格闘ゲームファンへの問題だ。

っていうか、攻略を掘り下げようがない。
各状況でのリスクリターンを羅列することしかできないと思われ。
各個人のスタイルがでそうな状況を考えてみんなで主観出し合うほうが面白そう。

複雑というよりも個人の主観入りすぎるしせめて幾度か実対戦をやるなりして
実際の傾向を掴まないととても人様に説明できるとは。

リスクリターンっていうのは当然、
変グの回数に関するものや、リーチによる手の制限等、数字で測れるもの
全てね。自分が書いたような上っ面だけのものじゃなくて。

142の指摘をいかに説得させやすい表現にするかっていう部分も面白いかもしれないね。
どちらかというと個々のアプローチ方向が分かると興味深いとか。
何を持ってきて（主観を伴いつつ）どう帰結させるか、みたいなね

しかしレスの伸びに悩んでしまうということはあまりいい問題ではなかったのかもしれないわけで

答えが一つではないのなら、１が個人の主観で正解例を答えても
なんら支障はないんじゃないの？

では就寝します。おやすみなさ

全部見てからで終わり

方向性ということで、１４点をボーダーと考える理論で考えてみました。
すべて、自分が負けている時の状況を想定してます。
なぜなら、格ゲーと違い、ガン待ちがあり得ないルールなので、
勝ってる方はある程度運に任せて戦えるからです。

すごく長いんだけど、怒らず読んで下さい。
つっこみ等々よろしこ。


まず、やってはならない選択肢を考えてみる。
１７点を超えると：相手に変グー被弾で即死
１９点を超えると：パー被弾で即死
２１点を超えると：チョキ被弾で即死
は絶対避けなければならない。

次に、
１４点を超えた時、変グーを被弾
１６点を超えた時、パーを被弾
１８点を超えた時、チョキを被弾
２０点を超えた時、グーを被弾
も不可。
なぜなら、２３点を超えたら読みあいは存在しないから。
相手のクセなどの実際的な要素で決まり、理論は無意味。

故に、被弾してはならないものは
１４〜１５点：変グー
１６点　　　：変グー＞パー
１７点　　　：変グー＝パー
１８点　　　：変グー＞パー＞チョキ
１９点　　　：変グー＝パー＞チョキ
２０点　　　：変グー＝パー＞チョキ＝グー
２１〜２２点：変グー＝パー＝チョキ＞グー
２３点以降　：すべて
ということでまとめられる。
（次へ続く）

（上の続き）
すなわち、１４点を超えたら変グーを一発被弾したら終了。
ということは、１４点までに１回は使ってしまっても良い。
１４点までの攻防は、どちらが先に１４点を超せるかの勝負になるはず。
変グーを使っていかに効率よく１４点に達するかがカギか。

相手に変グーが残っていて、１４点以上取られた場合の選択肢は
１４：パー
１５：パー
１６：パー＝チョキ
１７：パー＞チョキ
１８：パー＝グー＞チョキ
１９：パー＞グー＞チョキ
２０：パー＞グー
２１：チョキ＞グー＝パー
２２：同上
と、こうなる。

このリストだと、負けてる方の選択肢は逆転を狙える選択肢じゃないので、
ジリ貧になる恐れがある。逆転を狙って変グーを使いたいけど、
変グーは防御的には使えないし、こちらが１４点以降になった時に
変グーが１つでも残っていないと非常に苦しいため、
地道に追いつくしかないという結論。

上の表を見ると、パー一択のような状況なので、それを知っている
勝ち側はチョキで攻めてくるはず。でも、そこで焦って変グーを
使えば、変グー０の状況で負け確になりかねない。出すならグー。
それも、チョキ被弾で致命傷になり得る１８点以降でのみ。
１８点未満ならチョキ被弾は我慢するのが基本。

１４点を取られても、相手に変グーがないなら、
ほとんどチョキ一択になり、今度は非常に楽になる。
（表作ったけど長過ぎてサーバにダメ出された）
１４点超えるまでに変グーは１つは残さないとダメ。

