勝てばいいんだよ！勝てば！

敵が汚ねぇ手で来やがるなら
こっちはそれ以上のド汚ねぇ手でぶっ潰す！
それが勝つとゆーことだ！
男が闘う以上はひとつの例外もなく勝たねばならん！
どんな形であっても敗北には一片の価値もねえぜ！

そうでもない

またこの手のスレか

そうだな

アッガイで勝て
漢

6

7

「システム上可能だから・・」とか
あとづけの理論で自己正当化する輩より
よっぽど好感が持てる。

でも、ゲームは人生の敗北者にならない程度にしとけよ。

すると帰り道に後ろからバットで殴りかかるのもアリで？

10ｹﾞﾄｰ

負けるなよ

>>8
同意

多分ゲームに限らず柔道とか剣道とか、昔からこういう論争あったんだろうな。

>>9
アフォ

>>14
ぬぁんでだよ〜！！勝てばいいんだろ〜勝てば〜！！
リアルに持ち込もうが店員権限使って出禁にしようが
勝てばいいんじゃねぇのかよっ〜

>>15
それを人は厨房と呼び、蔑む。

美意識｡
勝つだけなら誰にでも出来る｡問題は如何に美しく勝つか｡

汚い手でくる奴にまっとうに闘って勝つ奴ほどかっこいいもんないな

>でも、ゲームは人生の敗北者にならない程度にしとけよ。
>>8に禿同。
>>9はアフォ。人生の敗北者にならないように。
あと>>9みたいなアフォに殺られないためにも
>>1のような極論を貫きとおすのも結局アフォ。

＞美意識｡
＞勝つだけなら誰にでも出来る｡問題は如何に美しく勝つか｡

美しいとかいってる時点でキモいを通り越してヤバイ、しかも眠い。
そして負けると｢魅せプレイしなきゃ勝てるけどね｣と言うのが定番。

オレの経験だと眠たい身内ルールでやってるヤツ等に多い傾向だな、
バックダッシュや下段の回数に暗黙の制限(封印)かけたりして。
自称攻め攻め派も多い。

>>20
独歩ネタにﾏｼﾞﾚｽされても困るんだが、、
確かに、あそこであんなの狙わなきゃ、、と思うことは多い｡
仲間内でカプエヌ2やるときは強キャラ禁止みたいな暗黙の了解もある｡
ただそれが眠たいとは思わない。ひりつく対戦は出来ないけど｡

ま、ｲｲんじゃねーの｡君も君なりの持論があるんでしょ｡遊び方は個人個人で違うと思うし｡

＞＞20
そういう人鉄拳ＴＴのときにいっぱいいた・・・

>>22
デビル、ブルースを好んで使うヤツとか?

TT時はシャオパンダでした｡
シャオ繋がりで爺使えば戦力的には上がると思いました｡
なんせ１LK（RKだっけ?）カウンターで入れば半分確定じゃないですか｡
そこをあえてパンダ｡これ。んでコマンド投げ狙いすぎて終了｡コレ再弱（ｳﾂｼ

自分の好きなやうにﾔﾚﾊﾞｲｲｻ。
(,・∀・)６

「魅せるプレイ」って、誰を魅せるかによるよね。

自分を魅せたいならただの自己満足な訳で。
これは置いとくとして・・

対戦相手やギャラリーを魅せるのが「魅せプレー」だっつー場合はさぁ
ゲーセンのレベルによって
どんなプレーに魅せられるかが違う訳じゃん。

確かに勝利至上主義とは別の価値観として
「魅せプレー」重視ってのもアリだと思うよ。

でも、ゲーオタしかいないようなレベルの高いゲーセンでは
勝利に繋がるプレーにこそ
対戦相手もギャラリーも魅せられるんじゃない？

だとすると、
ゲーセンのレベルに比例して
勝利至上主義と「魅せプレー」との差は無くなっていくことになるよね。

２chでいかにも腕に覚えがありそうな人が
「魅せプレー？なんじゃそりゃ？」
とおっしゃるのは、そういうことなんじゃないかな？

勝つために手段を選ばないと言うのなら
まず、腕立てを毎日２００回。

そして・・・後は言うまでも無いですな

＞＞1
なんかの漫画の台詞だろ？
糞ヲタさっさと死ね。

>>26
同意｡あまりにも初心者ばっかの店でジットリ待ち→弱弱超必とか、、、
まぁ、悪いとは言わないけどさ、、それはそれでどうかと思う｡
逆に、全力出さないと勝てなそうな相手にガチンコで挑まないのは
なんか違うよね、、って、実際そんな奴いなそうだが｡

>>27
そしてレバー&ボタンを高速連打で炎のコマDA!

>>28
２chのアーケード板にまで来ておいて
自分はヲタじゃないぞ、
あるいは、お前らほどヲタじゃないぞ
というような趣旨の書き込みをすることについて
あなたは矛盾を感じませんか？

大会にでると皆サガブラのKグルばっかだし
１のいうことは間違っちゃいないな

本日Nブラ２にジットリと待たれて負けてしまいました。










　　　　　　　あ　　ー　　、　　む　　か　　つ　　く

勝てばいいんだよ！勝てば！
ぬるいこと言ってんじゃねーよ
息抜きにゲームやってる奴なんかに負けてたまるかよ
俺は毎日ゲーセン通って練習してんだよ
負けたら俺の評価が下がるんだよ
そーゆーシビアな友達関係築いてんだよ
俺の存在意義がかかってんだよ
俺には格ゲーしかねーんだよ





・・助けてくれよ・・・

>33
>・・助けてくれよ・・・

君を救うには「とどめをさしてやる」ぐらいしかなさそうです。

ゲーセン常連の時点で人生の敗北者という事が
ようわかる名文や。ｵﾗもにたようなもんだな

ゲーセンで知り合った仲間、、というのは厳しいね、、、
俺は学生時代の延長だからなぁ、、

そうだね。甘い事も言ってらんないのかね。





　　　　　、　、　、　で　も　マ　キ　は　使　う　。

そんなゲームごときで勝負の世界に生きるとか言ってるような狂った奴は
助けを求めるようになったら


人　間　と　し　て　も　お　わ　り

人として美しく勝ちたい。

魅せなんて自分のﾚｳﾞｪﾙに合ったのをやりゃよし。
体力１ドットでピヨった相手にスパコンでKOするのも魅せの中に入るだろうし。
ｶｺﾖｸプレイしたから負けたYOとか言ってるやつぁ逝ってよし

魅せプレイ〜とか言うけど
（例＝挑発しまくり〜とかわけわからん動きとか）
相手にされてみたら馬鹿にされてるとしか思われず
リアルファイトになる危険性あり（笑）

俺的美しい対戦例
ジョジョの場合、自キャラＤＩＯでプレイする。
時を止めてからの「ロードローラーだっ！！」でとどめを刺す。
このときの対戦相手が条太郎のとき、時間を止め返して反撃。
まさに原作通り！！嗚呼、美しや。

