【とりあえず】赤ゲル教【無さそうだし】

以外にも語られない赤ゲル。
ただの高コストだと思って嫌う奴も俺も含めて
たくさんいるだろうがやぱーり定番ＭＳ。
赤ゲル信者よ語れ、祈れ、ｵﾅれ
駄スレしかたてられない漏れを助けて

まぁ赤いしな。

赤さはどうでもいい

攻撃こそ最大の防御。
空中戦なら２対１ができる。
相方はストーカー言った句。

って誰かが言ってた。
駄目？

ダムよりシャゲ♪
シュタタタタ・・・・・

赤いきつねより緑のたぬきかな？
ということでＮゲルマンセー

ゾックゴッグと組まれると勝てる気がしないのですが。

赤ゲスレって立っても速攻で消えるんだよ。
以前立ったスレは比較的伸びたが途中から青ゲスレに変わった
だけだしな。

まあ提案したの俺だけど。

普通にダムより強いじゃん

やったぜ１０げっと

ガン攻めの赤ゲル見るとダムとシャゲの性能差が2倍ぐらいに見える

ガン攻めってガンガン攻めるの略？

事故が多い

>>12 君採用

シャアゲルの方が強いって言う人多いけど
やっぱ基本性能はガンの方が上だと思う。

ガン特有の空中制御さえちゃんとできれば差はない。
シャアゲルの方が速いのは速いんだけど、ブーストの長さはガン。
まあ、フワフワ待ちガンなら明らかに上手いシャアゲルに負けるだろうけどね。
一回落ちてから瀕死状態になった場合BR一発150になるし。

こっからはガンも入れて話進めていって下さい。

う〜ん、なんつーか中級者のオレにとってはガンダムのほうが
使いやすいネ。歩きあいになったときバルカンでけん制できるから
とＨＰが多いからかな？

まあ、ZERO３のリュウと豪鬼の違いみたいなもんだ。
好きな方を使えばよい。
上級者なら　ガン＝シャゲ

ガンシャゲでガチンコ1on1のテクニックｷﾎﾞﾝﾇ

シャアゲルはガンガン攻めれるから、ステップ厨で後出しなんてしない事。
勝てるけど強いとはいえない。
狩ろうと思ったらシャゲじゃないと辛い。

ガンダムは少し自分から攻め辛い。だからといって待たない事。
シャゲとは違った空中制御が必要になってくる。
もう一つ、ガン後出し空格は使わない方がいい。
あれはセコイ･卑怯な上に１００％、250以上持っていかれる。
あれやられるとやる気なくすね。

しかしナギナタ最高だよな、
ゲルググﾓｴﾓｴ

>>19
ガン後出し空格ガンダムには接射かキックの２択

>19
やっぱり後だし空格は厳しいのか。
異様に伸びてくる気がする。
あれが嫌だから最近青ゲ使用時には可能な限り飛ばない
ようにしてる。
>21
接射は中々難しい、撃ち落されちまう。
ガン待ちでも接射は中々許してくれない。

>>17
ゴウキがシャゲでリュウがガンダム？

>>19セコクて卑怯な技がダムにあるならダム＝シャゲかダム＞シャゲだよね？
最近シャゲ＞＞＞＞＞＞＞ダムみたいなレスが多いけどどうなの？
キックが卑怯とか同コストに見えないとかよく分からん

とりあえず個人的評価では・・・
目の前の敵を倒すならシャゲ、連勝を視野に入れるならガンダム。

>24
そだね。
シャゲのが強いけど安定感に欠けるという感じ。

うん、中級者レベルの俺がいうのもなんだけどシャゲの体力は戦っていくと
だんだん厳しくなっていくしね。

スポランでエースパイロットのシロウ君がシャゲ使っているの見たけど
９，１０連勝後の補正はヤバスギ
シロウ君のシャゲが当ててもBSGぐらいしか減らないのにシロウ君が
喰らうと半分以上減る。
シロウ君が悲鳴を上げていたよ。

伝説のジャゲルは来ないのかな

連勝中のシャゲに乱入してＢＲ１発当てた時こっちが
ギョッとする時あるからな。
「減りすぎやろ！」
ていっちまう時がある。

シャアゲルは連勝し出したらビームハメ一回されると死んでしまうから･･･。

唯、ガチンコで一回勝負した場合はシャアゲル＝ガンダムだと思う。
空格･空D格の発生速度は脅威(全MS中No１)だが
使い勝手はシャアゲルのキックといった所かな。

唯、盾の嫌らしさは間違いなくガンダムの方が上。

シャゲルの空格と空特格て発生めちゃくちゃ早いね。非抜刀状態からでも。
あれのおかげで攻めのパターンが増える。

シャゲが連勝すると悲惨な事になる。
シャゲ・ＧＭコンビで１９連勝してたら、
ＢＲ当てても減らねぇゎ、俺ＧＭはダムの空格→着格で落ちるゎ。もう最悪。

シャゲって最初の１勝するだけでダムＢＲを食らえる回数が３→２になるんだよな。
タイマン張ってる時はかなり重要。

>30
相手が地上に居れば良いんだが、空対空だと使えないんだよな。
俺はそれを使うぐらいなら、接射ＢＲを入れるんだが。
俺の中ではイマイチ使えない格闘。
発生早くても、入る位置まで近付けないからなぁ。。

とにかく強いシャゲルになりたいので基本的な戦い方、レバー操作までいろいろと教えてください。

シャアゲルは普通に立ち回れば勝てるようになるよ。
唯、ステップ待ちとかもたまに見かけるけどあれじゃあ上手くはならないね。
とにかく攻める技術を育てないと話にならない。

よってここでは空中制御について少しカキコしますぞ。
空中制御はフェイントと軸取り、この二つに限る。
軸取りってのは別に難しいものでもなんでもなく、
相手の背後を捉えてBRとか
正面で打ち落とされない状況からBRなど皆普通にやってる事。
後意外と忘れられてるのが、斜めダッシュの存在。
あれを上手く使えばブーストの節約になるし、
何より軸合わせがやり易くなるんだよね。
フェイントはそれこそ個性が出る。
読み合いに勝てば一発で背中を捕らえたりできるしね。これは色々対戦で試して。
キックは慣れ。先出しキックが一番カッコいいね。
ある程度の近距離を取ればガンダムでも打ち落とせない発生速度。
後は着地だ。
低空ずらしキックでタイミングずらしたり
フェイント掛けてBR誘って着地したり、ここは丁寧に。

唯、ガンダム相手にする場合は注意しておきたい事が一つ。
あの盾の存在。
密着状態で盾で防がれて着地はBR確定。格闘もほぼ確定。
キックで正面蹴りは避ける事と、BRでも距離を置いて着地する事。

あ、それと細かいテクニックとしては
1:ガンダムは左にしかモンキーが撃てないがシャアゲルは両方撃てる。
　空中も同様。

2:着地キャンセルナギナタ回転で着地の隙減らし(Nゲルの方は必須)

ちなみに斜めダッシュは斜めレバーをニュートラルを通して二回。
慣れれば普通にでるハズ。
後、こまめに抜刀しキック→空格→着地格闘を狙う。
唯、特殊格闘と着地格闘では特殊格闘の方がダメージが高そうだけど実際は同じ。
もう一方の相手に見せる隙は大きいから着地格闘が安定。
格闘五段はほぼ入らないから狙わないのが吉か？

>>33-34
さっそくレスありがとうございます。
自分のよく行くゲーセンではガン、シャゲでガチンコタイマンが流行っています。
どうしてもみんなに差をつけたいんですよね〜。

自分は空中での節射をよく喰らっちゃうけど、上手い当て方狙い方ありますか？
着地に当てるのはナシと考えて・・・・。

上手い当て方なんてないよ。
空中接射を当てられてるのが軸取りで負けてる証拠。
取られないようにフェイントをかけていかないと。

とにかく相手の軌道を読んで当てるのが空中戦での醍醐味だから慣れるしかない。

>>36
軸取りとは？
へっぽこな質問してスマソ。

33でカキコしてるよ。
つまりBRの直線上に相手を入れて撃つ事。基本的に意識しないでやってるハズ。
空中接射をやられたということは相手が空中制御の軸取りで負けたということ。

これをなんか技かなんかと勘違いしてる人が多いけど
唯の空中での読み合い。
「簡単に当てる方法あります？」
と聞かれると････何だかなあと思ってシマウ。

>>38
確かに・・・。すみません。

今日はさっそく斜めダッシュ組み入れて戦ってみます。
知らなかったので勉強になりました。ありがとうございます。
ところで斜めダッシュは正面からの射撃を避けれますか？（接射は無理だと予想できますが）

連続カキコですみませんが、軸合わせは上下もやはり関係ありますか？

脳　み　そ　使　え　よ　ゴ　ル　ア

ダムシャゲは勝って当たり前。
使用する事自体「卑怯」。
ましてやダムかシャゲで乱入なんて言語道断。

ダムシャゲは自転車に補助輪付けて走ってるようなもんだ。恥と思え。

こらこら頭を使いなさいｗ
斜めダッシュは
シャゲの場合寝転び撃ちするからもの凄く当たり判定大きいからよく当たるよ。
逆に軸取りで強引に持っていって接射が可能。上手い人はこの強引さがあるんだな。

軸合わせって言葉に戸惑ってるようだけどあんまし深く考えないように。
上を取られた場合は不利だから(視認できん)無理やり上を取りたい所だけど
上昇中に背伸びしてるからモロ当たるので覆すのは厳しいね。
背中を見せずに上手い事ずらして逃げるか
真正面にいた場合、前ダッシュBRですれ違い様に打ち落とせる。
(当たっても盾があるからダイジョブ)
逆に上を取ったからといっても限りあるブーストで決めなくちゃいけない。
要は慣れだね。上手い人と戦ってバンバン負けてきなさい。いい経験です。

相手がブーストで常に左右上下動くから捉えるのは難しいかもしれないけど
ブーストダッシュもステップと同じ。
ダッシュからダッシュに移る時は必ず隙が存在する。
この隙を落せる奴は上級者といえどもまずいない(無理)。
よってこれを上手く使いこなせば当たらない。
でもそっちに気を取られていたらブーストが切れる頃には超上空。
これじゃあ、着地に撃ってくれと言ってるようなもんだ。
その辺を初めの内はよく考えて、できるだけベストの高さを取れるように。

>>41
まあまあそう言わずに。
あくまでガンシャゲ初心者を相手にレスしてるわけだから
あんまし熱くならずに行こうよ。ね？

>>42
俺も低コストマンセーで高コストなんて大嫌い派だった。(グフマンセー)
でも高コストも練習しなきゃ敵の癖も覚えられないから
やっぱ使った方がいいと思うよ。上手くなりたいなら。
でもこれもあくまで中級までの話。
そっから一皮向けるにはやっぱ好きで使いこんでる機体に愛情を注いで
対戦経験つまないとね。
まあ、敵が何でもガンシャゲオンリーは見てて腹立つな。
俺はやっぱり何でもありでキャラ勝ちだろうが何だろうがコイコイって思わない。
やっぱむかつく時はむかつくもんね。
所詮、厨房は厨房だよ。やっぱ。
Nゲル･陸ガソBRにシャゲ･ゴッグで来るなっての。せめてＧＭにしてくれ。
･･･おっと愚痴ってしまった。スマソ。

　亞　←これがアッガイに見えた人の数→

>>34
細かいところのﾂｯｺﾐで悪いがガンダムも空中なら右、左でもモンキー可。

>>34
ヘタレな質問ですが…。
抜刀キック→空格→納刀BR→ズンダBR
が上手くできないんですが、納刀BRからの小JキャンセルBRってなんかコツあります？
通常のズンダはまあ出せるんだけど、抜刀からだとタイミングがいまいちわからない…。

>>45
０

>>47
ジャンプと射撃同時に押しな。あとはジャンプの高さで調節するしかない

抜刀キック→空格→納刀BR→ズンダBR

はダメージにして大体269程度。
ズンダせずにBR一発止めなら230。
個人的には正直に二発目を撃つのは惜しい気がする。
ちなみに普通のズンダは229位。
無理に格闘からBRもって行かなくても･･･大体１の差だからね。

ズンダはどの場合でもそうだけど
撃った後の振り下ろしのモーションをキャンセルして撃つ事をいう。
シャアゲルの空中からの天然ズンダは避けきれないから主力。
また、ガンダムの空中からの天然ズンダも避けれない。
でも無理やり受付時間最速で小ジャンプズンダしても
シャアゲル相手では避けられちゃう時があるね。ありは辛い。
シャアゲルなら三発叩き込むことも可能だけど。(最後の一発は雀の涙程度)
ま、難しい言い方してるけどタイミングだよ。慣れましょう。
大体、BRの音で覚えるのがいいと思うよ。

>>46
ごめん。忘れてた〜よ。
でも普通に空中モンキーで出たっけ？斜め後ろダッシュでならどっちも出るけど。
あ、ちなみにFCとDFC使えば地上でも左右に打ち分けれるよ。
こいつも････タイミングだね。

>>44
すごく丁寧なレスありがとうございます。
昨日はさっそくスポーツランド本館に行ってたくさん練習してきました。
そこにとても上手にシャゲ使っている人がいました。
平均８連勝するくらい当たり前のような感じ。
いろいろ盗んでやろうとウォッチしてたら、その人空中からの接射のときレバーを斜め後ろに入れていました。
それはなにか意味あるんですか？横に撃てるとか・・・？

>47
飛び蹴り→空格なら、そこからステ格に持って行った方が、ＢＲが節約出来るから良いと思う。
もしくは、飛び蹴り→空格→ＢＲ→ステ格もアリと言えばアリ。
タイミングが掴めれば、ステ格の変わりに３段格闘も入れられるが、ダムシャゲ相手には難しいかも。

＞51
････後ろからレバー操作見ただけで技を判断しろといわれてもなあ････。
単に癖になってるだけの人もいるだろうしわからん。
多分骨折BRじゃないの？
接射でする必要があるのかどうかわかんないけど。
もしくは････
前ダッシュBRをキャンセルして通常撃ちにする為に後ろ斜めに置いたかね。

＞52
う〜ん、BRを使う事にも利点はあるからね。
着地格闘よりも後の隙が少ない。コレ。
この微妙な差でGMズンダやガンズンダ決められると泣きたくなるしなあ････。
ぶっちゃけシャゲ使ってて、相手と実力が拮抗してる場合
あんまし出し惜しみしても結局BR何発か余る事の方が多いからね。
レーダーでやばそうだったらBRの方がいいかも。
ちなみにキック→空格→ステップ格闘(格闘三段)は
確定じゃないから無理に狙っちゃヤバイよ。
もう一方の敵も黙ってないし、何よりシャアゲルならバックステップで回避されるし
そっから格闘三段入っちゃうからね。
もう一方の敵もいることを忘れずに。

>53
いや、あくまでただの連携だからね。
ＢＲ使わないならこういうのもあるよ、程度のものですゎ。

俺も勿論、レーダーでもう１機が近付いてきたらＢＲでやっときますゎ。
シャゲは１発食らうと結構痛い機体だから、その辺には気を付けてる。

なんせガンダムが一回落ちた後の根性補正がかかったカウンターBRなんて
一発で２００強減るからね。
ズンダなら３００強。
シャアゲルに死ねと、そうおっしゃいたいのですか？カプコン様。

････あ、ありえん････。

>>50
ごめん、後ろ斜めダッシュの話です。

>55
まぁ、連勝補正も根性補正も掛かってないのに、
『損傷軽微です』がダムの空格→着格食らって『撃破されました』だもんな。

取り敢えず、連勝するだけ辛くなるのがシャゲっていうＭＳだよな。
シャゲ×ＧＭコンビでやって１９連勝した時は、マシンガンがかなりの恐怖を感じたょ。
チクチク当たるってレベルじゃないな、あれゎ。

ここはタンクスレみたいな盛り上がりはないね〜。
なんせガンシャゲなんて使うな、ヴォケェ!!!
って人は少ないし議論にならないからなあ。
ま、マターリしてていいんだけど。

骨折ビーム(後ろ斜めダッシュ)のやり方
ブーストで相手の方向（正面）を向き
下・ニュートラル・右下（左下）+射撃と入力(最強の道より一部抜粋)

ガンダムは中近距離に強い誘導性のあるBRを持ち、凶悪な空格がある。
連勝しやすく、格闘機体と組む時の安定感抜群。

シャアゲルは近距離･密着で最大の効果を発揮する機体。激速。
技単体のダメージは低い。だが、空中ズンダから密着状態で落ちれば
ガンは歩きで背中を取られて何にも出来ずに７割持っていかれる。
連勝を止めやすいが、決め手に欠ける分連勝し辛い。

