本当にバランスの取れた対人ゲームを求めてるのか？

バランスが良ければ面白いと思ってるのか？
気のせいだ。反論があるならいってみろ

２もゲット

じゃあ片寄ったゲームなら面白いというわけか。

まぁ面白ければいいじゃない。以上ギルヲタでした。

俺VS>>1は10:0

煽る前に反論してみろよ

仮に全組み合わせが5:5のゲームが出来たとしても、
遊んでる人間の感情が含まれると絶対に変動するワナ。

名作といわれているゲームはバランスいいのが多い気がするな
スト�V、ＫＯＦ９８とか

まあ多少毒があった方が面白いってのもあるけどね
やっぱりみんなが楽しめる対戦じゃなきゃね

現在のこの環境の中、新参者が現場のレベルに追いつく為に何が出来ると思ってんだ。
補助輪付けさせてやれよ。
そのキャラを使う人間のモラルの問題だ

KOF97と98

この違いはバランスの他に何がある？

２年目であるという安心感。
マイルド調整したことによるバランスが云々ではなく、
同じスタイルが２年続いたことによるプレイヤーの成熟→収穫期であっただけという話。

＞１はメタンガス

バランスはやはりゲームとして成り立つには必要でしょ。バランスに文句がある人はもうこの際スペランカー辺りをやって思い知るべし！

スペランカーはそもそも対人ゲームではない。
また、スペランカーにあのシビアさがなければ語り継がれるゲームにもなってない。

バランスが悪いからゲームとして成り立たないというのは違う。
仮にバランスが悪くゲームとして成り立たなくても遊ばれていれば
それはゲームとして扱われる。故にバランス悪いのがゲーム不成立ではない

単にバランス悪いと叩く割には反論出来ないということは
単に愚痴をこぼしているだけだということが分かる。

>>1はバランス悪い方が面白いと思ってるの？

それともシステムとかその他が良ければバランスなんざ崩壊してても関係無いって思ってんの？

バランスが良ければそのゲームが面白いとでも思ってるのか？という話だ。

また、例えば「システムとかその他が良ければ」ってのは具体的に何を指してるのか
を聞いてみたいんだが

俺は弱キャラで強キャラをぶっ殺して悦に入るというのも一つの楽しみ方だと思う。
ガンダム中コストプレイなんかその代表例だと思うが。
>>10
アメリカンスポーツチーム

その通りで自分の設定でのヒールが公認されているというメリットも生まれる

やっぱりやってて楽しいかどうかが第一だと漏れは思う。
システムが凝ってて、盛り上がりがあるゲーム、なおかつバランスの取れたゲームが理想なんだけど
なかなかそういうゲームはできないね。
でも永久とかあまりにも理不尽なバグはもってのほか。

>１もたぶん同じような事を言いたいんじゃないかな？

強キャラがいると、同じ対戦カードが続くからつまらん。

鉄拳４やってたら仁とステブしかこなくて秋田。

スパ２Ｘなんかもバランスは悪い。見ないキャラも多い。
しかし名作とされ遊ばれ続けている。
現在ヒットしたガンダムなどもガンダム（準じて赤ゲル）など明らかにおかしい性能を持っている。
しかし対戦を含んで遊ばれている。
スト３などエレナや１２等から見れば強キャラのオンパレード。
KOF９８なんかは投げキャラか否かぐらいの差と連続技の威力程度しか大きな味付けは見られない。

スポーツチーム・・・


確かに(ﾜﾗ

>>21
胴衣…もとい同意。
俺が一番うんざりだったのは、
ＫＯＦ'９６で２０回くらい連勝したときに
全員が八神とマチュアを使っていたこと。
戦法もワンパだし正直ツマランかった。

お前スト�Vあまりやってないだろ

現在のこの環境の中、新参者が現場のレベルに追いつく為に何が出来ると思ってんだ。
補助輪付けさせてやれよ。
２０ゲーム分もそのシートに座ってる人間の存在そのものが
他のキャラの練習が出来ない理由になってるんだ
つまるところ自分が文句の原因になってるってことが理解できるか

エレ１２の使用率を冷静にアップしてみるといい
間違ってたらあまりやってないと認めてやるが

使用率じゃなくて強さの問題だろ、なぜそこでエレナが出てくる？

お前の中では使用率＝キャラの強さなのか？
１２とエレナを同列に並べるとはねぇ

何が言いたいのかはっきりさせてから個別個所を突っ込むべき
それでは意図が読めない分誘導される

バランス云々はやりこんでから言えよ

いや、はっきりしてるじゃん
誘導されるって何ですか

はっきりしてないのは１。

じゃあお前はどんなバランスがいいのよ？
極端に強いキャラがいるようなゲーム？初心者でもそこそこ勝てるような？
そんなの上手い人が強キャラ使ったらますます人が離れていくと思うがね。

そっちがはっきりしたつもりでもこっちに伝わってないなら意味がない。
誘導ってのは後付けなら何とでもいえるって話だ

とりあえず１の格ゲ歴教えれ。
漏れはスト２から。

おれもスト２

そんな１には
マブカプのケーブルを推薦しよう。

＞そっちがはっきりしたつもりでもこっちに伝わってないなら意味がない。

そりゃお前だ
対戦格闘ゲームのことを言ってるんだろうが対人ゲームなんて他にもあるだろ
スレタイトルもしくは>>1で何について語るかはっきりさせとくべきだろぼけ

バランスが良ければ面白いのか？といってるのだが。
実際バランスが悪いゲームで強い人が強いキャラを使ったところで
人が離れてる確証はどこにあるというのか。
サガブラしかり　チュンリーしかり　仁しかり

だから何のゲームのバランスだよ

面白いのはバランスではなくパイが大きいことによる方が大きいはず。
となると成熟した分野でのパイを再び大きく取るための処方として
バランスを傾けることにより種蒔を計る。
この場合話題性の方が重要だ。
ガンダムなども｢ガンダムが強くてこそ」で成功した部分が少なからずある

ケーブル、フォクシーなんかは明らかにプレイヤーが減ったが、、

「対人ゲームなんて他にもあるだろ」に関して
他の例を出してもらいたいところだが。
その部分に着眼したのはこちらではないので。
８　１０　２１あたりによる格闘ゲームでの言及が並んだ理由で
対戦格闘ゲームの話題に流れてると思うのだが

キャラ差とバランスって直結するものかね。

多少のバランスの悪さはゲーム性で片付くが、
キャラ選択の時点で勝敗の９割方が決まると感じさせる様なのはどう考えてもクソだな。
スポーツチームの出てない年のキンタとか。
ようは程度問題。

