「上手い」と「卑怯」の差って何だゴルァ

そのゲーセンのルールに従って勝てばなんでもアリかと。

店側の設定しだいで選べないキャラとかあったらええのにな。

卑怯っていうのは
負けた奴の言い訳じゃないの？

ジャス学やってる時に岩の永久が判明した途端、それまでずっと恭介や
ロイばっかり使ってて、岩なんて見向きもしなかった連中が一斉に岩を
使いはじめた。
俺はアキラ使ってたんだが、どんなに減らしても弱K一発入ったらあとは
こっちは見てるだけしかできない、ってのには萎えたな。

別に卑怯とは思わないが、対戦してて少しも楽しいとは感じなかった。
勝ってもこういう相手に勝つって事は常にパーフェクトで勝つという事と
ほぼ同義だから疲れるだけだったし。
こっちが先にやってて、永久オンリーの岩が乱入してきた時は迎え撃った
がこちらから乱入はしたいと思わなかった。
マブカプで憲麻呂多段ジャンプで延々逃げ続ける相手とか、ウルヴァリン
で永久のみをただひたすらに狙いつづける相手、KOF'96でチンでひたすら
寝続ける相手とかも同じような感じかな。
別に卑怯とは思わないが、やってておもしろくない。

結局何が言いたいんだろうな。
俺は「おもしろくないと思う相手」とは山ほど対戦してきたが、「卑怯と
思う相手」とはほとんど対戦した事がない。
格闘ゲームにおける対戦相手の評価は「対戦しておもしろい相手」か「対戦
しておもしろくない相手」かの２つだと俺は思うのだが。
今までにも何度も出たし、954も言ってるが「卑怯だ」なんて言うのは負けた
ヤツの言い訳だろ？
ちなみに俺はﾏﾀｰﾘ対戦派。

卑怯なのは台に攻撃をくわえるやつ。

>>955
たしかに、パーフェクトでかつっつーのは疲れるな。
対戦ゲームでは、相手の体力とこっちの体力で、
どんな技あてたりとか考えるのがふつうだろうからなー。

まぁここで論議してもゲーセンが変わるでもなし(´Д｀

うちらが変えるんだよ

方向を間違えんように注意な。
言う相手は対戦者じゃなくて店だ。

>>1
「ゲーム」と「作業」の差じゃないの？

このスレももうすぐ１０００だなｗ
色々書き込んできたが、卑怯なことは書いてこなかったんで今書いておこう。

俺が思う卑怯な行動はやはり逃げ回られることだな。
男なら堂々と受けて立てって思うからだな。
これは多分今まで見てきた柔道やボクシングの影響だろうな。
大抵の格闘技ではネガティブな行動にペナルティがあるだろ。

逃げるな馬鹿とか言ってＤＱＮ丸出しなことはしないが、
こいつとはもう対戦はやらんとは思う。

>>962
鉄拳のチキンマークとか、GGXのネガティブペナルティとか最近は
格ゲー全体が「逃げ」を否定する方向に進んでる気はするな。

>>959
ｶｺｲｲ!

「減らすのは相手の体力ではない。時間だ。」

けだし名言。

ベガバルロレ＠ＺＥＲＯ３やレイ＠ＴＴＴは逃げてナンボのキャラですが。

「勝ちにこだわる派」は勝ちにこだわってるわけで、
色んな戦法つかって相手に勝って、目的の「勝ち」を達成してんなら、
多少の「卑怯」だの「ハメじゃねーのか」だのの批判は、負け犬の遠吠え
だと思って受け流せば？

「マターリ楽しむ派」は楽しみたいっつーのも解るけど、
「楽しみ方」が自分と違うﾔｼも居るのを考えて、ﾏﾀｰﾘ（´∀｀）と楽しもうよ。
「キャラ勝ちやＡＱは楽しめネーけど、割りきって次のプレイへＧＯ！」とかポジティブに

