ＶＯ４◇エンジェランで戦うためのスレ◇

前スレ、フェイ・エンジェスレが逝ってから
どのくらい経っただろう…？
遅くなりましたがフェイとは独立して復活です。

タイトル通り戦うためのスレですので
萌えとかは控えめにｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ´∀｀）　ｷﾓｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 _,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;:し'"
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　　　　　　　 （　´Д｀）／／　　／／∧. 　 ＼＼ 　（　´Д｀）　　＜　追いかけても、追いかけても、
　　　　　　 ／　　　 　 ノ　　 ／／´Д｀）　　　ヽ､二　　　　 ,＼　　|　１さんには手が届かない・・・
　　　　　 ./　j　　　 　i　　　（　　　　　　 ＼　　　　　i　　　　i＼ヽ、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　( i 　 　 　|　　　 ＼ 　愛 　「＼二二つ　|　　 　 |　）　)
　　　　　 .＼＼ 　 　 .|　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼ 　　と､／
　　　　 　　 'ヽ､_） 　.（　　　　　　 ）　　　　）　　　　　 　）　　） .）
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　　 　　　 .　　　 ＞　.）　） 　 ／ ／　／ 　 　 　 　／ ／　 !|　|
　　　　　　　　 ／　 ノ　ノ　 .（　（ 　< 　 　 　 　 ／ ／ 　 　.|　|
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　　　　　　　　　　　　 | |　//ミ　ｼｬｷﾝ ｼｬｷｰﾝ！
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　　　　　　　　　　　 ／ Oヽ
　　　　　　　　　　 　|ﾚ/ |l_)）
　　　　　　　　　　 ∩ノ　.し1
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　　　　　　　/ /´Д｀）／ /　＜　>>1のﾃｨﾑﾎﾟちょん切りてぇ！
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　　　　 　　 ヽ　　 |　/
　　　　　　　 | ﾞー'|　L
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　　　　 　　 ﾉ　/　　 ﾞし'
　　　　　 ／　ノ　彡
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　　　 （　ヽ
　　　　ヽ､_つ

とりあえず、エンジェの組みやすい機体が
知りたいんですがどうでしょ？
慈愛・治癒・慰撫全部含めて考えるとすれば
Γ・ＶＯＸｰＪ系列、テムＦ、エンジェ辺りが有力と思うのですが。

相方はガンマがイチバンかな？
エンジェ同士なら慈愛抜きで組んだ方がいいかも。
戦とかはダメかな？

候補をあげるのはいいが理由も一緒に書けよ。

やっぱり軽量級と重量級では軽量級と組んだ方が強くなるのかな？
個人的には完全に支援機同士で組むのは避けた方がいいような気が
するけど…。

エンジェの援護は安定したものが期待できないから
回避のできる軽量級がいいと思うけど？
安定したダメージとれる自信があるなら重量級と組んでもいけると思うが…。

>8
概ね同意。
ただ、慈愛の場合は重量級と組まない方がいいと思うがいかがだろうか？
慈愛だとダメージの低さがちょっと目立つし。

さっきふと思ったんですが
治癒の竜の「ステータス異常の回復・予防」って
Ｄライデンのネットのしびれには効かないんですかね？
効けば面白そうなんですが

というか、治癒竜は使いどころが難しすぎるよな…
敵機破壊時のジャミングを見越して使うくらいなのか？？
そのときのオートロック不能を防げるかどうかも知らんけど。

>6
とりあえず、おれは一緒に組んでて
エンジェがダブルアタックされるのが一番嫌なので、
放置しにくい、せめて一体ひきうけてくれる上で
タイマンでも負けにくい機体をあげてみました。
エンジェがダブルアタックされた時に
ある程度のプレッシャーと安定したダメージを取ってくれないと
軽量級の中では機動力の低めなエンジェはキツイと思ってるので。

だから、いまのとこ
フェイ３機は相方として絶対無いとして
手数、ダメージの低めな他の軽量級とのペアも
あまり考えられないなーってところなんですが
みなさんはどう考えてます？

>>4
エンジェはダブルアタックされても回避余裕だろ。
あんたの相方がしょぼいだけ。
軽量２機はかなりいけるぞ。

俺はエンジェは放置上等だと思っているので、回避のいい機体がありがたい。
だからライデンとVOXは組みにくいかなー、と思っているのだが。
でも機動力の高いVOXとは組んだことないな… ｽﾏｿ
あと俺は軽量級との近距離戦が苦手なので、軽量に強い機体がいい。
ってことはなんだ？ フェイ、マイザー、テム(?)あたりか？

>>11
エンジェは回避できるよ。
むしろダブルアタックは本望。回避してるだけで相方がとってくれる…（・∀・）ｲｲ!!

相方フェイはダメージ稼げないから
自分自身すべての攻撃を避けきる腕が無いとキツい。
でも悪くは無い、対戦レベルが高くなればなるほど通用する組み合わせ。

相方ジョージェーンはかなり相性いい様な。
ファランクスが竜と連携しやすい。
結局は回避力次第か。

>10
一応しびれ予防出来ますよ。
でも、一瞬しびれるのでダッシュ攻撃の硬直を消したり出来ます。
俺的に気になるのは、治癒のTCWでカッター、ナパーム、ボムの表示されない速度減速
ジェーン・パニハなどの表示されていないと（思う）ドレイン系を予防できるかどうか
知りたいです。

>5
ストーカータイプの戦に貼りついてもらうのはかなりいけると思う｡
ただ､戦の方の回避の腕がちょっと問われるけど｡

エンジェって機動力良いのかな？
斜め後Ｄの性能が悪いっていうのはＶＯでは
致命的かな〜って思ってたので…
ま、結局のところ何使おうが完全回避を
心がけないことには話にならんのですけどね

>13
何をもってエンジェが放置上等かを説明して欲しいです。
っていうか、放置で安定されちゃうと
今の自分の基本的な考えが全部覆されちゃうんですよね（汗
一応慈愛治癒は自分で結構使ってて放置は無いなー
と考えてたんですが。
慰撫は知りません。

>14
基本的に機動力はいいと思う。
ただ、治癒は重いと知り合いの治癒使いが言っていたけど。

実際、俺はアファAから慈愛に乗り換えたんだけど敵弾回避率が各段に上がった気がするし。
アファAが重すぎるだけだったりしてな（鬱

って、レス番間違った（汗）
>14は>17の間違いです。スマソ。

俺は>>14がいいこといったと思うんだが。

エンジェの攻撃は将来的に見て単体ではあたらなくなるから
（自分で当てにいける武装が前ビしかないので援護力に若干欠けると予想）
今のうちに固定相方組んで連携考えたほうがいいよ。
連携という面で考えたら竜はスピード遅くて連携組みやすいしね。
重量級と組む場合、
確実にとれるダメージを連携つくって安定させないと
回避が相方任せになって結局おんぶにだっこ状態になること請け合い。

連携だよ連携。








まあ将来の妄想を語ってみたけどどうよ？

じゃエンジェエンジェが一番！とか言ってみる。
こっちは200%が当然、を前提にすればいけそう

当方、メインは治癒ですが
僚機が牽制でまき散らしてるＲＷ等に注意がいってる相手に
自分が撃った氷柱なりしゃがみ龍が当たるのが多いので
相方はもっぱらライデンＥ２とテムＪ＋が多い

この２機なら一撃の威力もあるので
隙あらば一気に大ダメージ与えてくれたり
（基本的には削り勝ちに徹してますけど）

>15
しびれ予防出来ますか〜。
それって結構大きくないですか？
Ｄライを無力化できる。
治癒竜に実用的な使い方が見つかった･･･事になるのかな？

質問、もし相方に途切れなく治癒（慈愛）竜の効果を与え続けたいとしたら
だいたい何秒周期でＴＣＷ撃たないといけませんかね？

エンジェは軽量級の中じゃ機動力低め
特徴はあるが、高いジャンプに長いダッシュ距離
でもフォースというゲームで完全回避しきるには充分な機動力かと
フェイとかムダに機動力、つか回避力高すぎ

>22
自分も治癒メインですが
相方に前ビ系テムはあまりいい印象無いかも。

敵は基本的に治癒を見てきますけどダメージ源として狙って来るのはテムの硬直。
で、敵がテム狙った時に治癒じゃテムの背中を守れない。
まあ氷柱の一発は当たるだろうけど･･･削りにしかならない。
削りはお互いに被弾しない事にはダメージ源として生きてこない。

エンジェ（特に治癒）の相方に突貫キャラは向かないかも。

>25
確かに自分も、突貫系の援護やフォローはかなりキツイ経験ありました。
（相方がライデンＥ１やフェイＢＨのときなど）

テムＪ＋は前ビより、ＲＷ＆カッターの牽制に重点的に動いてもらえば
かなり援護しやすい機体だと自分は思うのですが・・・
その分、自分に対してのテム側の援護が期待できません（苦笑

治癒に限らず他の方からの意見も希望（ｗ

結局のところ、しゃがみ竜や氷柱、オパは
あてにいけるものではないので相手の正面から
撃ったところであたる訳がないんだよね。
その点で突貫系の機体つうかプレイヤーが
こっちの狙った敵の周りをうろついちゃうと
こっちの位置取りもクソも無くなる（こっちも見られる）
ってのは多いね。
まあ相方の腕次第。
判ってくれてる人なら敵のステージ外周側からしか
前ビを撃たないとかやってくれるよ。

エンジェってどの機体とでも組めそうだけど
どの組み合わせも中途半端でぴったりくるのはなさそう…
結局エンジェ同士しかないのか？

で、>>20の言ってる連携について
いまのところ軽量級２機ペア限定で語っちゃうけど
いまでこそ、タイマンで削り勝てる分
重量級２機とかにも安定して勝てるときが多いんだけど
重量級使いの回避、援護、位置取り等が安定してきたときに
軽量級２機って普通に火力負けすると思うんだよね。
だって重量級って放置しにくいのに軽量級って大抵放置楽じゃない？
な訳なんで向こうは安定して援護を送れるけど
こっちは目の前の相手を見ておかないとまずい形が多い訳で
最終的に目の前の相手からダメージなんてエンジェじゃなくても
取れないことを考えると一セットに何度かある少ない
ダブルアタックのチャンス中に
回避しにくい安定したダメージの取れるor
一気に大ダメージを持っていける連携がないとまずいんじゃないかと
最近考えてるのですが…

これ以上は長文すぎて
訳わかんないこと書いてしまいそうなんでここらで終わり。
とりあえず、他の人の連携についての関心度and
もうやってるよとかいう情報が知りたいデスね

>23
僕はＤのネットよりカッター系の速度減速が無くなる（はず）方が大きいと思います。
Ｄの数よりカッター系持っているキャラ使っている人の方が圧倒的に多いと思いますし。

＞相方が突貫系
ええっと、僕はよくテムＡと組むんですが、かなり相性が良いと思ってます。
氷柱・しゃがみ竜は相方の敵を動かす牽制と割り切って使ってます。
氷柱・しゃがみ竜を使うときはもちろん９０°・１８０°ダブルアタックが良いと思います。
その二つで動いた相手を相方のテムＡにダメージを取ってもらうってやっているんですが、
駄目でしょうか？
上の二つを当てにいくっていうのは微妙だと思います。当たればラッキーぐらいの気持ちで。
自分からダメージ取りに行く（というか行けない）のではなくて、連携でダメージを取りに行って
チームとしての強さを発揮すればいいと思うんですが・・・・・・駄目でしょうか？

慰撫の龍ってレスキュー回数に含まれないのな。
なんか損した気分(藁

>4
遅レススマソ。
エンジェはどう考えても決定力不足だと思う。それが放置安定の理由。
治癒の氷柱はこっちの方向を見てれば当たることはまずない。事故に頼る面があり攻撃力が不安定。
慈愛は攻撃力不足。よって安定にはちと遠い。削り合戦の時はとても無視できないけどな。
慰撫も攻撃力不足。オパは動いてりゃ当たらないし、ターボオパも注意すれば当たらん。

>>17だった。4は4で合ってるんだが。

>>30
レスキュー回数が増えるのって俺としてはあんまり好ましく思えないぞ。
なんといっても自分で増やそうと思えば増やせるところが特に。

>31
つか最低一機が取りついたエンジェは
立ちＬＷ、ＲＷ、しゃがみ竜くらいしかないけど
放置しちゃうとターボＬＷがやっぱり恐いと思うよ？
特に慈愛はＴＲＷ、ＴＬＷの置きと
前ＤＣＷがあるのでやっぱり放置はありえないと思うんだけどな…
確かに決定力不足で安定したダメージはみこめないってのはあるけど、
完全放置されたエンジェの火力は軽量級の中では
抜けてるんじゃないかな？
わざわざ放置して危険な道渡るよりは
むしろ狙って無力化させたほうがいいんじゃない？

まあ組んでる機体によるし、
Ｅ２とかと組んでりゃそらＥ２中心に考えますけどね

ageとこう

>>33
放置状態のときのみしかTLWを撃てないという現実もある。
完全放置じゃなくてそれを踏まえた上での話では？
放置られた時のTLWは割と読まれやすい。
めったにあたらない。

俺は慈愛は放置不能だと思うけど。

おまえら誰か俺に慈愛のTLWに相殺されない攻撃を教えてください。

>>36
ヤガの攻撃全部。





…ナパームで割れた気がする。ボム系はいけるかも。

>>37
レスサンクス。
確かに、ナパームは相殺能力高いよな。殆ど消せるからなぁ…

あとそれから、テムHの前ビが歩きミラーで消えんかったんよ。
んで、TLWならどうかと思って書いたわけよ。…まぁ、ミラーの相殺能力を
知りたかっただけなんだが。

それから、しゃがみミラーを当てるとしびれる事に気づいてシマタ。
相殺能力の方はわからんが。

しゃがみミラーのしびれってミラーが出て進んでるところには無くて進み終わって停滞してる部分だけだった気がする
昔見つけたが使い道は今になっても浮かばない・・・

>35
慈愛は見られてるとほんとに慈愛の主力武器が
ほぼ無力化されてしまうし、
ミラーがウザイので放置しないってことで良いと思う。
あと二機のＴＬＷは置きこそ出来ないものの
ホーミング性とダメージも結構高いので放置時に
撃たせちゃったら恐いと思うけどな…
まあでも慰撫はＴＬＷが撃てないと話にならない気がするので
軽くプレッシャー与えてＴＬＷを撃ちにくくさせれば
良いだけなことなんだけど。
問題は治癒で、治癒はロック外して置き氷柱で
なんとか放置不可能に出来ないか？
確かしゃがみとＴＬＷは絶対ロックした方に
向かうはずだけど、ロック外せば立ちは真っ直ぐ行くはず。
最近、治癒使ってないのでなんとも言えないが…

>>35
治癒のロックはずしの置き氷柱は
削り狙いなら十分だと思う。
そうなると相方はかなり限定されてくるよね。
ダメージがかせげないわけだから…。
で回避ができる軽量級と組むことになって
放置されない環境におかれるわけだ。

すまん>>40でした
スマソ

歩きミラーでテムHの前ビが消えなかったってマジか？
あれはターボカッターも消せるかなり打消しが優秀な武器だったハズだが。
距離が近かったとかタイミング遅かったとかじゃないの？

知りたくなってきた。ノーマルミラーを打ち消せる武器、あらためてきぼん。

……でもミラーで消せるタイミングだったら、
バーチカルで前ビかまして反撃した方がマシかも知れん。

最後のは>>テムHの前ビの話ね。
それでもあんまりつながってないけど。

治癒に置き氷柱はいらないと思う。
治癒は敵一機に自分から張り付いたほうがいい。
あと、治癒は前ビが強い。

結局今までの流れからして「エンジェはコイツと組むべきだ」とか
「慰撫(or慈愛、治癒)はコイツと組むと絶大な威力を発揮する」とかありますか。
昨日から慈愛を使い始めたばかりで。

慈愛はエンジェの中でもタイマン型エンジェ。寧ろ援護キャラと組んで自分が援護貰うと良い。

俺は慰撫の在り方を教えて欲しい。
今朝カードを作って慰撫に変わったばかりなんですが、これ戦い方はどうなの？よくテムAに張り付かれたんだけど。
とてもじゃないけど味方に龍なんて送れません。攻撃避けるのに精一杯で。
一応RWを垂れ流してはいるけど、カッター怖いよ…
無理に援護送ろうとするとテムにどつかれるし。ヘタレでゴメン。
張り付かれた時の対処法と慰撫がすべき動きを教えて下さい。

だからヘタレながらに、タイマンが強いスペなんかと組むと良いんじゃないんかなぁとか思ったりして。
こっちは敵に張りつかれたら避けに専念してもう一方の敵をスペに削ってもらえれば勝ち、だよね…？

慈愛が放置不能っていうのはやっぱＪＴＬＷの存在デスカ？
今日、しびれたとこにＥ１前ビ喰らったよｳｧｧｧｧｧｧﾝ

>>46

慈愛同士でＷアタックしまくるとつよかった。
Ｌ字で各種竜おくったり、デカミラーつかったり。
特にラスト３秒のけずりはなかなかとおもわれ。
前ＤＣＷで一発もねらえるし。

>>43
うぃ。あの時はテムHが先に前ビしてきた訳じゃなくて、
漏れが歩きミラー撃った所にたまたまHが前ビしてきたわけよ。
んで、両攻撃とも全く干渉しなかった、と。

…けど、改めて考えてみたらテムHの前ビって、密着してたら当たらない筈だよな？
もし当たらなかったら、ミラーが前ビの当たり判定を通り越していたかもしれん。
なんと言うか、前ビ発生以前にミラーがテムの銃口を通り越していた、とでも言えばいいんかね。

あと、慈愛のしゃがみRW、当てると機動性低下を引き起こす。
慈愛と距離を詰めて機動性低下させられたらかなりつらいと思うんだがドウよ

意味不明文ｽﾏｿ｡sageとく。

ナニ、慈愛の方が強いのかい？
慰撫来たから即行で乗り換えちまった…
俺のようなヘタレにはやっぱりあのLWが使いやすいわけで…
基本的に壁るキャラだと思ってたから慈愛のミラー使い辛ーとかおもってしまったよ。
逝って来るわ

結局エンジェは援護向きじゃないってことだろ？
半端に援護向きの武装のくせに。

RWを軸に前衛で戦えってこった。

確かテムFのTRWのレーザーは立ちミラーで干渉しなかったと思う。
もしかしたら他の機体のTRWだったかもしれない。

テムＦのはミラーで止まったと思われ。

慈愛のしゃがみ右は実戦ではまず当たる代物じゃないと思うが。
立ち会いのアクセントとして混ぜるくらいかと。

少なくとも慈愛は前線で戦いつつ援護を送る、というライＡに近いキャラかと。

慈愛
俺は逃げ回って確実に空前DLW当ててる。
自分から前になんか絶対出ませぬ。

慈愛は結構前衛でも援護でもできる（中途半端な）機体なんで
相方次第でどんな戦法でも取れるとは思う。
中遠距離で放置してもらうのがおれは
一番ダメージ取りやすい。

あと、ミラーはターボでもダッシュ攻撃でも
出始めには相殺判定がないので
上に出てた話もミラーの出始めにテムＨの前ビが
かち合ったんじゃ？と思うのですが。

テムＨの前ビをＢＨのＬＷで消すのに成功。
>>57の言う通りだろうね

>>57,>>58
む、そうだったか。前のことなんでうろ覚えだったからな…
あと、そろそろ名無しに戻るわ。長々とコテでｽﾏｿ。

それと、既出だが慰撫の前オパはやっぱ援護向きだと思う。
撃った後にすぐロックを切り替えてやれば気づかれることも少ないと思うし、
もしロックオンに気づいてもオパの弾速が遅いため、
距離によっては敵が忘れかけた頃に当たるからいい。ダメージも高い方だしな。

まぁ、なんだかんだ言って慈愛を除くジェランはどちらか一方の敵、
もしくは交互にロックオンされた場合っていうのが一番苦しいと思う。
特にガンマやテム、フェイ辺りで1on1強制させられたらかなり辛いと思うんだが、
これは俺の放置力(ほうちちから、と読もう)が弱いせいとも思うんだがどうよ。

確認〜
慈愛　タイマン強化型、ミラーがタイマンに相当使える
治癒　援護強化型、氷柱は援護武器としてトップクラス
慰撫　バランス型、タイマンも援護もなかなかだがどちらも中途半端

age

慰撫は確かに中途半端だね。
ＲＷの性能が高いのでタイマンもできそうだが
ＣＷ，ＬＷがタイマンには使えないのでＲＷだけで
戦うとなると…かといって援護がすごいかといわれると…ｗ

慈愛も確かにタイマンは強いけど
タイマンしてて送れる援護は距離にもよるけどしゃがみ竜くらい。
ミラーのダメージだけで逃げ切れる相方なら強いけど…
逆に一発デカイのもらうと脆いのも慈愛の宿命。

最終的にエンジェで一番未来があるのは
軽量級と組んだ治癒だと思うよ。

>>62
具体的根拠を希望色
やっぱりバランス型が生き残るってことか？

62ではないが・・・

ある程度のレベルでの対戦として、

まずタイマンで当てられる要素があるのはミラーくらい。
援護としてみると、竜は音がでかすぎてバレバレ。
残った援護方法としては各ＬＷだが、ミラーだとダッシュ系かターボでないと機能しにくい。
オパは音がわかりやすいし、（ターボ以外だと）距離調節の必要がある。
氷柱は音が少なく特に距離も問わない。