まあ、個人的にはシャアゲルが好き(ジオンマンセー)なんだけど
勝ちに行く時はガンダムが多いね。

それとこのスレも落ちるの早そうだからNゲルやシャアズゴなど
俗に技術のいるといわれるBR機体も入れてあげましょうや。

個人的なマンセーランキングは
グフ＞＞Nゲル＞陸ガソBR＞シャアゲル＞GM＞＞＞＞ガンダム
かな。好きな機体と勝てる機体があんましかみ合わないから辛いよう････。

まぁ、マタ〜リと行った方が良いよね。
問題になるのはダムシャゲ厨ぐらいだもんな。

ＧＭも同居させて良い？

>>50
レスどうもです。ま、確かに慣れなんですけどね…。
納刀動作込みのBRは操作から発生までが通常とズレるから、いまいち掴みづらいんですわ。

ちなみに、この技の用途は｢ワンチャンスに1でも多くダメージを与えたい｣時用ですが。
あとはGMの空格→BSG2連の練習用かなあ。
ぶっちゃけ、俺は小Jキャンセルのズンダ自体ほとんど有効性を持たない小技だと思ってますから。
もっぱらCPU戦で使って遊ぶのが主な用途ですかね。対戦で使うのはごく稀。できるにこしたことはないけど。

>>52
ネタコンボとしてはそっちの方が華麗だし、俺も好きですよ。
キック始動の5段格闘はCPU戦で大活躍。やはり決めてて気持ちいい。
対戦では低コストをいじめる時に不意打ちとして出すくらいしか出番がありませんが…。
相手がよほど呆けてない限りザク相手でも繋がらないし。

空中ビームからのズンダがやりにくいのですが、あれってレバーはニュートラル？
空中ダッシュビーからはズンダでない？

どうせならＮゲルも入れましょう。

ちなみにＮゲルで相方にするならどれがいい？
オレは陸ガンランチャーかな？
みなさんは？

BR、BRが一番使ってて楽しい････。
「あいつ、BRなんか使って勝つ気あんの？ププ」
って思ってるとバンバン狩って落す････。
あの快感がたまらん。

＞61
う〜ん、小ジャンプズンダは結構対戦でも必要になってくると思うよ。
無理やりもっていける状況自体結構あるからね。
それとプレッシャーがキツイ。これが一番小ジャンプズンダ使う理由かな？

＞62
撃つタイミング。それだけ。
暫くは撃った後の振り下ろしモーション確認からズンダで練習、練習。

ココはBR使う機体なら陸GMでもOKでいいのでは？
結局、必要な技術は一緒だし。
GMもカモ〜ン、カモ〜ンでいいんじゃないかな？

>>63
ロケランもいいがシャズゴがうれしいかな

Ｎゲルってずんだやりにくくねー？

遅いだけ。
その分高さを調整すればいいだけだよ。

Ｎゲルはスレ立ってるからなぁ。

>>69
なんでＮゲルスレなんてたてるんだろうな？まじで。
オレはスレ乱立はあまり好ましくない。
そのぶんdat逝きするスレがあることをわかってほしいよな。
>>63の言うとおり、ここのスレにＮゲルまぜればいいじゃん！！

>>68
たま〜にズンダができない時があるんだが定義を教えて！
ビームを撃ち終わったと同時に着地ビーってこと？
ヘタレな質問でスマソ。

>>50を参照。
つ〜か、ちゃんとレス確認してよ〜。

>>72
厨房でスマソ。逝ってきます。

意外とズンダに関して正確な知識がない人が多いみたい。
(初心者の質問が多いから当然かな？)

わかり易く言うとズンダとは
射撃後の振り下ろしモーションにBRキャンセル受付時間が存在し
その受付時間内ならキャンセル可能となっている。

そこでよく「ズンダが出ません!!」って言う質問レスが出るけど
出ない理由は二つ考えられる。
天然ズンダ(空中BR→着地BR)の場合
1:振り下ろしモーションが発生する前に着地してしまっている
2:振り下ろしモーション中にBR入力していない

また、振り下ろしモーションキャンセルからの連続BRが定義だから
空中BR→ブースト調整しもう一度空中BR→着地BR→小ジャンプBR
といった芸当も可能。(相手がシャアゲルの場合安定して入らないが)
合計四発使うがダメージは300前後と低い。
でもやられた方のプレッシャーは相当なものですな。

今度は要望があれば対ガンダム対策でもカキコするか〜。

着地してからボタン連打じゃダメなのね

>>74
わかりやすいレスサンクス。
さっそく試してきました。やっぱりタイミング覚えるのは練習ですね。

密着状態で歩きズンダもガン相手には凶悪だよ。

やはりシャアゲルは数少ないチャンスをモノにして近距離〜密着をとって
ズンダで張り付いて落す。コレだ。
空中で落されないように動いて距離を離す。
後は個々の状況判断能力がモノをいう。

ガンダムは近距離〜密着は苦手だから
中〜近距離で誘導性と弾速の速いBRがあるんだろうなあ。
まあ、BRの性能だけ見ればシャアゲルの方が明らかに低いんだけどね････。

>>77
ビームライフルの性能だけでも明らかにシャゲルが上のような気がするのは俺だけでしょうか？

BR発生までの硬直･撃った後の硬直はシャゲルの方が短い。
けどBRの弾速とホーミング性は明らかにガンダムの方が上だ。
それにダメージも根性補正がかかると
シャアゲル144に対しガンダム150。この差は以外にデカイ。

また、空中での射角もガンダムの方が広く
シャアゲルはそれに比べれば極端に狭い。
気をつけないと硬直撃ちになって隙だらけになる。

>>74
腕振り下ろしモーション中に着地しろってこと？腕振り下ろし中
いつでもキャンセル可能なら普通に連打で乱射できるのでは・・・

着地でキャンセルだと>>77が言ってる歩きズンダなんて出来ないよなあ。
ｻﾊﾟｰﾘ・・・

>>79
たしかに、あのホーミング性能で遠距離の味方援護するとやばいことになるね＞ダムビ
適当に撃ってもバシバシ落ちる。

ダメージは、単発ではダムの方が大きいけど、シャゲルには確定コンボが多いことを
考慮すれば一概に「ダムビのダメージ＞シャゲビのダメージ」にはならないと思われ。

シャゲルの空中での射角なんだけど、接射が多いので（俺の場合）それほど問題にならないなあ。
たしかに硬直撃ちはこわいけどね。

瀕死ダムの攻撃力はものすごいからね。瀕死だむＢＲ3発で陸ガン落ちて唖然とした

普段よく使われてる天然ズンダ(空中BR→着地BR)は
別に着地時に撃たなくても空中でも入るよ。
ただ、前ダッシュBR後は普通着地してしまうものだから着地BRになるだけ。

>>81
だ･か･ら〜ちゃんと読んでくれ〜。
別に着地でキャンセルじゃなくてもズンダになるの。定義上。
歩きズンダBRは
密着距離かステップ性能の極端に悪い機体(例グフ)にしか確定で入らないよ。
後はステップを読んであらかじめ置いておくとか
とにかく歩きズンダは読みの要素が多い。
他にも書いてある特殊な連続技もシャアゲルならステップで避けれるし
あくまで連続技。確定で入るモノではないのよ。

とにかくCPU戦で何度か練習してみてくれ。

>>82
接射ならガンダムの天然ズンダも確定コンボ。
BR撃つまでの硬直と撃った後の硬直はそんなに差はない。
接射が常にできればいいけど、
読み合いの空中戦では
空対空前ダッシュBRやモンキを駆使して
叩き落とさなくちゃいけないからね。
接射可能な距離を作り出すまでの
微妙な駆け引きで当てなければならない時にシャアゲルは苦労する。

振り下ろしモーション中に射撃押すだけでいいの？着地でキャンセルする物かとばっかり思ってた・・・

>>85
その駆け引きが楽しいからシャゲルはやめられんｗ
まあ、そこまでうまい相手にあまり会うことができないのは残念なんだけどね。
ふわふわやステップ待ちばっかり。カモだけど。


あ、空中戦ならダムの空格の存在もなかなかの脅威だね。ダメージもでかいし。
シャゲにもキックあるけどアレはビームの硬直消したジャンプを落とすか
逃げに使うぐらいだからなあ。リスクアンドリターンを考えるとそんなに狙えるものではないし。

>84
俺はグフ使うが、グフ使ってる時に歩きズンダやられたらタックルで返すが。
しかも、たまに３段格闘が入る事もあるし。
出の早い格闘を持ってる機体にはやらない方が良いと思われる。

ダムの方がBRの回復速くない？気のせい？

ビーム系の武器って全部１０秒で１発じゃないの？
ジオングとゾックを除いてな。

>>90
GMは12秒で1発だったような

>91
そうだったか、でも、他は同じだよね？

>74
対ガン対策きぼーん

ダムは１発/７秒だったような

ｽﾏｿ　他スレから。
アーケードとＰＳ２版が一緒なら・・・
ダム６秒
ＧＭ・陸ガン・キャノン・青ズゴが８秒
シャゲ・シャズゴ８.８秒
並ゲル・陸ＧＭ９秒

以上。

>95
>並ゲル・陸ＧＭ９秒
まじかよ・・・　何となく遅いようなとは思っていたが。
知りたくなかった衝撃の事実・・・

しかしダムＢＲ回復はええな、そんなに速かったっけ？

ダムＢＲ６秒かょ・・・。
シャゲから乗り換えようかなぁ。

まあ、確かにフワガン･待ちガンはある意味カモだな。
唯、フワフワして後出しばっか狙う奴だったら
地上に張り付いて狙いを定めてモンキー。
また同じく空中でのフワフワで先に落ちたモン負けみたいな時は
同じようにフワフワで距離を詰めたら一気にブースト上昇で接射BR。
俗に言う「ハマショーカウンター」って奴だね。(確定ではなく読みの要素が強い)

唯、こういう技使わんでも２on２なら二体の距離を離してボコれば余裕。
ゆっくり落ち着いて対処すればそんなにしんどくはないハズ。

BRの回復速度について
い、言われてたか〜。そう、ガンダムの方がBRの性能いいくせに
リロードもシャアゲルより速いんだよなあ････。
先落ちした時、遠距離でBRバンバン撃ったって暫くすれば回復････。
ガンダム贔屓されすぎだよ････。ホント。

>>87
こまめに抜刀しBRを撃った硬直を縫って
キック→空格→着地格闘　
を狙ったり、距離が詰まっていてやばい時は
キック→空格→BR
で安定。ホントこの「こまめ」にが、勝敗を分ける時があるからね〜。
また、シャアゲルはステップ･通常格闘が速い(ギャンの方が速いが)し
ステップ格闘のグルグルは空対空になる。
それが当たれば大抵の機体は浮くからそっから格闘三段が入る(ダメージは低い)


>>88
わざわざ密着距離で撃たなくても
タックルの届かない近距離で二発連射されたら避けきれないよ、グフでは。
普段グフばっかり使ってるから
その辺の逃げ切れない「詰み」の間合いはちゃんと把握しとります。

100げとー

ガンより強い事はﾏｸｶﾞｲないね

ついでにちと小技。
中間距離で、ある程度高く飛ぶ＞ナギナタ回転＞着地しそうな時もう一度ブーストで浮き上がる＞
それがフェイントになって相手ビーム出す＞蹴りからのコンボ＞ウマァ

んじゃま、早起きしちゃったのでカキコしますぞ〜。

対ガンダム対策に関して
1:モンキー、ステップ硬直狙いBRはほぼ確実に出せるように
　ステップ一回目を確実に落せるようなら上級者

2:ガンダムに背中を見せない事　
　空D格を斬り返すのが間に合わない場合が多い

3:空中制御は慎重に　
　上から当てる時はダッシュBRより
　一度ニュートラルに戻して普通にBRの方がよく当たる

まずはタイマン状況の時に言えるのは
ガンダムは基本的に「後出し」ということ。
着地硬直にBRや空格がよく入ってるはず。
無理に狙わず、ある程度距離を詰めてから空中戦に持っていくといい。
ステップ待ちならカモ。
一度逆方向にダッシュしてフェイントをかけて
ニュートラルから降下BR。よく当たる。
ただし、ガンダムの方もBRで撃ち落とす技術を持ってる場合も多いから
無理にダッシュしない事。当たっちゃいます。

次に後出し空格に関して
一番怖いのはこっちが高い位置でガンダムの方が低い位置で
近距離フワフワしている状態。
ガン空格は上方向に異常に･･･ホント異常に強い。
届かない距離を基軸にこっから空中戦に持っていけばリスクは低い。
また格闘にしろBRにしろ、ミサイルにしろ
一度ステップすれば誘導性は消える。
これを狙って
空格外す→格闘三段･ステップ格闘一段
が入ることが多い。
あんまり怖がらなくても焦らなければあんまり当たりません。

シャアゲルはとにかく密着ズンダ、コレを狙っていく。
空中での切り返しやキックの使いどころを覚えるのはずっと後。
牽制で使うのは二発か三発で止めておくこと。
いざという時、「ズンダしたいのに足りない!!!」ってことが良くある。

歩きやステップはリスクが低いが
上手い人は空中から距離を詰めていく人が多い。コレはカコイイぞ。
着地すると見せかけて再度小ジャンプ等で無駄撃ちさせる事。
シャアゲルで着地硬直当たった〜っていうのは駄目駄目〜。
この辺のフェイントは個人個人の個性が出るから詳しくは触れないよ。
後は、できれば背中を捕らえてズンダ。コレは慣れ、ね。
読み合いでステップやダッシュ方向を予想して背中を捕らえていく。
これを二回叩き込んでキック一発でも入っていればガンダムでも確実に落ちるよ。

>>99
＞シャアゲルはステップ･通常格闘が速い(ギャンの方が速いが)

正直、シャゲの方が圧倒的に速いよ。細かいことだけど。

そうだっけ？鬼突きの踏み込みの速さが異常に速いと思ってたから
その辺の感覚はよくわかんないや、ごめん。

でもあれだな、高コストばっかり使うのも最近は飽きてきたな〜。
中コスト戦やギャン使ってる方が
「俺、頑張ってるだろ〜？」って感じがするからこっちの方が好き。
高コスト厨がいて、たまにＷガンなんぞで来るけど
ギャン･陸ガンロケランで返り討ちにしてやったよ。
このコンビ好き。硬直の馬鹿長いロケランマンセ〜。

>>107
オレも高コストばっかじゃ萎えるから中,低コストをよくヤテールＹＯ
ギャソはホントおもろいね。
昔からギャソは乗ってるけど、最近はＮゲル、陸ガンビーム萌え！
中途半端さがいい味出してる。

ビームのリロード、誰かＤＣ版で調べてくれ。ダム6秒はさすがにないと思うけど・・・

あとttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=1082&mid=13594
晒させて

シャゲル＆ジムのコンピに、緑ザク（クラッカー）で勝利。
ジャブ地下だったので、ＣＰＵをうまくコントロールして
ぎりぎりで勝てた！最後は、どきどきして手が震えるほど興奮した。

これだから、高コスト機狩りはやめられん。

そういや、まだ出してなかったネタがあったなあ〜。それについて。
ズンダは二種類ある。
以前カキコしたのが天然ズンダ(空中ダッシュBR→着地BR)。

そしてもう一つ、これがシャアゲルの最大の長所である人口ズンダ。
やり方は
BR→最速でブーストボタンを押し小ジャンプ→着地BR
確定する相手は
ガンキャ・タンク・陸ガン・陸GM
旧ザク・ザク・グフ・ズゴック・ゾック・アッガイ・ギャン・ゲルググ

ステップの初速が遅い機体相手の場合は密着じゃなくても入る。
ガンダムは密着では入るはずだが、後の距離は未確認。
他にも調べていない機体は未確認のため敢えてカキコしないようにしている。
ゴッグ当たりは確定だと思うけどね。
唯一、シャア専用機相手の場合は確定じゃない。
シャアゲルはステップで避けきれたはず。