自分はﾏﾀｰﾘ派、ＫＯＦ、ＧＧＸ、ＣＶＳ、鉄拳等は一切してませぬ。
連ジでマターリ、アガーイﾉﾋﾞー　ＷガンＷシャゲウザイケド　アガーイﾉﾋﾞﾉﾋﾞｰ

上手いプレーヤーってのは、多少強キャラ使ってもフレンドリーだったり、
ネタ勝負を馴れ合いって否定しないで笑ってくれる人かのう（´∀｀）
卑怯なのは、強キャラ強戦術つかって、悪意を持った仕掛け方してくる奴。
偽援軍とか、4台4ラインでマターリしてんのにＷガンで入って「雑魚くせえ」とか言う奴。
ｱｶﾞｰｲ一人旅させてくれYO！(;´Д｀)

>>966
2段目と4段目が矛盾してる気もする。

>>965
ｿｳﾃﾞｽﾈ

「雑魚くせえ」とか言われちゃうと、
言葉責めはブロッキングできないYO！(;´Д｀)
と思うんだけど、ダメかな。
もちろん「卑怯だ！」とかは言いませぬ。
まあ低コストで高コストに勝つと逆に罵声くらう事が有りマスが(;´Д｀)
ソンナコト言っても、CPU狩りにせいを出して背中がら空きなんだもん、狙うって(゜дÅ）

>965
あんまり関係ないんだけど、「諸君　私は逃げるのが好きだ」って演説どこにあったっけ？
誰か知ってたら教えてくれ。

>938
一時期ゲーセンにホルホースが爆発的に増えた時期があったような記憶があります

>940
＞そういう曖昧なとこを捉えて具体的にとか言うなよ。出るわきゃねーんだから。
＞ＡＱ、ハメ、待ち逃げ、バグ技等など、どういうのが卑怯かを考えようとしてんじゃねーのか。
待ちに対して「曖昧なので具体的な例が出せない」と書いておきながら
その後にどういう待ちが卑怯なのか考えようとしていると読み取れます
具体的な例が出せないのなら、どういう行為が卑怯なのかすら考えられないではないですか
922が言いたいことは、「お前らが卑怯だと思う行為は、どのゲームのどんな行為なのか具体的に書け」っつーコトだと思われます
そしてその具体的な行為について本当に卑怯なのかどうか全員で考えてみようっていうコトだと思いますよ
曖昧なものである以上、自分はこういう行為が卑怯だと思うんだがどうよ？ という感じで書くのが良いと思います
そしてそれが本当に卑怯なのかどうかを議論するワケですね、簡単でしょう？

>955
激しく同意

>>945
>「ハメや待ちなんて実体の無いものに文句言ってんじゃねぇ」
940で書いたことは具体的定義は無くともそう呼ばれる行為がある
というのが前提なんだが。まー、矛盾するがそれでいいんじゃねーか？
前回言ったのは「具体的」といっても完璧なものが決まるわけでなく、
全員の合意が得られるわけがないのがわかってるのに書いてる922に対する反論。
それともあれは確信犯で煽りにのった俺がヴァカですか？

俺の意見はゲームのルールはレバーとボタンで出来ること全てだろ。
バグ技だろうがなんだろうが提供したメーカーの責任。
バグ技でゲームがつまんねーなら自分ルールで使用しなければ良いだけのこと。
見知らぬ人と対戦すんのに求めんなよ。身内とだけやってろよ。実際俺はそうしてるし(藁
ゲームの判断は最終的に面白いか面白くないかだろ。
面白ければ対戦して、面白くなければ捨てゲーで良いだろ。
「上手い」と「卑怯」の差も個人で勝手に決めてるだけのことだし。
いくら上手くても実力差がありまくれば面白くないし、卑怯でも勝ちまくれば面白くなってきたりするもんだよ。