挑発連発って魅せか？

というように魅せが何かは人それぞれなので
決して他人に強制しないように。
同様にガチンコを強制するのもよくないぞ。

魅せプレーは別にかまわないけど、
かっこいいかわりにダメージの低い連続技とか使われると舐められてる感じでやだなあ。
まあ、弱い俺がいけないんだが。

KOF95のころ、今日の七拾五式改からの追い討ちで､
よく弱朧車をやってたなあ。
三発蹴られるところをペチッと一回だけなところがイカス。
で、それで倒れてる相手に挑発。

それやってたら、相手にも全く同じ事をされた。（わら
いいよねえこういう対戦。

魅せなんて一握りの強い奴等の特権で、その余った力でやる余興みたいなもんだろ？

>>26
同意

デムパな動きを魅せプレーと勘違いする奴は逝ってよし

１はいいこと言った。
勝てば好し。
はめザンギエフを避難するやつは最悪ですよ。

38のような勘違いさんもどこかへ行って欲しいね

言い訳は全て敗者の戯言ってことで

日本語もまともに書けない奴は最悪ですよ。

俺は弱いけど魅せたがるんだよなー。
普通に勝つのみにやるより、面白いからね。
こういう考えかた持たないとダンで挑発伝説を相手が見てくれた時の
同調感、至福感は味わえないよ･･･（はぁと）

だから負けることもままあるけどな
それをいいわけにする気はないが。満足してるから問題なし。

まあ魅せプレーって所によって変わるよね、
自分敵には全く意味の無い遊び技を魅せプレーと呼ぶかは疑問、
明らかに負けが確定するのにやられるとウザイ事この上ない。

挑発伝説とかな。

こういう仮説がある

勝とうと思ってやるより

負けまいと思ってやるといい

まぁがんばれ

真に魅せられるプレイとは、やっぱ真剣勝負の中で偶発的に生まれるもんでないの？
ざーとらしいのはむしろ萎える。

いや・・だから
何が真の魅せプレイかなんて定義できないってば。
ゲーセン単位で考えるなら何とかなるかも知れんけどね。

因みに、この手の論議にありがちな
「ハメ技は汚い」といった議論は、遥か昔に交わし尽くされた。

参考スレ
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html

楽しみ方は人それぞれとはいうものの、
「勝利至上主義」と言うのは格ゲーの最も解かりやすい
楽しみ方の方向性の一つであり、
それに対して疑問や異議を唱えるのも結構だが、
他人に押し付けるべきことではない。

格ゲーをやる以上、（乱入される→敗北する）というのは
当然にして在りうる状況であり、
自分が楽しめなかったからと言って
人のプレイスタイルに文句をつけるのは言語道断だろう。

いわば、システムの上での「勝てばいいんだよ！勝てば！」
というのは至極当たり前のことで、そうすることによりつまらなくなるのなら、
問題はプレイヤー側ではなく、システム側にあるということ。

>>57
思いっきり正論だな（藁ｲ

自分的には、上手ければ何でもよし。
見てて学べるところがあるから。

え？ここマジレス禁止なの？

勝つ為には手段を選ばない、というのは時として対戦から楽しさをマイナスする要素にもなるとは思う。
でも俺は賛成。

一番嫌なのは、負けた時の言い訳を最初から用意している奴。
俺か。

勝てば良いというのは自己中だろう。
自分の結果しか考えてないのだから。

魅せるプレイはいかに他人（観客含む）を悦ばすかだ。

ただ勝つのと魅せて勝つのでは明らかに後者が難しく、
プレイヤーに技術を求められるだろう。
向上心からより上を目指すのは人間に必要なこととと思うがどうか。

でも確かに魅せるプレイを負けた言い訳にするのはいただけない。
つうか言い訳している時点でダメだ。



とまぁ偉そうな事を言っても所詮は理想論・・・
そう上手くはいかんわな・・・

こととと

＞＞６１
電波なのかネタなのか。その辺りをはっきりしてもらおうか。

　　　　　　　　カ　レ　ー　は　美　味　い

>>61
まじめな意見だが、２チャンネルでかつこういうスレで
そういうことを言っても全く意味が無いことを知って欲しい（藁

勝つことだけを考えてやった勝負は漏れなくつまんない法則。　少なくとも俺は・・・
勝ってもなんだかもやもやしてね・・・

>>66
勝っても
「いや、今俺魅せるプレイしてて勝ちにいってなかったし」
とか思われるのに比べたら勝ちに徹してくれた方が数倍マシ。
つーかお互いが勝ちに徹した中に名勝負ってのがあるんじゃねぇかい？

>61
だーら「何に魅せられるか｣なんて受け手しだいで自分にゃわからんだろ。

こういうこと言う奴って

野球なら
あいつ変化球とかつかってストライクゾーンぎりぎり突いてるの、もっと清々しく直球ど真ん中投げろよ。
とか

サッカーなら
パスばっかしてるんじゃねーよ。寒いんだよ、男だったらドリブルで１１人抜きしろそれが見せプレイって奴だよ！
とか言ってるのかな。

　　　またか　　　　　　　　　　　　　　　おいしいカレー
　　　　　　カレーウマイ
　　　　　　　　　　　　　　　　このてのスレはもう飽きたな
　　　正直、もうお腹いっぱい　　　　　　　　　　カレー
　　　　　　　　　　　　　　カレーは別腹
　　　　　ｶﾚｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カレーマイウー
美味　　　　　　　こいつら何回同じことやりゃ気が済むんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾚｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>61
勝つことしか考えない人を「自己中だ」と批判するのはどうだろう？

勝負は二の次で魅せプレイ重視という人は
ギャラリーを沸かせることに格ゲーの楽しみ方を見出しているだけであって
勝利至上主義も魅せプレイ主義も
自分の楽しさを第一に追及しているという点では同じはず。
どっちも自己中。
確かに、魅せプレイをすれば他人を悦ばすことになるかもしれないが
これは副産物に過ぎない。

それに娯楽は自分が楽しめてこその娯楽であり
自己中であっても非難されるいわれはないだろう。
常識の範囲を超えて自己中なプレーヤーも稀にいるが
それは勝利至上と魅せのどっちが好ましいかというレベルのハナシではなく
単純に人間性の問題だと思う。