あー鉄拳４に関してはバランス云々以前に人がいませんｗ

対人で格闘ゲーム以外か・・・
チェンジエアブレードとか？
ビシバシチャンプとか？

＞ガンダムなども｢ガンダムが強くてこそ」
対戦ツールとキャラなりきりゲーを同列に論じるな。

つまり鉄拳４はバランスが悪かったのが直接原因ではなく、
ゲームとしてつまらなかったゆえに人離れが起きた可能性が高いと考えられる。

バランスがよければ面白いとは限らないが、
バランスが崩壊しきっているゲームは確実に面白くない。
少なくとも対戦ツールとしてはクソ。

ガンダムが対戦ツールとして機能している現状を見れば
ガンダムがなりきりゲーであるという前提は成り立っていない。
つまり同列に論じている前提での話ではない

KOF2000とかな。

まあ早い話、１は必要条件と充分条件の違いを
学習してから出直してこいってことだ。

なりきりって言葉を使ったのは、つまり「ガンダム」だから、
それなりに人が集まってるって事じゃないのか？
バランス云々の話ではないと思われ。

どうでもいいけどスレ立てるほどの話題じゃねえよな
>>1はすごい発見だ！とか思ってるのかしらんが、sageでやれよ

「バランスがよければ面白いとは限らないが、
バランスが崩壊しきっているゲームは確実に面白くない。
少なくとも対戦ツールとしてはクソ。」
の結論がそもそもこちらの提起への答えとなっていない。なっているようにも見えるが、
その場合はこちらへの同意で帰結していると受け取れる。その上でその後に別の話題を振っている。
しかし「まあ早い話、１は必要条件と充分条件の違いを
学習してから出直してこいってことだ。」と１を叩いている。
結びがおかしいのではないか。

＞ガンダムが対戦ツールとして機能している現状
少なくとも、バーチャやサードが対戦ツールであるほどには
ガンダムは対戦ツールではありません。
そもそもあれがガンダムじゃなければ客の数が半減してることは確実。

「なりきりって言葉を使ったのは、つまり「ガンダム」だから、
それなりに人が集まってるって事じゃないのか？
バランス云々の話ではないと思われ。」に関しては
「対戦ツールとキャラなりきりゲーを【同列に論じるな。】」
に対するフォローとしては若干弱く受け取れる。
こちらの言い分は
「ガンダムは性能的に贔屓されており、かつ周知されているがしかし人気がある」
という点なので。

＞本当にバランスの取れた対人ゲームを求めてるのか？
イエス。

＞バランスが良ければ面白いと思ってるのか？
バランスがよければ面白いとは限らないが（以下略

まだ何か？

「少なくとも、バーチャやサードが対戦ツールであるほどには
ガンダムは対戦ツールではありません。
そもそもあれがガンダムじゃなければ客の数が半減してることは確実。」
対戦ツールじゃないと面白くない、という前提で話をされている。
こちらの言い分はそこにはない。すなわちそれは論点のすり替えである

そもそも提起してる問題自体があやふやだからな。
満足した回答が欲しければ、まずはっきりとした議題を提示する事。
その上でお互いのスタンスをはっきりさせて、意見をぶつけなきゃ
いつまで経っても話が食い違うだけだろ。
はっきり言って、お前の意見はつかみ所が無いんだよ。

とりあえず何を主張したいのかをハッキリしてくれ。

詭弁対象がハッキリしないことには詭弁訓練にすらならんだろ。

「＞バランスが良ければ面白いと思ってるのか？
バランスがよければ面白いとは限らないが（以下略

まだ何か？」
つまりこちらの言い分が正しかったことになる。分かってくれればそれでいい

では一つ理解を得たところで次の関連する話題を振ってみる。
バランスが良ければ面白いのならば、それこそビシバシチャンプがある。
また、ゲームでコインを入れた瞬間においてはお互いが任意にキャラを選ぶ自由が
与えられており、すなわちそこにアンバランスさは限りなく少ない。
つまり、バランスが悪いゲームなどそもそも滅多に存在しないことになる。

●「バランスが悪いゲームだ」という発言そのものが間違っている。●
という意見で始めようと思う

＞つまりこちらの言い分が正しかったことになる。
？
正しいとか正しくないという問題ではないと思うが？
そもそも多数の合意が得られたわけでさえないんだぞ？

>>1の補足。
バランスが良ければ面白いのであれば、ジャンケンでもすればいい。
なぜ金を払ってジャンケンをしないのか？
そのにアンバランスを求めているからゆえの筈。
つまりあえてアンバランスを求めている人間が「バランスが悪いゲーム」だと
揶揄するのは矛盾している。

「そもそも多数の合意が得られたわけでさえないんだぞ？」に関して
そもそもこのスレの参加者が少なかったので、
その少数の参加者からの理解を得られた事実のメリットは大きい。

今後は
>>1でも>>65でも好きな方の反論を選んで構わない

＞なぜ金を払ってジャンケンをしないのか？
＞そのにアンバランスを求めているからゆえの筈。

そんなわけ、ねーだろ。
駆け引きだけに終始するジャンケンと、＋テクニックを
要求されるゲーム（将棋とかも含めて）の違いはきわめて大きい。

>なぜ金を払ってジャンケンをしないのか？

ジャンケンなんかしたって楽しめないからだろ。
アンバランスを求めているからなんかではない。

そのにアンバランス→それはアンバランス

アンバランスを求めるなら片方がグーとチョキしか出せないようにすればいいじゃん
それでジャンケンがおもしろくなるのか？
理不尽でむかつくだけだぞ

ゲーセンでゲームやる目的の一つに「勝つこと」ってのがある。
で強キャラでやるわけだが、あんまり強い＝ゲームバランス悪いと
やっててもつまらん訳よ。誰がやっても勝てる訳だし。
やっぱそこそこのバランスは欲しいと思う。

つーか、スレタイと>>1の内容が微妙に違うのが問題。

ってゆーかよ、ザンギＶＳ豪鬼とリュウＶＳリュウどっちがおもしろいよ

>>1の擁護
しかし同じ土俵でテクニックを競うSTGやACTゲームよりも
現在の繁栄があるのは明らかに不平等が前提としてある対人ゲームにある。
数ある選択肢から（ここでは）対戦格闘を大多数が選んだことからも
「アンバランスを承知で参加している」のではないか。

「ジャンケンなんかしたって楽しめないからだろ。
アンバランスを求めているからなんかではない。」

ではなにを求めているのかを聞きたい。

「ゲーセンでゲームやる目的の一つに「勝つこと」ってのがある。
で強キャラでやるわけだが、あんまり強い＝ゲームバランス悪いと
やっててもつまらん訳よ。誰がやっても勝てる訳だし。」に関して