>956
そういえば前に筐体を押されたことがあります
乱入されたんで、なんか適当にあしらったら筐体を押してきやがったのです
もちろん押し返したのですが、相手も負けじと押してきます
さらに強く押し返すと、相手は仲間を引き連れていたようで、押す人数を増やしたのか急に押す力が強くなりました
とりあえず足で抵抗しながらプレイをし始めたのですが、アフォは押すのをやめません
イライラしながらプレイしていると、どこからかヤンキーっぽい兄ちゃんが俺のとなりにやって来ました
そしてプレイ中の俺にいろいろ質問してきました。高校はどこ？みたいな（とりあえず、卒業した高校を答えた
プレイしながら答えたらその兄チャマは俺の隣の筐体を押し始めました
どうやら向こうでは、アフォの仲間がプレイしていたようです
ヤンキー兄ちゃんの行動の真意はわかりませんが、加勢してくれたのかな？ と思いました
ゲーセンから帰るときに、もしかしてリアルファイトでも仕掛けられるのかな？
とドキドキしていましたが、何もありませんでした。どうやら単なる陰湿なアフォだったようです
昔は連勝しているだけで筐体を蹴られたり、１円玉が飛んでくることもありましたが
蹴られたら蹴り返したし、１円はありがたくもらっておきました
俺はゲーセンに行くときはいつも一人だし、見た目が地味でヲタっぽく見える（実際ヲタだが）ので
ナメられていただけだとは思いますが、最近はそういうことがなくなったので、マターリしています

>>971

代弁してくれるのは有難いが、
>>940の「仮にガイルで10秒しゃがんでたら待ったら待ちなら、9.9秒なら待ちじゃないという事になるよな。
けど、人によっては9秒で待ちかもしれんだろ。
そういう曖昧なとこを捉えて具体的にとか言うなよ。出るわきゃねーんだから。」

この言葉を見る限り、>>940は具体的な議論は避けたがると思われ。
でも、具体的な例無くして、どうやって議論するんだろう？

実際、「GGXでのループコンボはハメ」と言う意見があったが、
GGXスレにいる様な人間にとっては勿論ハメじゃないだろうし、
あまつさえこのスレでも「アクセルのループはアリじゃないか？」とか言う意見があった。

やはり、>>671にも書いてある通り、
＞何故なら最近の流行の格闘ゲームなんて（２Dでも）あからさまなハメなんて無いし、
＞（スト３みたいに、）あってもそのゲームに対して突っ込んだ意見を言えるくらい
＞やりこんでいる人は、その世間的にハメと言われている行動をとっくに許容出来てる人たちです。
＞（だからこそ、いまだにGGXやゼロ３をやってる人がいる。）
＞また、ハメ云々で騒がれるようなゲームは、ちょっとした改善法で
＞どうにかなるような代物ではないですから・・

と、言うことなのか？

>>972

いや、だからね、
それを言ってしまうとこのスレッドの存在意義が・・・
（ただの愚痴スレって言うんなら別にいいんだけど。）
それに、今時ハメ云々言ってるやつがそれで納得するとも思えないし。

ていうより、今時ハメ云々やつが
具体的に何されたら嫌なのか知りたいんだよなー

まあ心配しなくてもそのうちゲーセンがなくなってるって

「ゲーセンが無くなる」って冗談かと思ってたらマジなのな。
近所のゲーセンがものすごい勢いでぶっ潰れてるよ。
跡地にはたいていパチンコ屋か牛丼屋が建つんだよね。

メーカーの責任とかゲーセンの責任とか言うんじゃなくて
俺達ゲーマーも身近なところで何が出来るか
主体的に考えないとヤバいのかも。
不況って怖い。

関係はないが、遊園地も減ってきてるよな

外出して遊戯施設で遊ぶってのは終わったのか

無理ありすぎ？

勝ち派は「勝負という枠組みの中でゲーム」をしている
ﾏﾀｰﾘ派は「ゲームという枠組みの中で勝負」をしている

>979

うまいこといった。

>>975
無駄無駄。マターリ派は何がハメで何が嫌で、なんで卑怯なことができる
クソゲーを嫌な思いまでしてやってんのって聞いても何も答えない卑怯者ぞろいだから。

>>972
バグ技が発見されたら、そいつはメーカーの責任だ、、、ってばかじゃねーの？
プレイする側の責任ってのはないのかい。
ハメばっかりつかって、一般のゲーマーがいなくなって、ゲーセン潰すのもお前らの
極端な発想からくんだよ！
０か１かじゃなくてさ、お互い対戦すんだから、ある程度のモラルっつーのを意識したらどうよ。

>>982
現実を見ろ。モラルうんぬんの発言にどれだけ実効力があるよ？
ゲーセンでの待ち・ハメ等の行為なんかよりよっぽど問題のあるタバコのぽい捨てとかも
現実には解決しないだろう？
罪に対する相応の罰が明確に存在しないルールなど、あって無いようなものだ。
ましてや、その罪の定義もはっきりしないんだから。