ゲームごときで人間性を判断されたくないんだが（W

>>63
一応本気という事で。

>>65
ん〜なんか性分なのです・・・

>>68 >>71
なるほど、魅せようという気持ちも自己中か・・・確かに。
反論できないので61の発言は保留させてください。

>>72
ゲームの勝敗で筐体を蹴っている奴は人間性に問題があると思う。

大抵の場合筐体キッカーはガチンコ嫌いの負け犬ですよ。

っつーかただのDQNですよ。

なんつうかなぁ
上級者同士のプレイで少しでも下手な行動とったらダメという詰め将棋みたいな対戦あるじゃん。
これってその行動の正確さがわかる奴にとっては魅せプレイなんだよね。
でもわからない奴は大多数「ハメつまんねーよ」と言うんだよ。
初心者は手が出せない＝ハメって言うことが多いような。
ただ単にそういう奴が目立つだけか？
しかしＡＱなんかは論外としてもこういうのをみてるとなんかね。

おれは匡体けったりしねエよ！！
一人で勝手におもってろ！１！！！

ｷﾃｨﾊｹｰﾝ

野球に例えるならば。

ファインプレーってのは真剣にやっている中で出て
初めて見る人を感動させることができるわけだろ。
わざわざ普通のボールが取れないような守備位置にいて、
普通に取れるのにわざとスライディングキャッチしても
見ていて面白くもなんとも無いわけだ。

真剣にやっている中でのファインプレーより
わざとやったスライディングキャッチの方が受けがいいとしたら、
それは見る側のレベルが低すぎるってこと。

>>1
激しく同意。その通りだ。

たとえべた。はなしになんないね

>>80
要するにナガシ○死ねと。まあ出塁率にこだわるイチローを馬鹿にする
粘らん強打嗜好の一番がいるような糞球団だしな。

>>1
んじゃ、こっちは電源落としてもいい？
物理的に可能なので、スイッチをOFFに。

なんか知らないうちに伸びてるし。

>>61
>>73天天娘
所で、貴方にとって具体的に魅せプレイとは何か？
例えば、どのゲームにおけるどの行動がそれなのか？

「見てて面白いプレイ」と言うのなら、
それは何度も言われているように、まさに十人十色。
それでは定義とは言えない。

あと、もし貴方が言うように
「勝つことに直結した行動≠魅せるプレイ」なら、
なぜただの格ゲーの大会に沢山の観客が詰め掛けるのだろうね。

>>85
一番「強い」プレイってのがどんなのか見たいからじゃ。
たまーに上手い＝強いって思いこんでる人もいるけど。

>>86
「強い」ははっきりとした判断基準があるけど、（＝勝利）
「上手い」は結構基準が曖昧なものだからね。

ただ、上手い＝強いと言う考え方は、
決して絶対的に間違った考えかたじゃあないと思うよ？

>>天天娘
自己中とかいって、お前は他人の心が完璧確実に理解できるのか？いやできるわけが無い（反語）。
それは何故なら人間だから。それはお前も俺も分かっているはず。
そして対戦ゲームなんてのは、だからこそ、楽しいはず。

で、>>61のそれが>>68,>>71程度のレスで「なるほど」とかなっちまうって、どこの小学生だ？
もしかしていい年した大人じゃあないよな？せめて、中２くらいだよな？
そのへんまでが、たぶんリミットだぜ？

お前の意見とかいうおそらく只のつぶやきを読んで俺は思う。
たぶんお前は、ゲームってやつを、自分で思っているほどにやっていないし、
お前が自分で思っているほどに考えても取り組んでもいない。
経験が足りない。だから、もし少しでも自分の視野を広げたい、様々なことを理解したい、
そういった欲求があるのなら、もっと色々違う環境を体験してみる事を、
お節介は承知でお勧めさせてもらう。
ちょっと覗いてみる程度でも良い。
強いやつ、弱いやつ、魅せ重視、コンボ野郎、暴れ、作業、口だけ野郎、キャラ萌えオタ…
色々いる。会ってこい。
そしてそこでお前は、勝つというのがどんな事か、その意味や重要性を、
理解は出来ないかも知れないけど、分かったような気分にはなれるだろう。
人間なんて生き物には、たぶんそれで十分だ。

そしてそれを体験したお前、もしくは、面倒だから想像だけしてみただけのお前、
特に何も、考慮するとかいうことでなく、気に止めるレベルのことすら選択しなかったお前、
どれへも送る事ができる言葉がある。
たぶんこれが、少なくとも俺の中では真理というやつなのだろう。
それが、そう、それこそが、

「勝てばいいんだよ！勝てば！」



このフレーズがお前の心に残すものは、以前と何か、変わっただろうか。

適当にやって勝てたら嬉しいな・・・(*´ー｀)

>>83
２死１番はハンデの一つ。
あと安置（＝熱狂的ファン）はみっともないから真で下さい。

>>87
見ててそれくらいの判断できるっしょ。

話は反れるが、
全て覚えてて全面(2周)クリアと、初見で１周クリアとどっちが凄い？

>>91
どっちも凄い。

そして、その凄さはどちらも全く別のものだから、
比べてどうこうというものではないと思う。

あ、あと
「上手い」ってのは結構難しいよ。判断が。
コンボみたいにわかりやすいのもあるけど、
間合いの取り方やブロッキングやインパクトの仕込み、
微妙な連携なんかは実際海千山千の試合経験があって
はじめてできるものだけど、地味だったりするしね。

漏れ的にはハイリスクな技を「的確に」決めた時は、
バクチにしろ読みにしろ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって思うな。

魅せプレイの定義の話。
と言っても確かに定義出来はしないんだけどね。

面白い、凄いの判断基準が人それぞれだし。

ただ自分の言う魅せはファインプレイだけでなく、緊迫した
試合の流れも含んでるわけで。
ここで言う緊迫というのは勝敗がすぐに読めない状態のこと。

例えを出せば
・同レベル者同士の接戦
・初代スト２でザンギがスクリューの間合いまで近づく様
・梅原の体力残り１ドットからの粘り
等（格ゲーに偏ってるが）。


勝った人は「勝てた」という気持ち、
負けた人は「次こそは」という気持ち、
観てる人は「緊張した」という気持ちになるのが理想の魅せプレイだと自分は思う。


>>88
穴の有る論理を無理矢理押しつけるほうが人として痛いと思われ。

対戦して、ワクワクしながらもう一回やりたくなる相手とやりたい。
ムカムカしながら倒したい！という気持ちでやりたくなる相手とはあまりしたくない。

その辺がキーポイントだと思われ。
自分が永久されると切れるのに、勝つのが全てで永久をする
ってのは人間的に見て基地外かと。

>>95
それは、魅せプレイと言うよりは
どちらかといえば高度な接待プレイだな。（けちをつけるつもりはない。
曖昧ながらもそれが貴方にとっての魅せプレイの定義なのだから。）