基本的に天然ズンダ→小ジャンプ→着地BRが狙いどころ。
総ダメージ２８０強と当てる事ができれば大きな戦力になる。
BR機体ならどれでもできるが、使えるのは、ガンダム・シャアズゴ・GM辺り。

bm bms

bm bms

bm bms

bm bms

bm bms

誤字修正
人口ズンダ→人工ズンダ

後、ズンダは基本的にどの武装でもできる。
それこそバズーカ−やギャンの盾でも。
唯、確定で入らないけどね。

今日、ダムを使ってみたが、ＢＲのリロードは１０秒だったょ。
開始と同時に撃って調べてみたから間違いないと思う。
店によってその辺の設定を変えられるとは思わんし。

>101
ダムより強いかどうかは微妙。
シャゲは機動性・ＢＲの連射性能で優れてるが、
ダムはＢＲ自体の性能・鬼の空格・固さで優れてると思う。

シャゲは固さを機動性でフォローしてるが、相手に連勝・根性補正が掛かろうモノなら
１回捕まるだけでかなりヤバイ。

>110
英雄。
しかし、Ｎザク(クラッカー)にシャゲＧＭコンビで負けられるのも、ある意味英雄だな。

相手がヘタレという事でなら、俺も宙域ボール×ボールでシャゲに勝ったょ。
まぁ、２ｏｎ１だったがなｗ

ズンダ対戦で決まらない・・・ステップ硬直も狩れない・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

つーわけでステップ硬直の正しい狩り方を教えてくだされ。
それでダムシャゲに確定で決まるズンダは空中からの天然ズンダだけだよね？

＞ステップ硬直の正しい狩り方
ステップ撃ちのタイミング、これだけ。以上。
機体によってタイミングが違う。
シャアゲルのタイミングはもの凄く微妙。ちなみにGMでも当てれる。

＞ダムシャゲに確定で決まるズンダ
シャゲはそれだけ。
ガンダムは既出だが、ズンダで背中を取れれば
ズンダ→歩きBR→ステップ硬直BR(もう一発歩き背後BR)と四発入る。

もういっちょ
ステップ厨を狩るならシャアゲルの方が楽。
左右モンキーで一発目に当てれれば、勝手に混乱してくれる。
ちなみにステップ硬直をステップBRで狩ろうとして
タイミング間違えた場合は相手のBR確定。リスクは高いよ。

>>121,122
ありがとう！頑張ってシャゲ＞ダムって思えるようになるまで練習してみるよ。

実はこのゲーム、高コストがいない方がバランスとれてる気がする。

どうでもいいけど、確実に当てれる状況でもその一発で勝てたりよっぽど優勢
じゃない限り振り向き打ち（空中版含む）は使わない方がいいよ。よく振り向き打ち
でダムＢＲと相打ちしてる場面を見るけど、こっちの方がずっと被害大きいんだよな
やっぱシャゲは当て逃げ命

>>111
人工ズンダって
空中ブーストダッシュ射撃中にブーストを一瞬押して
落下タイミングを調整するやつじゃないの？
違ったらごめん。

>BR→最速でブーストボタンを押し小ジャンプ→着地BR
これは前に本スレで話題になったよ。
初弾のＢＲが丁度射出されるようなタイミングで飛ぶといいと思う。
シャア機体にも一応確定。タイミングがシビアだけどね。

>基本的に天然ズンダ→小ジャンプ→着地BRが狙いどころ。
これは坂道使わないと入らないと思う。

人工ズンダの定義はあいまい。
手を加える事で無理やりズンダにするのが
人工ズンダと言うことでいいんじゃないかな？

>基本的に天然ズンダ→小ジャンプ→着地BRが狙いどころ。
これは坂道使わないと入らないと思う。

着地時の距離が密着か、近距離背中を取っていれば入るよ。
まあ、歩きBRの方がよく入るけどね。

Ｎげるスレってdat落ちしちゃった？

あるじゃん。

新装開店しますた、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019055798/

さて、大体の立ち回りに関しては話したので、ここで面倒な話題を振るよ。
それは、よく聞く「待ち」と「攻め」についての話題。
散々議論されてきたけどね。

まず個人的な意見として
攻めがいくら上手でも攻めだけでは勝てない。これは仕方ない。
攻めしかせず待ちも何にもしないなんて人じゃ
安定して勝ち越すことなんて無理だ。
そしてそのラインをどこで引くか？だけど
攻めの方が多く空中での攻めが豊富な人が「攻め」で
ステップ待ちで相手が飛んでくるのを待って着地BR
そして有効射程内に入らないように、入らないように
ブーストで逃げて間合いを離すのが「待ち」だと思う。

＞131
スマン！！
本能だけで戦っているオイラには難しすぎて良く分かりません？？？？？
ちなみに今日は感性だけで戦って、Nズゴでガンダムを撃墜シマスタぁ。

次にガンダムとシャアゲルの基本的な性能差からくる攻め方の違い。

ガンダムは攻めれないわけではないけれど
ある程度対応型として戦う方が安定する。博打が必要になる時もあるけどね。
ただしこれは「攻め」ないわけじゃなくてシャアゲルと立ち回りの距離が違うだけ。
まあ、先に飛んでも間合いの詰め方の上手い人は上手いけどね。
唯、ある程度後だし空格だけは、あまり使わない方がいいと思う。
少々反則ぎみの性能で耐久力が半分以下にまで減るからね。
怒る人もいるし。先出しで出す分には問題ないよ。

次にシャアゲルだけどステップ待ち逃げは厨。これは言える。
文句言う奴がいるけど
シャアゲルはブーストのやりくりで捉える事が可能な距離まで詰めるのに
ステップや歩きで近づくの自体は問題ない。それでいつでも後出しは厨だが。
文句言う奴は負けの言い訳でしかない。
ブーストの性能差からある程度、距離の詰め方は両者で違う。
また、両者のダメ−ジ元もダメージ量も違うからね。

あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

つまり根性補正も何もない状態では
一回か二回のチャンスで瞬殺できる機体がシャアゲル
安定してBRを遠･中距離で当てれる機体がガンダム
唯、根性補正と格闘の爆発性能はガンダムの方が上。
１on１はシャアゲルの方が攻めが豊富な分シャアゲルの方が強いかな？
しかしぶっちゃけシャアゲルの方が辛い選択を強いられる事が多いから
２on２の場合、生存率の高いガンダムの方が「強い」と思う。
上手いガンダムはフワフワバッタ飛びなんてあんまししないし。(狩られるから)

また、低コストへの援護能力はあのBRを持つガンダムの方が上。
BRハメの威力も高いし。
連携を見越して、上手い事取れる相手と組むならこっちの方がいいかな？
シャアゲルは逆に格闘機体との相性がよく
相手格闘機体にとって相性が悪い。つまり有利。
それに、シャアゲルは試合の主導権を強引に取れる性能だからね〜。

但し上手い人同士が組めば、そんなに差はないよ。

シャゲルの儚さ（体力の無さ）がｲｲ!!!
「当たらなければ、どうということはない！」
というのも、ごもっとも

赤点滅時に十字の場合は無駄にﾅｷﾞﾅﾀ回してｱﾎﾞｰﾝ(w

たしかにタイマンで近距離戦に持ち込めばシャゲルの方が強いと思う。

>137
２ｏｎ２だったらあまりないという罠。
ダムｖｓシャゲのタイマンはシャゲ有利という事が分かってるため、
ダムの相方はダムの援護をする筈。
少なくとも俺はダムと組んで、ダムがシャゲとタイマンになりそうだったら援護しに行くょ。

ってか、お爺さんナナシが立った氏って最初はてっきり荒らしコテハンと思ってたが、
かな〜り分かりやすい説明ありがとう。いつも参考にしてるゎ。
荒らしと思ってた事、正直スマンかった。

んじゃあ、コテハン変えるわ。
荒らすつもりはさらさらないよ〜。
唯、２chの連ジの板って
俺がいつも利用してるとこよりも少し話題が遅れてるんだよね。
ズンダやモンキーの出し方なんて去年の１０月には結論出て使ってたから。
「ふぇぇ？」って話題が多かったんだよ。
大会でも上位入賞は大体できるようになってきた。
だから、その板で皆が苦心して調べてお互いが共有してきた技術を
できるだけ出せば、もっと強い相手が増える→俺もっと強くなる
となるわけだからね〜。
もっとウマウマな人増えてくださいって切に思う。
だもんで、ここはレス数も少なく簡単に落ちないからここに書き込んでる、と。

まあ、コスイ戦い方で勝ちをとろうという輩が見てるかもしれんが
その辺の狩り方もいやというほど覚えてきたしね。
待ち逃げなんてもうカモだぜ〜♪

タイマンに持っていっても
切り返せるガンダムはタイマン状況でも綺麗に打ち返してるよ。
フワビーあまりせんと空中制御をシャアゲルと同じようにすればそんない辛くない。
先出し空格で落したりもできるし。読み合いになるどね〜。
ズンダもいけるよ。しかもあの盾!!あれのせいで何度泣きを見たか･･･。
だから個人的にはガンダムの方が強いと思うんだよね。
連携重視ならやっぱガンダムだし
先に落ちた場合、遠距離でBR援護するのもシャアゲルじゃ当たらないけど
ガンダムなら狙い定めて、着地か格闘中狙いで
地上BR→小ジャンプ→着地BRを最速で叩き込めば、ほぼ250近く持っていける。
遠距離でのガンダムは怖えぇよ〜。

答えて欲しい質問があったら何でもいいからカキコしてね。
強い奴に全然勝てないからやめたって人も多いからね〜。

増えよ!!強者!!

また、「待ち」と「攻め」の個人的な意見もどうぞご自由に。
この辺は議論わかれるからな〜。

後、話題になりそうなのが組む相方の機体とその動きに関してだな〜。

　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／ 　＼　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
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ふええ？

俺もついこの間までは、高コスト＝シャゲみたいな感じだったんだよね。
ガンダム？あぁ、あのトロくて空格しか能の無いヤツねって思ってたもん。
で、最近になってダムを使い始めたら、かなりイケるＭＳって事に気付いたね。
まぁ、シャゲとのタイマンではちとツライものがあるかもしれないけど、
良い勝負はできるしね。
シャゲに比べて攻めにくい機体ではあるけど、ＢＲ・空格・盾・固さ。素晴らしいね。

俺もシャゲを使ってる時はダムのあの盾の恐怖がたまんねぇ。
発動率すごすぎ。

俺は『待ち』も『攻め』はあまり気にしないな。
シャゲ使ってる時は攻めるし、ダムを使ってて相手がシャゲの時は『待ち』っぽくなるね。

ちなみに、Ｚマソ氏は地元はどこなんだぃ？

戦術に組み込む「待ち」は誰であれ使うし、
唯の「後出し待ち」戦法の奴相手にする時は
「攻め」の技術を持ってんと話にならん。
この辺の「待ち」と「後出し待ち」を一緒くたにして「待ち寒い」って言ってる奴を
偶に見かけるが、あれは自分のレベルを晒してる証拠だよ････。
シャアゲルなら空中から確実に落せるような距離を取るまで
小ジャンプや歩き、ステップを駆使しなきゃいけないからね。
これはシャアゲル使ってみたらわかると思うんだが。
ブースト足りなくなったら、背中見せて距離を離してばかりの奴は大抵「待ち」だな。

上手い人のブーストの使い方は見てても凄いよ。
毎回ワンパにならんように、ならんように上手い事攻めるしね〜。
後は、低コスト機への援護能力と二体の位置取りが違うね。その辺の人達とは。
この辺ももっとしっかりレーダーを確認して相方の位置を常に確認できないとな････。

>>140
ダムの地上BR→小ジャンプ→着地BRってもう射撃押したと同時にブースト押すの？
つながったためしがないです。

一発当たれば避けれない状況を取れば当たるよ。
撃つタイミングが遅いってのもあるね。
小高い丘から撃つとか、高い位置から撃つとかもっと工夫してみて。
シャアゲルは飛んでくれない限り当たらんけど。

>145
4回連続盾発動には絶望した。

放置したら結構盛りageってんね〜
1000目指してください！お前ら！！

>>145
連携のとり易さではガンダムの方が上だと思う。しぶといからね〜。
シャアゲルはちょっと自己中な動きになっちゃうからね。
２on２で本領発揮････といった機体だね。

>>149
元々そういう機体なんよ。装甲からして違うもの。
我慢しんさい。

やはりガンの方が有利なのですか。
耐久力がガンの方があるしあの盾、攻めに幅があるからガンの方が有利だと思ってた。

待ちは歩きメインで援護中心の人が多いような気がする。
後出しはリズム崩されるからタンクとジオング使う奴より嫌い。
対戦してる時に｢おまえ、それって・・｣なんて考えてしまうんよね。
シャゲルはトリック、意表をつくのが好きで使ってるんだけどね・
前は連勝補正がかかるまで勝てなかったりなんてしょっちゅうでした。
１ＯＮ１で後出し対策はあるのですかね。

＞やはりガン

やはりｼｬｹﾞ　に訂正スマソ

ある程度の「待ち」も戦術の一つ。
「後出し待ち逃げ」でない限り文句言うのは駄目駄目よ。

後出し対策はこっちも無理に攻めないこと。
タイマンで後出しonlyガン相手の時は無理に攻めずに
歩きをモンキーやFC等で当ててプレッシャーを掛けていく。
これで大抵、待ちきれなくなって焦り、グダグダな動きになる奴が多い。
ゆっくりと且確実に有利な間合いにまで持って行くのがタイマンの基本だからね。

バカな質問でごめんなさいBRってなんですか？

ダムとの1対1で、回避重視にしてもこっちのザクがこっちがまだ一発もＢＲ撃つ前に
やられるのはどうにかなりませんか？

>>156
BR＝ビームライフルの略で使ってる。
BMって書いたら「ハァ？」て言う人もいるね。

>>157
前に出る。CPU回避にして戦線を前に強引に持っていくしかない。
そうすりゃザクは後ろに下がる。下がれるような位置取りを取ってあげなくちゃ。
タイマンで実力勝負したかったら、そういうCPU狩りを平気でする人とは
真面目に戦うだけ無駄。
上手い人はちゃんとCPU回避にしてくれるよ。
偶に、回避でもBR飛んで来る時あるけどね。

高コスト使おうとするなら必要となるのが

1:タイマン状況でも相手を捌ける技術を持っていること
2:組む相方の機体の性能を把握し援護をしっかりすること
3:戦況を常に冷静に見通せること
4:組む相方と息を合わせてできるだけ有利な状況を作り出すこと
5:チャンスは絶対に逃さない位の意気込みがあること

こんなところかな？
格闘機体であるグフやゴッグが格闘当ててるチャンスに
BR撃ってグフやゴッグのチャンスを止めるたりするな、コレは大事。
とにかくサーチ変えたら何も考えないでBRぶっ放す人には
高コストは向いてない。そういう人は熱くなりやすいからね。
それじゃあ安定して勝てないよね。

シャゲは・・・連勝補正がつらい・・・
だけどグフとは相性がいいきがするなぁ、早いからここって時に連携が決まりやすい
最近グフじゃ、うまいシャゲから逃げれないよ・・・四階も飛んでるのに・・

グフは飛ぶ時の距離で逃げ切れるかどうか決まるからね。
近距離でシャアゲルに睨まれたら、組んでる高コストの方に文句言ってください。
「何で、タイマンにするんだよ」････と。

シャアゲルとガンダムなどの戦場の主力となるMS使ってたら
ある程度援護可能な距離と位置取りを覚えるのがいいかもね。
というか必須か？

また低コスト(グフやGM、赤ザク)で機動力のいい機体なら
逆にスケープゴートにして隙を見せた高コストに
ズンダ決めるといった荒技もあるね。

グフスレ（旧ザク+ややドム）が落ちてしまった事と
お爺さんナナシが立ったさんはグフも好きなようなので
こちらで質問させてください。

自機グフ　相方ガンダム　敵シャゲル　敵ＧＭ

この2on2だと敵のどちらの機体にも基本的に詰んでいるので
私は常にガンダムに寄り添って、歩きバル
距離が煮詰まってきたら空D格闘→通常3段を狙って先飛び
もし、自分がBRで落とされてもダムに攻撃の機会を必ず作らせるようにしています。
後、相手をかすめるように空Dで飛んで相手がBRを打った隙をダムに狙わせたりと
そんな戦法を良く使うのですが、このケースで更に有効な戦法なんてありますか？
最近、馴染みの店ではだいぶとグフ対策が練られて連勝が厳しいです。

グフねえ････。
つまりグフの戦術に幅を持たせたいわけだね？
なら、まずは近距離に持っていかれて撃ち落されても逃げる技術を持つ事。
起き上がりで何も出来ずにまた撃ち落される事が多いんじゃないかな？
この時は、高コストの援護を求めるか、自力で間合いを外すしかない。
起き上がりに小ジャンプ→サーチ空D格、これでまず距離を稼ぐ事。
その間にガンダムの援護射撃BRが入るはず。

