
※２ちなみに俺は現在喫煙ゲーマー。キャスマイうま～。
421 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 14:06 ID:1PQ3m25U
>>420
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
422 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 14:27 ID:UgLxYs0c
悲惨な420がいるスレはここですか？
423 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:01 ID:dQiHxsnU
嫌煙者の意見は要するに
俺は迷惑をかけるけど
俺に迷惑をかけるな
ということでよろしいですか？
俺は迷惑をかけるけど
俺に迷惑をかけるな
ということでよろしいですか？
424 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:04 ID:deeDkpG2
いーじゃん、事実だし。
今のゲーセンつまんない。
暴力沙汰も少ないし、喫煙止めろ言ううざい弱メン多いし退屈。
そんなんワンパンでだまらすけどね。
ゲーセンはゲームするところという認識がそもそもまちがい。
ゲーセンは目的意識も無い駄人間がゲームやって暇つぶしする所というのが本来ある
べき姿。
喫煙そんなにメーワク？フツーじゃない？
だいたい喫煙ｲﾔ～プ～な若メンはゲーセンなんて行かずに家でゲームするのが普通。
今のゲーセンつまんない。
暴力沙汰も少ないし、喫煙止めろ言ううざい弱メン多いし退屈。
そんなんワンパンでだまらすけどね。
ゲーセンはゲームするところという認識がそもそもまちがい。
ゲーセンは目的意識も無い駄人間がゲームやって暇つぶしする所というのが本来ある
べき姿。
喫煙そんなにメーワク？フツーじゃない？
だいたい喫煙ｲﾔ～プ～な若メンはゲーセンなんて行かずに家でゲームするのが普通。
425 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:21 ID:S97t4yHs
正直、そんなに気にするもんでもないよな、タバコ。ゲーセンに限っては。
まあ面と向かって煙吹きかけられたとかってんなら別だけど。
まあ面と向かって煙吹きかけられたとかってんなら別だけど。
426 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:22 ID:TwLxBgeU
ﾁｭｯﾊﾟﾁｬﾌﾟｽで我慢しよう
427 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:42 ID:VOvoXHiU
>>425
同意。
率直な話、ゲームしてる時に煙が本当にそんなに気になるのかなあ。
俺の大学の後輩にはそういう奴多いんだけど。
逆に先輩にはそーゆー人少ない。
ある世代を境に欧米の嫌煙運動に巻き込まれちゃったのかな？
喘息もちとかはしゃーないけど。
とにかく、ゲーセンてのは無法地帯であるのが普通。
煙ごときが気になる弱メンは家ゲー。これ一般常識。
同意。
率直な話、ゲームしてる時に煙が本当にそんなに気になるのかなあ。
俺の大学の後輩にはそういう奴多いんだけど。
逆に先輩にはそーゆー人少ない。
ある世代を境に欧米の嫌煙運動に巻き込まれちゃったのかな？
喘息もちとかはしゃーないけど。
とにかく、ゲーセンてのは無法地帯であるのが普通。
煙ごときが気になる弱メンは家ゲー。これ一般常識。
428 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 15:57 ID:5lo4cBmk
ってか素で>>1逝け
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるゲーセンですっちゃいけねぇ
わけねぇべ？たにんのめいわく？
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるｹﾞｰｾﾝはならさぁ
いくらでもすっていいんじゃん？
そもそも一応お店なんだから
テメーラがいい悪いきめなくていいんじゃねぇか？
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるｹﾞｰｾﾝは吸っていい
これ定説
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるゲーセンですっちゃいけねぇ
わけねぇべ？たにんのめいわく？
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるｹﾞｰｾﾝはならさぁ
いくらでもすっていいんじゃん？
そもそも一応お店なんだから
テメーラがいい悪いきめなくていいんじゃねぇか？
ﾊｲｻﾞﾗおいてあるｹﾞｰｾﾝは吸っていい
これ定説
429 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 17:11 ID:.wHbyesI
430 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 17:16 ID:.wHbyesI
>>427
昔から煙は邪魔だったよ。今の嫌煙風潮とはまた違うけどな。
気になる程度なら別に放置なのだが横で吸ってる奴の煙のせいで
全一落した奴がいる位だしな。
全一落した奴の事は可哀想だからこれ以上は伏せとくけど。
昔から煙は邪魔だったよ。今の嫌煙風潮とはまた違うけどな。
気になる程度なら別に放置なのだが横で吸ってる奴の煙のせいで
全一落した奴がいる位だしな。
全一落した奴の事は可哀想だからこれ以上は伏せとくけど。
431 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 17:54 ID:2fDT3QkQ
服につくニオイが嫌だなー。
まぁ、ゲーセンでゲームする代償として諦めてるけど・・。
俺、非喫煙者だけど、
健康がどうのって理由でゲーセンでの喫煙者を非難する奴は
アホだと思うよ。
さすがにこのスレでは駆逐されたみたいだね。
まぁ、ゲーセンでゲームする代償として諦めてるけど・・。
俺、非喫煙者だけど、
健康がどうのって理由でゲーセンでの喫煙者を非難する奴は
アホだと思うよ。
さすがにこのスレでは駆逐されたみたいだね。
432 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 18:09 ID:.wHbyesI
>>431
そもそも健康を気にする様な奴はゲーセンに行かないからな（ｗ
そもそも健康を気にする様な奴はゲーセンに行かないからな（ｗ
433 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 19:19 ID:SzdrUbMY
>>427
邪魔だよ煙
まず目がつぶされるからな俺の場合
煙がしみて涙目になる
前は１日１箱吸ってたんだけど、その時はなんともなかった
やめたら煙に対する抗体ができてｱﾚﾙｷﾞｰ反応でてるのかな・・・
元喫煙者が過度の嫌煙になっていったのがよくわかった。
つかまじでツライ。いままで吸っててゴメンて感じ
もう二度と吸うまい。
邪魔だよ煙
まず目がつぶされるからな俺の場合
煙がしみて涙目になる
前は１日１箱吸ってたんだけど、その時はなんともなかった
やめたら煙に対する抗体ができてｱﾚﾙｷﾞｰ反応でてるのかな・・・
元喫煙者が過度の嫌煙になっていったのがよくわかった。
つかまじでツライ。いままで吸っててゴメンて感じ
もう二度と吸うまい。
434 ：ゲームセンター各無し：02/06/14 19:28 ID:ZW3JN5Rs
435 ：ゲームセンター名無し：02/06/14 23:56 ID:.j/uLuK.
とりあえず喫煙者は｢煙なんて迷惑じゃねーじゃん｣って言うだけなのな(w
436 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 00:20 ID:ciEbRiMI
俺は非喫煙者だが、ゲーセンに限定して言えばまるで煙草は気にならん。
「煙なんて迷惑じゃねーじゃん」。なんだか無駄に神経質な奴らが多い気がする。
もちろん>>433のように、心底嫌がっている人間もいるだろうけど。
もし実際煙草が規制されたとして、ゲーセン独特のあの程よい下品さが失われるかと思うと、少し寂しい気がする。
気持ちよくゲームが出来るに越したことは無いが。
すまん、愚痴になってしまった。聞き流してくれて構わない。
「煙なんて迷惑じゃねーじゃん」。なんだか無駄に神経質な奴らが多い気がする。
もちろん>>433のように、心底嫌がっている人間もいるだろうけど。
もし実際煙草が規制されたとして、ゲーセン独特のあの程よい下品さが失われるかと思うと、少し寂しい気がする。
気持ちよくゲームが出来るに越したことは無いが。
すまん、愚痴になってしまった。聞き流してくれて構わない。
おめーらが迷惑じゃねーとかそんなこときいてねーんだよ。
迷惑だっつってる奴がいるんだから黙ってヤメロたこ。
他人を肺ガンにさらすな
けつからたばこスえこの野郎
迷惑だっつってる奴がいるんだから黙ってヤメロたこ。
他人を肺ガンにさらすな
けつからたばこスえこの野郎
438 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 01:19 ID:9gN9qlOA
う～ん、漏れも体質的にキツイけど…
正直禁煙ゲーセンあればそっちにいきたいくらい。
>436
禁煙くらいで上品になる場じゃないと思う(w
正直禁煙ゲーセンあればそっちにいきたいくらい。
>436
禁煙くらいで上品になる場じゃないと思う(w
439 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 01:47 ID:9MROX8B.
>>437
実際ケツから吸われたらもっと迷惑だけどな｡
実際ケツから吸われたらもっと迷惑だけどな｡
440 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 01:54 ID:54v4aH1o
タバコ吸うのは構わんけど、コンパネの上に吸い散らかすな。
441 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 02:01 ID:htxNN0qc
442 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 07:14 ID:KH2XrWtE
>>441
いやむしろケツから吸ったら大道芸だ（ｗ
それなら認めてもいいかな。
まあそれはおいといて、
>>436
>「煙なんて迷惑じゃねーじゃん」。なんだか無駄に神経質な奴らが多い気がする。
俺は>433の頭３行の意見に同意だな。
煙が気になる気にならないのでも神経質とかでも健康だどうしたでも煙草が嫌いとか
でもなく単に煙がゲームの邪魔だから。灰だらけのコンパネも気分が悪い。
ただそれだけだよ。
いやむしろケツから吸ったら大道芸だ（ｗ
それなら認めてもいいかな。
まあそれはおいといて、
>>436
>「煙なんて迷惑じゃねーじゃん」。なんだか無駄に神経質な奴らが多い気がする。
俺は>433の頭３行の意見に同意だな。
煙が気になる気にならないのでも神経質とかでも健康だどうしたでも煙草が嫌いとか
でもなく単に煙がゲームの邪魔だから。灰だらけのコンパネも気分が悪い。
ただそれだけだよ。
>>428
(･∀･)ﾖﾝﾀﾞ？
街中にいきなり便器が置いてあったらうんちしますか。そーですか。
コンビニのトイレすら一言あってからだと思いますが？
まそれは冗談として
「そりゃダメとは言わんが出来る限り吸わないで欲しい」
ってとこだと思いますよ＞お店側の意識
吸わない客の方が手間かからないってのは圧倒的に事実ですから。
(･∀･)ﾖﾝﾀﾞ？
街中にいきなり便器が置いてあったらうんちしますか。そーですか。
コンビニのトイレすら一言あってからだと思いますが？
まそれは冗談として
「そりゃダメとは言わんが出来る限り吸わないで欲しい」
ってとこだと思いますよ＞お店側の意識
吸わない客の方が手間かからないってのは圧倒的に事実ですから。
444 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 11:12 ID:kMuyd0Ok
煙草によって、基板、筐体、空調の寿命が縮み、店の雰囲気も悪化。
かといって喫煙者がそれだけの対価を店に支払っているのかというと
必ずしもそうとは言えない。
「一本も吸うな」は無理強いかもしれないが、「控えるべき」ではないだろうか。
かといって喫煙者がそれだけの対価を店に支払っているのかというと
必ずしもそうとは言えない。
「一本も吸うな」は無理強いかもしれないが、「控えるべき」ではないだろうか。
445 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 16:20 ID:QeS4J8D6
店員の労働を少なくしてあげよう・・
店の設備を長持ちさせてあげよう・・
そんなことまで考えてゲーセンでプレーしてる奴なんているの？
マナー議論スレ一般に言えることだけど、
国民総いいひと思想はどーかと・・。
むやみに灰を散らかすとかコンパネを傷つけるなんてのは
もちろん論外だけどね。
店の設備を長持ちさせてあげよう・・
そんなことまで考えてゲーセンでプレーしてる奴なんているの？
マナー議論スレ一般に言えることだけど、
国民総いいひと思想はどーかと・・。
むやみに灰を散らかすとかコンパネを傷つけるなんてのは
もちろん論外だけどね。
446 ：ゲームセンター名無し：02/06/15 18:50 ID:zRbeKjRo
終了
447 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 04:11 ID:ItA6U3Vw
タバコ吸うヤツはかなりの確立で自己中！
吸わない人のことを考えられないヴァカが殆ど。
タバコ吸ってるやつがマナーを守って吸ってるとこなんて見たことないんですが。
てかタバコは人体には悪影響しか与えないって科学的に証明されてんのになんで売るの？
タバコって後遺症の無い麻薬じゃん？
吸うことがカッコいいとか思ってるのかなぁ？だとしたらどうしようもないアフォだな。
タバコ吸うヤツに肺ガンになってもいいのかよ？って聞いたら
「俺は長生きしたくないからタバコ吸うんだ」とか言ってた。
そうか。でも氏ぬなら他人に迷惑かけない方法で勝手に氏ね。
吸わない人のことを考えられないヴァカが殆ど。
タバコ吸ってるやつがマナーを守って吸ってるとこなんて見たことないんですが。
てかタバコは人体には悪影響しか与えないって科学的に証明されてんのになんで売るの？
タバコって後遺症の無い麻薬じゃん？
吸うことがカッコいいとか思ってるのかなぁ？だとしたらどうしようもないアフォだな。
タバコ吸うヤツに肺ガンになってもいいのかよ？って聞いたら
「俺は長生きしたくないからタバコ吸うんだ」とか言ってた。
そうか。でも氏ぬなら他人に迷惑かけない方法で勝手に氏ね。
448 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 05:53 ID:fOjsS5wM
>>445
いい子ぶってるわけじゃないですが考えてますよ。
例えば休憩所に置きっぱなしの空き缶を自分のと一緒に捨てるとかね。
ある意味当たり前の行為でしょ。仮にそこが自分の部屋としたら…
あ、ごめん気にしない人もいますね。
まあ、自分の場合は自分の部屋じゃないからなんだけど…。
ええと、違うとこで書いたんですがここにも書きます。
昨日デパートのゲームコーナーでのこと。
ここはもともと禁煙ですが、ポップン待ちながらタバコ吸ってる馬鹿ップル
がいまして、しかもその腕下ろして、下にいた子供の額に押し付けました。
母親は、隣のレストランで氷を貰い出て行き、父親は、その男を怒鳴りつけ、
なにやら書かせてました。
そしてビデオゲームコーナーの電源を全て落とされました。
ワタシは嫌煙家ですが、愛煙家を否定する気はありません。
ただこんなことを目の当たりにすると…ねえ…。
個人的にはゲーセンに喫煙所を作ってもらって、
コンパネ周辺は禁煙にしてもらいたいです。
いい子ぶってるわけじゃないですが考えてますよ。
例えば休憩所に置きっぱなしの空き缶を自分のと一緒に捨てるとかね。
ある意味当たり前の行為でしょ。仮にそこが自分の部屋としたら…
あ、ごめん気にしない人もいますね。
まあ、自分の場合は自分の部屋じゃないからなんだけど…。
ええと、違うとこで書いたんですがここにも書きます。
昨日デパートのゲームコーナーでのこと。
ここはもともと禁煙ですが、ポップン待ちながらタバコ吸ってる馬鹿ップル
がいまして、しかもその腕下ろして、下にいた子供の額に押し付けました。
母親は、隣のレストランで氷を貰い出て行き、父親は、その男を怒鳴りつけ、
なにやら書かせてました。
そしてビデオゲームコーナーの電源を全て落とされました。
ワタシは嫌煙家ですが、愛煙家を否定する気はありません。
ただこんなことを目の当たりにすると…ねえ…。
個人的にはゲーセンに喫煙所を作ってもらって、
コンパネ周辺は禁煙にしてもらいたいです。
449 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 09:40 ID:4Gbx3TtQ
アクセサリとして煙草をやってるアホが多いんだろうね。
>>448の話を聞いてるとそんな気がする。
高校生だとかなら、ああ若いなとも思うけど（決して良いことではないが）、
いい歳した大人がこれ見よがしにくわえているのは情けないな。
>>448の話を聞いてるとそんな気がする。
高校生だとかなら、ああ若いなとも思うけど（決して良いことではないが）、
いい歳した大人がこれ見よがしにくわえているのは情けないな。
450 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 12:12 ID:8QvtRb6I
>>448
その男ぶん殴っちゃえば良かったのに＞おとーさん
やはりこういうのは店側にも責任あるんでしょーかね。
注意の呼びかけが不足していた、とか。
カップルで女が吸ってるのを何にも指摘しない男がわからんよ。
喫煙する女性の産んだ子は虚弱になっちゃうのよ？
遺伝子傷つけられて色々と障害でるのよ？
その男ぶん殴っちゃえば良かったのに＞おとーさん
やはりこういうのは店側にも責任あるんでしょーかね。
注意の呼びかけが不足していた、とか。
カップルで女が吸ってるのを何にも指摘しない男がわからんよ。
喫煙する女性の産んだ子は虚弱になっちゃうのよ？
遺伝子傷つけられて色々と障害でるのよ？
451 ：偽AA職人 ◆t7FkWEBc：02/06/16 13:17 ID:zBX9oF4E
とりあえず
人 ご み の 中 で 吸 う な ﾓﾚﾓﾅｰ
人 ご み の 中 で 吸 う な ﾓﾚﾓﾅｰ
452 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 15:52 ID:23rGIfUc
稀な事例を挙げて
ゲーセンの喫煙者一般を語るなって・・・
ゲーセンの喫煙者一般を語るなって・・・
453 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 16:48 ID:skhRCak2
極端な例なのは確かだけど迷惑だといわれて
「ゲームに集中してりゃ煙なんて」とか「煙くらいで迷惑とか言うな」とか言う
周囲の事を考えない連中なわけだし。
同じ状況であれば同じ事をする可能性は非常に高いかと。
「ゲームに集中してりゃ煙なんて」とか「煙くらいで迷惑とか言うな」とか言う
周囲の事を考えない連中なわけだし。
同じ状況であれば同じ事をする可能性は非常に高いかと。
454 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 17:20 ID:Uz/nPwAU
>>452
その発言、なんかズレてね？
その発言、なんかズレてね？
455 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 19:04 ID:b9vH6L0Y
つーかさ、ゲーセンの中で吸う必要ないじゃん。吸いたくなったら外に出れ。
待ち時間に耐えられなくなったら、列から離れろ。
喫煙所以外でヤニ吸ったら即出禁くらいの店だったら、逆に嫌煙者が集まると思うんだがナァ。
待ち時間に耐えられなくなったら、列から離れろ。
喫煙所以外でヤニ吸ったら即出禁くらいの店だったら、逆に嫌煙者が集まると思うんだがナァ。
456 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 20:20 ID:8QvtRb6I
こんなサイトあったよ＞「禁煙マラソン」
http://www.kinen-marathon.org
対戦するときは灰皿があったら隣にどけてる。
煙草嫌いっていう意思表示と、操作するのに邪魔なんで。
けど店員さんがまわってきた時に補充していったり、
煙草吸う人が隣から戻したりするので、結構いたちごっこ。
http://www.kinen-marathon.org
対戦するときは灰皿があったら隣にどけてる。
煙草嫌いっていう意思表示と、操作するのに邪魔なんで。
けど店員さんがまわってきた時に補充していったり、
煙草吸う人が隣から戻したりするので、結構いたちごっこ。
457 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 21:13 ID:uDdiG5mk
>>455
わかってねぇなぁ。
ゲームしながらタバコ吸うのが美味いんだよ。
煙直撃ならともかく、煙が漂っているくらいでグタグタ言うなや。
嫌ならゲーセン来るな。
ゲーセンは喫煙可なんだよ。
どうしても禁煙にして欲しければ、店の経営者に直訴しろ。
喫煙者を非難しても何も変わんねーよ。
え？ただの愚痴だからほっとけ？
ああそうですか・・
わかってねぇなぁ。
ゲームしながらタバコ吸うのが美味いんだよ。
煙直撃ならともかく、煙が漂っているくらいでグタグタ言うなや。
嫌ならゲーセン来るな。
ゲーセンは喫煙可なんだよ。
どうしても禁煙にして欲しければ、店の経営者に直訴しろ。
喫煙者を非難しても何も変わんねーよ。
え？ただの愚痴だからほっとけ？
ああそうですか・・
458 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 22:45 ID:M7i8R5.Q
【迷惑】ゲーセンでのタバコ問題について【喫煙】
そんな問題は存在しない。
よ っ て 終 了 。
そんな問題は存在しない。
よ っ て 終 了 。
459 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 23:01 ID:upglSpQw
もしそうならこんなスレがほとんどマジレスでここまで伸びるはずは無い
よ っ て 再 開
よ っ て 再 開
460 ：ゲームセンター名無し：02/06/16 23:52 ID:M7i8R5.Q
そうだねage
461 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 00:07 ID:DcYhLXe.
タバコうめ～
462 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 00:38 ID:V6T42eQY
＞ゲームしながらタバコ吸うのが美味いんだよ。
家で吸ってろ。ボケ
家で吸ってろ。ボケ
463 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 00:44 ID:dVLgN6cA
>461 >458
要するにタバコ吸ってる奴はみんな自己厨のクズってことね。
おまえらみたいに。
要するにタバコ吸ってる奴はみんな自己厨のクズってことね。
おまえらみたいに。
464 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 00:51 ID:KPdiKJ7M
タバコうめ～
465 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 00:51 ID:DcYhLXe.
466 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 00:53 ID:RO1ldwig
467 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:01 ID:nK4yqPrY
468 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:06 ID:dVLgN6cA
>465
おまえ程度なら簡単にぶちのめせますが何か？
おまえ程度なら簡単にぶちのめせますが何か？
469 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:08 ID:V6T42eQY
目の前でタバコのポイ捨てされて、拾おうと思って吸い殻に手を出したら、いきなり振り返られて殴られそうになった。
な、ナニスルンダヨォ。
な、ナニスルンダヨォ。
470 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:13 ID:DcYhLXe.
>>468
だから脳内はいいからｗｗｗ
だから脳内はいいからｗｗｗ
471 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:35 ID:kvUgHLvE
＞470
まあまあ。
468みたいなweb上でしか吠えられないヴァカを煽っても仕方ないぞ（ｗ
まあまあ。
468みたいなweb上でしか吠えられないヴァカを煽っても仕方ないぞ（ｗ
472 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:45 ID:kvUgHLvE
468みたいな奴の方が喫煙者よりも怖い気がするんだが。
え？このスレは喫煙者を叩くスレですか？ｿｳﾃﾞｽｶ
え？このスレは喫煙者を叩くスレですか？ｿｳﾃﾞｽｶ
473 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 01:54 ID:fXD559pM
マジで聞きたいんだけど、タバコ止めたいので止めるにはどうすれば良いか教えて丁髷。
474 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 01:59 ID:RO1ldwig
有言不実行になってしまってもいいから、周囲に
俺は禁煙するぞ！と声高に宣言してみるとか？
「禁煙マラソン」参加者募集、だそうだ；
http://ime.nu/www.kinen-marathon.org
俺は禁煙するぞ！と声高に宣言してみるとか？
「禁煙マラソン」参加者募集、だそうだ；
http://ime.nu/www.kinen-marathon.org
475 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 02:06 ID:V6T42eQY
>>473
徐々に本数を減らす。止めるという意志。協力する仲間。
徐々に本数を減らす。止めるという意志。協力する仲間。
476 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 02:09 ID:nK4yqPrY
477 ：ゲームセンター名無し ：02/06/17 02:35 ID:zlBbddEo
478 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 03:47 ID:XRR25Noo
>>473
徐々に本数減らすは健康上やめたほうがいいそうです。
どうしても「残り何本しかないんだ。大切に吸おう。」ってことになって肺の奥まで吸う
ということになり、後に肺がんになったとき肺の奥のほうにがん細胞ができるなんてことがあるそうです。
これはタールの少ないタバコに換えるというのにも当てはまります。
だから思い切って1本も吸わないで、>>476さんの言うように、禁煙補助剤などを使用したほうがいいと思います。
後もうひとつ、タバコについてよく知ることです。
タバコの中には発がん性物質が200以上あるとか放射性物質も混ざってるとかね。
調べれば調べるほど吸いたくなくなります。
徐々に本数減らすは健康上やめたほうがいいそうです。
どうしても「残り何本しかないんだ。大切に吸おう。」ってことになって肺の奥まで吸う
ということになり、後に肺がんになったとき肺の奥のほうにがん細胞ができるなんてことがあるそうです。
これはタールの少ないタバコに換えるというのにも当てはまります。
だから思い切って1本も吸わないで、>>476さんの言うように、禁煙補助剤などを使用したほうがいいと思います。
後もうひとつ、タバコについてよく知ることです。
タバコの中には発がん性物質が200以上あるとか放射性物質も混ざってるとかね。
調べれば調べるほど吸いたくなくなります。
479 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 06:36 ID:XMQmujBs
いい加減クソスレageんな。>>1-478全員死ね
480 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 08:07 ID:BBMmbLMU
481 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 10:09 ID:E6KgrcW6
>>473
吸わないと決めたら、その時からすっぱり吸わないんだよ。
吸わないと決めたら、その時からすっぱり吸わないんだよ。
482 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 10:59 ID:V6T42eQY
ふと思った。
タバコを止めるのは、ｵﾅｰﾆ耐えるのと同じようなもんですか？
欲求に耐えられないのは、前頭葉の発達が・・・、て関係ないね。
とりあえずさぁ、日本のタバコの箱の表記が甘すぎるよ。いくら税金のためとはいえ。
めちゃくちゃ値段高くすればいいのに。カナダ（だったかな？）あたりみたいに。
タバコを止めるのは、ｵﾅｰﾆ耐えるのと同じようなもんですか？
欲求に耐えられないのは、前頭葉の発達が・・・、て関係ないね。
とりあえずさぁ、日本のタバコの箱の表記が甘すぎるよ。いくら税金のためとはいえ。
めちゃくちゃ値段高くすればいいのに。カナダ（だったかな？）あたりみたいに。
483 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 11:22 ID:Nk/ZGAP.
なんか・・・論点が狂ってないか？
そもそもゲーセン喫煙に文句言うのは①ゲーム中ウザイ②筐体が駄目に
なるが主だったはず。
健康に良くないだとかはゲーセン内迷惑喫煙問題で発言することではないだろ。
この世は毒ガスで充満してるんだし。
喫煙はオナーニであるという発言も論外。カッコつけ喫煙厨房の見すぎでは？
少なくとも俺はカッコつけで吸うとるわけではない。カッコつけに見えること
自体、喫煙者の俺にしてみれば怪異としか言いようがない。まあ、ゲーム中ふ
かしてると嫌いな人の主観ではそう見えるんだろうけど。
カッコつけ喫煙者はほとんど脳味噌厨房だから。ひとくくりにしないでよ。
煙草の値段上げろ！発言も論外。
ゲーセン嫌いな人間がゲーム代一回１万円にスレ！というのと大して変わらん。
好きでしてる人間に強要するという意味では。
①ゲーム中ウザイという人間はゲームに向かう集中力が足りない気がするな。
②筐体云々はそもそも喫煙者云々でなく、その人間の人格の問題。喫煙者でなく
てもそういうことする人は何かしら問題を起こす性質があるよ。よってそういう
の持ち出すのは喫煙者叩きのネタに使ってるだけなんでしょ？喫煙が気に食わな
いから。
そもそもゲーセン喫煙に文句言うのは①ゲーム中ウザイ②筐体が駄目に
なるが主だったはず。
健康に良くないだとかはゲーセン内迷惑喫煙問題で発言することではないだろ。
この世は毒ガスで充満してるんだし。
喫煙はオナーニであるという発言も論外。カッコつけ喫煙厨房の見すぎでは？
少なくとも俺はカッコつけで吸うとるわけではない。カッコつけに見えること
自体、喫煙者の俺にしてみれば怪異としか言いようがない。まあ、ゲーム中ふ
かしてると嫌いな人の主観ではそう見えるんだろうけど。
カッコつけ喫煙者はほとんど脳味噌厨房だから。ひとくくりにしないでよ。
煙草の値段上げろ！発言も論外。
ゲーセン嫌いな人間がゲーム代一回１万円にスレ！というのと大して変わらん。
好きでしてる人間に強要するという意味では。
①ゲーム中ウザイという人間はゲームに向かう集中力が足りない気がするな。
②筐体云々はそもそも喫煙者云々でなく、その人間の人格の問題。喫煙者でなく
てもそういうことする人は何かしら問題を起こす性質があるよ。よってそういう
の持ち出すのは喫煙者叩きのネタに使ってるだけなんでしょ？喫煙が気に食わな
いから。
484 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 11:58 ID:zzPWVOuA
>>483
ゲームに集中すれば煙草の煙が気にならないという説は言いきれんよ。
過去スレに何度も出てくるけど煙が直接目にしみてゲームができない(邪魔された)
という内容が幾度となく出てきている。
極端に言えばゲームに集中してれば殴られてたり目を塞がれても気にならないと
言ってる事と内容的にはあまり変らないと思う。まあこの辺は程度問題になるのだが。
筐体の方は実際そう思うよ。やってる奴の問題。
しかし煙草の灰散かし等の現状見る限りは同じ様なﾚﾍﾞﾙの奴がいるとしても
この場合喫煙している分だけ他人に対しての迷惑度が高いという事になる。
迷惑度が低ければ良いのかと言う事でもないが高い分だけ余計に目立っている事
でもあるしそれだけ叩かれている事をやっている以上それも然るべきと言うことも
有るとは思う。現実問題で少なくないのも事実として有る訳だから。
健康云々とかはどうでもいいのは同意だけどね。
ゲーセンに行く様な奴(含む自分)がそもそも健康気にしてるとは到底思えないし（ｗ
ゲームに集中すれば煙草の煙が気にならないという説は言いきれんよ。
過去スレに何度も出てくるけど煙が直接目にしみてゲームができない(邪魔された)
という内容が幾度となく出てきている。
極端に言えばゲームに集中してれば殴られてたり目を塞がれても気にならないと
言ってる事と内容的にはあまり変らないと思う。まあこの辺は程度問題になるのだが。
筐体の方は実際そう思うよ。やってる奴の問題。
しかし煙草の灰散かし等の現状見る限りは同じ様なﾚﾍﾞﾙの奴がいるとしても
この場合喫煙している分だけ他人に対しての迷惑度が高いという事になる。
迷惑度が低ければ良いのかと言う事でもないが高い分だけ余計に目立っている事
でもあるしそれだけ叩かれている事をやっている以上それも然るべきと言うことも
有るとは思う。現実問題で少なくないのも事実として有る訳だから。
健康云々とかはどうでもいいのは同意だけどね。
ゲーセンに行く様な奴(含む自分)がそもそも健康気にしてるとは到底思えないし（ｗ
485 ：483：02/06/17 11:59 ID:3OjpKYVc
②筐体云々はそもそも喫煙者云々でなく、その人間の人格の問題。そういうことす
る人はたとえ喫煙者でなくても何かしら問題を起こす性質があるよ。
に訂正。
る人はたとえ喫煙者でなくても何かしら問題を起こす性質があるよ。
に訂正。
486 ：473：02/06/17 12:36 ID:evL9kf46
マジレス感謝。
徐々に減らしてきてるんだよな。
思えば興味本位で吸ったタバコだったしな……
タバコの害とかなんて全く気にならずに吸ってたし、ガンで死のうと、それを弁えて吸ってたしな。
ただ、なんか最近タバコをまずく感じて(元々旨くて吸ってた覚えはない)
なんとかして止めようかと努めているんだ。
頑張って止めれるようにするよ。Thanx!
徐々に減らしてきてるんだよな。
思えば興味本位で吸ったタバコだったしな……
タバコの害とかなんて全く気にならずに吸ってたし、ガンで死のうと、それを弁えて吸ってたしな。
ただ、なんか最近タバコをまずく感じて(元々旨くて吸ってた覚えはない)
なんとかして止めようかと努めているんだ。
頑張って止めれるようにするよ。Thanx!
>>483
落ち着いて見て見ろよ。
「喫煙＝オナーニ」なんて俺は言ってないぞ。
喫煙を止める行為はｵﾅｰﾆを耐えるというのと同じようなものか？と言っただけだ。
同じ欲求を堪えるという意味でな。
タバコの値段についてはあんたこそ論外。
ゲームの値段が一万になったら？俺は止めるよ。
そしたら同じようにタバコ止める人も増えるだろうよ。好きな奴は吸ってりゃいい。
てか、483ネタだよね？マジレスしてしまった。
落ち着いて見て見ろよ。
「喫煙＝オナーニ」なんて俺は言ってないぞ。
喫煙を止める行為はｵﾅｰﾆを耐えるというのと同じようなものか？と言っただけだ。
同じ欲求を堪えるという意味でな。
タバコの値段についてはあんたこそ論外。
ゲームの値段が一万になったら？俺は止めるよ。
そしたら同じようにタバコ止める人も増えるだろうよ。好きな奴は吸ってりゃいい。
てか、483ネタだよね？マジレスしてしまった。
すまん、確かに俺は論点が違ったな。
＞そもそもゲーセン喫煙に文句言うのは①ゲーム中ウザイ②筐体が駄目に
＞なるが主だったはず。
だからわかってんなら、ゲーセンで吸うなっての。外で吸えっての。
＞そもそもゲーセン喫煙に文句言うのは①ゲーム中ウザイ②筐体が駄目に
＞なるが主だったはず。
だからわかってんなら、ゲーセンで吸うなっての。外で吸えっての。
489 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 14:05 ID:DcYhLXe.