まあ、とにかくいえることは
乱入して勝つ権利は誰にでもあるが、
その過程に対して文句を言うのはお門違い、ってことかな〜

>>96
問題は、どんなやつに対してそういった感情を抱くかが、
人それぞれということだな。

卒論書きながら書いてるから文章変かも。すまそ

>>88
北　方　謙　三　か。　お　前　は。　（藁

＞勝った人は「勝てた」という気持ち、
＞負けた人は「次こそは」という気持ち、
＞観てる人は「緊張した」という気持ちになるのが理想の魅せプレイだと自分は思う。

コレって｢魅せ｣じゃなくて｢ガチ｣だよな。

つーか｢魅せ｣とか言うヤツの一番イラつくところは
えーカッコしぃで何が言いてーのかハッキリせん所なのよ。

｢勝利だけじゃなくて読み合いを楽しんで、勝っても負けても満足できるような…｣
とか言って負けると｢みんな勝ちにこだわりすぎ、対戦を楽しんでない｣

もう思想そのものが言い訳の温床(口に出さなくても)。
負けたときにミジメにならない為の予防線だな。

その点ガチは楽だよな、言い訳できない分だけ
負けても自分が悪かった部分を潰していく作業に集中できるし。

>99
>えーカッコしぃで何が言いてーのかハッキリせん所なのよ
結局お前が何を言いたいのかも分からんが。

>>100
ｵﾚﾓｵﾓﾀ（ﾜ
あと100オメ

オレはオレの為にゲームをしてオレの為に勝つ。
お前らには負けん。

↑
そう、その心意気が大事だよね。

あ。100ｹﾞﾄしてたんだね俺。

初100ﾏﾘｶﾞﾄｰ

ってか野球でたとえるんなら敬遠がいい例。
確かに一塁いなくて二塁だけなら､塁を埋めちゃった方がいいときも有る｡
打率良い打者なら長打されるより、送っちゃった方がいいだろう｡
ただファンは喜ばないわな。どうよ？ｶｸｼﾝついた??
ちなみに格ゲーの場合はファンで無くギャラリー｡もしくは自身｡

あれよ、簡単な作業なのに強い戦法で、こっちのやる気を殺ぐなって事よ｡

>>99
しかし、ガチにこだわる奴ばっかりだと、強キャラしか使わないから
廃れるの早いかもしれないな。ガチにこだわるなら、キャラ選びから
勝ちにこだわったキャラ選ぶだろう？普通のキャラ選んどいて、ガチで
やってますなんて言えない。強さをもとめてるのなら、そのゲームの中で
最も強いキャラを使って最も強い戦法を求めるべきだろう？
カプエス２なら、サガブラヤクザとかつかうんだろうな。
そして、乱入者が普通のキャラ使ってくると、「お前ら本当に勝つ気があるのか
小一時間（以下略）」とか思うのか。「勝つか負けるかのガチ対戦をしたいなら
ちゃんと強いキャラを使えよ。普通のキャラ使ってるのは負けたときの
いいわけかよ」とかね。

天天娘＝渋谷党首？

>>105

＞ただファンは喜ばないわな。どうよ？ｶｸｼﾝついた??
＞ちなみに格ゲーの場合はファンで無くギャラリー｡もしくは自身｡

なんでギャラリー気にしてゲームやんなきゃいけねーんだよ、
ギャラリーから金でも取ってんのか？

一塁空いてるから歩かせるなんてリトルや草野球でもやってるだろうが。
野球知らんクセに核心とか言うなって。ま、アンタはマツイやイチローでも
勝負するってコトで。

＞あれよ、簡単な作業なのに強い戦法で、こっちのやる気を殺ぐなって事よ｡

やる気が殺がれるのは手前の勝手たろうが？ 相手のせいにすな。

>>106

たりめーだろ、勝負はカネ入れた瞬間から始まってるんだし。
だけどバランスや調整がクソなゲームはやらんけどね。
それだけにゲーム自体に求めるレベルも厳しいよ。

しかし、いくらガチだとか魅せだとか言っても完璧にそれを実行できる
ヤツなんていないだろ、誰だってたまには変なコンボとかも使うさ。
しかし｢オレはどれだけつまらなくても勝ちしか狙わない｣とか
｢１００戦１００敗でもオレは魅せられれば満足だ｣といった極論も
自分に言い訳しなくて済むように持っておけよという話。

あ、それから相手が弱キャラでもナメてるなんて思わんよ、
勝つのが楽になって逆に感謝したいくらいだ。

>>105
メジャーでは点数が僅差ならブーイングすらあんま日本みたく起こらないよ。
観戦に行って豪快なイメージ持ってたからびっくりした。
>>106
ガチでも好きなキャラを使う奴は居るから安心しろ、
それで廃れるようならゲームが糞だって事だから文句言わずに離れればヨロシ。

>>108
だからそれが前のほうに書いてあった、人そろぞれなんでしょ｡
俺はギャラリー受けする戦いって言うのもｲｲと思うし｡
あれだろ？あんたの近くのゲーセンって､ギャラリーつかないでしょ?

まぁ、あれだ
思うのは勝手だが人に押し付けんじゃねえよ

と

>>110
地元はヌルいんで主に新宿、渋谷、池袋でやってるよ。
都市部のゲーセンは客が不特定多数な分だけ別のヌルさもあるけどな。
それにオレの後ろに見物客がつこうがつくまいが知ったことかよ。

>>112
良いね､そこまで行ける人は｡俺は仲間内で地元だからギャラリの質が余計に、、ね｡
てか､見物客の質はスレとはあんまり関係なかったかもな。ｽﾏｿﾝ｡
カプエヌ2の大会ムービー見たけど､、、
俺は強そう。という印象ではなく､キツソウ｡っていう感じ｡
あぁいう中で、バクチ技がヒットすればギャラリーは｢おぉー！｣と言うかもしれないけど
結局勝てなきゃそれまで、、というのも否めない｡

でも俺は、勝ちたいことは勝ちたいけど､それ以上に楽しみたい派だからさ｡
楽しみながら勝つなんて､両立は難しいよな｡

っつーわけで　〜スレッドウインター〜

なんか・・
魅せ＝負けたときの言い訳＝魅せはクソ
って言っちゃったら議論が進まないよな・・
それはあなたのゲーセンにいる自称魅せプレーヤーがアフォなだけって話だろ。

ハメ否定派＝「ハメだ！」と叫んで筐体蹴る奴＝ハメ否定派は間違っている
と同様の思い込み論法。

>>114
1段目は禿同だが叫んで筐体蹴るのはそいつが悪い

あげ

世間的にハメって言われる行為をやる奴って何でそういうことやんの？
ゲーセンだと金入れてるからそれがもったいないからか？
だったらはじめからやらなきゃいいのに・・・

