ガンタンク戦術指南

>>926
同意。
いまどき、MGに全く対応できないタンクがいるとは思えない。
２発撃ちのフェイントに引っ掛かってステップしてくれるのは
初心者タンクだけだと思う。

なるほど。ジムＶＳシャザク議論か、、、。これは面白い。
ダムｖｓシャゲ議論にも通ずる宿命の戦いってかんじだね。
俺は直接のジムｖｓシャザクタイマン対決ならば、ややジムだと思う。
（たいした差はつかないが、ちょっとした運で変わる程度）
だが、対タンクとなると、、、うーん。どうなるか、、、。
どっちも低コストの中ではタンクには強い方だ。
だが、どっちが強いのかと言うことは、、、断言できるほどではないな。
まあ、俺の感覚ではややシャザクなんだけれどもな。
正直、対タンク戦で、本当に巧い奴と、何度もタイマンしたことは無いので、
俺の経験からは完璧な結論は出てこない。
１，２回ほどやったことならばある。
そのときは、シャザクで落ち着いてやったら勝ったよ。
正直そいつは何を使わしても巧い奴で、普通に同キャラでやったらタイマンでは俺じゃあまず
勝てないような奴だ。それでもあまり苦しまずに勝てたと言うあたりで、俺はシャザクはタンクに有利と判断した。
ジムだとそれよりちょっとだけ辛そうだが、それでも勝てるんじゃないかなって感じだったけどな。

まあ、乱戦での対タンク戦ならば実はと言うか勿論何度もある。
やはり、タンクは乱戦には強い。タイマンではボコれても、乱戦では
逆にボコられるし、俺がタンク側ならボコることも出来る。
（自分自身が使うだけでなく、仲間に使わせる場合も含めて）

ところで８０８氏は、俺の地元の知り合いか何かなんですか？
最近と言うか、４月になってから、生活スケジュールが変わって地元にはあまり
行かなくなってるんですが、、、。
何を使わしても巧い奴ってあいつですか？あいつの曲げ撃ちは凄いよね。
全フィールドの５分の２ぐらいある、遠距離から曲げ撃ちをあてにくるからね。
障害物の裏から表に出かけるところに当たったりして、ええっうそっってことが
何度もあったよ。

ところで、実はナナシ氏のシャゲ講座は実は参考にしてるんですが、
俺は自分がメインに使うのは、ダムなんだ。でも、純粋なタイマンならば、シャゲ有利だと思う。
で、最近思ったのは、シャゲとダムの性能比較についてなんだけれど、
ビームはダムで格闘はシャゲと言うイメージが一般的だと思う。
勿論これは正しいと思うんだけれど、これは細かい距離によって実はかなり違ってくると思った。
中距離では、実はビームはシャゲで、格闘はダムが強い。
特に、ダッシュビームは明らかにシャゲ。（軸あわせがらみなど）
だが、空中格闘なんかは明らかにダム。
で、遠距離では、ビームはダムで、格闘はシャゲ。これは、ビームのホーミング性とか、
シャゲの蹴りなどで一目瞭然なので、説明の必要は無いと思う。
さらに、密着に近い近距離では、（主に地上になるが）
ステップ性能、スピード、技の出の速さなどでシャゲが強いと思った。
俺は、シャゲはあまり使いこなしてはいないので断言できないが、この辺、どう思われますか？

結局シャブ氏は本当に上手いタンク使いと何度も何度も何度も時間切れにされた事がないということでファイナルアンサー？

だ・か・らオリが言ってるのは
MGはタイマンに持ち込めば何とかなる(グフですら)けど
それをただ鼻垂らして高コストの相手してるだけの高コスト使いなんて
いないといいたいのよ。だからMGは不向き。
何分攻め込まれると脆い。
GMは慣れればダウン一つ奪う位どうとでもなる。(BRハメもあるし)

タンク対策といったらまずBRで
タンク対策距離を取って張り付くのが基本だと思う。
各機体によって違うが、相手が撃つのを見てからでも避けれるし
その隙にステップBRが確実に入る距離を取ればお終い。
先出しでも当たる距離ならもう何も出来ない。
それをカバーするのがタンク側高コストの腕の見せ所。
その辺の陸ガンBRでも陸GMBRでも全然いける。
普通のタンカーはこれで充分でしょ。