次に、後から飛ぶグフは暫く卒業する事。
俺は、まずガンダムと空中戦でタイマン張れる距離に持って行って
空中戦で叩き落とす方法を取ってる。
ちょっと読み合いに慣れなくちゃいけないけどそのプレッシャーはもの凄いよ。
まあ、コレは相方が信用してくれるからできるんだけど。
コレは厳しいというなら、空D格を出す時のガンダムの位置を良く見て出す事。
例えば、敵を挟み込んで十字放火を浴びせれる位置。
両機を確認し辛いので落されにくい。
とにかく、出遅れた形で空D格出す場合は
ガンダムがあっさりダウン奪われたら終わりだからね。
飛ぶ時のタイミングと、飛ぶ距離、そして空中制御。
何もこの機体、サーチ空D格で逃げるだけが能の機体じゃないよ。
普通にBR使う時と同じ感覚でやってみそ。

まっすぐ向いた状態からモンキー出せるってきいたんだけどホント？

シャアゲルを使って対戦してる人がたまに見せる
近距離後ろ向き横ダッシュ連続
は有効な対戦方法なんですか？
今までに１０人ぐらいそうしてるのを見ました
その時の納刀：抜刀は約７：３の割合でした

>>165
他所でFCとかDFCとか呼ばれてるやつかな…？
小ジャンプ最速空中モンキー撃ち…だっけ？
ごめん、やっぱりよくわかんないや。

>>166
よくわからないけど、正面に敵がいるときに
相手から90度横を向いて、（機体から見て）バックステップ連続、って状況かな？
もしそれなら、それはシャゲルの地上移動の中で1番隙が少ないのです。つまり有効です。
普通に横ステップするより、バックステップの方が硬直も短いし、
機体が横に幅広だから横向きにした方が若干スリムになって攻撃をかわしやすいって面も｡

違ったら申し訳ない。

>>158どうもありがとうございます。

シャゲってガンダムより喰らい判定でかくない？幅広いし足太いし

うちの地元じゃシャゲ、ガンはシラケルから使えん。

ここすごいですな。
初めてみたが参考になりまくり。

だれかダムシャゲ使ってるときよりＧＭのほうが調子いいって人いない？
俺がそうなんだが、なんか気が楽。ダムで互角の人に勝てるし。

>>１５７
最初、援護にすると突っ込まないですよ。

>>１６６
後ろ向きなら盾に気を使ってるじゃないんですか。

>171
ＤＸだとダムシャゲよりＧＭの方が私はいいかな？
ＤＸのＧＭってやたら強いし、何しろ安いので安心感で幸せ（ｗ
…しかし、私は宙域でＧＭは全然、上手く戦えないので
困り者。BSG当てられない、ブースト格闘スカってばかり
シャゲルの、ブーストキックも同じく下手、何かとどかないので
仕方なく近寄ってブーストかますと、今度は切られる（＞＜）
だから宇宙だけはシャアザク使ってるのだけどね

>172
宙域のジムは結構しんどいと思う。
動きが直線的になりやすいから動いてさえいれば中々当たらない
宙域ではちょいと当てるのがしんどい。
シャザクの場合ＭＧもタックルも信頼できる性能誇るからねえ、ブ
ースト速いし長いし。

>>165
>>58を参照されたし。
ちなみにFCとDFCというのは
左右どちらでもいいから機体を横向けて
ブーストボタンの次に逆方向にダッシュ入力を最速で行うモンキー。
通常のモンキーと違って向いている方向と逆サイドにモンキーを出せる。
それとステップしないのでわかりにくい。
その失敗バージョンがDFC。早い話が高速逆空中モンキーだ。
唯、使いどころが少ないのと何よりレバー入力のタイミングがシビアなので
実践で１００％当てるのは厳しい。

>>166
後ろ向きステップはやめといた方がいいよ。
まず、シャアゲルの盾の当たり判定に異様な部分がある。
ここに引っ掛かるとガンの空中格闘が何故か入っちゃうのよ。
それと、いざという時に撃とうとしても硬直撃ちになっちゃうことが問題。
シャアゲルは前向きか
左右どちらかに向いて盾の判定を出しておくかが一番いいと思うよ。
それと、射撃と格闘の割合ってのはなかなか当てにならないもんだ。
状況によって格闘決めれる時が多い時もあれば少ない時もある。
そのチャンスを見逃さないように戦う事が大事じゃないかな？

>>169
ジオンの一年戦争後期MSは基本的に足が大きいからね〜。
肩の突起とかいらんと思うねんけどなあ〜。
一回、あれに当たってダメージ食らったことあるよ。

>>171
少しでも強くなる為にお役に立てればそれでいいと思ってるからね。
強くなれば自然と対戦マナーやプレー内容の質も上がってくるしね。

GMはね････
シャアゲルと組む時は遅れないように付いて行くか
シャアゲルに気にしてもらわないとね〜。
昨日もGMと組んで楽勝ムードだったんで
相手瀕死GM落そうと思ってたらこっちGMがガン空格BRで････。
状況判断見誤っちった････。組んだ人ホント〜に御免なさい････。
GMなら落ち着いて戦えるから
高コストに指示与える司令塔となって戦うと
安定して連勝できるようになると思うよ。

>>167
>>171
>>174
レスありがとうございます
シャゲは横向きステップが一番隙が少ないんですね
しかも盾の判定も少しあると
たしかにジムで対戦した時も横向きにダッシュしまくる人が
よくいました(ライフルはこっちに向けて)
ちなみに友達はそのステップを「えびステップ」
と呼んでいました
でも横向きの状態でライフル撃ったら
たまに変な方向に飛びません？
この前は真下の地面に撃ってました

>177
>でも横向きの状態でライフル撃ったら
たまに変な方向に飛びません？

多分モンキー　真下の地面てのはよくわからないけども。
射角の限界かな？　無印時代は妙な方向飛ぶ事が多々あったな。

>>177
左向きで右ステップ中に自機右側に歩かれるとそうなるね。
厳密にはモンキーの逆入力なんだけど、原理はモンキーと一緒。
射角の限界なので、距離を取るべし。
間接逆にはならないから(;´Д`)不便な兵器だ
（着地キャンセルは向きのフラグがオカシクなるから例外）

横向きステップは、盾が壊れるまでは判定は小さくならない（シールド強制発動）
ので、１v２の状況ではある程度自省したほうがよろしいかと。

レスしてくれた方々サンクス

「安いから安心して戦える」
俺はこれがＧＭの利点だと思ってる。
コストと性能のバランスが一番いいし。

一応シャゲ使いのキョウです。
ガンダムとシャアゲルググはその日の調子によって変えてます。
攻めれる日はシャアゲル、守ってしまう日はガンダムというふうに。

俺がよく使うコンボ

抜刀状態空中キック→斬り

ここから３択くらいで相手を混乱させます。
�@着地特殊格闘
（ダメージの出が一番早くBRが無いときはこれ）
�A着地、右ステップ格闘
（右利きの人はシャゲの蹴り斬りコンボ食らうと8割方左にステップします。
　ここを一緒にステップしてステップ格闘を入れます。）
�Bズンダ
（後ろを取っていたらズンダ後、特殊格闘もしくはもう一発BRを撃つと
　高確率でヒットします。その後相手は5Hit判定でダウン。）

また蹴りを当てるテクですが
サイド7なら壁に密着状態で待ち、相手が近づいてきたら
ジャンプ後すぐに蹴りを出すと障害物を回って当てに行きます。
結構使えるテクです。

空中に居る相手に蹴りギリが当たったらひろいやすいステップ格闘を追撃で
入れるようにしましょう。

シャゲが抜刀していると蹴りを警戒され、相手がステップしがちになるので
こちら空中、相手地上の場合は相手をよく見て
ステップし終わりを狙って接射を狙いましょう。

すみません、左ステップ格闘の間違いでした。

後シャゲ初心者の方が居るようですが
まずはシャゲの空中BR攻めを覚えて
その後相手の背面を取ったときの攻め方を覚えればいいでしょう。

余談ですがシャゲの格闘は地上格闘・ステップ格闘の後に追撃格闘が１回入ります。
ダメージは10前後ですが入れときましょう。
追撃はステップ格闘もしくは通常格闘一回止めが入ります。
・・基本ですけど。

>171
良いスレだよね。
俺も参考にさせてもらってる。
ナナシ氏はかなりの上級者っぽいな、１度お手合わせ願いたい。

>>177
ホント微妙な表現だなあ〜。
もうちょっと具体的に書いてくれないとレスし辛いよう。
ちょっとわかり辛いけど
要はモンキーが出て困るといってるわけですな。
コレはぶっちゃけ撃つ時の相手との角度によって
モンキーが出るか、普通にステップBRが出るかの違いだと思う。
慣れたら使い分けれるよ。
モンキーが出る相手との角度は決まってるのだ。
よってその角度に入らないよう調整すれば普通に撃てます。
下向きに撃ったのは多分
小高い丘の上や高い位置から微妙な位置にいる敵が
ステップ避けしたんじゃないかな？射角からずれた場合は
普通に硬直撃ちになっちゃうからね〜。

それと横向きがいいと言ったのは
前にも出てた通りシャアゲルの横幅が異様にデカイから。
横向きなら、多少盾が膨らんで邪魔とはいえ
前向きや後ろ向きにステップするより当たり判定が小さくなるからなんだよ。
モンキーやFC、DFCもこの状態から撃つからね。

厨MSじゃないか・・・今更何を語ると言うんだ？？

>>181
水を差すわけじゃないけどちょっと修正。

抜刀状態空中キック→斬り
�@着地特殊格闘

まずコレなんだけど、一番隙の少ないのは着地格闘。普通のやつね。
ダメージも特殊であれ普通であれ一緒。
ちなみに特格はシャアゲル相手なら十分避けれるし
ガンダムでも高低差のある所なら避けれる場合がある。
その後の状況を考えると危ない。

�A着地、右ステップ格闘

コレも読みの要素が強い。
シャアゲルのコンボが入ってる場合は
高コスト自機が前向きで喰らったならバックステップ、後ろ向きなら前ステップで
避けれると上手い人なら知ってるみたいだから避けられたその後に
格闘三段入れられます。

�Bズンダ
コイツも読み合いで当てるやつだね。
着地した時の相手との距離と高さが微妙に絡んでくるから
焦らずに冷静に対処すれば一発しか当たらない。
それと二発目のダメージが31と低い。
一発止めで再度空中から撹乱してズンダ当てる方が
その一発分が生きてくるんじゃないかな？
ちなみにこのズンダは人工ズンダね。

何でこんな揚足取るようなレスしてんだ馬鹿ヤローって
思う人がいるかもしれないんだけど
最近、とあるゲーセンに通い詰めてるんだよ。
そこじゃあ、やっぱ上手いシャアゲルはヒットアンドアウェイが徹底してる。
その辺の駆け引きで読みが当たるコトの方が少ないんだよね。
焦った場合は入ってくれるんだけど、ナカナカ･････。
ラッキーで入ったってカンジかなあ〜？

キック連携の最後はBRが一番安定してると思う。
無理に欲張らずにある程度抑えて戦った方が
もう一方の相手のカットもナカナカ当たらないから強いよ。

歩きズンダって歩きっぱなし(レバー入れっぱなし射撃)でも出るものなの？
CPUにやってみたら一応連続ヒット扱いになってたけど…

>>185
唯のガンシャゲ厨ならいざ知らず対戦の盛んなトコは
基本的に高コスト+α対戦になるからね。
まあ、強くなりたかったら仕方ないかと。

それと、ココ見てる人の何人かは知ってると思うけど
シャアゲルとガンダムのBRって
ある程度誘導して曲がる方向限界も違うんだよね。
例えばガンダムならサイド７のラインギリギリの小高い丘に相手がいる場合
平地なら避けれるのに避けれないBRを撃てたり
シャアゲルなら出始めの誘導性が高い為
下にいる相手には大抵当たったりと微妙に有利な地形が違うのも特徴。
地形にも目をやる価値は充分にあるよ。

>>188
なる。但し対戦時は密着のみ確定で入る。
後はMSのステップ性能にもよる。

>188
格闘の出の早い相手だと、格闘で返される罠。

シャゲ使うなら格闘当てれるタイミングは必ず狙った方が良いと思う。
そこは格闘入るじゃん！！ってときにビーム撃つ奴多すぎ。

２on２の場合、無理に格闘狙う事で
逆にBRハメでピンチって事もあるからね。
格闘狙う時は、低コスト側に格闘入れるよっていった方がいいと思う。
もう一方を抑えてもらわないと。

>>193
当たるタイミングでは狙えって事だよ。
通格かステ格を当てるとダウンするんだからビームはめは喰らうことはないっす。

たしかに相方に言ってればズンダを喰らわなくていいけどね。

ヒットアンドアウェイ難しいねえ。一発当てて、すぐもう片方の敵に逝っても
後ろから撃たれて上手く逝かん・・

ガンダムバズーカの立ちまわり方を教えてもらえないでしょうか。
地元で使ってる人が誰もいないから、自分が上手いのかどうかも分からないです。
近距離で待ち気味に戦うぐらいしか出来ない。

ビームにしろって言うのは無しでお願いします。

200get!!!!!!yatta-------------!!!

>>195
ヒットアンドアウェイの基本はレーダー確認から。
一方に気が向いている時は素直に低コストの援護を期待した方がよろしいかと。
それと、確実にダウンを奪わないとBRハメの脅威もあるから
ダウンは奪っておくべきだね。

>>196
BRにしなさいｗ
冗談はコレくらいにして、ぶっちゃけ２on２では厳しいよ。
ダメージはデカイけど硬直の長さは････。
空中から接射バズが基本だけど、BRに潰される場合もあるし
何より、地上戦を挑まれたら何にも出来ないからね。
モンキーバズを当てようと思えば当てれるかもしれないけど･････ね。

下がり気味なんでageときますね。

>198
その攻撃力も総合的にはＢＲの方がデカかったりしますしね。

とりあえず地元の対戦では、お荷物にならない程度には戦えるんですが、
強い人がいるトコに遠出すると歯が立たなくてＢＲを使ってしまう…。
やっぱり厳しいですよね。
無印中期からずっと使ってるんで、これからも使っていきたいんです。

重力に逆らったキック。ｶｺｲｲ!!!