>>114
ＩＤがアフォ

格ゲーで負けない方法

ガタイのいいニーちゃん二、三人つれてく
あとは、攻撃受けたら大声で怒鳴る。
結構負けてくれます。

なんか魅せプレイ是非スレみたいですが、魅せられたプレイってある？
俺はカプエス2でリョウのＭＡＸ龍虎乱舞を全段ＢＬとられて
真昇竜でＫＯくらったとき、台の向こうに神がいると思った。
いや、自分は田舎者なんで強昇竜をＢＬされるだけでビビリ入りますが
単純に「自分じゃできないプレイ」「一朝一夕にはできないプレイ」
を自然に使いこなし、「1プレイで明らかに他と一線を画す実力を見せつける」
ことができる人のプレイは肥やしになると思いました。

あースレチガイやね逝って来る

先日ゲーセンにはたまにしか来てなさそうな一般人に、常連の奴が負けてた。
常連が「てめー下手なくせに何粋がってんだ！」とかキレだして
レシオ４Ｋサガットで乱入。随所に挑発を交えて圧倒的勝利。
常連「ケッ、下手糞が調子に乗ってんじゃねえよ」
相手はそのまま帰っていった。

あんた、それで楽しいか？元々上手いんだからもう少し余裕を持とうよ。
見てて寒かった。

>121
ﾍﾀｸｿはﾄﾞｯﾁなんだろーね・HONTO。

小さいゲーセンとかだと、
常連達が集まっててやりにくい。
乱入して勝ったりしてしまうと罵倒されることがある。
そいつらがDQNだったら更にひどいことに。

結論：普段行かないゲーセンに１人で行くのはやめよう。

上手いと思って目つけてた人がAQ使うとかなり萎える

>>120
露骨Vヤンのありとあらゆる状況から正確にキャラ限幻影決めてくサマ。
中足ガード後の迅雷成功率１００％。

各種対空を使いこなし相手を寄せ付けないXダル。

正確無比な大バニ連打。


勝ちに徹するがゆえに生まれる華もあると思うんだがね。さんざ既出ではあるが。

どこ逝ってもｹﾞｾﾝ常連は偉そう。
解説君も常連に多い。

初めて入ったｹﾞｾﾝで派手に連勝すると、もうｳｼﾞｬｳｼﾞｬ涌いてくるし。
ムキになって潰しにくる。
最初はナメてかかってくるが次第に強ｷｬﾗ、待ち。
それでも勝てないと後ろに回ってヤジ、解説。

対戦相手に困らないのはいいんだが、疲れるしウザいし。

>>109
今年のホームラン記録の際に敬遠記録も抜いたそうな。
ブーイングしまくりだったそうだが何か？＞大リーグ

a)対戦は人に勝ちたいからする(勝った時の自己満足感)
b)対戦はCPUでは味わえない楽しみがあるからする

の違いだと思うけど、
b)の方、何て説明したら良いかわかんねーや。

漏れ的には、こっちも１クレ使ってるけど向こうも使ってること忘れるなよ〜
ってとこ。
いわゆる公共の場なんだから、自己満足プレイだけでは社会的見ればおかしいのは当たり前。
相手のことを気遣えないのは、精神的に未熟(ｗ

魅せプレイって、意識的にやる物なのかね

カス2全国見て俺はもう感動したんだが。
もちろん本人達はそんなギャラリーの事など考えてなかっただろうし。

だから上手いプレイ＝魅せちゃったプレイなのではないだろうか。

>>129
まったくもって同感。

オレも昔は大会なんて｢寒い奴ナンバー１を決める会｣だと見下してたけど
実際に行ってみて目から鱗がベロベロ落ちてガチに目覚めた。

ちょっと概念が違うか？。

例えば
魅せﾌﾟﾚｲ ＝ 「特定（拘り）の技でﾌｨﾆｯｼｭを決める」とか「当て難い技をあえて使う」
って考えてるんだが。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとかで点稼ぎには関係ないけどわざわざ安地に入ったり。

そういや随分昔の友人の話だが、とあるｼｭｰﾃｨﾝｸﾞで最終面−ﾗｽﾎﾞｽまで行って
普通そこで残機を潰して稼ぐんだが、ｷﾞｬﾗﾘｰが結構いたので稼がずｸﾘｱしようとしてた。
俺達が「あれ？稼がんのん？」って彼に聞いたら一言。

「いや、ｷﾞｬﾗﾘｰはｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを待っている」

彼の中に漢を見たね。
ま、こーゆーのが魅せﾌﾟﾚｲなのかどーかは別として(;´Д｀)

個人的には>>128に禿同。
微妙にｽﾚ違いsage

ここにはマトモなやつはいないのか？？？

中学生とはなしているみたいだ、、、、はあ

中学生はマトモでないと？

>>132
お前1回もロクなレスつけてねえじゃねえか。
少なくとも自分がマトモだと思う意見を述べてから言え。

ただのアフォ煽りだとは思うが、一応。

>>131
自己記録更を新出来るほどで無かったから稼ぎをする必要も無かった、
が真相だと思われる。さらにギャラリーにシューターが混ざってると
「稼がんのか…この点じゃどっかでミスってるしな、しゃあないか」程度に
思われている筈。　　と、嫌な事を言ってみる。

>>135
や。
2週目以降があったから、そこまで稼ぐ必要もなかったんだけどな(;´Д｀)
ちなみにｹﾞｰﾑはｸﾞﾗ3。
隠し面で稼ぐﾔﾂね。

でも、それまで「ｷﾞｬﾗﾘｰ」を気にしてﾌﾟﾚｲしてなかったから
結構ｸﾞｯっと来た一言ではあった。

激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。

格ゲーに関しては
>>57で結論は出てる様なものだが・・・

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=15askb

システムがどうので他人のせい。
まさしく日本人的発想ですな。

不景気になって会社が潰れたらお上のせい(藁

煽り気味なんでsage

「魅せ」なんてたいそうな名前付けるから
プライドの高いヲタの反感を買うんだよ

「大道芸」って呼べばよい

人を魅せられるかどうかなんて、見る人によって違うって話なら
それは魅せプレイではなく、物好きプレイってことになるよなあ。

ぷ！！！！！
バスタードのセリフぱくっただけなのに
アケ板住人は痛いね〜【藁

>>142
誰もわからない元ネタを引用する方が痛いと思うんだが

バスタードって何？エロ？ロリ？ヲタ？

そう言うのを過大かいしゃくというんだよ。わかったかな？＞133
君のいう。「マトモなレス」の定義はなんだね？定義の意味から説明しなければいけないのかな？あは＞134

とにかく、1がいっていることは真理なんだよ。
説明するとじかんがかっかるからいいとして、、、、

魅せってなんですか？
リスクリターンを考慮して局面ごとに最善の選択をするのが格ゲーでしょ？
それで負けたら文句もないし、次に入るときまた別の選択もできるし
自分は持キャラで出来る事徹底してるよ。相手にもよるけど