ってとこか？

補足。
治癒放置でもう片方ダブルロックで結構ひどいことになるので、相方は軽量級が好ましい

>65の言ってる事はエンジェ自体に言える事
その中でも治癒が一番援護出来るから相方負担を一番軽くできる
だから「軽量級と組んだ治癒」･･･となると思う

＞どちらか一方の敵、もしくは交互にロックオンされた場合っていうのが一番苦しい
同じ奴にずっとストーカーされるのはまだいい
自分を見てない敵に援護撃てるし実は放置するってのはそれほどムズくない
交互にチラチラロックされて見られるのが一番ツラい
エンジェの援護を無力化しつつ放置〜に近い状況にさせられる
この状況でエンジェの巧さ、差が出る、位置取りと相方との距離が超重要
今の俺の課題･･･

>>66
そだね。
結局エンジェは放置されてるようで
いつ見られてるかわからないっていう
ゆるやかな放置が一番キツイね。
放置されてると思ってダッシュ竜やＴＬＷを撃ったところを
狙われるっていう…
そういう意味で隙の少ない立ちＬＷが
使いやすい治癒が残るんじゃないかな、と最近思ってる。

放置されたときに慈愛がとる行動って
置きのＴＲＷ，ＴＬＷとか前Ｄ竜とかの大抵隙の大きい攻撃。
ＬＪ前ＤＬＷも良いけど、
これに頼りすぎるとやっぱり一発大きいのもらったときが
取り返しにくいしね。

慈愛もまだいけるんだろうけど
環境的に自分はフェイしか相方を選べないので
慈愛は捨てました。
っていうか、エンジェ捨てましたｗ
みなさんエンジェ頑張ってください。
未来が見えてきたときにまた帰ってくるかもｗ

断っておくが氷柱は音が派手に聞こえるよ。

そして立ち氷柱は直線兵器なので見て無くてもよけやすい、と。

あなたたちのあたまのなかに
置きという選択肢はありえないのれすか？

６８と６９にはないようだ。

氷柱は音あるね
でも小さい、他の攻撃と紛らわしいって事から気づかれにくい
相手にとって「音を聞き逃すと言う事故」を起こしやすい
誘導もかなり良いし、やっぱ高性能だよ。

んで上から時折話に出てくる
置き氷柱に関して誰か語って欲しいんだが。
メリットが弱すぎて俺には価値が見出せん･･･。

＞置き氷柱
とりあえず俺は目の前の相手が視界内を横切りそうな時によく狙う。
主にお互い横ダッシュとかでふらふらしてるような時。
まぁ、勝率５０％程度の人間のたわごとですがな。

置き氷柱ってのは２通りあって、
相手の動きそうな方向に旋回で置いておくような撃ち方と
ロックを外してまっすぐ動く氷柱を踏ませる方法があると思う。
轢きのように使うのもありとは思う。

氷柱は縦の判定が大きいんだから
結構置きには使いやすいと思うよ？

あと、最近使ってるのがしゃがみ氷柱。
時間差で動いてくるのでこかした敵に撃っておいて、移動。
氷柱を側面からくるようにして一人時間差かつ一人で十字に
攻撃するような撃ち方もできるし
放置されたときに敵の位置とずらして撃って
自分の位置と違う方向から撃つことでレーダー回避をしにくく
するのも楽しい。

氷柱ってあれだけのゲージ消費で
立ちで撃つだけで１０％強のダメージ、
縦に長いので事故らせやすい。
かなり優秀な武器だと思うんだけど？

良スレだね、なので参加。

ちょっと前に出てた慈愛のＬＷの相殺能力だけど恐らく最強クラス。
ライＡのＣＷとか一方的に消す、なのでライＡが相手に居たら慈愛を当てておけば相当楽。
つか慈愛のＬＷはテムのカッターみたいに使えばいいよ。
相殺＋牽制。
まさに慈愛はタイマン重視機体。

確かに相殺能力はすごい。
立ちミラーでΓのスライサーも戦の鎌も一方的に消せる。
でも、やっぱミラーの小ささが問題。
ちょっと相殺ミスっただけでミラー数発あてないと
帳消しにならない（T｡T)

ミラーの相殺で思い出したが
ジェーンのチェーンソーと立ちミラーってどっちが勝ったっけ？
なんかいっつもチェーンソーが通ってくるんだけど、
チェーンソーが速いからミラーの相殺判定が出る前に
消されてるんじゃ？とも思うんで一応聞いてみる。

チェーンソーと思われ。
ＴＬＷでもハンマーとチェーンソーは返せないはず。

ＴＬＷってなんか穴があいてるよね？
ＣＰＵステージでマイザーの攻撃がぼこぼこ貫通してきた事が
あったんだけど・・
あの穴って判定ないのかな？
いまいち信用できない・・

ＴＬＷはミラー形成して進むまでは盾として機能しないから
普通に飛び道具抜けるよ、進みだしてからはほとんど消せる

置き氷柱なんだけどタイマンの時にスライド氷柱ってどうかな？
ロックしてる方に高速で進むからノーロックで打てばかなり予想外の動きをするんだけど
俺にはまだ使いこなせないが完全に氷柱の進行経路を把握できたら強い気がする。

最近慈愛から治癒に変えたんだけど、ここは参考にとてもなるよ

>76
慈愛のミラーはチェーンソーだろうがハンマーだろうが返しますが？

基本的に、慈愛の立ちミラーが負けるものをあげると、
ボムやナパームの爆風（ただしボム本体にぶつけると誘爆）
ライデンＥ系列のレーザー、及びＤとティグラを含むゴンブト
くらい。それ以外はまず勝てる。
なお、ターボミラーはライデンのノーマルレーザーなら止めます。
ターボレーザーとゴンブトは判定の一段目だけ止めることが可能。

だがドリルは返せない

あれ？
スパイラルレーザーもターボミラーで止まるよ。
止まるだけだけど。
そういえばノーマルレーザーにターボミラーぶつけたことない。
どうなんの？
一方的にミラーが勝つかレーザーが止まるかだと思うけど・・・

ちなみにマイザーＨの攻撃は、ターボＣＷ含め全て立ちミラーで消される。

･･････ターボＣＷを狙って相殺してくるヤツはおらんと思うがちょっと鬱ｗ

>>79
ありがと。
そーか、まだ盾としての判定がなかったからすり抜けてみたのか・・

慈愛にしてからタイマンで撃ち負けることはなくなってきた。
回避してくれる相方と組めればタイム勝ちは安定だし、
完全放置となれば読みＪＴＬＷ安定。

でもちょいちょい相手されつつ相方のほうにも攻撃を飛ばされると
きっつい。ＪＴＬＷも着地とられるとやばいから結局立ちミラーで
じわじわ。

相手としてはγ＊γがきついかな。。
格闘強いし回避できるからエンジェをひきつけつつもう一体のγの
方にレイフォース飛ばされる・・
こっちも竜とばすけど音で避けられてかなり鬱・・

>79
その氷柱の使い方良いですね。
今度使ってみようと思います。

治癒の立ちRWがPHのLW消すと聞いたんですが、本当でしょうか？

うーん・・・
エンジェって一番強いのどれだと思います？＞皆さん

相方は色々使ってるんですが一応今は治癒になってます。
彼が慈愛を使ってた頃は『つらいつらい』って泣いてましたがその次に慰撫が来たので
とても喜んでました＾＾。

慰撫のオパオパ（ＬＷ）はかなり援護として優秀だと思うんだけどやっぱり大氷柱には
敵わないかなって思ったりなんかもします。
慈愛はバリアがクセのある武器だと思いますがやっぱりうまい人が使うと脅威になったり
するんでしょうねぇ・・・

ちなみにウチはやっぱり治癒が強いかと・・・ｗ

ヘタレの意見だが、慰撫も悪くない。
最近　慈愛＞治癒＞慰撫　って乗り換えたけど、
やっぱり慰撫が一番扱いやすい。
RWのあの誘導の高さはやっぱり魅力だし、1on1の撃ち合いでの
当たらなさはノーロックRWで結構カバーできる。

ついでに言うと相手を放置しながら援護するんだったら、
慰撫が有利だと思われ。
援護オパはバラ撒けば結構当たるし、意外とダメージも無視できない大きさ。

でも治癒使ってたときは「治癒マンセー！」だったから、
あまり信用できないかもな（ｗ

>82
レーザーにはターボミラーが一方的に勝つが、
ターボレーザーには一方的に負ける。

自分が目の前を放置できて
相方がタイマン強いならその戦い方もありだけど
放置しにくい敵がこっちに来た場合に慰撫の戦い方が窮屈になる。
無理に援護しようとして削られ負けるってのがよく見られるね。

立ちオパホーミングする距離そこまで長くないから
そんなにあたらないし、無理に距離詰めようとするとまた削られる。
ダメージ収支が取れない。
ある程度のレベルの人が相手の時は強い機体だとは思うけど…

>88
ターボミラーでターボレーザー止まりますよ。
ミラーも割れて、レーザーもミラーが割れた地点までしか届かない。
ジャンプ中を狙撃されそうになったとき、それで助かった事が多々ありますので。

ターボミラーの情報が交錯してるなｗ
正しい情報を明日ゲーセンで調べてくる方向で。

どちらが先に出すか、で変わるとか・・・は無いのかなぁ
ビーム系って撃ってから進むごとにだんだん威力低くなってそうだし。

ターボミラーでドリルはマジで返せなかった。
あとエンジェは自分で使うなら慈愛
味方として欲しいのは治癒かな。

追加。
＞ターボミラーでターボレーザー止まりますよ。
これもマジ。
ジャンプターボミラーでライデンのジャンプターボレーザーを止めた。

ただやっぱりジャンプターボミラーでも
出始めには相殺判定はないので
スパイラルだろうがなんだろうが通ってくるんだよね。

＞ついでに言うと相手を放置しながら援護するんだったら、慰撫が有利だと思われ。
この戦い方なら治癒が一番強いんじゃ？
立ちオパより立ち氷柱の方が確実に性能いいし。

慰撫の理想の戦い方はＲＷで片方の敵を押さえつけつつ、
もう片方に竜と出来るだけ立ちではなくターボのオパを送る事だと思う。

でも結局タイマンも援護も押しが弱い、相手に与えるプレッシャーが弱い、
結局どちらからもダメージ取れない･･･事が多い。

んでもうどちらかに特化させた戦い方をするしかないと思うんだが･･･。
たぶん援護よりかな？ＲＷを生かす事を考えると。

慰撫はなぁ・・
完全放置は無理。　あの粘りつくＲＷがとてもうざい。
ライデン、メオラとかだと全力で動きまくらないとかわせない。
寮機にターボオパ飛ばされてもかなり困るし。
背中は向けたくない機体だと思われ。

というわけでテムＡみたいに一機を封印することは出来ると思われ。

問題は慰撫の方を潰しにかかってきた時。
フェイエンＰＨとかスペにマーク付かれるとかなり無理臭い。
こっちは全弾避けられて、援護おくろうとするとボーガンで取られる・・
そうなると相方だのみなんだよな。。

誰か立ちの大氷柱について語って欲しいんだが。
どこかで「強い」と見かけて以来気になってはいるが何が「強い」のか自体がわからん。
威力か、誘導か、判定か･･･でもスキがバカでかいし･･･メリットあるのか？

ノーロックでも追尾するからおもいっきり旋回して撃てば謎の軌道を持つ。
射程は真横の敵に撃ってギリギリ半円を描くくらい。
追尾性はジャンプより高く(相対的に)、弾速は遅い。

まあ放置された時のバリエーションとして。
あとは、一瞬余裕ができた時にとりあえず撃っとくか。

治癒の氷柱の利点の一つとして、ある程度低い壁なら
通り抜けるってのがあると思うんですが？
フライングトランスポーターとかマイザー面の中央のペリポとか・・。
通り抜けて事故あたりで勝利したこと多数。
・・・自分自身へたれなのですが（苦笑

あと、エンジェで回避するときは（全機体でも）
ジャンプよりダッシュを多用したほうがいいのですか？

地上氷柱の抜ける抜けないの基準として、射出時の左手の位置があるよ。
左手の位置より低い壁ならぬける。
低いのはしゃがみとダッシュ。

ＣＰＵ戦とかでよくあることなんですが、
たまにジャンプ大氷柱でＶＯＸシリーズの
ハンマーやドリルを跳ね返してる様な気がするのは気のせいですか？

誰か氷柱の相殺性詳細希望（ｗ

>99
な〜る。
しゃがみの使い方と同じっちゃあ同じか。
しゃがみより誘導強い分意外な軌道描いて面白そう。
テムステージの低い白い壁から撃つと良さげなのも一緒か。

へんな軌道を描く分
大氷柱は壁裏から撃ちやすい。
まあ、敵に合わせて出すわけじゃないから
命中率は低いけど結構安全に出せる。

Ｊ大氷柱は逆に狙い撃てる場面が
多々あることに気づいた。
結構連携用の兵器かも、これ。

治癒の相方で相性良いの悪いの教えてください。できれば理由も。

>105
自分の経験上、機動力が高くて、タイマンが強いキャラが良いと思われます。
エンジェの援護で動いた相手は攻撃（特にダッシュ攻撃）が当てやすくなる
と相方が言っておりました。
機動力低いとエンジェの援護を活かす位置取り・攻撃がしにくいと思われます。

自分の経験上良かったキャラは
戦・罪・テムA・J+
です。（もっと相性の良いキャラはいると思います）
特にスペ系列とはかなり良いはずです。
地方の人間なので、都会とは違う可能性が・・・・・

ノーマル氷柱は罪の羽に一方的に勝つ。

まあこれは羽の判定が弱すぎるだけだけどなｗ

ハンマー、ドリルはたとえ大氷柱でもありえないような気が。
不干渉では？

治癒って関東で強い人いないんだけど・・・

治癒でまずすること
１立ちLWとしゃがみLWがどの壁の上で出したら地上にいる相手に判定があるかを調べる
たとえば最初のステージの低い壁は立ちとしゃがみはすべて通るが、高い壁はしゃがみしか通らない

２ひとつの機体を完全放置しながら援護

３前Bを打たず、すべて斜め前Bにする

４一人連携を考える

５JT氷柱を乱射しない

こんなものかなあ・・・といってる俺は超絶雑魚

今まで行っていたエンジェの掲示板が止まってる・・・・・・鬱。 もうここしか！
>108
関東で強い治癒使いは関西に比べると多いと思う。 探せば見つかる・・・・・はず。
自分的に治癒でやるべき事は

１自分が回避
相方以上に食らってたら駄目
２相方に治癒の攻撃と使った連携を意識してもらう
これを相方に伝えてないと治癒と組んでも無駄
３自分の位置取りを意識するべき。
常には無理だと思うけど、位置取りに対して意識が有る人と無い人では 使っていけば差が出てくると思う。
４援護する敵への距離を意識するべき
立ち・歩きＲＷが届くかどうかが一種の目安
５ＪＴ氷柱は確定どころが使っていけばわかるから、初めはとりあえず使っていくべき。
乱射しないのはそれから。
６一つの機体を引きつけつつ放置。
引きつけている敵が自分を放置したら、
引きつけている敵にロック変えて攻撃するべきだと思う。
状況次第だけど、そういう状況が多し。
７ダッシュ攻撃の後出しは主に前Ｂ、先出し・長い硬直は主に斜め前Ｂ
近距離（２００ぐらい）の硬直はしゃがみＲＷで取った方が
前ビよりダメージが高い気がします。まぁ、好み次第で。
８目の前の敵にこだわらない。
自分の負けパターンです。

僕は周りに治癒がいないから自分なりに考えた事ですので妄想が多いかも。
っても、書いている事は人からのアドバイスが殆どだけど。（苦笑） 他の人の意見が是非聞きたいです。

関東の強い治癒使いって誰ですか？
他に慈愛・慰撫でもこれはという人があれば教えていただきたいんですが。

同じくです。回りに治癒使いがほとんどいない＋
いてもそんなに強くないので、誰かご教授を。

なんつーか･･･
みんなよく「上手くて強い奴の戦い方」はどんなものかと聞きたがるけど
実際は>109に書いてある様な事を忠実に、丁寧にやってるだけなんだよね。
フォースは一人一人出来る事が限られている分、みんな似たような戦い方になっちゃう。
だから上級者のプレイを見て目から鱗が落ちる様な衝撃ってのは実際無いんだよ。

でも･･･
>109にある様な基本な事を完璧に出来る奴はそうそういないと思う。
それってすごく難しい事。
理屈はちゃんと頭で理解してても実際のプレイに反映させる事の難しさとゆーか･･･。

だから･･･
>109の様な事をキチンと出来るようになっていく、精度を上げていくって事が
エンジェにおいての上達になるんだと思う。
それと少々の個性かな。

にしても>109はよくまとめてあるね。わかりやすい。

理屈でわかってても具体的にはわからん(ﾌﾟ
だから見てみたい(ﾌﾟﾌﾟ
これじゃ駄目か？(ｵﾌﾟ

基本的に>>112に禿同


というかみんなやってることは大体同じなんだから自分と相方を
信じてできるだけ強くなるしかないと思う。
自分で有名になればいいんだってｗ

高確率（確定？）でVerUpするみたいですね。
治癒が弱くなりそうで少し鬱です。
エンジェの新機体要らないから、治癒を弱くしないほすぃ。
治癒って実は弱くなりそうなところ沢山あるよね・・・・・・・・

公式BBSの情報だとパスワードでバージョンアップするみたいだけど
それなら機体性能は変わらないんじゃないかな

それってつまりΓやJaneも今のままって事ですよね・・・・・
それはそれで鬱かも。
強いキャラは強いまま、弱いキャラは弱いまま。
それってVer.Upする意味あるのかぁ！？

パスワードでバージョンアップって要するにガンダムで鹵獲モードが追加されたようなもんでしょ
だからVO4も単純に新機体が追加されるだけかなーと
鹵獲モード追加後に機体性能が変わったって話聞いた事ないし(知らないだけかもしれないが)

つーか
＞公式BBSの情報だとパスワードでバージョンアップするみたいだけど
が信用できるのか？
これだと「〜解禁」であってＶＯで言うところのバージョンアップじゃ無いと思うんだが。

〜解禁といわれるとオラタンのアジムを思い出すのは俺だけ？

アジムには凹まされた思いでしかｗ

新しいバージョンンで慈愛のは弱くされそうと思う人イル？

　
エンジェは１人で生きてゆくのが厳しい子です。
支援機体という事もあり、相方を信頼する事が極めて重要で
それが→勝利へと繋ってゆくと。最近感じます

AIと組んで対戦に臨む事は"　　　　　　"

2chで初めてほめられた。（笑）
マジで超嬉しいです。
でも、書いてる事は偉そうなのに本人が実践しきれていないのが・・・・・・・

エンジェに限らず、他の機体も一人では生きていけないと思うんですが。
よく「エンジェ（エンジェに限らず主に支援機は。）は相方次第」って見たり聞いたりするけど、ホントにそうか？
相方から言わせたら「俺もお前次第じゃ、ボケ！」って感じだと思うんだけどなー？
相方を信用していないチームはチームとして成り立ってません。

それと、自分の書いた事に追加を少し・・・・・
○各種レーダー系の情報を読みとり、的確な状況判断を。
各種のレーダーから瞬間的に適切なのを判断して読みとる。
実はエンジェの状況判断で戦局は結構変わっていくと思うから、かなり大事。
エンジェが状況判断間違うとあぼーん。

○できるだけ支援する敵の視界外から攻撃するように心がけるべき
基本は90°〜180°ダブルアタックで。

○要放置対策
少し悩んでます。考え中です。

今自分があんまりできてないけど、できたら良いなって事を書きました。
機体の理想・戦術を語っても、実践できなきゃ解説君だよ？
と、あるお方に言われました。このままじゃ自分は解説君・・・・・・鬱

そして109氏は今回も的確な戦術を書いていくのだった・・・。
なんかあんまし2chっぽくないな。このスレは。

今思うと、エンジェに限らず状況判断間違ったらダメですねｗ
こうみてみるとフォースって基本が大事ですね。

>>124（１０９氏）
自分も読んでて「丁寧にまとめられてて(･∀･) ｲｲ!!」と感服したｙｏ！

最近、ちまたで評価の高い治癒に乗り換えてみた。
なんか機動性は慈愛より高いかな・・　体重軽く感じる（ｗ

旋回で氷柱の誘導に影響でるのかな？
研究の価値あり。

→→→→敵
・・・→氷
・・/
↑
治癒

なんか半円を描いて誘導していくでしょ？
上の図みたいに、直接敵の方に氷柱だすより、ちょっとずらした方が
射軸的に効果的なこともありそうじゃないかな？

分かってるとは思うけど。

放置対策は、とにかく敵一機に張り付くのがいいと思う。
このとき、できるだけダッシュ攻撃や立ち止まっての攻撃による
援護を主体とする敵に張り付くべき。
Ｅ２みたいな歩き攻撃メインの敵に張り付くのは徒労に終わることが多い。
とにかく、常に前ビ、斜め前ビによるプレッシャーはかけておきたい。
で、その敵がこっち向いてくれたらあとは回避しながら援護する。
向いてくれなくても、自分が張り付いてるだけでその敵の攻撃力を落とせることは多い。
とりあえず、こっち向くまで延々と追いかけるのもいい気がする。援護送りながら。

>>127
立ち氷柱はあまり影響がないから普通に撃てばいいと思う。
立ち大氷柱はまさにそちらが書いたとおり。
ノーロックでも追尾するから謎の軌道が描ける。轢きも一応可能。
旋回しなくても、視界外の敵にいきなりロック切り替えて撃つだけでそれと同様の状態に。
ジャンプ大氷柱はあまり曲がらないから多少置き気味に。