あれって、相手が空格だしてても狩れるんですか？？？

ダムバズの話題が、、、。
俺的には実は、純粋なタイマンならば、ダムビーム＜ダムバズだと思っている。
まあ、俺自身は実はダムバズは極めてはいないのですが、自分の周りの対戦や、意見を総合すると
そう思える。何故なら、バズは当たり判定が、ビームよりわずかにでかい。
そのわずかの差を生かせば、近距離では打ち勝つことが多々あるのだ。
空中制御合戦からの前バズ、地上での前ステップビームは脅威！！
すれ違い気味に撃てば、ビームは当たらんが、バズは当たるって感じで使うのが基本だ。
そして、その内撃ち負けた相手は逃げ気味になるので、追いかけて、着地を狙ったりするのだ。
このゲームは、同コストならば逃げ待ちより、ラッシュが強いし。
（俺的には、逃げ待ち自体卑怯とは思ってないけど、、）
ダムビーム派の俺的には、ばかなっバズごときに、、、って思っちまうよ。
それに、バズは威力もビームより高いし、スタミナに関しては全く問題ないしな。
でも２ｏｎ２を前提にしたら、やはりビームの方が強いな。

あっ御免。書き間違いあった。
４行目は、前ステップバズです。ビームではありません。
それと、無重力宇宙では明らかに、バズ強し。
地上でも、無重力と同じ感覚で、すれ違い気味に撃てば強いし、
相打ちでもダメージで勝ってるので構わないと思えばかなり活けるぞ。

>196
バズの当たり判定はかな〜りデカイ。
そのおかげで、ステップ合わせで撃てば大概当たるっていうのが強みだな。

注意点として、打つ時は絶対止まらないっていうのが１番だろうな。
振り向き撃ちしようものなら、ズンダ・ＢＲハメ確定。
勿論、撃ったらジャンプして硬直をキャンセルするのも忘れずに。

それでも、２ｏｎ２って事を考えるとバズの方が強いのよねぇ。

唯、バズ使うと多少待ち気味じゃない？
皆、硬直を恐れて。
そっから低コストから狩られると辛いよ〜。
グフや赤ザクMGがあれば距離を取って
張り付いてるだけでバズを相殺できるからね。
それと、一発でダウンするからBRハメやBR→格闘と持って行きたい場合も
辛い。
後は地上戦に持っていかれたら本当に辛いカラ相手する時は
その状況に持って行くのがいいと思う。

漏れの地元ではバズのかなりの使い手がいた基本的にはヒットアンドアウェー
きずいたらあったっている・・・・そして逃げる・・・・・

やっぱり漏れがヘタカ・・・・

赤ゲル使いの人って低コストは主にナニ使ってるの？

GM･グフ。
ゴッグは使わない。理由は････察してケロ。

ゴックは爽快感がある・・・・・

以上

アカゲル〜？
１ＯＮ１ならマシンガンザクで、ジャブロー乱入で、一番でっかい建物のわきの
せまいところにさそいこんだら、なんとか勝てるよね〜。

>>209
かなり弱い相手と思われ

俺はｼｬｻﾞｍｇ

昨日、初心者狩りしてたｶﾞﾝｶﾞﾝコンビがいてこっち１人でｼｬｹﾞﾙ使って
いっちょ揉んでやっかと思ったら結果
２勝１０敗・・・

最初ＢＲなくなるまで二人で打ちまくり、
なくなったら二人で同時格闘。
しかも後だしでタイマンは絶対しない。
戦法は常に十字。
二人で格闘は絶対嵌めだ・

>>211
じゃあふたりでやれば

　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
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>201-205
返事ありがとうございます。
やっぱり近距離で読み合いが肝ですね。
参考にさせていただきます。

マシンガン系の機体だと、
空格→バズぐらいしか攻撃手段が無いのが辛い。

詰んでると思ってたけど、ボップで消されないから意外とタンクにもいけるな＞ガンバズ。


>>206
タンクですが何か？機動性最高と最低の差を楽しむ為に使ってます

赤ズゴっていいね。
厳しいけどガンダムならある程度タイマンでもいけるや。
最近、高コストばっかだと飽きるのも速いので
こういうサブ機体使ってるんだけど、思ったより強いじゃん。
タイマン･２on２両方あわせて二、三回勝てた〜よ。

足枷をつけて戦うような、そんなスリリングな対戦が最近の楽しみデス。

>216
赤ズゴは脆さと、射撃武器の攻撃力の無さが欠点だけど、他は強いょ。
格闘の威力・出の早さ・当てやすさも良いし。

まぁ、陸ガンの方がバランス取れてるから、そっちを選ぶ人が多いんだけどね。

個人的にはバランスより機動性が欲しいところ。
全ては「攻め」の為に。

test

>216
GMも楽しいYO! あのヤラレメカが意気揚揚と格闘決めてるの
胸が熱くなるYO!

GMは強い。いや、あのコストであの性能は強キャラだよ。

GMはうざい。そして使いやすく強すぎ。
無印のときは愛らしかったんだけどね。ヤラレメカだったし。
頑張るぞって感じだった。DXは頑張らなくても.....。

いや、しかし脆い分まだ可愛いな。
GMでガン相手にタイマンしたり
勝っちゃったりすると自分が神に見えます。感じます。

ジムを強キャラはいいすぎかと…。
性能は高いがその分攻撃力や耐久力が低い。
バランスはとれてると思うよ。

>>223
GMでガン相手にタイマンしたり
勝っちゃったりすると自分が神に見えます。感じます。
>対戦相手と腕が互角以下ならガン相手には結構勝つと思うよ？
シャゲルは辛いけど
>>222
自分もそう思う
無印はBSが全然だったけどDXはかなり使えるよ
ブーストが短くなってもその分BSが活躍してるしね
空格も結構強いし盾持ってるし
何より運動性がジオンの低コストと比べると異様に良い気がする

あのＧＭを大量生産したんだからそりゃ勝つわな、連邦

あのガンダムとおんなじ？シールドだけとってもお買い得！
シャゲル使ってて、シールドに３回くらいライフルあたると、
やたらと損した気がしてむかつきます。

俺にはＧＭのＢＳＧがかなり使えるってのが分からんな。
誘導性もあまり無く、弾速の遅さもあって遠〜中距離の着地すら狙えんし。
運動性はシャザクの方が上だしね。

でも、射撃がビーム系・空格・シールド・速くはないが十分な運動性能（ステップ調整含め)
を考えると低コストの中では１位だな。
シャザクバズじゃ交互ビーム出来ないし、ＭＧだと高コストに瞬殺されかねないし。

>>225
互角以下でも勝てます？かなりきついと思うんですが。
そりゃ初級者ぐらいなら勝てますが、中級以上となるときついんじゃ？

>>229
１対１なら結構いけるよ
そりゃCPU狩りされたり
終始歩かれたらかなり辛いけどね
それ以外は５〜６割で勝てたよ
まあ今まで対戦してきた奴らがへたれだったかもしれんが
ちなみに自分の腕を他人に伝えるなら
どう言えば伝わるのかな？
>>228
誘導性もあまり無く、弾速の遅さもあって遠〜中距離の着地すら狙えんし。
>誘導性はたしかに全MS中最低かもしれないが
無印に比べたらかなりマシでしょ？
それにジムは遠〜中距離にいたらまず勝てないと思うよ
近づいて自分から積極的に攻撃のチャンスを作らないと
だから遠〜中距離の着地は狙う必要はないと思われ
ちなみにスレ違いなGMの話は大丈夫なのかな？

遠〜中距離の着地すら狙えんってダムシャゲ以外に何かあるのか？
狙えるのが？ダムシャゲは比較対照にならんよ。
陸戦のビームやキャノンビーム、他の気体の射撃使ってみなよ。
それにＧＭのＢＳＧは接近戦でこそだと思うが。

≫231
陸ガンbrはそうだけど、キャノンには土管があるんでは。
あと、キャノンビームの弾速はそんなに遅いような気がしなかったけど。
というか多分、中距離の感覚が違うんじゃないですか？

じゃあとりあえず射撃武器のランキングってどうよ？
ダムシャゲビーム、180ｍｍタンク砲抜きで。
ＧＭのＢＳＧって5位以内に入るんでない？

Ｃズゴビーム、箱、ゾック、Ｎゲル、マゼラ、陸ガンロケット、陸ガンＭＧくらいじゃね？

そういやさ〜、無印の頃はジムでは赤ゲルには絶対勝てなかったよね！
よくネット上でもジムでいかに赤ゲルを落とすかが話題になってたけど、
ＤＸになってからはどうよ？

タイマンで赤ゲル相手に勝利したジム乗りのつわものっている？

ＤＸでもつらい。３発で落ちるのは相変わらずだし・・・

１位：ガンバズ
２位：箱
３位：スプレーガン
とか？

箱って何？

箱=ミサイルランチャー

ジムで赤ゲルをたおすのはやっぱりきついね。
ま・無印のトキよりは、何秒かは長生きできるけどね。

無印のトキは、ほんとうにどうしようもなかったよね。
撃ってもあたらないし、接近されるとメッタギリにされる一方…。

>ナナシ氏へ

シャゲの置き格闘だけど、あれ結構いいと思う。
実戦で使ってみたら、かなり当たったよ。
読み間違えるとﾔﾊﾞｲけどね。

>>235
そこそこの相手なら勝てたこともある。
ただし、ＣＰＵ狩りなしの完全タイマンの話ね

そういやシャゲル使ってて
宙域の時にたまにおかしくなんない？
この前ジャンプボタンと射撃ボタンを同時に押した時
「びしゅぅーーーー！！」
とか凄い音がしてBRを撃たなかったよ
あれってバグ？
既出だったらスマソ

>>243
激しく同意
階級が上がったりクリア寸前だとよくなる
ジオンクリアさせたくないカプコンの陰謀かと思った

>>215
ダムバズは同じ高さの地上で限定すれば、タンクのポップに消されない。
何故なら、微妙に高さが違うから、、、。だからこの意見は正しい。
でも、空中ふわふわや、違う高さが絡むと、消される可能性は出てくる。
そして、タンク対バズでは、ダム以外のＭＳも含めて考えても、タンクの起き攻めが他の武装に比べて
有利になる。何故なら、タンクが空中ふわふわからポップで昇りバズを消すのと、ダッシュで突っ込んで
主砲を撃つのとの２択を迫れるから。
たまに、起き攻めはマシンガンよりバズのほうがきついと思うよ。何故なら、マシンガンは
無敵中に１セット入れられる時間は十分あるし、消されないし、弾速は速いしな。
マシンガンは、タンクの起き攻めにはそんなに不利じゃないよ。地上でも一セット撃ってから
十分逃げれるよ。

>230
いや、ＧＭは接近戦ってのは勿論分かってる。
分かってなかったらＧＭは使えないだろうしな。

ってか、ダムとタイマンで勝率が５〜６割ってのは凄いな。
神か、それとも相手がヘタレなのか。
同程度の実力のＧＭ相手にダムでタイマンしたら９割方勝つ自信はあるな。
当てやすさと、威力が全然違うもんなぁ。

自分の腕を伝えるには実際に対戦する以外に無いと思われ。
大会優勝とか言われてもピンキリだし。

>231
陸ガンロケランは結構狙いやすい気がするんだがね。
中距離なら。
遠距離はダムシャゲＢＲぐらいだな。

>235
あるにはある。
ヘタレシャゲと、同程度の実力の奴にマグレで。

GMでガンダムタイマンかぁ･･･。
そんなにきつくないよ、少なくともシャアゲルに比べれば大分マシ。
なんせ、GMにあってガンダムにないものがあるからね。
俺としてはガンダムが近寄ってきても、全然怖くないなぁ。
近距離空中ではGMの方が当てやすい。個人的にね。

相方が全然戦力として期待できない場合は自ら戦場を駆け巡ってますな。
シャゲルも上さえ取られなきゃ、まだ何とかできるけど････。

名スレの予感

はっきり言ってGMの方がガンダムよりスマートな動きするよね？
GMでガンダムが怖いのは接近時の空格･遠距離時の援護BRのみ。
後者はレーダー確認と位置確認、
無駄に地上格闘さえ狙われないよう気をつければいい。

空中で当てに行く場合は
逃げて高コストの到着を待つより
ある程度相手する方が生存率はいいよ。
まあ、相手できるだけの技術はいるだろうけど･････。
三発も当てれば相手はGMを狙うの諦めるよ。怖いから。
そうなるともうこっちのモンだな〜。

ジムはいいね。
ダムシャゲに睨まれてもＢＳＧがあるから生きていられるし。
ただ下手に生存率がいいと無視されて高コスト二機狙いされてしまうと
いうことがあってしまわない？

GMは横槍能力も高いと思われ。

やっぱりＧＭは強いょ。基本的に。
正直な話、上手い人が使うＧＭはその辺の中途半端なダムシャゲより恐怖を感じることもしばしば。

問題は耐久力の低さかな？
連勝すればダムシャゲのＢＲ２発でアボーン(･∀･)
しかし、盾の性能がそれをカバーしてるしなぁ。

ＧＭ使いに質問。
相方がダンシャゲだった場合、どういう位置取りにいるようにしてますか？

ほかの低コストの相手。
相方より一歩手前（自分を狙わせてその隙を相方に打ってもらうため。
そこから交互ビーム）
やられそうな時はダムシャゲの相手（
長く相手できるから
、
その間に相方に残りを倒してもらうため。）

＞＞２５３

ず〜っと逃げ回ってますが何か？

サイド７にて連邦の時、開始直後はどんな風に攻めてる？
もちシャゲでね。

　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／ 　＼　==========　 ／
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　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
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　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜==========
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　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　（∪）　　　　　　 ｜===========

↑コレ、微妙にウザイ。
女が見てる事を考えた事ないのか？

>253
通常→低コストの相手。

敵同士が離れてる→相方とどっちかを一気に潰す。

相方が２機に狙われてる→近い方をＢＳＧで邪魔したり、入る距離なら空格→着格でダウンを奪う。

ダムに睨まれる→空格に注意しつつタイマン。　
　　　　　　　　勝てなくても、相方がもう片方を落として援護に来るまで時間稼ぎ。

シャゲに睨まれる→撤退。　リズムに乗られると瞬殺されかねない。

>>257
お前みたいな厨房は回りの環境に恵まれていんだろうな。
荒らしは放置の方向で。とかいいつつ放置してない漏れは首吊ってきます。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜 　　　　　　　　←私がシャアですが何か？
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

>>258
連ジスレに来てる女なんて>>257のＡＡの髭をそった程度なので全くもって
問題はありません

他のゲームと比べて意外と美人も多いよ。
ウチのゲーセン。
VFの方が多いけどね。

着メロをシャアが来るにしてますが何か？

>>259
それととくかく徹底的にシャゲ、ガンを援護する。

この方法は結構やってる人は多いと思う。

ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~bingbing/img-box2/bing20020504230408.jpg

軸合わせってどうやるんですか？
上を取って自然落下中にＢＲ打てばいいのかな？

空中で当てに行くのが全て軸合わせ。
空中から地上にいる場合も、空中で迎撃する場合も全部軸合わせ。
別段、皆普通にやってる事だよ。

まあ、上手い人のは当て所が多いのと対応力が高い。
空対空でも正確に当てることができる。
当てに行く時の空中制御に死角があんまりない。
またフワフワバッタ君も普通に落せる。

ふわふわダムシャゲを落とせない・・・どの辺に空中ダッシュして撃てばいいの？
そろそろひたすらふわふわ→着地狙いから脱出したい・・・

それこそ対戦経験がものを言う。
どの辺って言われても明らかに感覚的なものだからなあ････。
カキコしようにも毎回状況が異なってくるので
一概に言うのは難しい。
結局、慣れろとしか言い様がないのが現実････。
意味ないじゃん････。

>>269
おそらく相手の左右真横へ向かって空中ダッシュすれば、軸も合わずに近寄れると
思われ。フワフワ君は空中接射に弱いから、近寄ったら接射を繰り返す。そのうちに
軸の概念がわかってくる気がする

>>269
何も無理してフワフワに付き合う必要はない。

まぁ、
サイド７だったら着地をビルの陰に隠れて相手のBMが当たらない場所に着地
するようにする。
シャゲルだったら最後に蹴り出してタイミングをずらす等する。
ブーストは基本的に全部使い切らないように気をつける。
俺はフワフワに付き合うつもりはないから相手から
空中ダッシュで離れる。んで着地際にちょっと右左にダッシュレバーを入れる。
ある一定以上離れればBMはまず当たらない。
そこで援護に行くなり相手が距離を縮めてきた所を狙う。

一応、フワフワは落せるんだよ。
やり方に関しては感覚的なものだから説明し辛いんだけど。
慣れれば、フワガンは鴨。
無理やり前に出て何度も落されて慣れれば
タイミングや位置取りの感覚は手に入るでしょう。

その一歩先のガンダムになるとホント恐ろしいんだけどね。

>>253
まああまり横や後ろをとられないように動いてます
かつ色々と動いたりしてわざと隙を見せて相手にBRを撃たせて
その相手の硬直中にBSやら格闘やらを当ててます
でもあまり飛びません
飛ぶとダムの空格がコワイからです
飛ぶとシャゲのキックがコワイからです
あとは1対1、1対2、2対2や状況によって行動は変わります
基本的な動きは先に述べた通りですが
その時によって色々と変わります

ガンダムいいね〜。
皆が皆シャアゲル使い出したのでガンダム使いに転向するよ。
ガンダムってカウンター接射が鬼のように強い。
普段から、150強。
さらに二回目瀕死で接射カウンターで250強。
格闘も鬼。正に白い悪魔。
当てに行くのはシャアゲルに比べて困難だが・・・・。
でも攻めガンってシャアゲルより難しいからやりがいがある。

俺の行ってるゲーセンは、逆にシャゲからダムに乗り換えた奴が多い。
俺もその内の一人だがね。
タイマンだとシャゲ相手には不利だが、２ｏｎ２って事になると
ダムの方が生き残りやすいし、援護もしやすいってのが俺は気に入ったな。

攻めガン只今練習中。ﾑｽﾞｰ

ageます
攻めガンってそんなに難しいかな
あの機体性能があるんだから余裕っしょ
やっぱりみんなガンにするんだね
そりゃ強いだろうけど勝って当たり前のMSで勝っても
あまり嬉しくないと思う
と思うのは俺だけですか？

シャゲ＝ガンだと思うんだが・・・
とりあえず攻めガンにあんまり会った事ないなぁ

一回上手いシャゲルと戦えばわかる。
シャゲルの得意な距離が(以前初期に書いたが)
ガンダムにはどうしようも出来ない距離。
また、上手いシャゲルのラッシュを
マトモに止めれるガンダム使いって極々小数(滅多に会えない)。
タイマン状況では、同様の腕として
シャゲル＞ガンダム
は成り立つはず。
逆に２on２では立ち回りさえ気をつければ
遠距離での援護のし易さではガンダムだけど。