結論:コテハンは馬鹿が多い。

>>148
STXとかここでしか見たことないぞ
このスレ内のコテは厨っつーのは同意

STXは株式板でもアーケード板でも見たことはあるぞ。
有名でもないし、かすだけどな。

>>142
必死だな（藁藁

>>145
いや、1の言ってる事（バスタードの引用かどうかはともかく、文の意味として）に賛同している奴は多いんだが...
俺も含めて

>>147
個人的にはその精度にこそ魅せられますがー。
非確定状況から瞬時に足位置と浮き判断して最善のコンボ決めてるのとか
見たりするとその日1日幸せな気分で過ごせます。

>>144
全部と思われ。

というわけで、１はロリヲタ。

>>STX
あんた自分の思う結論を言ってるだけじゃん。
例え結論が正しいとしても
結論に至る理由を書かないと説得力ゼロだよ。
結論が割れている議題では特にそう。
「マトモなレス」の定義がどうのって問題以前の常識だろ？
「主張には理由をつけろ」って中学校で習わなかった？
まぁ、あんたが
いままでの書き込みが全て独り言でしたとか
魅せの是非について議論するつもりはありません
というなら話は別だか。

ゲームごときで人間性を判断されたくないんだが（W

おれは匡体けったりしねエよ！！
一人で勝手におもってろ！１！！！

たとえべた。はなしになんないね

ここにはマトモなやつはいないのか？？？
中学生とはなしているみたいだ、、、、はあ

そう言うのを過大かいしゃくというんだよ。わかったかな？＞133
君のいう。「マトモなレス」の定義はなんだね？定義の意味から説明しなければいけないのかな？あは＞134

とにかく、1がいっていることは真理なんだよ。
説明するとじかんがかっかるからいいとして、、、、

>>STX
で？
どこにマトモなレスが？
内容どころか日本語レベルでおかしいものもありますが？

はいはい。かえってきましたよ。
右も左もわからんばかちんにせちゅめいしてあげまちゅからね。＞155

殺し合いなら勝てばいいのは当然だ。
遊びは過程も重んじるから勝てばいいは通らない。

急に厨度が上がったなぁ。
せっかくまとまってきたのに。

>>128
で良い？

ィエー俺厨房ー
ﾖｯﾖｯｰﾏｯ！！

というか、STXはマトモ、マトモじゃない以前に何も言ってない。

2年生かな？中学は大切な時だよ。こんなところに入り浸ってないで、、、、レベルの低さに（というか無作為に！）答える気にもならないので、もうちょっと勉強してからおいでね。まっててあげるから＞155

そうかね。感情論では真理は見えないよ。ぷぷ＞157

ほら答えてない。
内容が伴ってないんだもん。

何がどう正しく、間違ってるのか言ってくれ。

　　　　　　　　　　カ　レ　ー　う　ど　ん　も　美　味　い　。






カレーラーメンも美味い。

>>160
>>128は相手に｢自分のことも気遣え｣と言っていながら自分は相手の流儀に文句をつけている、とも言えますがー。

旧ハメスレの結論↓のほうが良いかと。
『お互い自分のポリシーに正直にプレイする。
　ただし、相手の主義と行動に難癖はつけない』

>>159
厨度が上がった、というか
この手の話はある程度以上は決して進まないってのが
待ちハメスレとかでも実証されてるからねぇ・・・。
（ちなみにオレは>>128では納得できん）

この辺でこういう方向性に行くのも良いんじゃねぇか？

>>166
それならば納得できる。

>>166
つまりチョンが汚い捏造や陰謀をしてきても
日本は抗議しない、ということですか？

>>150
こんなんが株式板でも生きていけるのか。
2chて良いとこだな。

煽りやコテハン攻撃はダメだったような。＞2chルール

>>166で良いとも思ったけど、やはり永久されるとむかつくねぇ。
>>169もなんか納得。チョンは謝罪しる！

>>171
コテハンが煽るのは良いのかよ（ｗ

>>169
外交は格ゲーとは露骨にバックボーンが違うんで一概には言えません（第一タイマンじゃないし）が、
N隆に画面端で横押しで固め続けられてるCザンギのようなものかと。
下手に割り込みを狙うよりはしばらくガード様子見安定で。

お前らいいかげんにしろよ、、、

お前がいい加減にしろ

>STX
なんだかんだ言って、この手の議論好きだろ？

祭りのﾖｶｰﾝ

>>174-175
どっちもどっち。スレ違いに板違い。

僕はヨーグルトチキンカレーをナンで食べるのが最高に好きなんだけど、
君はどんなカレーが好きなんだい？
え？ボンカレー？

死ね。

ｶﾚｰage

近所のココイチつぶれた。禿欝

>>165や>>179みたいなこのスレでたまに出てくるカレー話での例えが、
見事にこの手の話の核心を突いている事実に、早いとこ中学生は気付いて欲しい。

あと
激辛本格インドカレー（ナン）＝ガチプレー
激ウマ洋食屋カレーライス＝ガチプレー
イカとチーズトッピングで夫婦カレー＝魅せプレー
１皿１５秒で完食＝魅せプレー
ハヤシライス＝微妙な立場

どうだろう。

>>182-183
カレー食べる：１人
対戦をする：２人

プライベートとパブリックの違いは理解できるかな？
いや、煽りじゃなくて。

15秒で完食したところで「もったいないなぁ」としか思われない可能性も。

何でどう魅せられるかなんてのは以下略。

対戦では「魅せプレイ」とやらを手抜き、侮蔑と思う人だっている。
勝ちに徹したプレイ＝自己中という図式は勘違いもいいとこ。

>>184
カレーも対戦も、一人では不可能。
人が成しえる全ての事は、則ち全てが、この宇宙と関わる事。
全ては運命。ﾖｶﾞｰ。

STARTボタンでメッセージ表示(複数から選択)ができるようにしてほしい。
んじゃ、向こうの気持ちもわかるっしょ。

漏れは対戦が楽しかったら向こうのやつに喋りかけたりするけど、
最近の人はコミュニケーション下手だからそんなことできないだろうし。

んでこのスレの住人の認識が
勝ちプレイ：緊迫した試合が楽しい
魅せ、ハイリスクな技を使う：技食らっても楽しい(何といえばいいか分からん)
って思ってるんだけど、上は下を兼ねないけど、下は上も兼ねるんだよね。
これも何て言えばいいか分からないけど。

KOFのハイデルンで言えば、自分が残りHP少ない、相手２割ちょっとある。
・牽制(通常とクロス)＋対空ムーンだけでガチガチの試合
・向こうの飛び道具や牽制を読んで、ファイナルブリンガー
こんな感じ。漏れは下でやられた方が気持ち良い。