＞127
この前マイザーステージの隅から隅へと慈愛と治癒で競争したら(歩きね)治癒の方が３キャラ分ぐらい早かったよ
慰撫はわからないです　スマソ

>128
それは慈愛の話？
自分は治癒乗りだけど、自分は放置された時そういう風には立ち回って無いかも。
５００くらい離れた所から斜前ビしゃがみ竜氷柱の３つを途切れなく流す。
実際今はそれでそこそこ当たるからいいけど、これからは当たらなくなってくかもね。
その時片側の敵のロックを自分に向かせるって考え方は重要な気はするね。

>130
こういう実験を踏まえたデータってのが一番役に立つかもね。
ダッシュとかも知りたいかも、他力本願だな〜ｗ

>>131
治癒の話。
ただ援護でダメージを取るだけでなく、相方への攻撃力を落とすことも重要だと思うから。
治癒の場合、前ビなどによる牽制力と、自分が囮になるってのがあるね。
一応援護機だし。張り付いたのがタイマン機とかならこっちを狙ってくれるはず。
まあ、それで自分がやられたら話にならないんだけど。

>>129
レスサンクス。
なるほど、立ち大氷柱がすごいのか・・　なんか懐かしくて良いなぁ（ｗ

あと氷柱、元慈愛乗りだったから旋回交えて立ちで打ってみたりしたけど、
相手が嫌がってくれたりする。
置き武器としても結構使いやすいかな。
細いもののやはり高さがあるから・・

エンジェでテムAは放置できる？
状況的に放置したほうがいいときは放置かな？やっぱり。
それとも１on１いったほうがいい？

治癒限定とかいう話でもいいよ。

しゃがみ龍を撃った後そのままロックオンを維持した場合と、撃って
すぐ他の敵に切り替えた場合の誘導力の違いってあるんだろうか。
こころなしか維持した方が食いつきが良い気がする。もしかして常識デスカ（´Д｀）

逆攻略されるからあんまり書きたくないんだけど・・・・・・
昔ダッシュ竜の威力が出てたけど、実は治癒＝慰撫ですよね。
ダッシュ竜の誘導も微妙に違うかもしれないけど殆ど治癒＝慰撫って感じがします

＞128・132
放置対策は大体>128氏のおっしゃる通りかと。
放置されて思うのは頑張って攻撃時の隙を減らす方で考えていって、
攻撃を単発単発ではなくて、流れを作るべきだなーと思いました。
単発だと放置されやすいし。
更に言うと、放置されても攻撃がしやすい位置取りをしてれば問題無いと思ったりします。
でも、全部のステージでそういうのは無理だと思いますね。

>131
自分的見解だけど、500はまずい。
攻撃が全部当たらなかった時、相方からすると、「お前もっとこっち来いyo!」だと思います。
最低400ぐらい。むしろ300〜350ぐらいが僕は良いと思う。
350ぐらいなら、131氏が書いた攻撃がもし全部外れても、ゲージがたまって、
攻撃すると敵に届きやすいし武器が有効に働くからから相手からすると放置しにくいと思います。
治癒の地上ダッシュ距離（少しうろ覚え）
前ダッシュ１５０
斜め前斜め１７０
横２００
後斜め１３０
後１００
（値は大まかな値です）
それなりに正確な値を覚えていたのですが、今はうろ覚えになってしまいしました。
後斜めが自分でも違う気が・・・・・w

>134
テムＡは放置しやすい部類だと思います
きついステージもあるともうけど、レーダー見てれば何とかなる気がします。
それにテムＡは前ビ後出しが超しにくいので相手しても終始相手のペースで終わる事が多いと思います。

あー、忘れてた。
レーダーってどこに配置してますか？
僕はHMを信じて、（普遍的に）一番見やすい位置だと思うデフォにしてます。
できれば理由も書いていただけたら嬉しいです

>>138
ﾃﾞﾌｫﾙﾄのﾚｰﾀﾞｰ位置は確かに邪魔にはならない位置だよね。
でも漏れは目をあんまり動かしたくないので（何かこのｹﾞｰﾑ疲れるし）
ｱﾗｰﾄﾁｪｯｸ→ﾚｰﾀﾞｰﾁｪｯｸがしやすい右上が（･∀･）ｲｲ!と思ってます。

視界確保重視→ﾃﾞﾌｫ（右下）
状況判断重視→右上

かな？
左はまた別ってことで・・・

あとﾃﾑAは放置が理想だけど無理して放置してもﾘｽｸ高いので
ﾀｲﾏﾝ凌いでそれからって感じかな〜と漏れは考えて負けます（；´Д｀）

＞テムＡの放置
　テムステージ、　アファステージ、マイザーステージ、ライデン面、
高さのある建物がある面は、テムを放置できる。
ただ、その場合、相方の方に
「広い所で戦ってもらえる？」って指示出さないと、
放置した分だけの見返りが帰ってこない・・

ボックス面みたいな無駄に平地な所は、
物凄い勢いで切り込まれたら、
生暖かく相手をするかな、　完全放置は逆に危険(;´Д｀)

なあお前ら。
慰撫の強い人って見たことありますか？
できれば　地域・店名・ＣＮ　も教えてください。

１０９はシューター？

>>128
治癒で敵機に張り付くってのが俺にはよくわからん。
メリットよりデメリットの方が大きい気が。
前ビのプレッシャーなんてたかがしれてるし、何よりその間もう片側の敵機に援護が撃てない。
厳密には撃つ弾数が減る、援護が薄くなる。
それだと治癒の最大の特徴、氷柱が生きてこない。
俺はそう思うんだが、意見求む。

>136
こーゆー誘導の変化とか軌道の確認とかさー、
裏取るの大変じゃね？
漏れにゃあ無理だ（藁

>138
右上かなー。
レーダー見つつアラートも見るぜ〜みたいな。
レーダー黒目で見て白目でアラート同時に確認〜みたいな（謎

7.7の噂
エンジェ追加説濃厚。
．．．２２日ってもう
あした
あさって
しあさって．．．．ってすぐだね！

新型エンジェの士官機はきっとうさ耳・・・
と、まぁネタふりはさておき（ｗ

>143
「相手に張り付く＝相手に攻撃をし続ければならない」ではないと思うので、
敵側の援護機体の側につかず離れずの距離をキープしながら、
もう一機の方へ援護を送ることを>128では言われてると思われますが。

張り付いていれば相手が援護攻撃（例：フェイのＪ横Ｄハートや、ガンマのセンター各種等）を
味方に送れば自分が硬直をとるぞ、と思わせる様に位置取れば問題ないかと。
治癒の近距離での斜め前ＤＲＷの威力は侮れない威力を誇っているので、
近くに居られるだけでも相手にとっては十分にプレッシャーを与えてると思いますよ。

エンジェで空前ビって使ってる？
使いどころがｻﾊﾟｰﾘ分からない。装甲薄すぎでやりたくないのもあるが…

新バージョン、てっきりネタかと思ってたけど本当だったのね。
張り紙見た。エンジェの近接機体でねぇかなぁ。妄想ですまん。

それにしても今日は逃げに走っててもダメージ貰いまくり。鬱だ死脳

空前ビは慈愛なら少し使うかも。
治癒は使わん、つか使えん。
慰撫は撒いた方がいいパターンの方が多いんで前ビ自体控えめ。

確認。
よく言われる治癒の斜前ビは空中の方が誘導するので
低空で出すのが基本。地上はイマイチ。

おまえら、派生機体の話はなしですか？
見た目ガラヤカはエンジェ系列の派生っぽいんだが。杖持ってるし。

ガラヤカたんのせいですくないエンジェ使いが
さらに減りそうなのです。

ガラヤカ･･･あれはどちらかてーとフェイの派生じゃねーかな？
まったく別にエンジェの新派生が用意されてることだろう･･･

そうであってくれィ〜マジで〜ｗ

ガラヤカはフェイの派生機体だろ。何よりポーズが一緒だった。
もしかしたらフェイとエンジェの中間というのもあるかも知れんが。

で、ガラヤカはフェイの派生機体で
エンジェには別のシブイ派生機体が出ることをきぼん。

いや、ガラヤカもﾎｽｨ｡｡｡ことは確かだが（藁）
ガラヤカのせいでエンジェ人口が増えるのは嫌なんだよ。

亀レススマソ。
なんか止まってるね。他のスレと違って。

>>133
あらためて試してみたけど、立ちも中距離以内ならそれなりに効果あるね。
タイマンで上手く使えるといいかもしれない。

>>136
そういうこと言われるとロック切り替えに抵抗が・・・。

>>143
たしかにデメリットは大きい。1on1なら。
たとえ完全放置されたとしても治癒のゲージ効率じゃ援護の手数もたかがしれてる。
そして、自分が援護している間、もう一機の敵は自分の相方を攻撃しているわけだ。
相方は敵２機の攻撃を受けることになる。
そうなれば相方は回避に専念しざるを得なくなり、とても治癒の援護を利用する余裕などない。
だから、治癒が一機を抑える必要がある。
幸い、治癒はタイマン中でもある程度援護を送れる性能を持っている。
また、治癒は一般的にタイマンが苦手と言われる機体。囮としても機能する。
よって、敵一機の援護力を落とすため、
敵の隙の大きい援護を封じる＆敵の手数をこっちに向かせるために
敵一機に張り付くほうがいいと言いたいわけ。

まあ結論を言うと、
援護力＝自分の援護力−敵の援護力
として考えろってこと。

>>147
ダッシュ攻撃って基本的にジャンプでしかキャンセルできないから、
隙の少ないダッシュ攻撃に対して撃てば敵がジャンプして当たったりする。
一応狙える。けどハイリスクだからオススメできない。

読みにくくてスイマセン。
一応保全age

優良スレなのに止まってるね。
最近PHに限界感じて、サブで使い出した慈愛に乗り換え様かなーと思ってる。
限界っつっても、機体性能だけじゃなくて、使ってて面白くない。
それに比べてエンジェ(･∀･)ｲｲ!
ところで、エンジェでもPHでも他のVRでもそうなんだが、相方との連携ってさ、具体的にどういう風に取ってる？
漏れは頭が悪いので、そこんとこが良く判らん。位置取りとかも、何が良くて何が悪い位置取りなのか、ｻﾊﾟｰﾘ
一応頭悪いなりに考えてるんだが・・・皆の考えも聞かせて欲しいYO！
取り合えず、109氏の教えに従って基本からやりなおすか・・・

>>152の心配通り
ここに一人のガラたん狙いエンジェプレイヤーが誕生したわけだが。

良スレも新機体には勝てないのか・・・・・・
もう、自分のもってるデータを書いていくしか・・・・（笑）
153氏の放置対策は分かりやすいですね。

治癒武装調査 Ver.7.6
ダメージは707J基準です
-RW-
立ちRW：100M 12.6
200M 10.9
300M 6.3
390M 6.3
設置竜RW 4.9
しゃがみRW 9.5
設置竜cRW 2.9
TRW 16.9
設置竜TRW 10.6
前DRW 22.2
斜め前DRW 14.9
空中前DRW 19.1
空中斜め前DRW 8.3

-LW-
立ちLW 12.6
しゃがみLW 8.4
スライドLW 8.4
前DLW 15.8
斜め前DLW 10.5
横DLW 10.6
空中前DLW 12.7
空中斜め前DLW 9.4
空中横DLW 9.6
TLW 25.6
JTLW 25.3

-CW-
しゃがみCW：100M/200M 14.8
300M 17.2
400M 21.1
TCW 14.7
前DCW 25.4
前斜めDCW 16.9
横DCW 16.9
後斜めDCW 19.0
空中前DCW 21.1
空中斜め前DCW 14.8
空中横DCW 14.8
空中後斜めDCW 14.8

近接
RW近接 23.3
LW近接 31.7
ダッシュRW近接 25.3
ダッシュCW近接 33.6
ジャンプ近接 35.5

と、まぁ、こんな感じです。
放置対策の武器選択の参考にでもして下さい。

DLWってそうそう使わないんじゃないか？

うぉい、これは凄い。
こうゆうデータは大歓迎〜ｗ

立ちＲＷとしゃがみＣＷは距離で威力が変わる
ダッシュ竜は前斜めや横より後斜めの方が威力が高い
この２つ知らなかったです。

ダッシュ氷柱は自分も使い道よくわかりません･･･。
空中でなら壁抜けし、かつ攻撃判定は地面まである氷柱が自分自身で作り出せる、って感じか？
でも誘導がなぁ･･･イマイチくさいし。

今日は初めて慰撫に乗ってみた。慈愛に乗り始めたばかりだが、慰撫は弱いという噂しか聞いてなかったので、漏れなりに頑張ってみた。
タイマンで当てる武器がRWしかないが、RWで牽制しつつ立ちｵﾊﾟを援護に撒いて、TLWは放置された時に。けどTオパよりも手数が増える立ちｵﾊﾟの方が良いかなぁ、とか思ってみる。
なんだ、こういう戦い方だと慰撫だって結構行けるじゃん、とか妄想してみたが、よくよく考えたら、治癒の氷柱の方が良いのでは？タイマンにだって使えるし。
慰撫の未来を示してください。

>>137
すげぇ！
ﾏｼﾞでこういうﾃﾞｰﾀはあり難い。
慈愛も誰かﾃﾞｰﾀ取ってみてくれないかなぁとか言ってみるﾃｽﾄ
・・・ｽﾏｿ、調子に乗りすぎた。
自分で取ってみます。無理くさいけどなー、バージョン上がってから人多いし。

取り合えず今日は治癒に乗ってみよう

＞慈愛のデータ
前ダッシュCW　37.9
前斜め・横DCW 25.5
後斜めCW 25.3（測定ミスかも？）
前ビ　21.1
立ちRW（200M)　8.9

これぐらいしか知りません。
LWはターボだと10%ぐらいで、ノーマルが2.3%ぐらいで。前Dだと5%ぐらいって感じで。w
あんまり知らなくてすいません。

・・・ｺﾞﾒｿ
前レス、＞137じゃなくて、>>157だった・・・
しかも、慈愛のﾃﾞｰﾀまで教えてくれて・・・
感動した！
失礼しました。逝ってくるわ。

>162
周りに慰撫使いがいないながらも愛着あるので使ってるヨ。周りは治癒と慈愛ばかり…。
エンジェの中では一番タイマン出来ない機体だからいかに避けて
放置されるか、が課題でもあるかも。
目の前の敵に有効な攻撃がRWくらいって言うのが痛い・・・
放置してくれない場合はマークしてくる相手にRWと立ちオパをばら撒く、
距離がそこそこあって、手数の少ないマーク相手の場合、
しゃがみオパ混ぜると効果的かと。（要スライド撃ち
援護の時も、ここのスレでは触れられてないが、しゃがみオパはかなり有効だと思う。
壁越えしてくれるし、縦の追尾もそこそこあるかと・・・
完全放置された時もTLWとCW系だけでなく、手数を増やしたいならしゃがみオパを
混ぜれば燃費のいい慰撫ならほぼ絶え間無く援護を送れるのでやられるほうとしては
かなりウザいらしい。
慰撫はゲージ燃費も考えると手数で勝負、な機体だと思うので
「ひたすら何か出し続ける」という事を意識してやってるんだがどうだろう？

とにかく周りに慰撫使いがいないからほぼ独学？
というか、参考になるほど強い慰撫を誰か見せてください…
このスレにも慰撫使いは少なそうだし（＾−＾；

ちなみに治癒とか慈愛と違ってノーロック系はほぼ役立たずだと思うのだが・・・
誰か慰撫のノーロック系の攻撃方法あったら提示してください・・・

密着ノーロックＣＷを相手が追い討ちミスった時なんかに使うぐらいなのかな

その後は設置竜になってるのでしばらくオパしか出せないけど
慈愛、治癒と違って慰撫だけ高威力なので確定場所では狙っていくべきかと

慰撫使ってます〜
援護はひたすらしゃがみオパだと思います。放置されたら壁越えで連射。
燃費、弾速はエンジェのＬＷの中でも抜群、ダメージ・追尾も相当。ただ硬直が長い…。
狙われてる時はスライド無しでダッシュキャンセルかけて別の敵に向けて使ってます。
ちなみに自分は、タイマンにオパは使えない気がします。近づいてこられると当たらないし…。
壁裏に逃げて壁を越えて来る相手を迎撃するぐらいしか用がないのでは？
オパ撃ってる暇があったら右・右・右です♪

しかし慰撫って地味ですよね…
慈愛の様にギリギリの勝負でつかえるＴＬＷがあるでもなし
治癒のように相手凍らせてコンボみたいな華も無いし。

みんな前オパ使ってないの？

前ｵﾊﾟｰｲ ﾓﾐﾓﾐ ﾅﾒﾅﾒ (ﾌﾟ

昨日、慰撫から治癒に乗り換えました
氷柱(･∀･)ｲｲ!けど、燃費ははるかに慰撫の方が良いﾅｧ・・・
慰撫は慰撫でそんなに悪くないんじゃないかと思った

慰撫のメリットは燃費だよなー。

>167
サンクス。次行った時試し＆練習してみるわ。
暴発で一回当たったことあるだけで狙えるとは思ってなかったヨ・・・
まだヘタレですから・・・
>168
やはりしゃがみは使えるっぽいね。独学なので怖かったけど少し安心した。
タイマンの時、基本はRWだと思うが、それだけだと単調なのでオパも混ぜてる。
運がよければ相手のジャンプキャンセルに当たる。
（ジャンキャン多用する相手はRWもぽこぽこ食らってくれるがｗ）
前はRWオンリーだったんだが、CPU戦でのCPU慰撫のばら撒きLWが意外とプレッシャーに
感じるような気がしたので使ってみてる。周りには好評かな・・・。
出してるほうは地味にしか見えないのでダメそうに見えるが、
出されたほうは迫ってくるオパが結構怖いと思うんだが・・・ダメか？
>169
前オパの使いどころってどの辺？一時期使いどころ模索したけど
前オパ使うなら前ビの方がいい気がして使ってない・・・

やっぱり慰撫のウリは燃費だよね・・・
あの垂れ流し続けても平気なRWが好きだ。

前Dオパ
どこで当たっても安定してダメージが入って必ずコケル。
誘導もそれなり、弾速もそれなり。

微妙に放置されたときの選択支のひとつになると思うよ。

前Dオパって距離減衰ないの？

>165
＞エンジェの中では一番タイマン出来ない機体
んなこたーないと思うが。
タイマン一番弱いのはやっぱ治癒だろ、今も昔も。
慰撫のＲＷがやっぱ性能いいからそれだけでタイマンそこそこいける。
撒けば特に重量級相手には強いし。

＞「ひたすら何か出し続ける」
コレって重要かついろいろと難しい。
慰撫で一番怖いのは「放置安定」と思われる事。
狙って当てれるミラーを持つ慈愛、自前で相手の避けにくい連携が組める治癒と違い
慰撫はどうしても放置時に攻撃を当てれない事が多い、決め手に欠ける。

そう言っててもしょうがないのでとりあえず考え方として
「燃費の良さの生かして撃ちまくれ」ってのがある。
慰撫においてこの考え方の方向性は間違って無いと思う、
ただ実際に垂れ流してもそうそう当たるもんじゃない、ウザいってだけでね。

ならどうするかっていうと、結局は常に切れ目無く垂れ流す様にして相手の行動を抑制するってのが重要かと。
治癒と違い自前で当てれないけど行動を抑制する能力は高いと思う。
そういう風にお膳立てした後は相方との連携にすべてを賭ける･･･ってとこか。
そうなると最大の敵は壁だな･･･慰撫は壁に弱すぎ。

慰撫使いを見ていて思うのはダッシュＲＷは大体前ビ一択な気がします。どんな状況でも。
でも、自分は治癒をよく使うからそう思うだけかもしれないけど斜めDRWも使うべきだと思う。
射程長いし、前ビより左右強いし。慰撫の前ビは左右にかなり弱いと思う。
治癒の斜めDRWと較べると確かに性能は悪いと思います。でも、選択肢の一つとして用意しておくべきだと思う。
それと、治癒と慰撫のダッシュ竜の威力は同じですよ。

確かに慰撫は放置されやすいが、相手の硬直を狙ってしゃがみオパを撃てばかなりの命中率がある。
後ろダッシュオパもなかなか良い。　かなり消費するが、弾速・誘導・威力を総合的に見れば優秀。
実際、慰撫は放置され易い。　つまり、相方がダブルアタックされ、慰撫自体はダメージを捕れる機体ではないので、相方は回避技術を持っていないと負け確定。
完全無視されたら、あえて相手に張り付くのも良い。
きを付けないといけないのは、相方との距離を200〜300に抑え、相手とは中距離であること。　そしてRWを垂れ流し、頻繁にロックを切り替えて竜やオパを撒く。
これなら、自分らが弾幕に守られ、相手は簡単に近付けないと思うのだが。
この時の相方は、何か威力の高い武器があれば尚ＯＫ。

慰撫・・　３００戦位乗り続けてた。
ＰＨを止める事ができずに安定放置で援護出されまくり。
テムジンにまとわり付かれるとどーしょーもない。
かといって壁が多いステージだとそれはそれできつい。

唯一良かったのは、メオラ、ライデン、ボックスの動きを
結構封じられること。　重量級には良いかもしれない。
あと、避けられないで被弾しちゃう人に対して雑魚狩りに使うには
最適（ｗ

とにかく横誘導は弱い。エンジェの中では一番強いＲＷなんだけどね・・
あとばら撒きＲＷだけだとすぐに行き詰まりますね。
距離、位置取り、相方との連携・・　
考えまくれば結構いけた。　とにかく視界外から撃たないと・・
視界の外から常に撃てるようにすればかなりいやらしいＲＷ＋オパ
になりました。
遠距離でタイマン二組になると、上級対戦では各個撃破安定
されちゃうと思う。
無理にＪＴＬＷで援護すると自分がダメージ食らってお荷物だし、
ＲＷでタイマンしてても完全回避される。
龍は音回避安定してくるし（涙）