１４点をボーダーと考えれば、開幕もある程度方針が立てられる。
開幕、変グーを食らうと、次でパーとチョキが食らえなくなる。
パーを食らうと、変グーとパーが食らえなくなる。
それ以外は意味を持った選択肢になりえないぽいので、
変グーとパーを潰せるパーが開幕の安定。

素晴らしい。方向性が見える解説で、説得させようという部分がよく見えます

一つ指摘すると
＞なぜなら、２３点を超えたら読みあいは存在しないから。
相手のクセなどの実際的な要素で決まり、理論は無意味。

のところをもうちょっと詰められるかもしれないね

なんだかんだ言って、じゃんけんじゃん。

>>1
うーん、２３点以降の展開を詰められるかなぁ？
２３点取られると、何を出しても負ければ一発死なので、
理屈はないと思うんだけど。もちろん、こちらの持ち点が
１４を超えていれば読み合いはあるんだけどね。

例えば、自分１４対相手２３なら、上の理屈からすれば終了。
が、もし勝てたとしてもっとも良い展開になるのはどれか、
という読みはある。相手が被弾してはまずいのは１４点なら
変グーのみ、それを警戒する相手なら、パーかグーの二択のはず。

……っていう類の読みはあると思う。でも、その組み合わせを考えると、
さらに長くなるので 上のレスでは敢えて抜きました。
逆に考えればわかることだしね

>>150
ま、それはそうです。でも格闘ゲームって全部変則じゃんけんみたいなもんだし（笑

難しすぎる問題だ・・・数学板に持っていったほうが良いかも。
こんな感じで受験のころ良く難関大の確立の問題で期待値を求めたのを思い出す。
まずは確率論から迫ってみたほうがいいと思う。>>147さんのは良くわからない。

取り合えず５勝したあたりで２６点になると思う。
接戦になることよりもどちらかがやや一方的に勝つ事のほうが統計的に多くなるはずだから、
平均８戦くらい。５勝３敗とか２勝５敗とかで勝負が付くとして、アイコもいれて多分１０戦〜１２戦行われるはず。
グ：３回　パ：３回　チ：３回　変：２回　と平均的に出していく人が相手だとして
ゴチャゴチャ計算すると　グ：損　パ：すごく得　チ：かなり損　変：並　となった。
グー　：グーチョキパーだけだとリターンが少なくてぱっと見かなり損だが、変グーをつぶせるので損程度。
チョキ：グーやパーにはできる変グー潰しができない。パーに勝ってもリターンは５点と並。よってかなり損。
パー　：グーや変グーに勝ててリターンも大。チョキに負けても痛さは並。よってすごく得
変グー：チョキにしか勝てず、負けることが多い（−１０）が、勝った時大きい（＋９）。よって並。
という感じで、計算しなくてもわかる。
よって平均的な人を相手にした場合、パー多めが強く、チョキ多めとグー多めが弱い。

・・・しかしパー多めの人が多くなると今度はチョキ多めのほうが強くなる。
そうすればパー多めが効率がいいとは言えなくなるかも、、、という気もするが、
単純にパーのほうがチョキよりもリスクが少なく、リターンが大きいのだから、
たまたまチョキ多めの人とあたってしまっても何とか戦えそう。
グー多めの人と平均的に出す人が絶滅するほどパー多めが流行らない限り
パー多めで大丈夫のはず。　序盤で何出していいか分からなくなったらパーがお勧め？
序盤の結論は（適当に出そうとする人が絶滅しない限り）>>147さんと一緒。