性能差に関してはあっちでカキコするよ。んじゃ。

って言うか、俺は、タイマン自体少ないから。
俺は相手が誰でもどこでも構わずに、ガンガン乱入するし、援軍にも入る。
で、２ｖｓ２ならば、別にタンク自体のせいで、時間切れなんて正直少ない。
タンクを狩れない方も正直かなり下手だと思う。
タンクはどっちにしろ、硬いだけで絶対に逃げれないので、タンクを狩れないような奴は、
逆に、自分から攻めてないんじゃないの？とも思うよ。
それに、中コスト以下でやってたらタイムオーバーになるのは普通にあることだろう。
キャノンの様に守りが堅く、微妙に堅く、あまりラッシュの出来ないＭＳとか、
グフ見たいに硬くてすばやくどこまでも逃げれるＭＳとかが混じって中コスト戦やると
どうしてもタイムオーバーにはなることはあるよ。それはしょうがないだろ。
これは、半分はお互い様で、半分はカプコンが悪いんだから、しょうがない。
こんなことぐらいで、いちいち怒ることはねーだろう。
これくらいで怒る方がちょっとおかしいぞ。

ちょっと、言葉が足らんかった。
対タンクは、タンクの方は絶対逃げれないので、タイムオーバーには原理的になりえない。
無謀に突っ込んで、自分が死ぬか、巧く相手を倒せるのかのどちらかだ。
そんなにタイムオーバーが嫌なら、自分から突っ込めば良いだろう。と言うことが俺は言いたかった。

まあ、確かにタイムオーバーは、つまらない終わり方だとは思うが、そんなものはしょうがない。
このゲームはそう言うゲームなんだ。対戦相手が必ずしも悪いわけではないのだからしょうがないよ。
文句はカプコンに言おう。正直言って、この戦闘時間の設定に関しては、カプコンは明らかにミスったと俺は思ってるよ。

>>935
車にはねられると人は死にます。
歩道があります。
当たると人が死ぬような車を作るなんて、ホンダはミスっているとしか思えない。

ドス黒氏が言ってるのはタイマンのときの話じゃないんですか？
俺の話はタイマンのときの話。
２on２での話なら間違いなくジムだと思いますよ。
シャゲルに睨まれた日にゃ朱ザクなんて瞬殺ですからね。

シャブさん多分違うと思う。でも実は知り合いだったりして！
千葉駅付近のゲーセンになら月1位で訪れたりします。
そこで対戦とか協力した人たちはうまかったと思うっていうか財布を拾って電話してくれた時はマジで感謝しました。その１ヶ月後行った時漏れを覚えててくれたし。
もしシャブさんが千葉のゲーセンとかよく行くのなら既に知り合いだったりして。

>>937
タイマンでもジムが強いと思います。理由はうまいタンク使いは887の動きをしてきます。（特にマシンガン系に対して）
ザクマシンガンだと動きを止めにくい。BMだと動きが止めることができ余裕ができる。
そういえばバズーカーがシャザクはあるけど・・。これは試してないな今度やっておこう。
>>929
同意です。マジ乱戦の時強いですねシャブさん。
>>919
最後のバギスレの・・・の意味今更ながら解り結構ワロタ

名前変えて八百屋にしよう。

>>934
激しく同意。810でも書いたけど、せめて対戦の時間だけもっと増やして欲しい・・。
あと関係ないけど適当なダム小ネタを。
地上限定で盾を壊して２刀流にしてからステップ１段格闘を決めた所で最速ステップ特殊格闘をやってみて下さい。見た目もカッコイイし全段入ってダメージも半端じゃないです。
ステップ格闘は当てやすいほうだと思うのでCPUにでも試してみて下さい。既出だったらごめんなさい。

>>937　仮面Nゲルさん
あ、確かに俺が言ってたのは、基本的にタンクとのタイマン時の話です。
ただ、1on1・2on2を問わず、タンク相手にはシャザクMgよりはGMだとも思ってますが。