490 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 15:34 ID:noj6/Vvk
ふと思ったんだが、、、
ここにゲーセンで喫煙やめい！と叫ぶ人って厨房、工房なのか？
厨房、工房ってゲセーン行くの学校が認めてるの？
俺が行ってた高校ではゲセーンに行ってるの見つかると補導くらってたんだが。
学校が禁止してて、それでいてゲセーンに通い、煙ウゼエ！発言するのもなに
やら妙だな。
いや、今はゲセーン治安昔より良くなったしＯＫなのか？
ひょっとして大学、社会人で煙を気にするゲーマーいんのか？
不思議だ、、、大学も会社も煙まみれだぞ。
灰散らかして筐体汚す（モニターにヤニがつくはこの際置いといて）、火でコンパ
ネ溶かす、などは店員に撃退してもらうべきかもしれんけど、煙云々はちょっとな～、神経質すぎねえか？
よもや健康に気使ってるゲーセン野郎もそんなにいると思えんし。
ここにゲーセンで喫煙やめい！と叫ぶ人って厨房、工房なのか？
厨房、工房ってゲセーン行くの学校が認めてるの？
俺が行ってた高校ではゲセーンに行ってるの見つかると補導くらってたんだが。
学校が禁止してて、それでいてゲセーンに通い、煙ウゼエ！発言するのもなに
やら妙だな。
いや、今はゲセーン治安昔より良くなったしＯＫなのか？
ひょっとして大学、社会人で煙を気にするゲーマーいんのか？
不思議だ、、、大学も会社も煙まみれだぞ。
灰散らかして筐体汚す（モニターにヤニがつくはこの際置いといて）、火でコンパ
ネ溶かす、などは店員に撃退してもらうべきかもしれんけど、煙云々はちょっとな～、神経質すぎねえか？
よもや健康に気使ってるゲーセン野郎もそんなにいると思えんし。
491 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 16:45 ID:zzPWVOuA
>>490
>ここにゲーセンで喫煙やめい！と叫ぶ人って厨房、工房なのか？
>厨房、工房ってゲセーン行くの学校が認めてるの？
スレ違いだと思う内容だけどそれは俺も興味があるから聞いてみたい。
>灰散らかして筐体汚す（モニターにヤニがつくはこの際置いといて）、火でコンパ
>ネ溶かす、などは店員に撃退してもらうべきかもしれんけど、煙云々はちょっとな～
その書いてる事がそのままおこってる以上、嫌われる一因は十分担ってるんじゃない？
煙云々や健康云々は結構ｶﾞｲｼｭﾂなんで過去ログ参照。神経質とかの問題では無い。
それに健康がどうとかは喫煙者の売り言葉に買い言葉程度に出てくる程度だと思われ。
>ここにゲーセンで喫煙やめい！と叫ぶ人って厨房、工房なのか？
>厨房、工房ってゲセーン行くの学校が認めてるの？
スレ違いだと思う内容だけどそれは俺も興味があるから聞いてみたい。
>灰散らかして筐体汚す（モニターにヤニがつくはこの際置いといて）、火でコンパ
>ネ溶かす、などは店員に撃退してもらうべきかもしれんけど、煙云々はちょっとな～
その書いてる事がそのままおこってる以上、嫌われる一因は十分担ってるんじゃない？
煙云々や健康云々は結構ｶﾞｲｼｭﾂなんで過去ログ参照。神経質とかの問題では無い。
それに健康がどうとかは喫煙者の売り言葉に買い言葉程度に出てくる程度だと思われ。
492 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 17:03 ID:Y1LogD8g
喫煙して迷惑がられることはあっても
その逆はねぇな。当たり前だがｗ
その逆はねぇな。当たり前だがｗ
493 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 17:49 ID:30cJxJ42
あい、工房です。けど煙は気にならん人間ですね。ってゆーか恥を承知で言うと、喫煙者です。
すいません。マジすいません。いつか止めます。
すいません。マジすいません。いつか止めます。
494 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 17:59 ID:30cJxJ42
と、肝心のことを言ってなかったか。
うちの学校では特に禁止されてはいませんよ。ゲーセンで補導も経験ありません。
スレ違いsage
うちの学校では特に禁止されてはいませんよ。ゲーセンで補導も経験ありません。
スレ違いsage
495 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 18:57 ID:csNNWKRE
だからさ～、煙が嫌なら嫌だって意思表示をすればいいんだよ。
吸ってる奴にじゃなくて、店に。
喫煙可のゲーセンには出来るだけ行かない。
禁煙のゲーセンに行く。
禁煙のゲーセンなんてねーよ、というばやいは
店員に「分/禁煙にしてよ～。」って要望を伝えてみる。
なるべく店長クラスの人に言うとか、ご意見帳に書くとかね。
「嫌煙」を唱える人が増えてくれば店側が自ずと対策を考えるのだ。
嫌煙なら態度で示そうよ～♪
吸ってる奴のほとんどは「ここ禁煙じゃないから吸って何が悪い」
理論だから直接言っても無駄無駄～。
マナーの良い愛煙家も勿論いるけど、そういう人はこんな所で
言われるまでも無く常に気を付けてるでしょ。
吸ってる奴にじゃなくて、店に。
喫煙可のゲーセンには出来るだけ行かない。
禁煙のゲーセンに行く。
禁煙のゲーセンなんてねーよ、というばやいは
店員に「分/禁煙にしてよ～。」って要望を伝えてみる。
なるべく店長クラスの人に言うとか、ご意見帳に書くとかね。
「嫌煙」を唱える人が増えてくれば店側が自ずと対策を考えるのだ。
嫌煙なら態度で示そうよ～♪
吸ってる奴のほとんどは「ここ禁煙じゃないから吸って何が悪い」
理論だから直接言っても無駄無駄～。
マナーの良い愛煙家も勿論いるけど、そういう人はこんな所で
言われるまでも無く常に気を付けてるでしょ。
496 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 19:58 ID:nluA.I0I
>>495
それは無理なんじゃないかな？
それしたら「禁煙もしくは分煙にしろ」という要望と同じくらい「喫煙可にしろ」という
要望が来ると思うし。
店側は禁煙にして喫煙者が離れるよりも喫煙可にして嫌煙家が文句言いながらも来るほうが
商売にはなるしそっち選ぶんじゃない？
それは無理なんじゃないかな？
それしたら「禁煙もしくは分煙にしろ」という要望と同じくらい「喫煙可にしろ」という
要望が来ると思うし。
店側は禁煙にして喫煙者が離れるよりも喫煙可にして嫌煙家が文句言いながらも来るほうが
商売にはなるしそっち選ぶんじゃない？
497 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 20:25 ID:evAYHiCM
498 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 20:28 ID:Cd57uwec
ゲーセンの経営者がじっくり考えた上で喫煙可にしたのなら、
「嫌煙家の皆さん、残念でした」って話だろ？
別に禁煙・分煙にしてもらえないのなら
意味がないということではない。
「嫌煙家の皆さん、残念でした」って話だろ？
別に禁煙・分煙にしてもらえないのなら
意味がないということではない。
499 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 20:46 ID:yPDYmGHA
同意。
店に訴えるほど煙を問題視する人間がいる、
ということを知ってもらうだけで、意義は充分にあると思う。
そんな俺は喫煙者なんだが、このスレ見るまで、
ここまで煙をうざく思う人間がいると思っていなかったよ。
店に訴えるほど煙を問題視する人間がいる、
ということを知ってもらうだけで、意義は充分にあると思う。
そんな俺は喫煙者なんだが、このスレ見るまで、
ここまで煙をうざく思う人間がいると思っていなかったよ。
500 ：495：02/06/17 21:05 ID:csNNWKRE
>496
>それしたら「禁煙もしくは分煙にしろ」という要望と同じくらい
>「喫煙可にしろ」という要望が来ると思うし。
問題はそれだよね。要望の量。
「分/禁煙」：「喫煙可」の要望が仮に１：１なら勝ち目は無い様に
思われるよね。ホントのところはどのくらいの配分かは良くワカランけど。
でもさ、煙クサイの我慢して、黙って喫煙ゲーセンに通うより
何かしら店側に態度で示すってのは（吸ってる奴に直接何か言うより）
効果あると思うんだけどな～。
●喫煙ゲーセンに出来るだけ行かない様にする/禁煙ゲーセンに行く
↓
●今までより喫煙ゲーセンのお客が減る/禁煙ゲーセンが繁盛する
↓
●経営者が集客の為に頭をひねる/今以上に売り上げを上げるために頭をひねる
↓
●「分/禁煙」を求める申し出が客から出る（しかも常連だとなお良し）
↓
●禁煙ゲーセンの繁盛と店への要望を考え合わせて、経営者は
「分/禁煙」導入について検討。
な～んて図式が出来るのでは？と思うんだけど。
どうかな。
少なくともここで堂々巡りの話し合い（？）をしたり、聞く耳持たない
ニコ中の人達にマナーの是非を呼びかけたりするより、店を快適にする効果は
あるんじゃない？
>それしたら「禁煙もしくは分煙にしろ」という要望と同じくらい
>「喫煙可にしろ」という要望が来ると思うし。
問題はそれだよね。要望の量。
「分/禁煙」：「喫煙可」の要望が仮に１：１なら勝ち目は無い様に
思われるよね。ホントのところはどのくらいの配分かは良くワカランけど。
でもさ、煙クサイの我慢して、黙って喫煙ゲーセンに通うより
何かしら店側に態度で示すってのは（吸ってる奴に直接何か言うより）
効果あると思うんだけどな～。
●喫煙ゲーセンに出来るだけ行かない様にする/禁煙ゲーセンに行く
↓
●今までより喫煙ゲーセンのお客が減る/禁煙ゲーセンが繁盛する
↓
●経営者が集客の為に頭をひねる/今以上に売り上げを上げるために頭をひねる
↓
●「分/禁煙」を求める申し出が客から出る（しかも常連だとなお良し）
↓
●禁煙ゲーセンの繁盛と店への要望を考え合わせて、経営者は
「分/禁煙」導入について検討。
な～んて図式が出来るのでは？と思うんだけど。
どうかな。
少なくともここで堂々巡りの話し合い（？）をしたり、聞く耳持たない
ニコ中の人達にマナーの是非を呼びかけたりするより、店を快適にする効果は
あるんじゃない？
501 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:10 ID:uZZ7Ru/U
俺のよく行くゲーセンには、喫煙コーナーがある。
店の隅にイス,テーブル,灰皿,自販機等、煙を吸い込む機械（名前わからん）
が置いてある・・・が、喫煙コーナーではタバコ吸えない。
ここに、ノートがあるからだ。
ポップン女どもが席を占領して何十分もノートにポップンのホモ絵を描いてる。
注意しても聞く耳もたねーし、大声で騒いでる。
喫煙コーナーの意味ねーよ。
店の隅にイス,テーブル,灰皿,自販機等、煙を吸い込む機械（名前わからん）
が置いてある・・・が、喫煙コーナーではタバコ吸えない。
ここに、ノートがあるからだ。
ポップン女どもが席を占領して何十分もノートにポップンのホモ絵を描いてる。
注意しても聞く耳もたねーし、大声で騒いでる。
喫煙コーナーの意味ねーよ。
502 ：なななななある：02/06/17 21:19 ID:D7bATSD.
嫌なら嫌とそいつに言えばいいじゃん！こんなとこで愚痴らんと。てゆーか煙くらい我慢できん奴はゲセンくんな。
503 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:24 ID:HZKHhnaM
愚痴くらい我慢できん奴はこのスレくんな。
504 ：なななななある：02/06/17 21:27 ID:evL9kf46
いちいち煽る奴はこのスレくんな。
505 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:38 ID:P4gUh9XU
すってもいいから他人に迷惑かけるな
506 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:41 ID:h6vf4Htk
＞嫌なら嫌とそいつに言えばいいじゃん
結局喫煙者って最後にこれ言うのな。もう何度目だろう？
言って聞くような奴らならいくらでも言ってあげてるよ。
結局喫煙者って最後にこれ言うのな。もう何度目だろう？
言って聞くような奴らならいくらでも言ってあげてるよ。
507 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:50 ID:h6vf4Htk
＞504 ついでだ。
喫煙問題について真面目に話そうともしない喫煙者こそこのスレ来るなよ。
煽ってんのはどっちかくらいヴァカでも分かる。
喫煙問題について真面目に話そうともしない喫煙者こそこのスレ来るなよ。
煽ってんのはどっちかくらいヴァカでも分かる。
508 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 21:52 ID:RO1ldwig
509 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:55 ID:brbvvL5A
ポップン女の上に灰を落としてやれ
510 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:06 ID:Z5.03S8Y
何が嫌かって、服や髪に匂いがつくのが嫌
511 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:12 ID:VOZdhcj6
タバコ馬鹿の言い分「吸うのは勝手だろ？」
オレ「勝手じゃねーんだよｸｿｶﾞ～テメーが火付けた瞬間から煙くせーんだよ！
その瞬間から迷惑かかってんだよｳﾞｫｹ！煙撒き散らして何が勝手だよ！
袋かぶってタバコ吸えよ！それなら何も言わんよ！あぁ～ｸﾗｯ」
それとは別に車の窓開けて吸ってる奴もムカツク！
タバコの煙、吸いたいんだろ？だったら密室状態で吸えよ！
煙、漏らすなよ！吸いてーんだろ？
バカなお前らは煙吸うと落ち着くんだもんな
部屋の戸閉めきって煙炊けば？幸せなんだろ？バカは
オレ「勝手じゃねーんだよｸｿｶﾞ～テメーが火付けた瞬間から煙くせーんだよ！
その瞬間から迷惑かかってんだよｳﾞｫｹ！煙撒き散らして何が勝手だよ！
袋かぶってタバコ吸えよ！それなら何も言わんよ！あぁ～ｸﾗｯ」
それとは別に車の窓開けて吸ってる奴もムカツク！
タバコの煙、吸いたいんだろ？だったら密室状態で吸えよ！
煙、漏らすなよ！吸いてーんだろ？
バカなお前らは煙吸うと落ち着くんだもんな
部屋の戸閉めきって煙炊けば？幸せなんだろ？バカは
512 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:13 ID:V6T42eQY
>>490
うちの専門学校は喫煙場が設けられてますが、何か？
うちの専門学校は喫煙場が設けられてますが、何か？
513 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:15 ID:h6vf4Htk
煽るな煽るな。
これじゃいつまでも平行線だなー。
これじゃいつまでも平行線だなー。
514 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:16 ID:V6T42eQY
喫煙者がゲーセンの中くらい吸うの我慢すれば問題ない。
515 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:19 ID:nluA.I0I
わかった。禁煙者に優遇したゲーセンを考えるんじゃなくて、喫煙者のためのゲーセンを考えればいいんじゃん。
ゲーセン内のあちこちに灰皿設置。
もうパチンコ屋のようにタバコの煙がモンモン。自分で吸う必要がないくらい。
もう１にも２にもタバコﾏﾝｾｰ、っていうニコチン中毒者が集まるゲーセン。
もちろん店長も店員もふかしっぱなし。
そしたら喫煙者がそこで「どこでタバコ吸っても勝手だろうが」と言っても問題ない。
むしろ「吸え。俺のヤニが吸えないのか」と言われる始末。
みんな喫煙者はそこに集まり、心おきなくタバコもゲームもできる。
んで、普通のゲーセンに喫煙者が少なくなりこれでok。
ゲーセン内のあちこちに灰皿設置。
もうパチンコ屋のようにタバコの煙がモンモン。自分で吸う必要がないくらい。
もう１にも２にもタバコﾏﾝｾｰ、っていうニコチン中毒者が集まるゲーセン。
もちろん店長も店員もふかしっぱなし。
そしたら喫煙者がそこで「どこでタバコ吸っても勝手だろうが」と言っても問題ない。
むしろ「吸え。俺のヤニが吸えないのか」と言われる始末。
みんな喫煙者はそこに集まり、心おきなくタバコもゲームもできる。
んで、普通のゲーセンに喫煙者が少なくなりこれでok。
517 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:28 ID:VOZdhcj6
タバコなんて１箱１万円くらいにすればいいんだ！！
それでも買う奴はしょうがない。こっちも認める。
買わない奴はその程度の吸いたい度なんだから吸うな
それでも買う奴はしょうがない。こっちも認める。
買わない奴はその程度の吸いたい度なんだから吸うな
518 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:33 ID:VOZdhcj6
519 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:33 ID:zzPWVOuA
>>516
それはある意味でいい案かもしれない（ｗ
下手したら灰皿の設置すら要らないかもね。
何処に灰や吸殻落しても良いとかにしちゃえば。
多分その喫煙量じゃ灰皿置いても頻繁に掃除しないといけなさそうだしね。
>>517
その話は板＆スレ違い。
値上げすればいいってもんでもないし値上げしてもﾏﾅｰ悪い奴がいたら
結局は意味が無い。
それはある意味でいい案かもしれない（ｗ
下手したら灰皿の設置すら要らないかもね。
何処に灰や吸殻落しても良いとかにしちゃえば。
多分その喫煙量じゃ灰皿置いても頻繁に掃除しないといけなさそうだしね。
>>517
その話は板＆スレ違い。
値上げすればいいってもんでもないし値上げしてもﾏﾅｰ悪い奴がいたら
結局は意味が無い。
520 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:38 ID:zzPWVOuA
>>495
店に要望を出す事とﾏﾅｰを唱えるのは別問題。
店に言ったから「それじゃ今からここは禁煙ね」という事にならない以上
それは将来的な展望でしかない。
店に言う事も良いとは思うしやるべき事の一つだとは思うよ。
ただそれとは別に「今」何とかしたいからﾏﾅｰ論も出てくる訳だな。
店に要望を出す事とﾏﾅｰを唱えるのは別問題。
店に言ったから「それじゃ今からここは禁煙ね」という事にならない以上
それは将来的な展望でしかない。
店に言う事も良いとは思うしやるべき事の一つだとは思うよ。
ただそれとは別に「今」何とかしたいからﾏﾅｰ論も出てくる訳だな。
521 ：sage：02/06/17 22:39 ID:csNNWKRE
522 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 22:40 ID:RO1ldwig
>>512
それは喫煙・非喫煙の場所の区別の目印として
喫煙所が設けられている気がするなあ。
うちの学校はもくもく、のべつまくなしに歩き煙草してる連中が多くて、
正直禁煙場所で吸ってる奴には根性焼きをしてやりたいほどキレかかってる。
＞禁煙・喫煙ゲーセン
ゲームによるかもしれないけど、対戦したい相手がいるから
特定のゲーセンに通う、というケースもある。だから極端になっては無理。
喫煙するなら、ハムスターのように隅っこで吸っていただきたい。
それは喫煙・非喫煙の場所の区別の目印として
喫煙所が設けられている気がするなあ。
うちの学校はもくもく、のべつまくなしに歩き煙草してる連中が多くて、
正直禁煙場所で吸ってる奴には根性焼きをしてやりたいほどキレかかってる。
＞禁煙・喫煙ゲーセン
ゲームによるかもしれないけど、対戦したい相手がいるから
特定のゲーセンに通う、というケースもある。だから極端になっては無理。
喫煙するなら、ハムスターのように隅っこで吸っていただきたい。
523 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:41 ID:zzPWVOuA
524 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 22:43 ID:RO1ldwig
525 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:50 ID:ecG.rzxQ
タバコの煙って機械に悪影響ないの？
526 ：なななななある：02/06/17 23:03 ID:kRpiK8Lk
そのポップン女
あってんしょーん
あってんしょーん
527 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:09 ID:csNNWKRE
下げるとこ間違えちゃった、恥・・。
>>520
>ただそれとは別に「今」何とかしたいからﾏﾅｰ論も出てくる訳だな
ふーむ。確かに「店への要望」に即効力は無いよね。
禁煙ゲーセンへ行くってのは余り現実的では無いのかな？
まぁ、それぞれに皆事情があるってもんだとは思うけど。
>対戦したい相手がいるから特定のゲーセンに通う、というケースもある。
って言ってる人もいるからね～。その気持ちは分かる。
これは昔、寿司屋で食事中に後から隣りの席に座った893風のカップルに喫煙された
時に考えた案なんだけど・・・
自分用の「禁煙」の立て札（ファミレスのテーブルに乗ってるデザートメニュー
みたいなやつとか）を持ち歩いて、店の人の許可をもらって隣りの席に置く。
っていうの。どうかな？
でも、今となっては喫煙可の寿司屋なんか行く気にはならんので、まだやった事
ないんだけどね～。
大体腹立つのって、後から来て吸うなよ！って時じゃない？
だって吸ってる奴の側になんて最初っから行かないからね～。
だから空いてる隣りの席に禁煙（をお願いします）の札を置く。
>>520
>ただそれとは別に「今」何とかしたいからﾏﾅｰ論も出てくる訳だな
ふーむ。確かに「店への要望」に即効力は無いよね。
禁煙ゲーセンへ行くってのは余り現実的では無いのかな？
まぁ、それぞれに皆事情があるってもんだとは思うけど。
>対戦したい相手がいるから特定のゲーセンに通う、というケースもある。
って言ってる人もいるからね～。その気持ちは分かる。
これは昔、寿司屋で食事中に後から隣りの席に座った893風のカップルに喫煙された
時に考えた案なんだけど・・・
自分用の「禁煙」の立て札（ファミレスのテーブルに乗ってるデザートメニュー
みたいなやつとか）を持ち歩いて、店の人の許可をもらって隣りの席に置く。
っていうの。どうかな？
でも、今となっては喫煙可の寿司屋なんか行く気にはならんので、まだやった事
ないんだけどね～。
大体腹立つのって、後から来て吸うなよ！って時じゃない？
だって吸ってる奴の側になんて最初っから行かないからね～。
だから空いてる隣りの席に禁煙（をお願いします）の札を置く。
528 ：ゲームセンター各無し：02/06/17 23:29 ID:RO1ldwig
>>527
飯時に煙草なんて料理した人に対する敬意が（以下略）
それも一つの案だよね。ゲーセン側が支給すべきだけど。
妊婦さんなんかも、座りたいけど出っ張ったお腹が
デブに間違われて座りづらいから妊婦ステッカーを是非、
っていう声が上がったこともあったらしい。
飯時に煙草なんて料理した人に対する敬意が（以下略）
それも一つの案だよね。ゲーセン側が支給すべきだけど。
妊婦さんなんかも、座りたいけど出っ張ったお腹が
デブに間違われて座りづらいから妊婦ステッカーを是非、
っていう声が上がったこともあったらしい。
529 ：なななななある：02/06/17 23:35 ID:Hizii5f.
その料理してる人
あってんしょーん
あってんしょーん
530 ：名無しさん必死だな：02/06/17 23:35 ID:EE7TyqTU
test
531 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:46 ID:csNNWKRE
>>528
>飯時に煙草なんて料理した人に対する敬意が（以下略）
料理人に対する敬意の前に「喫煙可」の料理屋なんて今となっては
こっちから願い下げする事にしてるよ。
分煙してればまだいいし、やむを得ず入った喫煙レストラン（？）
では「なるべく煙の来ない席」を所望する。
そしてそういう店には２度と行かない。
出来る事なら「分煙さえしてない」という事実が分かった時点で
店を出る。（←ちょっと極端かな。でも特に体調悪の時はそうする）
そういう人も居るって事を態度で示すのだ。
現に禁煙のレストランやカフェは結構沢山出来てきてるしね。
それってやっぱり消費者ニーズの現われだと思う。
だからニーズがあるってことはちゃんと表さないといけないのだ。
>飯時に煙草なんて料理した人に対する敬意が（以下略）
料理人に対する敬意の前に「喫煙可」の料理屋なんて今となっては
こっちから願い下げする事にしてるよ。
分煙してればまだいいし、やむを得ず入った喫煙レストラン（？）
では「なるべく煙の来ない席」を所望する。
そしてそういう店には２度と行かない。
出来る事なら「分煙さえしてない」という事実が分かった時点で
店を出る。（←ちょっと極端かな。でも特に体調悪の時はそうする）
そういう人も居るって事を態度で示すのだ。
現に禁煙のレストランやカフェは結構沢山出来てきてるしね。
それってやっぱり消費者ニーズの現われだと思う。
だからニーズがあるってことはちゃんと表さないといけないのだ。
532 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:48 ID:nluA.I0I
前にレストラン入ったら相席っていうか大きなテーブルを囲んで座席が置いてある
席に案内されて真横のやつが食事しおえたらしく煙草吸い始めた。俺はまだ食事中だったんで
「すみません、煙が来て煙たいんですが」と言ったら「後から来て偉そうなこと言うな！嫌なら出て行け！」と怒鳴られた。
向こうの言い分もわかるけどさ。喫煙者は食事中やプレイ中に横で煙草吸われるのって別に気にとめないんだろうか？
>>528
たまご倶楽部の全員応募プレゼントて「妊婦のしるし」みたいなマスコット人形があったな。
知ってるやつは少なそうだが。
席に案内されて真横のやつが食事しおえたらしく煙草吸い始めた。俺はまだ食事中だったんで
「すみません、煙が来て煙たいんですが」と言ったら「後から来て偉そうなこと言うな！嫌なら出て行け！」と怒鳴られた。
向こうの言い分もわかるけどさ。喫煙者は食事中やプレイ中に横で煙草吸われるのって別に気にとめないんだろうか？
>>528
たまご倶楽部の全員応募プレゼントて「妊婦のしるし」みたいなマスコット人形があったな。
知ってるやつは少なそうだが。
533 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:49 ID:og6QG/JY
が、正直その程度では伝わっていないと思うがどうか。
しかしまあ、確かに分煙はすべきだと思うけれども。
しかしまあ、確かに分煙はすべきだと思うけれども。
534 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:51 ID:8MKGWAiI
まぁとりあえず、ここでグチってもしょうがないな。
535 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:53 ID:6LzFZKBA
このスレを見ると「嫌煙派って世間知らずのおこちゃまが多いなぁ」って思う。
恥ずかしくてとても世には出せませんね（出てないからいいけど）
恥ずかしくてとても世には出せませんね（出てないからいいけど）
536 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:55 ID:h6vf4Htk
>535
いや、喫煙派も似たようなもんだって。
どっちもどっちで話合いにならん。
いや、喫煙派も似たようなもんだって。
どっちもどっちで話合いにならん。
537 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:55 ID:V6T42eQY
>>535
俺はむしろ喫煙者の方だと思うぞ。
俺はむしろ喫煙者の方だと思うぞ。
538 ：ゲームセンター名無し：02/06/17 23:58 ID:Yv9SUVOI
世間知らずなのと社会に出てるのにマナーの悪いのを比べたら
世間知らずな方がましなんじゃ…
世間知らずな方がましなんじゃ…
539 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:00 ID:y0rBHRPM
つーか話しまとめれ。
【嫌煙者の言い分】
・側で吸うな。
・マナーを守れ。
【に、対して喫煙者】
・どこで吸おうと勝手だろ。
・こんなとこで愚痴ってるなよ。
すまん、どうみても喫煙者の方がおこちゃまに見えるのだが。違うか？
大体、喫煙者のまともな意見、返答ってほとんどないよね。
【嫌煙者の言い分】
・側で吸うな。
・マナーを守れ。
【に、対して喫煙者】
・どこで吸おうと勝手だろ。
・こんなとこで愚痴ってるなよ。
すまん、どうみても喫煙者の方がおこちゃまに見えるのだが。違うか？
大体、喫煙者のまともな意見、返答ってほとんどないよね。
540 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:00 ID:P8APqsAE
>>527
既にある禁煙ゲーセンに行くのははその店舗数を考えたら現実的じゃないかな。
それに目的のゲームが無い場合、禁煙だからという理由では行かないだろうし。
>大体腹立つのって、後から来て吸うなよ！って時じゃない？
要するに既得権の獲得だよね。
既得権（この場合既に座ってる人は非喫煙者なら吸わない、喫煙者なら吸ってても
文句は言わないという事）でも俺は良いと思うのだけど。
ただ喫煙者の中にそれを反対する奴がいるというだけで。そういう奴の理由は書く必要ないか。
非喫煙者、嫌煙者にも既得権反対者はいるかもしれないけど表明自体は俺は見た事無いかな。
そもそも煙が嫌いだったらわざわざ吸ってる奴の横でゲームやらないだろうしな（ｗ
その看板制も店全体で実施できるなら悪くは無いと思うよ。
ただまあその考えで言うなら看板立てても立てなくても意味的には結局は
喫煙者が横に座って吸うかどうかにかかってくるから個人単位でやっても
効力はどうかなとも思うけど。
勿論無くは無いだろうけど店が方針として明示しない限り効力が薄いって事ね。
既にある禁煙ゲーセンに行くのははその店舗数を考えたら現実的じゃないかな。
それに目的のゲームが無い場合、禁煙だからという理由では行かないだろうし。
>大体腹立つのって、後から来て吸うなよ！って時じゃない？
要するに既得権の獲得だよね。
既得権（この場合既に座ってる人は非喫煙者なら吸わない、喫煙者なら吸ってても
文句は言わないという事）でも俺は良いと思うのだけど。
ただ喫煙者の中にそれを反対する奴がいるというだけで。そういう奴の理由は書く必要ないか。
非喫煙者、嫌煙者にも既得権反対者はいるかもしれないけど表明自体は俺は見た事無いかな。
そもそも煙が嫌いだったらわざわざ吸ってる奴の横でゲームやらないだろうしな（ｗ
その看板制も店全体で実施できるなら悪くは無いと思うよ。
ただまあその考えで言うなら看板立てても立てなくても意味的には結局は
喫煙者が横に座って吸うかどうかにかかってくるから個人単位でやっても
効力はどうかなとも思うけど。
勿論無くは無いだろうけど店が方針として明示しない限り効力が薄いって事ね。
541 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:01 ID:y0rBHRPM
>大体腹立つのって、後から来て吸うなよ！って時じゃない？
「吸っていいですか？」くらい聞くのが当然のマナーだよな。＞喫煙者方
「吸っていいですか？」くらい聞くのが当然のマナーだよな。＞喫煙者方
542 ：ゲームセンター各無し：02/06/18 00:01 ID:vHT0kl72
なんか喫煙者・非喫煙者の関係を如実に表しているような・・・
丁寧に頼んでるのに怒鳴る喫煙者（ごく一部限定）。
>>535
そもそも最近の会社は急速に分煙化が進んでるのです。
だからおとーさんたちは仕事帰りに駅から降りたらプハーと
歩き煙草をしちゃうのです。（そして歩き煙草規制へ）
何をどう見て世間知らずと言うのかよくわからないけど、
マナーのなっていない喫煙者の方が世に出せないと思う。
丁寧に頼んでるのに怒鳴る喫煙者（ごく一部限定）。
>>535
そもそも最近の会社は急速に分煙化が進んでるのです。
だからおとーさんたちは仕事帰りに駅から降りたらプハーと
歩き煙草をしちゃうのです。（そして歩き煙草規制へ）
何をどう見て世間知らずと言うのかよくわからないけど、
マナーのなっていない喫煙者の方が世に出せないと思う。
543 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:02 ID:P8APqsAE
540。
ああごめん、非喫煙者、嫌煙者側にもやっぱりいるみたいね。>既得権反対者
そこは訂正しとく。
ああごめん、非喫煙者、嫌煙者側にもやっぱりいるみたいね。>既得権反対者
そこは訂正しとく。
544 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:04 ID:P8APqsAE
ｽﾏﾝ。
535って釣りでもしてるのかと思ってた。
もしかしてあれってﾏｼﾞﾚｽだったの？
535って釣りでもしてるのかと思ってた。
もしかしてあれってﾏｼﾞﾚｽだったの？
545 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:06 ID:o8XJmkcQ
健康気にするなら外食するなよ。
あと口にする物は自分で作れ！！
もちろん材料からな。
今の世の中、商品に書いてある表示なんか無意味。
それとも自分で調べてみるか？
そこまでしてから「煙は体に悪いから吸うな」って言いな。
でも、ゲームしながらは吸っちゃイカンと思うよ。
あと口にする物は自分で作れ！！
もちろん材料からな。
今の世の中、商品に書いてある表示なんか無意味。
それとも自分で調べてみるか？
そこまでしてから「煙は体に悪いから吸うな」って言いな。
でも、ゲームしながらは吸っちゃイカンと思うよ。
546 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:08 ID:Q0Tc5GrA
>545
煽ってるのかマジなのか分からんがお子様並みの考えだな。
てかsageようＹＯ！
煽ってるのかマジなのか分からんがお子様並みの考えだな。
てかsageようＹＯ！
547 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:10 ID:SxK7rDyo
灰皿ないなら吸わないんだが・・・、お子ちゃまか？こういう意見は。
548 ：ゲームセンター各無し：02/06/18 00:10 ID:vHT0kl72
>>532
でも「気付かなかった」と言われてしまえばお終い（;´Д`)
>>545
食べ物は自分で取捨択一が出来るかと。
煙は大気中から有害な物も酸素も一緒くたに
吸い込んでしまう。拡散性が高いから問題。
でも、ながら族はイカンというのは賛成。
でも「気付かなかった」と言われてしまえばお終い（;´Д`)
>>545
食べ物は自分で取捨択一が出来るかと。
煙は大気中から有害な物も酸素も一緒くたに
吸い込んでしまう。拡散性が高いから問題。
でも、ながら族はイカンというのは賛成。
549 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 00:11 ID:P8APqsAE
そういえば「健康が気になるから～」なんて書いてあるﾚｽはどの位前だろう。
550 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 01:03 ID:22vgPuoY
>>525
悪影響しかない。
悪影響しかない。
何やってんだか漏れは・・・
>>549
健康不健康で言うならゲーセン自体空気は澱んでる(タバコのせいだけでなく)し、
パチンコ等と違い完全なる暇つぶしの場だし、ガキやＤＱＮが多く巣食ってる所からして
健康な場所とは言いがたいですね。そんなわけで
ざっと見た感じなんと喫煙派の>>60さんの意見がこのスレでは初めて「健康」について
言及していますね。
>>549
健康不健康で言うならゲーセン自体空気は澱んでる(タバコのせいだけでなく)し、
パチンコ等と違い完全なる暇つぶしの場だし、ガキやＤＱＮが多く巣食ってる所からして
健康な場所とは言いがたいですね。そんなわけで
ざっと見た感じなんと喫煙派の>>60さんの意見がこのスレでは初めて「健康」について
言及していますね。
554 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 08:14 ID:JlcmlgEE
どれだけ議論しても
快適なゲーセン作りのための
実効性のある具体的な話が全く出てこない。
皆「喫煙者は自己中」と叫んで
互いの傷をなめ合うだけ。
喫煙者にしてみれば、
ここでの議論がどう転んでも
ゲーセンでタバコが吸えなくなるような良策は
万が一にも生み出されないことがわかっている。
それは、このスレの住民の質の問題でもあり、
ゲーセンにおける嫌煙思想の未成熟さの問題でもある。
快適なゲーセン作りのための
実効性のある具体的な話が全く出てこない。
皆「喫煙者は自己中」と叫んで
互いの傷をなめ合うだけ。
喫煙者にしてみれば、
ここでの議論がどう転んでも
ゲーセンでタバコが吸えなくなるような良策は
万が一にも生み出されないことがわかっている。
それは、このスレの住民の質の問題でもあり、
ゲーセンにおける嫌煙思想の未成熟さの問題でもある。
555 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 09:47 ID:ZRhMfx8g
別にわざわざ改めて明示することでもなかろ。まあ事実だが。
556 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 09:57 ID:0Bmy5wfM
即効性はなくても店側に要望として伝えるべきだと思うよ。
あってんしょーん
558 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 10:44 ID:F0v4CcGw
口から煙を吐いた後、鼻から吸うという技ができる人のみ
ゲーセンでの煙草を許可します。
ゲーセンでの煙草を許可します。
559 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 11:07 ID:P8APqsAE
560 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 11:17 ID:0GMzygOo
横レスで申し訳ないんだけど。
>>545
健康の事なんて言ってねーっつーの。なーにが食材から自分で作れだよ。
食ってる時に煙り嗅がされると飯がまずくなるんだよ！！
何で金払って煙臭い飯食わなきゃなんねーんだ。アホ臭い。
そういう場所で平気で煙草吸う奴にも腹立つけど、むしろ
「美味しいパスタの店」とか言っときながら分煙さえしてない
店の方にもっとハラタツね。
ゲーセンだって煙が臭いからウザイと思ってるだけだろ。
健康に気使うんだったらゲーセンなんて行かねーよ。（多分）
例えばゲームやってる時に隣りの席で超臭いオナラとか
ブーブーされたら嫌だろ？でもゲーセンには「禁オナラ」なんて
何処にも書いてねーんだよ。でも嫌だろー？俺のオナラが嫌なら出てけ！とか
言われても納得出来ないだろ？
同じ様なもんだよ。
>>545
健康の事なんて言ってねーっつーの。なーにが食材から自分で作れだよ。
食ってる時に煙り嗅がされると飯がまずくなるんだよ！！
何で金払って煙臭い飯食わなきゃなんねーんだ。アホ臭い。
そういう場所で平気で煙草吸う奴にも腹立つけど、むしろ
「美味しいパスタの店」とか言っときながら分煙さえしてない
店の方にもっとハラタツね。
ゲーセンだって煙が臭いからウザイと思ってるだけだろ。
健康に気使うんだったらゲーセンなんて行かねーよ。（多分）
例えばゲームやってる時に隣りの席で超臭いオナラとか
ブーブーされたら嫌だろ？でもゲーセンには「禁オナラ」なんて
何処にも書いてねーんだよ。でも嫌だろー？俺のオナラが嫌なら出てけ！とか
言われても納得出来ないだろ？
同じ様なもんだよ。
561 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 15:01 ID:oE/6hCPQ
仕事後の煙草は美味い
ゲームをやりながら吸うと尚美味い
ゲームをやりながら吸うと尚美味い
562 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 15:16 ID:P8APqsAE
563 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 15:26 ID:oJRZ96hw
当たり前だが吸ってはイカン所では吸わない。でも灰皿置いてあるなら吸うよな、喫煙者は。
564 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 17:15 ID:92XPkLwM
565 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 18:02 ID:LscP/0KQ
喫煙者はやく氏ね。
なかなかガンにならないから吸いつづけるんだよな。
ニコチンが強烈なタバコのみだったらいいな～早く死ぬからね
なかなかガンにならないから吸いつづけるんだよな。
ニコチンが強烈なタバコのみだったらいいな～早く死ぬからね
566 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 18:04 ID:bG5TIzUE
567 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 18:10 ID:yCPl0T/I
568 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:16 ID:9YXfbrX.
禁煙しようかな。
569 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:20 ID:zDkLd6hI
タバコが好きな方タバコを煮詰めた液を飲んで見てください、一発でイけますよ（w
570 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:29 ID:7NNUd/2g
>566
どこが同じなのか意味不明。
おまえらみたいのは喫煙者にとっても迷惑なんだよヴァーカ（ｸﾞﾋ
どこが同じなのか意味不明。
おまえらみたいのは喫煙者にとっても迷惑なんだよヴァーカ（ｸﾞﾋ
571 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:35 ID:7NNUd/2g
このスレ見てるとタバコ吸ってる人のほとんどがＤＱＮだって痛感しますな。
そうではない喫煙者には気の毒ですが。
そうではない喫煙者には気の毒ですが。
572 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:48 ID:P8APqsAE
>>568
DQN喫煙者の発言見てると禁煙したい気持ちも判りますが、
それがあくまでも自分の意志で禁煙したりﾏﾅｰ良く喫煙を続けると
いう事なら結果的にどちらでも構わないと思います。
まあ個人的には禁煙するならｶﾞﾝｶﾞﾚと応援くらいはしますが（ｗ
DQN喫煙者の発言見てると禁煙したい気持ちも判りますが、
それがあくまでも自分の意志で禁煙したりﾏﾅｰ良く喫煙を続けると
いう事なら結果的にどちらでも構わないと思います。
まあ個人的には禁煙するならｶﾞﾝｶﾞﾚと応援くらいはしますが（ｗ
573 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:57 ID:Lzoe/0kY
ハイハイハイハイ
喫煙者はDQNです。DQNですよー。
だから、ゲーセンのタバコ問題は永久に解決しません。
ゲーオタの嫌煙家は
これからも伏流煙を吸い込みながら
大好きなゲームをやってください。
お気の毒様です。
喫煙者はDQNです。DQNですよー。
だから、ゲーセンのタバコ問題は永久に解決しません。
ゲーオタの嫌煙家は
これからも伏流煙を吸い込みながら
大好きなゲームをやってください。
お気の毒様です。
574 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 20:01 ID:7NNUd/2g
な？ＤＱＮだろ（ｗ
575 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 20:35 ID:vHT0kl72
腐臭にも似た臭いのするヲタとどう違うのか、
２００字以内で述べてください・・・。
結局ヲタに「お前風呂入れ！」という奴は居るのか？→多分いない
おそらくそう要求した時のヲタの返答→「風呂入る入らないはお前に関係ない」
２００字以内で述べてください・・・。
結局ヲタに「お前風呂入れ！」という奴は居るのか？→多分いない
おそらくそう要求した時のヲタの返答→「風呂入る入らないはお前に関係ない」
576 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 21:00 ID:oJRZ96hw
DQNにかつあげでもされたの？
577 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 21:08 ID:6bVs7DKw
このスレにはキチガイしかいないの？
578 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 21:26 ID:lJhTDwv.