パイを増やす処方として補助輪をつける行為は有益である。
問題は補助輪をつけ続けるプレイヤー側にあるのではないか。

あのー
ジャンケンは｢何を出すか｣が無意識のうちにしぐさや表情に出るので
それを知っているかどうかでゲーム性がかなり変わるんですが

バランスが良いとはいえないんだな　これが

>>77
別に何も求めてない。
敢えて言うなら「楽しめるゲーム」といったところか

ザンギｖｓ豪鬼なんて使い手によっては十分戦えますぜ。

将棋や囲碁に求めるものと一緒だろ。

つまりバランスが良くなくても楽しめればいいということになる。
であれば、万人が楽しめる為の「バランスを傾ける補助輪案」は有益である。

１はバランスが悪くても楽しめればオールOKと言いたいわけね。

>>83
結局強キャラだけが使われることになる。
キャラ選択にこだわる人間は少なくは無く、万人が楽しめるとは言えない。

「将棋や囲碁に求めるものと一緒」であれば、
あえてアンバランスな作品を多数の人間が選ぶとは思えない。
均一な条件から始められる作品を選びたがる筈である。
しかし、現状を見るにアンバランス前提の作品の方が人気が高い。
これに関してどう思うか。

他の人はどうだかしらんが、
少なくとも俺はある程度バランスがとれていないと
楽しめない。（あくまでも「ある程度」であって完璧にとは言わない）
だから俺は「ある程度」バランスがとれているゲームを求める。

他に何か？

その通り、バランスが良ければ面白いという前提は間違っているというのが主張。

１００人に一人くらいは
弱きゃらでがんばる人とかいない？
全国大会とかをあのキャラでがんばって出たのかって
思うこともある。

>>86
楽して勝ちたい人が多いんだろ。

将棋や囲碁って先手後手で全然違うんだよ。

だったら>>1は超反応なCPUと遊んでろってこった
こちらが出す技ほとんど弱ﾊﾟﾝﾁで消されるような奴

対人ｹﾞｰが人気あるのはｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ云々より相手が人だからだろ？
ﾜﾝﾊﾟなCPUと人だったら、遊んでて長持ちすんのは後者だろ

バランスや強い弱いは一切無視。　キャラ萌え第一。

こんな俺はどうすれば？

＞バランスが良ければ面白いという前提
そんな前提はどこにもありません。
終冬。

「>>83
結局強キャラだけが使われることになる。
キャラ選択にこだわる人間は少なくは無く、万人が楽しめるとは言えない。」に関して

比率の問題からして、
強いキャラを使ってでも勝ちたい人のほうが、強いキャラを避けて勝ってみたい人よりも
ハードルが低い分多数を占めるはずである。
つまり、比較的多くのパイを手に入れようと思うのであれば
補助輪をつけない前提のほうが実力淘汰の現状からするに危険なアイディアであることが分かる。

しかし一部のｹﾞｾﾝを除いてはカプゲーよりKOFのほうが長持ちしている事実。

俺の頭に補助輪ください。

>>95
「安易な勝利」をえさにしてパイ広げても、
その先にあるのは「ゲーム自体の淘汰」しかない気がするな。

「対人ｹﾞｰが人気あるのはｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ云々より相手が人だからだろ？
ﾜﾝﾊﾟなCPUと人だったら、遊んでて長持ちすんのは後者だろ」に関して

「相手が人であっても公平」が前提としてある作品は多くある。
しかし、それを避けてアンバランスなキャラ選択を行う作品の方が
人気が高い。つまり、没個性よりも、
アンバランスである個性、を選びたがっているではないか。
バランスを求めている行為とは反しているのではないか。

俺にも補助輪下さい

やりこもうとして気付いたらバランスの悪いゲームだったが
一度やりこんだもの（バランスのいいゲーム）をやるよりも楽しそうだから。
しかし、１の言う補助輪(強キャラ)を着けつづける輩とはやっても楽しくないので､
より多くのキャラ(を使う人間達)と闘えるバランスのいいゲームの方が楽しいと思う。

俺の思う補助輪とは助言をくれる自分より強い人たちなどのことで強キャラを使うことではない。
つまり、バランスがよければ己の努力次第で勝てるようになるし、楽しい。

100

まあでも１の言うことも間違ってないね。

極端な話、どっちも同キャラ対戦で強パンチ（別になんでもいいが）と投げしか
使ったらアカンって言われても面白くないしね。バランスは最高にいいけど。

でも事実としてバランスのいいゲームは面白いのが多いね。

なんつうか
最初から読んだけど１が何を言いたいかも分からんし
１の文章がｷﾓｲ。
回線切手首つって頭に補助輪つけＲＯ！

「一部のｹﾞｾﾝを除いてはカプゲーよりKOFのほうが長持ちしている事実。」に関して

客観としてKOFの方がバランスは悪いとされている。
これをおしてCAPゲームよりも寿命が長いのは、ひとえにバランスの問題ではないことが分かる。

>>105
>客観としてKOFの方がバランスは悪いとされている。

　違　う　だ　ろ　そ　れ　は　。
　

寿命長いんだ…＞KOF

カプエスにしてもＫＯＦにしてもキャラ多いから
ゲームバランス取るなんて無理なんすよ。
むしろアンバランスこそ自然。

>>106
あ、悪い読み間違った。

＞一部のｹﾞｾﾝを除いてはカプゲーよりKOFのほうが長持ちしている事実

これはどう見ても逆だろ？

はい、１はＫＯＦ房ー。

こ　れ　に　て　終　冬　

１はKOF厨の悪寒…

格ゲーはゲームバランスよりもシステムが重要だと思う
俺は鉄拳ずっとやってきてるけど
はっきりいって全体的なキャラバランスからいえばタッグより４のほうが全然上だよ
それでもタッグ＞４なのはゲームシステムの部分が秀逸だったから

「「安易な勝利」をえさにしてパイ広げても、
その先にあるのは「ゲーム自体の淘汰」しかない気がするな。」に関して

パイを最初に大きく取り込もうとするマーケティングは手法として間違っているとはいえない。
アンバランスであることよりも面白いことがある、ということを認知させる為にも
最初に大きく取り込んでおく価値はあると思われる。
アンバランスであるデメリット（仮定）よりも面白い理由、すなわちアンバランスを望んでそのゲームに
参加している理由がある以上は、淘汰が最後に待っているとはいえないのではないか。

＞１１０
モンテとかモアとかは「一部のゲーセン｣って事は理解してますか？

「俺の思う補助輪とは助言をくれる自分より強い人たちなどのことで強キャラを使うことではない。
つまり、バランスがよければ己の努力次第で勝てるようになるし、楽しい。｣に関して