つまり…じっくりタンクに張り付いて戦えるならシャザクMｇも結構いいが、
基本的にGMの方がタンクを相手にする時戦いやすく、
かつ2on2ではそれがより一層顕著になる、という感じでしょうか。

>>939　八百屋さん
＞バキスレの〜
素で流されてたからちょっと寂しかった…もしかして俺は大いなる勘違いをしてるんじゃないかと（笑）。

>>942 ドス黒ダックさん
＞素で流されて〜
いや結構真剣にガンタンクについて考えてたからまさかこんな所でって感じですね。
気づいた時は水の上走れるかと思う位ワラタ
ちなみに911は本当にバキスレの住人だと思う（笑）
＞もしかして〜
むしろ気づかなくてゴメン。全然勘違いじゃないと思う。このままだとバキの事語りだすからそろそろやめとくか（笑）

ＧＭ派が多く考えてみると思い当たるフシが…。
自分のとこの鬼は乱戦に持ち込むのがうまくていつのまにか
近くにいるって感じなんです。
うまいタンクがその人しかおらず、対策を知らない俺はボコられてました。
しかし赤ザクmgを使ってからは近くに寄らせないことを意識してた。
そして対策も自分なりに立ててやってた。

だから、俺は赤ザクmgのほうが強いと思ってるのかも…。
今ならＧＭのほうが楽なのかも…。

なるほど。実は、対タンクは、シャザクマシンガンより、ジムの方が上と言う意見が多数なのか。
まあ、そうなのかもしれないな。

ところで、千葉にはごくたまには行きます。
この前千葉の大会で優勝した奴らが、俺の地元の常連仲間です。

関係ないけど、俺はバキより、餓狼伝の方が好きです。

バキは、もはやギャグレベルに行ってます。
あのマッチョぶりは笑えます。

>>945
しつこいようだけど、MGに完全タイマン状態だと負ける要素がない。
これは、必ずしも勝つとは言ってないのがミソ（ｗ

相手が隙を見せずに近づいてこなければ、ずっと歩き続けるだけ。
相方の動きと地形に邪魔されなければ絶対に負けないよ。

思ったけどシャブってよく常連仲間できたね・・・

>>945>>946 シャブさん
もしかして推測だけどシャブさんは津田沼のエースによく行かれるのですか？
千葉に行った時、津田沼のエースの人達はマジ強い。って言っていたのを思い出します。
秋葉原には２ｶ月に１回位行きます。津田沼エースの武勇伝はよく聞くので遠征してみようかな？１回は行ってみたいなー。
＞餓狼伝も面白いですね。平成代表人とかいうマンガでもろパクられてましたね。
そういえば浦安鉄筋家族ではバキがよくパクられてたの思い出しました（笑）
餓狼伝は目が見えないサクラとかいうやつが出てくる話が印象に残ってます。
＞そういえば931に対する返事なんですが（遅っ）ダムとシャゲはタイマンだとシャゲの方が強いですね。理由は931でシャブさんが話してる事とほぼ一緒です。

バキネタといえば，今日，低コスト戦にゾック→タンク→ダムと厨房フルコースで
入ってきたバカがいたんだが，そいつのＰＮが「オウガ」だった．

「曰く全ＭＳ無差別級チャンピヨン」かよっ

>>950
ﾜﾗﾀ　あと敗北寸前の敵を叩きのめすのも好きだな（藁

そのオウガは一般兵（ＧＭ）に追いまくられて，戦場を逃げまどってたがな．

無印でノーマゲルのナギナタ回転でタンクをハメ！
＞１ スマソ

>>947
えっそうなの！？
俺はいくらなんでも絶対に負けないなんてことは無いと思うんだけれど、、、。
どっちにしろ、間合い内にはシャザクのほうがいつでも好きなときに入れるし、
入ったら、別に必ず主砲を食らうと言うわけでも無いし。
俺はやっぱり、ややシャザク有利だと思うけどな。

本当ならば、本当に巧いタンクと一度やってみたいな。

って言うか、お互いに横歩きだけで、間合い内に入らないと言うことなのであれば
それは、もう全ＭＳでそうだろ。
旧ザクから、シャゲまで、歩いてるだけなら当たらないでしょ。
アッガイなどはちょっと違うけどさ。
これは歩いてるのにも当てれるし。