>>189
カレーに例える事が出来れば、多少マシになる。

ｶﾚｰﾏﾝｾｰ

>>190
カレー早食い選手権に出て優勝するために向かってたところ、
子供が川で溺れている。
・携帯で119には掛けるけどそのまま会場に向かって、結果優勝
・救急車を呼んで、助けにいってその際に水をがぶがぶ飲むし手にケガをしてしまう、結果２回戦止まり
なんか適当に考えてみたけど深夜なので頭回らんよ(ｗ

因みに、この手の論議にありがちな
「辛すぎるカレーはどうよ。」といった議論は、遥か昔に交わし尽くされた。

参考スレ
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10074/1007495491.html

食べ方は人それぞれとはいうものの、
「激辛カレー至上主義」と言うのはカレーの最も解かりやすい
食べ方の方向性の一つであり、
それに対して疑問や異議を唱えるのも結構だが、
他人に押し付けるべきことではない。

カレーを食べる以上、（自分にとって辛すぎる）というのは
当然にして在りうる状況であり、
自分にとって美味しくなかったからと言って
人の食べ方に文句をつけるのは言語道断だろう。

いわば、味付けの上での「辛ければいいんだよ！辛ければ！」
というのは至極当たり前のことで、そうすることによりおいしくなくなるのなら、
問題はわれわれ食べる方にはなく、コックの味付けのやりかたにあるということ。

>>192
やはり後者が魅せプレイにあたるのでしょうか。

ｺｯｸｻﾝﾏﾝｾｰ

ｶﾚｰｶﾚｰﾋｰｶﾚｰ
ﾑｰﾁｮ de ﾗﾗﾗ ｶﾗﾑｰﾁｮ

カレーは自分のぎりぎり耐えられる位の辛さが一番旨いと思っていたが、
このスレを読む限り、決してそういうことはなく、
あくまでトッピングにこだわる者もいれば、
まろやかな辛さのみで満足する者もいるようだ。

>>189
>漏れは対戦が楽しかったら向こうのやつに喋りかけたりするけど、
>最近の人はコミュニケーション下手だからそんなことできないだろうし。


最近の人はって…君いくつ？

まあカレーの王子様好きなやつもいるからねぇ

２００

>>198
「最近の人」って言っても歳は関係ない。
漏れは20代だけど。


ちなみにカレーについてはYJの華麗なる食卓を読もう(ｗ

ハラ減った・・・

>>201
20代…。
ついでに楽しい対戦の後なんて話し掛けるの？「楽しかったですね」？？

つよいですね

>>203
その時によって異なるっしょ。定型文なんて無いよ(ｗ
今の繋げ方上手いっすねー。とか、あのJよく読みましたね〜。
牽制の間に割り込んでくるとは思わなかったですよ。
とか何でもあるっしょ。
その時の自分の気持ちを(プラス方向のね)普通に言えば良い。
大体が向こうも「あっどうも」とかでちょっと照れ笑いで返してくれたりする。

そんなこんなで４年以上一緒に遊んでる連れらがいるしなぁ･･･出会いは様々。

よゆうでした

ちなみに連れとは、
マッスルボマーの対戦、スパ２Ｘの対戦、餓狼SPの対戦とかの時。
マッスルボマーは上手いキメラ使いが居たので話しかけた。
スパ２Ｘのリュウでめくり大Ｋ＞下中Ｋ＞真空波動＞前入れ大Ｐ＞下中Ｐ＞下中Ｋ＞波動拳
って初めて入れられて激感動した。
餓狼SPは向こうから。ダックでブレイクスパイラルをいろいろと入れてたら向こうから言ってきた。

最近じゃそんなこともめったに無いんじゃ？
攻略本そのままプレイ、Netで情報探してそのままプレイとか。

なんか朝っぱらから一人で語ってるのが恥ずかしいんでsage＆寝る

>>ID:vLZcm660
高校時にガロスペやってたとすりゃ20代後半か。
もうおっさんだな、テーブル。いつまでゲームやるんだ？

最近、ゲーセンがおっさんが増えましたね。
ガンダムとか育成型競馬ゲームのせいでしょうか？
昼間からゲーセンに入り浸っているおっさんを見るにつけ、
胸の底から湧き上がってくる

「・・ああはなりたくねぇなぁ・・」

という思いを、僕は抑えることができません。

ゲーセン常連の女の子が
例外なくその容姿に不満を感じさせるのと同様に
ゲーセン常連のおっさんは
例外なくその背中に社会不適合者の哀愁を感じさせるのです。

でも、喜んでください。
そんなあなたの姿は多くの若人に自分の生活を見つめなおす機会を与え、
彼らの人生を救っているのですから・・・

>>209
コピペだね。

勝てば良いなら、人間開いてにするなら手足縛っちゃった方が早いな

>>211
誤：開いて
正：相手

正直、１００円を失うくらいなら勝ちにいくよ

>211
そういうのは「相手にする」とは言わん。

>>209

＞ゲーセンがおっさんが増え

萎え

>>214
動けない相手を相手にしていると思えば良い

>>209
酸いも甘いも分かったようなセリフ吐いてっけど
ま、今はそれでいいよ。

217に同意。
だが、こいつもわかってるかどうか怪しい門だな。

それにしても１００円うしなうだ何だって、貧乏人がおおいのです。
俺は大金が入る予定があるからいいけど。秘密だけど。

あと、文章がへたくそなやつが多いな。どうしょうもなく。
幼稚な持論はトイレで一人でつぶやくにしてください。

面白すぎてネタとしか思えないけどage

負けて得る物もあるだろうと言う事で。

なんか最初はただの厨房だと思ってたけど最近電波っぽくなってきたねえ。
個人的にはﾌﾞﾙｶｰﾄﾞ以来のﾃﾞﾑﾊﾟだと思ってるのでよろしく＞STX

てことでｦﾁ開始。えへ。

222

＞219
＞幼稚な持論はトイレで一人でつぶやくにしてください。
こういう文書く奴のことだろ（藁
おめーこそ「幼稚な持論はトイレで一人でつぶやくにしてください。」

>>219
× どうしょうもなく
○ どうしようもなく

-7点

>>218
＞俺は大金が入る予定があるからいいけど。秘密だけど。

仕事柄、回収とかもやるんだけど
金のないヤツはみんな同じコト言うね。

漏れなんか日給１万しかもらえないんだぞ

おぉう。
ﾘﾝｸ間違ってる(;´Д｀)

219氏ｽﾏ-ﾝ

>>218 に訂正。

　

>>213
勉強になる100円、楽しい100円、ただ勝っただけの100円
どれも違う価値がある。
同じ金額でも得れるものが違うってことに気付くにはまだ若いのかな。

友達がやってて、「ちょい練習させて」って言って入る。
連続技や連携を探したり勉強したりする。ってことはしない？
まー最近は家庭用でやるか。＞カプエス２とか出るの早かったしね