>>277
攻めるガンダムって
相当ブーストやBRの撃ち方に気をつけなきゃいけないから辛いよ。
上手いシャゲルに空格を決めれる事自体少ないし。
後出し空格も個人的に封印してる。
攻め易さでは明らかにシャゲルが上だよ。
一回名のあるシャゲル使いにガンダムで攻めてみ？どうなるか。

>>279
シャゲ得意距離といわれる間合いでも、ダムに歩かれるとどうにもならないんですが
無理やり空中から攻めるんですか？

ダムの歩き位、空中制御ができれば普通に狩れます。
シャゲルのステップもシャゲルで全然対応できるし
GMやシャザクも上さえ抑えれば問題ありません。

逆にガンダムだと空中から地上の敵(ステップ性能の高い速い機体)は
ナカナカ落せません。
ダッシュの初期硬直が硬いし、ブーストの上昇も遅く感じる。
ステップ厨シャゲルも空中モンキーや
カウンターを恐れず無理やり突っ込まないとマズ当たりません。

慣れればタイマン状況なら絶対シャゲルの方が強いよ。
空中ダッシュ速過ぎて軌道を先に読んでないと当てれない。
故に強いと。

まあ、待ちや空中制御ができないなら
ダム(ブースト長いから)が強く感じるんだろうけどね。

>>280
歩かれた場合は相手の正面か後ろ行く。
ただ横ステップで前に出ようとすると前に出る頃には
相手のBMの餌食になるなる距離になってるはずだから
空中に飛んで出ると良い。

大体歩いてばかりの奴は接射狙いだから
空格はあまり出さない方がよろしいかと。

>>279
一回名のあるシャゲル使いにガンダムで攻めてみ？どうなるか。
>いやね、近所のゲーセン連ジやる人少ないんですよ
だから対戦自体ほとんどないんですよ
たまに「対戦だ！」と喜んだら
ダム＊タンクですよ
もうそんなんばっかですよ

そういえばこの前「エマリー艦長」というHNのシャゲに黒海で乱入されました
こっち連邦ジム＊ザクミサイルで向こうジオン
そしたら見事瞬殺されましてね
久々に燃える対戦かと思ってサイドセ７で同じ組み合わせで乱入
そしてまたもや瞬殺
一人ガンダムサイド７で再度挑戦
そしたらえらく向こうがあっけなく二回落ちしました
こっちは蹴りとBR二回食らっただけでした

連カキスマソ
ジム＊ザクの一回目はシャゲルがまず突っ込んできてBRを撃たずに動き回り
ドムバズーカでよろけたところをBR食らうというものでした
こっちから攻撃するも早くて当たりませんでした

ジム＊ザク二回目も似たようなもんです
ドムがシャザクやザクに変わっただけです

一人ガンダムの時は一転してタイマンをしにきてくれました
こっちも回避重視にしました
ふわふわ飛んでこっちが飛ばなかったら着地ずらして中距離を維持し
こっちもふわふわに付き合ったら空中接射
こっちの起き上がりにまたふわふわ
の繰り返しでした
んでこっちがふわふわ中に空格を使い始めたら相手は急にふわふわを止め
地上戦に突入しました
基本的に横ダッシュの連続だったのでこっちもそれに応じたり
飛んでみたり通常格闘を狙ったりしてました
すべて先出しのはずなのにこっちの攻撃にかなり当たってました
こんなのは名のあるシャゲル使いじゃあないですよね？
長文スマソ

実際に対戦してみんと何ともいえない････。
雰囲気っていうのかそういったものをビンビン感じるのよ。
上手いシャゲルって。

ビンビンですか
たしかにそういうモノを感じるシャゲル使いは
無印の頃は結構いたんですけどねぇ
なぜかDXになってからはあまり見ない気が
まあシャゲル使いに限りませんけど
やはりみんなガンダムに乗り換えてるからかなあ
それともDXやる人たちの大部分が
家庭用からアーケードに来た人たちだからなのかなあ
かといって家庭用からきた人たちが悪いとか
そういうことを言ってるのではないので
逆にガンダムやる人が増えたと嬉しく思います
いや、思いたい
はあ、最近手に汗握る対戦してないなぁ
でも大阪や東京とかだったらそんなことで悩まないんでしょうね

>>281
その場合相手がダムでもGMでもシャザクでも、空中からどういう軌道で近づいて
どういう状況で撃つんですか？俺は逆にカウンター喰らうことが多いです・・

>>287
状況次第。
カウンターを貰うのは動きが単調で当てやすいからか
明らかに低い軌道で動いてるか、それは見てみないとわからない。
できれば背後取れるように
相手の動く向きを予測して逆方向にブースト吹かすとか、
とにかく色々試してみて。
研修費用と思ってバンバン前に出てみるべし。
負けがこむほどレベルアップのチャンスがあるんだから。

>>288
>とにかく色々試してみて。
>研修費用と思ってバンバン前に出てみるべし。
>負けがこむほどレベルアップのチャンスがあるんだから。
禿同

e?

あげ

age

ageとく

もうネタ切れたか？一応AGEておく

赤ゲル教でいうのもなんだが、
上級赤ゲルの対策法を教えてほしい。
待ち+着地ねらいなしでお願いします。

＞295　正直上級者の赤ゲは止められません。
　　　　乱戦になったときに装甲の薄さを狙ってゴリおししましょう。
　　　　タイマンはオススメできませんなあ

>>295
こちらが一瞬でも待ち入るとそこを一気に攻められるので相手が飛んだら自分も飛べ。
そして軸の取り合い。空中戦に自信ないのなら僚機と協力して２対１に持ち込むこと。

一緒に飛ばれると赤ゲルは厳しい。
いかに中距離から相手に近づくかが
赤ゲル使いの一番難しい所だと思ってる。

相手に空中から接近しても相手は飛んでいて
BMも当たりそうもない。蹴りを出しても撃墜されそう、なんてとき
どうすれは良いの？

相手に近づいた時点でブーストは半分近く使ってるし
そこからフワフワに移行しても狙われるだけ。

BMをかわして着地しても結局また相手から離れちゃう。
しかも２on１だとこの着地するまでの間に
せっかく引き離した援護が来てしまう。

何故に一人で二体の間に突っ込む？
低コスト側の動きを考えてから攻め込まないと援護し辛いよ。＞低コスト側

キックずらしで逃げるという手もあるっしょ。

>>299
は誰に対するレス？

誰か教えてくれい

>>298
れす

良スレにつき>>301に対してコメントしません。
誰か対策教えて下さい。

････最後の方の２on１に対して時間なかったから
簡潔に書いたつもりだったんだが････。食い違ってた〜ね。

まあ、じっくり読んでみて思った事。
それはずばり読み負け。
もっと解りやすく言うと
相手が距離の詰め方、離し方が上手い。
2D格闘で言えば
ジャンプ大キックでラッシュに持って行こうと思ったら
相手に読まれてて距離を離されて確定反撃食らうようなもん。
もっと距離を詰めてから飛べばいいが････
やりすぎると唯の待ちシャゲルになる。
ワンパで読みやすく、攻めのタイミングがいつも同じだとか
相手が処理しやすい攻め方なんだと思うよ。

後は、強引に持っていくごり押しがあんまし出来てないか、だろうがね。
近距離なら半分もありゃ〜無理やり持っていけると思うんだけどね････。

ふわふわガンダムを潰すのに、ダムの前に斜め空中ダッシュで先回りして
BRってやってるんだけど、向きが変だから空中振り向き撃ちになって困ってます。
停滞して向きなんか変えてたらその間に撃たれるし。前に回りこむ自体間違い？

あと先だしBRはずしたらダム空格確定っぽいけど、サーベル抜く音がしてから
自由落下すれば避けれるってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>296殿　>>297殿
遅くなったけど、レスありがとうございます。
やはりタイマンじゃ分が悪いですね。
でも、空中戦を制してこそかっこよく見えるんで、頑張ってみます。

シャアゲル対策の有効手段の一つが一緒に飛んでミスや着地を
狙うかと思って質問したんだけど。
よそでは違うみたいだね。

一緒に飛んで相手がフワフワしてるなら俺も苦労はしないんだけど。

後、初心者ガンは接近戦に応じるけど
上級者は空中と着地が上手いから接近戦には
絶対に応じないんよね。

上手いガンダムはカウンターを当ててくる。
地上に張り付いて隙を見てBRの待ちガンなら
多少危険だが２on２ならどうとでも出来るし。

問題はカウンターや空中戦がしっかりしてるガンダムだよ。
後出し格闘は「卑怯」という事であまり狙いはしないみたいだけど
博打で出すのはやはり怖い。
高さと自由落下使えば問題ないが
常にそればかりに気をくばるなんて出来ないしね。
ブーストが長い分カウンター狙いのガンダムや
ラッシュのできるガンダムは怖い。

ガンダムならこのカウンター狙いが一番シャゲルに有効だと思う。
空格も狙えるし、何よりプレッシャーあるしね〜。

ｼｬｹﾞﾙは２ｏｎ２はあまり向かないのかね。
装甲が薄いのはやっぱｷﾁｲよ。

いや、ガンダムのBRの性能が極端にいいだけでしょ？
ガンダムより気持ち前の位置で二体が
しっかり相方の動き見ていれば全然いける。
上手い事ステップや歩きでその辺は調整すればいい。
タイマンならマズガンダムを撃ち落せるからね。
地上の相手に空中からラッシュかけるのもシャアゲルは強いし。
当てれない機体は存在しないよ。
逆に前も書いたけどガンダムは当てにくい。ホント。

>308
俺は個人プレーのシャゲ・チームプレイのダムという認識をしてる。

別にシャゲがチームプレイに向かないという訳ではない。
あくまでも、区別するとしたらの話。

ＦＣ、ＤＦＣってよく聞きますが、やり方がわかりません。
使い方も教えてくれれば嬉しいです。

＞３１０
着地をキャンセルすること
青ゲルは必須

>311
>>174参照

25日に逝きつけのｹﾞｾﾝで無差別級大会（今更感強し）があるんですけど、ガンかシャゲルかで悩んでます。

他の人たちはほぼ全員ガン&ガン。
「ズンダ？モンキー？なにそれ？」って具合のレベルの相当低いｹﾞｾﾝです（俺含む）。
ガン相手ならシャゲルの方が有利、と分かっていても、やはり装甲の薄さは不安です（事故が怖い）。
ガンの空中格闘もシャゲのキックも魅力的に思えます。
相方はシャゲル確定です（相当思い入れがある）。

とりあえず月曜〜金曜は秋葉に逝って特訓に励みたいので、それまでに使用機体を決めたいと思っています。
制限無しの2on2ではガンとシャゲルどちらがいいでしょうか？

それなら
ガン＋シャゲルが一番。
待ちを崩せるし、シャゲルは二回チャンスあるからね。

漢をみせるならギャン＋αってのでもいい。
勝ちに拘らないなら。

もうね、グフ使ってる時にね、赤ゲル君に睨まれるとね、
どうしようもないんだよね。逃げるしかない。
もう自分アホかとヘタレかと。

低コストから見ると、シャゲの方が怖い。

>>314
ダム・シャゲコンビがバランス取れてる。
攻めやすいシャゲが前衛・落ちにくく、ＢＲの性能が良いダムが後衛。

>>316
動きがトロいとダムの空格も怖い。

あ、書き忘れてた。相方シャゲルはうまくないです。
中堅レベルくらい。少なくとも漏れより下。
正直、前衛任せるのは不安…

>>316
その状況になる事自体自己責任の範疇です。
高コスト側からしたら
「何やってんの!!」
グフ使ってるなら、その状況取られたなら
せめて暫く歩いたりして時間を稼ぐ、相方が来るまで
それ位のコトはしてくれないと。
目の前にシャゲルが落ちてきたり、落ちた場所が絶望的な状況でも
逃げ切れんと･････
厳しいかもしれないけどそれ位サバけないと駄目、駄目。

>317
ダムはこちらから仕掛けれるので、
あんま怖くなかったり。

グフ使ってる時、高コストとの連携がムズイ。
よく相方のBRで潰される（´Д⊂
基本的に「拾いにいく」でいいんだろうか。

>ナナシ氏
なんかｱﾋﾞｵｿが、全国店舗大会で優勝したって聞いたんだけど、
本当ですかい？ゴッガーの人とか激強いけど、
まさかそこまでとは。

>319
ひたすら逃げ続けたんだけど、
相方、ジム殺すのに夢中なようで.....
.目の前まで逃げたのに。ﾊﾌﾝ。

>>320
いや、アチョ−というゲーセンで団体戦して優勝しただけだよ。
３チームで、勝ち抜きすれば残れる(事実三タテとかしてたし)
ポイント制のルール。
それで、アチョー側に三タテされてﾏｲｯﾀだったのが何やかんやで
決勝、それでなんとな〜く優勝してた。ただ、そんだけよ。
今度、全国大会あるらしいけど内容が内容だけに････上手い人はでないでしょ。
(合計コスト550で２on２とは････)
ま、基本的に皆時間と都合があれば大会出て
ソコソコ入賞してるよ。何となく。

グフは基本的に自分が空D格使う時の位置と距離を体で把握しないと
バンバンBR当たるよ。
暗殺グフじゃなくてきちっと前に出て拾う時と
攻める時の緩急をつけて相手に落されないようにしないと。
ちなみにガンダムならタイマンでもまだ安全。
ロッドは抜刀時は使いモンにならんので地上はタックル
空中は空中ロッド(先読み)が安定。
納刀時ならロッドもいいが、基本的に抜刀してないと相方に負担が掛かりすぎる。

>322
そうなのか。SCOTで聞いたもんでね。
全一コスト550って.......嫌なルールですのう。
まあ、野良の漏れには縁が無いけど（´Д｀）

ロッドは確定以外使ってなかったり。
まあ、明日またやってみまっさ。

（´-`）.。oO(ソロ放置されそうな予感…)

とにかく、感覚。慣れるのが一番。
どんなにアドバイスしても実際やってみないとわからない。
オレのできるのはチャリの補助輪みたいなモン。
後は自分でその補助輪無しでチャリをこげるようになるかどうか。

SCOTで聞いた？
う〜ん、常連か誰か居たんかな？
ノートに書き込みしてたとか････

ハ？！
････奴か････。

あげ

今まで誰も触れてないみたいだけど、
陸ＧＭはどうなんでしょうか？

>>327
シャゲを使う上で、瞬殺できなければ話にならない相手

>>320
アビオンサイドは混成チームだったらしい。
パスカのヒソウもいたしね。彼はめちゃくちゃうまいよ。
ガン攻めタイプなのにあんなに強いとは・・・

ところで、ムロ、ユゥってそんなに強いの？

結構強い。
でもモンテの人達もガン攻めにさらに磨きがかかったので
モンテの方が強いかも････個人的な感想。

今更デスガ、ガンダムの「後だし格闘」って何ですか？
待って、相手が射撃した硬直後に空格することですか？

>331
フワフワ浮いて、相手が撃ったら空格を叩きこむ事。
俗に言う『パンチラ斬り』
相手の射撃を避けた後は格闘の誘導能力が高くなるらしいので、
他の機体でも使える戦法。

揚げ

赤ゲルのBMの性能についてだけど、既出だったらスマソ。

直立不動で撃った時の曲がり方、上昇中に撃った時の曲がり方、
降下中の時に撃った時の曲がり方は全部一緒なの？

ちなみに相手がブースト使って着地する時に当てる場合の話しです。

>>330
やっぱ強いのか。
だが、ムロ・ユゥはモンテはヨハンさん以外たいしたことないって言ってたらしいが。

パンチラ斬りはあんまり多用しないほうがいいかも。卑怯くさい威力があるし

>>335
勝手に聞いた人が話を飛躍させただけでしょ。きっと。
まともにそういうこと言う人相手しない方がいい。

後出し格闘が卑怯とされるのは、絶対当たるから。
近距離でフワフワお見合い状態で相手のBR待ちで260強減るんだよ。
シャゲルからしたらホトンド待ちで格闘まで入れられたら堪んないよ。ホント。
ま、今更これ見て使ったところで上手い人には通用しないけど。
自由落下使えば抜けられるし
何より大分前にカキコしたけど下を取ればカウンター接射で落せるしね。

ageルグ隊出撃する！！

うまい人の見ててわかったパンチラ斬り一択の相手への対策。


１．空中で一発撃ってパンチラ斬り誘う

２．相手ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!と思ってパンチラ斬り

３．着地ズンダ２発目のビームで迎撃（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ


射撃後自由落下しないと間に合わないっぽい

ageとくYO.