これは人に恵まれている前提の意見である。孤立無援の状況において、
その作品の面白い部分を知ってもらう為にも、作品そのものが補助輪を差し伸べる策があっても
良いのではないか。

>>115
いや、KOFはそこらのゲーセンにおいてはもっと早く廃れた。

楽しめる要素が各ゲームごと、さらにはプレイヤーごとに違うから
あながち1の意見も間違ってはいないと思う
でもどうせならバランスがいいものを作ってもらいたいと思うのは俺だけか？

そうすりゃプレイヤーの使用ｷｬﾗも少しは分散されるし

>>115
モンテとかモア以外では「対戦」が行われていないことを理解してますか？

>>1
で、１は一人でしゃべり続けてるわけだけど・・・
ちゃんとレスしたら？
お前のオナニーみにきたんじゃねえんだＹＯ？

＞115
俺の地元ゲセンもモアモンテと同じ「一部のゲーセン」ってことですか？
ZERO3無印が熱すぎなんですが。

>>120
いや、よく見ろ。レスしてるんだってばさ。

「カプエスにしてもＫＯＦにしてもキャラ多いから
ゲームバランス取るなんて無理なんすよ。
むしろアンバランスこそ自然。」に関して

そのアンバランスを承知で参加していることは、つまりアンバランスを承知して
参加していることに他ならない。バランスを求めていない可能性も少なくないことが分かる。

>>117
君は小さい奴だな
全国に目を向けなよ
福岡なんてまだ対戦盛んだぞ

>>124
それは福岡が特殊なんじゃねぇか？とマジで思うんですが。

>>1がKOF房なのではなく、

「96 ：ゲームセンター名無し ：02/04/29 01:53 ID:wS/m6yQI
しかし一部のｹﾞｾﾝを除いてはカプゲーよりKOFのほうが長持ちしている事実。」

からの引用である。房を指摘したいのであれば>>96を指摘するべき。
たたしかし、これもまた客観意見に見えるので房と断定するのは明らかに早計に思われるが。

＞116
孤立無援の状態なら2chややる極等で攻略してもらったり、
アルカディアなど自分で考えられるものもあると思うが。

>>125
それはないな
九州と四国は結構盛ん
いかに君がKOF＝不人気と決めつけたいかが分かるな

並・並・並・並・強のキャラ構成より
並・並・並・並・弱のキャラ構成が望ましい。

＞そのアンバランスを承知で参加していることは、つまりアンバランスを承知して
＞参加していることに他ならない。バランスを求めていない可能性も少なくないことが分かる。

そりゃ、違うだろ。

>>127
うーんでも最初は安易に勝ちたいし
やり込んでいる内にシステムとかもなじむし
それから他のキャラに移れるから補助輪もアリじゃない？

>>128
決め付けたいっつーか、ただ単純にKOFの対戦が盛り上がってる場面に
出くわしたことが無いからそう思うだけで。
KOFの対戦状況調べるために全国行脚などするはずも無く。

「はっきりいって全体的なキャラバランスからいえばタッグより４のほうが全然上だよ
それでもタッグ＞４なのはゲームシステムの部分が秀逸だったから」に関して

鉄拳に関しても、キャラバランスよりも「ゲームシステムの何かしら」に魅力があった
TAGの方が人気が高い。この場合システムバランスの言及はないものの、
「キャラバランスを超える何か」が支持されたことまでは読み取れるところ。
面白さがバランスに勝った可能性のある一例と考えることもできそうである

＞バランスを求めていない可能性も少なくないことが分かる。
まあ、程度問題ということで。
世の中にはいろんな人がいますからねー。
終冬。

バランスが良いにこした事はないけどよお
そんなゲームないんだよ。
あ、俺バーチャやんないけど
結構バランスいいんじゃないの？
２Ｄ格闘よりバランス良さげ。

東日本は流行ってるかわからん
そこまで行く金はないし

>>123　訂正
その「自然であること」を分かって参加していることは、つまりアンバランスを承知した上で
参加していることに他ならない。バランスを求めていない可能性も少なくないことが分かる。

＞１１９
つまり「一部のゲーセン｣以外では対戦が行われていないと？
そうでもないかと。

そのレベルの高低は別として、ね。

＞１２６
ついでなんで補足、っていうか自己弁護。
自分自身はSNKのゲーム殆んどやりません。格ゲーはもっぱらサードとゼロスリです。
ただ、音ゲのやりやすい環境探して府下及び京都と兵庫の一部をｹﾞｾﾝを眺めて歩たんで、
その時の印象が＞９６なわけです。

>>131
う〜む。
最初は負けても「いい勉強になった」としか思わなかったからなぁ…

強キャラの魔力に取り付かれてしまう人々はどうすれば？

>>131
そのまま強ｷｬﾗ使い続ける奴続出だったらキツイんじゃない？(ﾜﾗ

でもその考えもアリだと思うから、タイムリリースで強ｷｬﾗが消えたりするのもいいかも

話脱線しそうなのでsage

「そりゃ、違うだろ。」に関して

どう違うのかの意見を聞きたい。

>>140
>タイムリリースで強ｷｬﾗが消えたりするのもいいかも
それ面白い。逆転の発想って奴だな。

平凡な奴より癖の有る奴の方が記憶に残るように
アンバランスなゲームの方があんがい可動長いのかもしれん。

ガロスペはバランスよりなにか惹きつけるモノがある

どうでもいい話かもしれないけど。

カプコンのタイマン格ゲーってスパ２X以降は「人がいないと」面白くないんだよね。

ってゆーかモアやモンテを除く理由は何だよ
都会の中心部の人が多いゲーセンでカプゲーの対戦が行われてるというのは
それだけ評価してる人が多いということじゃないのか
ちなみに俺は今住んでるところも地元も田舎だがＫＯＦは毎年取り替えるから一年で終わりだが
３ｒｄ、ＺＥＲＯ３は未だに現役で置いてあるしセイヴァー、ＺＥＲＯ２、スパ�UＸもかなり長かったぞ

バランス悪い対戦ゲームを好き好んでやる奴が多いわけではない。
バランスの取れたゲームを求めるってことは、
納得のいくゲームを見つけた場合ある程度やりこむことが前提だと思う。

一方、バランスの悪いゲームはというと、
新作ゲームだー→強キャラﾊｹｰﾝ→キャラ勝ちしまくり→
すぐ飽きる（他のヤツも一部強キャラ使ってばっか）→次の新作だー

てことになると思う。
すると１つ１つのゲームを長く遊ばない分新作に集中できるので
結果的にそのゲームの人口があたかも多いように見えるというだけ。
逆にバランスのよい長く遊べるゲームを求めているヤツは
今集中しているゲームで手いっぱい（飽きずにやりこんでる）のため、
新しくバランスのいいゲームが出てもそっちに移動できない。
結果としてこっちのタイプのゲームは人口が少ないように見える。