>>949
うん。凄くたまには行きます。
あそこは人口密度が高いから、もうピンきりですね。
凄い強い人から、あんまり巧くない人までいます。
見たこと無いけど、多分本当に巧い人は、俺なんか手も足も出ないほど巧いと思う。

ただ、一度俺の地元で、大会があってそのときに、津田沼の方から何人か来た。
巧かった。確か、結局そいつらが優勝した。
ちょっと言い訳するけど、地元が負けた理由は、地元最強コンビが、ちょっと途中で、コンビ解消したからと言うのもある。
まあ、コンビが続いてたら、絶対負けなかったと言えるほどではないけどね。

俺ははっきり言ってたいした活躍はしなかった。
けど、結局優勝したコンビと３回やった内の一回は勝ったって感じだ。
正直、他のスレでも書いてあったけど、このゲームではバーチャや鉄拳みたいに
巧い人と下手な人の差はそんなにはっきりとは出ないと思う。
勿論連勝補正と言うのもあるが、それが無くても多分差は出ないはず。
２Ｄ格ゲーみたいな感じだと思う。２Ｄ格ゲーでも、そんなに差は出てないからね。
何故かと言うと、知識の差が出にくいからだと思う。
結局３Ｄ格ゲーの巧い人はほとんど知識によるところだと思う。
それは、他のゲームでも原理的には一緒。
だけど、他のゲームは、知識よりも心理戦に比重を置いてるからだと思う。
だけど、はっきり言って、心理戦の強さなんて、そんなに差は出ないんだよな。
反射神経と言うものだって、はっきり言ってそんなに人ごとに差は出ないしな。
結局、このゲームでは俺の結論としては、バーチャや鉄拳みたいな
勝率９０パーセントを越えるような、カリスマプレーヤーは出ないと言うものだ。
勿論連勝補正の問題を切り離しても、だ。

>>948
まあ、一応マジレスするけど、俺は、言ってくれればどんなルールでもオッケーって感じだ。
だから、タンクは使わないでくれと言ってくれれば、別に構わないよ。
ただ、一般的には普通に使うよ。まあ、正直、他のＭＳに比べて使用率が高いわけではないけどな。
でも、普通の街のゲーセンでは普通に使って問題ないだろ。

あと、時間があるから
>>936
にもレスするけど、そもそもこの例え事態意味ないきがするけど、
もし、事故を起こすような車を作ったら、メーカーが悪い。
車に問題が無いなら、事故を起こした人間が悪い。

このゲームの場合は、低中コスト戦をやってると、別にタイムオーバーをねらってるわけではないのに
一生懸命やっててもタイムオーバーになることがあるようにメーカーが作ってしまったから
メーカーが悪い。
タイムオーバーの可能性を否定したければ、そもそも低中コスト戦も否定すべし。
正直、タンクは原理的に逃げれないので、俺はタンクよりも、グフやキャノンの巧い人のほうが
タイムオーバーの可能性は高いと思う。
グフは、もともとちょい固めだし、何よりも連続ダッシュ格闘で、その気になればどこまでも逃げられる。
中低コストＭＳで本気の逃げモードグフを捕まえるのはかなりきつい。
キャノンは、元もと固い上に、守りが堅い。格闘などが決まらない。キャノンの方も、
すぐに相手をダウンさせてしまうので、一気に減らせない。
タンクの場合は、絶対に逃げられることは無い。
まあ、でも俺は、タイムオーバーになってもしょうがないと思おうけどな。
あまり気にしないのがいいと思う。

そうだな・・・絶対というのは言い過ぎた。ほとんどに訂正。

MG相手には歩き基本で、相手が近づいたら小Jキャノンをメインに空中から攻撃。

１、２回目はわざと捨て小Jキャノンで相手にステップ回避ぐせをつけて
３回目にJ前ダッシュキャノン。タンクの堅さをいかした基本ﾊﾟﾀｰﾝ。

＝Mgが当たるぐらいの近距離でのタンクJ前ダッシュキャノン＝
Mｇ機体はこの攻撃を対空射撃で落とす事が出来るがステップ回避は無理ぽ。
一発ダウンを奪えないから、反応が一瞬でも遅れたらタンクキャノンの餌食。