ＤＱＮ好きな人はいないだろ？
579 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:06 ID:TtIG1Tdk
タバコ吸う奴にのみ苦手なニオイがあればいいんだよね！
そしたら撒き散らしてやるよ。ｸﾞﾍﾍ。でモンク言ってきたら、
勝手だろ？と一言。これでタバコ嫌いな人の気持ちが解る。
ハズ
そしたら撒き散らしてやるよ。ｸﾞﾍﾍ。でモンク言ってきたら、
勝手だろ？と一言。これでタバコ嫌いな人の気持ちが解る。
ハズ
580 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:08 ID:xDGclUuU
煙草吸ったらＤＱＮなのか
581 ：蔵蔵 ◆KurAzoqo：02/06/18 22:17 ID:v6WXV0KY
喫煙者、ダウンタウンの松本が言ってた言葉。
人はゆずり合って生きていかなきゃならない。
だから、タバコの煙を我慢しろ。
じゃあおまえが、タバコを我慢しろだって？
ノンノン、俺はタバコの煙を我慢するより、
タバコを吸う事を我慢する方がつらいという事を知っている。
うろおぼえ、確かこんな事言ってたなぁ・・・（苦藁
人はゆずり合って生きていかなきゃならない。
だから、タバコの煙を我慢しろ。
じゃあおまえが、タバコを我慢しろだって？
ノンノン、俺はタバコの煙を我慢するより、
タバコを吸う事を我慢する方がつらいという事を知っている。
うろおぼえ、確かこんな事言ってたなぁ・・・（苦藁
582 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:25 ID:/k.36v9c
＞ノンノン、俺はタバコの煙を我慢するより、
＞タバコを吸う事を我慢する方がつらいという事を知っている
ヒジョーに 主 観 的 だ（ｗ
＞タバコを吸う事を我慢する方がつらいという事を知っている
ヒジョーに 主 観 的 だ（ｗ
583 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:51 ID:zDkLd6hI
つーか我慢するのがそんなにつらいのは中毒であり病気だと思われ。
治療する事を勧める。
治療する事を勧める。
584 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 23:35 ID:GWIRA4zM
厚生労働省が国産たばこ人気７銘柄について調べた結果、換気や分煙の重要性を裏付けた。
実際に分析にあたったのは委託先のカナダの検査機関。
たばこ１本の吸い方は１分間隔で１回２秒、３５ミリリットル吸引とした。
売り上げ１位のマイルドセブン・スーパーライトでは、ベンゼンは１本から０．３０３ミリグラム放出。
換気されていない６畳間では、環境基準の４倍の濃度に汚染される。
シックハウス症候群の原因だけでなく発がん性も疑われるアセトアルデヒドは１．７８９ミリグラム。
同省が定めた指針値の１．５倍。アセトアルデヒドは違法に使用された香料を含む食品が問題化したが、
例えば回収された大塚製薬のウエハース２枚中に数ナノグラムなのに対し、
たばこ１本の副流煙に含まれる量はこの１０万倍以上。
マイルドセブン、セブンスターなどほかの６銘柄でも、
ベンゼンとアセトアルデヒドはいずれも基準、指針値を超えたそうだ。
たばこの先から出る副流煙の方に、喫煙者が吸い込む主流煙よりたくさん含まれる有害物質も多い。
いずれも発がん性が疑われるホルムアルデヒド、ベンゾピレン、イソプレンは、それぞれ３７倍、２０倍、１８倍。
厚労省の分煙効果判定基準策定検討会は、今回の調査とは別の報告書で、
ベンゼン、アセトアルデヒドなどは、空気清浄機では除去不十分のまま再放出されると警告しているという。
実際に分析にあたったのは委託先のカナダの検査機関。
たばこ１本の吸い方は１分間隔で１回２秒、３５ミリリットル吸引とした。
売り上げ１位のマイルドセブン・スーパーライトでは、ベンゼンは１本から０．３０３ミリグラム放出。
換気されていない６畳間では、環境基準の４倍の濃度に汚染される。
シックハウス症候群の原因だけでなく発がん性も疑われるアセトアルデヒドは１．７８９ミリグラム。
同省が定めた指針値の１．５倍。アセトアルデヒドは違法に使用された香料を含む食品が問題化したが、
例えば回収された大塚製薬のウエハース２枚中に数ナノグラムなのに対し、
たばこ１本の副流煙に含まれる量はこの１０万倍以上。
マイルドセブン、セブンスターなどほかの６銘柄でも、
ベンゼンとアセトアルデヒドはいずれも基準、指針値を超えたそうだ。
たばこの先から出る副流煙の方に、喫煙者が吸い込む主流煙よりたくさん含まれる有害物質も多い。
いずれも発がん性が疑われるホルムアルデヒド、ベンゾピレン、イソプレンは、それぞれ３７倍、２０倍、１８倍。
厚労省の分煙効果判定基準策定検討会は、今回の調査とは別の報告書で、
ベンゼン、アセトアルデヒドなどは、空気清浄機では除去不十分のまま再放出されると警告しているという。
585 ：ゲームセンター名無し：02/06/18 23:42 ID:F0v4CcGw
とりあえず、制服姿で堂々と吸う厨房工房をなんとか汁。
586 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 00:21 ID:Ks5Plrds
マジでゲーセン以下ないほうがいいぞ、嫌煙者。
587 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 00:31 ID:UcMtvMS2
>586
嫌煙者の健康を心配してくれてるのか？
だとしたらもっといい方法あるよ。
喫煙者がタバコ我慢して吸わない。これ最強。
喫煙者は有害なものを吸ってるっていう自覚あるの？
自覚してるならその有害なものを他人に影響与えないとこで吸ってくれよ。
吸うなとは言わないからさ。
吸ってていい気分なのは本人だけってのをお忘れなく。
あとさ。喫煙者の意見でこんな喫煙ＤＱＮがいると迷惑ってのあれば聞きたいです。
喫煙者の意見なら素直に聞くかもしれないし。
嫌煙者の健康を心配してくれてるのか？
だとしたらもっといい方法あるよ。
喫煙者がタバコ我慢して吸わない。これ最強。
喫煙者は有害なものを吸ってるっていう自覚あるの？
自覚してるならその有害なものを他人に影響与えないとこで吸ってくれよ。
吸うなとは言わないからさ。
吸ってていい気分なのは本人だけってのをお忘れなく。
あとさ。喫煙者の意見でこんな喫煙ＤＱＮがいると迷惑ってのあれば聞きたいです。
喫煙者の意見なら素直に聞くかもしれないし。
588 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:01 ID:LmdBffA6
マナーの悪い喫煙者が許せないのはともかくとして
度の過ぎた嫌煙者もやりすぎだと思うことが多々ある。
度の過ぎた嫌煙者もやりすぎだと思うことが多々ある。
589 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:02 ID:HqbN8kLI
ところでゲームに集中してると煙なんぞ気にならんというなら、
ゲームに集中すればタバコ吸う必要も無いんじゃないのか？
ゲームに集中すればタバコ吸う必要も無いんじゃないのか？
590 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:22 ID:Ks5Plrds
591 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:33 ID:qnZP6zOU
592 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:36 ID:UcMtvMS2
>590
あれが吠えてるように見えるのか？
だとしたらただの被害妄想だと思うが（藁
しかし煽り下手だね。
だからただの嫌煙者嫌いｸﾝこそどっか逝ってくれよ。
真面目に会話してんだからさ。
あれが吠えてるように見えるのか？
だとしたらただの被害妄想だと思うが（藁
しかし煽り下手だね。
だからただの嫌煙者嫌いｸﾝこそどっか逝ってくれよ。
真面目に会話してんだからさ。
593 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:56 ID:UcMtvMS2
>590
ちなみにここはゲーセンでの迷惑喫煙について話すスレだからね。
590みたいなこと言ってる人ばっかりだと話が進まないんだよね。
理解したらこのスレから出てってもう来ないでね（ｗ
ほんとこのスレで参加してる喫煙者ってＤＱＮばっかりだね。
ちょっとあきれちゃったので釣られてみました。
ちなみにここはゲーセンでの迷惑喫煙について話すスレだからね。
590みたいなこと言ってる人ばっかりだと話が進まないんだよね。
理解したらこのスレから出てってもう来ないでね（ｗ
ほんとこのスレで参加してる喫煙者ってＤＱＮばっかりだね。
ちょっとあきれちゃったので釣られてみました。
594 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 02:01 ID:qnZP6zOU
>>590
折角だから>592や>593の様についでに釣られてあげよう（ｗ
「嫌煙がたくさんいるから煙草板に行け」なら
どう考えても煙草板というからには普通に喫煙者の方が多い筈だから
喫煙者(嫌嫌煙者)の586=590が煙草板行けと言うのが至極妥当な判断になるけど。
少なくとも586=590の様なお仲間は沢山いるだろうと思うよ。
本当に>593の
>ほんとこのスレで参加してる喫煙者ってＤＱＮばっかりだね。
に関しては思う。嫌煙者発言の中にも居る事はいるが割合からして多い。
折角だから>592や>593の様についでに釣られてあげよう（ｗ
「嫌煙がたくさんいるから煙草板に行け」なら
どう考えても煙草板というからには普通に喫煙者の方が多い筈だから
喫煙者(嫌嫌煙者)の586=590が煙草板行けと言うのが至極妥当な判断になるけど。
少なくとも586=590の様なお仲間は沢山いるだろうと思うよ。
本当に>593の
>ほんとこのスレで参加してる喫煙者ってＤＱＮばっかりだね。
に関しては思う。嫌煙者発言の中にも居る事はいるが割合からして多い。
595 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 08:11 ID:1lpFlLhA
このスレは・・
真剣に議論したい嫌煙家（喫煙者からは愚痴にしか聞こえない）
と
嫌煙家をおちょくりたい喫煙者（嫌煙家からはDQNにしか見えない）
・・によって成り立っております。
しかし、いくらカキコを重ねても
良いアイディアを出せない
このスレの嫌煙家諸兄は
明晰な嫌煙家に学ぶという意味で
タバコ板に行った方が良いと思うよ。
このままじゃ、喫煙者のオモチャで終わってしまう。
真剣に議論したい嫌煙家（喫煙者からは愚痴にしか聞こえない）
と
嫌煙家をおちょくりたい喫煙者（嫌煙家からはDQNにしか見えない）
・・によって成り立っております。
しかし、いくらカキコを重ねても
良いアイディアを出せない
このスレの嫌煙家諸兄は
明晰な嫌煙家に学ぶという意味で
タバコ板に行った方が良いと思うよ。
このままじゃ、喫煙者のオモチャで終わってしまう。
596 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 09:46 ID:XN79jbUE
597 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 17:56 ID:q9zgFXww
嫌煙者もゲーセンでのタバコ環境が容易に変えられないことは
わかってるんだろうね。
それに加え、単なる愚痴じゃぁ情けないという気持ちもある。
だから、「ゲーセンのタバコ環境改善に向けた真剣な議論」というポーズをとって
その実、愚痴って慰めあってるわけよ。
わかってるんだろうね。
それに加え、単なる愚痴じゃぁ情けないという気持ちもある。
だから、「ゲーセンのタバコ環境改善に向けた真剣な議論」というポーズをとって
その実、愚痴って慰めあってるわけよ。
598 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 17:57 ID:HqbN8kLI
どーでもいいがタバコ板もちょっとのぞいたがレベルは変わらなかった。
特にレベルの高いスレとかあるの？
特にレベルの高いスレとかあるの？
599 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 18:23 ID:4PmQ/tiI
クソスレなので終了。
600 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 18:40 ID:mUrUfJU2
喫煙者はとにかく止めて欲しいんでしょ、こういう話し。
吸ってる事に何かしらのやましさを持ってるんだよ。
だから喫煙の話しをされると、すぐに喧嘩腰。
やだねぇ。
でも・・・ほんとにここで愚痴りあってても何にもならんよ？
環境改善を求めてるんだったら、店に働き掛けた方が効果有りかと。
吸ってる事に何かしらのやましさを持ってるんだよ。
だから喫煙の話しをされると、すぐに喧嘩腰。
やだねぇ。
でも・・・ほんとにここで愚痴りあってても何にもならんよ？
環境改善を求めてるんだったら、店に働き掛けた方が効果有りかと。
601 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 19:12 ID:u2F3YRkM
>>600
んー、そういう偏見は持って欲しくないな。いち喫煙者として。
でもま、最後の2行には同意。
俺なら、やめてくれって言ってもらえればすぐやめるよ。
吸うのもなるべく人の少ない場所を選んでるつもり。それでも多少は迷惑かけてしまっているかも知れないけど。
でもまあ、注意してもなんだコラって感じのアホが多いんだろ。
それならもう、店に呼びかけるしかないんじゃないかな。
んー、そういう偏見は持って欲しくないな。いち喫煙者として。
でもま、最後の2行には同意。
俺なら、やめてくれって言ってもらえればすぐやめるよ。
吸うのもなるべく人の少ない場所を選んでるつもり。それでも多少は迷惑かけてしまっているかも知れないけど。
でもまあ、注意してもなんだコラって感じのアホが多いんだろ。
それならもう、店に呼びかけるしかないんじゃないかな。
602 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 19:25 ID:3waeFMEc
例えば、
「愚痴りあってても何も変わらない。
店に働きかけないとダメだ」
という意見が出て議論が前進したとしても
「では店を動かすためにはどういった働きかけが有効か？」
という議論に繋がらないのが
このスレのレベルの低さです。
愚痴ってスッキリしたいけど、
議論はめんくさいという程度の嫌煙者が大部分だからです。
「愚痴りあってても何も変わらない。
店に働きかけないとダメだ」
という意見が出て議論が前進したとしても
「では店を動かすためにはどういった働きかけが有効か？」
という議論に繋がらないのが
このスレのレベルの低さです。
愚痴ってスッキリしたいけど、
議論はめんくさいという程度の嫌煙者が大部分だからです。
603 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 19:27 ID:mUrUfJU2
「止めてくれ」と言ったら止めてくれる、人と
「止めてくれ」と言ったら「なんだコラ」のアホの
区別がつかないのでどうしようも無い訳だ。
ウッカリ痛い思いするかもしれんしな～。
「止めてくれ」と言ったら「なんだコラ」のアホの
区別がつかないのでどうしようも無い訳だ。
ウッカリ痛い思いするかもしれんしな～。
604 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 21:08 ID:nm/ZghxM
ここってゲーセンでの喫煙がいかに迷惑かを愚痴るスレ？
ほんとは喫煙が迷惑かどうかは問題じゃなくて迷惑な喫煙者がいるのが問題なんでしょ？
そういう人ってタバコ以前に人間的に問題あると思う。
ようするにイタイ人。
で、ここは喫煙者から見てもイタイ人多いね。たしかに。
嫌煙者も喫煙者も愚痴のターゲットをイタイ人に変えたほうがいいんじゃないかな。
だったら理解ある喫煙者も嫌煙者も仲良く話せるんじゃない？
ほんとは喫煙が迷惑かどうかは問題じゃなくて迷惑な喫煙者がいるのが問題なんでしょ？
そういう人ってタバコ以前に人間的に問題あると思う。
ようするにイタイ人。
で、ここは喫煙者から見てもイタイ人多いね。たしかに。
嫌煙者も喫煙者も愚痴のターゲットをイタイ人に変えたほうがいいんじゃないかな。
だったら理解ある喫煙者も嫌煙者も仲良く話せるんじゃない？
605 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:23 ID:HqbN8kLI
でもココの書き込み見てると来てる喫煙者のほとんどがそれに当たると思われ…
606 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:34 ID:VDMssONc
ageて反応でもみてみるか。
607 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:46 ID:87zi2zfQ
んじゃあ、喫煙者はどうしたら吸うのを止める？
やっぱ直接言うべきか？
うちわでも持っていって扇いで上げようかな。
やっぱ直接言うべきか？
うちわでも持っていって扇いで上げようかな。
608 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:48 ID:87zi2zfQ
と、その前に人がいるのにタバコをするモラルさをなんとかして欲しい。
秋葉原は歩きタバコ禁止だっけ？全面？
秋葉原は歩きタバコ禁止だっけ？全面？
609 ：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:56 ID:Ks5Plrds
610 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:11 ID:K7dFCj4g
つーか、嫌煙者は直接「タバコを吸うな」と声をかけてくれないかな。
直接文句を言えない臆病者がネットで愚痴を書いてるだけだな。
直接文句を言えない臆病者がネットで愚痴を書いてるだけだな。
611 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:13 ID:jMMDNqvk
つーか、喫煙者は直接「タバコ吸ってもよかですか？」と声をかけてくれないかな。
直接文句を言えないＤＱＮがネットで煽りを書いてるだけだな。
直接文句を言えないＤＱＮがネットで煽りを書いてるだけだな。
612 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:16 ID:jMMDNqvk
文句じゃねぇなぁ。俺の負けだ。正直すまなかった。
613 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:18 ID:v8CzwADc
このスレって>604みたいにけっこうイイと思われる意見が出ても無視して
喫煙者VS嫌煙者で無限ループするのね。
ダメすぎ。てか厨房丸出し。恥ずかしいね。
喫煙者VS嫌煙者で無限ループするのね。
ダメすぎ。てか厨房丸出し。恥ずかしいね。
614 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:44 ID:jMMDNqvk
>604っていい意見なの？俺はゲーセンで吸う喫煙者全員が嫌なのだが。
615 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:00 ID:/H8uYGKs
>>613
まず過去レス読んでからそのセリフは言って欲しいねと言いたい所だがな。
良い意見は幾らでも出ている。604のような意見も含めて。
すぐﾙｰﾌﾟだﾙｰﾌﾟだと言うのは結構だがそんなに偉そうに語れるなら613から
そのﾙｰﾌﾟ論から発展させる意見を言ってみてはどうだい？
それから604の意見がﾚｽに上がって1日２日経ってるならともかく３時間程度で
意見が無視されたというのもどうかと思うがな。
残念だけど殆どの人は613の様に24時間いつでも２ｃｈに常駐してる訳では無いから
もう少し待ってみようとは思わないかな？
それに本当に良い意見なら人に頼らないで自分で進展させるﾚｽ付けるべきでは。
さて、604の話を基にするならそのｲﾀｲ喫煙者というのは確かに多い。
その尻馬に乗るだけでｱｵって終りの613のﾚｽも十分ｲﾀｲ事を見れば顕著に判るだろう。
そもそも気を使ってる様なﾏﾅｰも有る喫煙者だけならこんな議論は伸びない。
そして604の内容ならそのｲﾀｲ人をどうやって「迷惑がかからない状態にするべきか」が
話すポイントになるのであってｲﾀｲ人がいたからという報告と共に愚痴るのが目的では無い。
付け加えるならそうやって愚痴る愚痴ると書いてるのは所詮喫煙者だけ。
まず過去レス読んでからそのセリフは言って欲しいねと言いたい所だがな。
良い意見は幾らでも出ている。604のような意見も含めて。
すぐﾙｰﾌﾟだﾙｰﾌﾟだと言うのは結構だがそんなに偉そうに語れるなら613から
そのﾙｰﾌﾟ論から発展させる意見を言ってみてはどうだい？
それから604の意見がﾚｽに上がって1日２日経ってるならともかく３時間程度で
意見が無視されたというのもどうかと思うがな。
残念だけど殆どの人は613の様に24時間いつでも２ｃｈに常駐してる訳では無いから
もう少し待ってみようとは思わないかな？
それに本当に良い意見なら人に頼らないで自分で進展させるﾚｽ付けるべきでは。
さて、604の話を基にするならそのｲﾀｲ喫煙者というのは確かに多い。
その尻馬に乗るだけでｱｵって終りの613のﾚｽも十分ｲﾀｲ事を見れば顕著に判るだろう。
そもそも気を使ってる様なﾏﾅｰも有る喫煙者だけならこんな議論は伸びない。
そして604の内容ならそのｲﾀｲ人をどうやって「迷惑がかからない状態にするべきか」が
話すポイントになるのであってｲﾀｲ人がいたからという報告と共に愚痴るのが目的では無い。
付け加えるならそうやって愚痴る愚痴ると書いてるのは所詮喫煙者だけ。
616 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:03 ID:/H8uYGKs
617 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:13 ID:/H8uYGKs
>>602
そう思ったら自分からそういう流れのレスを書いてみてはいかがでしょうか。
その方が有意義な議論が出来るのだと言ってるなら尚更お願いしたい。
少なくとも最後の２行を言い切れるなら出来て当然だと思われますが。
「議論がめんどうくさいという喫煙者も大部分」なら嫌煙者は～で都合よく
区切るのも勝手な言いぐさだと思いますので。
そう思ったら自分からそういう流れのレスを書いてみてはいかがでしょうか。
その方が有意義な議論が出来るのだと言ってるなら尚更お願いしたい。
少なくとも最後の２行を言い切れるなら出来て当然だと思われますが。
「議論がめんどうくさいという喫煙者も大部分」なら嫌煙者は～で都合よく
区切るのも勝手な言いぐさだと思いますので。
618 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:18 ID:jMMDNqvk
そこで615がまともな意見を出しても喫煙者側が煽り入れる罠。
もう目も当てられない。
もう目も当てられない。
619 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:23 ID:s/Oh5fQg
しかし本当にもっとマトモな人居ないのか、喫煙者には。
喫煙が迷惑行為であるという自覚も無いDQNしかスレに来てくれないし…
喫煙が迷惑行為であるという自覚も無いDQNしかスレに来てくれないし…
620 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:25 ID:jMMDNqvk
いや、なかにはまともな人もいるよ。
だけどね、喫煙者のほとんどは、タバコを吸うことが当然だと思ってる人が多いから。
特に自分の環境が喫煙者ばかりだと、嫌煙者が理解できないことが多い。
つまりはＤＱＮなんだよなぁ。
だけどね、喫煙者のほとんどは、タバコを吸うことが当然だと思ってる人が多いから。
特に自分の環境が喫煙者ばかりだと、嫌煙者が理解できないことが多い。
つまりはＤＱＮなんだよなぁ。
621 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/06/20 02:21 ID:CSczhgfk
実は俺も従業員。
272に書いたのはすべて「実際にされたこと」。
ゲーセンの物品を煙草の火で焦がすのは犯罪なので
それだけは肝に銘じておいていただきたい。
272に書いたのはすべて「実際にされたこと」。
ゲーセンの物品を煙草の火で焦がすのは犯罪なので
それだけは肝に銘じておいていただきたい。
623 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 09:32 ID:1AAB6xLU
>>615
>このスレは・・
>
>真剣に議論したい嫌煙家（喫煙者からは愚痴にしか聞こえない）
>
> と
>
>嫌煙家をおちょくりたい喫煙者（嫌煙家からはDQNにしか見えない）
>
>・・によって成り立っております。
お前も過去ログ読めよ。
てか、あんたの意見って長い割りに全然中身なくねぇ？
感情論ばっか。
まずタバコでも吸って落ち着けよ。
>このスレは・・
>
>真剣に議論したい嫌煙家（喫煙者からは愚痴にしか聞こえない）
>
> と
>
>嫌煙家をおちょくりたい喫煙者（嫌煙家からはDQNにしか見えない）
>
>・・によって成り立っております。
お前も過去ログ読めよ。
てか、あんたの意見って長い割りに全然中身なくねぇ？
感情論ばっか。
まずタバコでも吸って落ち着けよ。
624 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 10:56 ID:W2RvEbEE
>>601
やめてくださいと言いたいところだが
吸い始めてからではすでに手遅れなんだよね・・・実のところ
すでに被害うけてるから・・・
ゲームに集中してると煙が漂ってくるまで気づかないし
今更言っても、しばらく煙や嫌な臭いはしばらく消えない。
文句言ってイザコザを起こして無駄な労力使いたくもないし
ココではそれが臆病者とか弱者扱いみたいだけど
すぐに争いごとに発展させるのはDQNな考えだろ？
もし先に「吸っていいですか？」と聞かれても、大抵のﾔﾂはいいですよと返すだろう・・・
それも相手に対する配慮あってのこと。実際のところは吸ってほしくないけどね。
喫煙者は「吸っていいですか？」と聞くときは、もうすでに吸う気満々だしね。
正直、断られたらそいつに憎しみすら覚えるよ（ｗ
これは俺が元喫煙だからわかる。
円滑に事を進めようとすると
喫煙者側に遠慮してもらわない限り、結局我慢するしかないんだよね・・・
そのへんを喫煙者にもわかってほしいです。
やめてくださいと言いたいところだが
吸い始めてからではすでに手遅れなんだよね・・・実のところ
すでに被害うけてるから・・・
ゲームに集中してると煙が漂ってくるまで気づかないし
今更言っても、しばらく煙や嫌な臭いはしばらく消えない。
文句言ってイザコザを起こして無駄な労力使いたくもないし
ココではそれが臆病者とか弱者扱いみたいだけど
すぐに争いごとに発展させるのはDQNな考えだろ？
もし先に「吸っていいですか？」と聞かれても、大抵のﾔﾂはいいですよと返すだろう・・・
それも相手に対する配慮あってのこと。実際のところは吸ってほしくないけどね。
喫煙者は「吸っていいですか？」と聞くときは、もうすでに吸う気満々だしね。
正直、断られたらそいつに憎しみすら覚えるよ（ｗ
これは俺が元喫煙だからわかる。
円滑に事を進めようとすると
喫煙者側に遠慮してもらわない限り、結局我慢するしかないんだよね・・・
そのへんを喫煙者にもわかってほしいです。
625 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 12:02 ID:PLwJRta2
626 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 12:22 ID:MMmT7p2s
１F喫煙台・２F禁煙台とかいうふうに分けて欲しいよね・・・無理かね？？
627 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 12:27 ID:PLwJRta2
628 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 12:59 ID:O6zaCY6I
実際のところ、禁煙にしても売上伸びないんだよな
629 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 13:18 ID:t2JAV8uY
喫煙者ってのはいわば「病人」なんです。ニコチン中毒っていうのは立派な病気ですから。
すなわち、精神病患者と同じです。彼らはみな「病気」なのです。
貴方は街にいる精神病を患った患者さんを罵ったりしますか？ しないでしょ？
哀れみの篭った目で優しく見つめるのが普通です。ネット上で彼らを罵る発言を
見れば嫌悪感を抱くのも自然です。
喫煙者も同様。繰り返しますが、彼らは病気なのです。「喫煙者はＤＱＮ」なんて
発言は、「キチ●イは死ね！」って言うのと同じくらい卑劣な行為です。
すなわち、精神病患者と同じです。彼らはみな「病気」なのです。
貴方は街にいる精神病を患った患者さんを罵ったりしますか？ しないでしょ？
哀れみの篭った目で優しく見つめるのが普通です。ネット上で彼らを罵る発言を
見れば嫌悪感を抱くのも自然です。
喫煙者も同様。繰り返しますが、彼らは病気なのです。「喫煙者はＤＱＮ」なんて
発言は、「キチ●イは死ね！」って言うのと同じくらい卑劣な行為です。
630 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 13:41 ID:PLwJRta2
病人なら病院へ行けば？
ニコ中と精神病患者、一緒じゃないよ。
病んでいても人に迷惑を掛けない人もいる。
人に迷惑掛ける精神病患者は、何らかの行動規制を受けるもんでしょ。
しかも精神病の人は好きでそうなったんじゃない。
喫煙者は自分の意志で吸って、自分の意志の弱さのせいで依存症になってるだけじゃん。
それで他人に迷惑かけといて「哀れみの目」も無いもんだよ。
喫煙者の勝手な言い分には、ホント困るよね～。
ニコ中と精神病患者、一緒じゃないよ。
病んでいても人に迷惑を掛けない人もいる。
人に迷惑掛ける精神病患者は、何らかの行動規制を受けるもんでしょ。
しかも精神病の人は好きでそうなったんじゃない。
喫煙者は自分の意志で吸って、自分の意志の弱さのせいで依存症になってるだけじゃん。
それで他人に迷惑かけといて「哀れみの目」も無いもんだよ。
喫煙者の勝手な言い分には、ホント困るよね～。
632 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 16:12 ID:/H8uYGKs
633 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 16:15 ID:/H8uYGKs
634 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 16:18 ID:/H8uYGKs
635 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 17:18 ID:stwlYZj.