よって、バランスの悪いゲームがいいゲームに比べて
本来の人口比以上に盛り上がっているように見える。それだけ。

＞140
IDがファミコンvsドギュソ

>>141
アンバランスなのは仕方がないんじゃないの？
ゲームなんだし。それを踏まえてゲームはしてるけどアンバランスを認めたわけで
はないでしょ。バランスは求めてるよ？

実は>>1は対戦で負けると「バランス悪すぎ！超クソゲー。」と言い訳する為に
こんなスレを立てたって本当ですか？

>>139
>>140
強キャラのぬるま湯に浸っていれば
他のキャラで努力した人に足下すくわれますよ。
周りにもいません？あえて弱キャラで挑む人々を。
つまり底辺からの逆襲というかアンバランスの魔力というかｗ

キャラによって動かし方が全く違くて
かつバランスがある程度取れてるゲームが好き

「アンバランスであること」そのままがいい方向に語り継がれることも少なくない。
意図しないテクニックなどはアンバランスを増長させるきっかけになることは多い。
しかしそのような話題性は決してパイを小さくするだけのものではなく、
むしろ末永く存続させるものや、逆にプラスに働くものもあるのではないか。

天サム、真サムもバランスよりなにか惹きつけるものがあるよ

天草（サムスピ）のように全キャラ即死コンボありは
絶妙なバランス構成（･∀･)

＞151
強キャラを使う人間もワンパでは勝てないことを知っている(いつか知る)
ので対策されていつかはキャラ性能の差が勝敗を決めてしまうのではないかな？

もちろん、弱キャラで挑む人とのプレイヤー性能にもよるし、
それでもプレイヤー性能で勝負できないゲームはやっぱりつまらないと思うが。

>>151
底辺の逆襲・・・

したい。

俺はバランスよりコマンド入力の受付時間のほうが大事。

どんなゲームでも、それなりの合意（制限）のもとに遊べばそれなりに楽しい。
けど、それがあまりにあからさまだと白けてしまう。
（とくにハメ系の連係や永久。わざわざ「封印」してかつ全力で闘うという矛盾。）
そこで、できるだけ「普通に遊ぶこと≒合意」
になるようなバランスを求めることになる。
スト２が、いつまでも初期のように「J攻撃or小技ガード→投げ確定」だったら
飽きも早かったはず。キャラ性能を揃えることだけがバランス取りではない。

あと、あからさまに調整取れてないゲームが楽しく遊ばれてることもあるが、
これは厳密には「対人ゲーム」としては遊ばれてないと思われ。
ネタ的遊び方というか、調整の甘さをお互いネタにして対戦してる。
（ある意味、勝敗が意味を持たない。）

「アンバランスなのは仕方がないんじゃないの？
ゲームなんだし。それを踏まえてゲームはしてるけどアンバランスを認めたわけで
はないでしょ。バランスは求めてるよ？｣に関して

しかし、求めるバランスを超える何かがそこに存在しているから故の
その発言となっているはずである。
また、踏まえるということは一部でも認めているのではないか。

>>156
まぁキャラ性能差と言われても挑むのがロマンって事で。

「あと、あからさまに調整取れてないゲームが楽しく遊ばれてることもあるが、
これは厳密には「対人ゲーム」としては遊ばれてないと思われ。
ネタ的遊び方というか、調整の甘さをお互いネタにして対戦してる。｣に関して

それも立派な「コミュニケーションツール」として機能したゲーム作品である。
そこに面白さがあるから遊ばれている、という事実は受け入れるべきではないか。

>しかし、求めるバランスを超える何かがそこに存在しているから故のその発言となっているはずである。

なわけないでしょ、自分の都合の良いように考えすぎ。

>また、踏まえるということは一部でも認めているのではないか。

認めるんじゃなくて妥協してんだろ。

＞161
そんな俺はロック使い。
＞162
それは対戦格闘ゲームとしての面白さとは違う気がする。気がするだけだが

バランスを求めているのであれば、そのわざわざアンバランスである前提の作品に
こだわる理由がないのではないか。スタートラインが限りなく揃った作品に
興味を抱くのではないか。
これを踏まえて、これ以外で理由があるのならば
「なわけないでしょ、自分の都合の良いように考えすぎ。」
の見解を聞いてみたい。

お家で友達と対戦してんじゃないんだからな、100円（まあたったのだけど）かかってんだし。
1コインで長くは遊んでたいわなぁ

アンバランスもいいんじゃない
って事を主張して寝ます（唐突ｗ）

>>1の口調が偉そうで鼻につく

どこまでがネタなのか、という線引きが出来ない以上は
「それは対戦格闘ゲームとしての面白さとは違う気がする。」という
区別も難しいのではないか。
目的はどうであれ楽しんで参加している事実だけは残る。

>>1は別に過激なこといってるわけじゃないが
まわりくどい話し方で論旨がわかりにくい上に
反論してる奴らも>>1の論旨を誤解してる
はっきりいって不毛。もうやめろ

「100円（まあたったのだけど）かかってんだし。
1コインで長くは遊んでたいわなぁ｣に関して

1コインで長く遊べる選択肢はいろいろあるはずである。
我を通して長く遊べないリスクを取るのか、取らないで他の選択を選ぶのかは
100円を持った本人が決めることではないか。

どこまでが「ハメ」なのかのライン決めるのと一緒でこれは難しいですな。
人それぞれっつーことで。

　　　　　　　　　　　　　　----------俺はfin-------------

>>165
>スタートラインが限りなく揃った作品
格ゲーでそれがないから。

結局、バランスが良いとは何かって話になるんじゃないかねえ…

キャラが複数いてそれぞれに個性があるということはすなわち、少しなりとも
性能に違いがあると言う事。
よって極論だが、対戦で常にキャラが１P2Pで同キャラしか選べないシステムにすれば
バランス至上主義な人には最適なゲームってことになる。

でも実際そんなゲームが出たとして、どれだけの人が支持するか微妙。
「この対戦カードではこのキャラが有利」といった有利不利が存在する事は
ひっくり返せば複数のキャラにした時点である程度避けられないとも言える。

対戦というのは人対人の駆け引きやら何やらが存在しているから
「対戦」と呼ぶのであって、お互いが相手を出し抜く気のない
プレイの仕方もあるということ。
「対戦ツール」を使って「対戦」でない楽しみ方も出来れば
（昔、ブロクシードで「対戦モード」を協力しながら延々遊んだ人いない？）、
もちろん「対戦ツールとしては不良品」なものを
ローカルルールという形でカスタマイズして「対戦」に使うこともできる。
例えばガンダムなんか、当初は前者的な視点で遊んでいた人も多いはず。
でも、そのうち後者的な遊び方も可能、
かつ（あんまり）不良品でないことが分かってきて、
一過性のブームにとどまらない人気を博すことになったのでは。