固定相方いれば実は結構何とかなる機体かもしれない・・

しゃがみ・後ろオパの正しい使い方キボンヌ。

武器の使い方は自分で考えましょう。
と言うかよく見るのが「○○使えない」
実は使い方次第で使える武器かもしれないのに、少し使って使えないと判断してしまうと・・・・
一つの武器の可能性を殺す事はフォースにおいては致命傷な気がします。
キャラも同じだと思われ

このスレ見てたらなんか慰撫が使いたくなってきた（当方ｴﾝｼﾞｪ経験なし）
が、今新規にｴﾝｼﾞｪカード作れば100%ｶﾞﾗﾀﾝ狙いと思われるだろうか？
実際ガラヤカが支給されたら使うのは支給された者の義務のような気もするしな(w

>174
必ずコケるんだけど当て所がむずかしくて挫折してた・・・
微妙な放置の時に使うのは面白そう・・・
>177
斜めDRWか・・・頭に入れておいてみます！
>176 >178　
すごく参考になりました。サンクス！！
手数・位置取り・連携を今まで以上に意識してみようと思いました・・・。
周りに参考に出来る慰撫使いの人間がいないので（「エンジェ」としての参考はいるんだが・・・）
具体的な動き方（？）を提示してくれると助かります・・・。
今日は書き込みされた事を意識して動いてみます！
>179
なんだか共感（？）できることが多かったです＾＾；特に
＞無理にＪＴＬＷで援護すると自分がダメージ食らってお荷物だし、
＞ＲＷでタイマンしてても完全回避される。
＞龍は音回避安定してくるし（涙）
…やはり慰撫使いって同じところでつまずくんですね…（涙
JTLWに関しては無理に出すのは諦めました…出すならしゃがみでも十分イケそうなので・・・。
タイマン時のRW完全回避はオパも混ぜつつがんばってます・・・
タイマン時は当てることより牽制してダメージを貰わない＆相方への負担軽減、と考えるようにしてます。
（ダメージ取れるに越したことはないが、取ろうとすると食らうこと多いｗ
>182
今の時期に新規エンジェカード作るとガラヤカ狙いだと思われるのは必至やね・・・ｗ
慰撫、使い手あまりいないけど楽しい機体だと思うヨ。
相方いないとお荷物になりやすいのも事実だが…

しかしダッシュ系の氷柱はイマイチ使いどころが分からんな。
>181の言いたいことも分かる。
でも分からんものは分からんのよ… リスクとリターンが吊り合わん。
被放置時は普通に氷柱＆しゃがみ氷柱撃ったほうがいいし、どうしたもんだろう。

ところで治癒の一人連携だが、どんなものがいいのかわからん。
とりあえず遠距離で、
旋回しゃがみ氷柱 ＞ 横ダッシュしてしゃがみ竜 ＞ 斜め前ビ
というのを試してるんだが当たらない。しかも遠距離でしかできない。
放置されてる時はかなりの確率でダメージが取れるんだが、
広い面での治癒放置はありえないし。

近距離画面端で広い方の空間に向かってLW
旋回して向き直りcRW一発止め〜

という連携開始ﾊﾟﾀｰｿもあるよ。

旋回立ちＲＷは微妙に重要かと。
ターボ旋回でね。

慰撫でRWばら撒きだけでやれるのはカッター系のないキャラだけだよね？
カッターとかボウガンとかリングがある奴だと逆に・・・
俺がへたれなだけですか・・・

あと、治癒のしゃがみ氷柱は結構射程狭いから遠距離で出しても意味がないと思われ。

ガラ狙いでエンジェ始めたんだけどすっかりエンジェにはまりますた。
ログ斜め読みしたんですけど慈愛の各種ミラーの使い方がつかめない…
相殺と援護に使えば良いんですか？

戦術の話では無いんだが
エンジェのエクロージョンモードにガード判定あったけど今ってもう無いの？
今日相手の目の前で羽はやしたら普通に斬られたよ・・・

>>188
同志ﾊｹｿ。

慈愛の立ちLWはダブルアタックされてるときも
削りに使えるのがよい…。


ダブルアタックされないけどな！

>181の言ってる事はとても大切な事だよね。
自分で考えて、試して、答えを出す。
今のご時世じゃついついネットなんかに頼っちゃうけどさ、それじゃ限界が来るよ、実際。

>189
つか前はあったの？ガード判定。
それ自体知らなかった（ｗ

>167で触れてる相手が追い討ちミスった時に有効な攻撃って
慈愛、治癒だとノーロックＴＲＷが良さげかな？
治癒だと更に追撃できるし。

ファイト。(･∀･) ｲｲ!!機体だよ〜
>>188
タイマン時、移動時に旋回入れて、歩きミラー立ちミラー。
ＰＨがボウガン撃ったのみたらミラー。
テムジン系にも安定。
相手を動かしたい時にも安定。
削る時はテムジン使いのソードカッタ-と同じ感覚で。

ＪＡＮＥのチェーンソーみたいにも使える。
空中前ミラーはこけ率１００％。ダメージは悲しいけど、
転んでる間になんでもできるっしょ。
軸ずらしも可能だし、ナパ系以外には相殺されないのが(･∀･) ｲｲ!!

他は放置時に、空中ターボミラーを旋回を交えて打つ。
エンジェの武装では唯一・・でもないけど、「置き」が出来る。
相方に完全回避しててもらって、１ｃｍずつ削るべし。
運がよければ痺れからの連携も決まる。
見てからじゃ遅いけどな（ｗ

誰か立ちＴＬＷのでかミラー使いこなしてる人いる？
どーもあんまりいい使い方が浮かばない・・

やはり相方よりダメージを食らってしまうエンジェはダメなのか。
今日は相方(テムジン)はノーダメージなのに
自分が６割くらい食らってしまい、体力差で負けてしまった・・・。
何故かうまく避けることができない。
バーティカルターンがヘタなのかな・・・

>185は治癒、書いてなかった

>>194
もしかしてバーティカルターンから前ビとか撃ってない？
後だしの良い的です（ｗ
自分が喰らうくらいなら援護もダメ。
相方を信じてノーダメでいた方がいいよ。

慈愛なら、タイマンでもミラーで１ｍｍずつ削れる。
相方を信じて待つのが良いかな。
しびれ切らして放置してくれたらこっちのものだし、
相手が変な攻撃出したら、その隙に援護送るなりｍ前ビなり。
治癒なら・・　自分使いこなせないからなぁ（ｗ
うまい人プリーズ。

慰撫なら、横槍でダメージとりやすい。
タイマンは相手が事故ったリ、横向いてる時しかあたらないと
思ったほうが良い（涙
タイマンがどうのっていうより、位置取り。コレ重要。

だとおもうのだがどうよ？

>>185　（195氏）
ちゃんと相手に向かってＬＷ（ちゆ）誘導する？
ロックオンサイトは外れるくらい旋回かな、
それとも一キャラ位ずれた所に置くのがおすすめかな

自分はいまいち氷柱が使いこなせない・・
ミラーだと楽なんだけど、いまいちダメージが取れないから
事故るとかなり怖いんだよね、

「ちゆでいくぞ〜」と思っても結局慈愛に戻ってきてしまう罠（涙）

あ、よーく読んだら分かってきた。（ｗ
広い方に逃げたくなるから、置きに使うというわけか・・
理解力不足でスマソ

>>191　>>193
どうもありがとうございました。
削り、こかし、置き…いろいろ出来るんですね。
空中前ミラーがこけ率100％とは知りませんでした。
次回選択肢に入れて頑張ってみます。

次出来るのは5月半ば以降になりそうだけどね…

>>193
立ちTLWは
たまにノーロックで置きで使うよ。
たまにね。
頻度はTRWと同じくらいかな？

今日は慰撫のダッシュオパについて研究してみた。
以下は、その報告です。

どうやら後ろダッシュオパだけはまだまだ未知の未来がある。
横・斜め・前オパは使う場面は極めて少ないようです。
後ろダッシュオパは、相手の前ビーを横ダッシュで避け、相手が正面で止まる時に、後ろバーティカルターンでオパを撃てば確定で入る。
747Aがジャンプで硬直をキャンセルしても追尾するので、大抵は当たるようです。
横・斜め・前ダッシュオパは初速は遅いが、加速はかなり速いと思います。
相手がこっちを見ていない時に、立ちとダッシュオパを織り交ぜれば良いと思う。
そうすれば、飛んでるオパオパが視界に入れば、ゆっくり飛んで来るオパオパか、急に加速するオパオパわからない。
ダッシュオパの加速を知らない相手なら、立ちと同じ感覚で避けようとして、急に加速したダッシュオパに当たる可能性が高い。
前ダッシュオパはどんなに離れていても必ず転倒するようです。　射程も無限ですし、思ったよりは使えると思いますよ。（多用は禁物）
とりあえず、慰撫はまだまだ未知の可能性があるかもしれないということで。

前Ｄオパも使ってますよ〜
こっちに来てた敵がダブルアタックに切り替えて去っていく時に撃つ。
相手がダッシュ終わり際に横スライドしても当たるので、射程も長いし安定武器。
ただ基本だけどバレてきたら振りかえり前ビ、八橋チェーンソーに注意。
でもやっぱり既に遠く離れてしまった相手にはしゃがみオパだね。

後ろＤオパは個人的にはゲージの無駄のような…
ぢつはＶｏｘメインなので後ろＤチェーンソーとか後ろＤリングとかと比べても役立たずな気がするのです…

盾って使うのすごく難しいよね…オパの方がまだ使い易い…

地方の都市のエンジェの上手い人が知りたいです。
札幌、仙台、広島、福岡あたりで。

ダッシュ竜を密着状態で直当てって、みんなやってる？
まだ試したことが無いんだが、狙ってできるもんなの？
設置竜も直当て出きるらしいね、ユカラで。
まあ頑張ってみるわ・・・

>>205
自分は無理無理。
というかダッシュ龍って頭の上ででるから、直当ては不可能だと思われ。
高さが・・

ただ、相手がジャンプで避けようなんて考えると事故って当たります（ｗ

今、思いついたんだけど、
頭上のライデン追っ払うのに、バックダッシュ龍なんていいかも・・
安定するなら、対ライデンに張り付きも可能かな・・
自分の場合結構離れ気味の場所取りだったんだけど・・

>>202
すまん。　俺が間違っていた。
前ダッシュオパはかなり使える。　段差キャンセルで前ダッシュ竜を撃つならオパだ。
そりゃ、手数が欲しい時は立ちオパが良いが、タイマンの合間に援護を送りたい時は、しゃがみ竜かダッシュ竜、立ち・前ダッシュオパの四択になるようだ。
前ダッシュオパはかなり強いな。　今まで気付かずに1400戦もやっていた自分は阿呆だ。
大体、1400戦もやったら気付くようなもんだ。

後ろダッシュ竜だが、これではライデンは追っ払えない。
むしろ、バックダッシュ竜は良くないですよ。
威力も低いし、誘導もないからです。

>207
バックダッシュ龍は研究すらしてなかったですけど、このまま
出番なくなりそうです（ｗ　レスありがとう。

いきなり頭の上に出るから事故るかな？＆前ダッシュ龍だと
潜り抜けちゃいそう、って事で書いたんだけどね。

慰撫がちょいちょい見直されてきてるなぁ・・
慰撫→慈愛→治癒　とメインを変えてきたんだけど、
今は慈愛が一番使いやすい。　戦闘数はエンジェは１０００未満位。

でも慰撫もサブカードで作ってみようかな。
前ダッシュオパ使ってみたくなりました。

エンジェも放置対策が必要になってくる対戦レベルに
なってきたと思うがどうよ？

>209
ＬＷとｃ竜の当たらないレベルの相手に放置されたら
相方がかわせるヤシ(ステージ)なら無理しなくても良いけど、ダメならＲＷの届くところまで接近。
どうしても積極的に攻めていける機体では無いので、放置されても我慢も大事かと思われ。

>204
他のとこは知らないが、
福岡は強いエンジェは皆無です。

うまい人が遊びでたまにテキトーに使うくらい。
自分が知らないだけかも知れないが
九州で強いエンジェ使いがいるなら、
おれも見てみたいものだ。

福岡には強い治癒使いが一人いるよ。
名前は忘れた。
弾にあたってくれないのに
氷柱をどんどんあててきてくれたよ。
うざ。

>>212
俺福岡県内の全部の店行った事あるけどそんな奴見たことない
前ビ厨ばっか
どこでやってるやつだ？

>>209 >>210
先日、アファ面、（オービタルチューブ）でもって、
送った龍とターボミラーを完全に音回避された・・・
こんなん初めてだったよ。
ほんとに背中で避けられちゃってさ。

エンジェ放置なんて粋なことしてくれるじゃねぇか！とちょい焦り。
今までの対戦だとターボミラーは置けるから放置はされなかった。
まぁ頑張ってＲＷ届くところまで近づいて当たるのをまったけどさ。

音回避されるＬＶの相手だと、エンジェでも放置されてくるな。
きつい。

慈愛使ってる人に質問だけど、
エンジェステージでΓと対峙したとき、どう対処してます？

自分の場合、
近接距離〜近距離：詐欺臭い近接性能で逃げ回るしかない。
中距離：お互いの攻撃あたらず。Γが近付いてくる。狭いので走り回るわけにもいかない。
　　　　ミラーで削っても、援護を含むフォース一発で返される。
遠距離：離れられない。

このステージとVOX面、回避＆機動性能・近接性能・援護性能すべてで負けてる気が…
もっと広いステージならまだやりようもあるんだけど。

間違えた。

Γの詐欺臭い近接性能のせいで逃げ回るしかない。

です。ついでに逃げ回ってると援護フォース撃たれる… 鬱。

ガンマは放置だろ？

ガンマは放置でしょ。
放置されてると思ってスキ丸出しでフォースでも撃とうものなら
前ビやら前ダッシュCW（慈愛ならこっちやね）でおいしくいただける。

対ガンマに限らず、自分のエンジェってステージに左右されやすい…
どの型使ってもエンジェステージとボックスステージ出ると
かなり絶望してしまう（苦笑

＞２１８
漏れもだよ。
エンジェに壁を下さい。

自分は治癒使ってますが。

ガンマを放置する際に一番大切なのはガンマとの距離。
どんどん距離を空ける感じ。
だからバルステージとかはかなり放置しやすい。
エンジェ、ボックスもそれなり。
カベれるステージもいい、ライとか。
んでヤバいのが狭いステージ。
スペ最悪、マイザーやテムも事故りやすい。

エンジェの回避を安定させるのに重要なのはカベと広い平地だと最近思う。
カベはずっと言われてることだけど平地も超重要。
レーダー回避する際広い平地があれば音を聞いて余裕持って避けれる。
特にジャンプするとよく掠る武器相手には大切、ボウガンとか。
やっぱり回避の基本はダッシュだと思うからね。
だからバル、エンジェステージとか最近嫌じゃない。
ボックスは何故か自分の援護が当たらなくなるからやっぱり嫌かもｗ

慈愛の前ミラーって密着で撃つと壁抜けるけどどう使ってる？

立合いのドサクサで出して当てる。
壁に入った時とか、相手が壁った時とか。

密着でなくても壁抜けるっつうか相手が壁に密着してると
相手の後ろにミラーでてスカるから距離把握も重要YQ

>221
まあ具体的に言うと
マイザーステージの四隅の壁
スペの低い壁
ライの低い方の壁
などに低空前ダッシュで自機をこすらせつつ撃つ、感じじゃないかな。

最近支援の勉強にと、エンジェを使い始めたんですが、
武装の性質をよく知りたいので、
どこか詳しく説明されてる方の、ＨＰを知っていたら教えてもらえませんか。

エンジェには未来が無いかもしれない。
あの武装では限界があるのも確か。
他のキャラより安定しやすい回避をどこまで安定させれるか、結局それのみ。
でも、何故かキャラ的に気に入ってしまったからね･･･逝けるとこまで逝って心中しますよ（ｗ

ヒトリゴトでした。

エンジェに未来があるのか無いのかは現状では判断しかねる。
ただ、相方への依存度が高い機体であることは間違いない。
そして、組む相方によって様々な未来、可能性を秘めているように思える。
その幾多の未来を開拓するのが我々の役割ではないかと。
現状では３機それぞれのベストパートナーがさっぱりわからん。

>224
俺も知りたいが･･･多分エンジェ関連で良さげなＨＰは一つも無い様な。
誰か知ってたら教えて〜データ豊富なとこだともう最高。

>226
相方は選ぶね･･･やはり、かなり。
とりあえずエンジェ全体として、ダメージ取る際に足が止まってしまう機体はダメな気が。
まあ慈愛に関してはそれとはまた違う見方をしなきゃいけない要素があるから･･･一概にそうとは言えないけど。
治癒慰撫は立ち武器がダメージ源の機体が絶対いい、特に治癒。

エンジェはエンジェ同士で組めばいい
これ最強
削り合いなら完全回避で事故るのを待てばいい
回避の修行になる

>>224
漏れも知りたい。>227氏と同じく・・


とりあえず、自分はエンジェ知識は２ｃｈで手に入れたのと、
地元ゲーセンのエンジェの師匠。
あとは使ってみての実戦。
自分を敵として戦ってくれた相手に聞くと結構良いアドバイスが
返って来る（ｗ
実際は愚痴だったりするけど脳内変換。
「エンジェがとにかくうざかった」って言われると嬉しいね。

で、エンジェだけを集めたサイトとかよりも、
実戦経験豊富な人のサイトで、対エンジェの書き込みを拾い読み
するのが為になったり。

皆さんに質問。
なんか、エンジェランのサイトって、
何でか知らないけど「出会い系」みたいになって、攻略臭が
なくなっちゃってきませんか？(;´Д｀)
もしくは萌え系（涙）
固定の相方が出来てきてやっと良い戦いが出来るようになったんだけどなぁ。

２ＣＨ……それは、ﾏｼﾞチャロナー最後のフロンティア……

>>230
スタートレックですか？

>>229
そりゃあなた、プレイヤーの質が(以下略
マジプレイヤーは少ないと思われ

>>229
ここでいいんじゃ？

ベストパートナーの模索も気になりますが現相方との戦い方も…
アファCと組むとしたらどんな動きが要求されるでしょうか？
今組んでいるもしくは組んでいた方の意見ﾌﾟﾘｰﾂﾞ

あー、私は慰撫です。これに問題あれば乗り換えも視野に。

>>235
相方に機体を変えてもらうしかない。
まじで

>235
アファＪＣなら削り＆回避あるのにさらに放置されるので
エンジェが避けられるならそれで勝てる。

９０秒ダブルロックされても逃げ切れる腕を身につけろ。
もしアファＪＣがくらうようなら他の機体に乗り換えるように薦めること。

ここのすれタイトルが「戦うためのスレ」ってのが(･∀･) ｲｲ!!
っすね。
マジプレイヤーも多いようなのでやっぱりここが一番落ち着く（ｗ

最近自分のエンジェランが放置されるようになってきて鬱。
固定相方と組んでるとそれでも勝てるんだけど、
野良で組むとかなりきつい。

もっとダブルアタックされて〜（ｗ

>>237
アファと組めば確かにエンジェの方ダブルロックしてくれるかも・・
以外にいいかもしれない・・

>>229
まともにエンジェの戦術について語ってるのはここぐらいだろ。
他は馴れ合いばっかりだしな。
みんなそういうのに嫌気がさしてここに集まってきたんじゃないの？
漏れはここ以外には書きこむ気がせんよ。

>>235
慈愛に乗り換えてみてはどうだろう？

お互いタイマンで削り勝ちできるし。
片方が放置されてもある程度はかわせるはず。
アファＣの近接とエンジェの龍が重なると強いし。
ただ、大きくリードされると逆転が辛い気がする。
近接や前ダッシュ龍があるとはいえ、安定して当てれるものじゃないし。

慰撫や治癒はタイマン能力が不安。
アファが放置されたら援護の意味もなくなる。

でも、慈愛ってタイマンキャラと組むより、援護キャラと組んだ方が
強い気がするのは僕だけでしょうか？
昔、慈愛ってタイマン重視キャラって書いてあったような・・・・・・
まぁ慈愛とアファＪＣってのも悪くないかも。
アファ放置ならエンジェ囮で良いと思うのだが・・・・・回避力次第ですが。
とりあえずお互いが回避できるのが前提みたいなペアかと。
更に言うなれば、お互い放置対策がしっかりしてなきゃ駄目。
事故事故でいっても、勝てるかもしれないけど安定した勝率は無いと思うし。

それと、エンジェで良いＨＰって実はあると思いますよ。自分が良いと思ってるだけかもしれないけど。
探せば見つかる。治癒だけど。ｗ
本当に分かっている人って知られたらまずい事は書かないと思うんでが・・・・・

アファCが近接に走り始めると一気に崩れるな。
慈愛はダブルかけられても鏡である程度は削れるから
回避重視でいいんじゃ？
相手があせらなくても１０％ほどは削れるわけだし
相手があせったら近接とダッシュ竜あるし
結構いけるかもな。

指摘頂いた例の中の最悪のパターンでしょっちゅう負けてます。
こちらにダブルロック→相方焦って（ダッシュ）近接に走る→返り討ち→ﾏｽﾞｰ

大抵交互にダブルアタックが襲ってくるので、私が囮になって回避に徹して
削り勝つしかなさそうですね。

相方にも近接の頻度下げてもらいます。
こういう戦い方だと確かに慈愛の方が良さそう。援護の機会少な目だしw
慈愛使ってたときに前Dミラー厨になりかけてたので心配ですが、
慰撫で矯正できたと信じて乗り換えてみます。