とりあえず赤ゲル上手い人のプレイみたいんで、ＰＮ挙げて欲しい。
赤ゲル使ってる人でＰＮやらプレイスタイルやら弱点やらよくいるゲーセンやらとりあえず意見を詳しく書いてるのがいい。
俺は関西、てか大阪の人間だから、大阪がいいな。
この中で大阪の人いたら是非教えてくれ。

大阪なら連ジビッグ３のゲーセンに夕方行けば確実に会える。
弱点やプレースタイルは････自分で実際見て見つけなさい。

とりあえず上手い人の赤ゲル見て参考にしたいので、誰か赤ゲル上手い人のＰＮ教えて欲しい。
俺は関西の人間、てか大阪の人間だから、できれば大阪の赤ゲル上手い人を教えて欲しい。
そいつが良くいるゲセンとかプレイスタイルの特徴とか、どんなヤツかとか、詳細のっけてくれてるのがいい。
てワケなんでこの中に大阪のゲセンの住民がいたらヨロシク。

すまん、間違えた・・・逝ってくる。

＞３４１
ビッグ３？
どこよ？
それと弱点やプレイスタイル云々はわかったとして、ＰＮだけでも挙げて欲しいんだが。
見つけたら「あ、コイツが例のヤツか！」みたいなカンジで要チェックできるっしょ？

>>343
梅田モンテと京橋シャトーのコテハンはだいたい強いし、対戦レベルも高い。
あと個人的に今まで闘った中で異常に強いと感じたシャゲ使いは
阿倍野PASSCAのコテハンでヒソウとかいう高校生。
一度ダムで挑んだが、斜めＤＢＲが上手くてほとんど何も出来ず負けた・・・

モンテ･シャトー･アビオンのこと。
モンテは多分ガンダム比率の方が高いし、常連さんが集まる時間は
余程腕に自信がないと勝てない。

シャトーは強いといったら結構いるけどプロトは強いと思う。
夕方に多いよ。

アビオンは････シャゲ使いの方が多いから会えるときは合えるかな？
夕方５〜８時が一番熱い。
土日なら基本的に常連が集まるから何度かきてみるといい。
今時の常連ってのはどこでも横の繋がりあるからね。

ちなみに上手い人のPNをあんまし明かせないというのは
本人達がそれを嫌うから。
「〜強い」とか「〜弱い」というのが確実に出るし荒れる。
他の問題が発生する事も多い。
だからあんまし明かせない。

＞３４４
その高校生、結構ネット上で名前見るけど、有名人か？（藁
阿倍野のpasscaね、何回か行ったコトあるけど、常連とは会ってないだけみたいだわ。
今度行ってみる。
サンクス。

＞３４５
モンテはデフォの名前多いからなぁ・・・。
でも上手い赤ゲル見て参考にしたいだけだし、ＰＮはどうでもいいか。
前行ったがガンダムマンセーだったような。
相方ジムばっかりだったしなぁ・・・。
グフやゴックがいないのが寂しい。

シャトー・・・プロトって子は確か天満じゃなかった？
まぁどうでもえぇか。
これも夕方機会あったら行ってみる。

アビオンちょこちょこ行ってるけど、こうなんか、パっとしないんだよ。
中コストとかガチンコとかいっぱいあって楽しめるとは思うんだしど、俺が見たい赤ゲルはいないんだよ、今のとこ。
中級者な俺が偉そうだが。
結構行ってると思うんだが、常連運悪いのかねぇ・・・。

ＰＮ出さない理由はまぁわかった。
でも知りたいって思う人間も多いと思うぞ？
強い人がいたらその人のプレーみたいと思うのは当たり前だと思うし。
それと言うように強さの批評はするかもしれんが、それで荒れるとは思えないが・・・。
あと他の問題、ってどんなのだよ？
有名税？みたいなもんだと思って欲しいんだがなぁ・・・。

>>346
ならば、まず自分のコテハンを
明示するべし。
人に聞くなら、まず自分から名乗るべし。

モンテ、シャトー、アビオンに詳しい人、
教えて欲しいのですが、
タンク、ゾック、ゴッグなどは禁止なのですか？
使ったら寒いとか言われるのですか？
また、他にも使ったら寒いと言われるＭＳ、ステージがあったら教えて欲しいのですが。
自分は喧嘩を売るつもりは無いのですが、
使ってから、後でごちゃごちゃ言われるのは嫌なもんで、、。
そういう態度の方が喧嘩になりますし。
そもそもゲーセンみたいな不特定多数の人が集まる場所の
ガチンコの勝負にあれ駄目これ駄目等と言う考え自体ナンセンスだとは思うのですが、
もしあるのならば教えてもらえれば、自粛するようにはしたいのですが、、、。
何も禁止だと言わないのであれば、何を使っても文後から句を言うべきではありません。
文句を言うのであれば、ちゃんと、相手にわかるように、何を選択したら駄目なのか
しっかりと伝えて欲しいです。

すいません。
赤ゲル同士のタイマンで逃げ待ちカウンター狙い相手に負けますた。
赤ゲル使いの恥って言うか、相手のプレイスタイルごときで腹を立てた自分が恥ずかしい。

>>348
禁止ＭＳがあるゲーセンってまだあるの？
ってか、タンク・ゾックはまだ分かるとして、ゴッグはさすがに良いだろ。
当てるのに苦労するし。
ゴッグの格闘なんて上級者相手になると、下手すると一発も当たらないし。

ステージは宇宙（宙域・重力あり共に）・グレートキャニオン・
ベルファストが俺の身内では嫌われるね。
ジャブロー地上・地下も微妙。　嫌いな人は嫌い。

>348
タンク、ゾック以外は特にないかと。
この二つの機体はｳｻﾞｲとは思わないけど、
ﾂﾏﾗﾅｲ使い方の人が多いね。


PN出すのは、確実に荒れるからやめれ。

＞３４７
俺はコテハン持ってないの。
いっつもデフォ。
ネット上でもＨＮとか特に持ってないしなぁ・・・。
ちっと考えてみるかな。

＞３５０
ＰＮ出したら確実に荒れる、って・・・なんで分かるんだよ。
でもナナシと一緒で経験談っぽいね。
経験者が忠告してくれてるんだし、もう聞かないよ。
教えてくれ君もどうかとも思ったし。
止めてくれてサンクス。
ナナシもね。

>>348
シャトーもアビオンも特に使用規制はないよ。
どの機体使っても結構。
唯、どっちも待ち一択のシャゲや逃げ待ちは極端に嫌うね。
アビオンは常連がタンク･ゾックは
高コストの相方としては使わない、協力もしないと関西のゲーセンと一緒。
組んでて面白くないからが一番の理由。
ゴッグ使用率は割と高い。
個人的にはあんまし好きな機体じゃないけどね。
別に勝てない機体じゃないから問題ない。

モンテは上記の他にゴッグが嫌われるかな？
以前のダメージレベルMAXの恐怖がそのまま尾を引いてるからだと思う。
新品のGMが瞬殺だったからね。

>>343
････そういうこと言うでしょ。だからなのよ。
モンテもシャトーもアビオンもシャゲル使いのスキルは
攻め方が違う以外ほぼ一緒。後は連携と待ちの上手さの差だけ。
上手いシャゲルは基本的にガン攻め。
勝てる戦法じゃなくて
強引に勝ちに持って行く技術を持っているかどうかの差だよ。
癌ダム氏も言ってる通り
ステップ待ちで後出し着地BRが一番強い、そういうゲーム。
何度かアビに来てると言うのなら大体誰かわかるけど
シャゲルで上手いと自他ともに認められてる常連の人より
光ってたシャゲル使いは他店の有名プレーヤー以外正直いなかった。
何度か勝ってる人はいたけど、基本待ちだったしね。

後有名プレーヤーの名前を出したくないと言ったのは
そのプレーヤーに迷惑掛かるから。

匿名で「〜って大した事ないじゃん、普通に勝てたし」
こんなこと平気で言う人がいる。鬼の首を取ったみたいに得意げにね。
このゲームは腕の差がそのまま勝敗に結び付くとは限らないゲームだ。
何度も対戦して何度も通ってみないとその人個人の強さはわからない。

後、「腕は確かだが人間性は糞」
こんなこという人もいる。
一回や二回見ただけではその人の人格何てわからない。
こんなの見たら本人も嫌な気分になるし、何よりゲーセンの雰囲気が悪くなるの。
だから、本人の了承を得られない限りカキコはしない。

グレキャニ嫌われるって何で？自分たちはいつも（相手にゾックがいるとか関係なく）グレキャニだけど・・・・

＞ナナシ
いや、アンタにはＮゲラー氏と一緒で感謝してるんだが・・・。
「・・・そういうこと言うでしょ、だからなのよ。」
ってのは正直なにを指しているんだ？

シャゲルについてのアンタの持論は分かった。
店舗についてはスキルの差はないが、店舗ゴトの戦法？みたいなので差が出る、と解釈していいのかな？
そして基本はガン攻め（ガンガン攻めるの意味？）なんだね。

あと俺は待ちガンダム。
シャゲルに興味出てきたから使ってみたくなって、ココに興味もって最近書き込んだ。
アビでもちょこちょこ使っているが・・・連勝できんｗ
てか俺は「俺は強い」みたいな発言はしていないんだが・・・。
まぁそういうふうにとれる文章書いてしまった俺も悪い。
スマソ。

あと有名なＰＮを出す出さないについては終わった話だよ。
アンタとＮゲラーさんの意見に納得したんで。
でも具体例出してくれてサンクス。
つーか匿名でそんなことカキコする房がいるのか、とんでもないな・・・。

>353
俺は>343ではないのだが・・・
某掲示板にもたくさん見られたな，そういうレベルの低い書き込み．
なので言ってることには完全に同意．
でもな．上手い奴のﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸなプレーって見てみたいものなのよ．
対戦レベルの高くない処でやってるとね．
有名ゲーセンに出かけてみたものの，上手な人が来てなくてがっかりすること多い．

>354
乱入してグレキャニな人は，岩山の後ろなどで２機待ちなことが多い．まぁ待つ奴は
どこででも待つんだが．
そういうアホなコトしなければ，なかなかスリリングな面白いステージだと思う．

>>343
とかく店舗ごとに違うんだよね、戦い方や低コストを何を使うかって。
モンテがGMやシャザクしかないじゃん、とか
アビオンってゴッグばっかで寒い、とか
平気で言う人がいるのよ。
で、店舗ごとの批評なんかを軽い気持ちで書いたりすると荒れちゃうから
やめといた方がいいと、個人的には勧めるよ。
皆、その辺に関しては過敏なんだよね。
怒ってるわけじゃない、とにかく注意してくれ、と。
アビは････皆イグゼクスに移動してるからなあ････。
平日なら夕方五時以降、土日の三時以降なら
確実に常連でも上手いシャゲルがいるからその時間帯を狙ってみるといい。
モンテもそんなもんかな？

すみません、いつも相手の着地狙いしか出来てないんですが、
今度から積極的に攻めて行こうと思うんですけど
皆さんはシャゲルでどうやって攻めに行ってるんですか？

やはり空中DBRですか？でも相手に待たれたらどうしようもないんですよね・・・

>>354
>>356氏の言う通り、グレキャニを選ぶ人は岩山の陰に逃げつつ、相手のミスをひたすら待つ。
っていう人が多いからかな？
あと、ゾック相手にやったりすると、勝ち狙いが見え見えだからっていうのもあるね。

>>358
攻めの基本は空中ＤＢＲで良いと思うけど、
上手く待つ人が相手だと、フェイントを組み込んでいかないと駄目だね。
でもまぁ、相手の正面から突っ込まないようにするだけでも随分違うはずだよ。
まぁ、逃げ待ち相手に負けた俺の言う事だから説得力無いね。逝ってきます。

そうそう、待ち相手には自分も無理に攻めない方が良いと思うょ。
俺は性格的にガン攻めしたいタイプだから、攻めてｱﾎﾞｰﾝする事が多いけどねｗ

ゾックはサイド7意外はそんなに脅威じゃないと思うんだが。
グは単純ステップ連打ができないステージだけど
そのほうが面白いと思うんだけどね。俺は。
砂漠はうねりがあって歩きを崩せるし
ヤー孔はわりと障害物が邪魔でいいと思う。

へーそうなんですか・・・
てことは要するに連邦ｸﾞﾚｷｬﾆが駄目（待ちでないにしても印象が悪いってことですよね？）
当方連邦だろうが字音だろうが対戦相手にｿﾞｯｸがいようがいまいが関係なくｸﾞﾚｷｬﾆばかりでしたので、少し気になりまして。


あと最近知ったけどｿﾞｯｸってｻｰﾁ打ちできるんだね

>>343
ダムは着地待ちやノーロック時にBRよりも
シャゲルとタイマン付き合ってブースとの長さを生かして
カウンターで当てる方が連勝できると思うよ。
ダムは遅いけどブーストの遣り繰り次第で空中戦は何とでもなる。
ただ上手い人とか相手にした時、空中から地上にいる相手を狩ろうと思っても
ナカナカ当てれない、つ〜か当たらない。
レーダー見て逃げれるしここがダムの攻める上での弱点かな？

ちなみにダムからシャゲルに乗り換えた場合
まず空中･地上での射角補正が厳しい････。スグ硬直落下撃ちになる。
でも、地上にいる相手は何だって狩れる。そこがオイシイ。

>>358
無理やり強引に攻めに行ってみるといい。
まず暫くは勝てんし、何にもできずに終わるだろうね。
でもね、そのうち慣れて感覚がわかってきたら
フェイントや骨折ビームの使い方やその有効性がわかるようになってくるから
諦めずに頑張って。

>>361
グレキャはそんなに辛くないけどなあ。
何分壁が多いし、上手く立ち回れば壁を使ってBRコンボとかできるし。
何も出来ずに四発BR当てた時は････。

>>359
そうそう、偶に待ちが完璧に見えてあっさり負ける時とかあるよね。
そういうゲームだとは思うけど、ちょっと････ねｗ

ちなみに最近練習し始めてるのは空中での当て方やフェイントも大事だけど
距離によって確定するがあんまし使ってない、昇り撃ち。
コレ実は結構当て所があり、尚且つ上を取ればサーチを外し撹乱できる。
また、応用次第で待ち狩りにもなるね。骨折同様。
レーダーと視認で合わせられるタイミングを何個か見つけたよ。
相手からしたら意味わからずに当たるので、ちょっと優越感。

質問です。空中制御を練習中で無謀な空中ダッシュを繰り返す日々です。
空対空で交差する時、こちらは相手が画面から切れて見失ってしまうのに
相手は簡単にこちらの背中をとってきます。先日うまい人のプレイをみていたら
まったくロックオンをはずさず相手の背後に回りこんでいました。
どんなコツがあるんでしょうか？
交差する瞬間に相手の進行方向に横ダッシュとか？

慣れと読みです。
軽いフェイントに掛かってくれればまず当てれる。
腕の差があれば綺麗に背中取る事も可能だけどナカナカ････。

ヒソウさん（知り合いなので「さん」付け）とプロト君のシャアゲルが強かったね。
ヒソウさんはガン攻めタイプ、プロト君も攻めタイプでかなり強かったね。
攻めタイプの相手にこっちが待ちでは礼儀に反するので、こっちも攻めてったら完封された・・・
２人ともシャトーにいることがある。ヒソウさんは天王寺パスカの人ですが。

あと、関西ではタンク・ゾックは基本的に使わないほうがいい。
絶対に嫌われるからね。
ゴッグもモンテでは嫌われるらしいが・・・最近ではグフまでもが・・・
おいおい、グフもかよ！使えるのはＧＭか赤ザクぐらいしかないやろ！って感じやけどね。

あと、言い忘れたけど、二人とも今日はシャトーにいると思う。
今日はシャトーで大会があるから二人ともでるみたいだからね。

>366
>ゴッグもモンテでは嫌われるらしいが・・・最近ではグフまでもが・・・
マ、マジかよ。グフのどこがダメなんだYO！
安定しないからですか？そうですか。

グフは安定しないよ。
よっぽど組む人と息があってて何回も組んでて
且ガン攻めなら連勝も期待できるけど
サーチ外れた時だけ空D格を撃ってるだけじゃ、今時勝てない。
GMなら完封できるしね。
俺だって初期から使ってたけど、使う人が増えて対策練られ出してから
大会等では使わなくなったよ。
何分グフダッシュで自分のやばい時は逃げる癖のついてる人は
高コスト側に絶大な負担が掛かる。
それにグフの空D格を過信してる人が多い。
位置取りが全然なってないグフはむしろ高コスト側に負担が掛かる。