つまりそれは格闘ゲームにバランスを超えてこだわる理由があるからではないか。

とりあえず今日はここで就寝。

１以外の人達は、本当にゲーム好きなんだなぁって思った

明日もゲーセンいこっと

>>176がただ言いたいために170ものレスを
消費した>>1のセンズリに乾杯！

１はいつまで暇なんだろうね。

極端に酷すぎない限りは、キャラバランスは多少悪くても構わない。
重要なのは、システムの利用によりプレイヤー性能で
キャラバランスを覆せるようになっているかどうか。

スト3のブロッキングや月華の弾きがその典型例かつ好例。

ところで、メール欄を見つつこのスレ見てた奴は一体何人居るんだろう。

極論すぎるぞ１

明日起きても暇だったなら続けるつもり。おやすみなさい

1はじゃんけんでもしテロ

>>183
粘着に１票(ｗ

＞対戦で常にキャラが１P2Pで同キャラしか選べないシステムにすれば
バランス至上主義な人には最適なゲームってことになる。

例えがバーチャになってわからない人には申し訳ないが。
ジャッキー対ジャッキーなんかになったら、ビートばっかり撃つやつが出て
技のバランスがうんぬんの話になっていくと思われるが。

＞バランスを求めているのか？

ＫＯＦシリーズの中でも９８が未だに大会があったりするのは、
バランスが求められているからではないの？

特定の専用ブラウザで見ると普通に見えてしらけてしまうのですが…
考えが甘いぞ、1

おもしろいバランス悪さもあることにはある
鉄拳２は空中コンボで減りまくるので爽快
３は空コン抑えてバランスはよくなったがつまんなくなった

まあでも普通はバランスいいほうがいい

ゲームするならアンバランスでもOK。対戦するならバランス重視でしょ。
勝とうが負けようがバランスが悪いとしっくりこない。

ﾜﾗﾀ
お前らやっぱり大好きだっっ！だだだっ！

>>113
>>180
激しく同意

「バランス」を「キャラバランス」に限定して話すけど
バランスは良いに越した事は無いが
パーフェクトなバランス調整など事実上不可能
しかも仮にパーフェクトなバランス調整が出来たとしても
ゲームシステムが気に入らなければプレイしないだろう
逆にバランスはイマイチでも
システムが自分好みなら俺はプレイするだろう

よするに、システムが第一でバランスはその後の話ってこった

Ｑ：本当にバランスの取れた対人ゲームを求めてるのか？

Ａ：バランスに限った話ならイエス　　だな

誤爆ｽﾏｿ。

誤爆ついでに>>1とその他の意見見せてもらったが、
１人用のゲームならば極論バランスなんて必要ない。
ただそこに爽快感や、達成感さえ湧き出るような仕組みにさえすればいい。
けれど対人ゲームの場合は双方とも「勝負」の問題だから同時に爽快感など味わえるはずもない。
だから最低限、対人ゲームにはバランスがとってあることこそが第１条件だろ。
>>1は今まで、ハメられて楽しかったことがあるのか？
理不尽さを感じても納得がいったか？

それと、
>「あと、あからさまに調整取れてないゲームが楽しく遊ばれてることもあるが、
>これは厳密には「対人ゲーム」としては遊ばれてないと思われ。
>ネタ的遊び方というか、調整の甘さをお互いネタにして対戦してる。｣に関して
>
>それも立派な「コミュニケーションツール」として機能したゲーム作品である。

これはお互い「１人用のゲームで無理矢理対戦している」ということだろ？
お前の言ってる「対人ゲーム」の問題とは違うじゃないか。

＞それも立派な「コミュニケーションツール」として機能したゲーム作品である。

それはゲームをコミュニケーションのネタにしているだけで、
ツールとして利用しているわけではない。
「あのドラマくそつまんねーよなー」とダベってるのと
同じようなもんだ。
もちろん、ゲームというメディアの特性上、ツールの要素が
皆無というわけではないのだが、どっちが主体であるかは自明。

始める時の条件が同じゲームで対戦してるんだったら、
どんなゲームでもバランスは取れてるんじゃないの？

コインを入れてキャラを選ぶまでは五分でしょ。
そこから好みで選ぶ奴もいれば、キャラ性能で選ぶ奴もいる。
選択権は同じなんだからさぁ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

↑
こうならないボリュームでまとめると、読んでくれる人も
多くなるであろう。

固くるすぃスレですね

>>193
カプエスやＫＯＦ９４にはプレイヤーサイド限定バグがあったような。

>>194
言ってることは正論なのだが、ＩＤがアホ。

>カプエスやＫＯＦ９４にはプレイヤーサイド限定バグがあったような。
これはバランス云々の前に対等じゃないね。

それもまたキャラ差だよキャラ差。
たいていの格ゲーは２P側有利なんだし。

チャタンヤラクーシャンクをやるしか。

>>1は粘着

>>1は粘着

>言ってることは正論なのだが、ＩＤがアホ。
笑っちまった。
たしかにアホだ。

スト２のザンギ使いにでも聞いてみりゃあ早いんじゃねーノ？

スト2のザンギみたいな根性いるキャラは多少強くてもいいよ。
使いこなすまでの練習量と対戦量がハンパじゃないからな。









きっと

　

必要なのは「バランス」じゃなくむしろ「バラエティ」。
すなわちプレイに幅がもてるかどうか。
突出して強いキャラがいればみんながそれを使う＞同じキャラとしか戦えなくてつまらん
となるし、バランスがよくても選択肢が少なければつまらない。
上のジャッキー同キャラの話のように。
他キャラを選ぶバラエティが望まれキャラ数は増え、
選択の幅を減らさないためにバランスを取ることが好ましいとされた。
しかし弱キャラを鍛えるというプレイスタイルのために
ダンや慎吾といったキャラが作られるようになった。

こんなとこだろ。

バランスが悪いってことは不利なキャラクター使ってる側は一方的に選択迫られ続けたり
ある技には対抗手段がなくスキルを問わずどうしようもないって状況が出てくることもあるんだぞ
そんなもんやられてる側にしちゃおもしろくねーよ

>>203-204
スト２シリーズ全般、ほぼザンギしか使いませんが何か？
バランス？そんなもん知ったこっちゃありません。

つまりあれだろ？これからのＧＧシリーズに期待！

少々バランス悪くても、長くプレイされているゲームで達人が増えれば増えるほど
黙認されるってえのはあるよね。
それ（対戦バランスの上下）自身もゲーム性に組み込まれるから。