タンクで飛んでみ。
タンクは遠距離よりも超接近戦こそ強いと実感するよ。

>>959　５行目訂正

＝歩いているタンクにMgが当たる距離でのタンクJ前ダッシュキャノン＝

＞タンクは遠距離よりも超接近戦こそ強いと実感するよ。

俺もそう思うよ。
気がつくと近くにタンクがいたときは恐怖すら感じるよ。
あと、タンクで援軍にくる人って大概、「ただの砲台」と化すのはなぜ？
俺がボコられてる横で遠距離土管砲。そしてお決まりの「損傷なし」。
そりゃね〜よ!!狙われてないんだもん。
俺が近寄ると逃げるし。ある意味３on１。

援軍タンクで使うときは相手のシャゲルやダムに狙われるように前に出て、味方が
敵の攻撃を受けないようにするけどね・・・。味方がダムやシャゲの時は援護タン
クやゾックはやぱーり前線に出て打ちまくる方がいい。特にゾックを使って遠方射
撃したときなんかは一回も（攻撃を当てた瞬間以外）相手されなかったことがある
し・・・。

てゆーか、タンクとゾックは初めから最後までオブジェです。
攻撃が当たった時だけ一瞬そっち見ますが、その時以外はいないのと同じ。

1P　　　142300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2P　　　37880
死死死死死死死死生生生生生生生生　９０　生生生生生生生生生生生死死死死死
MONA　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MONA

　　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　(　　)　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　-=≡/　>　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

　POW　鬱鬱鬱鬱鬱快快快　　　　　　　　　　　　　　　　　快快鬱鬱鬱鬱鬱鬱　POW

味方が勝手に前に･･･

あー、ネタがない、、、。

シャブさん久し振り！
＞949で言ってる途中でコンビ解消しちゃったっていうのはかなり寂しいなー。相方が相方の彼女を取ちゃったのかなー？
ちなみに3Dゲームも2Dゲームも強い人は40連勝とかしちゃうから（特に2D出たばっかりの時)、２人組のシャゲ、ダムで凄いうまい人だったら連勝補正なかったらそれぐらいいっちゃうと思うよ。
＞966はシャブさんの偽者ですか？（違ってたらすみません）
シャブさん、もうすぐで1000ですね！

八百屋さん。お久しぶりです。
９６６はそう、俺です。
あーもう、１０００だなー。

コンビ解消した奴らは、すぐにまた戻って仲良くやってます。大丈夫です。
でも、今度はまた４月から、生活スケジュールが変わったらしく（俺もですが）
また、別の理由で、一緒にはやれなくなってます。

あと、俺が思うに、対戦ゲームでは３Ｄ格ゲーと２Ｄ格ゲーでは明らかに違うと思いますよ。
実際に、ゲーム雑誌とかでもいないでしょう。２Ｄ格ゲーのカリスマプレーヤーなんか。
でも３Ｄ格ゲーには何人もいますよね。それに俺がやってる範囲でも、そんなにたいした差は出ないと言う気がしますよ。
まあ、どんなゲームでも回りが下手ならば、超連勝は出来るから、なんとも言えないけれどね。
大体の傾向としては、俺は、差が出にくいゲームだと思うな。

そー言えば、俺は秋葉にはすげーたまには行くな、、、。

大分前の八百屋さんへの遅レスです。

もうすぐ１０００だ。そうしたらもうこの世界にタンク使いがいなくなればいいな。
もし１０００をシャブがとったらタンクは生き残る。
もし１０００をシャブがとれなかったらタンクは滅ぶ。

さあみんな、１０００取り合戦だ。

新スレ立てるか、、、、。

973!

>>972　シャブ氏
今回のような下らない（って言ったら失礼だが）議論が延々と続くようなスレになるようならば立てない方が良い。

そうならないようなスレにする自信があるなら良いと思うがね。
いっその事、同じように厨と言われるゾックも仲間に入れてやれ。

タンク使ってるヤシをいつも厨房と鼻で笑ってますが、何か？

９７６！！