放置対策は過去ログ読んで考えてみますわ。相方にも考えてもらおう。
皆様ありがとうございますた。

アファＣとエンジェ慰撫。
エンジェは相方よりダメージを食らってはいかんとの
ことだけど、この組み合わせで安定して勝つには
ＪＣのほうも食らってはダメか・・・
なかなかイバラな道を進んでいますな＞242
逆にそれで勝てたときの嬉しさは人一倍なんだけどね。

最近、前ダッシュオパと立ちを使い分けるようになってから慰撫には未来があると言われるようになった。
今まで、慰撫は弱い・未来が無いとか言われていたのに。　凄い進歩だ。
ただ、慰撫に未来があるだけで、俺に未来があるわけではない。　何故なら、俺はヘタレだからです。

慰撫は回避勝負の時に真価を発揮するようで。　オパオパが一発でも当たれば相手は焦る。　当たるのは事故だが、手数・弾速・追尾を考えると、１セットに２回は当たると思う。
そうすると、削り合いでは優秀な機体だと思う。
RWの威力がLWと追尾に廻っているので、大きなダメージは獲れないが、命中率は高いのでしっかり狙って当ててみる。

慰撫の相方は選ぶね、かなり。　エンジェの中でも特に。
慰撫は以外と放置されることが多く、相方はちゃんとした回避能力がないと勝ち目は無い。
放置されても竜とオパオパで安定したダメージは獲れるが、決してダメージは多くはない。
相方は軽量級が良いと思う。
そして、慰撫の援護の象徴とも云うべきオパオパは、常に援護を送るものだと思う。
相手はそのオパオパを常に警戒しなければならないから、無駄な動きや大きな回避行動をしてくれる場合がある。　それを相方に拾って貰わねば。
つまり、少し位離れた相手の硬直を獲れる機体がBEST。
テムやアファAだと、どちらかがダブルアタックを受けることになると思われｗ（大抵はエンジェ）
自分の回避能力と相方が放置されても獲れる自信があれば問題ないが、無理な話だろう。
つまり放置されず、硬直を獲れ、回避が出来る機体になる。

ＰＨ（パニック・ハート）かよ・・・・。

Γでもいい。
羽スペでもいい。
別にジェーンでいい。
超越回避のＥ１でもいい。

削り合いで勝てる、Ｗアタック回避能力が高い、被放置時にストーキング
して確実にダメージを取れる、タイマンで強い。
これだけ揃えば何でもいい。

>>245
そりゃどの機体でもOKだろ…。

フェイVHでもいい。
フェイBHでもいい。
フェイPHでもいい。
フェイCHでもいい。


固定相方ﾎｼｨ〜

エンジェランの "best パートナー" を考えましょう。
単体での強力ではなく、エンジェとの協力という観点より

>>244で書いた通り、俺はエンジェの”ＢＥＳＴパートナー”はＰＨだと思う。

あと、戦も良いな。
超越回避のＥ１は無しで。


250ゲット・・・・氏のう。

Rule -
ステージや相手機体 等の状況によって様様に変わってくると思います。
ゴニョゴニョと色々語った上で、
自分はこの機体とが一番良いなというのを１機上げて。

例）私は慈愛です。やっぱエンジェは回避だよね〜。
だから少ずつでもダメージとりやすい機体がいいナ。
慈愛２機でもいいんだけど、攻撃に変化をつけたい。
よってフェイＰＨかな。
　
・・・・でもな．．やっぱダメージ獲りたいんだよ！
ライデンＤにネットで引っ掛けてもらって前ＤＣＷ。これ最強。

慈愛♥ライデンＤに一票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じで。
　　　　

　
統計は永続的に取ります。
　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　ﾗﾌﾞ♥ﾗﾌﾞﾁｪｯｶｰ　|-ver.５月７日-♥♥
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
１位 フェイ・イェンＰＨ　・・・・・ １票
　　　

慈愛使用。
よく組んでるから勝てるのか？スペ戦が一番好き。

まともにタイマンしててくれるとＪＴＬＷの置きがばしっとヒット。
自分にまとわり着く敵は足元放置＆たまに付き合う。
戦は放置安定〜！　なんて自分を潰しに来たら
かがみ撒きまくりながら防御集中。
いつか斜め鎌とか当ててくれることを信じて（ｗ
被ダブルアタック時はミラーは地上歩き中心。

戦の方をダブルアタックされると・・
結構きつめだね。　頑張って被放置時の技術を磨きます（涙
でもスペなら避けてくれると信じて（涙

自機：エンジェ治癒　　パートナー：スペ罪

私は上記の組み合わせを推奨します。

基本的に治癒は事故狙いの、氷龍＆氷柱の援護。
罪はダッシュ距離が短いので、罪に張り付かれてる敵機は視界がそれほど
大きく動き回ることがないので、こっちの攻撃を事故させやすい。
（なおかつ罪は注視してないと避けにくい攻撃「羽」を持っているため、
だいたい敵はそっちを見ていてくれる。）

ただ、罪からの援護はほとんど期待できないため、治癒側に回避力と、
近くの敵を放置する力が必要。
判定勝ち狙いで無理に突っ込むようなことをしなければ、かなり安定すると思います。
どのステージを引いても、治癒の位置取り次第で大抵は普通に戦えるかと・・・

一応、スペ戦も候補としては考えてましたが、斧ウェーブの不確定要素が痛いので
安定性を重視して罪を推しました。（ｗ

俺も治癒使いだけど、罪相方イイナ。

こっちの援護で出来たちょっとした隙にダメージ与えてくれるのがいい。
俺が放置されてもきっちり回避してくれるし。
ってことで罪に一票。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　保 ♥ﾗﾌﾞﾁｪｯｶｰ　|-ver.５月８日-♥♥♥♥
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
１位 スペシネフ 罪　　　・・・・・ ２票 （ 慈0,治2,慰0 )
２位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
２位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
　　　
　　　

相方に戦はありえない。
距離さえ離してしまえば、
放置が楽な戦では、エンジェが
回避を強いられ過ぎて持ち味が生かせない。
スペ戦にこかせられる武器が少ないのも問題。

今のとこ、相性がよいと考えられるエンジェ以外の機体は
慈愛で考えるとすると、
マイザーγ、Δ、スペ罪、テムＡ、Ｆ、フェイＰＨ（微妙だけど）
と、組んでて悪くないのはこの辺り。

あまりにもこっちがダブルアタックされたり
ダブルアタックされた時に避けにくい機体と組むくらいなら
こっちが別機体使った方が勝てるよ。

清き一票！

慰撫には、治癒かジェーンが合いそうな気配（∀）ケタケタ！

>>257-258
浮気物〜１人に絞れよ。ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

治癒乗りですが。
相方･･･結局はガンマがいいと思います。
性能がよい、強いと言われてるキャラの中から選ぶのが良いのは当然として、
その中でもガンマが一番相性いい気がします。

組んでて一番信頼できるのはやっぱり罪かな。
何より削りが得意で喰らいにくいってのが安心。
得意な面がバラけてるのもいい。ステージに殺されにくくなる。
罪→開けた面　治癒→壁の多い面

でも罪が喰らわなくても俺が一発貰って糸冬。
回避できてなくてｽﾐﾏｾﾝ｡｡｡

戦ってイマイチ信頼できない気がする。
かなりスタンダードにダメージは獲ってくれるんだけどね。ハマると強いし。

治癒使いだが。
現相方はＥ１。

・・・なんだかなあ。
やられる前にやれって感じ？
龍と氷柱とレーザー重ねればどれかは当たるっぽい。
お互い放置には強い(気がする)。
どっちも手数が少ない。
削りに弱い。タイマン機×２が無理。
根本的に間違ってるような気がする。

まだ重量級が出てないのでとりあえずＥ１に一票。

Ｅ１×治癒なんてありえん。
戦術のかたまってるとこでやったら
Ｅ１削られて何も出来ずに終わるよ。

自分か相方どちらかに無理な回避を強いるような
組み合わせは安定しないよ。
結果的に勝ててるだけで。

安定度という点ではフェイＶＨか。
やはり回避力とある程度のタイマンスキルがある機体が安定すると思われ。

ただ現在の相方は別な機体。
…相方の機種書くだけで誰かばれそうなので。

つーか慈愛＋ってだけでばれる可能性が…（汗

>>264
自分が何処のﾔｼかバラさなきゃ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだぁ〜(ﾌﾟ

慈愛＋ってだけじゃまずバレないでしょう。
自分もＶＨに一票。特に慈愛とは相性よさげ。

もう自分は慈愛＋戦に投票済みなものですが・・
うわー、罪多いなぁ、ってのが　ビックリ（汗
ただ、タイプＲ来ちゃってる人なんで、罪に乗り換える事はなさそうなんで
コンビはかわらなそう・・。
他の罪乗ってる人が実力不足（涙、と言うのも勝てない理由か？
なんか、援護送らないで居ると、タイマンで負けちゃう様な人は
ダメです・・
というか、相方の機体が云々の前に、実力不足ですね（汗

自分的に、戦はタイマンで負けることは無い。
慈愛も、タイマンで、負けることは無い。
で、建物とか使用すれば、慈愛ノーダメを維持しつつ、
戦に援護を飛ばせる。　タイマン＋援護貰いの時なら戦がダメージ
取ってもらえるかな？

だと思うんで、遠距離で二組になれば戦法的に勝利。
って事で、どっちかを放置すると思うんだけど、戦を背中につけて
慈愛に特攻してきてもらえると、自分、萌えるんだよねぇ（汗
戦放置してもらえると、結構勝ちパターン。必死で避けるよ！（ｗ

私の場合、機体云々だから組んでるというより、
よく組むようになってくれた人が戦を使っていて、お互い利害が一致
した・・って感じかな？

　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　保 ♥ﾗﾌﾞﾁｪｯｶｰ　|-ver.♥♥♥♥♥♥♥♥♥
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
１位 スペシネフ 罪　　　・・・・・ ３票 （ 慈0,治3,慰0 )
２位 フェイ・イェン ＶＨ　・・・・・ ２票 （ 慈2,治0,慰0 )
３位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
３位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
３位 マイザー γ　　　　　・・・・・ １票 （ 慈0,治1,慰0 )
３位 ライデン Ｅ１　　　　・・・・・ １票 （ 慈0,治1,慰0 )

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ステージや相手機体 等の状況によって色々とかわると思います。
それらを色々と語った上、最終的に、、、

・自分のエンジェの使用機種と
・最終的に絞った「 １機 」だけを上げて下さい。
　　

慈愛使いだけど、
普通に強いのは慈愛×γでしょ。
γを放置できない以上、
慈愛を音回避できない限り
安定したダブルアタックはないわけだし、
慈愛を安定して放置なんてむずかしい訳だし。
どちらもタイマン強いのが安定する、
こっちが主導権を握れる

と言うわけでγに一票。
ただ慈愛にとってベストだとしても
γにとってベストとは言えないが。

私が慰撫の時、相方は治癒でした。
相方が竜で援護してくれた時は、前の敵機を前ビで倒して
私も竜で援護・・・その繰り返し。
相方は近接もやるので、私は回避に専念ぽくして・・・
よって治癒に一票。

慈愛は旋回保存がやりにくい（？）、とごねてました。

スペ戦。

純粋なタイマンでスペが崩れる事は無し。
エンジェはひたすら回避で１体引き受けるだけでもＯＫ。

平地なら羽スペは強いが、壁には弱い。
やっぱり戦でしょ。

PHに一票。
当方慈愛。
やっぱ回避力があって、タイマンが出来る。硬直を取れる武器（ボーガン）があって、回避勝負になると慈愛もPHも強いので、安定。
ただし開幕でリード取られると辛い。ダッシュ竜が当たれば返せるが、PHに火力がないので。
PHと組むとPH放置の慈愛ダブルロックっぽくなるので、スペやΓの方が相性がいいのかもしれんが、組んだことがないので判りません。
とりあえずPHで。

だから、スペ戦はありえないっての。
戦放置楽勝なんだから。

エンジェがダブルアタックされてるときに
敵を大きく動かせる攻撃なんて無いんだから
スペの鎌なんてひき鎌しかあたらないし、
ころばせる攻撃も少ないから
いつまでたっても事態は好転しないよ。

エンジェと組んでてスペ戦相手に
タイマンしてくれる敵はいない。
エンジェ放置が得意な相手なら
逆に戦をダブルアタックもできるよ。

むしろ戦をダブルアタックだろ。

よく戦は放置安定って言われるけど、本当にみんなそう思う？体感出来る？
この前のスポラン杯見て俺はその考えは間違っている気が今はしてる。

戦放置！？
そんなのはＥ２を放置するくらい危険な行動だと思う。
あいつの鬼火の追尾をノーロックで回避なんて難しいだろ。
ＣＷなんかよく曲がるし、ジャンプで避けられないし、威力も高い。　総合的にはかなり強い武器だと思われｗ
>>273-274が行っている店には戦を真面目に使っている上級者はいますか？

>>250
なめてんのか？
戦はダブルかければ回避が難しくなるから
いづれ食らうんだよ。
エンジェ攻撃するよりは戦を攻撃したほうが
弾にあたってくれる可能性が高いだろ。

それに鬼火はいいとしてCWをよけられないっていう理由だけで
戦放置不能とかいってるお前が意味不明だ。
障害物の存在を知らないんですか？（藁
ま、エンジェで戦を放置できないやつは
どの機体使っても放置できないだろうな。

戦放置できないですか・・。
手数少なく置き武器にも乏しい機体の
何が怖いか理解しかねるんですが。

むしろ戦に構って戦との距離がつまる方が怖いです。
戦は放置か、ダブルアタックどちらかで安定。

戦ダブルが多いなぁ・・
でも、戦をダブルで焼きに行くと、
いつかは相方の慈愛のミラーで痺れ→斧　とかのコンボ喰らうかが
怖すぎる。
慈愛完全放置は無理っす（涙）

というわけで戦放置かな。。
攻撃が軸に忠実だから放置は楽。
慈愛ダブル焼き確定。

慈愛＋戦コンビとしては、位置取りで戦に敵キャラをなすりつける
のが大切か？

　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　保 ♥ﾗﾌﾞﾁｪｯｶｰ　|-ver.♥10 +♥♥
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
１位 スペシネフ 罪　　　・・・・・ ３票 （ 慈0,治3,慰0 )
２位 フェイ・イェン ＶＨ　・・・・・ ２票 （ 慈2,治0,慰0 )
３位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ ２票 （ 慈1,治0,慰1 )
３位 マイザー γ　　　　　・・・・・ ２票 （ 慈1,治1,慰0 )
３位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
３位 ライデン Ｅ１　　　　・・・・・ １票 （ 慈0,治1,慰0 )
３位 エンジェラン 治癒 .・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )


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※　書いてないと無効票にします！御注意。
　　　　　　　　　　　　　　　>>271とか
　　

順位表記をちと間違えた。ＶＨとΓは同率２位ね。

*修正版 も一度貼るわ
　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣
１位 スペシネフ 罪　　　・・・・・ ３票 （ 慈0,治3,慰0 )
２位 フェイ・イェン ＶＨ　・・・・・ ２票 （ 慈2,治0,慰0 )
２位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ ２票 （ 慈1,治0,慰1 )
２位 マイザー Γ　　　　 .・・・・・ ２票 （ 慈1,治1,慰0 )
３位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
３位 ライデン Ｅ１　　　　・・・・・ １票 （ 慈0,治1,慰0 )
３位 エンジェラン 治癒 .・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
　　

戦は放置かダブルが良い。タイマンはするな。半放置程度の微妙な放置が理想。

このスレで必要なのは戦対策ではなく世間一般での戦＋エンジェの場合の対策。
まぁ、機体とステージにあわせてどちらかをダブル、になるとは思うが。

慰撫ﾀﾝの書き込みが少ないではないか！！
といっても自分もメインではないけれど（汗

慰撫＊テムＡに一票。

ひたすら横槍だけを狙う乱戦キボン。
ＲＷの回転率だけは二人とも激しく（･∀･） ｲｲ!!からな。
乱戦時にはつよいよ〜。
各個撃破には結構弱いのが難点だ。
軽量級には二人とも弱い。　ひたすらコンビネーションだけで生き抜け（ｗ

重量級が相手ならタイマン二組も結構いけるかもしれないけど、
基本は常にダブルアタック。
前オパも事故時には結構当たるYO！

慰撫の超高性能前ビはテムＡが隙を作ってくれてこそ
ナンボだと思われ。
龍はヒマな時に（ｗ

今更な質問で申し訳ないが慰撫のＲＷの射程っていくつですか？
今までエンジェ一律４００かと思ってたんですが久々慰撫使ってみたら４００届いてなかった気がしたんですが

それと俺も罪に投票　俺は治癒です
主戦型と組む場合・放置されない＆タイマンがある程度強い機体が望ましいと思うので
これで考えると罪が一番いいんじゃないかな

後　激しくどうでも良いことですが、ＣＷは密着で攻撃判定ありますよね？
じゃあ、ジャンプＣＷは密着で攻撃判定あるのでしょうか？

>286
４００は届かないはず。３９０とか８０辺りだと思われ。

自分のところは避け試合ではなく、攻め合いの試合が多いので
戦術がどうこう〜ってなところでは通用しないと思うが
自分は慰撫使いで、僚機Ｅ１って結構好きなんだが…。
Ｅ１がある程度ダメージ取って、エンジェが避け切れてれば勝てる。
大抵Ｅ１がダブルロックされるのでいかに横槍でダメージ取れるかによるが…

>>286
射程は「実際に飛ぶ距離」で測っているらしいＹＯ！
アゲで確認（ｗ

つまり、慰撫は上下の誘導が激しいので、
三角形のサインコサインタンジェントな感じで飛距離が距離計に比べて
ある程度落ちます。
基礎演習で、本当にまっすぐＲＷを飛ばすと、
４００でちゃんとヒットした気がする。

ジャンプしてる敵には飛距離５０ｍダウンと考えといてくれ。
あと、弾道が弓状の時も、射程は著しく落ちるぞ。

>288
なるほど…アジム戦での射程が３８０〜９０程度だったので
それを基準にしてたが288を読んで納得。
射程内のはずなのに当たらない時はそれが原因だったのか…鬱…。

>288
おお　なるほど！そういうことか
ありがとう　これですっきりして治癒に帰れるよ

防御専門の「慈愛」
攻撃強化の「治癒」
援護特化の「慰撫」

これらの特徴を述べよ。

慈愛＊２に一票。
テム面や対戦専用面ではなかなかよいかと。
あとはＪＴＬＷのダブルアタックが個人的に好き。
片方前ＤＣＷにすればしびれ連携にもなったりするし。
どちらのエンジェもエネルギータンクとしての回避が
できること前提になりますが。

>>291
慈愛→色っぽい
治癒→天然
慰撫→かわゆい

ファイナルアンサー？

ファ、ファイナルアンサーで（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

OK慰撫tsんで決まりだ。

＞防御専門の「慈愛」
立ちプレートディフェンダーはカッター系すら消し、判定も強い。
空前ならば先出しでも反応次第でコケさせ、その間に間合いを取れる。
右前Ｂの性能は、出始めの速さと上方向への強さから、至近距離での自衛に向く。
距離を取って放置されれば、前龍とレーザーと空ターボミラー等、攻撃は多彩。
防御と言うよりも、バランス型のエンジェ。

＞攻撃強化の「治癒」
氷柱によるセルフコンボの仕込み、ターボ氷柱の速度と威力。
牽制能力激低なので、必然的に１発の重みが出る。
右前Ｂは弾速が遅めで判定が大きい為、１５０〜２００での硬直取りに向く。
むしろ牽制含めた先出しなら斜め前右。
瞬間高火力を脅威として相手に植え付けないと戦局は思うように動かない。

＞援護特化の「慰撫」
ターボ、前、しゃがみオパの援護性能。
しゃがみ龍とターボオパを仕込んでからの右流しで、重量級を止めやすい。
離れてもレスキューなライフ龍と、最もウザい設置竜。
右前Ｂは出始めの判定が弱いが、上下誘導が強く音が地味なので、９０度
から援護で出せば結構当たる。
相方のプレッシャー次第。

カッターもだけど
Γのスライサーを一方的に消せるのがすごいな。
これのお陰で、Γにもキャラ勝ってんじゃ？
と思うことがあるよ。
あくまで中距離のタイマン時のみだが(--;

あと、ＪＴミラーよりも
Ｔミラーは地上で使った方が使い所が多いことが
今更理解できて、鬱。

いままで千戦近く何してたんだか・・。

慰撫のターボオパがノーロックで追尾するってホンと？

うそ

しない

>296
質問！
慈愛：空前ならば先出しでも反応次第でコケさせ、その間に間合いを取れる。
こけなかった場合のリスクを考えないのですか？
適当で出せない選択肢だと思うんですが。
距離を取って放置されれば、前竜ですか。無いですね。

治癒：牽制含めた先出しの斜め前Ｂしたあと、牽制っていうくらいだから
相手が誘いに乗ってくれた場合、なにかあてれるんですよね？
なにをあてるんですか？

全般：どうして前Ｂを前提に考えてるのですか？
無理して前Ｂ使う必要、もといダメージを取りに行く必要があるのですか？

べつにすべてを否定してるわけじゃないんですよ
ただ、一般的にエンジェ使いが自分の使ってる機体に対しての知識が乏しいと
思いませんか？（298みたいに）

エンジェでダメージを取りに行く必要ってはっきりいってないでしょ。
しょせんは相方としゃがみ竜にすべてを託すだけですよ。
別にとりにいっちゃだめだとはいいません。人それぞれ個性もありますし、
そんなものを否定する権利も他人にはありませんから。
ただ、自分の使ってる機体についてのちゃんとした知識がないと、はっきり
いって、誰と組んでも戦略がまともに立たないと思います。（オレ理論