後半は福本伸行の世界です。パー有利とか吹っ飛ぶと思うので、理論は野暮かも。
２３点からって削り殺し無しの格ゲーの体力１ミリからの戦いに似てそう。

やっぱジャンケンができなくなる「間合い」の概念とガードシステムは偉大だ

ネット対戦可能を夢見てage

だな、ネット対戦やってみたいな。

152も興味深いね
もうちょっと自分の主観の色をつけて語っても面白かったかもしれないね。

もうちょっとだけこの問題で粘ってみます

何様だ　市ね

まだここ見てる人いるかな

興味があるならもうひとひねりしたものもあげてみるけど
まだ早いかな

見てます。
ｱﾌｫなので戦略とかは思い付かないけど

面白そうなので、プログラム組んでCPU同士に対戦させてみた。
・変グが出せる場合は１／４の確率で手を選ぶ。出せなければ１／３
・先に２６を突破した方が勝ち。
という何のヒネリも無いアルゴリズムだけど。

以下は１万回の試合結果平均だ。

■試合数：
【平均】 9.1677
【Best3】8, 13.6%
7, 13.19%
9, 12.62%
■勝ちポイント：
【平均】 28.3469
【Best3】26, 23.91%
28, 19.59%
27, 16.1%
■勝ちグー数：
【平均】 1.298
【Best3】1, 37.99%
0, 26.03%
2, 21.85%
■勝ちチョキ数：
【平均】 0.9138
【Best3】1, 40.81%
0, 36.39%
2, 18.44%
■勝ちパー数：
【平均】 1.5911
【Best3】2, 38.34%
1, 35.47%
3, 13%
■勝ち変グー数：
【平均】 0.6478
【Best3】1, 48.22%
0, 43.5%
2, 8.28%
■分け変グー数：
【平均】 0.324
【Best3】0, 69.35%
1, 28.9%
2, 1.75%

■手
【Best3】 グー チョキ パー 変グ
1 0 2 1 7.38%
2 1 1 1 5.71%
0 1 2 1 4.13%

考察
・試合は大体６〜９回で決まる。
・変グー、パーで一回ずつ勝っとくべし。
全て既出だね。スマソ。

余力があったらもうちょっと考察してみる。

ちなみに片方をパーだけという戦法にしたら勝率92%だった。

ｸﾞﾊｧ。スペースが無視されてるYO！

ついに本格的な検証に入った猛者が登場したね。
飽きたら言ってください。
次の条件は既に用意してあるので

hosyu

完全にチョキは捨てる。
パーをメインに手堅くいってチョキを誘っての変則グーぶっぱなし！

むー、あまりに勝利条件の点数が低いので"TIT FOR TAT"がさして有効ではない、
というのが面白い。

１はしっかりした答えをもっているんだろうか？
とくに>>149をどう詰めるのかおしえていただきたい

意外に人気ないのね
一応あげておこうか

ＳＮＫから出るって

1の態度がｲﾏｲﾁ気に入らないスレなんだが、、、
これゲームにしたってしょうがないだろ？
勝ったら女の子が脱ぐってーならしょうがあるが。

見なきゃいいのに。
書き込みまでするってところがかわいい169萌え

良いスレだね。

グー　チョキ　パーを　３：５：７でだせばいいじゃん
変グーは使う必要なし

１は死んだほうがいいね

次の問題気になるんだけど
１叩くほどか？

つまりこれはテクが無いヘたれでも
格ゲーの読みあいが楽しめるゲームやね

追加ルールちょっと考えてみたんだが、三回連続で同じ手で勝てば１０点獲得というのはどうだろうか？
二回連続で同じ手で勝つことはたまにあるし、そこから読み合いになれば面白いと思う。

自分が格ゲー弱い理由がわかった。
1は神。

俺じゃんけんでいっつも最初にチョキ出しちゃうんだよなあ。
まことの起き攻めでいっつも重ね中Pしちゃうんだよなあ。

1かえってこいよー

やっとのことで週末。

面白スレ発見あげ

問題を続けるべきか、それとも関連の雑談に路線を変えるべきか
迷うところかな

うざいからあげないで

あげ

１は、じゅうぶんがばった

1の自作自演うざいよ
>>185
1は何を頑張ったんだ？
出すだけ出しといて放置じゃねーか

もう、おしまい。

1の態度がむかつくので廃れました

188粘着だな