ここの連中はいつまでこんなくだらない議論を続けるつもりなの・・・。
636 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 17:28 ID:ZdA5.OCE
アーケード＠2ch掲示板
■ ここはアーケードゲーム専門板です
・アーケードゲーム「以外の話題」でスレッドを立てることを禁止します
・スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
■ アーケードゲーム板を利用する前に、こちらをよく読んでください
・2ちゃんねる： 「おやくそく。」
・2ちゃんねる： 「使い方＆注意」
・アーケード板： 「■■ アーケード板案内・質問スレッド ■■」（最新30レス）
■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります
■ ここはアーケードゲーム専門板です
・アーケードゲーム「以外の話題」でスレッドを立てることを禁止します
・スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
■ アーケードゲーム板を利用する前に、こちらをよく読んでください
・2ちゃんねる： 「おやくそく。」
・2ちゃんねる： 「使い方＆注意」
・アーケード板： 「■■ アーケード板案内・質問スレッド ■■」（最新30レス）
■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります
637 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 17:39 ID:/H8uYGKs
638 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 18:07 ID:jZzalB5U
H8uYGKsは結局
「えらそうなこと言う奴がムカツク」
「えらそうなこと言う奴がやれよ、ｺﾝﾁｸｼｮｰ」
と言いたいのか？
喫煙者は真面目な議論をするためにカキコしてるんじゃないのだよ。
そのことは、君以外の皆が既にわかっていることなんだけどね。
喫煙者の煽りを真に受けてピリピリすんなって。
嫌煙家から見てもウザったいから。
「えらそうなこと言う奴がムカツク」
「えらそうなこと言う奴がやれよ、ｺﾝﾁｸｼｮｰ」
と言いたいのか？
喫煙者は真面目な議論をするためにカキコしてるんじゃないのだよ。
そのことは、君以外の皆が既にわかっていることなんだけどね。
喫煙者の煽りを真に受けてピリピリすんなって。
嫌煙家から見てもウザったいから。
639 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 18:20 ID:ZdA5.OCE
640 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:07 ID:VYFP8W5A
この前、たまたま行ったゲーセンで、周りに誰も居なかったから
コミュニケーションテーブルってやつの
椅子に座って煙草吸っていたんよ。
そしたら半分位吸った所で、よく分からない３人組（男２人と女１人）が近づいてきていきなり
「ここのテーブルで煙草なんて吸ってんじゃネェよ！」
とかって怒鳴られた挙句「ここのゲーセン来るんじゃネェ！」
とまで言われたよ。
訳分かんなくなって、そのまま漏れは追い出される形で帰ったんだけど・・・。
これって、漏れが悪かったのか？
コミュニケーションテーブルってやつの
椅子に座って煙草吸っていたんよ。
そしたら半分位吸った所で、よく分からない３人組（男２人と女１人）が近づいてきていきなり
「ここのテーブルで煙草なんて吸ってんじゃネェよ！」
とかって怒鳴られた挙句「ここのゲーセン来るんじゃネェ！」
とまで言われたよ。
訳分かんなくなって、そのまま漏れは追い出される形で帰ったんだけど・・・。
これって、漏れが悪かったのか？
641 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:14 ID:s/Oh5fQg
ゲーセン自体の喫煙の可否、それ以外の喫煙所の有無、
その場所の灰皿の有無等情報が不足しています。
その場所の灰皿の有無等情報が不足しています。
642 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:30 ID:/H8uYGKs
>>638
個人叩き？それは止めた方が良いな。
それに俺はムカツクなんて言ってないよ。
いちいち議論してないと主張するならその見本位は示したら？といってるだけ。
それにしくこく喫煙者や君みたいなのが反応するから後はそう答えてるだけ。
個人叩き？それは止めた方が良いな。
それに俺はムカツクなんて言ってないよ。
いちいち議論してないと主張するならその見本位は示したら？といってるだけ。
それにしくこく喫煙者や君みたいなのが反応するから後はそう答えてるだけ。
643 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:32 ID:/H8uYGKs
>>639
ちょっと前にやってる様なそれこそ煙草板に行けという様な内容だけなら
議論なんかする気も無いし参加する気は無いしその通りだろうが
ゲーセン内の喫煙問題自体はスレ違いだとは思わんよ。
そこでそいつらだけ煙草板にいけなら内容の筋も通ってるが残念だがそうには受取れない。
これでいいかな？
ちょっと前にやってる様なそれこそ煙草板に行けという様な内容だけなら
議論なんかする気も無いし参加する気は無いしその通りだろうが
ゲーセン内の喫煙問題自体はスレ違いだとは思わんよ。
そこでそいつらだけ煙草板にいけなら内容の筋も通ってるが残念だがそうには受取れない。
これでいいかな？
644 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:49 ID:Go1JPyKo
>642
＞個人叩き？それは止めた方が良いな。
貴方自身が>615で>613個人を叩いてるのに何故そう言えるのか説明求む。
＞個人叩き？それは止めた方が良いな。
貴方自身が>615で>613個人を叩いてるのに何故そう言えるのか説明求む。
645 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:53 ID:ZdA5.OCE
>>643
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
これ読めるかな
＞ゲーセン内の喫煙問題自体はスレ違いだとは思わんよ。
なんでそう思わんのかの説明もないし
どうも俺のやってる事は
「仕切り厨の荒らし行為」
らしいから消えます。
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
これ読めるかな
＞ゲーセン内の喫煙問題自体はスレ違いだとは思わんよ。
なんでそう思わんのかの説明もないし
どうも俺のやってる事は
「仕切り厨の荒らし行為」
らしいから消えます。
646 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:01 ID:/H8uYGKs
647 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:08 ID:/H8uYGKs
648 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:15 ID:Go1JPyKo
喫煙者にもまともな意見を持ってる人は少なからずいる。
でもハナっから嫌煙者に「タバコは迷惑だから吸うな！」とか言われたらいい意見なんて言いたくなくなるよ。
実際喫煙者はタバコの有害さ、迷惑さを理解してない人が多いが、
嫌煙者も喫煙者と五分五分で話し合おうという気持ちが感じられない人が多い。
はたから見ててどちらもイタイんですよ。
どうすればまともに話し合えるか。そこから考えてみては？
まず嫌煙者は喫煙者に「タバコを吸うな」というのを言わないでもらいたい。
「迷惑だから違う場所で吸って欲しい」ならいいと思うが
いきなり「迷惑だからタバコ吸うな」なんて言ったら喧嘩売ってるようにしか見えない。
個人的な意見はゲーセンに喫煙所を設けてもらってそこ以外の喫煙を禁じて欲しいんですがね。
でもまぁ一番いいのは一部の喫煙者の迷惑な行為をやめてもらえることですが。
喫煙者が皆イタイのではなくてイタイ人がタバコを吸うから迷惑なのだと思います。
でもハナっから嫌煙者に「タバコは迷惑だから吸うな！」とか言われたらいい意見なんて言いたくなくなるよ。
実際喫煙者はタバコの有害さ、迷惑さを理解してない人が多いが、
嫌煙者も喫煙者と五分五分で話し合おうという気持ちが感じられない人が多い。
はたから見ててどちらもイタイんですよ。
どうすればまともに話し合えるか。そこから考えてみては？
まず嫌煙者は喫煙者に「タバコを吸うな」というのを言わないでもらいたい。
「迷惑だから違う場所で吸って欲しい」ならいいと思うが
いきなり「迷惑だからタバコ吸うな」なんて言ったら喧嘩売ってるようにしか見えない。
個人的な意見はゲーセンに喫煙所を設けてもらってそこ以外の喫煙を禁じて欲しいんですがね。
でもまぁ一番いいのは一部の喫煙者の迷惑な行為をやめてもらえることですが。
喫煙者が皆イタイのではなくてイタイ人がタバコを吸うから迷惑なのだと思います。
649 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:29 ID:s/Oh5fQg
それは負い目があるゆえの曲解ではなかろうか。
「タバコを（ここで）吸うな」であるところを「タバコを（一生）吸うな」に取ってる？
まあ何よりゲーセンでの喫煙者は大部分がDQNだから語調きつくなってるのかもしれないけど。
DQNであろうとこちらの迷惑にならない範囲で吸ってくれるのであれば何の文句も無いです、
DQNは迷惑という事を理解してくれませんが。
「タバコを（ここで）吸うな」であるところを「タバコを（一生）吸うな」に取ってる？
まあ何よりゲーセンでの喫煙者は大部分がDQNだから語調きつくなってるのかもしれないけど。
DQNであろうとこちらの迷惑にならない範囲で吸ってくれるのであれば何の文句も無いです、
DQNは迷惑という事を理解してくれませんが。
650 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:32 ID:VYFP8W5A
651 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:36 ID:/H8uYGKs
652 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 20:52 ID:jMMDNqvk
タバコの自販機なくしちまえよ。そうすりゃﾘｱ厨工買えねーべ。
ガキの頃から吸ってる奴の方がマナーが悪い確率が高いと思われ。
ガキの頃から吸ってる奴の方がマナーが悪い確率が高いと思われ。
653 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 21:01 ID:2nSY.g0Q
ゲーセンでの喫煙を語るスレでしょ？
自販機なくせとか煙草値上げしろってのは
それこそ板違いだと思うんだがどうよ。
自販機なくせとか煙草値上げしろってのは
それこそ板違いだと思うんだがどうよ。
654 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 21:12 ID:jMMDNqvk
うるせえなぁ、仕切り屋は。
ゲーセンにマナーが悪い客が多い。
↓
喫煙者に最低限のマナーを守って欲しい。
↓
とりあえず具体案は出ない。
↓
とりあえず厨房工房なんとかしろよ。
こんな感じでいいか？ああ？
ゲーセンにマナーが悪い客が多い。
↓
喫煙者に最低限のマナーを守って欲しい。
↓
とりあえず具体案は出ない。
↓
とりあえず厨房工房なんとかしろよ。
こんな感じでいいか？ああ？
655 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 22:10 ID:lqmVe5Oo
>654はDQN並みの思考だな。
私怨で愚痴るのもいいがそれでは波を荒立てるだけだ。
でも仕切り屋がうるさいというのは禿同。
このスレ全体に言えることだが他人の意見にちょっかいだすならそれなりに真面目に答えてくれよな。
私怨で愚痴るのもいいがそれでは波を荒立てるだけだ。
でも仕切り屋がうるさいというのは禿同。
このスレ全体に言えることだが他人の意見にちょっかいだすならそれなりに真面目に答えてくれよな。
656 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 22:18 ID:jMMDNqvk
そうか？厨房や工房はタバコ吸ってはいけないはずだと思ったが。俺DQN並みの思考なのか。
657 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 22:27 ID:KTwZ/6MQ
>>648の
>喫煙者が皆イタイのではなくてイタイ人がタバコを吸うから迷惑なのだと思います。
この部分がすげぇ同意だわ。
俺自身、非喫煙者でゲーセン歴も長いが、
このスレで書かれているようなマナーの悪い喫煙者に遭遇したことは
一度もないんだよね。
思うんだけどさぁ、喫煙者がどうのって問題じゃなくて、
治安の良し悪しとかの地域性、住民性の問題、
さらに言うなら、モラルの欠如した個人の問題なんじゃないの？
繁華街にあるゲーセンは人がいっぱい来るから、
人間性の疑わしい人に出会ってしまう可能性も高いだろうし、
やんちゃな奴の多い高校の近くにあるゲーセンなんかは
タバコマナーだけでなくあらゆる意味で地獄絵図だろうね。
でも、そういったゲーセンでのタバコマナーが
喫煙者一般のマナーを反映しているとは思えないんだな。
そもそも、このスレの趣旨からして、別に喫煙者から迷惑受けてない非喫煙者は
書き込みしないだろうから、
必然的に迷惑を被った人ばかりの意見が集まり、
まるで全国のゲーセンで同じように皆が喫煙者から迷惑を受けているような
錯覚に陥ってるような気がするんよ。
地域の問題として捉えれば、
一筋の光明も見えてくると思うんだけどなぁ。
まぁ、何にせよ「喫煙者はDQN」とかいう意見は
色んな意味で的外れじゃないかな？
ただの愚痴だと言われたら、それまでだが・・
>喫煙者が皆イタイのではなくてイタイ人がタバコを吸うから迷惑なのだと思います。
この部分がすげぇ同意だわ。
俺自身、非喫煙者でゲーセン歴も長いが、
このスレで書かれているようなマナーの悪い喫煙者に遭遇したことは
一度もないんだよね。
思うんだけどさぁ、喫煙者がどうのって問題じゃなくて、
治安の良し悪しとかの地域性、住民性の問題、
さらに言うなら、モラルの欠如した個人の問題なんじゃないの？
繁華街にあるゲーセンは人がいっぱい来るから、
人間性の疑わしい人に出会ってしまう可能性も高いだろうし、
やんちゃな奴の多い高校の近くにあるゲーセンなんかは
タバコマナーだけでなくあらゆる意味で地獄絵図だろうね。
でも、そういったゲーセンでのタバコマナーが
喫煙者一般のマナーを反映しているとは思えないんだな。
そもそも、このスレの趣旨からして、別に喫煙者から迷惑受けてない非喫煙者は
書き込みしないだろうから、
必然的に迷惑を被った人ばかりの意見が集まり、
まるで全国のゲーセンで同じように皆が喫煙者から迷惑を受けているような
錯覚に陥ってるような気がするんよ。
地域の問題として捉えれば、
一筋の光明も見えてくると思うんだけどなぁ。
まぁ、何にせよ「喫煙者はDQN」とかいう意見は
色んな意味で的外れじゃないかな？
ただの愚痴だと言われたら、それまでだが・・
658 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 23:09 ID:/H8uYGKs
>>657
ここの過去レスに良く出てきた床に吸殻捨てて有ったりコンパネが灰だらけ
みたいな惨状が有るならマナーの悪い奴はいる事は確かだし、
同じく非喫煙者でゲーセン暦も長いけど遭遇した事が無いかというとそういう訳でもない。
当然だけど毎日とか頻繁にそういうのがいる訳でもないが。
地域差に関しては有ると思う。
地域性ということでいうなら学生の多い地域のゲーセンは18:00位まで
全面禁煙を実施程度はして欲しいけど。
>まぁ、何にせよ「喫煙者はDQN」とかいう意見は
>色んな意味で的外れじゃないかな？
「全部の」なら当然その通りだと思うが結局問題は「一部のDQN」喫煙者が
迷惑なのも事実。問題視されてるのはその連中を指して言ってる事だし。
客観的に見て潜在DQN(喫煙者、非喫煙者問わず)はいるだろうと思う。
ただ>591みたいな意見だ出てくる様に加害者被害者の関係がほぼ一方的
だから結局こういう話が出てくるのだと思う。
結局はどうやったら被害に遭わないか、より被害をが加えない(少ない)状況や環境を
作れるかって事だろうけどね。
ここの過去レスに良く出てきた床に吸殻捨てて有ったりコンパネが灰だらけ
みたいな惨状が有るならマナーの悪い奴はいる事は確かだし、
同じく非喫煙者でゲーセン暦も長いけど遭遇した事が無いかというとそういう訳でもない。
当然だけど毎日とか頻繁にそういうのがいる訳でもないが。
地域差に関しては有ると思う。
地域性ということでいうなら学生の多い地域のゲーセンは18:00位まで
全面禁煙を実施程度はして欲しいけど。
>まぁ、何にせよ「喫煙者はDQN」とかいう意見は
>色んな意味で的外れじゃないかな？
「全部の」なら当然その通りだと思うが結局問題は「一部のDQN」喫煙者が
迷惑なのも事実。問題視されてるのはその連中を指して言ってる事だし。
客観的に見て潜在DQN(喫煙者、非喫煙者問わず)はいるだろうと思う。
ただ>591みたいな意見だ出てくる様に加害者被害者の関係がほぼ一方的
だから結局こういう話が出てくるのだと思う。
結局はどうやったら被害に遭わないか、より被害をが加えない(少ない)状況や環境を
作れるかって事だろうけどね。
659 ：ゲームセンター名無し：02/06/20 23:21 ID:1bAjpSJE
木を見てなんたらと同じように、一部のDQNが目立って、
他の喫煙者も同じように見られてしまうから、あまり
非喫煙者は強く言えない。キレられると嫌やもん。
他の喫煙者も同じように見られてしまうから、あまり
非喫煙者は強く言えない。キレられると嫌やもん。
660 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 10:10 ID:bDd33KtA
「俺は吸うけど俺のそばでは吸うな」ってヤツはどんくらいいるのだろう。
661 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 11:04 ID:.kvVEjqI
>>660
いやそもそもいるのか、そんなん。
いやそもそもいるのか、そんなん。
662 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 11:59 ID:V0jpalIM
「喫煙者だが他人の副流煙は気になる」なら、結構いるかと思われ。
そこで「だから他人の前では吸わない様にしよう」と考えれるかどうかが
ＤＱＮとまともな人との差かな。
そこで「だから他人の前では吸わない様にしよう」と考えれるかどうかが
ＤＱＮとまともな人との差かな。
663 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 16:21 ID:o73l0eCA
喫煙者のマナーの悪さを地域性の問題として捉えるなら、
色々具体的な対処法が出てきそうだ。
タバコの話じゃないけど、
昔、行きつけのゲーセンがタチの悪い学生集団に占領されたことがあってね、
回しプレイ、初心者狩り、大声を上げる等、ひどい状態だったことがあった。
ところが、ある時期を境にパタリとそいつらが来なくなってね・・
店員に聞いたら
「学校に苦情入れた」
って言ってた。
ただ、地域毎の対処法は効果が高いかもしれないけど、
このスレで話すことではないかもね。
でも、現状をどうにかしたいと切望してる嫌煙家は
地元のゲーセンの常連や店側の人と話し合う機会を持つのもいいんじゃないかな。
ここで愚痴るよりは、よっぽど意味があるっしょ。
色々具体的な対処法が出てきそうだ。
タバコの話じゃないけど、
昔、行きつけのゲーセンがタチの悪い学生集団に占領されたことがあってね、
回しプレイ、初心者狩り、大声を上げる等、ひどい状態だったことがあった。
ところが、ある時期を境にパタリとそいつらが来なくなってね・・
店員に聞いたら
「学校に苦情入れた」
って言ってた。
ただ、地域毎の対処法は効果が高いかもしれないけど、
このスレで話すことではないかもね。
でも、現状をどうにかしたいと切望してる嫌煙家は
地元のゲーセンの常連や店側の人と話し合う機会を持つのもいいんじゃないかな。
ここで愚痴るよりは、よっぽど意味があるっしょ。
664 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 20:22 ID:x6RK2gBQ
>>663
のような参考になる話が聞けるって事でこの手のスレは価値がある。
グチも上等だけどね。平気でガキにタバコ吸わせてしらんぷりな店には
学校や市に(あくまで警察ではないのがミソ)「通報しますた」ってやり方で
ある程度掣肘出来るかも。しかしやり過ぎるとゲーセン自体がなくなる恐れがあるという罠ｗ
のような参考になる話が聞けるって事でこの手のスレは価値がある。
グチも上等だけどね。平気でガキにタバコ吸わせてしらんぷりな店には
学校や市に(あくまで警察ではないのがミソ)「通報しますた」ってやり方で
ある程度掣肘出来るかも。しかしやり過ぎるとゲーセン自体がなくなる恐れがあるという罠ｗ
665 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 20:27 ID:H3EyyL7Y
>>663
でもさ。一人喫煙者で嫌な奴がいて店員に言うのもおかしいだろ？
かと言って数人いたとしても、いつもそいつらがいるわけでもないし、中にはマナー守ってる喫煙者もいるだろ？
実際店員に言って、何を対処して欲しいと言えばいいのかわからん。
「灰皿撤去しる！」言うのか？馬鹿だろ。
何が何でも愚痴って言うなら、このスレの意味もない。
でもさ。一人喫煙者で嫌な奴がいて店員に言うのもおかしいだろ？
かと言って数人いたとしても、いつもそいつらがいるわけでもないし、中にはマナー守ってる喫煙者もいるだろ？
実際店員に言って、何を対処して欲しいと言えばいいのかわからん。
「灰皿撤去しる！」言うのか？馬鹿だろ。
何が何でも愚痴って言うなら、このスレの意味もない。
666 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 21:00 ID:QT83J.CI
>665
喫煙者で嫌な奴というのは残念ながら非常に多いよ。
せっかくなので、「もし迷惑な喫煙者が一人だとしたら」として意見しよう。
・迷惑な喫煙者が一人だったら･･･
近寄らない。近寄ってきたら移動する。近くで吸われたら迷惑だからね。
・ゲーム中そいつが隣に座ってタバコを吸いだしたら･･･
とりあえず我慢してゲーム続行。少しは我慢できるくらいは忍耐力あるからね。
当然ゲームが終わり次第、即移動。
・それが繰り返されたら･･･
帰宅。争いごとはゴメンだし。注意して逆ギレされる方がよっぽど迷惑だ。
・毎回ゲーセン行くたびにこんなことが続いたら･･･
それこそ「灰皿撤去しる！」とでも言いたくなるわな。通報します。
結論から言うと、迷惑の度合いとか頻繁さが重要なのであって、
迷惑な喫煙者の数が多いか少ないかなんて全く関係ないと思うよ。
喫煙者で嫌な奴というのは残念ながら非常に多いよ。
せっかくなので、「もし迷惑な喫煙者が一人だとしたら」として意見しよう。
・迷惑な喫煙者が一人だったら･･･
近寄らない。近寄ってきたら移動する。近くで吸われたら迷惑だからね。
・ゲーム中そいつが隣に座ってタバコを吸いだしたら･･･
とりあえず我慢してゲーム続行。少しは我慢できるくらいは忍耐力あるからね。
当然ゲームが終わり次第、即移動。
・それが繰り返されたら･･･
帰宅。争いごとはゴメンだし。注意して逆ギレされる方がよっぽど迷惑だ。
・毎回ゲーセン行くたびにこんなことが続いたら･･･
それこそ「灰皿撤去しる！」とでも言いたくなるわな。通報します。
結論から言うと、迷惑の度合いとか頻繁さが重要なのであって、
迷惑な喫煙者の数が多いか少ないかなんて全く関係ないと思うよ。
667 ：ゲームセンター名無し：02/06/21 21:13 ID:QT83J.CI
当然だがどんなにマナーを守っている喫煙者がいても、
迷惑な喫煙者がいなくならない限りは迷惑はなくならない。
ゲーセンは喫煙者のためにあるわけじゃない。ゲーセンは全てのゲームしたい人のためにある。
迷惑な喫煙者が存在する以上、喫煙者はタバコを吸うことで肩身の狭い思いをするのは仕方ないと思うよ。
その点ではマナーを守ってる喫煙者も迷惑を受けてると言えるんじゃないかな。
迷惑な喫煙者がいなくならない限りは迷惑はなくならない。
ゲーセンは喫煙者のためにあるわけじゃない。ゲーセンは全てのゲームしたい人のためにある。
迷惑な喫煙者が存在する以上、喫煙者はタバコを吸うことで肩身の狭い思いをするのは仕方ないと思うよ。
その点ではマナーを守ってる喫煙者も迷惑を受けてると言えるんじゃないかな。
668 ：ゲームセンター名無し：02/06/22 03:27 ID:Mti2XpPU
ゲーセンでの喫煙行為を禁止する以外、解決策無いんじゃない？
人にモラルを期待しても裏切られるだけだよ。
ましてや未成年なのに喫煙しているような奴らに。
人にモラルを期待しても裏切られるだけだよ。
ましてや未成年なのに喫煙しているような奴らに。
669 ：ゲームセンター名無し：02/06/22 12:26 ID:SU7isdvI
ここですかさず喫煙ＤＱＮ：「弱気な嫌煙者が愚痴を吐き出すスレはここですか（藁）」
670 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 00:39 ID:6ZdqAceM
放置age
671 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 17:25 ID:RmoVMz6I
ここ最近の展開を見て一層明らかになったが、
やはり、ここの嫌煙家は愚痴りたいだけで真剣な議論はしたくないのだね。
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
という建設的な意見が出たら
それっきりレスが伸びなくなったもんな。
その程度の嫌煙ということで・・
やはり、ここの嫌煙家は愚痴りたいだけで真剣な議論はしたくないのだね。
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
という建設的な意見が出たら
それっきりレスが伸びなくなったもんな。
その程度の嫌煙ということで・・
672 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 18:02 ID:0DkQYXks
673 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 18:08 ID:RmoVMz6I
674 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 18:37 ID:0DkQYXks
>>673
君、年いくつ？ダメだよ未成年者の喫煙は（藁）
君、年いくつ？ダメだよ未成年者の喫煙は（藁）
675 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 18:50 ID:RmoVMz6I
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
この意見はゲーセンの環境改善を真剣に目指すなら
至極当然の内容ではないかな？
実際に対策を講じようとする場合、
結局は
嫌煙家とマナーの良い喫煙者
VS
マナーの悪い喫煙者
という対立構図になるから、
むやみに「喫煙者」として
大雑把に捉えるのは嫌煙家にとっても良い事ではないはず。
マナーの良い喫煙者は嫌煙家の最大の理解者にもなり得るからね。
>>674 俺はこう考えるのだが、どーかな？
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
この意見はゲーセンの環境改善を真剣に目指すなら
至極当然の内容ではないかな？
実際に対策を講じようとする場合、
結局は
嫌煙家とマナーの良い喫煙者
VS
マナーの悪い喫煙者
という対立構図になるから、
むやみに「喫煙者」として
大雑把に捉えるのは嫌煙家にとっても良い事ではないはず。
マナーの良い喫煙者は嫌煙家の最大の理解者にもなり得るからね。
>>674 俺はこう考えるのだが、どーかな？
676 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 19:03 ID:0DkQYXks
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
誰も反対してないって。
てか、喫煙者側も、嫌煙者側も何度も出てる意見だろ。それをもってもの顔で出されてもなぁ。
俺は、>>671に「そうだね。確かにその通りだ。それで？」と言いたい。
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
誰も反対してないって。
てか、喫煙者側も、嫌煙者側も何度も出てる意見だろ。それをもってもの顔で出されてもなぁ。
俺は、>>671に「そうだね。確かにその通りだ。それで？」と言いたい。
677 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 19:11 ID:RmoVMz6I
>>676
ここの嫌煙家は
要するに「喫煙者はDQN」としか言ってないじゃん。
なんか良いアイディアあった？
ちょい前で地域性の話題が出て話が進むかと思いきや、
それっきりだし。
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
はその通り。
>それで？
愚痴を封じてしまうと書き込むことがない、
その程度の嫌煙家しかココにはいない、と言いたいのだよ。
ここの嫌煙家は
要するに「喫煙者はDQN」としか言ってないじゃん。
なんか良いアイディアあった？
ちょい前で地域性の話題が出て話が進むかと思いきや、
それっきりだし。
「愚痴は意味がない」
「喫煙者全体を罵るのは的外れ」
はその通り。
>それで？
愚痴を封じてしまうと書き込むことがない、
その程度の嫌煙家しかココにはいない、と言いたいのだよ。
678 ：ゲームセンター各無し：02/06/23 19:17 ID:yEDhWoaw
ゲセンでタバコ吸ってる人って、なんで吸ってんの？
679 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 19:22 ID:0DkQYXks
>>677
それで、あなたには具体案又は話題があるのか？と言いたかったのだが。
とりあえず話題がないなら俺から喫煙者へ守って欲しいこと。
・タバコは二十歳になってから
・ポイ捨てｶｺﾜﾙｲ
・ゲーセン内に灰皿があっても周りに人がいるときは吸わない
・コンパネに灰皿があっても、ＤＱＮがその辺に灰を散らかさないための店側の処置と考え、吸わないこと
・番待ちに吸うのは周りに迷惑だし危険。歩きタバコ、もってのほか
・自分のタバコの煙が誰かにかかってないか見届けろ
これだけ守って貰えれば十分です。
それで、あなたには具体案又は話題があるのか？と言いたかったのだが。
とりあえず話題がないなら俺から喫煙者へ守って欲しいこと。
・タバコは二十歳になってから
・ポイ捨てｶｺﾜﾙｲ
・ゲーセン内に灰皿があっても周りに人がいるときは吸わない
・コンパネに灰皿があっても、ＤＱＮがその辺に灰を散らかさないための店側の処置と考え、吸わないこと
・番待ちに吸うのは周りに迷惑だし危険。歩きタバコ、もってのほか
・自分のタバコの煙が誰かにかかってないか見届けろ
これだけ守って貰えれば十分です。
680 ：ゲームセンター各無し：02/06/23 19:37 ID:yEDhWoaw
681 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 22:35 ID:FYUr.I.6
682 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 22:38 ID:0DkQYXks
683 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 22:57 ID:S4s.izws
ヤニ最高
684 ：ゲームセンター名無し：02/06/23 22:59 ID:IZRF1vdw
685 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:05 ID:xsrkUkxo
>671
喫煙者は嫌煙者の意見を待ってるだけなの？
真剣に議論する気がないのは喫煙者では？
喫煙者も嫌煙者から迷惑な行為をあげられて何か思わないの？
案は嫌煙者からのみ出るわけじゃないんだけど。
そこで嫌煙者だけにえらそうに意見するのは大間違い。
結局今までの過程が何も分かってない証拠だよ。
自分で案が出ないなら口出しするなよ。荒れるから。
嫌煙者もこういう煽りは無視してｙｐ。
喫煙者は嫌煙者の意見を待ってるだけなの？
真剣に議論する気がないのは喫煙者では？
喫煙者も嫌煙者から迷惑な行為をあげられて何か思わないの？
案は嫌煙者からのみ出るわけじゃないんだけど。
そこで嫌煙者だけにえらそうに意見するのは大間違い。
結局今までの過程が何も分かってない証拠だよ。
自分で案が出ないなら口出しするなよ。荒れるから。
嫌煙者もこういう煽りは無視してｙｐ。
686 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:11 ID:xsrkUkxo
そもそも案が出なかったらそれで終わりでいいじゃん。
結局は迷惑行為が店側に伝わらなきゃ意味無いんだから。
個人で行動するのも抵抗あるしね。
何が迷惑かだけでも議論というか愚痴るだけでも良いと思うけどな。
煽ってくる喫煙ＤＱＮは自分からクズだって言ってるようなもんだし。
見てて面白いけどね。
結局は迷惑行為が店側に伝わらなきゃ意味無いんだから。
個人で行動するのも抵抗あるしね。
何が迷惑かだけでも議論というか愚痴るだけでも良いと思うけどな。
煽ってくる喫煙ＤＱＮは自分からクズだって言ってるようなもんだし。
見てて面白いけどね。
687 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:15 ID:/10tB99w
喫煙者はＤＱＮと言うヤツがいるが、ＤＱＮってなんだ。
ヘビースモーカーのオレは学歴や収入では少なくとも平均よりは上だぞ。
同僚も愛煙家が多いぞ。
するとＤＱＮってのは、学歴や収入とは無関係なのかな？
むしろ、「ＤＱＮ＝豊かな心を持っていない」という類の思想的なものなのか？
ヘビースモーカーのオレは学歴や収入では少なくとも平均よりは上だぞ。
同僚も愛煙家が多いぞ。
するとＤＱＮってのは、学歴や収入とは無関係なのかな？
むしろ、「ＤＱＮ＝豊かな心を持っていない」という類の思想的なものなのか？
689 ：ゲームセンター各無し：02/06/24 00:22 ID:WRYVKxIY
パイプうまいさんて社会人だったのか・・・（￣ー￣◇ｷﾗﾘ
ここの場合だったらＤＱＮ＝配慮に欠ける人、かな？
でもアナタ確かゲーセンじゃ嗅ぎタバコだったよね？なら違うと思う。
タバコ止めたら多分もっと成績上がると思うけどね（ｗ
ここの場合だったらＤＱＮ＝配慮に欠ける人、かな？
でもアナタ確かゲーセンじゃ嗅ぎタバコだったよね？なら違うと思う。
タバコ止めたら多分もっと成績上がると思うけどね（ｗ
690 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:23 ID:xsrkUkxo
>688
ＤＱＮは２典で調べてくれ。ＤＱＮは周りからは迷惑がられてることが多い。
ちなみに喫煙者が全てＤＱＮってわけじゃないよ。
喫煙者にＤＱＮが多いという話。
ＤＱＮは２典で調べてくれ。ＤＱＮは周りからは迷惑がられてることが多い。
ちなみに喫煙者が全てＤＱＮってわけじゃないよ。
喫煙者にＤＱＮが多いという話。
691 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:57 ID:I/LF8qIk
というよりDQNのほとんどが喫煙者という気が。
692 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 03:17 ID:n.3jSVbo
そりゃ成人男性の半分くらいは喫煙者だからな、当たり前だろ。
タバコ吸ってる＝DQNじゃ世の中大変じゃないか？
タバコ吸ってる＝DQNじゃ世の中大変じゃないか？
693 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 13:26 ID:lhGBLcyw
>>692
大変ですよ。だからいくつも喫煙関係のスレがたってる。
大変ですよ。だからいくつも喫煙関係のスレがたってる。
694 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 15:14 ID:9zMHfxHU
喫煙者はDQN比率が高いうえに
ゲーセン通ってる時点で既にDQNだから手に負えない
ゲーセン通ってる時点で既にDQNだから手に負えない
695 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 18:02 ID:HUqHUGF.
696 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 20:08 ID:wwOVY4Go
>>695
え？
低学歴者はDQNが多いってのは定説だろ？
学校の勉強すらマトモに出来ない連中だぜ？
企業や官庁だって、何の理由も無く学歴差別してる訳じゃねぇって。
「喫煙者か非喫煙者か」よりもDQNの指標としては
「高学歴か低学歴か」を用いた方が確かなんだよ。
え？
低学歴者はDQNが多いってのは定説だろ？
学校の勉強すらマトモに出来ない連中だぜ？
企業や官庁だって、何の理由も無く学歴差別してる訳じゃねぇって。
「喫煙者か非喫煙者か」よりもDQNの指標としては
「高学歴か低学歴か」を用いた方が確かなんだよ。
697 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 20:54 ID:HhuuneyA
>695の方が正しい。
698 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 21:11 ID:HhuuneyA
むしろ低学歴ＤＱＮよりも大学行って勉強もせずに遊び放題ＤＱＮの方が
よっぽどタチ悪いと思うんだが。
私立だとバカみたいに休み多いし。
免許もあるから行動範囲広いし。バイトするから金持ってるし。
やることないから仲間と無茶し放題。日本で一番ウザイ連中。
よっぽどタチ悪いと思うんだが。
私立だとバカみたいに休み多いし。
免許もあるから行動範囲広いし。バイトするから金持ってるし。
やることないから仲間と無茶し放題。日本で一番ウザイ連中。
699 ：ゲームセンター名無し：02/06/24 23:26 ID:Pef3EhBo
先日、筐体にジュースの缶をおいて煙草をふかしつつゲームしている猛者を見ました。
器用っていうか、欲張りすぎ（ｗ
彼はあれ全部を処理できるんだろうか？
器用っていうか、欲張りすぎ（ｗ
彼はあれ全部を処理できるんだろうか？
700 ：ゲームセンター各無し：02/06/25 00:06 ID:Jaduosms
コンパネに中身こぼさなくて灰を落とさず、なおかつ
周囲に人がいないのを確認して吸ってたらそれで良し（ｗ
周囲に人がいないのを確認して吸ってたらそれで良し（ｗ
701 ：ゲームセンター各無し：02/06/25 06:13 ID:YFZvmVzQ
実験的に店内禁煙にしたけど、売り上げは最初のひと月下がっただけで、結果としてはうまくいったよ。
なによりDQN学生追い出すのが楽になった。俺はヘビースモーカーだけどね。
一部常連さんが来なくなったけど、新規客取れてたから、やってみたらどうだい?
店責の人みてるなら、意外と好評だったりするよ
なによりDQN学生追い出すのが楽になった。俺はヘビースモーカーだけどね。
一部常連さんが来なくなったけど、新規客取れてたから、やってみたらどうだい?
店責の人みてるなら、意外と好評だったりするよ
702 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 12:27 ID:HcnEaJyY
千代田区のゲーセンは喫煙所と化します
ざま～みろ嫌煙ブタどもめ
ざま～みろ嫌煙ブタどもめ
703 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 18:15 ID:wktwlRrE
704 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 18:21 ID:HBXNBYIs
喫煙で書き込むヤツはまともなのほぼ居ないから…
まともな人は禁煙になってもまあしょうがないって思ってるのかも。
まともな人は禁煙になってもまあしょうがないって思ってるのかも。
>>702
ブタより臭い息吐いてる奴が何を言うかっ！
喫煙者の肺なんかタールでドロドロで、吐く息はごみ箱のニオイだ。
煙草吸いながらコーヒー飲む輩は更にクサイぞ！！
ﾊｧﾊｧ・・・。
全然建設的な意見じゃなかった、つい・・・ゴメソ。
ブタより臭い息吐いてる奴が何を言うかっ！
喫煙者の肺なんかタールでドロドロで、吐く息はごみ箱のニオイだ。
煙草吸いながらコーヒー飲む輩は更にクサイぞ！！
ﾊｧﾊｧ・・・。
全然建設的な意見じゃなかった、つい・・・ゴメソ。
706 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 20:33 ID:NMzyedsQ
筒井康隆作
『最後の喫煙者』
読んでみ。
『最後の喫煙者』
読んでみ。
707 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 20:37 ID:GRVqE1os
708 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 21:33 ID:yx9bzDSM
＞707
知ったか厨ﾊｹｰﾝ
お前こそ分かってるのかと問いたい。
知ったか厨ﾊｹｰﾝ
お前こそ分かってるのかと問いたい。
709 ：ゲームセンター名無し：02/06/25 21:46 ID:yx9bzDSM
だれも自分が高学歴だなんて言ってないのに。ヴァカか？
これだから厨は･･･。
高学歴だろうが迷惑を平気でかけるような奴はＤＱＮ。
そういえばＤＱＮって何故かいつも偉そうにしてるな。
これだから厨は･･･。
高学歴だろうが迷惑を平気でかけるような奴はＤＱＮ。
そういえばＤＱＮって何故かいつも偉そうにしてるな。
710 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 00:31 ID:rzXsZwuY
>>709
ということは・・
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが迷惑を平気でかけるような奴はDQN。
ともいえる訳だ。
・・・なんか話に全く進展がないね・・・
当たり前のことを繰り返し主張しあって
常識を取り戻そうとする人達のスレですか？
ということは・・
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが迷惑を平気でかけるような奴はDQN。
ともいえる訳だ。
・・・なんか話に全く進展がないね・・・
当たり前のことを繰り返し主張しあって
常識を取り戻そうとする人達のスレですか？
711 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 00:50 ID:joZHFKZA
＞710
その通り。ＤＱＮは嫌煙者にもいるよ。
＞・・・なんか話に全く進展がないね・・・
進展ないと言う人って自分から意見言う気ないの？
喫煙者も嫌煙者も他人任せの人ばかりなのは認めるけどさ。
自分で意見言わない人は頼むから黙っててくれ。
当たり前のことを繰り返してるのはこういう発言のせいだって何で分からないのかな？
その通り。ＤＱＮは嫌煙者にもいるよ。
＞・・・なんか話に全く進展がないね・・・
進展ないと言う人って自分から意見言う気ないの？
喫煙者も嫌煙者も他人任せの人ばかりなのは認めるけどさ。
自分で意見言わない人は頼むから黙っててくれ。
当たり前のことを繰り返してるのはこういう発言のせいだって何で分からないのかな？
712 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 02:11 ID:AgWhmi9E
＞711
当たり前のことを繰り返しているのは
あなたを筆頭とするスレ住民のモチベーションと論理的思考能力と
その前提となる知識量の問題ではないのか？
・・・と問題提起してみますが、いかがでしょう？
ぶっちゃけた話、
真剣にゲーセンのタバコ問題に取り組みたいと考える
有能な嫌煙家が３人もいれば、
このスレよりはるかに質の高い議論を展開させてますよ？
もっと真面目にやって下さい、嫌煙家のミナサン！
いいですか？
ここが単なる愚痴スレでなく、有意義な意見交換の場だとすると、
あなた方が第一に考えるべきは
このスレの喫煙者との口ゲンカにいかにして勝つかではありませんよ？
それ、わかってます？
特に710さん。
あなたは「じゃぁ、お前が意見出せよ」しか言いませんが、
それは喫煙者に言うセリフではないでしょう。
喫煙者をも味方につけて如何に嫌煙の輪を広げていくか、
その突破口を見つけるのは嫌煙を叫ぶ皆さんの役目なのですから。
皆さんの主張に共感するものがあれば、
あるいは「理性的な」喫煙者も何か力になれるかもしれません。
しかし、今はまだその段階ではないのです。
「喫煙者はDQNが多い」なんて何の根拠もない題目が唱えられている時点で
それは明らかでしょう？
当たり前のことを繰り返しているのは
あなたを筆頭とするスレ住民のモチベーションと論理的思考能力と
その前提となる知識量の問題ではないのか？
・・・と問題提起してみますが、いかがでしょう？
ぶっちゃけた話、
真剣にゲーセンのタバコ問題に取り組みたいと考える
有能な嫌煙家が３人もいれば、
このスレよりはるかに質の高い議論を展開させてますよ？
もっと真面目にやって下さい、嫌煙家のミナサン！
いいですか？
ここが単なる愚痴スレでなく、有意義な意見交換の場だとすると、
あなた方が第一に考えるべきは
このスレの喫煙者との口ゲンカにいかにして勝つかではありませんよ？
それ、わかってます？
特に710さん。
あなたは「じゃぁ、お前が意見出せよ」しか言いませんが、
それは喫煙者に言うセリフではないでしょう。
喫煙者をも味方につけて如何に嫌煙の輪を広げていくか、
その突破口を見つけるのは嫌煙を叫ぶ皆さんの役目なのですから。
皆さんの主張に共感するものがあれば、
あるいは「理性的な」喫煙者も何か力になれるかもしれません。
しかし、今はまだその段階ではないのです。
「喫煙者はDQNが多い」なんて何の根拠もない題目が唱えられている時点で
それは明らかでしょう？
713 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 03:03 ID:ZnqPqyLs
では訂正、街で見かける喫煙者はDQNが多い。
理由、街で見るのの大半は歩きタバコ。
理由、街で見るのの大半は歩きタバコ。
714 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 11:30 ID:9KT854ik
喫煙者はDQNが多いのは事実
715 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 12:06 ID:2TrNrdnc
喫煙者にDQNが多いというのは
肯定するにも否定するにも材料が無い。
犯罪白書とかに数字として出てれば別だが。
ゲーオタに眼鏡キモデブが多い
と言われたら感情的には否定したくなる。
しかし、やはり証明するのは難しい。
上で既にツっこんだことだけど
喫煙者にDQNが多いのではなく、DQNに喫煙者が多いと言うのが正しいと思われ。
713の意見も「歩きタバコする人がDQN」とシンプルに言えばよいのでは？と感じる。
肯定するにも否定するにも材料が無い。
犯罪白書とかに数字として出てれば別だが。
ゲーオタに眼鏡キモデブが多い
と言われたら感情的には否定したくなる。
しかし、やはり証明するのは難しい。
上で既にツっこんだことだけど
喫煙者にDQNが多いのではなく、DQNに喫煙者が多いと言うのが正しいと思われ。
713の意見も「歩きタバコする人がDQN」とシンプルに言えばよいのでは？と感じる。
716 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 16:28 ID:imXezubU
そういえば、地元の唯一のゲーセンは禁煙だったわ。
スーパーのフロアで、子供が来る場所と考えれば当然か。
禁煙でも良識ある喫煙者は来るね。
なぜならそもそも当たり前なマナーを守ってる人は、ゲーセンでタバコ吸わないし。
スーパーのフロアで、子供が来る場所と考えれば当然か。
禁煙でも良識ある喫煙者は来るね。
なぜならそもそも当たり前なマナーを守ってる人は、ゲーセンでタバコ吸わないし。
717 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 18:33 ID:8CSSeiPQ
＞716
スーパーのゲームコーナーが地元唯一のゲーセンとはお気の毒様だな。
そんなゲームコーナーに集まれる喫煙者は
「良識ある」というより「勇気ある」よ、マジで。
スーパーのゲームコーナーが地元唯一のゲーセンとはお気の毒様だな。
そんなゲームコーナーに集まれる喫煙者は
「良識ある」というより「勇気ある」よ、マジで。
718 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 23:25 ID:TY5dPfQ2
俺が掃除する訳でもないしポイ捨てするのは当然。
俺さえ良ければ他人が迷惑かかろうが関係ない。
俺は加害行為をするなと言われてる方だから加害者で無く被害者だ。
という奴等を見てればDQNだと十分に思う。
当然全員では無いし非喫煙者もDQNはいるだろうが相対的には多いだろうね。
ポイ捨てされてるゴミの大半は吸殻なんだし。
まあポイ捨て問題もDQN問題もｽﾚ違いだが一応。
俺さえ良ければ他人が迷惑かかろうが関係ない。
俺は加害行為をするなと言われてる方だから加害者で無く被害者だ。
という奴等を見てればDQNだと十分に思う。
当然全員では無いし非喫煙者もDQNはいるだろうが相対的には多いだろうね。
ポイ捨てされてるゴミの大半は吸殻なんだし。
まあポイ捨て問題もDQN問題もｽﾚ違いだが一応。
719 ：ゲームセンター名無し：02/06/26 23:52 ID:bGNRP8yQ
ゲーセンの店員は６時になると工房を店から追い出すのに煙草は黙認なんて
よく考えるとなんか変だよな。
よく考えるとなんか変だよな。
720 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 00:17 ID:j.hKz5XY
アミューズメント系ゲセンはお子様タイムの午後６時までは禁煙にすべきだよなぁ･･･。
それかパパ達のために喫煙コーナー設置。
ファミリーも楽しく遊べるような雰囲気が要求される場所にタバコはご法度でしょう。
関係ないが灰皿を交換しにくるゲセン店員って大変だなって思うよ。
嫌煙家にはとてもじゃないが務まらないね。
それかパパ達のために喫煙コーナー設置。
ファミリーも楽しく遊べるような雰囲気が要求される場所にタバコはご法度でしょう。
関係ないが灰皿を交換しにくるゲセン店員って大変だなって思うよ。
嫌煙家にはとてもじゃないが務まらないね。
722 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 00:48 ID:j.hKz5XY
そもそもタバコを吸い始めるきっかけが「タバコ＝ＤＱＮぽい＝カコイイ」という勘違いからのような気がするのだが･･･
ＤＱＮな輩が周りに多くて気が付いたら吸っていたというのも多そうだな。
タバコ吸い始めた理由がＤＱＮがらみじゃない人っているのだろうか？
ＤＱＮな輩が周りに多くて気が付いたら吸っていたというのも多そうだな。
タバコ吸い始めた理由がＤＱＮがらみじゃない人っているのだろうか？
723 ：ゲームセンター各無し：02/06/27 01:10 ID:cuVFGCBI
先生とか大人に構って欲しいから吸ったとかありそう。
タバコが人付き合いの小道具である集団（ギャル男とか）の中にいたとか。
とりあえず中高生の財布に優しくない値段に設定するべし。
タバコ吸うならガム噛みねえ。煙草なんて燃えて終わり。
タバコが人付き合いの小道具である集団（ギャル男とか）の中にいたとか。
とりあえず中高生の財布に優しくない値段に設定するべし。
タバコ吸うならガム噛みねえ。煙草なんて燃えて終わり。
725 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 02:10 ID:tgvFtkD2
>>723
それって十分DQN絡みじゃないの？
それって十分DQN絡みじゃないの？
726 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 03:19 ID:54DDjQXE
727 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 15:30 ID:wMYWoAU6
タバコ吸うﾔﾂらは周りの事なんて考えてないよ
728 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 19:03 ID:xujJdf22
喫煙者はDQNという結論でよろしいでしょうか？
729 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 19:44 ID:20FfEOqM
>>728
全ての喫煙者がそうなのではない。
全ての喫煙者がそうなのではない。
730 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 20:02 ID:YkXRn09c
喫煙者がDQNかどうかはわからんがゲーセンにいる喫煙者は
そのほとんどが態度がデカイ・・・
外に出ればそうでもないんだがな
まあ喫煙者はタバコの煙や灰とかがだれだけ嫌なものか
わかってない人が多いな
その辺を周りの人が教えてやらないと進展ないと思う
その辺がわかればすべては解決するかな；
わかっててもなにも変わらないヤシはなにを言っても
一生変わらないだろね
オレの結論です
そのほとんどが態度がデカイ・・・
外に出ればそうでもないんだがな
まあ喫煙者はタバコの煙や灰とかがだれだけ嫌なものか
わかってない人が多いな
その辺を周りの人が教えてやらないと進展ないと思う
その辺がわかればすべては解決するかな；
わかっててもなにも変わらないヤシはなにを言っても
一生変わらないだろね
オレの結論です
731 ：ゲームセンター各無し：02/06/27 20:54 ID:cuVFGCBI
732 ：ゲームセンター名無し：02/06/27 22:32 ID:.pzxo30.