マジレスでスマソ
バカがほざいてるぜ。とでも思ってください。

>>301
例えばだけど、
エンジェ×エンジェで組んだらどっちかが攻めに行かないとな。
その場合は治癒×慈愛で安定か、とは思うんだが。
先に書いたほうが攻め役な。

>>302
２人とも逃げ
っていう選択肢もありかと

治癒ってやはし攻め派ですね。
私も慰撫使って回避に専念、という感じで。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
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　 ２位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ ２票 （ 慈1,治0,慰1 )
　 ２位 マイザー Γ　　　 　 ・・・・・ ２票 （ 慈1,治1,慰0 )
　 ３位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
　 ３位 ライデン Ｅ１　　　　・・・・・ １票 （ 慈0,治1,慰0 )
　 ３位 エンジェラン 治癒 .・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
新３位 テムジン ７４７ A　 ・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
新３位 エンジェラン 慈愛 .・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )

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>305
287なんだけど慰撫でＥ１に入れてるのに。。。。
放置か。。。。（哀

好き、じゃだめなのか…。改めて…慰撫・Ｅ１で一票（ｗ

301は熱いﾔｼだなｧ(ﾌﾟ

＞エンジェでダメージを取りに行く必要ってはっきりいってないでしょ。
＞しょせんは相方としゃがみ竜にすべてを託すだけですよ。

301のプレイ見ないと分からんが、４ケタ以上エンジェ使っての結論？
ネタとしか思えんのだが、そんなスタイルで強いエンジェと戦った記憶がない。
控えめに見ても「積極的に」ってのが抜けてる。
もしかして相方は専用機体搭乗のダーモモですか？（ｗ
それとも貴方のしゃがみ竜は８方向扇形に…とてもしつこく…以下略

位置取りもプレッシャーもかけず、逃げ最優先のエンジェは間違いなく弱い。

>>308の言うことには禿同。
３０１はまぁ「前ビにごだわるな」ってアツイ魂が感じられて
その辺は同意。

ただ・・
相方に迷惑かかるぜ。

しゃがみ龍なんて音回避安定だろ？
そこら辺で自分も「逃げ逃げ」には限界を感じだ。
慈愛ミラーを音回避されたときは絶望すら感じた（涙）
その次のレベルとしてプレッシャーを感じさせるエンジェ
ってのが必要になってきたYO！

>>307
数は問題じゃないと思われ。ちなみに2000越えてます。
ダーモモ関係ないです。竜の性能も他人が使ってるしゃがみ竜と同じです。
当然のことをわざわざ聞いて煽るのもどうかと・・・
指摘どころはＯＫです。どんどんやってください。
こっち（関西）じゃ、真面目なエンジェが少ないんで、相談相手も少ない。
オラタンで有名の○ェスターさんや、○レシア特訓中さんも遊び程度ですし。

309のように、「相方に迷惑がかかる」
だからこそ、相方を選ばないとダメなんですよ。
慈愛ミラーの音回避。これは立ちですか？Ｔミラーじゃないんですか？
Ｔミラーはすでに回避できる武器なんで。絶望を感じられても・・・

プレッシャーに対して
エンジェにこんなのあったっけ？
無視されたときの嫌がらせをどれだけ数多く相手をとらえて攻撃できるか。
これだと思うんです。
１：１で相手にプレッシャーを与えるだけの武装を、このキャラ持ってないんです。
かといって、適当前Ｂもどうかと思われるので、１：１だと発揮されないと思うんですよ。

ちなみに、音放置安定だからこそ、たまにダッシュ竜を送るんじゃないですか。
ただ、しゃがみ竜の方が相方は喜んでくれると思いますよ。
攻撃が合わし安いですから。

戦闘数はそこまで意味を為さないと思うが、
一応、千戦以上してる慈愛です。

おれも>>301と同じような結論にたどり着いてる。
一体に追い掛けられると、
しゃがみ竜を援護に送るだけでも
リスクが多少はついてくるんだし、
エンジェで距離詰めてタイマンしてもしょうがない以上
距離を離しつつ、安全に援護を送ることに
専念するのは有効なのでは？
おれも前ビなんてできれば撃ちたくないよ。

距離離せば追い掛けてこられても
ミラーやＲＷで削れるわけだし。
ノーロックで置きのターボミラーやレーザーを
援護を送れる余裕が生まれることもあるし。
あと位置取りつうか、援護を
敵の見えない位置から撃つのは当たり前だ。

ただ、自分が敵の側面から援護送りたくても
相方がそれを分かってくれなければ無駄。
送ったしゃがみ竜を連携として生かすことを
考えもしない相方では援護も無駄。
放置されたときに最低限度の程度の位置取りをしつつ、
ダブルアタックを耐えてくれる
相方でないと勝負にならない。

相方次第な機体以外のなんでもないわな。
当たり前だけどタイマンで負ける相方だと
絶対勝てないし。

慈愛のターボミラーってどう避けたほうがいいのでしょうか？

ヘタレな質問スミマセン。

>>306
「ﾘｮｳｶｲ!」.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
次回貼る時にちゃんと入れときます。　| ENE1 | lock!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
>>312
空中ターボミラーは撃ったのわかったらｼﾞｬﾝｷｬﾝで
地上ターボミラーはあまり中る事は無いかと。

ぶっちゃけ、310の指摘先は308だと思われ。

ときに、追いかけられつつ援護を飛ばすスタイルなら治癒か慰撫でも乗った方がいいのでは？
慈愛よりも有効な援護を慈愛よりもローリスクで撃てるし。
しゃがみ竜で相方任せならそれに氷柱かオパでもつけてあげた方が相方喜ぶだろうし。
放置されてるときも治癒か慰撫の方が楽だろうし。

正直、読んでる限りでは慈愛に乗ってる意味を感じないんだが。

あ、ちなみに東京にも強い慈愛使いなんてほぼいないので状況はあんまり変わらないかと。

>>310（３０１氏）
遠くからなーんも考えずにしゃがみ龍出すことだけを考えてる
自分の昔のエンジェを想像してしまって、おもわずカウパー先走り
なレスを付けてしまいました。　ごめんなさい。
意味無いかもしれませんが、自分も一応１０００は超えています。
ちなみに書いたミラー音回避安定、はターボミラーです。
初めて安定でエンジェ放置されたときの衝撃が大きかったので・・
今はターボミラーと言えども回避不能武器ではない、と
立ち直っています（苦笑）
研究されると辛いですよね、ある日突然、今までの安定パターンが
崩される、と言う感じで・・

＞相方について
援護送っててもダメージが溜まっていく程度・・　の、余裕の無い人と
組む事は不可能なんでないかな？と最近痛感しています。
息が合ってきて、自分の援護をうまく利用してもらって、
相手の攻撃の一部にしてもらえるような戦闘、結構出来るように
なって来ました。
野良で組むと本当にきついのですが・・

＞プレッシャーに付いて
圧力、とかそういうものより「嫌がらせ」ですね。確かに。
>>309はＲＷのことも考えずに遠くからしゃがみ龍狙いかＹＯ！
とか思ってしまい、してしまった即レスです。

エンジェ放置で相方ダブルアタック、
嫌がらせで取るダメージ＜ダブルで焼かれている相方が受けるダメージ
こうなってしまうと負け確定。
相方次第だと言うことを痛感しています。
上手く連携で決まるとタイマンでは無理な大ダメージが取れて
非常に快感なんですけどね・・

後ろ斜めダッシュ龍は皆さんは使っていますか？
前系よりも出すチャンスは多く、回避行動に混ぜて送りやすい援護
だと思うので自分は結構多用しているのですが？
他の人の意見も知りたいです。

物凄く強いエンジェとか見学にいきたいなぁ・・

>>314
運で当てるより確定で当てたい、って気持ちで慈愛乗ってるんですが・・・
まぁ、しゃがみ竜を沢山撃ってる時点で運に頼ってるじゃねーか
っていうのはなしで（＾＾；
あと、放置を食らったとき、治癒や慰撫のLWも良いのですが、
慈愛にもミラーがありますし、放置を食らえばそれだけ視野が広くなります。
地上Ｔミラーやレーザーも（位置重要）置く事が出来ますし。（Ｄミラーも可
どちらかというと、「置く」攻撃がメインなキャラだと思ってます。（治癒、慰撫に比べて）
そういうことから、他の２キャラよりも慈愛をメインに使ってます。

放置されて強いのは慈愛だと思う。
いや、あくまでしゃがみ竜援護が安定音回避されるレベルでの話。
レーザーが置ける、地上ターボミラーが置ける、ダッシュミラーで小さな硬直が取れる、など。
結局エンジェは事故待ち感が強いですが、その中で比較的安定して戦えるのは慈愛だと思う。

ただ、ロックが一つでも自分に向いたら話は変わってくるわな。
俺は援護主体なので治癒に乗ってるけど、やっぱり相方がくらってると勝ちようがないと思う。
援護主体のエンジェだと、自分がノーダメージで援護を送りつづけられる事が大前提だけど、
さらに相方に回避を求めざるをえないと思う

以上、８００戦そこそこの意見です

非常に建設的な内容でみてるこっちはありがたいね。
で、質問なんだが
３−４００のきょりをとって追われてる状況で、
３６もしくは１４とわたってにげをしてるときの
突発的な前ＤＬＷは使えそう？
非常にかわしずらく、ＪＣでかわす奴が多いから
隙も獲られにくかったりするんだが。
低空はＥ１やテムＨ、ＴＦなどに比べると着地が見劣りするので
壁でもないかぎりつかってないんだがそこあたりはどう？
積極的に低空で出すほど性能が良いと思えないんだが。
（ダッシュ攻撃をする際にと言う意味であって、積極的に
ダッシュ攻撃をすると言う意味ではない。）
あと、マエビの話があったが、段差落ちで出すのはどう？
おちれるのなら積極的に狙って出してるんだが
上級者ともなるとそこあたりも見逃してはくれないのかねぇ？

基本的に３０１と似た考えだが
放置された際の攻めや、相方が食らった分をとりかえす、
と思ったときに慈愛だとダメージがいまいちで
いきづまってます。

３〜４００位の距離があればよほど弾速が速い武器じゃないと
硬直取られない（経験的に）ので結構使えるかと。見切られない程度に使うなら。
ＬＪからのミラーは追尾性能が地上のより劣るので、
安全だと思える状況なら地上ダッシュからがおすすめ。

慈愛放置時のレーザーやターボミラーって、実は結構リスクがあるような気がするんだが。
硬直でかいから見てからダメージ取られる気が…

しかし、慈愛ってタイマン強いから相手がつき合ってくれるようならしゃがみ竜送りつつタイマンで安定だと思うんだが、どうよ？

>319の人のように放置されて、
ダメージが足りないと言ってる人は
各ステージごとの対策が出来てないから、と思われ。
置きレーザーとミラーの使い分けが大事。
つか、置き方が悪いと思う。

とわいえ、レーザーとミラーだけじゃ、
大抵、ダメージ足りないし
ワンパターンで、読まれると自分がダメージ源になるんで
あとはどれだけ歩きＲＷで削れるか、
確定所をＤ竜で取れるかにかかってるね。

まあ冷静にやれれば、なんとかなるわな。

>320
慈愛はタイマンに負けにくいだけであって、
タイマンが強い訳じゃない。
つか、ちっとは前の書き込み見れや。
>>311辺りにタイマンについての意見書いてるんだから
書くならそれについての反論なりの
もっと有意義なこと書け。

あんた当たり前のことか、
既出の話題振ってるだけだ。

>322
いや、>>311辺りがタイマンについての意見を書いているように見えなかったもんでな。スマソ。
だって結局「しゃがみ竜送りながら距離離して削りましょう」だろ？
それこそ今までさんざん出尽くした意見で建設的でもなんでもないと思うが。

もう一度言うが、慈愛はタイマン強いよ。武装がシンプルだけど性能いいから。
時に、「タイマン負けにくい」＝「タイマン強い」なんじゃないの、このゲーム？

慈愛がタイマン強いっていうのは、人それぞれの考えにアルと思う。
人によって「強い」という意識が違うから。
ダメージを取れるから強い。
ダメージを受けないから強い。
ノーリスクで削れるから強い。
硬直を取れるから強い。
攻撃力が。。。云々、それぞれあると思います。
決して、「タイマン負けにくい」＝「タイマン強い」とは結びつかないこともアルと思います。
テムＡは確かに慈愛がタイマン強いっていうのは、人それぞれの考えにアルと思う。
人によって「強い」という意識が違うから。
ダメージを取れるから強い。
ダメージを受けないから強い。
ノーリスクで削れるから強い。
硬直を取れるから強い。
攻撃力が。。。云々、それぞれあると思います。
決して、「タイマン負けにくい」＝「タイマン強い」とは結びつかないこともアルと思います。
テムＡは確かに慈愛がタイマン強いっていうのは、人それぞれの考えにアルと思う。
人によって「強い」という意識が違うから。
ダメージを取れるから強い。
ダメージを受けないから強い。
ノーリスクで削れるから強い。
硬直を取れるから強い。
攻撃力が。。。云々、それぞれあると思います。
たぶん>>321,322は、「タイマン強い」ということの考え方が違うだけじゃないでしょうか？
僕のは強いとも弱いとも言えませんが・・・。

>３２３
相方も削り勝てるなら慈愛のタイマン性能で十分だろう。
でも、相方が削り負ける場合､慈愛で取れるダメージでは足りない場合も少なくないと思うので・・・
慈愛＊２ならタイマン＊２でもいけなくは無いと思う。
やりたくないけど。

違うと思う。
タイマンが強いんじゃなくて、
タイマンにくる相手に強いんだと思う。

自分から距離詰めてタイマンしにいくような
慈愛が強いわけがない。

携帯からなんで二三個前の書き込みを
見てなかったよ、スマソ。

確かに人によってタイマンに対する
強さの考え方は違うと思う。
というより、場所に因ってかな？
戦闘スタイルが各地方によって違うから。

慈愛を１体で潰しに来る場合・・
ほれほれこっちよーん♪　おほほ♪
って感じで削りながらいなせる。
カウパー全開で先出ししてくるような奴には後出しもあるし。

壁でいなしてまとわりついてくる敵を無効化しつつ援護送りまくり
もできる。
タイマンで潰しにくる戦闘スタイルの敵には慈愛は強いと思われ。

なるほど、タイマンに対しての認識のずれがあったとは気づかなかったＹＯ
俺は慈愛は後ろに下がりつつ相手をするのが強い、と思って書き込んでたし。
いかに放置されずにそういう自分有利の削りあいを継続するか、ってのも腕の見せ所かと。
いかにもダメージとれそうに見えて取れない、って感じで隙の見せ方が難しい。

>321
ＤＣＷの確定所が理解できん。
音でバレバレ、打ってから相手に向かうまでもラグがある。
それで当たる理由が理解不能。
ｃＣＷをまぜるこど着弾迄の時間を惑わすことはできると思うが
確定というほどではない。
置きに関しては問題は抱えてない。
むしろレーザを出す暇があるというのは
その分相方が危険なわけで、立ちＲＷとの兼ね合いを考えると
微妙なところだと思う。
自分はたちＲＷは捨てて、
その他の援護に集中するようにしてるのだが、
むしろ、ＣＷをおくって相方の援護に
前ＤＲＷをねらったほうがいいのだろうか？
慈愛はテムの強化版なんて意見もあったりする。
ステージ研究については
テム面で柱の裏にＪＴＬＷをとおすとか、
ＤＣＷを柱の上に走らせて壁ってる敵をねらう、
などやってるんだけどほかにはどんなことやってる？
ミラー各種の壁抜けとか、武装面でならかなりやったけど
固定相方のいない身では連携をとるのはかなりきびしい。

ＤＣＷの確定所がわからないのは
敵の動きを予想してないからだと思う。

敵のダッシュ攻撃を読んで、
ほぼ同時くらいに動きだすくらいじゃないと
確定ではあたらない。
Ｊ＋などの射出時間、硬直の小さいやつには
確定しないときもあるけど
それでも前Ｄ竜の高度の高さで
相手のジャンプ回避が間に合わないこともあるし。

とりあえず、いろんな硬直に撃っていけば
確定とはいえんがいつかはあたるでしょ。

基本になるけど、
硬直取るにしても、置き攻撃にしても、
回避にしても相手の動きを読んでいかなきゃ話にならんよ。

>>331
前ダッシュ龍、
なんかフェイエンには結構当てられる。
言葉にするとわかんないんだけど・・

ライデンには当たんないねアレ。

同じ風に感じてる人いるかな？
でもって、こういう感覚を脳内で明文化できる人は
強くなっていくんだろうな。

>331
Ｄ攻撃の予測ってのはわかるが、
いまどきそんなばれるようなことするやついないよ。
たいがい硬直後を壁でフォローするなり、
段差落ちや低空Ｄで出すなりしてカバーするだろ？
そうでなくたってＤＣＷがそんな確定の仕方する距離で
安全にだせるほどあいてもあまくないし。
２体いる敵が同時にＤ攻撃なんてまずありえないし、
カウンター食らうリスクを考えると慈愛の硬さではきびしいとおもう。
そういう前ＤＣＷの使い方は位置どりや、
硬直のフォローを考えるとかなり限定されたものになる。
Ｄ攻撃を壁でフォローしてもファランクスでとってくるやつもいるので
射程ギリギリから撃つのが精一杯なんだよ。

>333
見え見えのダッシュ攻撃なんて
やってくるやついないだって？
見え見えじゃない攻撃の硬直をとるために
相手の行動を読むんだろ。
壁の裏だろうが、打点の高い前竜なら越えられる壁もあるし、
段差落ちでもＬＪ前攻撃でも
スキが全然ないってわけじゃないんだよ？

竜に限らず、そういう硬直をよんで
何か当てるのが基本なんでは？
竜を当てるために動いてるんじゃなく
相手が迂濶なことをしそうだから
最大ダメージの前竜を撃つだけだってこと。

あと相手の行動を読むってのは
目の前の攻撃しようとしてる敵に限らず、
側面から横やり入れようとする相手にも有効なんでは？

目の前に前ＲＷが確定でも、
もう一方から何かあてられそうなら、
しゃがみＲＷなりに返れば良いし、
諦めるのも一つの手。

まあ、言いたいのは一つの行動にこだわり過ぎるなってこと、
おれはＤ竜を当てれる場面を書いただけで
慈愛は竜を当てることを念頭におくべきだ
なんて言ってないし。

おれだって確定Ｄ竜ばっかり撃ってるわけじゃなく
安全なところから斜め後竜で
事故待ちなときだってある。

>334
いってることはもっともだとおもう。
自分は食らわないことを最優先にやってきたんで
息詰まってきた今、攻める側の考えを
聞いておきたかったんだわ。
もうすこしリスクとリターンについて
実戦交えて戦術煮詰めてみる。

437位　でした　たまには浮上

>336
ageてないＹＯ（藁
というわけでage

Ｔミラーの射程って４００あったっけ？

４００はあると思いたいな。
確かマイザーステージの縦横より
チョイ短いくらいではなかったか？

つまりどのくらい？ｗ

　　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　保 ♥ﾗﾌﾞﾁｪｯｶｰ　|-ver.♥10 +♥♥♥♥♥
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 １位 スペシネフ 罪　　　・・・・・ ３票 （ 慈0,治3,慰0 )
　 ２位 フェイ・イェン ＶＨ　・・・・・ ２票 （ 慈2,治0,慰0 )
　 ２位 フェイ・イェン ＰＨ　・・・・・ ２票 （ 慈1,治0,慰1 )
　 ２位 マイザー Γ　　　 　 ・・・・・ ２票 （ 慈1,治1,慰0 )
↑２位 ライデン Ｅ１　　　　・・・・・ ２票 （ 慈0,治1,慰1 )
　 ３位 スペシネフ 戦　　　・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )
　 ３位 エンジェラン 治癒 .・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
　 ３位 テムジン ７４７ A　 ・・・・・ １票 （ 慈0,治0,慰1 )
　 ３位 エンジェラン 慈愛 .・・・・・ １票 （ 慈1,治0,慰0 )

♪エンジェランの"best パートナー"を投票しよう♪

ステージや相手機体 等の状況によって色々とかわると思います。
それらを色々と語った上、最終的に、、、

・自分のエンジェの使用機種と
・最終的に絞った「 １機 」だけを上げて下さい。
※　書いてないと無効票にします！御注意。

巨乳ってどれくらいの確率で来るんでしょうか？
持ってる人はカード何枚目で来たか教えてください。
（まだ来ない！という人も、できたら現在カード何枚目か教えてください）
あと巨乳と爆乳ではレア度がちがうのでしょうか？
なんかスレの流れと関係なくてスイマセン。

>>341
帰れ。

なんか最近スライド氷柱がアツイ。

>341
出来ればここではそういう話題は振らないで欲しいかも。
エンジェをマジメに語れる唯一の場所だからね。そういう雰囲気。
まあセガＢなどでどうぞ。

500だったと思う＞Ｔミラー

５００という距離に違和感はないが、
実際使ってると射程に不満があるよなー。
やっぱり壁越えで使うとその分距離短いのかな？

話はちょっと変わるが（Ｊ）ＴＬＷ当てると
スタンか転倒のどちらかになるわけだが
その分かれ目って単純に敵の転倒値の溜り具合いに因るのだろうか？
そのわりに事前に何も当ててないのに
転倒することが多いような？
まあミラー自体の転倒値が高めに設定されてるからとは思うけど。
実際、ＴＬＷ当てたあとスタンさせると
次に何当てても転倒させられるしな。