スパ２Ｘやバーチャ２など、「この攻撃受けると大ダメージ」というのが
両者わかっているからこそ、強弱があっても対戦成立する場合がある。
見てると妙にバランスが取れているゲームよりも面白いよ。

>>210
台蹴り率は増えるんだけどね。
前ヨガフレ投げして蹴って来られたよ
「こっちもリスクあるのによ〜」って怒鳴ったけどさ。
相手はザンギだったしｗ

＞２０８
初代のザンギは逆にバランス崩してたしな

ガイルザンギは明らかにザンギ有利

>>211
自分に怒って条件反射って場合も多いし、相手も最後にはわかるハズなので
（ザンギ使ってるくらいだから）キニスンナ。
見てるほうはザンギ×ダルシムは楽しいぜｗ

バランスが悪いゆえの面白さを否定して構わないのか。

多様化という名の崩されたバランスを欲しておきながら、しかしバランスが悪いという意見は
二律背反ではないのか。

　

>>215
完璧なバランスは求めないが、
ゲームが壊れないぐらいのバランスは保っていてほしい。

>>1はKOF2001は面白い作品だ！といっているんだろう

>>206 が一番いい答えのような気がする
見た目ばっかり増やして、肝心の内容がついていかなかったから
結果としてバランスが崩れた、と

>>218
なんかいいな。ID。

>>1は暇だっただけ。そしてあーいえばこーいう。じょー○ー(ﾌﾟ

そもそもが詭弁と呼べるものなのかどうか
自分の中でのゲームに対する要望や認識はとりあえず無視して
一通り見てみたんだけど

>>74で正解な気がしてならない
論理のすり替えと詭弁というものが同義なら>>1は正しいです

ﾃﾞﾓｺｺﾃﾞﾔﾙﾅﾖ

本当に暇

バランスが壊れることと、多様化のどっちを優先しているのか聞きたい。

正直結構面白いんだが、スレ序盤で>1が
12とエレナを同列の置いたのがいまだに気に食わない

じゃあオロとエレナを同列でよい？

ようするに>>1はクソゲーヲタということで解決ですか？

＞２２６
バランス悪いとクソゲー？めちゃくちゃで結構じゃない？
やればいろいろ出来そうな感じだし。
ようは面白ければ（゜∀゜）んじゃねぇか？

クソってのは「せがれいじり」みたいなものをさすのさ。

KOF98はボタンも４つだしシステムも昨今のゲームに比べれば少ないが
バランスはいいので今でも盛り上がる。実際、システムやボタンも程よい気がする。
多いと使わない技とか使わなくてもいい技とかできてくるからね。
強さの限界も今だに見えてないし。

つーかＫＯＦってまだシリーズ続いてるにもかかわらず９８が最高とかいってる時点で終わってる
要するに進化してねーってことじゃねーか
そりゃ８作も同じようなの作ってりゃ一つくらいバランスいいゲームできるっつーの
グラフィックいまだに９４と変わってねーし

229がいいこと言った!!

下がったら、このスレの意味無し。

よくある話なのが続編のマイルド調整。
強かったキャラを弱くしました。

バランスは取れている。これを望んでいるのだろうか

鉄拳４はアルカディアによるとバランスは良い方らしいですが、
対戦者（ってかプレイヤー）があまりいません。
むしろフォクシーがバランスをくずしているＫＯＦの方が
人がいたりします。

鉄拳4はマニアと1部キャラ相手以外はワンツー、ボディ(中だん)だけで勝てます。
発売当初、皆ボクサーを選びパンチボタンひたすら連打合戦になり
皆｢くだらねー｣と言って離れていった。

がろう伝説リアルバウトは、リングアウトのみ酷いシステムだったのに、
それ以外の面白みのある部分まで｢バランス調整」という名目でなくしていった。

バーチャ２は2,1が発売されても、
関西以南においては２が継続的に遊ばれている傾向があった。

>>233
KOFも人いねえだろ。

スト２シリーズにおけるダンは意外に思えるかもしれないが
競技人口の貢献に一役買った。

キャラがどんどん増えている現状はニーズの現れ。
つまり、バランスよりもバリエーションを優先させていることに他ならない。

バランスが良いことよりも、むしろバランスが悪い点に関してのほうが
話に花が咲く。
つまり人と会話しコミュニケーションを計る為にはバランスが悪い方が
テーマは豊富ということになる。

実力がそのまま反映される作品が並んだ結果、対戦格闘で遊ぶ人口が減ってしまった。
結局経験値が前提でシリーズ通してこなれている人間が勝つ遊びなど、
新規に参加したくないのが本音ということである。

バランス以外にもゲームにとって大切なことはもちろんあるが、バランスをとるのも必要
スト３なんかはトゲだらけのシステム改善してバランスとって良い評価を得た例だと思うが
強キャラの使用率が多くて弱キャラはほとんど誰も使わない現状を考えると
キャラ数が多くてもバランスが取れてなくては強キャラオンリーの対戦になって
逆にバリエーションが減るということも考えられるのではないか
あと、スト２シリーズにはダンはいない

カーレースゲームでも、負けている遅い車の方が車の性能が良くなるという
演出を施しており、その方が実際盛りあがる展開を味わわせてくれる。

つまり新たな風を吹き込む一手段として、また、演出の一手段として、
補助輪のついたバランスの偏向が行われることは有益ということになる。

このスレ初カキコ。

＞本当にバランスの取れた対人ゲームを求めてるのか？
＞バランスが良ければ面白いと思ってるのか？
＞気のせいだ。反論があるならいってみろ
という言葉から読み取れるに、
つまりバランス最優先理論に対するアンチテーゼ、みたいなものだった1の意見が、

求めているのは面白いゲーム。
その要素の一つに「バランス」があるので、これを上回る要素のあるゲームはバランスが取れてなくても面白い。
だからバランスは求められていない。

こういうふうに変わってきてしまっている。

どこが違うのかわからないと言われたら説明するのでレスつけてくれ。
とりあえず今日は寝る。

結局、バランスが悪いという発言は、不快な勘定から来る物ではなく、
むしろそれは愛情表現、広義としてのゲームの面白さの一つともいえるのである。

ｷﾓｲ氏ね

>241
>実力がそのまま反映される作品が並んだ結果、対戦格闘で遊ぶ人口が減ってしまった。
>結局経験値が前提でシリーズ通してこなれている人間が勝つ遊びなど、
>新規に参加したくないのが本音ということである。