喫煙者を教化してタバコ問題を解決しようとするのは
現実的じゃないよ・・・
つーか、無理。
タバコ問題以外のモラルハザードに目を向ければわかると思うが、
強制が手っ取り早く、かつ、効果的。
つまり、喫煙者本人でなくゲーセン経営者を嫌煙運動に
巻き込むべく努力する方が良い。
現実的じゃないよ・・・
つーか、無理。
タバコ問題以外のモラルハザードに目を向ければわかると思うが、
強制が手っ取り早く、かつ、効果的。
つまり、喫煙者本人でなくゲーセン経営者を嫌煙運動に
巻き込むべく努力する方が良い。
733 ：ゲームセンター名無し：02/06/28 02:21 ID:K0XCnNwg
喫煙者本人にいくら禁煙を説得しても、たいていの喫煙者は
「何でおれがそんなことしてやんなきゃならねェんだヴォケ」となるので、
>732も言っているように
タバコが堂々と吸える環境を減らしていくことが効果的かと。
実際、最近になって公共の場での禁煙が叫ばれているのは
タバコを迷惑だと考える人が多いからに他ならない。
漏れは親父がヘヴィスモーカーだったから昔からタバコは嫌いだったよ。
そんな親父もなぜかタバコやめたけどね。
そういった環境づくりは一朝一夕では出来ないのでマターリといきましょう。
とてつもないほどの迷惑を撒き散らすＤＱＮ喫煙者がいると禁煙化は早まると思われ。
マナーの悪い喫煙者を見つけたらチャンスと思え！（ｗ
「何でおれがそんなことしてやんなきゃならねェんだヴォケ」となるので、
>732も言っているように
タバコが堂々と吸える環境を減らしていくことが効果的かと。
実際、最近になって公共の場での禁煙が叫ばれているのは
タバコを迷惑だと考える人が多いからに他ならない。
漏れは親父がヘヴィスモーカーだったから昔からタバコは嫌いだったよ。
そんな親父もなぜかタバコやめたけどね。
そういった環境づくりは一朝一夕では出来ないのでマターリといきましょう。
とてつもないほどの迷惑を撒き散らすＤＱＮ喫煙者がいると禁煙化は早まると思われ。
マナーの悪い喫煙者を見つけたらチャンスと思え！（ｗ
734 ：ようこそ天理教へ：02/06/28 14:29 ID:93L4CGwk
>734
同感・・・刑事事件とかにすればお金も入って国が潤うだろうし
同感・・・刑事事件とかにすればお金も入って国が潤うだろうし
735 ：ゲームセンター名無し：02/06/28 21:49 ID:lr5/9pps
>マナーの悪い喫煙者を見つけたらチャンスと思え！（ｗ
もう十分な程沢山いる訳だしこれ以上チャンスは増えなくてもいいよ
と思うのは俺だけか？（ｗ
もう十分な程沢山いる訳だしこれ以上チャンスは増えなくてもいいよ
と思うのは俺だけか？（ｗ
736 ：ゲームセンター名無し：02/06/28 23:00 ID:RCePb6c.
>735
チャンスがあったら行動してみれ。
喫煙に限った話じゃないがチャンスの時に何もしないで
後悔するほどつまらない人生はないと思われ。
チャンスがあったら行動してみれ。
喫煙に限った話じゃないがチャンスの時に何もしないで
後悔するほどつまらない人生はないと思われ。
737 ：ゲームセンター名無し：02/06/29 09:27 ID:jpozuhD6
＞736
その言葉を
ゲームのやり過ぎで
ことごとくチャンスを潰しているゲーオタが言っちゃうの？
それに、
そもそも733の「チャンスと思え」ってのは皮肉的言い回しであって、
人生論を持ち出す文脈では無いと思うのだが・・・
その言葉を
ゲームのやり過ぎで
ことごとくチャンスを潰しているゲーオタが言っちゃうの？
それに、
そもそも733の「チャンスと思え」ってのは皮肉的言い回しであって、
人生論を持ち出す文脈では無いと思うのだが・・・
738 ：ゲームセンター名無し：02/06/29 10:00 ID:uWl3kc82
739 ：ゲームセンター名無し：02/06/29 15:13 ID:Ust41bs6
>737
ゲームのやり過ぎでチャンスを潰してるのではなく、
ゲームをやり過ぎてるためにチャンスすら無いと言った方が良い。
それにアケ板にいるからって住人すべてがお前みたいにゲーオタだとは限らないぞ？
まぁ大差ないかもしれんが。
>738
強制的に排除するには誰かが行動しなきゃならんだろ？
迷惑行為を見ても迷惑だという意思表示をしなきゃ排除もなにもナイと思うのだが。
ゲームのやり過ぎでチャンスを潰してるのではなく、
ゲームをやり過ぎてるためにチャンスすら無いと言った方が良い。
それにアケ板にいるからって住人すべてがお前みたいにゲーオタだとは限らないぞ？
まぁ大差ないかもしれんが。
>738
強制的に排除するには誰かが行動しなきゃならんだろ？
迷惑行為を見ても迷惑だという意思表示をしなきゃ排除もなにもナイと思うのだが。
740 ：初心者 ◆lEzLcc3.：02/06/30 06:24 ID:HAptEzeI
あれま、まだ或ったんだこのスレ
741 ：ゲームセンター名無し：02/06/30 19:19 ID:iS7qMBq6
このスレをざっと見る限り、
喫煙者か非喫煙者かを問わず
ゲーオタはみな頭が悪いという印象を受けるのだが
ものすごく短い周期で話がループしてる
喫煙者か非喫煙者かを問わず
ゲーオタはみな頭が悪いという印象を受けるのだが
ものすごく短い周期で話がループしてる
742 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 01:18 ID:87bleMtI
>>741
全く流れが読めない新しく来た喫煙者か嫌煙者が来ると流れが止まって
それ以降が新しい奴等でループ。
飽きたらいなくなるか傍観モードでしばらく沈黙。
周期が短いのはこんな流れだからじゃないのか？
頭が悪いというより飽きっぽいからだと思うが。
全く流れが読めない新しく来た喫煙者か嫌煙者が来ると流れが止まって
それ以降が新しい奴等でループ。
飽きたらいなくなるか傍観モードでしばらく沈黙。
周期が短いのはこんな流れだからじゃないのか？
頭が悪いというより飽きっぽいからだと思うが。
743 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 01:28 ID:4RUDuuuI
嫌煙者って「煙がウザイ」って叫ぶわりに
話し合うのには消極的じゃない？
話し合うのには消極的じゃない？
744 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 02:34 ID:u1lky9kA
要するに嫌煙者はここで愚痴が言えればそれで満足ってこった。
喫煙者はそれを見て煽るだけ。
たまにいかにもな正論を長々と主張する奴も結局他人任せ。
自ら行動しようとは思わない負け犬たちの遠吠えは正直飽きた。
漏れだったら通ってるゲセンではまだ迷惑が自分に降りかかってないから行動はしないが
実際被害にあったら加害者本人＆店員に直接言うくらいはする。
まぁちょっとした問題だったら店にアンケート等があるから
問題点を伝えることくらいは簡単だが。
喫煙者はそれを見て煽るだけ。
たまにいかにもな正論を長々と主張する奴も結局他人任せ。
自ら行動しようとは思わない負け犬たちの遠吠えは正直飽きた。
漏れだったら通ってるゲセンではまだ迷惑が自分に降りかかってないから行動はしないが
実際被害にあったら加害者本人＆店員に直接言うくらいはする。
まぁちょっとした問題だったら店にアンケート等があるから
問題点を伝えることくらいは簡単だが。
745 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 03:04 ID:87bleMtI
>>744
>まぁちょっとした問題だったら店にアンケート等があるから
>問題点を伝えることくらいは簡単だが。
こういう店自体希少な方では・・・
それに喫煙とか嫌煙とか以前に被害にあったら直接は言うだろ。
そこでそういう被害に遭いたくないから事前にこうやって言ってるんじゃないのか？
あと喫煙者は特に見て無くても煽ってるよ。>過去ﾚｽ参照
>まぁちょっとした問題だったら店にアンケート等があるから
>問題点を伝えることくらいは簡単だが。
こういう店自体希少な方では・・・
それに喫煙とか嫌煙とか以前に被害にあったら直接は言うだろ。
そこでそういう被害に遭いたくないから事前にこうやって言ってるんじゃないのか？
あと喫煙者は特に見て無くても煽ってるよ。>過去ﾚｽ参照
746 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 05:12 ID:PgCw/oAo
>744
自ら行動する、しないという以前に
いかなる行動をすべきかについて
まだ議論が成熟してないのではないかな？
店に直接文句言って済むのなら、誰も苦労しないだろう？
この議論こそがゲーセンにおけるタバコ問題解決の最大の鍵であり
また難関でもあるのだから、素通りしてはいけないよ。
自ら行動する、しないという以前に
いかなる行動をすべきかについて
まだ議論が成熟してないのではないかな？
店に直接文句言って済むのなら、誰も苦労しないだろう？
この議論こそがゲーセンにおけるタバコ問題解決の最大の鍵であり
また難関でもあるのだから、素通りしてはいけないよ。
747 ：京都の嫌煙者：02/07/01 11:19 ID:jlGgRd5Y
やっぱ、煙草が嫌いな人は午前中にゲーセンに行くしかないな・・・
朝一だと１プレイ無料サービスとかやってくれるゲーセンがあるし。
これからゲーセンに行くけど、もう先に誰かに無料サービスを使われてるはず。
でも喫煙者が少ないだろうから安心してやりまくってくるよ。
朝一だと１プレイ無料サービスとかやってくれるゲーセンがあるし。
これからゲーセンに行くけど、もう先に誰かに無料サービスを使われてるはず。
でも喫煙者が少ないだろうから安心してやりまくってくるよ。
748 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 13:52 ID:kiTWgRSU
時間帯禁煙とかもありかもね。
特に中高生が集まる１６時～２１時位までは。
特に中高生が集まる１６時～２１時位までは。
749 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 16:27 ID:rlJ9jfmk
750 ：ゲームセンター名無し：02/07/01 20:11 ID:87bleMtI
751 ：ゲームセンター名無し：02/07/02 02:29 ID:aOJVRf1c
真面目に意見言おうか？
このスレの過去ログをゲセンの経営会社のサイトに送りつけてみたら面白いんじゃない？
このスレいい具合に負け犬の愚痴とＤＱＮ喫煙者の煽りで８割近く占めてるからな（ｗ
「こうして欲しい」っていう意見は伝わらなくても
「こういう迷惑なヴァカがいる」って伝わればとりあえずオケーかと思うがどうか？
実際店が動くかどうかは知ったこっちゃないがな。
言いたいことがあるヤツはどうぞ。
ただ、この意見をただ否定するだけの無能な奴とか
漏れ個人への批判は低脳な負け犬の遠吠えにとるから
自分なりの考えを含んだまともな意見を聞かせてくれ。
ヴァカに期待するつもりはないが、まともな人間がいるなら少しは発展させていけるだろ？
このスレの過去ログをゲセンの経営会社のサイトに送りつけてみたら面白いんじゃない？
このスレいい具合に負け犬の愚痴とＤＱＮ喫煙者の煽りで８割近く占めてるからな（ｗ
「こうして欲しい」っていう意見は伝わらなくても
「こういう迷惑なヴァカがいる」って伝わればとりあえずオケーかと思うがどうか？
実際店が動くかどうかは知ったこっちゃないがな。
言いたいことがあるヤツはどうぞ。
ただ、この意見をただ否定するだけの無能な奴とか
漏れ個人への批判は低脳な負け犬の遠吠えにとるから
自分なりの考えを含んだまともな意見を聞かせてくれ。
ヴァカに期待するつもりはないが、まともな人間がいるなら少しは発展させていけるだろ？
752 ：ゲームセンター名無し：02/07/02 04:26 ID:mFMrNT8Y
>>751
あんたがそんなに挑発的な物言いをする理由はよくわからんが、
とりあえずマジレスさせてもらおう。
このスレを経営側に送るという案だが、正直、意味が無いと思う。
どこのゲーセンで起きているか不明で、
かつ真偽の定かでない事例を羅列することが
経営判断に毛ほどの影響も与えないことは容易に想像できるからだ。
そこで、俺の考える別案だが、
経営コンサルタント会社やシンクタンクに依頼し、
「禁煙あるいは分煙の採用がゲーセン経営にもたらす利益」
専門的・科学的に分析してもらい、
もし望みある数字が出たなら
コレを武器に経営者を口説き落とすというものである。
やはり、経営者を嫌煙運動に参加させようとした場合、
道徳心に訴えるより、金銭的に攻めた方が有効だろう。
さらに、嫌煙のプレゼンを行うのも
その手のNPO団体に依頼して行えれば、なお説得的である。
結局、ゲーオタだけでゲーセンのタバコ環境を変えようとするのは能力的に無理
という事実を早く認識することが肝要ではないだろうか？
あんたがそんなに挑発的な物言いをする理由はよくわからんが、
とりあえずマジレスさせてもらおう。
このスレを経営側に送るという案だが、正直、意味が無いと思う。
どこのゲーセンで起きているか不明で、
かつ真偽の定かでない事例を羅列することが
経営判断に毛ほどの影響も与えないことは容易に想像できるからだ。
そこで、俺の考える別案だが、
経営コンサルタント会社やシンクタンクに依頼し、
「禁煙あるいは分煙の採用がゲーセン経営にもたらす利益」
専門的・科学的に分析してもらい、
もし望みある数字が出たなら
コレを武器に経営者を口説き落とすというものである。
やはり、経営者を嫌煙運動に参加させようとした場合、
道徳心に訴えるより、金銭的に攻めた方が有効だろう。
さらに、嫌煙のプレゼンを行うのも
その手のNPO団体に依頼して行えれば、なお説得的である。
結局、ゲーオタだけでゲーセンのタバコ環境を変えようとするのは能力的に無理
という事実を早く認識することが肝要ではないだろうか？
753 ：ゲームセンター各無し：02/07/03 01:24 ID:f2E4oa.I
例えば、ゲーセン側が喫煙ご遠慮下さいと指導したとしたら、
喫煙者側は「もう来ねえYO！」という風になるんだろうか？
素朴な疑問だ、とage。
喫煙者側は「もう来ねえYO！」という風になるんだろうか？
素朴な疑問だ、とage。
755 ：ゲームセンター各無し：02/07/03 01:49 ID:f2E4oa.I
754ｶｺｲｲ
風営法の但し書きの所に「トラブルの元となるので当店では
喫煙は禁止」と書いた場合はどうなるの？
風営法の但し書きの所に「トラブルの元となるので当店では
喫煙は禁止」と書いた場合はどうなるの？
756 ：ゲームセンター名無し：02/07/03 02:23 ID:FoLmFeC6
ゲーセン行くと服がヤニ臭くなるから困るなぁ。
757 ：ゲームセンター名無し：02/07/03 11:39 ID:ubg3CvM.
>>756
そのことで「浮気してるだろ！？」と疑われますた・・・
そのことで「浮気してるだろ！？」と疑われますた・・・
758 ：ゲームセンター名無し：02/07/03 16:07 ID:zU.Zy1C2
俺がダチ公とバイナラした後なんだけどよ、
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたスケを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ？
ヘーイカモ～ン、ジョ～カノ～、オレとお茶しない？ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ？
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ～ン！マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ～。
おまけにスケにゃバイビーされてよ、そんなバナナ～！
花金が台無しになっちまったぜ。なんてこったパンナコッタ！
せっかくオールナイトでハッスルしようと思ったのによ！ＭＫファイブ！
岸和田ってエブリデイがこんなふうにフィバッてるナウい街なんだぜベイベ。
オレのような全快バリバリなシティボーイに相応しい街さ。山田かつてない良レスでめんご。
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたスケを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ？
ヘーイカモ～ン、ジョ～カノ～、オレとお茶しない？ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ？
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ～ン！マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ～。
おまけにスケにゃバイビーされてよ、そんなバナナ～！
花金が台無しになっちまったぜ。なんてこったパンナコッタ！
せっかくオールナイトでハッスルしようと思ったのによ！ＭＫファイブ！
岸和田ってエブリデイがこんなふうにフィバッてるナウい街なんだぜベイベ。
オレのような全快バリバリなシティボーイに相応しい街さ。山田かつてない良レスでめんご。
759 ：ゲームセンター名無し：02/07/04 02:22 ID:ZotUt9oM
感動しますた。
どこからのコピペですかこれは。
どこからのコピペですかこれは。
760 ：ゲームセンター名無し：02/07/04 02:31 ID:oxB.4Q9.
バッチシがバッチグーで、最後にこれにてドロンがあれば
パーペキだったのに…。
スレ違いスマソ。
パーペキだったのに…。
スレ違いスマソ。
761 ：ゲームセンター名無し：02/07/04 06:41 ID:AvJ8hGm.
煙草吸うなら、せめて筐体に灰落とさないで頂きたいデス…。
煙草の灰で、服の袖口が汚れた事が有りますので。
煙草の灰で、服の袖口が汚れた事が有りますので。
762 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 08:22 ID:EJMMNgJQ
>>761
上海とかマターリしたゲームなら問題無いんだけどね・・・
格ゲーとかだと、ラウンドとラウンドの合間に加えてそのまま次のラウンドを
咥えタバコで闘ったりするから(そしてコンボを食らってる時にタバコを置くｗ)
どうしても筐体が汚れてしまう。
上海とかマターリしたゲームなら問題無いんだけどね・・・
格ゲーとかだと、ラウンドとラウンドの合間に加えてそのまま次のラウンドを
咥えタバコで闘ったりするから(そしてコンボを食らってる時にタバコを置くｗ)
どうしても筐体が汚れてしまう。
763 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:53 ID:qXOfBXGw
それやってるヤツがダメなだけじゃん(w
どこが｢どうしても｣なのかが全然わからんぞ。
どこが｢どうしても｣なのかが全然わからんぞ。
764 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 18:16 ID:aWmIKEA6
タバコすうのはいいが、煙を人にふきかけんでくれ･･････
765 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 18:32 ID:TAv.ow16
おーい。744,751を書き込んだ人ーーー。
他人任せにしちゃだめだろーーー
もう終わりなのかーーー？
負け犬になっちゃうぞーーー。
他人任せにしちゃだめだろーーー
もう終わりなのかーーー？
負け犬になっちゃうぞーーー。
766 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 19:44 ID:QgVVDMfI
そういう無駄な煽りも不毛だから止めれ。
767 ：ゲームセンター名無し：02/07/05 20:56 ID:tyUMcqRc
>765
負け犬の遠吠えﾊｹｰﾝ（ｗ
>744>751に意見するまえにせめて自分の意見を言ったらどうだ？
>751以降は>752だけしか真面目な展開になってないしな。
今のとこ>751に意見言えるのは>752だけだってことだ。
>751が苛立ってるのも最近分かってきた気がする。このスレダメぽ…
結局>752の意見が一番効果的なんだろうなぁ。
でもそうすると、ここで議論すること自体無意味だよな。
負け犬の遠吠えﾊｹｰﾝ（ｗ
>744>751に意見するまえにせめて自分の意見を言ったらどうだ？
>751以降は>752だけしか真面目な展開になってないしな。
今のとこ>751に意見言えるのは>752だけだってことだ。
>751が苛立ってるのも最近分かってきた気がする。このスレダメぽ…
結局>752の意見が一番効果的なんだろうなぁ。
でもそうすると、ここで議論すること自体無意味だよな。
いや、だから・・
俺がその752を書き込んだ者なんですけど・・・
>言いたいことがあるヤツはどうぞ。
>ただ、この意見をただ否定するだけの無能な奴とか
>漏れ個人への批判は低脳な負け犬の遠吠えにとるから
>自分なりの考えを含んだまともな意見を聞かせてくれ。
って言ってたんだから、もっと早く反応を示してよぅ。
期待してたんだぞ？
３日も間が開いたら、話が進まないんだって。
議論にもテンポってもんがあるんだからさぁ。
んで、出てきた反応が
>結局>752の意見が一番効果的なんだろうなぁ。
かよっっ！
「一番」かよっっ！議論終わりかよっ！
「外部の力を借りるとしても、効果的な規模で動くためには
個々人でなく、ある程度ゲーオタがまとまる必要があるから、
そういった横の連帯をどうやって図るかが次に問題になるよね？」
この辺りのリアクションが返ってくるものと思ってたのだが・・・
それから、767氏は751氏と別人かのような口ぶりだが、
口調や言い回しから同一人物に思えて仕方ないのですよ。
まぁ、どっちでもいいから議論を膨らませようや。
ここで議論することは決して無駄ではないよ。
俺がその752を書き込んだ者なんですけど・・・
>言いたいことがあるヤツはどうぞ。
>ただ、この意見をただ否定するだけの無能な奴とか
>漏れ個人への批判は低脳な負け犬の遠吠えにとるから
>自分なりの考えを含んだまともな意見を聞かせてくれ。
って言ってたんだから、もっと早く反応を示してよぅ。
期待してたんだぞ？
３日も間が開いたら、話が進まないんだって。
議論にもテンポってもんがあるんだからさぁ。
んで、出てきた反応が
>結局>752の意見が一番効果的なんだろうなぁ。
かよっっ！
「一番」かよっっ！議論終わりかよっ！
「外部の力を借りるとしても、効果的な規模で動くためには
個々人でなく、ある程度ゲーオタがまとまる必要があるから、
そういった横の連帯をどうやって図るかが次に問題になるよね？」
この辺りのリアクションが返ってくるものと思ってたのだが・・・
それから、767氏は751氏と別人かのような口ぶりだが、
口調や言い回しから同一人物に思えて仕方ないのですよ。
まぁ、どっちでもいいから議論を膨らませようや。
ここで議論することは決して無駄ではないよ。
769 ：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:11 ID:BZwCdfm.
少なくとも＞768さんが期待するような横の連帯がとれるようなまともな人間は
このスレには居ない気がするね。
＞768さんは正直スゴイしっかりと自分の意見を持ってる人だな、と思う。
このスレにまともな意見をいう人がたま～にいて、それがちょっと嬉しい（ｗ
漏れも議論に参加してみようかな。
漏れはやはりいきつけのゲセンから改善していった方がいいと思うけど。
コミニュケーションノートがあればそれを利用してもいいかもしれない。
意外に賛同してくれる人もいるかもしれんが、喫煙者に見られたら
ページごと破かれたりラクガキで煽られたりしそうだな。
そうなったら店員に言うくらいのことはした方がいいと思う。
ＨＰとか作ってるゲセンなら掲示板で禁煙運動してもいいかも。
今の時点で誰もやってなければ、自分から勇気を出してやってみるといいね。
賛同者を獲得できたなら、それだけで３０％は達成できたと言っても過言じゃないと思う。
ある程度賛同者が集まったら「禁煙デーみたいな実験をやったらどうですか？」などの意見は出すべきだね。
アンケートやノートが無い場合は･･･賛同者獲得は難しいね。これは課題だ。
個人でなら実際タバコ被害にあったときがチャンスだと思う（ｗ
店員に直接言えればそれが一番良いのだが･･･
喫煙者と店員が仲のいい中規模以下のゲセンは禁煙化は諦めた方がいいかも。
むしろ早々に見限って新しい店を探すべき。ゲセン全体の禁煙化が進んでもこういう店は最後まで抵抗すると思われ。
通うのを止めることで店の利益を減らしていかないとおそらく分かってくれないと思う。
どの道、判断は店側に委ねられるので、実行されるまで諦めない気持ちが大切だよね。
このスレには居ない気がするね。
＞768さんは正直スゴイしっかりと自分の意見を持ってる人だな、と思う。
このスレにまともな意見をいう人がたま～にいて、それがちょっと嬉しい（ｗ
漏れも議論に参加してみようかな。
漏れはやはりいきつけのゲセンから改善していった方がいいと思うけど。
コミニュケーションノートがあればそれを利用してもいいかもしれない。
意外に賛同してくれる人もいるかもしれんが、喫煙者に見られたら
ページごと破かれたりラクガキで煽られたりしそうだな。
そうなったら店員に言うくらいのことはした方がいいと思う。
ＨＰとか作ってるゲセンなら掲示板で禁煙運動してもいいかも。
今の時点で誰もやってなければ、自分から勇気を出してやってみるといいね。
賛同者を獲得できたなら、それだけで３０％は達成できたと言っても過言じゃないと思う。
ある程度賛同者が集まったら「禁煙デーみたいな実験をやったらどうですか？」などの意見は出すべきだね。
アンケートやノートが無い場合は･･･賛同者獲得は難しいね。これは課題だ。
個人でなら実際タバコ被害にあったときがチャンスだと思う（ｗ
店員に直接言えればそれが一番良いのだが･･･
喫煙者と店員が仲のいい中規模以下のゲセンは禁煙化は諦めた方がいいかも。
むしろ早々に見限って新しい店を探すべき。ゲセン全体の禁煙化が進んでもこういう店は最後まで抵抗すると思われ。
通うのを止めることで店の利益を減らしていかないとおそらく分かってくれないと思う。
どの道、判断は店側に委ねられるので、実行されるまで諦めない気持ちが大切だよね。
770 ：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:26 ID:BZwCdfm.