ＴＬＷを遠距離で当てると転倒値が下がってて
転倒しにくいような気もするが。
逆に近距離で当てるとほぼ確実に転倒するし。

で、確実にスタンに持ち込む方法ってない？

５００という距離に違和感はないが、
実際使ってると射程に不満があるよなー。
やっぱり壁越えで使うとその分距離短いのかな？

話はちょっと変わるが（Ｊ）ＴＬＷ当てると
スタンか転倒のどちらかになるわけだが
その分かれ目って単純に敵の転倒値の溜り具合いに因るのだろうか？
そのわりに事前に何も当ててないのに
転倒することが多いような？
まあミラー自体の転倒値が高めに設定されてるからとは思うけど。
実際、ＴＬＷ当てたあとスタンさせると
次に何当てても転倒させられるしな。

ＴＬＷを遠距離で当てると転倒値が下がってて
転倒しにくいような気もするが。
逆に近距離で当てるとほぼ確実に転倒するし。

で、確実にスタンに持ち込む方法ってない？

>>342-344 激しく同意。
真剣に戦う漢の最後のフロンティア。それが戦うためのスレだと思われ。
そういう話題はセガＢかガラヤカスレにでも逝ってくれ。

>>346
確かに・・　空中でＨＩＴしても、痺れる時もあれば転倒してしまう
ときもある。敵が空中の時は転びやすかったような記憶もありますが。
攻撃モーション中、とか　なんか転びやすい瞬間があるのかもしれん。
　　できれば毎回スタンの方が美味しいよね。
とりあえず、遠距離援護の時はスタンは安定してたような気が・・
今後気にしてみます。

皆は忘れたが、我らは知っている。
エンジェは何人もの名のなき神々によって、
いつも戦闘の最前線を踏み出してきたと。
次は我らの番だ。
我らは、神ではないかも知れん。
その代役も果たせぬかもしれぬ。
だが、最悪でも時間稼ぎにはなろう。
本物が現れるその時まで、エンジェを育てて戦おう。
別にフォースのためではない。
我らは、萌えキャラだと思われるのは好かぬ。それだけだ。
誇りこそ我ら。我らこそ誇り。
借りは必ず返す。我らは決めたのだ。
エンジェを選んだその時に。
萌えるのはやめた。戦おうと。

>>349
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 、凄いね。でも帰っていいよ。

>>350
禿Ｄ。
ここって本当に人を選ぶね。

萌えつつ真面目に闘いに臨みたい…

ここは「エンジェランで戦うためのスレ」であって
「エンジェランで萌えるスレ」ではない。
よってまじめに戦う気がないなら別スレに行くことを薦める。

馴れ合いなら某「エンジェラーの集い」あたりか？

>346
漏れも距離によって転倒値が減少している気がする。
遠距離で無いと痺れないくせに、TLWだと遠距離で当てづらいのが問題か。
せめて距離３００でも痺れてくれれば連携大ダメージ狙いで
TLWをもっと使うようにできるんだが…。

あと、ドラゴン召喚直後の頭上直当てを狙って出来るﾔｼいる？
漏れは一度偶然にできたきり。相手がエンジェの頭上にいること自体が少ないから
あまり考えなくても問題は無いとは思うが…。

353はコテハン入れ忘れ。

頭上直当てより慈愛竜直当ての方がパートナーの協力あれば簡単なので
狙ってみるのもいいかもしれない、と言ってみるテスト。

自分は慈愛使い。
だが、友人も慈愛使い。
友人が慈愛にのるときは慈愛＊２は避けようかなぁ、と思って、
どっちかがサブ機体に乗り換えています。

自分が別機体で前線に出て、慈愛の援護をもらう時の
戦法をちょっと考えてみませんか？
援護を出す方としても、使われやすい便利な援護を出したい。

とりあえずいちばん簡単なのは、
龍、ミラーにを視界に入れる位置取りでの格闘戦。
ガードさせたりして足をとめる事ができれば、
慈愛の攻撃がヒット。

・・・他に援護を有効活用できる組み合わせ、なんか無いかなぁ。
戦と組むときには、龍で動かして斧で落としてもらってます。
自分が援護をもらうときのタイミングも掴めれば・・
もうちょっと安定しそうな気がするんだよね。
自分はエンジェ以外ではテムジン使ってます。

他、治癒、慰撫でもいろいろあるとは思います。
パートナーの協力に付いて意見をだしてみませんか？

とりあえず、囮になるときは広い所、射線の通る所
ってのが基本かなぁ？

もうちょっと要点をかい摘まんで
書いてくれると有りがたいのだが・・^^;

つまりは前衛キャラに引っ付いてもらって
視界が狭くなった所に当てれる攻撃はなにかってことなのかな？

まず、前衛で張り付ける機体（戦、罪、フェイ各種が理想？）
と組んで、近接等で張り付いてもらい
そこにＤ竜かしゃがみ竜送って、
それが回避されたとしても無理に回避した所を
狙い撃つことができるってとこかな？
これやる前に前ミラーでもう片一方こかしておくとやりやすい。
これ普通すぎか。

でも、慈愛って単体で無理な回避を強いる攻撃が
ミラーしかない上、ミラーの威力に旨味があんましないんで
射撃のみの連携って作りにくいよな。

すまん、おれの文も十分分かりにくい上
何を話したいかわからんくなってきた

慈愛のJTミラーってジャンプキャンセルで回避できるけど、
距離とかタイミングによっては足に引っかかったり、
ジャンキャンしてるのに上に追尾行ってくれず、
キャンセルしたら足元にあったりする。

特に近距離まで近づかれていきなりやられると辛い。
逆攻略みたいで申し訳ないが、
こうやったら結構楽に回避できるっていうのを知りたい。
一応自分はジャンキャン派。

>>357氏。
援護、連携全般の話になってしまった。
援護の生かし方を考えられないかなぁ、と思ったんですけど
このゲームの究極の目的だろうし、プレイ経験を積み重ねないと
だめだね。ごめんなさい。話が大きくなりすぎ。

とりあえず、いま思いついた脳内連携。エンジェテムジン。
９０度の角度でダブルアタック。
龍、氷柱、ミラー、オパが来たら、回避させるように
ターボカッターを撃ってみる・・・
一回のジャンキャンで全部避けられたら鬱ですね（ｗ

温い角度で置き立ちカッターで、横ダッシュで避けてもらうとか、
これなら実戦にももってけるかな。

>>358
自分で自分の首をしめそうなのであまりレスをしたくないのだが（汗
自分もジャンキャン派。
ただ、真上から打ち下ろすような感じの急角度で打ち下ろされると
頭にぶち当たるね。　ミラーでかいから（ｗ

ＪＴＬＷは普通にジャンキャン安定の
壁があれば壁、近距離であれば
慌てず慈愛の下に潜り込むのが安定ですな。

昔はよく当たってくれてたんで
ダブルアタックされない限り撃ち捲ってましたが。
最近は安全に着地できる時に横槍に相方方向に撃つか
相手のＤ攻撃の硬直に重ねるときくらいしか使いませんね。

地上の方がやっぱり撃つ機会が多いし、
安全に出せるよ。

でもやっぱ射程に不満が・・

当方８００戦少尉ですが今だに慈愛って何がタイマン強いか分からないです。どなたかこんなヘッポコ少尉にタイマンでのアドバイスを下さい

>362
素直にスレ全部読み返せ。
数日前から慈愛祭りになってるから全部読み込めば分かる。

タイマンで敵に削り勝ちできなければ慈愛である必要はないと思う。
素直に治癒か慰撫に乗れ。

漏れの場合、ＴＣＷ近接が好きなので慈愛なんだが（藁

ここの議論まとめてエンジェガイド作成きぼん

＞363
慈愛でタイマンで削る議論なんてやってない

強いっつーか負けにくいんだろ
グラボムをとりあげてライデンがタイマン強いと言ってるようなもん。

それは違うような。
まあここでライデンのタイマンについて
語る気はないのでパスするが。

慈愛のタイマンについてっつーか、
慈愛の基本的な動き方についてかな？
それもまあ、相手やステージによって変えなきゃならんので
あんまし意味無いんだが。
個人のセンス、努力しだいさね。

と、ここ数日話しあったことを
無駄にしてみるテスト。

近接で貼りつかれたとき、ガードからダッシュで逃げることが多いのですが、
ソードの長い敵からうまく逃げられず、斬られまくってしまいます。
単純に、パターンを読まれているからなのでしょうか？

>368
まあガードまではいいんだけど、
その後ダッシュで逃げると出の早いヤシ、武器の長いヤシには斬られるので注意。
ただ逃げるだけだったらジャンプ前ダッシュで安定だよ。
その後レーダー見ながら斜め前ダッシュなどで逃げて状況を整えるといいと思われ。


ところで治癒使ってる時、
ライデンステージで相方が深い方の壁裏にいると攻撃が全く届かん…
自分の相手が主戦機だったら援護の届くところに来てもらって、
放置しながら援護するんだが、Ηみたいなこっちより攻撃力の高い支援機だと
そういうわけにもいかん。どうしたらいいと思う？

>>368
＞３６９氏に補足しとく。
ジャンプ前ダッシュってのは飛び越せ、ってことかな。
レーダーの矢印をみて、背中のほうに逃げればＯＫ。
あとはステージによるけど、建物の上に乗れば近接回避は激安定。

>369
うーん、深いほうの建物の端にのって、ＪＴ氷柱だしながら、自分も深いほうに降りて
ストーカーからの攻撃は回避、とかはやってる。
完全に分断されてたら、敵寮機の援護も届かないんだから、相方信じて
任せちゃえば？　自分は目の前の敵と地上戦に集中。ダメージ負けは厳禁よ♪
ちゆだと密着戦は不利だと思うんで最低でも２００以上離すべし、
だと思うのだがどうよ？

というかちゆ祭りキボン。　慈愛も使ってるけど、ちゆも考えたい。
上のほうで誰かが語ってくれた「旋回置き氷柱→しゃがみＲＷ」は最近
実践投入してるよ。　　一人でコンボ仕込めるのが結構いいね。
ジャンプしにくいから２Ｄ回避を強要できるのもいい。
ちゆは自分からせめて、援護をもらうと結構強いかもしれない。

ひらなが表記は正直勘弁してﾎｽｨ

そこまで潔癖になることは無いだろう(w

以前は慰撫際弱で、慈愛＞治癒かと思ってたが、最近治癒の未来が見えない気がしてきた。
燃費が悪いので、手数勝負になるとキツイ。タイマンも援護も中途な気がする。放置できなかった頃は強く感じたが、最近は放置安定。
だが正味、地元に強い治癒が居ないので、上手い置き氷柱や連携を食らったことがないのも現状。
治癒は殆ど使ったことが無いので、実際にはどうなんでしょう？
燃費、悪いよね？悪くない？自信ありませんが。

>>371
正直すまんかった（ｗ
ただ・・　ＴＩＹＵ　って打つと、まず最初にひらがなが一発変換される
うちのＩＭＥを治癒は応援しています（ｗ

>>373
右左、龍、をうまく繋いでいく感覚がいいなぁ。とも思ったんだが。
慣れるとそこまで燃費は悪くないと思った。

>>373
ゲージ効率はそこまで悪くない。OTのエンジェ並だろ。
位置取り（回避）を間に入れればいつの間にか全ゲージ100%になってる。
それに、上手い相手になるとRW垂れ流しする機会なんてロクにないよ？
まあRWを一発牽制に入れた直後、前ビが一発しか出ないのはちょっと問題だけどさ。

ところで、あまり上手くない相手だとタイマンで斜め前ビ簡単に喰らってくれるね…
ヘタな牽制より効果があるなぁ、と実感したよ。

>>370
深い方の建物の上に乗って〜 とかはやってる。
だけど、上手い相手だとどこに降りても結構な確率で着地取って来るんだよね。
だから低い建物の方で戦ってくれると最低竜が届くんでいいんだけど…
あとはタイマンの練習か。正直苦手なんだよな、タイマン。

治癒は燃費悪いね…
最近知人の勧めもあって慰撫から乗り換えたが、最初は燃費の悪さに
かなり手間取った…（今もまだ慣れてないのできついが…ていうか慰撫の燃費が良すぎな罠。
エンジェスランプに陥って全く避けれない、当たらない状態だったけど
治癒に乗り換えて手数が減ったので気持ちの切り替えにもなって上手くやっていけてるっぽい。
知人との相性も慰撫より良さげだし。
実際無駄に攻撃を出さない（出せない）ようになったので被弾は減ったかな…
慰撫で手数を出すことに意識が行き過ぎててスランプになってたらしい…
374の言うように各種武装を上手く繋いでいくのが楽しいかもしれない。
とりあえず警告音（ゲージ不足）出さないようになれよ自分…。

今更ながら、慈愛の前ダッシュ龍のダメージが激強！！
スペ（リーダー）に当てたら、５０％ぐらい一気に減って勝利した。
ライデンのレーザーぐらい威力があるんじゃないか・・・。
今度からチャンスがあれば積極的に狙ってみるかな。

なんかこのスレ前よりレベル下がってないか？
↑のような素人の書き込みが増えたような・・・

>378
禿同。

自分的には治癒で「セルフコンボ」という表記が出てきた時点で何か違うなと思いました。
治癒燃費悪い悪いって書いてるけど、ＲＷとＬＷが燃費悪いだけでＣＷの回復は全機種同じとか知ってますか？
エンジェの援護の基本はＬＷ・ＲＷじゃなくてしゃがみＣＷじゃないのかなぁ・・・・・
それに、実際良い位置取りじゃないとＬＷって当たらないと思うし。
治癒でも慰撫でもＬＷ系って自分が良い位置取りか、放置時にしか撃てないから、
燃費の問題の差はそこまでない気がします。慈愛は別。
攻撃撃ちまくっても当たらなきゃ、自分から隙をさらしている事になるし。
まぁ、相方が楽になってダメージとってくれるっていうのなら問題ないと思いますが。
無駄撃ちし過ぎて、自分が食らっちゃ元も子もない気がしますしね。

>>378,379
オマエモナー

で、なんか最近慈愛の話ばっかになってたんだが、他の２種の機体のうち
「治癒が燃費悪い」とかいってるんだが・・・
治癒の話になったかなぁ〜って空気で、いきなり>>377かよ・・・。空気読めよ。

>379
慈愛は別？ミラーなんて距離確保してなきゃ先出ししないとダメなんだよ！
見てから反応でも発生がそれほど早くないから隙をさらしてるんだよ！
適当撃ちしてたら必要なときにゲージがないんだよ！もう少し勉強してからカキコしろ！
人のこと言えないんじゃないの？（オレモナー

>370
>ちゆは自分からせめて、援護をもらうと結構強いかもしれない。
攻める武器って、しゃがみＲＷくらいじゃないかな。攻めとしては悪くないと思うけど、
VOXのRWにすら消されるほどの相殺能力の低さじゃなかったっけ？（前DRWでは確認してます）
かといって、LWも相殺性は高くない。なら、攻めない方がいいと思うんだけど、どう？

あと、燃費悪く感じるのは（治癒）、自分自身が常に安全な位置にいるとき、なおかつ
相方が安全な位置じゃない、もしくはこっちが放置されてるからだと思います。
相方がダブルロックを食らってると、その状況を抜けさせないといけないわけだから、
少しばらまく＞位置取り＞ばらまく（前線に行く）＞位置取り＞。。。
とすると、移動してる間にちゃんと回復するんですね。

こっちにロックが１つでもあると、燃費が悪いなんてこと言えないです。
これ、治癒理論じゃないですか？

訂正

ミラーなんて距離確保してなきゃ先出ししないとダメなんだよ！
改め：ミラーなんて距離確保してなきゃ先出ししないと相手の攻撃消せないんだよ！

燃費の悪さはカバー出来るとして、じゃあ治癒のセールスポイントは？
攻撃力？

>382
攻撃力なんじゃ？
立ち氷柱のあの命中率で
１０％以上減らせるんだから上等かと。
だったら、オパのダメージはなんなんだよ
とか言われそうだがあれはその代わり命中率が悪い。

あと、治癒の燃費が悪いとか書いてるヤツは贅沢すぎな。

そして>370の言ってるように治癒で張り付いてもメリットは
あまりないと思った。
機体によって距離は違うけど、
エンジェは離れてなんぼだと思います。
治癒はその離れる距離がちょっと短いだけ。
自分から近付くことに意味は全然ないかと。

燃費に任せてだらだらとＲＷ流し撃ってても、
ある程度レベルが上がってくると、放置状態でも避けられまくるので、
燃費がよくても嬉しくない今日この頃です。

>>380
＞あと、燃費悪く感じるのは（治癒）、自分自身が常に安全な位置にいるとき、なおかつ
＞相方が安全な位置じゃない、もしくはこっちが放置されてるからだと思います。
＞相方がダブルロックを食らってると、その状況を抜けさせないといけないわけだから、
＞少しばらまく＞位置取り＞ばらまく（前線に行く）＞位置取り＞。。。
＞とすると、移動してる間にちゃんと回復するんですね。

＞こっちにロックが１つでもあると、燃費が悪いなんてこと言えないです。
＞これ、治癒理論じゃないですか？

禿同。
考え的には自分も同じ。
376はただ慰撫からの乗り換えでの燃費の変化による単純な感想。
実際慰撫でスランプに陥った人には先述の理由から、治癒に乗ると気分転換というか、
考える（否、手数勝負の状態）だけでなく実践せざるを得ないのでオススメだと思う。
僚機がダブルの時にいかに上手く攻撃をつないでいくか、が楽しい。
この繋いでいくという作業？が楽しくて慰撫に戻らず治癒に乗ってる感じかな。
自機ロックオンの時も手数が減ったけど上手く間合いを取ればダメージは取れるし
（ステージにもよるが…）手数の少なさは気にならないね。むしろ丁度いいかも。

氷柱をいい感じで置いておくと相手にしてみれば物凄く嫌らしい。
たとえばテムステージのへっこみゾーン入り口のスロープ。
あそこに流しておくと、ジャンプでも超えられないから嫌がってくれる。
大幅にルート変更してくれたら援護は出せるし、立っている位置が
しゃがみ竜が無駄な時だったら（テムステージならよくある）
位置取りすればよろし。

あとは・・マイザーステージの４隅の柱から出てくるルートに流してみたり。
事故ると当たってもらえる。

氷柱は、ロック状態で置くのが凄い強いと思うのだが・・
ノーロックもありだけどね。
置いた状態＋誘導　というのが楽しくてしょうがない。
最初１００ｍ位はほぼ直進と言う感じなので、微妙な変化球での
置きで針路変更できるのが好き。

>>380
いろいろサンクス。
でも考えてみると、自分もゲージ溜め時間は移動でいっぱいかな。
龍余ってるからしゃがみ龍打って、氷柱流して、移動、とかかな。
攻める、って書いたけど、アファのように「殺しに行く」といった攻め
でなくて、向かってくる敵に距離放しながら事故らせる、というか・・

慈愛の場合は、積極的に削りに行くって感じだったのが、
治癒にしてからなんか変わった気がする。

「逃げんな」っていわれたら的外れ、遠くに攻めにいってるんです（ｗ

>>380
治癒理論・・　良いですねぇ。
確かに自分もゲージが切れなくなった。
むかーし慰撫に乗ってて、乗り換えてみた頃はブーブーゲージ切れ
の音が鳴ってたんだけどね（ｗ

>>376氏
CPU戦専用の慰撫でやってる時に乱入されてみた。
俺には無理でした。　　オパ使いこなさなきゃだめだめ・・
とにかくＲＷばら撒いても当たらない。　前ＲＷで着地を取るのは
結構やりやすかったけど、使ってて無力感を感じました。
当たるような初心者には激強いんだけどね。

でもって、ＲＷの燃費が下手に良いからついつい頼っちゃう。
悪循環で負けてしまいました。
ただ、ＣＰＵ戦はめちゃ楽です。って事でこのスレ向きの慰撫の話題は
自分には出来ません（涙

>380
ただ慈愛のミラーはタイマンに使うから。
理由はそれだけ。使う用途が根本的に違う。

あげときます。

私的にはオパ議論がアツく語られる事をきぼん。
オパむずいよ〜。

オパは未来がなさそうです。諦めましょう。
近距離３００以内で、障害物や地面で消えないようにうまくターボオパを
回せればオラタン大氷柱みたいで強いけども、それ以外はちょっと・・・。

慈愛が最強です。

安定できれば、治癒も悪くないと思うがなぁ。
慈愛は狭いステージや
バル、ＶＯＸステージなどの広くて壁のないステージでの
立ち回りが難しいよ。

安定しない。

慰撫糸冬

慰撫はいけるはずDA!