勝ちはしなくてもその中で強くなるという感覚はあるはず。
経験値が前提であるならば負け続けても意義のあるプレイをすれば。
ただ漫然とプレイする人、遊び程度の人が入り込めないだけ。
別に入ってこなくても良い。どうせ長続きしない。
それがどんなゲームであろうとも。
下手な人間のバクチで負けるゲームはまっぴらだ。

まっぴらage

＞結局、バランスが悪いという発言は、不快な勘定から来る物ではなく、
＞むしろそれは愛情表現、広義としてのゲームの面白さの一つともいえるのである。

こーゆーのは全部お前の考えだろ？
みんながみんなお前と同じ考えしてるみたいな書き方するなよ
バランス悪いのが嫌いな人だっているんだからよ

バランスが悪い＝ダメじゃなくて、
バランスが悪すぎる＝ダメでいいんじゃない。
バランスが悪すぎるの基準も人それぞれだし。

メール欄がなんか腹立ったからもういい
言ってることは同意するが　それを大きくとらえすぎている。
今さらな内容で別に珍しくも無い、そこをよく覚えとけ。
今までにも何回かこの板で議論した内容。変わりが無い。

少しくらい棘があるくらいがちょうど良い。

店としてはカネを落とす人が多いゲームが良いゲームなので
バランスとか面白さはニの次なのでしょう。ええ。
そのゲームを誰が求めてるのか、つー辺りでも解釈の違いは
出てくるんですな。

様子見

多様性を認めてくれて、
なおかつ楽しむ事への安定と持続性を持たせてくれる。
つまり開始時の（選択など）プラットフォームが広く、また、広さがあると同時に
どのスタンスに立とうとも自分の至りたい形へ至らせてくれる（「ココが楽しい」
＞勝ちたいか否か、またその手段は、どうしても見たい、持って行きたい場面etc）

そういったものを良い形で満たしてくれるゲームがいいんだろうとは思う。
「良い形」と言うのを突っ込むと至るまでの流れとかね。カタルシスとか。

キャラ性能がバランス論のおおかたを占めるのは、
ゲームの流れに対して直接に近い介入手段をもつ自分の希望
(前述の「至りたい云々」）の体現者だからであり、
大概の人は勝利をその希望としている。つか勝利の他は微妙な違い。至るまでの形など。
根幹に「勝利」があり、それを導くにあたって最も強力な介入手段を持つのが
俗にいう強キャラであって、強キャラ使い氾濫＞他キャラ使いあぼーん、
みたいな形になると他キャラ使いの人の希望は満たされない、または満たしにくい。

困難な状況に打ち勝ちたい、という弱キャラ使いの欲求も、
状況（強キャラ、弱キャラが存在する）に適応したものだと思われる。
自分が適応した分だけそれに対する報酬（「ああ、弱キャラで強キャラに」の喜び）
は大きくなる（同時に希望のうちで「勝利」の占めるウェイトは小さくなる＞
喜びの総量はおそらく同じ程度）。
強キャラ叩き、弱キャラ賞賛もこの種の楽しみの延長となると思われる。
もちろん「次回はどうなるか」の楽しみも。上ばかりを見る喜びだ。

キャラがバランスに大きく関わる事は間違いない。

バランスがいいと面白いのはわかる。
ただし前述の「良い形で満たしてくれる」を
「バランスのとれた」と同義であるとした場合ね。
面倒になったんでこのへんで。
言葉の定義は意識したらやりづらくなる。

過去ログ流し読みだけど許してね。

訂正。
弱キャラを使うにしても「勝利」の占めるウェイトは必ずしも小さくはならない。
運良く（？）小さくなる事もあるが、
勝利の欲求が強くあり、また達せられない場合、欲求不満が生じる。
それがバランスを求める声にもなるのだろうか。
やはり根幹は「（自キャラの勝利を含む）特定の場面を見たい、知らしめたい」
なのだろう、かな。

以上は喜びにかかわるバランスについてだらだらと書きました。
店の方の視点、インカム等については考えには入れていません。ｽﾏｿ。

>>245に関して
偏らせるメリット（偏らせる必要性）に関して言及しているため、
どちらの線（アンチ＝そもそもの否定と代替）も併せて展開している。
レスが伸びた方を優先して展開を広げていると解釈するといいかもしれない

ようやく全部読めたよ、このスレ。
>>1さんの考えは否定しませんが
>>243-244のような例えは不適切だと思うけどどうか？
それならキャラ性能はゲーム中に変化するべき。さらにはプレイヤーの意思にかかわらず
それが適用されるべき。しかし連勝補整等がかかるゲームは得てしてそこに不満が出て
いると思うけど…？オラタンとか。

ちなみに>>1さんが例に上げたレースゲームに見られる『ファイナルラップ効果』は
全ての人が恩恵を受けるのだからアンバランスを肯定するものではないでしょ。
そもそも、元の始まりのファイナルラップは『最終コーナーを抜けるときに二着で
ある事』を目指すゲーム（藁

話を戻すと
問題なのは補助輪のついたキャラを使う上級プレイヤーで、>>1さんの言う『プレイヤー
側のモラル』が望めない事。だからバランスを求めるのでは？

収穫期がとうに終わったジャンルなので、種を蒔き直すステップが必要。
そのためにはバランスが崩れていることによる
従来顧客の近づかなさもポイントの一つとなるのである。

そもそも、対人ゲームに何を求めてるのかというところから
始めなければいけない議論だと思うが。

　

>>261
そりゃおかしいでしょ。
バランスが悪けりゃ新規のゲーマーがやりつづけるゲームが出来るっていうんですか？
従来顧客以外を取りこみたければ２Ｄ全盛期のころに出たバーチャファイターのように
斬新で人目を引くものを用意するのが真っ当な道ってものでしょう。
システムの追加、なんてものではなく新しいものを。

それが格闘ゲームでないとその他の格闘ゲームへは広がっていかないでしょうけれど
『対人の対戦ツール』ならそれでも良いんじゃないかしら？

それともいっそジャンルとは一度終わってしまえば楽ですよ。10年後くらいに新しい形で
出てくれば良いんだし、無理して作ることもないですけれど？

「バランスが悪けりゃ新規のゲーマーがやりつづけるゲームが出来るっていうんですか？」
に関して

高速道路に合流する役割を果たすことが出来る点で有益ではないか。

その例えは微妙・・・

割り込まれた方が鬱になるという罠では？

そんな俺はﾊﾞﾗﾝｽ云々はどーでもいい派

対人ゲームにおいて人口が増えることそのものは
チャンスが増えるという点でプラスに働くことの方が多いのではないか。

.

バランスが悪くなると格ゲー人口が増えるの？

厨が増えます

そもそもここのスレタイって
「本当にバランスの取れた対人ゲームを求めてるのか？」
なので、格ゲー人口がどうのって関係ないんじゃないの？