>>982
ハメ使われたらゲーセンつぶれる？あんたの行くゲーセンには格闘ゲームしか
ないんかよｗ　どっちが極端な発想だよ。モラルうんぬん言う奴ぁ馬鹿しかいねぇな。
ハメ使われたらそのゲームは放置してアクションなりシューティングなり
音ゲーなりパズルゲーなりメダルなり身内対戦なりやってろや。

>>982
モラル派は人のせいにしたがるなぁホント。
コイン入れた奴に責任はなくてハメやってきた奴が全部悪い
ゲーセン潰れるのもハメ使う奴のせい

面白くないならやめろと何べん言われればこの痴呆は分かるんかねぇ

>>981
じゃあ俺が答えてやろう。
ハメは脱出不可能な攻め。具体例はスト２のダルシムでスラ→投げ。
ただし、起き上がりに出せる無敵技があるキャラだと回避可能だが。
嫌なのは955でも書いたがやってておもしろくないヤツ。
具体例は955を読め。

それで、そんなゲームをなんでやるかって問いだが、俺は嫌な相手とは
対戦はしない。そんな相手だとわかった瞬間に席を立つ。それでこちら
からは乱入したりしない。
俺はあくまでも「対戦相手」で決めるからお前の言う「卑怯な事ができる
クソゲー」でも相手がやってておもしろいと思う相手ならやる。

これで満足か？

>>986
俺もそんな感じだなあ。とりあえず最後まではやるけど面白くない奴とは2度とやらない

>>985
でも実際格ゲーの対戦とかの収入が結構な割合占めてると思うのだが
まあ店によって違うけど

モラルあるからこそハメゲーには手を出さないと思うんだが。
更に言えば赤の他人に挨拶もなく対戦許可もなしに試合を申し込むゲームなんぞ
モラルのかけらも無いと思うんだが。

だいたい100レス1ループ。
もうかれこれ10回はループしてるんじゃないか？
この無限ループももうすぐ終了だな。

このスレで始まったわけじゃないしなあ＜ループ
ここが終わっても、そのうちまた似た主旨のスレが立つんだろうよ

どちらにせよゲーセンは廃れていってネット対戦とかになるんだろうな

結局今回も>>671あたりの
>何故なら最近の流行の格闘ゲームなんて（２Dでも）あからさまなハメなんて無いし、
>（スト３みたいに、）あってもそのゲームに対して突っ込んだ意見を言えるくらい
>やりこんでいる人は、その世間的にハメと言われている行動をとっくに許容出来てる人たちです。
>（だからこそ、いまだにGGXやゼロ３をやってる人がいる。）
>また、ハメ云々で騒がれるようなゲームは、ちょっとした改善法で
>どうにかなるような代物ではないですから・・
が結論で良いんじゃねぇか？

今時の格ゲーに卑怯は無い。
全くの赤の他人である対戦相手にあまり多くのものを求めすぎるな。
つーことで。

その意見はやりこんでいる人にしか当てはまらないから駄目なんじゃない?

勝ち派って永久、ワンパ、待ちを使わないと勝てないだけなんじゃない？
そりゃ、必死になってマターリ派を否定するわな
ここでマターリ派の言う事聞いたら対戦で勝てなくなるもんな
あんまり楽すると後で苦労するのが世の常らしいぜ

違うと言うなら、一度だけでも良いからマターリ派の言う通りにしてみろよ
少しは懐の広い所を見せてくれ

ハメの定義が>>986みたいなのならわかるんだが、今ゲーの単なる当て投げ（余裕で脱出可）
をハメとか言って毛嫌いするやつは理解できん。

100totta

>>993
やりこんでる人が基準なのは当然でしょ。
ましてやここはアケ板だぞ。

>>994
最後の煽りだな。

１０００

1000

>994
>勝ち派って永久、ワンパ、待ちを使わないと勝てないだけなんじゃない？

勝ち派だからって、みんながみんなそういう戦法をするわけではないよ。
少なくても俺はしない（待ちはするけど、あくまで攻めるチャンスを作るための待ち）。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。