おれは使いこなして魅せる。

ジャンプ大オパの追尾持続時間と前ビの弾速＆誘導は買っていいと思う。

操作が重い慈愛、前ビの弾速遅過ぎな治癒が馴染まず、なんだかんだで慰撫でもう
2000戦近い。未来が無いと言われても今更どうしようって感じ。
しかしオラタンで弱い弱いと言われたジェランでキャラ負け引っくり返すのが快感
だった身なので、最後まで慰撫で行くつもりです。なんとかなると信じたい。

とりあえず治癒でゲージが足りないとかほとんどないんですけど。武装をバランスよくつかってますか？多分右をつかってないんでしょう。しゃがみ右とかﾅﾅﾒ前ビとか。あとしゃがみ氷柱とか

慰撫はタイマン無理ゲー。

しかし、近接はターボ回り込みセンターが面白い。
定説では「回り込まずに」その場でキャンセル可能な氷柱が左右前に出て、
「次の氷柱を出すと消える」ってなってるけど、あれはガセ。

タイミングによっては回り込みモーションが出る。（２５度ぐらい回る
生えた瞬間にキャンセル、すぐに次の氷柱を出すと６本生える。
回り込みと重なると氷柱お花畑が完成。
慰撫＋でエクロージョンして、狂ったように地面に杖突き付けながら
ジャキンジャキンやってると、基地街じみててかなりｲｲ。

実戦でも、本来キャンセル出来ない仕様故に得られた近接すかし性能か
ら繋がる最速真空氷柱は、普通に使えるレベル。

>396
補足しておくと
次の氷柱が出る場所に前の氷柱があった場合前の氷柱は消えて新しく生え変わる
だから単純にガセって言うわけじゃない。
回り込みモーションは２５度なんてケチなこといわずに１８０度回るよ

つか、エンジェのインファイトは４なんてもんじゃない、大体のＶＲと渡り合えるよ
・・・無論　斬りに行く機体じゃありません　斬りに来た相手を捌く能力が高いって事です

自分も一口参加（ｗ
慰撫は近接性能が他の二機に比べて早いような気がするのだが・・

ＬＷ近接ででＣＰＵハメしてたら、
明らかに治癒より慰撫の方が明らかに早いと感じますた。

近接なんかどうでもいい。

で、結局エンジェはなんと組むのが
一番相性が良いことになったんだ？

age

回り込みターボ氷柱は俺も普通に使ってます。回り込む時の条件が良くわからんけど
別に回り込まなかった時でも十分強い。敵の回り込みを塞ぐように出せばかなりうざ
がられますね。発生早くてしゃがみモーションで攻撃判定がしばらく残る。優秀。
慰撫以外の人はどうですか？氷柱の形以外に違いあるのか知らないんで。

>タイマン
食らわないで耐えつつ相方待ち。

ああ、良く思い返したらターボ氷柱って回り込んでるわけじゃない気がしてきた。
射出する角度は変わるけど、ジェラン本体が移動しているわけじゃないですよね？
違ったっけ

ごくまれにに回り込みするときがあるみたいですね。
かなりシビアなタイミング（タイミングか状況か解らないけど）で。
旋回は普通にしてくれるので、まぁ別段回り込み無くても使えるかな。
「エンジェで近接いくなやー」っていう批判は無しの方向で（笑

で、>>399
エンジェラン１つの機体に対しても、また同じ機体（慈愛だの治癒だの・・・）でも
プレイヤーによって戦い方が多少なりとも違うので、自分自身で自分の戦い方に
合わせてくれる、または合わせられる、合われやすい「人」と組むのが良いと思います。
〜〜と組むと強い、バランスがいい。という意見はあると思いますが、自分の納得の
行く相方と機体を追求すれば決まってくると思います。
ちなみに、僕の場合は回避してくれる機体ならどれでもＯＫです（いい加減ですみません（＿＿

訂正
回避してくれる機体
じゃなくて、回避してくれる人
・・・自分で「人」っていってるんだから。なんだかなぁ（笑

氷柱は機体によって形と位置が違うよ。
・慈愛は見ての通りでかいのが正面に１個
・治癒は前方に並んで３個
・慰撫は正面１個と真横に２個
結構この違いが大きかったりする時もあるよ

それと回り込む条件・・って言っても条件なんかないんだけどね
回り込み近接って常に相手を捕捉し続ける性質があるよね、回りこみ近接をターボで出したってその性質が変わらないんです。
だから、回り込みで氷柱とか吹雪出すときに相手が横に移動した場合攻撃出す直前まで正面に捕捉しようとします、その結果その場で回ってるって事です。

ＣＰＵ1面でテムジンを自分の背後において出してみな　１８０度振り向くから

気になってるのはＴＣＷとＴＬＷ、両方ともしゃがむけどどっちの方が早くしゃがむか誰か知っていませんか？

っていうか近接の話よりもっと別の話しましょうよ。せっかく強いｴﾝジェがみてるんだから。誰とはいわないけど。

他のエンジェ使いにちょっと聞いてみる。
ＡＩの形ってどんな感じ？
自分は射撃防御ばっかりもりもり伸びて、
近接防御、攻撃は両方とも５割逝ってない（ｗ

時計で言うと、７時〜２時ばっか伸びてるよ。
右上と左下のクリスタル型って感じかな？
というか、エンジェで切りあう奴、居ないよね？（苦笑）

このまま近接の話題なんかしてたら、
共有やセガビーとなんらかわらん。
せっかく良いかんじできてんだから
近接の話題したい人は他でやってくれよ。

で、話題振り。
組む機体相性なんだが、慈愛限定で思うこと。

○放置されにくい機体がいい。
○とはいえ、重量級のように
ずっとダブルアタックされダメージ収支の取れなくなる機体は無理。
○取れるダメージに限界があるので極論ミラーの
ダメージで逃げ切れるような機体がいい。
○しゃがみ竜でできた隙を取りやすい機体。
○もしくは近接等で敵を固めることのできる機体。　　　　　　　

極めて単純に理想を書き列ねたけど、
やっぱスペ罪じゃないか？
あと、テムとかマイザー。
今日組んだ感じ、影清風も悪くなかったけど
やっぱり近接頼りな分安定はしないかも。
ＣＷ使った後放置安定なのが・・
ダブルアタックキツイヨ。

前の投票ではスペに投票したのですが・・

慈愛使用限定、って考えると、
スペ罪はやはりいい。
どっちも完全放置はしにくいってのが強い。
羽事故＋ミラー削りでそのまま勝てることも多いかな。
軽量級二組なのに、かたっぽダブルで潰すって基本戦略が
通用しないところがいいかなぁ。
ＡＡスレでもスペとエンジェが仲良いのももっともだなぁ（ｗ

マイザーは地元にあんまりいないからごめん（ｗ
テムＡは・・　防御に徹してもらうと結構良いかな。
ソードカッタ-はやっぱり強いんだなぁ、と実感したっす。

で、逆にスペ罪と慈愛が敵に居たとしたら・・
建物でスペ罪を生暖かく放置、羽回避。
慈愛をダブル・・　ってことになるかな。
でも慈愛はダブルアタックに避けきれそうだ。　
やっぱ安定してるね（ｗ

ＡＩは撃破数が多いﾔｼほど良く伸びる

ちなみに漏れは射撃攻撃９割、射撃防御９割、近接攻撃６割、近接防御７割、思考１０割、共闘８割って感じ
戦闘回数は1200ちょっとで撃破数は850くらい

エンジェの何を使ってるかしらんが
どうやったらそんなに射撃攻撃増えるんだ？
おれは射撃攻撃六割に達する前に
射撃防御Ｍａｘになったがそれから五百戦、
いまだに射撃攻撃七割ちょいだよ(--;

ま、正直ＡＩどうでもいいんだが。
使う機会ないし。

てかどうやったらそんな共闘伸びるか？

自分の「慰撫」のＡＩもそのくらいですね。>410
思考100、共闘75、射攻90、射防100、近功60、近防70
戦闘数1140、撃破数600、戦闘時間136時間。
射撃攻撃高いのは、誘導性の高いオパオパのせいかな？
「治癒」だとあまり伸びない感じだし。
因みに「治癒」のＡＩは、
思考100、共闘80、射攻75、射防90、近功40、近防50
戦闘数850、撃破数350、戦闘時間93時間。

エンジェで使えるＡＩできますかね？

AIグラフは意外と普段どういうレベルの対戦してるかを知るいい判断材料になったりする。
俺は治癒で
対戦1200、撃破250
射攻60、射防100
近攻0、近防30
共闘50、思考100

確かにな。
本人の腕というより、周りのレベルに
ＡＩの能力は左右されやすいだろうな。
とくに近接、射撃攻撃辺りは。

でも近接攻撃０はあんまりじゃないか？ｗ
まあおれも千戦してあんましかわらん能力値だが。

あのさ、頼むからＡＩとかくだらない話してないで、まともな事議論しましょうよ。貴方達初心者というかCPU厨房ですか？レベル低すぎですよ。共有にでもいっててください

>416
そう思うんだったら書いてくついでにお前のいうマトモな話題振れ。
それからそういう書き方は見ていてあまり気分のいいもんじゃないな。
って2chで何言ってんだか、俺…

当方治癒。相方はやってて一番安心できるのはスペ罪かな。
なによりも当たらず、安定してダメージを取ってくれるところがいい。

>マイザー
Γは事故任せなところがあるし、防御力も不安。広い面だと放置できるし。
でも相性は決して悪くない。近接も得意なプレイヤーであれば概ねよし。
でも安定してダメージが取れるかというと、こっち（治癒）がちょと疑問なんだよな…
Η・Δは近距離で張り付かれると捌きにくいところから、相方には向かないと思われ。

PHはというと、俺はあまり組んだ事が無いからよく分からん。
テムAは>409に同意。普段はカッターと牽制に徹していて援護を待っていて欲しい。

>>416はエンジェの神。常勝無敗の全国大会優勝候補筆頭

>>416
頼む、そういうこと書くならネタフリでさりげなく誘導してくれ。
こういうこと書く奴に限って「ガイシュツ」とか言うんだよなぁ（ｗ

ＡＩは・・　やってる店で能力値変わるね（ｗ
７００戦、対戦用メイン慈愛
射撃６０　防御８０
近接２０　防御　３０
思考１００　共闘６０

４００戦、ＣＰＵもやる治癒
射撃７０　防御７０
近接５０　防御　５０
思考１００　共闘７０

人間とやってると当たってくれないから射撃攻撃は上がりにくいんだと
思う（ｗ
ＣＰＵ戦もやってると丸くなってくるような気がします。
対戦用カードは近接ガードの削りが致命傷になるからか、
近接防御全然伸びませんね。

うーん、>>416の希望にこたえて・・・

嫌いなステージってある？
とりあえず自分は治癒使ってて
エンジェフェイ面とヤガ面を引くとかなりキツイ。
サンクチュアリか？　コントロールソーサーかな？
特に、相手にガンマかアファが居るとかなり事故る。

慈愛は、ヤガステージと思うよ。
Ｔミラーが撃ちやすいそこそこ狭いので
Ｔミラーの射程的にも悪くないし、
竜が全て通る。

治癒はしらん。

すまん。
ヤガステージ良いと思うよ、の間違い。

ついでに言うと７．６の新ステージが嫌い。
むやみやたらに広いのはいや。

416に同意。結局ここも駄スレに成り下がったか。
昔は>>417-419みたいな奴らはいなかったのにな。

>>423
無理して来なくてもいいですよ？

>>421
結局戦略なんだろうな。
追い立てられて乱戦に持ち込まれると、結構きつい。
ヤガステージは、円周の対面にいければ確かに慈愛一方的に
有利な気がしてきた。
ただ、横移動すると、円を描いて近づいていってしまうワナ。
もうちっと冷静になろうかな。

７，６の新ステージは・・　相方と話し合って戦う場所決めといた方が
良いのかも知れない、
でも自分的には、あの壁がちょうど良い（ｗ

ちなみに好きなステージは・・　マイザー面とスペ面。
理由は言わずもがな。　ただ、エンジェの好きな位置を、
前もって相方に伝えておかないと効果半減のワナ。

424位だったんでＤＡＴ回避の為に一度あげておきます。
ついでにカキコ。

ヤガステージ、治癒を使ってて苦手だった理由、わかってきた。
武器を当てやすい距離を維持するため、下がりすぎだったんだな・・
でもって外円をくるって回っちゃって、乱戦に巻き込まれてたか。
ちょい気をつけてみよう。
あと、４機の相対関係が近づきやすいんだろうな。
やっぱ丸いのが問題か（ｗ

得意っていうか、好きなのはアファ面。
タイマン＊２にしつつ戦場を離し､十分離れたところで
援護厨して相方に期待。

ヤガステージは片方を放置するとすぐに相方が
比較的近距離でダブルロックされるから嫌いです。

7.6の新ステージは低い壁を越えつつ射程距離の長い武器を持ってる機体の天下だと思うが。
JOEとか中距離用支援機が目茶弱くなる。

漏れのJOEはどんなステージでも弱い(ﾌﾟ

>>428
あのステージ、画面が見にくくてイヤン
どっちが壁だかわかんなくなる

>>430
激しく同意。　なんか実弾が見えにくい。
変な光で、リアルカラーのキャラが見えにくい（ｗ

あと、なんかアファステージも、実弾が見えにくい。
アファ系のボムとかＥ２とかのバズが非常にうざい（ｗ

テムステージとライデンステージがかなり嫌い。
龍が通らないステージはかなりだめだ。

マイザーステージとアファステージがやりやすいような。
あとスペステージかな。

>432
テムステージもライデンステージもきっちり竜は通る。
射出位置、射出高度などに気を配るべし。
高度があってれば竜が障害物を乗り越えて向こうに当たる。
つーか何も考えずに動いてないか？
もう一度基礎から竜の性能を検証しなおせ。

個人的にはアファステージと新ステージが面倒。
竜は通るが射程を考えた位置取りが必要＝相手に有利な位置を取られかねないので。
相方が１ｏｎ１で確定勝ちできるなら問題ないけどな。

>>433
禿同！テムステージもライデソステージもジェランにとって得意ステージ。
位置取り・竜発射高度・距離次第で自機を壁で守りつつ、支援・硬直取り可能。
敵機に張り付かれても、放置安定。
上記２ステージで、ライフ80％以下になったら大いに凹む。

自分もエンジェならテムステージもライデンステージもやりやすいと思う。
相手の位置と自分の向きさえきちんと把握してれば竜は通るし、
帰ると思ってる相手に当たること多し。（笑
個人的にはアファステージが「好き」なので引いた時の精神的な安堵感からか
結構勝率いいかな、、、。
スペ面は少し前は好きだったが最近苦手だったり…。
自分の取りたい位置に相手も来ることが多くて
その敵を捌くのにいっぱいいっぱいなことあるし。（ヘタレ
７．６新ステージは慈愛のダッシュ（？）ＬＷが壁を抜けるのが楽しくて好きだ（ｗ
ヤガステージは苦手かな…。乱戦になりやすい。

>>433
自分も禿同。
ただしゃがみ龍は通りにくい面だよね。
適当龍は出せない面ってのはあるけど・・

柱に引きこもれるのでなかなか安定します。
相方の方も、援護が欲しい時は広い方にでてきてくれるようになったら
安定。
４隅のへこみに氷柱を流すのが結構好き。

ライデンステージも、相手の移動を想像しやすい。
熱心なストーカーが付いても捌けるのが(･∀･) ｲｲ!!

アファステージって、対面の山から龍送っても届かない事が
多いよね･･　タイマン二つ＆信頼できる相方なら、山二つに
分かれちゃってもいいんだけど、同レベルの人とやってると、
どうしてもダブルアタックかけたくなる・・
ただ、廊下と山を昇り降りするのは好き。

エンジェから他機体に乗り換えたんだけど
エンジェに乗ってたせいか、
しゃがみ竜を援護に送って貰ったときが
すごくありがたい。

竜を目の前の相手にあてやすいように動ける。
もしくは連携のパターンが増える。

やっぱりエンジェは支援機である以上
しゃがみ竜を安定して送れないとダメと思うんだよ。

だから安定して送れないような壁のあるステージ、
つまりテムやライデンステージは
やっぱり他のステージよりエンジェは苦手と思うぞ。

そう考え出してからはＶＯＸステージとかよりは
テムステージが嫌になった。
壁がなくてもしゃがみ竜は送れるからな。

ま、いまはサブ機体になってるから
もうあんまし使ってないけど。
でもエンジェと組むの得意になったから
千五百戦は無駄じゃなかったな。

保全アゲ。
テムステージはダッシュ竜メインでやってます。
ほぼノーリスクで出せるケースが多いので。

ここのスレを見て。
龍の性能調査。といっても対戦しながらなんであまり熱心にみてなかった
のだが（ｗ

柱の上に乗ってしゃがみ龍を出せば、高いまま飛んでいって、
でもって敵の上空まで来るとちゃんと喰らい付く。
で、正解でしょうか？

ＪＴＬＷならあんまり柱の影響受けないで援護できるから、
うちはＪＴＬＷが多いかな。　氷柱もミラーもオパも。
着地も柱で楽できるし。

あ、テムステージの話です（ｗ

アゲ。

柱着地で安定だと思うけど戦とかΗとか、相手の機体によっては叩き落されるので
結構危険だったりするんだよね…。鬱。
竜は柱の上でもいいし、軌道を考えて出せば柱の上じゃなくても届くＹＯ。

テムステージは、ＪＴミラーは結構壁で消えること多いと思う。
いっそ援護で出すなら慈愛だとＪＴＲＷが面白い、時もある。少ないけど。

ageとくよ

設置竜の当て方を教えて下さい！

ここほんとにレベル下がったね・・。
得意不得意ステージの話辺りから酷すぎる。

俺らJaneとスペ罪なんだけどエンジェ系が相手チームに混じってるとあんま負ける気がしません。
と言うかテムジンに弾当てるより100倍楽です。一応都心の有名所での話なんでエンジェがクソってわけでもないんですが。
そちらから見てこの二機のコンビはどうですか？

基本的にJaneが追いまわしてスペが両者の射線軸がダブらないように回りこんでの
空中ダッシュ待ちです。

>>445
レベル下がるのが嫌ならうちらみたいな雑魚に喋る余地を与えないくらい
レベル高いネタを振ってください。
それか別スレでも作ってください。フェイスレみたいなタイトルで

>445・447
まあまあ、おまえらﾏﾀｰﾘしる

>446
治癒使ってる。
そのチームとは戦ったことないけど、俺は罪もJaneも単体ならそこまで恐くないよ。
罪は壁があれば余裕で放置できるし、Janeも向き合ってれば恐い所はない。
援護ができないけど、Janeの援護力を落とすこと自体が援護かな。
よく考えてみるとそのコンビのダブルはちと辛い気がするが、やってみないとわからないな。

ネタ振ってもすぐにレベル低くなっていくから
もうネタ振り飽きたよ。

>446
確かに強そうだけど、
自分らより火力のある機体や
放置のできない機体がきたとき、
どう動くか気になる、
あと罪の壁に対する弱さが。

エンジェは斜め後Ｄがクソみたいに性能悪いので
いつか飛ばされることになるでしょうね。
地上じゃ避けきれん。とくに慈愛。

とわいえ、空中機動性が良いので、
空ジャンプとノーマルのジャンプの移動で
逃げれるけど、空ジャンプって羽やチェーンソーに弱いからなぁ。
やっぱエンジェで避けきるのは無理かな？ｗ

まあ火力の高い機体と組めばいいのさ。

>>449
禿同

>>447
んじゃ、ネタ
・相方は何を想定してもいいので、VOXステージでタイマンの状況下
　こっちのタイマンの相手はスペ罪。
この状況で竜出すときってどうやるよ？
（タイマンから乱戦にこじらせたりする事もＯＫ）
備考：シールドゲージはどっちも２００％で、相方はこっちに援護を送れない（無理すれば送れるけど）
または援護しても意味のない武器を持ってるので、こちらが援護しないとダメな機体。
相手の相方は・・・ガンマで（ガンマにタイマンしにいってる時点で逝ってよしなんだが）
まぁ、こういう状況下、どう判断するよ？

様々な要素にもよるけど（ステージ、相方）、罪Janeの場合がんばってJane放置
して罪ダブル焼きかな？Jane放置しているとき怖いのは旋回ファランクス、ノー
ロックチェーンソーくらい？チェーンソーは意識していれば多分食らわない。

罪からある程度ダメージ取れたらタイマン*2でおさえあう。

相手のレベルにもよるでしょうか、こんな感じです。

書いてませんでしたが俺なりのキャラ勝ち理論として
1.エンジェが空中ダッシュしたらJaneとの間に壁を挟まないと前D電ノコが殆どの距離で確定。
　（降下が遅いので対応し易い）
2.空ジャンプの最高点まで上がってしまうとエンジェの体力30％を賭けてスペと読み勝負。
3.ファラのお陰で安地をキープできない＞移動すると今までいた安地をJaneに取られる。
　結果自らが今まで篭ってた障害物のせいでフォローに走ってる相方が孤立し易い。
4.<1.>の制限のお陰でスペが移動先を予測しやすい。＞壁攻略がしやすくなる。
5.Janeの方が足が速いｗ

位です。飛び越しも148RWで取れますしね。

ライデンステージでは壁の深い方でガン待ちします。

>448
やってみてください

>449
自分たちより火力のある機体、放置できない機体というとﾗｲﾃﾞｿやVox-J、D系でしょうか。
この2系統はエンジェの相方として少し相性が悪いと思うんですけど如何なものでしょう。
下手するとダメージタンクだし。ライデンはかなりお客様。
あ、置きが上手いガンマが相方でエンジェがトレインせずにその場で粘るという展開はかなり辛かったです。

>451
一番効率いい方法だと思います。
俺等もスペが孤立するを避けるにはどうすればいいか色々考えてます。

ただ自分も治癒、慈愛使ってるんですがWAするに当たって
エンジェだと火力不足なんですよね。一発喰らうと取り返すのに三発必要に・・・
Jane放置のリスクに合うかどうか・・・

>450
罪は下方向に強い武器を持ってないので
中央の斜面かMAP外周の窪地を使います。

また中央の丘を使えば横の射線を合わせないように完全放置も可能だと思います。