まぁ、実際そこまでは迷惑だと思ってないっていう嫌煙者が多いのが問題なんだよね。
漏れもどちらかというとあまり迷惑だとは思ってないので
（せいぜいタバコ臭くてヤダナーくらい）
実際それ以上の迷惑行為に遭遇したら何らかの行動はしようと思う。
とりあえず、漏れのいきつけのゲセンにはノートがあるから書いてみようかな。
漏れもどちらかというとあまり迷惑だとは思ってないので
（せいぜいタバコ臭くてヤダナーくらい）
実際それ以上の迷惑行為に遭遇したら何らかの行動はしようと思う。
とりあえず、漏れのいきつけのゲセンにはノートがあるから書いてみようかな。
771 ：ゲームセンター名無し：02/07/06 03:35 ID:TDBUp3XU
>>762の「どうしても」という言葉に、喫煙者の自己中心的な性格が見て取れるのですが。
772 ：ゲームセンター名無し：02/07/06 04:26 ID:LYAPB6nY
だったらなんだよ。どうでもいいとこ突っ込んでる暇があったらもっと建設的な話をしようや。
まあ俺も>>762の発言はどうかと思うがな。
まあ俺も>>762の発言はどうかと思うがな。
773 ：ゲームセンター名無し：02/07/07 01:43 ID:ciqAWNKk
実際に深刻な迷惑を受けている非喫煙者同士で話合いをしないと
議論を進める能力云々の前に、モチベーション的に無理だわ。
このスレに参加してみてよく解った。
全国規模で見ると、悪質な喫煙者というのは
それほど多くないのかも知れないな。
「ウザイ」とは感じるけれど、
かといって、タバコ環境の改革に取り組もうと思わせる程の
迷惑は受けていないって人が大部分なんだろうね。
議論を進める能力云々の前に、モチベーション的に無理だわ。
このスレに参加してみてよく解った。
全国規模で見ると、悪質な喫煙者というのは
それほど多くないのかも知れないな。
「ウザイ」とは感じるけれど、
かといって、タバコ環境の改革に取り組もうと思わせる程の
迷惑は受けていないって人が大部分なんだろうね。
774 ：ゲームセンター名無し：02/07/07 04:21 ID:9h33JWiI
＞773
真面目な人がこのスレで長居できないわけがそこにあります。
過去に建設的な意見を言った人も、次第にこのスレの住人に呆れちゃうんだよね。
期待しても何も出てこないし。
煽りと愚痴だけでスレが成り立てば満足らしい。まったくバカバカしい。
そんな漏れも以前意見したことあるけど何も進展なかったね。
このスレって、たぶんこのままずっとＡＱループするか消え去るかどっちかだね。
真面目な人がこのスレで長居できないわけがそこにあります。
過去に建設的な意見を言った人も、次第にこのスレの住人に呆れちゃうんだよね。
期待しても何も出てこないし。
煽りと愚痴だけでスレが成り立てば満足らしい。まったくバカバカしい。
そんな漏れも以前意見したことあるけど何も進展なかったね。
このスレって、たぶんこのままずっとＡＱループするか消え去るかどっちかだね。
775 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/07 05:58 ID:hPo7UkWU
つーか、俺、実はバリバリの喫煙者なんだけどね・・。
このスレで考えさせられる意見がいくつかあったから、
喫煙者の立場から考えうる解決法を提示してきたつもりだが、
やはり、まだその段階ではないようだ。
いや、むしろ、深刻な迷惑を被っている非喫煙者は少数派であり、
仰々しく議論を重ねた上でゲーセンのタバコ環境を改善しようとする必要自体が
そもそもあまり無いのではないか、
とすら思うようになって来たよ。
反感を買う言い方かもしれないが、
「喫煙者から受けた迷惑」は簡単に捏造できても、
「改革するモチベーション」はそうはいかない、
実際に被害を受けた人でないと「やる気」は持続できない、
ということなのだろうか？
このスレで考えさせられる意見がいくつかあったから、
喫煙者の立場から考えうる解決法を提示してきたつもりだが、
やはり、まだその段階ではないようだ。
いや、むしろ、深刻な迷惑を被っている非喫煙者は少数派であり、
仰々しく議論を重ねた上でゲーセンのタバコ環境を改善しようとする必要自体が
そもそもあまり無いのではないか、
とすら思うようになって来たよ。
反感を買う言い方かもしれないが、
「喫煙者から受けた迷惑」は簡単に捏造できても、
「改革するモチベーション」はそうはいかない、
実際に被害を受けた人でないと「やる気」は持続できない、
ということなのだろうか？
776 ：ゲームセンター名無し：02/07/07 09:14 ID:QOBrDDqk
結局タバコの煙を嫌いながらもそれが充満したゲーセンに慣れてしまっているのかも。
後タバコ板なんか見ても法制化でもしない限り吸うやつは吸うって感じ…
後タバコ板なんか見ても法制化でもしない限り吸うやつは吸うって感じ…
777 ：ゲームセンター名無し：02/07/08 01:57 ID:ZMaP3Ztk
777ｹﾞﾄｰｽﾞｻﾞｰ
778 ：ゲームセンター名無し：02/07/08 08:15 ID:YBlaM4zo
従業員や店長スレにまず掛け合ってみられては？
そして反応を見る。いきなり現実にはやりにくいと思うから・・・。
そして反応を見る。いきなり現実にはやりにくいと思うから・・・。
779 ：ゲームセンター名無し：02/07/09 00:36 ID:0KhjRJEg
>>776
法制化しても吸うやつは吸うと思うよ。
法制化しても吸うやつは吸うと思うよ。
そして罰を受けたとしても結局その後すぐに吸うと思うよ。
781 ：ゲームセンター名無し：02/07/09 08:51 ID:JWCYFlRo
>>780
それは飲酒運転で捕まってもすぐ飲酒運転するって奴と同じだね。
それは飲酒運転で捕まってもすぐ飲酒運転するって奴と同じだね。
782 ：ゲームセンター各無し：02/07/09 09:12 ID:nb3wdWrY
まあお酒は宴会とか付き合いで飲まされることもあるから、
それは仕方ないよね。（付き合い煙草はアホらしいけど）
でも、運転者と知っていながら飲ませると犯罪になるらしい。
それは仕方ないよね。（付き合い煙草はアホらしいけど）
でも、運転者と知っていながら飲ませると犯罪になるらしい。
783 ：ゲームセンター名無し：02/07/09 15:54 ID:gQmY9aVA
仮に法律でゲーセンにおける禁煙を定めたとしても、
おかまいなしに喫煙する奴が絶対にいるだろうね。
でも、そういう奴は少数派であり例外なんだから、
そんな例外まで完全にカバーできる対策を考える必要は無いよ。
「根絶」は理想だが、今のゲーセンを取り巻く喫煙状態を考えれば
「抑制」でも十分。
おかまいなしに喫煙する奴が絶対にいるだろうね。
でも、そういう奴は少数派であり例外なんだから、
そんな例外まで完全にカバーできる対策を考える必要は無いよ。
「根絶」は理想だが、今のゲーセンを取り巻く喫煙状態を考えれば
「抑制」でも十分。
784 ：ゲームセンター名無し：02/07/09 16:57 ID:vyS7b4SA
>>783
「歩きタバコは犯罪？！」ってワイドショーや新聞が千代田区やら
民主党案やらの話題を流したとたん、明らかに駅→職場の道のりの歩きタバコが
少なくなった。４年同じ道通っての実感だからたぶん事実。
故に抑制効果は十分過ぎるほど有る。
「歩きタバコは犯罪？！」ってワイドショーや新聞が千代田区やら
民主党案やらの話題を流したとたん、明らかに駅→職場の道のりの歩きタバコが
少なくなった。４年同じ道通っての実感だからたぶん事実。
故に抑制効果は十分過ぎるほど有る。
785 ：ゲームセンター名無し：02/07/09 18:59 ID:xVNM9dik
ゲーセンにおける禁煙法の制定はあり得ない。
という意見がだいぶ前にあったが・・・
ループしとるね。
という意見がだいぶ前にあったが・・・
ループしとるね。
まだこのスレあったのねｗ
まえに書いた「まあ喫煙者はタバコの煙や灰とかがだれだけ嫌なものか
わかってない人が多いなその辺を周りの人が教えてやらないと進展ないと思う」
の中の「周りの人」てのは知人てことよ。
オレは喫煙してる知人には普段からどれだけタバコの煙が嫌なものか
口うるさいくらい言っているよ。
気にしてなかった人もかなり周りを気にしてタバコ吸うようになた。
ゲーセンで知らない人が迷惑な喫煙してるときは声に出しては言わんけど
「明らかに嫌な態度を示してやる」よ。
気が付いてやめてくれる人もいるけどなんも変わらない人もいる。
変わらない人はDQN確定てことで放置決定・・・ｗ
自分の力の及ぶ範囲から始めるてことでいいですか？
まえに書いた「まあ喫煙者はタバコの煙や灰とかがだれだけ嫌なものか
わかってない人が多いなその辺を周りの人が教えてやらないと進展ないと思う」
の中の「周りの人」てのは知人てことよ。
オレは喫煙してる知人には普段からどれだけタバコの煙が嫌なものか
口うるさいくらい言っているよ。
気にしてなかった人もかなり周りを気にしてタバコ吸うようになた。
ゲーセンで知らない人が迷惑な喫煙してるときは声に出しては言わんけど
「明らかに嫌な態度を示してやる」よ。
気が付いてやめてくれる人もいるけどなんも変わらない人もいる。
変わらない人はDQN確定てことで放置決定・・・ｗ
自分の力の及ぶ範囲から始めるてことでいいですか？
787 ：ゲームセンター名無し：02/07/10 12:09 ID:tRGaOIqc
788 ：ゲームセンター名無し：02/07/10 19:29 ID:tAd/W.tY
>>786に同意だな。
漏れも同じ事やってる。自分が喘息持ちだからだけど。（ﾜﾗ
あんま関係ないけど、前、友人と2人でレストランに行った事があって、
彼もタバコアレルギーな人なんだけど、その時は店の中混んでて、相席に
なったのよ。
そしたら、その人がタバコを取り出そうとしたので、
「すみません、僕ら2人ともタバコダメなんで、ご遠慮願えますか？」
みたいな意味の事を言ったわけ。そしたらその人、「チッ」とか舌打ちして、
すげぇ不機嫌そうな顔してタバコしまってた。
その後の食事が、すげー気まずかった記憶がある。（ﾜﾗ
漏れも同じ事やってる。自分が喘息持ちだからだけど。（ﾜﾗ
あんま関係ないけど、前、友人と2人でレストランに行った事があって、
彼もタバコアレルギーな人なんだけど、その時は店の中混んでて、相席に
なったのよ。
そしたら、その人がタバコを取り出そうとしたので、
「すみません、僕ら2人ともタバコダメなんで、ご遠慮願えますか？」
みたいな意味の事を言ったわけ。そしたらその人、「チッ」とか舌打ちして、
すげぇ不機嫌そうな顔してタバコしまってた。
その後の食事が、すげー気まずかった記憶がある。（ﾜﾗ
789 ：ゲームセンター名無し：02/07/11 08:28 ID:0L8Up/Pw
>>788
相席だろうが何だろうがニコチン依存症患者がタバコを取り出す時は
体内のニコチン濃度が低下し、身体機能(脳含む)に異常をきたしている場合が多いので
そういう事を言うとほとんどの場合「マトモな反応」は返ってきません。
一吸いしてからならニコチン補給が出来た後なのでまだマシですが。
普通は「火付ける前に言ってあげれば無駄にならなくて済むからいいかな」と
考えるでしょうがどうやら喫煙者はそうでは無いようなんです。
たとえすぐ消す羽目になったとしても吸いたい。吸いたい。せめて一口吸いたい。だそうです。
・・・病気ですね。
相席だろうが何だろうがニコチン依存症患者がタバコを取り出す時は
体内のニコチン濃度が低下し、身体機能(脳含む)に異常をきたしている場合が多いので
そういう事を言うとほとんどの場合「マトモな反応」は返ってきません。
一吸いしてからならニコチン補給が出来た後なのでまだマシですが。
普通は「火付ける前に言ってあげれば無駄にならなくて済むからいいかな」と
考えるでしょうがどうやら喫煙者はそうでは無いようなんです。
たとえすぐ消す羽目になったとしても吸いたい。吸いたい。せめて一口吸いたい。だそうです。
・・・病気ですね。
790 ：ゲームセンター名無し：02/07/11 10:52 ID:hl/8E8oA
ヤク中だからな
791 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 09:37 ID:mc75aAsw
もし喫煙者が煙草吸わなかったら、どういうメリットがあるか
（＝反対に言えば吸っていたらどれだけデメリットがあるか）
という試算をしてあげたら少しは考えてくれるかもね。
保健法の授業でやったプリントより抜粋。
煙草一本の喫煙で１０～１５mgの粉塵が発生する。ビル管理法の基準によると、
１５mgの粉塵を基準値内におさめるには１００立方メートルの空間（高さ２ｍで
約２４畳分）が必要。ドラム缶（２００リットル）に換算すると、約５００本分の
空気が１本の煙草で汚染されることになる。
♯狭いゲーセン内で複数の人がモクモクと煙草吸ってるのを考えると、ウッ・・・。
昨日ゲーセンで灰皿隣にどけたら店員が速攻で灰皿補充してきた。
こんな事は初めてだ。新入りだったのか？
（＝反対に言えば吸っていたらどれだけデメリットがあるか）
という試算をしてあげたら少しは考えてくれるかもね。
保健法の授業でやったプリントより抜粋。
煙草一本の喫煙で１０～１５mgの粉塵が発生する。ビル管理法の基準によると、
１５mgの粉塵を基準値内におさめるには１００立方メートルの空間（高さ２ｍで
約２４畳分）が必要。ドラム缶（２００リットル）に換算すると、約５００本分の
空気が１本の煙草で汚染されることになる。
♯狭いゲーセン内で複数の人がモクモクと煙草吸ってるのを考えると、ウッ・・・。
昨日ゲーセンで灰皿隣にどけたら店員が速攻で灰皿補充してきた。
こんな事は初めてだ。新入りだったのか？
792 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 09:46 ID:Y3eFSB76
つーかタバコって合法ドラッグだろ？
依存性があって、精神安定効果がある。禁断症状もあるし。
オマケにケムリがあるから一人でラリるだけならまだしも回りにも迷惑。
正直Ｓとかチョコよりタチ悪いと思うんだが。
なんでタバコだけ公的に許されてるんだ？
依存性があって、精神安定効果がある。禁断症状もあるし。
オマケにケムリがあるから一人でラリるだけならまだしも回りにも迷惑。
正直Ｓとかチョコよりタチ悪いと思うんだが。
なんでタバコだけ公的に許されてるんだ？
793 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 09:51 ID:qTce6xxs
税収がでかいから
794 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 10:51 ID:xOdlSrTw
>>793
その為に負担する医療費の方が結局でかいというのが定説だけどな。
その為に負担する医療費の方が結局でかいというのが定説だけどな。
795 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 11:49 ID:.9R7Of3Q
以前勤めていた会社で、労働組合が「社内完全禁煙」を推進してたことがあって、
社内でも有名なヘビースモーカーＡさんは徹底抗議してた。
でも結局社内完全禁煙が決定。
その後Ａさんは「こんな会社にいたくない！」って自主退社。
喫煙者の恐ろしさを垣間見た気がしますた。
社内でも有名なヘビースモーカーＡさんは徹底抗議してた。
でも結局社内完全禁煙が決定。
その後Ａさんは「こんな会社にいたくない！」って自主退社。
喫煙者の恐ろしさを垣間見た気がしますた。
796 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 14:27 ID:Z8532Ncg
>>795
そんな理解力のないのは、会社としてもやめてもらった方がうれしいだろね。
そんな理解力のないのは、会社としてもやめてもらった方がうれしいだろね。
797 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 18:43 ID:xOdlSrTw
798 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 20:21 ID:aoitVoGA
昨日ひっさびさにゲーセン行ったんだけどさ。
マジでタバコ臭いね。なんかこう、鼻だけじゃなくて喉の奥がイガイガしてくる感じ。
しかもこの季節だから汗臭とタバコ臭でマジ地獄。何とかしたほうがいいよな～
マジでタバコ臭いね。なんかこう、鼻だけじゃなくて喉の奥がイガイガしてくる感じ。
しかもこの季節だから汗臭とタバコ臭でマジ地獄。何とかしたほうがいいよな～
799 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:20 ID:4KjQEyqU
俺は喉の粘膜が弱いから長い間ケムリの近くにいるともれなく翌日にセキで死にかける。
もう蚊取り線香でもダメ。
もう蚊取り線香でもダメ。
800 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:36 ID:.TOYPXrc
800
801 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6：02/07/12 22:40 ID:h2Kct0iw
ボクはタバコ吸う人間なんですが、
ゲーセンでは（ってか、自室外では）吸わないようにしてマス。
やっぱ、嫌な人にとってはたまらなく嫌だと思うんで。
ってかですね。
マナーの悪い喫煙者は、愛煙家から見ても腹立ちます。
「お前等のせいで喫煙者の肩身がっ狭くなるんだよ……」って。
ゲーセンでは（ってか、自室外では）吸わないようにしてマス。
やっぱ、嫌な人にとってはたまらなく嫌だと思うんで。
ってかですね。
マナーの悪い喫煙者は、愛煙家から見ても腹立ちます。
「お前等のせいで喫煙者の肩身がっ狭くなるんだよ……」って。
802 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:44 ID:LyWUBhBA
当然だけど、灰皿がない場所では吸わない
携帯灰皿常備してても。
ただ、各筐体に灰皿がある時は･･･ねぇ
流石にちっちゃい子が近くに来たら咄嗟に消すけど。
携帯灰皿常備してても。
ただ、各筐体に灰皿がある時は･･･ねぇ
流石にちっちゃい子が近くに来たら咄嗟に消すけど。
803 ：金沢あのさあ ◆JBWAyVC6：02/07/12 22:45 ID:h2Kct0iw
>802
最近は灰皿置いてない所も多いですよね。
最近は灰皿置いてない所も多いですよね。
804 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:49 ID:LyWUBhBA
805 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:53 ID:HZ7Z1hP6
ダンディな人のみ喫煙可
806 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 22:58 ID:aoitVoGA
807 ：ゲームセンター名無し：02/07/12 23:06 ID:mc75aAsw
808 ：ゲームセンター名無し：02/07/14 10:30 ID:HcASOVQg
スレ違いなのは承知だが、795の言っていた社員Ａのその後が気になる。
今のご時世、簡単に辞めるとなかなか職にありつけないらしい。
禁煙ごときで辞職した社員Ａ・・・今頃赤貧にあえいで煙草さえ買えてなかったりして。
まあニコチンで判断鈍ってたのかもナー（藁
今のご時世、簡単に辞めるとなかなか職にありつけないらしい。
禁煙ごときで辞職した社員Ａ・・・今頃赤貧にあえいで煙草さえ買えてなかったりして。
まあニコチンで判断鈍ってたのかもナー（藁
809 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:08 ID:46IUzuP2
age
810 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:29 ID:pQcNXTMs
金払って自分の健康を害するってのがどうしても理解できない
811 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 02:18 ID:3HSy6TyE
サルのようにゲームをやって視力を落とした経験を思い起こせば理解できなくも無い(w
でもタバコキライ。
でもタバコキライ。
812 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 08:37 ID:YgTuifGA
そうなんだよ・・・
ゲームも中毒になると失うものが多いよな。
タバコと同じくらい。
でも他人に迷惑かけないだけマシか？
あぁ、親に迷惑かけてるか・・・
だめじゃん
ゲームも中毒になると失うものが多いよな。
タバコと同じくらい。
でも他人に迷惑かけないだけマシか？
あぁ、親に迷惑かけてるか・・・
だめじゃん
813 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 09:13 ID:3HSy6TyE
比較にならんけどね。
ゲーム中毒で親に迷惑かけるよなやつはゲームやらんでも迷惑かけるのがオチだし。
誰彼かまわず迷惑かけるのがタバコだし。
ゲーム中毒で親に迷惑かけるよなやつはゲームやらんでも迷惑かけるのがオチだし。
誰彼かまわず迷惑かけるのがタバコだし。
814 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 18:10 ID:w7iEj2vk
タバコのマナーが悪い奴は
タバコ以外のモラルもなってない。
ゲームも同じ。
結局、個人の人格の問題。
タバコを地上から消滅させても根本の解決にならない。
中毒は良くない。
自己中も良くない。
これで世の中平和。
タバコ以外のモラルもなってない。
ゲームも同じ。
結局、個人の人格の問題。
タバコを地上から消滅させても根本の解決にならない。
中毒は良くない。
自己中も良くない。
これで世の中平和。
815 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 20:03 ID:B9.T/zxA
ゲーセンのノートやホームページの掲示板に書き込んでみて、
禁煙に対する店側の意見をもらってみるのはどうだろう。
いきなり店長に直訴っていうのも問題あるので、まずはその辺から。
禁煙に対する店側の意見をもらってみるのはどうだろう。
いきなり店長に直訴っていうのも問題あるので、まずはその辺から。
816 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 22:32 ID:BgmOzv7M
ゲーセンが禁煙になれば灰皿投げる馬鹿もいなくなるだろうな。
俺の友人は火のついた煙草投げつけられたこともある。
さすがに切れていた。
俺の友人は火のついた煙草投げつけられたこともある。
さすがに切れていた。
817 ：ゲームセンター名無し：02/07/15 22:33 ID:2IKUJ/86
818 ：ゲームセンター名無し：02/07/16 21:05 ID:luB9tvV2
ゲーセンが灰皿置いてある時点で店の意見はちゃんと出てるんじゃねーのか？
819 ：ゲームセンター名無し：02/07/16 21:10 ID:hP1Y8PDs
UFOキャッチャーにてタバコ。
820 ：ゲームセンター名無し：02/07/16 21:12 ID:jaxq71cE
>818は煽りだから無視でよろしこ。
821 ：ゲームセンター名無し：02/07/16 23:21 ID:RRaL2P..
>814
タバコ吸わんでもマナー悪い奴はわんさかいるが？
>817
ゲーセンを禁煙にしたら売上は半分以下になるだろうな。
向こうも商売だから当り障りの無い返事くらいはくれるだろうけど
タバコ吸わんでもマナー悪い奴はわんさかいるが？
>817
ゲーセンを禁煙にしたら売上は半分以下になるだろうな。
向こうも商売だから当り障りの無い返事くらいはくれるだろうけど
822 ：ゲームセンター名無し：02/07/16 23:47 ID:yhsMQyN2
>821
で？
何が言いたいのかさっぱり分からん。
>821は喫煙者だと思うが、他人の意見を否定するだけの人は黙っててくれないか？
迷惑な喫煙者が増えて問題になれば禁煙化になってもおかしくはないと思うんだが。
タバコ吸ってるやつに自己厨が多いのも否定できないね。
そもそもタバコ吸ってて気分がいいのは本人だけ。
それだけならまだいいのだが、有害物質を撒き散らすのが最大の迷惑。
喫煙者が現状のままなら数年後には禁煙化がそうとう進むと思う。
ゲーセンが禁煙化になるのはだいぶ後になると思うが。
で？
何が言いたいのかさっぱり分からん。
>821は喫煙者だと思うが、他人の意見を否定するだけの人は黙っててくれないか？
迷惑な喫煙者が増えて問題になれば禁煙化になってもおかしくはないと思うんだが。
タバコ吸ってるやつに自己厨が多いのも否定できないね。
そもそもタバコ吸ってて気分がいいのは本人だけ。
それだけならまだいいのだが、有害物質を撒き散らすのが最大の迷惑。
喫煙者が現状のままなら数年後には禁煙化がそうとう進むと思う。
ゲーセンが禁煙化になるのはだいぶ後になると思うが。
823 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 06:19 ID:Z/uE5ZPk
>>818
意見は出ているが本音は出ていない。
意見は出ているが本音は出ていない。
824 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 08:22 ID:HEW2PPVU
825 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/17 08:27 ID:Pd5Vk7Y2
>>822
また君か・・・。
正直、「黙っててくれ」と「自分の意見を言え」は聞き飽きた。
というか、君の意見は人のことを批判できるほど的確でもないぞ。
カン違いしちゃだめだ。
821のようなつっこみでも、それがあることによって議論が発展する可能性が出る。
だから、「否定するだけ」の意見として封殺するのは間違いではないか？
おそらく君は強度の嫌煙家だろう。
理論ではなく感情論で喫煙者の意見を否定してしまっている。
脊髄反射のレベルだ。
それでは何も生まれんよ。
また君か・・・。
正直、「黙っててくれ」と「自分の意見を言え」は聞き飽きた。
というか、君の意見は人のことを批判できるほど的確でもないぞ。
カン違いしちゃだめだ。
821のようなつっこみでも、それがあることによって議論が発展する可能性が出る。
だから、「否定するだけ」の意見として封殺するのは間違いではないか？
おそらく君は強度の嫌煙家だろう。
理論ではなく感情論で喫煙者の意見を否定してしまっている。
脊髄反射のレベルだ。
それでは何も生まれんよ。
826 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 08:54 ID:JIN.rgO2
>>825
それは以前ここのｱﾌｫ喫煙者が散々わめいてた
「このスレは嫌煙者の愚痴ばかりだな」という事でも同じなのでは？
少なくとも愚痴からでも議論に発展する可能性は十分あるだろうが、
それは喫煙者が否定し続けた事なのでは。
825の内容はその裏返しに過ぎないように見受けられるが。
822に賛同するとか擁護するかどうかはともかく821には
やはり賛同も納得も出来ないのは確か。
実際ゲーセンに意見聞いてるわけでもない単なるDQNの煽りだしな。
それは以前ここのｱﾌｫ喫煙者が散々わめいてた
「このスレは嫌煙者の愚痴ばかりだな」という事でも同じなのでは？
少なくとも愚痴からでも議論に発展する可能性は十分あるだろうが、
それは喫煙者が否定し続けた事なのでは。
825の内容はその裏返しに過ぎないように見受けられるが。
822に賛同するとか擁護するかどうかはともかく821には
やはり賛同も納得も出来ないのは確か。
実際ゲーセンに意見聞いてるわけでもない単なるDQNの煽りだしな。
827 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 15:47 ID:37bIDqrQ
>822.826
じゃあ聞いてみれば？
ハッキリした返事なんぞもらえるわけはないが、
「いつかはそうしたいとは思っている」とか
そんな曖昧な返事くらいはもらえるだろう。
ゲーセンが抱えてる問題ってのは喫煙がどうとかよりも
不良客排除だと思うのだが。
駐車場や筐体を占領してのタムロや、”未成年者の”喫煙、
恐喝やカツアゲ、たかり、喧嘩、筐体を叩く・蹴る等。
それに比べればちゃんとお金使って遊んでくれる大人がタバコ吸うくらい
何とも思っていないだろう。
じゃあ聞いてみれば？
ハッキリした返事なんぞもらえるわけはないが、
「いつかはそうしたいとは思っている」とか
そんな曖昧な返事くらいはもらえるだろう。
ゲーセンが抱えてる問題ってのは喫煙がどうとかよりも
不良客排除だと思うのだが。
駐車場や筐体を占領してのタムロや、”未成年者の”喫煙、
恐喝やカツアゲ、たかり、喧嘩、筐体を叩く・蹴る等。
それに比べればちゃんとお金使って遊んでくれる大人がタバコ吸うくらい
何とも思っていないだろう。
828 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 16:00 ID:QXGspGuo
そういう客と喫煙者がかぶってる部分が多いと思うが。
829 ：九曜の星：02/07/17 16:07 ID:d65hhE7g
喫煙者で身障の奴ってなぜかいない
830 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 16:38 ID:S.Vqv1g6
肺に障害持ってるじゃねぇか。
あ、脳もか。
あ、脳もか。
831 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 19:09 ID:rUI01pEQ
>773=>825の勘違いぶりもそうとうなものだね。
第一、>821みたいに他人の意見を否定してるだけのものは意見とは言わん。
それくらい分からない君の方が感情論の脊髄反射なのでは？
個人叩きならよそでやってくれ。
正直ウザイよ？
第一、>821みたいに他人の意見を否定してるだけのものは意見とは言わん。
それくらい分からない君の方が感情論の脊髄反射なのでは？
個人叩きならよそでやってくれ。
正直ウザイよ？
832 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 19:40 ID:ikvW1uL6
>831
それを言うなら828や830や831も同じだろ
それを言うなら828や830や831も同じだろ
>他人の意見を否定してるだけのものは意見とは言わん。
これがわからん。
意見というのは事象への評価だろ？
AとBという大きく分けて２つの選択肢があって
「俺はAだと思う」
って意見を否定していたら
それは自動的に
Bに寄った意見と推定できると思うのだが。
立派な意見だろ？
このスレみたく嫌煙・愛煙の乖離が大きい場合はなおさらではないか？
片方を否定した上で自分の主張の理由をしっかり述べるか否かは
意見のクウォリティーの問題であって、
「意見でない」と言うほどではないと思うよ。
それに、他人の意見の誤りと思われる部分を指摘しているだけ愚痴よりはマシでしょ。
てか、そもそも821ってそんなに激しく非難されるような意見なの？
821の「禁煙にしたら客が半分以下になる」
って部分が気にくわないのか？
822の「喫煙者に自己中が多い」
って意見と大して変わらんだろ。
これがわからん。
意見というのは事象への評価だろ？
AとBという大きく分けて２つの選択肢があって
「俺はAだと思う」
って意見を否定していたら
それは自動的に
Bに寄った意見と推定できると思うのだが。
立派な意見だろ？
このスレみたく嫌煙・愛煙の乖離が大きい場合はなおさらではないか？
片方を否定した上で自分の主張の理由をしっかり述べるか否かは
意見のクウォリティーの問題であって、
「意見でない」と言うほどではないと思うよ。
それに、他人の意見の誤りと思われる部分を指摘しているだけ愚痴よりはマシでしょ。
てか、そもそも821ってそんなに激しく非難されるような意見なの？
821の「禁煙にしたら客が半分以下になる」
って部分が気にくわないのか？
822の「喫煙者に自己中が多い」
って意見と大して変わらんだろ。
834 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 20:02 ID:9AYEgydA
『人様の迷惑にならない行為をしましょう』ということで、たばこは自分の部屋、
あるいは喫煙してる友達の前でしか吸わないようにしてる。
自分一人が肺ガンになるならいいけど他の人巻き込むわけにはいかないからね。
あるいは喫煙してる友達の前でしか吸わないようにしてる。
自分一人が肺ガンになるならいいけど他の人巻き込むわけにはいかないからね。
835 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 20:25 ID:rUI01pEQ
>833
必死だな。
悪いが君はやはり何か勘違いしてるようだ。とりあえずおちけつ。
このスレで否定からいい意見が生まれたことがあるかい？
お互いが否定的な意見しか出さなかったら何も進みはしない。
それは分かってるんだろう？
それに君の例えは極端すぎる。
世の中にはAという意見とBという意見しかないとしても、
そのどちらも否定する人間がいるのだよ。
そういう人間が生理的に嫌な人もいるというのは理解できると思うが。
自分が気に入らないから否定するというのは最もな理由で当然だがね。
この場合、どうしたらみんなが納得するようか考えてみる必要があるのではないのかな？
こんな無駄なことで言い合うのも>832の言うように邪魔なだけなので終わりにするが。
漏れは喫煙者がというより、ただ単に相手の意見を否定していい気になってる
奴が嫌いなだけ。もちろんDQNも嫌いだが。
別に漏れはえらそうにするつもりは無いので、気を悪くしたらｽﾏｿ。
必死だな。
悪いが君はやはり何か勘違いしてるようだ。とりあえずおちけつ。
このスレで否定からいい意見が生まれたことがあるかい？
お互いが否定的な意見しか出さなかったら何も進みはしない。
それは分かってるんだろう？
それに君の例えは極端すぎる。
世の中にはAという意見とBという意見しかないとしても、
そのどちらも否定する人間がいるのだよ。
そういう人間が生理的に嫌な人もいるというのは理解できると思うが。
自分が気に入らないから否定するというのは最もな理由で当然だがね。
この場合、どうしたらみんなが納得するようか考えてみる必要があるのではないのかな？
こんな無駄なことで言い合うのも>832の言うように邪魔なだけなので終わりにするが。
漏れは喫煙者がというより、ただ単に相手の意見を否定していい気になってる
奴が嫌いなだけ。もちろんDQNも嫌いだが。
別に漏れはえらそうにするつもりは無いので、気を悪くしたらｽﾏｿ。
836 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 20:39 ID:rUI01pEQ
おっと、もう一つ言わせてくれ。
タバコが「吸ってる人間だけがいい気分」「周りに有害物質を撒き散らす」
という否定できない特徴を持っている限り、
「喫煙者のほとんどは自己中」という意見は覆せないと思うぞ。
タバコが「吸ってる人間だけがいい気分」「周りに有害物質を撒き散らす」
という否定できない特徴を持っている限り、
「喫煙者のほとんどは自己中」という意見は覆せないと思うぞ。
837 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/17 20:48 ID:ImLSmGac
>>835
うーん・・・
君が「どちらも否定する人間」が生理的に嫌いなのは解った。
「相手の意見を否定していい気になっている」奴が嫌いなのも解った。
しかし、821はそれにあてはまるか？
俺には821は明らかに喫煙者の意見に見えるぜ？
Aを否定するB派の意見だべ。
それに、あの短いカキコから「いい気になっている」と感じるのも
人それぞれじゃねーの？
そんな主観的な基準で意見を検閲する方が
議論の進展を阻害すると思うが・・・。
うーん・・・
君が「どちらも否定する人間」が生理的に嫌いなのは解った。
「相手の意見を否定していい気になっている」奴が嫌いなのも解った。
しかし、821はそれにあてはまるか？
俺には821は明らかに喫煙者の意見に見えるぜ？
Aを否定するB派の意見だべ。
それに、あの短いカキコから「いい気になっている」と感じるのも
人それぞれじゃねーの？
そんな主観的な基準で意見を検閲する方が
議論の進展を阻害すると思うが・・・。
838 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/17 21:34 ID:AgH6HB.k
おっと、もうひとつ言わせてくれ。
>「喫煙者のほとんどは自己中」という意見は覆せないと思うぞ。
気の毒だが、
その主張は覆す覆せない以前に成り立ってねーぞ。
喫煙者の中には君の言うように
周りの迷惑を考えず有害物質を振り撒いている自己中な奴もいるだろう。
しかし、「そんなDQNが喫煙者のほとんどを占める」
という事実を客観的に立証できない限り
君の主張は成り立たないはずだ。
論理的に行こうぜ。
>「喫煙者のほとんどは自己中」という意見は覆せないと思うぞ。
気の毒だが、
その主張は覆す覆せない以前に成り立ってねーぞ。
喫煙者の中には君の言うように
周りの迷惑を考えず有害物質を振り撒いている自己中な奴もいるだろう。
しかし、「そんなDQNが喫煙者のほとんどを占める」
という事実を客観的に立証できない限り
君の主張は成り立たないはずだ。
論理的に行こうぜ。
839 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 22:08 ID:Ds2zim/2
くだらないことで話し合うなよ・・・。
俺には両者揚げ足取りにしかみえねぇ・・・。
俺には両者揚げ足取りにしかみえねぇ・・・。
840 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 22:32 ID:QXGspGuo
841 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 22:40 ID:MrS9RLQo
ったく、アケ板のコテはろくなのがいねぇなぁ。
論理的にみても>835が正論。
コテの方が脊髄反射。粘着。
こんなことで熱くなるなよなー。
論理的にみても>835が正論。
コテの方が脊髄反射。粘着。
こんなことで熱くなるなよなー。
842 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 22:46 ID:vzYLUk6.
843 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:36 ID:ikvW1uL6
そんなにタバコが嫌なら店長に土下座でもして頼み込んで禁煙時間帯でも
作ってもらうか、ゲーセンに設備費払って禁煙ゾーンでも作ってもらいなよ。
または自分で筐体と基盤買って家でゲームするとか。
それが出来ないのならゲーセンでのタバコは我慢するべき。
>836のように言えば、もともとゲーム自体が
「自分だけがいい気分」「まわりに騒音撒き散らす」
という点で自己中なんだからタバコくらいで他人の事とやかく言うなよ。
>773
多数のDQNの中に少数の普通人がいれば、
逆にその少数の普通人がDQN扱いされるってだけだ。
あまり気にするな。
作ってもらうか、ゲーセンに設備費払って禁煙ゾーンでも作ってもらいなよ。
または自分で筐体と基盤買って家でゲームするとか。
それが出来ないのならゲーセンでのタバコは我慢するべき。
>836のように言えば、もともとゲーム自体が
「自分だけがいい気分」「まわりに騒音撒き散らす」
という点で自己中なんだからタバコくらいで他人の事とやかく言うなよ。
>773
多数のDQNの中に少数の普通人がいれば、
逆にその少数の普通人がDQN扱いされるってだけだ。
あまり気にするな。
844 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:44 ID:tJZ6Xw9c
んータバコってのは麻薬みたいなもんで吸ってないと落ち着かない人とかもいるわけですよ。
自宅でだけ吸えばいいって意見はまぁその通りなんだけど無理なんだよ･･･悪いけど。
最近じゃ歩きタバコ禁止、禁煙場所も増えて吸える場所が限られてる。
そんな状況だからｹﾞｾﾝ行くと自然に吸ってしまうわけでして･･･。
その辺の事情も一応、心に留めといてほしいなぁ･･･なんて。
自宅でだけ吸えばいいって意見はまぁその通りなんだけど無理なんだよ･･･悪いけど。
最近じゃ歩きタバコ禁止、禁煙場所も増えて吸える場所が限られてる。
そんな状況だからｹﾞｾﾝ行くと自然に吸ってしまうわけでして･･･。
その辺の事情も一応、心に留めといてほしいなぁ･･･なんて。
845 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:44 ID:QXGspGuo
この手の○○も悪いんだからタバコくらい気にするなみたいな頭の悪い主張は無くならんモンだな。
846 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:45 ID:QXGspGuo
>844
そりゃ中毒症って病気でしょ？
治療すれば？
そりゃ中毒症って病気でしょ？
治療すれば？
847 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:51 ID:8cWL.kc2
＞「自分だけがいい気分」「まわりに騒音撒き散らす」という点で自己中
風営法に従ってゲーセンって建てられるんじゃない？
そういう点に充分考慮してると思うよ。
学校の近くに作らない、とか。何時から何時までにしか営業してはいけない、とか。
（煙草が嫌なら）家でゲームしる！というのは、競馬好きなオッサンに、
（ゲセンにおける煙草みたいななんらかの理由で）競馬場で楽しめないからといって、
馬から騎手から全部自前で用意しろというのと似たようなもんじゃない？
風営法に従ってゲーセンって建てられるんじゃない？
そういう点に充分考慮してると思うよ。
学校の近くに作らない、とか。何時から何時までにしか営業してはいけない、とか。
（煙草が嫌なら）家でゲームしる！というのは、競馬好きなオッサンに、
（ゲセンにおける煙草みたいななんらかの理由で）競馬場で楽しめないからといって、
馬から騎手から全部自前で用意しろというのと似たようなもんじゃない？
848 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:58 ID:ikvW1uL6
>847
タバコも20才過ぎれば法律に従って吸っているんですが何か？
タバコＯＫの場所で吸うなとか迷惑とか言うくらいなら
家でゲームしろと言っているだけ。
競馬の話なんぞしてはいないが、それが出来るんならそうすれば？
好きな選択肢を選べということだ。
タバコも20才過ぎれば法律に従って吸っているんですが何か？
タバコＯＫの場所で吸うなとか迷惑とか言うくらいなら
家でゲームしろと言っているだけ。
競馬の話なんぞしてはいないが、それが出来るんならそうすれば？
好きな選択肢を選べということだ。
849 ：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:59 ID:MrS9RLQo
>843
ゲームがまわりに騒音撒き散らすって？
ゲームが自己満足なのは認められるが、騒音ってのはなぁ･･･
脳内変換させてタバコとゲームを無理やり比較させたかったのは分かるが･･･
ゲーム自体は迷惑でもなんでもなく、設定しだいでどうにもなるわけで。
とにかく「タバコが有害物質を撒き散らす」ってのは認めろよな。
頭悪。
ゲームがまわりに騒音撒き散らすって？
ゲームが自己満足なのは認められるが、騒音ってのはなぁ･･･
脳内変換させてタバコとゲームを無理やり比較させたかったのは分かるが･･･
ゲーム自体は迷惑でもなんでもなく、設定しだいでどうにもなるわけで。
とにかく「タバコが有害物質を撒き散らす」ってのは認めろよな。
頭悪。
850 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:00 ID:i3.51miU
で、結局嫌煙派はゲーセンに対してどんなアクションを取ったワケですか？
851 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:02 ID:8CW.MHiQ
水の入ったバケツを頭からぶっかけました
852 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:03 ID:DawjKe3.