常に前に出て、高コストを先導する位のグフじゃなきゃあ勝てない。
知らない人と組む時はGMやシャザクを勧める。

多分、今日組んだﾔﾂで怒ってるんだと思うけど、
確かに氏のｼｬｹﾞの、戦場移動についていけなかった。
自分がやばい時の、逃げる癖については、
ｼｬｹﾞに頭上取られたら、逃げて仕切り直さないと瞬殺されちゃうよ。
そうすっとエンディングだしなあ......うーん、氏の移動方向が予想できんかった。
目の前でステップは死あるのみだし、キック厨ならロッドで対応できるけども。

まあ、自分が未熟なんだが。

>>370
違います。あなたのことを言ってるのではないのですよ。
あれは仕方ありません。相手が悪かったからね。
でも、空D格を確定で入れれるタイミングは何度かあったぞ!!!(怒
距離の詰め方が悪いわ!!!(激怒
俺がダブルロックされてんだから高コストを確定距離で落とせ!!!(大激怒
とは、まあ少し、ホンの少しですが思いましたがね････(藁

ネタはこれ位にして某梅田で組んだ時のグフがまんまそうだった。
シャゲルステップ逃げ待ち→オイラのGMが集中的に狙われる→負け確定
これだけならまだしも、グフで待ち逃げ････。
無理だって!!!　あそこではそんなの通用せんよ････。

他の人のｼｬｹﾞと動きが全然違うから、
混乱したんだYO！ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

そーいえば、未だにＦＣ・ＤＦＣが出来ない＆有効性が分からない。
食らった事ねぇし（´Д｀；）
確かにやられるとビビるが、失敗すると十字ＢＲが飛んでくる事が怖くて・・・。
でも当てたところは何回か見た事あるから、やっぱり有効なのかなぁ？

>>373
中距離でたまにやると効果的。結構当たってくれたりする。ガンダムでも右モンキーが出せるからね。

昨日のシャトーの大会はヨハン組の優勝か・・・
ヨハンさんってそんなに強いのか・・・

Nゲラーのが強いかと。大阪最強説流れてたし。ヨハン？あんなの雑魚じゃん（笑

>>375
コテハン叩きしたけりゃ〜、自分のPN出してからにしろ。
文句言うのはそれからだ。ネタでもやめろよ、荒れるのが目に見えてる。

>>374
お陰さんで出来るようになったｗ
どうも、やり方を間違ってたらしい…。
ついでに、一発だけだが当たりましたｗ　謝謝

>>366
グフが嫌われるのは相方としてだよ。
常連さんの中にもグフ使う人いるけど、息があってる常連さん同士で使ってても
それほど勝率高いわけではない(対策が練られてるから)のに
遠征君のグフじゃあ余程名の売れてる人(上級者)でもない限り無理なんだよ。
グフ使えばその辺の奴にも有名プレーヤーにも負けんという人にだけ勧める。

俺もモンテを強い、強い言い過ぎた。常連の皆さん御免なさい。
最近、ここ見て来てるのか知らないけど結構遠征君が増えてる。
けど、やっぱりあっこはガンシャゲ･GMシャザクに関しては関西随一。
大会等の上位入賞者で名の売れた上級者が腕試しに来て
常連の人達と熱い攻防を繰り返すとこなんだよね････。
低コスト側の責任は重大。高コスト以上にね････。

>>377
コマンドミスればBR確定
また当たってもFCの硬直中にもう一方が黙っちゃいない。
100％使えたとしても相手に当たる確率は今となっては相当低いよ。
骨折はまだまだ実戦レベル、つ〜かモンキーとしてより
シャゲルが硬直撃ちにならずに当てれるのが大きい。
まあ、何で使えないかと言えば今時上手い奴に
待ち逃げやステップ厨なんぞいないから何だけども。

>>378
ＤＦＣ等は正面に撃つよりはまだ当たる可能性があるだろうぐらいに考えてるょ。
開幕にやれば、狙ってない相手の方にも当たる可能性があるし。
やる時は一応、失敗した時の事を考えて建物の陰などからいきなり出してます。
中距離で出せば、当たらなくてもプレッシャーをかけられるのは大きい。

ってか、関西で強いところってのは良く聞くが、
関東ってスポランぐらいしか聞かないなぁ。
対戦した事ないから分からんけど、実際どうなんだろうなぁ？
そんなに圧倒的に強いのかなぁ？

いや結構聞くよ？他のトコも。
ただ関西のプレーヤーにアケ版２chネラーが多いだけだと思う。

てか、モンテ来る人は大半が大会で目にする強豪ばっかし。
各店の頂点の方々がさらなるレベルアップを目指し対戦してる。
強くなりたいからといっても段階を踏んでないと駄目････。

俺も初めは誰も援軍してくれなかったよ････。いつも2on1(藁
援軍ないのは何て酷いトコなんだと思ったが、マジガチなら当然ですな････。
必死で色々試してレベルアップに励みましたよ････。

>>376
どうせネタでしょう。
ヨハンさんは大阪で一番大きいシャトーの大会で優勝しましたから。
トップクラスは間違いないかと。
ここで名前の挙がってる「プロト」や「ヒソウ」も出てたけど、全勝で優勝しましたからね。

＞３８１
ここにもヨハン信者かよヲイ（藁
ヨハンさんだけじゃなく、相方のアカギさんのフォローすらちゃんと評価できないのかよ。
本気でめでてぇな（藁

と，言うように荒れるから，誰が強いとか，そう言う話はやめようぜ．
ついでにどこのゲーセンが強いとか，鍛え上げられてるとか，各大会の強豪が集ま
ってるとか言う話しも同次元だよ．
いいね？＞ナナシ氏

では、しばらくの間このスレは、ジムﾀﾝが管理します。

ｷｮｳﾓ ﾏﾀｰﾘ
　　　　n＼　　 n＼　　 ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!
　　　(凸)ﾉ　　(凸)ﾉ 　
　　 <［Y］　 <［Y］
　 　　く ＼　　く ＼

>>384
サーベルか！ﾏﾀｰﾘﾜﾛﾀﾖ．

なんだよ。
急につまらなくなってきたな、このスレ

このスレを見てから連ジDXの世界が少し広がりました。

このスレをみてから彼女ができますた。

>>386
ちょっと変な方向に話が反れちゃったからね。

>>388
心からおめでとう言いたい。

シャゲ
萌え

初めて対戦で勝てますた。赤ゲルvs赤ゲルです
一歩上手くなった気分（嬉

＞３９１
おめでとう、ちょっと先輩気分な俺（笑）
でもすぐ追いぬかれると思われるｗ

このスレ。平和だな。

>>392
就活終ってヒマだかんね（ニヤリ
サテ、精進するか（ｗ

むぅ、負けてられんｗ
同じく精進するべｗ

今更ながら戦術なんかを教えて欲しいとか言ってみたり…
モンテとかa-choの人達と組んだ時、どう動いて良いか分からん。
タイマンはそこそこだけど、2on2はイマイチなんだわ。

すまん下げるの忘れた。

荒しじゃ・・・ないんっす。（ｗ

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜 　　　　　　　　←私が時雨ですが何か？
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
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最近、ナナシ氏を見ないな。
色々と参考にさせてもらってたのに…。
何となくageとくかな。

２on２の立ち回り････。
確実に言えることは、腕の差があるなら
上手い奴=低コスト　ちょっと落ちる奴=高コスト
だとおもうな。

何より低コストが先落ちなんかされると
もう自分の腕だけでは勝てないからねえ・・・・
GMやシャザクは無駄に前に出ず、援護と足止めに徹するのがいい。
低コストは位置取り最重要だから。
また、基本だけど一方がダウンしてる時は無駄に前に出ずに
起き上がってから動くのがいいね。
シャゲは援護に向かない機体だから格闘機体の方が安定する。
一緒に前に出てラッシュでなす術もなく落してやろう。
逆にダムは格闘機体との相性はあんまし良くないね。
GM辺りが安定するけど、ラッシュに脆い。

＞３４４
とりあえず昨日パスカに行ってきたよ。
で、そのヒソウ、って思われる高校生も見かけたよ〜。
ＰＮ「ワショーイ」とかだったけど、高校生っぽいのはあの子だけだったからそうだと思う。
結構対戦あるんだねぇ。
つか赤ゲルマジ上手かった・・・。
あのスタイルでなんで勝てるのよ？
タイマンとかもあったんだけど・・・アンタと一緒の結果だったよ（藁
あと他にも俺的には参考になる赤ゲルもいたし・・・。
しばらくちょこちょこ通って見る。
情報サンクス。

名無し発見〜（笑）

最近パスカには夕方ぐらいまでしかいってないなー・・・
あ、９日の３時からパスカでガンダムの大会があるらしいですよ。
・・・ただ、ルールがつまらないですが・・・常連は少しは出る（と信じてます）ので興味のある方は奮って参加して下さい。

パスカてどこよ？大阪？ちなみに旧ザク、ボールで初めてクリア出来た俺はしょぼいですか？

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シャゲは攻め攻め位の方が連勝安定する。
大体、攻めないでステップ待ちなんぞやったって面白くも何ともないしね。
価値に拘るより、自分のスタンス崩さずに自分の戦い方をする
それが上手くなる秘訣。
第一そうせんとシャゲの攻め方や当て所を見つけられんし。
「うそ?!」
って当て所も結構あるよ。

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ハヒフヘホさんってこんなとこにもいらっしゃったんですね。
ナナシさんとも知り合い？

ナナシと名無しは別人です

>>441
あ、そうだったんすか。
あ、ちなみに僕は「シァア」なんで。
ここでは「でこりん」なんです。

sage

hozen

保全age

ｶﾞﾝﾀﾞﾑが待ちのはどう崩すよろし？

シャゲで空中フェイントと空中戦で完封するよろし。
もちろんステップは一回か二回でステップの隙にBR叩き込んだり
最低空中戦で攻め勝てる技術は必要ヨン。

というより低コストの働きが全てを握るがね。
頑張れ、低コストということで。
負けた場合はさりげなく爽やかにゴメンというように耳元で
「帰れ、カスカスカスカカスカスカスカスカスカスカスカス」
という感じで励ましてageてね♪

ま、ネタはこれ位にして････実際、対戦を突き詰めれば突き詰めるほど
低コストの働きと実力に左右されるようになるからねえ。
高コストに睨まれた時に
例えシャゲ相手でもダメージをできるだけ受けないように切り返すとか
援護の為所と立ち回り、相方の癖を見切って最低攻めか待ちか位
瞬時に判断できんと。
自分の戦い方ができないだけでなく、高コスト以上にミスが許されないから
低コストはホント大事よ････。

う〜ん、やっぱコテハンじゃない方が楽でいいや。
もう捨てたのでよろ〜。

age

ageルグ隊出撃するッ!!!

ジム使いとして質問です！
ズバリ、対戦の時にはどういった位置取りを心がけると良いでしょうか？
相方に、「いつもお前なんもやってね〜から負ける・・・」といわれて凹んでます。
一応、ズンダ・骨折・モンキーは一通りできます。他にもなんか覚えるといいスキルってありますか？

相手に食いつくハイエナのようなしつこさと
ビーム連携に持っていけそうな状況を即座に判断する嗅覚
それとニュータイプばりの回避能力
くらいじゃない？（藁

ヘンな角度でステップするダムを見た。

斜めステップのことでしょ？

斜めステップって？
もう一体の敵の方をロックしてステップすることにより、
結果として近い敵から見ると斜めにステップしているように見える奴？

ステップ中にロックオン変えてみなされ。
ゴッグでやれば面白い。

>>425
　さんくす。です。

>420
相方高コストならやっぱりGMはうざがられてなんぼ。

あと、相方をロックオンしてるやつには当たらないと分かってても
とりあえず撃つ。バルカンでもいい。回避の隙を相方が取ってくれればｳﾏｰ
ただし誤射に注意。

相方機体なにかわかんないけど、一回機体交換してみれば？
そしたらお互いの気持ちが分かってコンビネーションよくなると思うよ。

ageルグ隊出撃するッ!!!

>>420
そんな技術はいらんからとにかく前に出ろ、と。
それだけ。

>>420
ほかの人がいってること＋高コストの相方より先に落ちないこと。
敵が相方を狙ってる隙に確実にＢＳＧを叩き込めること。
同じジム使いとしてがんばりませう。

>>420
ガンダムのそばにぴったりくっついて援護。
相手が攻めてきたら、常に味方と共に戦うつもりで

スレ違いですが、ガンダムで赤ゲルに攻め勝つ方法はありますか？
攻めの相手に待ちで対応するのは失礼だと思うんで、ご教授を！

さて、久しぶりのご依頼ですな。
スレ違い？そんな事はないよ〜。
その心意気や大いに結構。好感持てます。

ダムでシャゲに勝てる方法ねえ････。
実際のところ言えるのは現実的に考えて厳しいね。
相手より上手ければいいだけのことなんだけど
トップレベルの人のシャゲに攻め攻めで勝てるとはなかなか思えないし。
ダムが攻めるのは難しいけど
一緒に前に出てタイマン張るでOKならいいよ。私でも御教え出来ます。

で、方法は至って簡単。
ブーストの使い方とダッシュの使い方だけ。
ね？聞くだけなら簡単そうでしょ？
んで〜、どうやるのかというと･････
相手の進行方向を予測してBRを置いとく。コレ。
高さもいるよ。
単に高さを合わせるんじゃなく
フワフワの落下や上昇のタイミングを覚えて上手く撃つ。
もう一個。
カウンター接射。こっちは攻めダムの真骨頂。というか対応型ダムかな。
カウンターハイドで慣れてれば当てれます。
これもブーストと自由落下でタイミングを合わせて撃つ。

どっちも余程の慣れと経験がいる。
当て所も結構多いが確定状況は少ない為常に読み合い。
ホント熱い。
ま、頑張ってくんろ〜。んじゃ。

保全あげ

ageルグ出陣

微妙に保全。

さてと、次の場合、みなさんどうしてますか。
�@．中距離でお互い歩きあってて待ちを崩したいと思っている時、相手ガンダムが牽制ＢＲを撃った
�A．お互いに空中戦で睨みあっていて、このままではブーストの長さから先に着地してしまう時
�B．１vs１で相手の１機目を撃破した時点で弾切れ、ＨＰも点滅してる時に相手の２機目に少しでもダメージを与えたい時
�C．お互い最後の一発で死ぬ時に、相手の背後を取ってトドメをどうしても刺したい時

出来れば詳細に説明してくれるとグッド

>436
'相手が右の席に座っていると仮定

おもッくそ左足で相手を蹴飛ばしてその隙に撃墜

右にいる相手をわざわざ左足で蹴るのは玄人限定技

1:後手に回ったら負けだ。歩きとステップを巧妙に使って自分のペースにすること。
2:キックで逃げる。
3:暫く待って弾回復を待つ。二〜三発は欲しい。
4:距離を地上から詰めて確実に狩れると思って一気に攻める。
　攻め方がワンパにならなければ精神的な問題で高確率で落せるはず。

>>439
さ、さすが・・・アナタは強そうだ。やっぱ強い人はどこにでもいるもんなんだなぁ

1に関して追加
中距離ならモンキーでもかまわない。
ステップ硬直に当てられることはマズない。
それと中距離なら先に飛んで地vs空状況をとって空中から狩る。

4に関して
これは空中での動きを煮詰めていけばそれでいい。
負けても読み負けで負けるわけだし。納得いく負け方だと思う。
小ジャンプで飛んだ時に博打昇竜拳で落されたようなもんだからね。
気にしない、気にしない。

>>432殿
遅くなったけど、ありがとうございました。色々と参考になりました！
なるほど、カウンターか・・・難しそう
そこそこのシャアゲル相手なら勝てるんですが、超上級者相手となるとなにも出来ずに落ちることもしばしば・・・

ビームは読むんで置いとく。カウンターは基本的にそう。
相手が来そうだな、動きそうだな、飛びそうだなという所に
ブーストを使って高さを合わせて置いとくの。
それこそ日々の積み重ねが作る技術だと思う。
でもね、シャゲはダッシュビームやズンダは強いけど
射出速度が速い分、方向修正も速いのよ。
これが時として勝手に硬直撃ちになったり
確定だと思って撃ったら外れたりする困ったちゃんの一面もあるの。
逆にダムは発生は遅いが方向修正と射角の広さで
綺麗に当たる場合が多いかな？

保守

保守ゲル