タバコも20才過ぎれば法律に従って吸っているんですが何か？
853 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:10 ID:i2b8nB3Y
他人に迷惑をかけて吸ってもいいとは何の法律にものってませんが何か？
854 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:17 ID:i3.51miU
つかマナー云々語ってもしょうがないと思われ
ここに書き込むﾔｼは、嫌煙者はもちろん、
喫煙者だってある程度の気遣いはしてると思う。
元々スレの趣旨が「ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば無くすことが出来るか」
なんだから、ここで議論すべきことは
「伏流煙ｕｚｅｅｅｅｅ！」
「健康害してんじゃねぇよ低学歴」
とかじゃなくて、ゲーセンという喫煙空間（現状）の経営者に対してのアクションを
考えるべきでは？ゲーセンを禁煙にしてしかるべきな論とか。
なんだかタバコの私怨を喫煙者全般にあたりちらしているようなレスが多くて
それはﾁｮﾄ違うとｵﾓﾀよ
ここに書き込むﾔｼは、嫌煙者はもちろん、
喫煙者だってある程度の気遣いはしてると思う。
元々スレの趣旨が「ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば無くすことが出来るか」
なんだから、ここで議論すべきことは
「伏流煙ｕｚｅｅｅｅｅ！」
「健康害してんじゃねぇよ低学歴」
とかじゃなくて、ゲーセンという喫煙空間（現状）の経営者に対してのアクションを
考えるべきでは？ゲーセンを禁煙にしてしかるべきな論とか。
なんだかタバコの私怨を喫煙者全般にあたりちらしているようなレスが多くて
それはﾁｮﾄ違うとｵﾓﾀよ
855 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:29 ID:pVfc1sjk
＞８４９
＞タバコが有害物質を撒き散らす
大きな目で見ると、二酸化炭素も有害物質ですよ？
電気も有害物質を出しながら作ってることですし、
有害物質の事を気にしても、どうすることも出来ないですがどうなんです？
関係ないわけは無いはずだよね？
＞タバコが有害物質を撒き散らす
大きな目で見ると、二酸化炭素も有害物質ですよ？
電気も有害物質を出しながら作ってることですし、
有害物質の事を気にしても、どうすることも出来ないですがどうなんです？
関係ないわけは無いはずだよね？
856 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:36 ID:UtCWlpI6
>>855
アホ発見。
アホ発見。
857 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:37 ID:i2b8nB3Y
一般論でスマナイが
喫煙者個人の快楽＞嫌煙者個人の迷惑
これが現状。
しかし、これはどう考えてもおかしな構図。
快楽が迷惑に優先されてはイケナイと思うんだがどうか？
度合いにもよるが、迷惑という行為は犯罪にもなりえる。
喫煙者個人の快楽＞嫌煙者個人の迷惑
これが現状。
しかし、これはどう考えてもおかしな構図。
快楽が迷惑に優先されてはイケナイと思うんだがどうか？
度合いにもよるが、迷惑という行為は犯罪にもなりえる。
858 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:42 ID:8SNWGdnw
>>848
＞タバコＯＫの場所で吸うなとか迷惑とか言うくらいなら
なんで煙苦手な人が追いやられなければならないのかわからない。
煙草吸う人は配慮しながら吸って、両者ともに棲み分けが出来て
楽しいゲーセンライフが送れればそれでいいじゃない。
＞タバコＯＫの場所で吸うなとか迷惑とか言うくらいなら
なんで煙苦手な人が追いやられなければならないのかわからない。
煙草吸う人は配慮しながら吸って、両者ともに棲み分けが出来て
楽しいゲーセンライフが送れればそれでいいじゃない。
859 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 00:56 ID:i2b8nB3Y
>855
喫煙者は脳内変換して関係ないものを
比較の対象にひっぱりだすのが好きなんだな（ｗ
頭悪ーーー！！
喫煙者は脳内変換して関係ないものを
比較の対象にひっぱりだすのが好きなんだな（ｗ
頭悪ーーー！！
860 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 01:54 ID:bPQ2TWR6
>858
俺は空調の風向きなどまで配慮して吸っているし、
近くに子供がいれば吸うのは控えている。
だが、ここのように一方的に喫煙者を排除しようとする風潮は
煙草吸う人を追いやっているし、>848の言う事もわからんでもない。
>859
競馬の話を出した嫌煙家もいますが何か？
で？アナタはどうすればこの問題が解決すると思うの？え？
俺は空調の風向きなどまで配慮して吸っているし、
近くに子供がいれば吸うのは控えている。
だが、ここのように一方的に喫煙者を排除しようとする風潮は
煙草吸う人を追いやっているし、>848の言う事もわからんでもない。
>859
競馬の話を出した嫌煙家もいますが何か？
で？アナタはどうすればこの問題が解決すると思うの？え？
861 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/07/18 01:56 ID:0IOknS6Y
>855
もう何も言い返す気がなくなるコメントだな…。
もう何も言い返す気がなくなるコメントだな…。
862 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 02:01 ID:TYbxaDxU
喫煙者を排除なんてしてないでしょ。
ゲーセン内の禁煙、分煙、喫煙マナーの向上を願っているだけで。
それともタバコが吸えない場所には喫煙者は立ち入れないとでも？
ゲーセン内の禁煙、分煙、喫煙マナーの向上を願っているだけで。
それともタバコが吸えない場所には喫煙者は立ち入れないとでも？
863 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 02:08 ID:SvPiMRyw
864 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 02:14 ID:i2b8nB3Y
>860
>859だが、喫煙者が嫌煙者に意見を言わせるのはどうかと思うが？
意見は無理やり出すものじゃない。自然と出てくるものだ。
これは喫煙者にとっても問題なんだから他人に振ってばかりいないで自分で考えなさい。
漏れ個人の意見は>857でも参照にしてくれ。
個人的には「迷惑な喫煙者」だけが排除される風潮になればいいと思ってるのだが。
競馬の話をした奴もいましたか。そうですか。それはｽﾏｿ
まぁ比較の対象にならないものは答えようがないわな。
>859だが、喫煙者が嫌煙者に意見を言わせるのはどうかと思うが？
意見は無理やり出すものじゃない。自然と出てくるものだ。
これは喫煙者にとっても問題なんだから他人に振ってばかりいないで自分で考えなさい。
漏れ個人の意見は>857でも参照にしてくれ。
個人的には「迷惑な喫煙者」だけが排除される風潮になればいいと思ってるのだが。
競馬の話をした奴もいましたか。そうですか。それはｽﾏｿ
まぁ比較の対象にならないものは答えようがないわな。
865 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 02:36 ID:i2b8nB3Y
>863
それ以前に話し合おうとしてる喫煙者だの
歩み寄ろうとしてる喫煙者があまり来ないのだが？
真面目に話そうとしてる喫煙者なら頭悪だのＤＱＮだののレスは出ないと思われ。
嫌煙者が喫煙者を嫌いになるのはそれなりの出来事があったからだと思う。
過去ログでも喫煙者は圧倒的にＤＱＮや煽り目的が多い。
喫煙者全てが悪じゃないというのは分かってるが、タバコ自体は悪そのものだ。
それ以前に話し合おうとしてる喫煙者だの
歩み寄ろうとしてる喫煙者があまり来ないのだが？
真面目に話そうとしてる喫煙者なら頭悪だのＤＱＮだののレスは出ないと思われ。
嫌煙者が喫煙者を嫌いになるのはそれなりの出来事があったからだと思う。
過去ログでも喫煙者は圧倒的にＤＱＮや煽り目的が多い。
喫煙者全てが悪じゃないというのは分かってるが、タバコ自体は悪そのものだ。
866 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 07:00 ID:dxxNn6QM
>>865
>それ以前に話し合おうとしてる喫煙者だの
>歩み寄ろうとしてる喫煙者があまり来ないのだが？
773や827など、話の流れを読んで意見してるんじゃねーの？
充分頷ける発言だが、それをすぐ脳内変換とか自己中とか言って煽ったりするから
歩み寄れないように感じるが。嫌煙家特有の被害妄想炸裂してるのがわからんか？
ここしばらくの発言を見ればＤＱＮや煽り目的が多いのは嫌煙家のほうだろ。
タバコの存在自体を悪というならタバコ業者に文句言うべきだし。
実際のところゲーセンに頼んで禁煙にしてもらうのは非常に困難。
理由は当然客足は鈍って売上に大きく響くから。
ゲーセンにとってそこらへんを補って余りある方法の提案でもしなきゃ
ここの嫌煙家が望む環境なんぞ到底無理だが、
843の言うように、頼み込んで禁煙の「時間帯」を作ってもらって、
その時間にゲーセン行くとかって意見はどうなの？
店にとっても子供の多い時間帯なら充分考慮してくれると思うが。
そんな意見を頭悪などと言ってきた嫌煙家は反省しなさい。
>それ以前に話し合おうとしてる喫煙者だの
>歩み寄ろうとしてる喫煙者があまり来ないのだが？
773や827など、話の流れを読んで意見してるんじゃねーの？
充分頷ける発言だが、それをすぐ脳内変換とか自己中とか言って煽ったりするから
歩み寄れないように感じるが。嫌煙家特有の被害妄想炸裂してるのがわからんか？
ここしばらくの発言を見ればＤＱＮや煽り目的が多いのは嫌煙家のほうだろ。
タバコの存在自体を悪というならタバコ業者に文句言うべきだし。
実際のところゲーセンに頼んで禁煙にしてもらうのは非常に困難。
理由は当然客足は鈍って売上に大きく響くから。
ゲーセンにとってそこらへんを補って余りある方法の提案でもしなきゃ
ここの嫌煙家が望む環境なんぞ到底無理だが、
843の言うように、頼み込んで禁煙の「時間帯」を作ってもらって、
その時間にゲーセン行くとかって意見はどうなの？
店にとっても子供の多い時間帯なら充分考慮してくれると思うが。
そんな意見を頭悪などと言ってきた嫌煙家は反省しなさい。
867 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/18 07:32 ID:Oi2Frfuw
あっらーーーー
起きてみてビックリ。
俺のカキコ（837,838)無視じゃん。
たぶん864,865は内容からして、俺と言い争ってた古参の方だと思う。
あなたに是非言っておきたい。
論理に論理をぶつけ、意見で意見を修正補充していった先に、
互いに納得できて、かつ、客観的により正しいと思われる結論が生まれる。
だから、「俺の方が正しい」と思うなら、その根拠を論理的に挙げてくれないと
反論のしようがなく、その議論は何も生まない、
ただの「口ゲンカ」に成り下がるのだよ。
あなたは議論のモチベーション的には素晴らしい。
しかし、そのモチベーションは喫煙者に対する憎悪から来ているから、
公平な目で他者の、特に喫煙者の意見を見れなくなってしまっている。
また、「頭悪」や「DQN」を連発するのも、冷静な議論の妨げではないか？
前にも指摘したが、
あなたがこのスレで望むのは何？
有益な議論？
それとも、喫煙者とのこの場限りの口ゲンカに勝つこと？
もし前者を望むのなら、まず深呼吸だ。
そして論理的であれ。
感情的になるな。
起きてみてビックリ。
俺のカキコ（837,838)無視じゃん。
たぶん864,865は内容からして、俺と言い争ってた古参の方だと思う。
あなたに是非言っておきたい。
論理に論理をぶつけ、意見で意見を修正補充していった先に、
互いに納得できて、かつ、客観的により正しいと思われる結論が生まれる。
だから、「俺の方が正しい」と思うなら、その根拠を論理的に挙げてくれないと
反論のしようがなく、その議論は何も生まない、
ただの「口ゲンカ」に成り下がるのだよ。
あなたは議論のモチベーション的には素晴らしい。
しかし、そのモチベーションは喫煙者に対する憎悪から来ているから、
公平な目で他者の、特に喫煙者の意見を見れなくなってしまっている。
また、「頭悪」や「DQN」を連発するのも、冷静な議論の妨げではないか？
前にも指摘したが、
あなたがこのスレで望むのは何？
有益な議論？
それとも、喫煙者とのこの場限りの口ゲンカに勝つこと？
もし前者を望むのなら、まず深呼吸だ。
そして論理的であれ。
感情的になるな。
868 ：773 ◆zKQna1OU：02/07/18 07:48 ID:Oi2Frfuw
もう１つ確認しておきたいんだが・・・
「否定ばかりするな」や「他人任せにせず自分で考えろ」
等、意見内容の類似性からして
>>822 = >>864 = >>751
という印象だが、間違ってないよね？
同一人物でしょ？
真面目に議論しようとしたら、
やっぱコテハン使わないとやりにくいなぁ。
「否定ばかりするな」や「他人任せにせず自分で考えろ」
等、意見内容の類似性からして
>>822 = >>864 = >>751
という印象だが、間違ってないよね？
同一人物でしょ？
真面目に議論しようとしたら、
やっぱコテハン使わないとやりにくいなぁ。
869 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 10:01 ID:q0zeWkiE
俺は喫煙者でも嫌煙者でもないから、あくまで客観的にこのスレを見て思ったこと。
>>865
＞真面目に話そうとしてる喫煙者なら頭悪だのＤＱＮだののレスは出ないと思われ。
これは既に、喫煙者＝頭悪・ＤＱＮという先入観を嫌煙者が持っているからかと。
このスレの煽り具合を見てみると、嫌煙者＞喫煙者にしか見えない。
喫煙者が何かレスすれば『頭悪』『ＤＱＮ』『自己中』等の単語が返ってきてる。
これじゃぁ、まともな議論にならんだろ。
正直、議論をしたいっていうよりは喫煙者の意見全てを否定するようなスレになってるな。
ってか、このスレって
『ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば無くすことが出来るか、という事について語るスレ』
なんじゃねぇの？
なんか、違う方向に話が反れてる気がするんだが。
>>865
＞真面目に話そうとしてる喫煙者なら頭悪だのＤＱＮだののレスは出ないと思われ。
これは既に、喫煙者＝頭悪・ＤＱＮという先入観を嫌煙者が持っているからかと。
このスレの煽り具合を見てみると、嫌煙者＞喫煙者にしか見えない。
喫煙者が何かレスすれば『頭悪』『ＤＱＮ』『自己中』等の単語が返ってきてる。
これじゃぁ、まともな議論にならんだろ。
正直、議論をしたいっていうよりは喫煙者の意見全てを否定するようなスレになってるな。
ってか、このスレって
『ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば無くすことが出来るか、という事について語るスレ』
なんじゃねぇの？
なんか、違う方向に話が反れてる気がするんだが。
870 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 12:00 ID:JCvtv3q.
タバコをやめればいいと思う。
871 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 14:34 ID:.GQG6/GM
なんか大人と子供の言い争いってカンジやね。
話が全然かみ合ってねぇよ。
タバコスレにしては珍しく行儀の良い喫煙者が多いのに・・・
もったいない。
話が全然かみ合ってねぇよ。
タバコスレにしては珍しく行儀の良い喫煙者が多いのに・・・
もったいない。
872 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 19:34 ID:TYbxaDxU
でもこのスレですらマトモな喫煙者の割合少なくない？
ところで喫煙者の考える迷惑な喫煙というのを聞いてみたい、
嫌煙と食い違いがあるかもしれないと思うので。
ところで喫煙者の考える迷惑な喫煙というのを聞いてみたい、
嫌煙と食い違いがあるかもしれないと思うので。
873 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 21:13 ID:0bAGmFmk
>>872
タバコのポイ捨て
（個人的には車の灰皿の吸殻を路上に捨てるﾔｼがもうアホかと（略））
禁煙空間での喫煙
（電車内など、常識的に考えて吸っちゃだめな場所）
タバコの煙が体質的にダメな人の周りでの喫煙
（気管支喘息炎とか疾患を持ってる人）
食事中の喫煙
（同席の人間が食べ終わるまで吸わない）
こんなとこか？
タバコのポイ捨て
（個人的には車の灰皿の吸殻を路上に捨てるﾔｼがもうアホかと（略））
禁煙空間での喫煙
（電車内など、常識的に考えて吸っちゃだめな場所）
タバコの煙が体質的にダメな人の周りでの喫煙
（気管支喘息炎とか疾患を持ってる人）
食事中の喫煙
（同席の人間が食べ終わるまで吸わない）
こんなとこか？
874 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 21:37 ID:JgTJ/KSo
ここ最近の嫌煙的発言してるのって
ほとんど全部同じ奴だぞ
ご苦労さん
煽るわけではないが、そんなことをしても状況は変わらないよ。
もっと現実世界でその労力を使ったら？
ほとんど全部同じ奴だぞ
ご苦労さん
煽るわけではないが、そんなことをしても状況は変わらないよ。
もっと現実世界でその労力を使ったら？
875 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:00 ID:a.quUmsM
>>873
＞食事中の喫煙
は「飲食店での喫煙」の方がいいと思う。
一緒にメシ食ってるぐらいの相手なら吸わないでくれ、ぐらいは言えるから。
飲食店だと仮に喫煙席であっても禁煙席にケムリが流れたり、
厨房にケムリが流れてきて、作ってるとスゴイ嫌な気分になる。
あとは「嫌煙家の近くで吸わない」かな（笑）
＞食事中の喫煙
は「飲食店での喫煙」の方がいいと思う。
一緒にメシ食ってるぐらいの相手なら吸わないでくれ、ぐらいは言えるから。
飲食店だと仮に喫煙席であっても禁煙席にケムリが流れたり、
厨房にケムリが流れてきて、作ってるとスゴイ嫌な気分になる。
あとは「嫌煙家の近くで吸わない」かな（笑）
876 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:05 ID:1lFFsNXk
>874
仮に同じだとしても、だから何だっていうんだ？
せっかくいい流れになってきてるのに、あれは～～と同じ奴とか言われると
水をさされた気分になるよ。
その辺の詮索は見ててもいい気分じゃないからやめておけ。
匿名でカキコむ奴は匿名だから悪いとか好き勝手言ってるとか思われても
仕方ないけどな。
喫煙にはマトモな奴が少ないって言われるけど、
嫌煙の方にもマトモな奴は少ないって思うね。
煽りは相変わらず多いが嫌煙者はそれに反応しすぎる。
それと最近思ったこと。
お互いの意見で煽りなのか意見なのか区別が難しいのが多い。
仮に同じだとしても、だから何だっていうんだ？
せっかくいい流れになってきてるのに、あれは～～と同じ奴とか言われると
水をさされた気分になるよ。
その辺の詮索は見ててもいい気分じゃないからやめておけ。
匿名でカキコむ奴は匿名だから悪いとか好き勝手言ってるとか思われても
仕方ないけどな。
喫煙にはマトモな奴が少ないって言われるけど、
嫌煙の方にもマトモな奴は少ないって思うね。
煽りは相変わらず多いが嫌煙者はそれに反応しすぎる。
それと最近思ったこと。
お互いの意見で煽りなのか意見なのか区別が難しいのが多い。
877 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:19 ID:1lFFsNXk
漏れは正直、嫌煙の誰かが言ってた【タバコは悪】っていうのが禿同だが。
タバコは所詮法で認可されてるだけの麻薬だからな。
かといって嫌煙でもないんだが。
こればっかりは吸ってる人間のマナーが最大の問題なんじゃないのか？
マナーの悪い人間はタバコ吸う吸わないに関係無く迷惑なんだし。
ってこと言うとスレ違いになるな（ｗ
ｽﾏｿ
どうせなら【ゲセンのマナー違反喫煙者を叩くスレ】にした方が
混乱しなくて済んだのではないか？と言ってみちゃったﾃｽﾄ。
タバコは所詮法で認可されてるだけの麻薬だからな。
かといって嫌煙でもないんだが。
こればっかりは吸ってる人間のマナーが最大の問題なんじゃないのか？
マナーの悪い人間はタバコ吸う吸わないに関係無く迷惑なんだし。
ってこと言うとスレ違いになるな（ｗ
ｽﾏｿ
どうせなら【ゲセンのマナー違反喫煙者を叩くスレ】にした方が
混乱しなくて済んだのではないか？と言ってみちゃったﾃｽﾄ。
878 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:28 ID:1lFFsNXk
【～を叩くスレ】は止めといた方がよかったな･･･（鬱
【ゲセンのマナー違反者対策スレ】に変更。
【ゲセンのマナー違反者対策スレ】に変更。
879 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:47 ID:BdxHBiYw
>>877-878 お前はもうスレ立てるな。勘違い野郎は消えろ、
880 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 22:59 ID:ehSnREqA
>879
立ててないからそういきがるな。
煽る前にちゃんと読んでくれ。たのむわ。な？
立ててないからそういきがるな。
煽る前にちゃんと読んでくれ。たのむわ。な？
881 ：ゲームセンター名無し：02/07/18 23:25 ID:.7XbmwTU
882 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:09 ID:yNm3Lq0U
エセ議論だらけの偽善者ばかりになるよりは、
厨房丸出しで愚痴を吐く方がマシ。
建設的な意見はここでは無意味な事にいい加減気付けよ。
エセ議論をしたいのなら、他の掲示板に行くべし。
このスレ、定期的にレス付けるホストがいるだろ？
流れも不自然だ。
厨房丸出しで愚痴を吐く方がマシ。
建設的な意見はここでは無意味な事にいい加減気付けよ。
エセ議論をしたいのなら、他の掲示板に行くべし。
このスレ、定期的にレス付けるホストがいるだろ？
流れも不自然だ。
883 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:10 ID:yNm3Lq0U
大体、なんでsage進行なんだよ？
わけわかんねー
わけわかんねー
884 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:20 ID:YjZrkllU
いや、何をそんな言い合ってるかわからんがゲーセンだけでなく喫煙者は淘汰
されるべき存在だろうに。
タバコを吸うことにメリット無いうえに周りの奴には自分以上に不健康にさせるんだぜ？
こんなの法で禁止されてないだけでただの公害だろ？
いずれ法でも禁止されるんじゃねえの？
されるべき存在だろうに。
タバコを吸うことにメリット無いうえに周りの奴には自分以上に不健康にさせるんだぜ？
こんなの法で禁止されてないだけでただの公害だろ？
いずれ法でも禁止されるんじゃねえの？
885 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:28 ID:YzlLW5DU
誰がなんと言うと、どんな理屈があろうと、喫煙者のわがままなんて聞けないね
お前等のタバコがきっかけで誰かが肺がんになったら貴様等ヒトゴロシなんだよ？
馬鹿には絶対わかんないだろうけどな・・・
まあいづれ喫煙者の自由なんてなくなるさ
お前等のタバコがきっかけで誰かが肺がんになったら貴様等ヒトゴロシなんだよ？
馬鹿には絶対わかんないだろうけどな・・・
まあいづれ喫煙者の自由なんてなくなるさ
886 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:31 ID:2Ok0RvIw
このスレまだあったんだね。
で、また粘着くんがいたり煽りくんがいたりしてループしてるの？
期待したってここのスレからは何も出てこないぞ？
真面目な人間ほど疲れるスレだからな（ｗ
愚痴ってりゃ満足なんだからＡＱに愚痴ってればいいじゃん？
真面目な意見はかえって邪魔（ｗ
で、また粘着くんがいたり煽りくんがいたりしてループしてるの？
期待したってここのスレからは何も出てこないぞ？
真面目な人間ほど疲れるスレだからな（ｗ
愚痴ってりゃ満足なんだからＡＱに愚痴ってればいいじゃん？
真面目な意見はかえって邪魔（ｗ
>873>875>881
レスありがとう、思ったほどズレ無いのな。
ほぼ同意だわ。
つーかそれを守ってくれる人が良い人で、
そうでないのが普通の喫煙者くらいの感覚だった、諦めもあって。
煽り臭いのはどちらの立場の振りしててもただの煽りと思って無視が妥当かね。
レスありがとう、思ったほどズレ無いのな。
ほぼ同意だわ。
つーかそれを守ってくれる人が良い人で、
そうでないのが普通の喫煙者くらいの感覚だった、諦めもあって。
煽り臭いのはどちらの立場の振りしててもただの煽りと思って無視が妥当かね。
888 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:43 ID:2Ok0RvIw
このスレの喫煙者はガチンコでいうと権代ﾀﾝみたいな屁理屈こねた煽りするからな。
ヘンな例え話がやたら多いだろ？
ヘンな例え話がやたら多いだろ？
889 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:50 ID:5QSdK0bU
んー灰皿のある場所でも吸っちゃまずいん？コンパネの上じゃなくて
据え置きの灰皿の周り。そこも絶対ダメだっつーんならもう喫煙者の自分としては
どーしようもないです。
据え置きの灰皿の周り。そこも絶対ダメだっつーんならもう喫煙者の自分としては
どーしようもないです。
890 ：873：02/07/19 00:51 ID:J4EuXBiM
>>875
あー、確かに喫煙席でも場所によっては
禁煙席に煙が行くことあるだろね
どーも料理店なんかは換気してるとこや、空調入れてるとこ多いから
軽い気持ちで考えてたよ
厨房にまで匂い漂ってるとは思わなんだ
ちと考えて見ます
>>875
ルールは守りますよ
喫煙行為自体を自分の「嗜好」と思ってますから
ある意味「エゴ」を、ルール破ってまで独善的に行こうとは思ってません。
マナーってとこに関してはねぇ・・・・
病人や子供がいるとこ以外では人いても吸うなぁ
他人が「灰皿のある空間に来ていることは伏流煙を吸う可能性がある」と
認識してないほどアホだとは思ってないですから
俺の感覚では
「都会は排気ガスが多くて空気が悪いけど、住んでる人はそれを知ってても住む」って感じです
わかりにくくてｽﾏｿ
>>887
悪い所は印象が強く残るからねぇ
俺、電車とか良く使うけど、皆律儀に喫煙コーナーで吸うくらいの意識はあるよ
喫煙場所以外で吸ってるﾔｼのほうがめずらしいくらい
ゲーセンのタバコインフラも整備されて意識が浸透していったら禁煙になるのかもね
あー、確かに喫煙席でも場所によっては
禁煙席に煙が行くことあるだろね
どーも料理店なんかは換気してるとこや、空調入れてるとこ多いから
軽い気持ちで考えてたよ
厨房にまで匂い漂ってるとは思わなんだ
ちと考えて見ます
>>875
ルールは守りますよ
喫煙行為自体を自分の「嗜好」と思ってますから
ある意味「エゴ」を、ルール破ってまで独善的に行こうとは思ってません。
マナーってとこに関してはねぇ・・・・
病人や子供がいるとこ以外では人いても吸うなぁ
他人が「灰皿のある空間に来ていることは伏流煙を吸う可能性がある」と
認識してないほどアホだとは思ってないですから
俺の感覚では
「都会は排気ガスが多くて空気が悪いけど、住んでる人はそれを知ってても住む」って感じです
わかりにくくてｽﾏｿ
>>887
悪い所は印象が強く残るからねぇ
俺、電車とか良く使うけど、皆律儀に喫煙コーナーで吸うくらいの意識はあるよ
喫煙場所以外で吸ってるﾔｼのほうがめずらしいくらい
ゲーセンのタバコインフラも整備されて意識が浸透していったら禁煙になるのかもね
891 ：873：02/07/19 00:56 ID:J4EuXBiM
ｽﾏｿ、あげてしまった。
逝ってきまつ
||
∧||∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ ところでメンソールってイ●ポになるって誰が言い出したんだ
| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ 亅|
| | |
∪∪
逝ってきまつ
||
∧||∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ ところでメンソールってイ●ポになるって誰が言い出したんだ
| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ 亅|
| | |
∪∪
学習しろ、漏れ
,／⌒~~~~ヽ
（ i （ ___ ）､
と__)ヽ⊃/ ∨ヽ⊃
ホントｽﾏｿ･････
,／⌒~~~~ヽ
（ i （ ___ ）､
と__)ヽ⊃/ ∨ヽ⊃
ホントｽﾏｿ･････
893 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 00:57 ID:YjZrkllU
894 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 01:05 ID:5QSdK0bU
喫煙者に禁煙しろってのは無しにしてくれ。
体に悪いのはわかってるが無理なもんは無理なのよ。
ぶっちゃけ据え置き灰皿周辺ぐらいは勘弁してもらいたい。
大抵は台から離れてるもんでしょ、近づかなきゃいいじゃん。
自分勝手な論理なのはわかるがｹﾞｾﾝが禁煙でない限り妥協してもらわんと困る･･･
体に悪いのはわかってるが無理なもんは無理なのよ。
ぶっちゃけ据え置き灰皿周辺ぐらいは勘弁してもらいたい。
大抵は台から離れてるもんでしょ、近づかなきゃいいじゃん。
自分勝手な論理なのはわかるがｹﾞｾﾝが禁煙でない限り妥協してもらわんと困る･･･
895 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 01:05 ID:eaQiW7xA
なんでこのスレの住人はネタや煽りにまでﾏｼﾞﾚｽするのかね・・・。
頭ダイジョウブ、君達？
頭ダイジョウブ、君達？
896 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 01:18 ID:YjZrkllU
>>894
あんな、勘違いしてもらっちゃ困るけどあんたが肺ガンで死のうがどうしようがどうでもいいの。
こっちに迷惑を巻き散らかさないでくれ。
無理じゃなくて禁煙したくないだけだろう？
狭いゲーセンで吸われたらいくら台から離れてても煙は来るんだよ。
これ見ててむかついただろうけど、何で吸ってない奴が妥協せにゃならんのだ。
あんな、勘違いしてもらっちゃ困るけどあんたが肺ガンで死のうがどうしようがどうでもいいの。
こっちに迷惑を巻き散らかさないでくれ。
無理じゃなくて禁煙したくないだけだろう？
狭いゲーセンで吸われたらいくら台から離れてても煙は来るんだよ。
これ見ててむかついただろうけど、何で吸ってない奴が妥協せにゃならんのだ。
897 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 01:21 ID:kNvUXN3A
ここはネタスレ
>>894>>896
禁煙化ゲーセンと喫煙可能なゲーセンがあるということは
ゲーセンの経営者が喫煙・禁煙を選択してるってことだろ。
灰皿を置いてあるところは「喫煙場所」として認識してもいいと思う。
基盤の上に小さな灰皿を置いてあるから吸ってもいい、に対し
「ゲーム中、激しい動きでタバコが灰皿からこぼれる」
「ゲームに熱中するあまり、タバコが落ちて基盤が損傷」
ここらへんは納得できる
しかし据え置き灰皿は店が「喫煙空間」を提供してるわけであり、
そのゲーセン内であればそこは喫煙空間として認識されることになる
喫煙場所で吸うなと言われてもそれもエゴとしか思えない
ゲーセンという空間を提供している経営者サイドの意思が尊重されるべきではないか
法的にもなんら問題無い。
ここは喫煙空間だとわかりきっている場所に「有害なんじゃボケ」と
からんできても（ ´_ゝ｀）ふーん、どっかいけば？としか言えない
禁煙化ゲーセンと喫煙可能なゲーセンがあるということは
ゲーセンの経営者が喫煙・禁煙を選択してるってことだろ。
灰皿を置いてあるところは「喫煙場所」として認識してもいいと思う。
基盤の上に小さな灰皿を置いてあるから吸ってもいい、に対し
「ゲーム中、激しい動きでタバコが灰皿からこぼれる」
「ゲームに熱中するあまり、タバコが落ちて基盤が損傷」
ここらへんは納得できる
しかし据え置き灰皿は店が「喫煙空間」を提供してるわけであり、
そのゲーセン内であればそこは喫煙空間として認識されることになる
喫煙場所で吸うなと言われてもそれもエゴとしか思えない
ゲーセンという空間を提供している経営者サイドの意思が尊重されるべきではないか
法的にもなんら問題無い。
ここは喫煙空間だとわかりきっている場所に「有害なんじゃボケ」と
からんできても（ ´_ゝ｀）ふーん、どっかいけば？としか言えない
899 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 01:55 ID:mSpco6zE
良い意見を言ってる奴もいるのにそれを無視してくだらない煽りや揚げ足とりばかり
やってる限り論議や現状は停滞し続ける。
停滞は腐敗を生む。
何も変わらない腐った世界で臭いってわめいるだけなら何も変わらない。
妥協とは言わないから歩み寄る努力はお互いにするべきじゃないかな？
やってる限り論議や現状は停滞し続ける。
停滞は腐敗を生む。
何も変わらない腐った世界で臭いってわめいるだけなら何も変わらない。
妥協とは言わないから歩み寄る努力はお互いにするべきじゃないかな？
「喫煙空間」とわかっている場所で吸って何か問題でも？
なんだか堂々巡りになってるような
多分「迷惑」って意識の相違かな
非喫煙者にとっては「煙があるだけで迷惑行為」
喫煙者にとっては「迷惑行為＝悪意のある喫煙行為（器物破損、規定外での喫煙、ポイ捨てetc）」ってとこかな
別に意図的に迷惑かけるために吸ってるわけじゃないです
あくまで定められた空間で喫煙してるだけですが
なんだか堂々巡りになってるような
多分「迷惑」って意識の相違かな
非喫煙者にとっては「煙があるだけで迷惑行為」
喫煙者にとっては「迷惑行為＝悪意のある喫煙行為（器物破損、規定外での喫煙、ポイ捨てetc）」ってとこかな
別に意図的に迷惑かけるために吸ってるわけじゃないです
あくまで定められた空間で喫煙してるだけですが
まあ法律等を守っている以上は何も言えないけどね。
だからって堂々と開き直って主張されても困るけど。
俺は喫煙者だけど、>901の様な思想は分からないんだよね、正直。
個人的には双方の歩み寄り、思いやりが一番大切なんじゃないかと思う。
所詮理想論だが。
だからって堂々と開き直って主張されても困るけど。
俺は喫煙者だけど、>901の様な思想は分からないんだよね、正直。
個人的には双方の歩み寄り、思いやりが一番大切なんじゃないかと思う。
所詮理想論だが。
903 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 02:41 ID:si9vTU36
>887でも書いたが>901の人はめちゃくちゃまともだろうが。
1ミリたりとも歩み寄らずに文句言うなや。
お前のどこが歩み寄ってるのかと…
ゲーセンの全面禁煙求めてるようにしか見えんがそれが歩み寄り？
1ミリたりとも歩み寄らずに文句言うなや。
お前のどこが歩み寄ってるのかと…
ゲーセンの全面禁煙求めてるようにしか見えんがそれが歩み寄り？
904 ：おれんじ ◆POTS/BI2：02/07/19 02:56 ID:WbY7F7UQ
>903
少なくとも後半の２行は俺にはまともと感じ取れません。
少なくとも後半の２行は俺にはまともと感じ取れません。
905 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 07:16 ID:vR1reRxQ
881が言ってるように、周りを気遣って吸わないのが「マナー」ってもんだ。
ここの嫌煙者たちは煽ってふんぞり返りながら喫煙者に気遣えと言ってるのかい？
ずいぶん甘えん坊さんだな。それじゃ気遣うどころか逆効果だよ。
こんなスレでも読んでくれている喫煙者までも敵にまわして
禁煙ゲーセンや喫煙マナーの良いゲーセンなんて出来ると思うの？
そのために何を考えどんなアクションを起こしたの？
嫌煙者たちだけにとって快適な環境を作りたければ
嫌煙者たちだけで話し合って実行してくださいな。
ここの嫌煙者たちは煽ってふんぞり返りながら喫煙者に気遣えと言ってるのかい？
ずいぶん甘えん坊さんだな。それじゃ気遣うどころか逆効果だよ。
こんなスレでも読んでくれている喫煙者までも敵にまわして
禁煙ゲーセンや喫煙マナーの良いゲーセンなんて出来ると思うの？
そのために何を考えどんなアクションを起こしたの？
嫌煙者たちだけにとって快適な環境を作りたければ
嫌煙者たちだけで話し合って実行してくださいな。
906 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 07:20 ID:vR1reRxQ
おっと、
>吸ってもかまわない所でも周りを気遣って吸わないのが「マナー」
だったな。
>吸ってもかまわない所でも周りを気遣って吸わないのが「マナー」
だったな。
907 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 07:28 ID:k7VvryKY
馬鹿嫌煙にはつける薬もないな。
俺に迷惑をかけるな？シラネーヨ（ ´∀｀）y-｡oＯ
俺に迷惑をかけるな？シラネーヨ（ ´∀｀）y-｡oＯ
908 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 07:41 ID:NTLLRSSU
１．ゲーセンは公共な空間でなく、特定の目的に使用する私有の物である。
２．そして、その所有者がゲーセンにおける喫煙を許可している。
この２つの事実がある限り、ゲーセンの嫌煙家は分が悪いよ。
なんせゲーセンだからね。
嫌煙家もゲーセン内には喫煙者がいるかもしれないと
あらかじめ解った上で来店している以上、
店内に漂う煙くらいは最低我慢してくれないと・・・
２．そして、その所有者がゲーセンにおける喫煙を許可している。
この２つの事実がある限り、ゲーセンの嫌煙家は分が悪いよ。
なんせゲーセンだからね。
嫌煙家もゲーセン内には喫煙者がいるかもしれないと
あらかじめ解った上で来店している以上、
店内に漂う煙くらいは最低我慢してくれないと・・・
909 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 07:43 ID:WqWgqTd6
俺は歩いてて又はゲーセンとかでたばこ吸ってる奴のマナーのいい奴見たことない。
まっタバコがなくなればポイ捨て、歩きタバコなどのマナー違反はなくなる、基本
的にマナー守れない奴が多いのが悪いんだけど。
この際、外国並みにたばこ１箱２０本入りで５００円～９００円ぐらいに価格を
上げてみるのがベストだと思う。そのお金でいろいろな整備費用にまわす、すっても問題
問題のない場所への灰皿などの設置。外、店舗ではその範囲でしかすえないそれでも
マナー悪い奴が減らなければ見つけた人が写真などで現場をおさえて警察にだす－
警察が捕まえる－罰金５万くらいとる－情報提供者に２万進呈。というふうにしてみれば。
まっタバコがなくなればポイ捨て、歩きタバコなどのマナー違反はなくなる、基本
的にマナー守れない奴が多いのが悪いんだけど。
この際、外国並みにたばこ１箱２０本入りで５００円～９００円ぐらいに価格を
上げてみるのがベストだと思う。そのお金でいろいろな整備費用にまわす、すっても問題
問題のない場所への灰皿などの設置。外、店舗ではその範囲でしかすえないそれでも
マナー悪い奴が減らなければ見つけた人が写真などで現場をおさえて警察にだす－
警察が捕まえる－罰金５万くらいとる－情報提供者に２万進呈。というふうにしてみれば。
910 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 08:00 ID:4C4K5Rmg
>909
空想の世界に逃避したな（笑）
その世界ではアナタが法律だから好きにしていいが
現実世界とは区別してください。
見てて気の毒です。
空想の世界に逃避したな（笑）
その世界ではアナタが法律だから好きにしていいが
現実世界とは区別してください。
見てて気の毒です。
911 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 08:06 ID:Uh4MUSxw
嫌煙家って自己中多いのな。漏れは別に煙草がどうなろうが知ったことじゃないけど。
DQNな喫煙家だけ見て全体を見たような気になってる連中がキショイ。
そんなに嫌なら一言言えば良いだけの話では？漏れは色々な人と対戦したいから
今のままで良いよ。あまりに煙かったらやんわり文句言うし。
とりあえずこんな愚痴スレはsageでおながいします。
DQNな喫煙家だけ見て全体を見たような気になってる連中がキショイ。
そんなに嫌なら一言言えば良いだけの話では？漏れは色々な人と対戦したいから
今のままで良いよ。あまりに煙かったらやんわり文句言うし。
とりあえずこんな愚痴スレはsageでおながいします。
912 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 12:28 ID:aZOgiKs6
>>911
このｽﾚ見てる限りは喫煙者の方がどうみても自己厨が多いように見えるが。
このｽﾚ見てる限りは喫煙者の方がどうみても自己厨が多いように見えるが。
913 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 13:24 ID:dPK2ujWI
なんか喫煙者に対してただ禁煙しろというのがまるで歩み寄ってないとかほざいてるアホがいるが
喫煙者は禁煙できればタバコ代（結構馬鹿にならないと思う）が浮くし、体力も増えるし、
肺ガンになる可能性も低くなるし、健康にもなると。
これは歩み寄ってないの？辞めて良いことづくしなのに禁煙しろと言ってはいけないのか？
周りを考えるのならまず辞めるべきだろう。
喫煙マナー？喫煙自体迷惑なのにマナーとか言うのは喫煙者のエゴでしかないだろ。
吸わなくていいものをわざわざ吸って周りに被害及ぼすのは最低じゃないの？
喫煙者は禁煙できればタバコ代（結構馬鹿にならないと思う）が浮くし、体力も増えるし、
肺ガンになる可能性も低くなるし、健康にもなると。
これは歩み寄ってないの？辞めて良いことづくしなのに禁煙しろと言ってはいけないのか？
周りを考えるのならまず辞めるべきだろう。
喫煙マナー？喫煙自体迷惑なのにマナーとか言うのは喫煙者のエゴでしかないだろ。
吸わなくていいものをわざわざ吸って周りに被害及ぼすのは最低じゃないの？
914 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 13:45 ID:aZOgiKs6
>>913
肺癌や健康だどうしたは余計な事だから抜いとけ。
肺癌や健康だどうしたは余計な事だから抜いとけ。
915 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 13:46 ID:wlNanRzQ
これが噂の無限ループって奴かぁ。
916 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 16:20 ID:4v7z4o3E
おそらくここの嫌煙家諸兄（のごく一部だが頻繁に書き込んでる人）は、
まだ中高生くらいではないか？
喫煙者の書き込みに比べて、
日本語的にも内容的にもコミュミケーション的にも未熟さを感じる。
キャッチボールしようとしてるのに
相手のミットがどこにあるかを確認しないで投げ、
相手の返してきた球が少しでも速かったら
受け止めようとせずにポケットの別のボールを投げ返すカンジ。
まだ中高生くらいではないか？
喫煙者の書き込みに比べて、
日本語的にも内容的にもコミュミケーション的にも未熟さを感じる。
キャッチボールしようとしてるのに
相手のミットがどこにあるかを確認しないで投げ、
相手の返してきた球が少しでも速かったら
受け止めようとせずにポケットの別のボールを投げ返すカンジ。
917 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 16:31 ID:uKehIUK.
918 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 16:43 ID:37y85ReI
服焼かれた。
919 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:25 ID:o8TUfM6g
／＼
.／ ＼／＼
|＼ .／ ＼／＼
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ 永久ﾙｰﾌﾟﾜｼｮｰｲ!! /■＼ .／＼ >
| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／｜
| ＼ ／／＼ ／ （ ） ＼ ＼ .／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ ／| .／ .|
| ＼ ／| ／＼／ ..＼ .＼ ／| .／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／| .／ .|
| ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ／| ／ ｜
| ＼ ／ ｜
| .| |
|
|
|
.／ ＼／＼
|＼ .／ ＼／＼
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ 永久ﾙｰﾌﾟﾜｼｮｰｲ!! /■＼ .／＼ >
| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／｜
| ＼ ／／＼ ／ （ ） ＼ ＼ .／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ ／| .／ .|
| ＼ ／| ／＼／ ..＼ .＼ ／| .／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／| .／ .|
| ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ／| ／ ｜
| ＼ ／ ｜
| .| |
|
|
|
920 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:28 ID:0JLetek2
禁煙しろのどこが歩み寄ってるんだか･･･
例え話は嫌いだけどゲーム好きの子供に大人が百害あって一理なりだからやめれ
っつーのとまったく一緒じゃねーか。これ、歩み寄ってるか？
ちなみに嫌煙者にとってどっからがアウトでどっからがセーフか聞きたい。
コンパネの上で吸う場合、隣で吸われるのはアウトだろーけど
一台空きがあってその隣で吸われるのもアウトか？
それとも喫煙者が視界に入るだけでムカツクんだろーか。聞きたい
例え話は嫌いだけどゲーム好きの子供に大人が百害あって一理なりだからやめれ
っつーのとまったく一緒じゃねーか。これ、歩み寄ってるか？
ちなみに嫌煙者にとってどっからがアウトでどっからがセーフか聞きたい。
コンパネの上で吸う場合、隣で吸われるのはアウトだろーけど
一台空きがあってその隣で吸われるのもアウトか？
それとも喫煙者が視界に入るだけでムカツクんだろーか。聞きたい
921 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:35 ID:0JLetek2
↑の百害あって一利なし、ね。ｺﾞﾒｿ
922 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:41 ID:uKehIUK.
>>920
ゲームは悪いことばかりでもないだろ。
あのね、別に迷惑かけなければ吸ってもいいよ。（自分の部屋で吸うとかね。）
でも外で吸うと迷惑だろ？ちょっと離れてたって煙は来るよ？
何で喫煙者のわがままにこっちが付き合わなきゃいけないのさ。
ゲームは悪いことばかりでもないだろ。
あのね、別に迷惑かけなければ吸ってもいいよ。（自分の部屋で吸うとかね。）
でも外で吸うと迷惑だろ？ちょっと離れてたって煙は来るよ？
何で喫煙者のわがままにこっちが付き合わなきゃいけないのさ。
923 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:49 ID:HxwPDd8s
タバコ吸う奴は不良！
924 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 17:54 ID:dMs4fJwE
このスレ面白れぇ（ｗ
･･･････争いが低次元で（ｗ
･･･････争いが低次元で（ｗ
925 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 18:15 ID:qpl7em7o
当方、喫煙者ですが、ゲーセンにしろ外にしろ吸う時は必ず周囲に人がいないか確認してから吸いますがダメですか。そうですか。
926 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 18:33 ID:rtRo6ryE
>922
おまえのしてるゲームの音がうるさくて迷惑
おまえがしてるゲームの光で他人が泡吹いて倒れたらどうするの？
ちょっと離れてたって光や音は来るよ？
・・とキミはゲームやめろと歩み寄ってみるﾃｽﾄｗ
おまえのしてるゲームの音がうるさくて迷惑
おまえがしてるゲームの光で他人が泡吹いて倒れたらどうするの？
ちょっと離れてたって光や音は来るよ？
・・とキミはゲームやめろと歩み寄ってみるﾃｽﾄｗ
927 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 18:34 ID:Eao9vWXM
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmura/
田舎の寂れた高校のしょぼいホームページを、一晩で１０万アクセスの
人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
[現在 ５２９０ＨＩＴ]
コピペすれ
１）あくまで鑑賞が目的。Ｆ５攻撃は厳禁。
２）オートリローダー等によるカウンタ荒らしも先方に迷惑なので禁止。
決行日は七月の二十日ですが今からでも構いません
どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部 http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027058157/
面倒な方はこちらで。
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="refresh" CONTENT="0">
</HEAD>
<FRAMESET>
<FRAME SRC="http://www8.ocn.ne.jp/~ohmura/" NAME="test">
</FRAMESET>
</HTML>
</FRAMESET>
</HTML>
田舎の寂れた高校のしょぼいホームページを、一晩で１０万アクセスの
人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
[現在 ５２９０ＨＩＴ]
コピペすれ
１）あくまで鑑賞が目的。Ｆ５攻撃は厳禁。
２）オートリローダー等によるカウンタ荒らしも先方に迷惑なので禁止。
決行日は七月の二十日ですが今からでも構いません
どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部 http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027058157/
面倒な方はこちらで。
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="refresh" CONTENT="0">
</HEAD>
<FRAMESET>
<FRAME SRC="http://www8.ocn.ne.jp/~ohmura/" NAME="test">
</FRAMESET>
</HTML>
</FRAMESET>
</HTML>
928 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 18:39 ID:uKehIUK.
>>926
ツマラン
ツマラン
929 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 19:01 ID:dg0YKC3A
>>926
お前才能無いよ。
お前才能無いよ。
朝も書き込んだけど、とりあえず注意するところから始めれ。いきなり「吸うな」じゃなくて、
もっとこう普通な感じにさ。それとも口が聞けないのか？それなら仕方ないが・・・。
どうせあれだろ？変な文句のつけ方してるか、ぼそぼそ言ったりしてるんだろ？
いきなり喧嘩腰だったり相手に聞こえないような声じゃ、そりゃ止めてくれんて。
今のところ注意すれば止めてくれる人ばかりなんだがな。
あと、健康がどうのとか金がどうとか言ってる香具師いるけど、言うだけ無駄。
それが判ってて吸ってる人が殆どだしね。ここら辺の話はしない方がいいよ。
嫌煙言うくらいだから煙草自体を抹殺したいのは判るけど、話がループするだけ。
本来なら店側での分煙が一番平和的だと思うけど、店舗の事情（狭いとか）で
出来ない現状、漏れらの出来る事からしようや。こんなとこで愚痴叩いても始まらんよ。
>>925氏みたいな喫煙者が気の毒だ。それでも我慢できないようなら、最近は禁煙な
ゲーセンもあるし、そっち行けば？
つうかさ、せめてsageでやってくれよ・・・。お願いだから。
あーいえば上○的な香具師多すぎで見てて痛々しい。一瞬でも期待して損した。
建設的な意見が飛び交ってるならまだしも、内容薄すぎ。学級会かここは。
仮に次スレ立てるなら煙草板かどこかでやってくれよ。どうせゲーセンが禁煙に
なったところで、今度は「飲み屋も禁煙に汁！」とか言い出すんだろ？
まあ、煽るだけの日本語すら不自由な連中が多いみたいだし、無理だとは思うがな。
長文ｽﾏｿ。書いてて情けなくなってきたので吊ってくる。じゃあな、どっちも頑張れよ∧∥∧
もっとこう普通な感じにさ。それとも口が聞けないのか？それなら仕方ないが・・・。
どうせあれだろ？変な文句のつけ方してるか、ぼそぼそ言ったりしてるんだろ？
いきなり喧嘩腰だったり相手に聞こえないような声じゃ、そりゃ止めてくれんて。
今のところ注意すれば止めてくれる人ばかりなんだがな。
あと、健康がどうのとか金がどうとか言ってる香具師いるけど、言うだけ無駄。
それが判ってて吸ってる人が殆どだしね。ここら辺の話はしない方がいいよ。
嫌煙言うくらいだから煙草自体を抹殺したいのは判るけど、話がループするだけ。
本来なら店側での分煙が一番平和的だと思うけど、店舗の事情（狭いとか）で
出来ない現状、漏れらの出来る事からしようや。こんなとこで愚痴叩いても始まらんよ。
>>925氏みたいな喫煙者が気の毒だ。それでも我慢できないようなら、最近は禁煙な
ゲーセンもあるし、そっち行けば？
つうかさ、せめてsageでやってくれよ・・・。お願いだから。
あーいえば上○的な香具師多すぎで見てて痛々しい。一瞬でも期待して損した。
建設的な意見が飛び交ってるならまだしも、内容薄すぎ。学級会かここは。
仮に次スレ立てるなら煙草板かどこかでやってくれよ。どうせゲーセンが禁煙に
なったところで、今度は「飲み屋も禁煙に汁！」とか言い出すんだろ？
まあ、煽るだけの日本語すら不自由な連中が多いみたいだし、無理だとは思うがな。
長文ｽﾏｿ。書いてて情けなくなってきたので吊ってくる。じゃあな、どっちも頑張れよ∧∥∧
931 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 19:49 ID:rtRo6ryE
>928-929
ｽﾏｿ
だって学級会に参加したかったんだもん（ｼｮﾝﾎﾞﾘ
ｽﾏｿ
だって学級会に参加したかったんだもん（ｼｮﾝﾎﾞﾘ
932 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 20:22 ID:ZErxtMY6
ではsage
933 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 20:42 ID:3Z74149s
この流れを見たら次スレなんて立てる奴なんかいないだろうな。
ていうかこのスレ自体、よくここまで持ったよな（ｗ
夏休み厨あたりが次スレ立てちゃいそうな予感もするが･･･
ていうかこのスレ自体、よくここまで持ったよな（ｗ
夏休み厨あたりが次スレ立てちゃいそうな予感もするが･･･
煽ってみようか
車乗ってんじゃねーよ
排気ガスが人体に有害なこともしらねーのかボケ
運動不足になるし、ガス代、保険、車検の金が勿体無いと思わないのか
車が無いと不便？それはお前の勝手な都合だろう。人がいないところで乗れ
ゲーセンに行くだぁ？
あんなとこ、不良の温床だろうが。
目が悪くなるし、時間の無駄だし、経済的でもないだろう
だいたいうるせーんだよ。夜中でもキラキラ眩しくて景観損ねてウザすぎ
連続コンボをたたきこむ練習してるヒマがあったらちったぁ社会に尽くせ人外。
つかゲーセンに来てるﾔｼってデブオタか厨房くらいだろ。
お前ら・・・・いかん、書いてて鬱だ。ゲーセンやめられねぇよヽ(`Д´)ﾉ
車乗ってんじゃねーよ
排気ガスが人体に有害なこともしらねーのかボケ
運動不足になるし、ガス代、保険、車検の金が勿体無いと思わないのか
車が無いと不便？それはお前の勝手な都合だろう。人がいないところで乗れ
ゲーセンに行くだぁ？
あんなとこ、不良の温床だろうが。
目が悪くなるし、時間の無駄だし、経済的でもないだろう
だいたいうるせーんだよ。夜中でもキラキラ眩しくて景観損ねてウザすぎ
連続コンボをたたきこむ練習してるヒマがあったらちったぁ社会に尽くせ人外。
つかゲーセンに来てるﾔｼってデブオタか厨房くらいだろ。
お前ら・・・・いかん、書いてて鬱だ。ゲーセンやめられねぇよヽ(`Д´)ﾉ
935 ：733 ◆zKQna1OU：02/07/19 21:34 ID:Qb/vDjmM
さぁ、有終の美を飾るべく、ゲーセンのタバコ環境改善の手段として
今までに出た意見をまとめてみましょう
１ 法律案 ・新しい喫煙制限法の制定
・既存の法律の拡張解釈
２ 経営者抱き込み案 ・タバコの害を説いて抱き込み
・金銭的メリットを説いて抱き込み
３ 個人プレー案 ・直接注意
喫煙制限の程度に関しては・・
完全禁煙、分煙、時間制禁煙、喫煙者のモラルの範囲
・・といった意見がありました。
こうやって振り返ってみると、930氏の再指摘する直接注意というのは意外と良い案かも。
喫煙者の煽りとして一蹴されてたけど、
費用対効果の観点からすると一番なのでは？
注意する側も徒党を組めば逆ギレされるリスクも軽減できるし、
その程度の人を集めることは大して難しくも無いだろう。
やりたい嫌煙家が地元のゲーセンだけでやりゃいいってのもお手軽。
どーなの？嫌煙家の皆さん。
少なくとも法律云々の話をするよりは現実的やで。
今までに出た意見をまとめてみましょう
１ 法律案 ・新しい喫煙制限法の制定
・既存の法律の拡張解釈
２ 経営者抱き込み案 ・タバコの害を説いて抱き込み
・金銭的メリットを説いて抱き込み
３ 個人プレー案 ・直接注意
喫煙制限の程度に関しては・・
完全禁煙、分煙、時間制禁煙、喫煙者のモラルの範囲
・・といった意見がありました。
こうやって振り返ってみると、930氏の再指摘する直接注意というのは意外と良い案かも。
喫煙者の煽りとして一蹴されてたけど、
費用対効果の観点からすると一番なのでは？
注意する側も徒党を組めば逆ギレされるリスクも軽減できるし、
その程度の人を集めることは大して難しくも無いだろう。
やりたい嫌煙家が地元のゲーセンだけでやりゃいいってのもお手軽。
どーなの？嫌煙家の皆さん。
少なくとも法律云々の話をするよりは現実的やで。
936 ：ゲームセンター名無し：02/07/19 22:01 ID:3Z74149s
>773氏
乙。
喫煙派でありながら、まともに議論を展開させようとした姿は立派でした。
漏れは嫌煙側ですがあなたのようなマナーが分かってる喫煙者はとても貴重だと思います。
タバコはやはり個人のマナーの問題に依るところが大きいので、
全ての喫煙者があなたのような方だったら迷惑も嫌煙も生まれなかったと思います。
では、次スレが立たないことを祈ってます（ｗ
乙。
喫煙派でありながら、まともに議論を展開させようとした姿は立派でした。
漏れは嫌煙側ですがあなたのようなマナーが分かってる喫煙者はとても貴重だと思います。
タバコはやはり個人のマナーの問題に依るところが大きいので、
全ての喫煙者があなたのような方だったら迷惑も嫌煙も生まれなかったと思います。
では、次スレが立たないことを祈ってます（ｗ
938 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:37 ID:EDavXzjk
939 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:47 ID:TKNB6InM
940 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:48 ID:3Bx7VxOQ
夏厨に反応してはいけません。
941 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:50 ID:noV4DRjc
ここでいくら議論しようが変わらない現実
942 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 00:57 ID:EDavXzjk
943 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:07 ID:wxt6rcgU
昨日と今日でageてる奴はたいてい夏厨。
煽っても無駄無駄。
煽っても無駄無駄。
944 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:21 ID:EDavXzjk
945 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:26 ID:wxt6rcgU
>944
だから本質だろ？
お前厨丸出しなんだよ（ﾌﾟ
ｽﾏﾝ。釣られてしまった･･･
だから本質だろ？
お前厨丸出しなんだよ（ﾌﾟ
ｽﾏﾝ。釣られてしまった･･･
946 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:29 ID:EDavXzjk
>>945 ほう、なら聞くが、sageで書き込まれたものの中で
厨房ではないと思ったものをあげてみろ。
厨房ではないと思ったものをあげてみろ。
947 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:30 ID:EDavXzjk
>>945 それからsageで書き込む理由を追加しろ。
948 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:32 ID:EDavXzjk
いつ、議論が始まり、
いつ歩み寄りがあったのか、書いてみろ。
いつ歩み寄りがあったのか、書いてみろ。
949 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 01:50 ID:wxt6rcgU
>944
なんか超必死だな･･･。
はいはい。俺が悪かったことにしてやるからもう荒らすな。
分かったか？厨房。
なんか超必死だな･･･。
はいはい。俺が悪かったことにしてやるからもう荒らすな。
分かったか？厨房。
950 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 02:39 ID:FpUOcJPY
＞９３９
ゲームも害しかないと思われ。
ゲームも害しかないと思われ。
951 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 03:37 ID:OzUksVuU
>>EDavXzjk
某や、今日から夏休みだからって、そんなにはしゃいじゃいけないよ。
宿題はやったのかい？
今のうちからコツコツとやっていかないと
夏休み最後の日に泣きながら宿題を片付けることになるよ。
特に自由研究は早めにやっといた方がいいよ。
某や、今日から夏休みだからって、そんなにはしゃいじゃいけないよ。
宿題はやったのかい？
今のうちからコツコツとやっていかないと
夏休み最後の日に泣きながら宿題を片付けることになるよ。
特に自由研究は早めにやっといた方がいいよ。
952 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 07:15 ID:4gKZ9s1U
結局いろいろ考えてるのって喫煙者側だけじゃん
嫌煙側は議論どころか考える気すらなく荒らすだけなら
最初から文句たれるなよ。
最後にせっかく>935=733がまとめてくれたんだし、
返事の一つでもしたらどぉ？
嫌煙側は議論どころか考える気すらなく荒らすだけなら
最初から文句たれるなよ。
最後にせっかく>935=733がまとめてくれたんだし、
返事の一つでもしたらどぉ？
ここ何日かの流れは傍観させていただきました。
それ以前保守ｶｷｺは何度かしましたが（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
「意見」と「意思表示」を混同している方が幾人かいらっしゃるなあと。
それも嫌煙の側に・・・。
１で私が仮に定義した「ゲームセンターにおける“迷惑”喫煙」を踏まえるか、
或いはその定義にエクスキューズを付けた上での意見というのがあんまり見受けられないのが
スレを立てた人間として少し残念に思います。
それ以前に「タバコがダメなら○○はどうなんだ」とか嫌煙の反タバコ的脊髄レスに
いちいち反応してちゃ・・・。
733氏、貴方のまとめでよろしいかと思います。乙カレー
費用対効果という視点を加えると(３番)は確かにいいかもしれませんね。
私としては業界に何らかの形で訴えていくこと(２番)も並行して
出来ないものかと思っています。
次スレは少なくとも私は立てません。しかしいつかまたタバコスレ立つんだろーね。
>>925
それでもう全然ＯＫです。貴方のような人が喫煙者の大半を占めていれば
このスレも立つことはなかったでしょう。
タバコ吸う→少なくとも子供ではない
んだから本来マナー向上を訴えるべき(いや当然のごとく備わっているべきか)
とは思うんですがね・・・。
それ以前保守ｶｷｺは何度かしましたが（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
「意見」と「意思表示」を混同している方が幾人かいらっしゃるなあと。
それも嫌煙の側に・・・。
１で私が仮に定義した「ゲームセンターにおける“迷惑”喫煙」を踏まえるか、
或いはその定義にエクスキューズを付けた上での意見というのがあんまり見受けられないのが
スレを立てた人間として少し残念に思います。
それ以前に「タバコがダメなら○○はどうなんだ」とか嫌煙の反タバコ的脊髄レスに
いちいち反応してちゃ・・・。
733氏、貴方のまとめでよろしいかと思います。乙カレー
費用対効果という視点を加えると(３番)は確かにいいかもしれませんね。
私としては業界に何らかの形で訴えていくこと(２番)も並行して
出来ないものかと思っています。
次スレは少なくとも私は立てません。しかしいつかまたタバコスレ立つんだろーね。
>>925
それでもう全然ＯＫです。貴方のような人が喫煙者の大半を占めていれば
このスレも立つことはなかったでしょう。
タバコ吸う→少なくとも子供ではない
んだから本来マナー向上を訴えるべき(いや当然のごとく備わっているべきか)
とは思うんですがね・・・。
954 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 13:39 ID:xDN/kVhE
ゲーセンの店員的には、灰皿に唾たらすな！
ガムはくな！
くそすんのに的はずすな！
閉店前5分でいいからタバコ吸うな！
ガムはくな！
くそすんのに的はずすな！
閉店前5分でいいからタバコ吸うな！
955 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 15:05 ID:13Srm.Ts
>954
同じゲーセン店員として言うが、
確かに床にガムとOBした糞はやっかいだが
いつ何時であろうと営業時間中に客が使った灰皿くらいは
文句言わず片付けなさい。
同じゲーセン店員として言うが、
確かに床にガムとOBした糞はやっかいだが
いつ何時であろうと営業時間中に客が使った灰皿くらいは
文句言わず片付けなさい。
956 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 15:06 ID:hJmz4iz6
吸うなって意見してみればいいとゆーことで言ってみました。
初めの人は既にケンカ腰でシカトされました。
二番目の人（リーマン）は
何で俺のくつろぎタイムをテメェなんざに邪魔されにゃならんのだチックな表情で消して下さいました。が、
１５分後（ＸＸワンプレイ後）ぐらいに戻ってきたら吸ってました。
本日の実験 …大失敗。
だめじゃん。効果ないじゃん！
初めの人は既にケンカ腰でシカトされました。
二番目の人（リーマン）は
何で俺のくつろぎタイムをテメェなんざに邪魔されにゃならんのだチックな表情で消して下さいました。が、
１５分後（ＸＸワンプレイ後）ぐらいに戻ってきたら吸ってました。
本日の実験 …大失敗。
だめじゃん。効果ないじゃん！
957 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 15:23 ID:13Srm.Ts
>956
それは失敗なのか？
シカトされたのは半分はキミの言い方に問題あると思われ
二番目のリーマンは一時的でもキミが居る間は消してくれたんだろ？
大成功じゃないか。どうして１５分も席を離れてるキミのために
ずっと我慢しなきゃいけないんだ？
キミの為にタバコを１本捨ててくれたんだろ？
キミはそのリーマンに感謝するべきだ。勘違いもいい加減にしろ。
まぁ、これが実話かどうかも怪しいけどな。
それは失敗なのか？
シカトされたのは半分はキミの言い方に問題あると思われ
二番目のリーマンは一時的でもキミが居る間は消してくれたんだろ？
大成功じゃないか。どうして１５分も席を離れてるキミのために
ずっと我慢しなきゃいけないんだ？
キミの為にタバコを１本捨ててくれたんだろ？
キミはそのリーマンに感謝するべきだ。勘違いもいい加減にしろ。
まぁ、これが実話かどうかも怪しいけどな。
958 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 20:44 ID:uOEXFM82
頼むからさぁ～、嫌がらせすんなよ。喫煙者はほんと迷惑なんだって。
マジ気管支炎になった身として煙とか勘弁なのよ。
何で外出て吸うの？嫌がらせとしか思えない。吸いたいなら自分の部屋で吸ってくれ。
マジこっちは何もしてないのよ？喫煙者が勝手に吸わなくていいタバコ吸ってるんでしょ？
なんか恨みでもあるの？そんなに俺を殺そうとしないでくれ。
タバコが趣味とか思ってる奴は人に迷惑をかけない趣味にしてくれ。
マジ気管支炎になった身として煙とか勘弁なのよ。
何で外出て吸うの？嫌がらせとしか思えない。吸いたいなら自分の部屋で吸ってくれ。
マジこっちは何もしてないのよ？喫煙者が勝手に吸わなくていいタバコ吸ってるんでしょ？
なんか恨みでもあるの？そんなに俺を殺そうとしないでくれ。
タバコが趣味とか思ってる奴は人に迷惑をかけない趣味にしてくれ。
959 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 20:57 ID:Cg8eABQM
あなたはとあるゲーセンに行きました。
ふと見ると可愛い女の子がタバコを吸いながら
ゲームをしていました。ゲームオーバーになったようで
タバコの吸殻を灰皿に置いて立ち去りました。
今は回りに誰もいません。
さぁ、どうする？
ふと見ると可愛い女の子がタバコを吸いながら
ゲームをしていました。ゲームオーバーになったようで
タバコの吸殻を灰皿に置いて立ち去りました。
今は回りに誰もいません。
さぁ、どうする？
960 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 22:47 ID:quRErfwA
放置タバコでつか
勿論伏流煙が非喫煙者に迷惑なので消します
なんて言う訳ねぇよ
吸うね、確実に、ねぶり倒すように、毛細血管まで一酸化炭素が
かけめぐる程、全肺胞が爆裂するほど吸うね！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
勿論伏流煙が非喫煙者に迷惑なので消します
なんて言う訳ねぇよ
吸うね、確実に、ねぶり倒すように、毛細血管まで一酸化炭素が
かけめぐる程、全肺胞が爆裂するほど吸うね！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
961 ：ゲームセンター名無し：02/07/20 22:58 ID:r/d5Joho
＞955
ですね～♪
＞960
しけもく吸うのはホームレスと同じことをしてるってことね
ですね～♪
＞960
しけもく吸うのはホームレスと同じことをしてるってことね
962 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 01:45 ID:8GaytJNo
>>961
不 細 工 の 煙 草 は 吸 わ ん
不 細 工 の 煙 草 は 吸 わ ん
963 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 04:06 ID:HJkVgbwM
>>958
むしろお前を殺す為に吸いたくなるな。お前の書き込みを見てると。
むしろお前を殺す為に吸いたくなるな。お前の書き込みを見てると。
964 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 04:10 ID:yV2Y7d4w
梅～
965 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 15:00 ID:3kif0G2c
煙草板でやれカスども。
966 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 21:01 ID:Zkktr4NE
えーと、タバコは迷惑だけど、
その状況を改善する苦労を押し付けられるのは
もっと迷惑ということで。
愚痴は言いたいけど、頭は使いたくないということで。
結論：ゲーセンのタバコ問題は解決しません。
その状況を改善する苦労を押し付けられるのは
もっと迷惑ということで。
愚痴は言いたいけど、頭は使いたくないということで。
結論：ゲーセンのタバコ問題は解決しません。
967 ：ゲームセンター名無し：02/07/21 22:08 ID:yV2Y7d4w
正直、どっちもどっち。
968 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 04:43 ID:PC7prt0g
>>967
確かにどっちもどっちだろうな。
>966の言い分が喫煙者の見解なら
当然「わざわざしなくてもいい改善要求をする必要がある程煙草が迷惑」なのが嫌煙だろ。
両者の考えてる迷惑の度合が根本的に違う。
少なくとも966は「煙草なんか」「煙草くらい」と軽く考えてるから966の主張になる。
その逆のケースも有って然るべきと考えるべきだな。これは嫌煙も同様。
まあ解決はしないだろうね。それこそ煙草が原因で殺人事件並の犯罪が
おこったとかでニュースになるほどの酷い事件になればまた別だが。
確かにどっちもどっちだろうな。
>966の言い分が喫煙者の見解なら
当然「わざわざしなくてもいい改善要求をする必要がある程煙草が迷惑」なのが嫌煙だろ。
両者の考えてる迷惑の度合が根本的に違う。
少なくとも966は「煙草なんか」「煙草くらい」と軽く考えてるから966の主張になる。
その逆のケースも有って然るべきと考えるべきだな。これは嫌煙も同様。
まあ解決はしないだろうね。それこそ煙草が原因で殺人事件並の犯罪が
おこったとかでニュースになるほどの酷い事件になればまた別だが。
969 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 10:58 ID:Tms70MYc
>>968
「煙草くらい」という喫煙者の先入観というよりも、
このスレでの嫌煙家の態度を見ていると、
「わざわざしなくてもいい改善要求をする必要がある程煙草が迷惑」とは
思っていないんだろうなと感じる。
「煙草くらい」という喫煙者の先入観というよりも、
このスレでの嫌煙家の態度を見ていると、
「わざわざしなくてもいい改善要求をする必要がある程煙草が迷惑」とは
思っていないんだろうなと感じる。
970 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:12 ID:pLjNouu.
迷惑なのをしりつつもタバコを吸うのって、どういう心境なんですか？
喫煙者の気持ちがわかりません。
喫煙者の気持ちがわかりません。
971 ：ﾍﾀﾚｲｿﾃ海苔：02/07/22 12:18 ID:s9Q8XkWI
昨日仁Ｄやってたら隣から煙がプ～ン･･･
(((((；ﾟДﾟ)))))ｺﾞﾗｱｧｧｧｧｯｧ
正直、迷惑。
(((((；ﾟДﾟ)))))ｺﾞﾗｱｧｧｧｧｯｧ
正直、迷惑。
?
n
975 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:41 ID:i.9IfUCA
吸わない人間からすれば、毒を吐いて火を持ち歩き、ゴミを増やす
厄介極まりない存在にしか感じないよ。口くせぇし。体臭きついし。
そもそも煙草を吸わない人間が煙草に関して、
喫煙者に物理的な迷惑をかけることは滅多にないだろーが。
一方的に被害を被っている以上、「どっちもどっち」は有り得んぞ。
ま、煙草を吸うな、とは言わんが、赤子が側にいても全く気にせず
吸うようなことだけはしないでくれ、と言いたい。
ゲーセンに子供を連れてくる方が、なんて言う前に、その煙草を消せ。
厄介極まりない存在にしか感じないよ。口くせぇし。体臭きついし。
そもそも煙草を吸わない人間が煙草に関して、
喫煙者に物理的な迷惑をかけることは滅多にないだろーが。
一方的に被害を被っている以上、「どっちもどっち」は有り得んぞ。
ま、煙草を吸うな、とは言わんが、赤子が側にいても全く気にせず
吸うようなことだけはしないでくれ、と言いたい。
ゲーセンに子供を連れてくる方が、なんて言う前に、その煙草を消せ。
976 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 12:42 ID:wllsEdLk
ここはタバコ嫌いを自慢する場ではありません。
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://life.2ch.net/cigaret/
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://life.2ch.net/cigaret/
ko
ここはタバコ嫌いを自慢する場ではありません。
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1020650200/l50
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1020650200/l50
o
po
ここはタバコ嫌いを自慢する場ではありません。
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1020650200/l50
ゲームセンターでの迷惑喫煙をどうすれば
無くすことが出来るか、という事について語るスレです。
喫煙＝迷惑と言っている勘違いな方は迷惑なので
↓へどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1020650200/l50
∧(((())∧ ∧＿∧
_(((〃・∀・))) （´∀｀ ；）
三(⌒)))) ((( （ >>1 ） 知る・・
～((( × ))) | | |
（＿）＼_） （__（_＿_）
∧(((())∧ .∧＿∧
(((〃・∀・))) （´∀｀ ；）
≡≡三 三ニ⌒) （ >>1 ） か・・
～((( × ))) | | |
（＿_）＼_） （__（_＿_）
ﾉ∩
⊂ >>1ヽ
/( ｡A｡ )っ
U ∨ ∨
・@；∴‥
∧(((())∧ ∩ :: :.
(((〃・∀・)))/ :: :: ボケーーーーーーーーーー！！
)))つ ((( :: :'
～((( × ))) :: ::
し（＿）
_(((〃・∀・))) （´∀｀ ；）
三(⌒)))) ((( （ >>1 ） 知る・・
～((( × ))) | | |
（＿）＼_） （__（_＿_）
∧(((())∧ .∧＿∧
(((〃・∀・))) （´∀｀ ；）
≡≡三 三ニ⌒) （ >>1 ） か・・
～((( × ))) | | |
（＿_）＼_） （__（_＿_）
ﾉ∩
⊂ >>1ヽ
/( ｡A｡ )っ
U ∨ ∨
・@；∴‥
∧(((())∧ ∩ :: :.
(((〃・∀・)))/ :: :: ボケーーーーーーーーーー！！
)))つ ((( :: :'
～((( × ))) :: ::
し（＿）
､,.
,. '´￣￣｀`ヽ､
__,.．-‐‐/ ｀Y´ ヽｰ-､
,.．-‐'´ _,./: : :./: :∧: : : : : :| ヽ
<´ ,..- '´ /ｲ: : :|/l/ |: :|＼: : :| l
ヽ ヽ´ |.:|: /l/ﾆヽ ＼!ﾆＶ: :l l
＼ ＼ ./:l∧'ﾞ(ｲ| |ｲ)ﾞ'|.:l /
＼ ＼/i: : :.ﾍ ﾞ´ ‘_, ｀`,ﾉ/ /
＼ l: :`ｰ-､＞､_,.r‐‐'´/ .∧
＼|_: : : : :｀Y´: : :__:/ ./.:/
ヽｰ〈⌒〔〕-‐'´ / .l'´
|ﾉ /: :| |
／ `ｰ' ./
｡' / / /
ヽ. i .。 l ／
`iｰ'´ヽ､.____,ノ /
l ／
l 〈
/ .＼
/ ＼
l ' ヽ
l ヽ
| '､ / |
/ / |
/ ＼_ / |
./ .｀| .|
/ .| |
/ /| .|
/ ./ .| |
/ / | .|
/ / | .|
,. '´￣￣｀`ヽ､
__,.．-‐‐/ ｀Y´ ヽｰ-､
,.．-‐'´ _,./: : :./: :∧: : : : : :| ヽ
<´ ,..- '´ /ｲ: : :|/l/ |: :|＼: : :| l
ヽ ヽ´ |.:|: /l/ﾆヽ ＼!ﾆＶ: :l l
＼ ＼ ./:l∧'ﾞ(ｲ| |ｲ)ﾞ'|.:l /
＼ ＼/i: : :.ﾍ ﾞ´ ‘_, ｀`,ﾉ/ /
＼ l: :`ｰ-､＞､_,.r‐‐'´/ .∧
＼|_: : : : :｀Y´: : :__:/ ./.:/
ヽｰ〈⌒〔〕-‐'´ / .l'´
|ﾉ /: :| |
／ `ｰ' ./
｡' / / /
ヽ. i .。 l ／
`iｰ'´ヽ､.____,ノ /
l ／
l 〈
/ .＼
/ ＼
l ' ヽ
l ヽ
| '､ / |
/ / |
/ ＼_ / |
./ .｀| .|
/ .| |
/ /| .|
/ ./ .| |
/ / | .|
/ / | .|
u
h
m
l
.
㈱
ξ
h
o
l
uj
a
b
v
ms
999
1000000000000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。