>>229
１００円辺りでプレイできる時間が変わるので何回もやる人なら
その日の金額消費に関わってくるからレスが文意的におかしいです、
もっと日本語をまともに勉強しましょう、３２点（再提出）

>>231
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから金よりも、「何を得れるか」。
何かを得ようとするから消費するってことね。

勝って満足感を得るために対戦をする
連続技や連携の練習をするために対戦に入る
楽しい対戦をしたいから対戦をする

とかいろいろ。

>>189
の下部についてはどうよ？

まぁ、そんなことを言いながらも、
漏れも厨房・工房の時はただ勝つため、
１クレで如何に長くゲームをするかに一番重点を置いてたなぁ。
そんなわけで、>>213や>>231の気持ちもわかるけど。

ラスボスをあと一発で倒せるってときに乱入するバカをどうにかしてくれ

>>234
漏れは嬉しいけどなぁ

>>234
それは微妙なコトだと思うぞ。
ラスボスに勝っても結局はゲームオーバーなワケで。
｢コイツを倒す前に乱入してくれ〜｣って思いながら
ＣＰＵ戦やることもあるし。

それに対戦台なんだから乱入ったヤツに罪はないだろ。

>>234
対ギルの時４連続で乱入されて狂喜乱舞した漏れは逝って良しですか？

キャラセレクト中に乱入してくるのはやめてほしい。
せめてキャラ選び終わるくらいまでは待ってくれよ…

対戦ｹﾞｰﾑであってもｽﾄｰﾘｰがある訳で（おまけ程度だろうが）
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが見たくてがんばってる人もいる訳で。

>それに対戦台なんだから乱入ったヤツに罪はないだろ。

これは正論だと思うんだけど、「対戦してもいいかな？」って聞いてから
入るのが一番・・・難しいねぇ(;´Д｀)

>232
勝つことに重きをおく、上手くなることを重視する、
なんとなく楽しければそれでいい、どれも違う価値観だ。
同じゲームやってる人でも目指すところは違うってことに
気付くにはまだ若いのかな。

あと、ファイナルブリンガーなんか食らう奴は警戒心足りなさすぎ。

>>238
そうそう。今まで遠巻きに見ててプレイしてなかったのに、他人が一人でやりはじめると
ものすごい勢いでキャラセレクト時に乱入。そして禿（以下略）。

そんなに弱いものいじめしたいのか！（鬱

>>240
違う価値観。>>169(意味違うけど)
対戦なんだから楽しくやろうよ。
「お互いに」ムツカキが残らないような対戦を。
如何に永久を入れられるかを目指すのは違うでしょ。
上手くなった結果強くなった。ってのが良いかなって思うんだけども。

ファイナルブリンガーを警戒しただけで食らわないようになるのかねぇ･･･
飛び道具一切出さない、ジャンプしない、転がらない。ってならできるだろうけど。
それ言い出したら、
当て身なんか食らう奴は･･・
飛び道具なんか食らう奴は･･･
コマンド投げなんか食らう奴は･･･
永久なんか食らう奴は･･･
といくらでも解釈可能。

>243
永久つったって、最初の一撃くらわなければいいだけの話。
現実問題として難しいとは思うがな。
どうしてもムカつくんなら、永久なくて、うまさと強さが
ある程度比例するゲームやれば？　バーチャとかサードとか。

まあ俺もKOF94しかやってないのに「Ｆブリンガーなんか〜」は
言い過ぎだった。スマソ。

>「お互いに」ムツカキが残らないような対戦を。

俺はコレ出来なかったよ(;´Д｀)
ｽﾄ２無印の頃から対戦やってるけど。

今の対戦ｹﾞｰﾑは「やれる事」が多いので「色々な遊び方」を試したいって
思うから、やはり「勝利重視」な闘い方とは噛み合わない。
だから、その相手には自分からは乱入しないし、入られても真面目に
ﾌﾟﾚｲしない事にしてる。

ただ、「勝利重視」な闘い方を否定する気もないし悪いとも思わない。

「勝利重視」って事は「試合内容」はどうでもいいんだろうから、相手の
望むように勝利を献上してやれば、丸く収まる訳で。

>244
教官

今、>>244が良いこと言った！

って某風に書いてみる。
禿同っす。

お前らには闘争心がないのか！？
飼い慣らされた豚か！？

ムカツキが起こらない対戦なんて簡単だよ。
何でもあり、勝利至上主義に徹すればいい。
お互い同じルールでやってるんだからさ、
負けたとしても自分にミスがあったと納得できる。

自分の脳内ルールに相手が従ってくれないからむかついてるだけなんじゃないの？

>お前らには闘争心がないのか！？

俺にはないね(;´Д｀)
あるのは「ｹﾞｰﾑを楽しみたい」と思うのと「こーゆー事は出来るかな？」って
探求心くらいか。

別に「相手に勝ちたい！」とか「負けたくねぇ！」とか思わないからムカつかないし。

ムカつくとしたら自分に。
「なんで出来ないだよ！俺！」とか「昨日より下手！」とか「頭使えよ、俺…」とか。

闘争心なんぞなくても向上心さえあれば飼い慣らされる事はない。

ガチンコ大好きだが別にガチやってない人がセコイとかウザイとか
文句付けたりしてこなきゃ相手が楽しんでようが何をやろうがかまわんよ。
只文句を付けてくる押しつけ馬鹿が現実には沢山存在するってだけだ。

＞俺にはないね(;´Д｀)
人間の本能がホントにないとは信じられんが、
自分に正直になっていないだけじゃないのかね。
ある、ないはあまり重要ではないのでまあいい。

＞あるのは「ｹﾞｰﾑを楽しみたい」と思うのと「こーゆー事は出来るかな？」って
探求心くらいか。

これならＣＰＵ戦で十分だよね。
対戦する意味は何なの？

結局ゲームなんだから、楽しんだもの勝ち。
勝つことが楽しいと感じる人は勝ちを追求すればいいし、
上手くなることが楽しい人は上手くなればいいし、
ＡＱ決めるのが楽しい人は永久決めてればいい。
ＡＱ食らって負けてムカついてるなら二重の意味で敗北。
「お互いに楽しむために」とか言って自分のスタイルを
相手に押し付けるのはよろしくない。

あー説明不足ｽﾏｿ。
闘争心云々はあくまで対戦ｹﾞｰﾑでの話ね(;´Д｀)

対戦やる理由。
「勝ち負け」に拘らず、「楽しみたい」から。
CPU戦だと まず入らないようなﾃﾞｶｲ一発を当てる。
例えばCｖS２の覇王丸の凄煌斬を飛び道具のｶｳﾝﾀｰでﾌﾞﾁ当てたり。

まぁ、言ってしまえば馴れ合いってこった。
上でも書いたが真剣勝負を否定はしないし、どっちかってーと見るのは
好きだよ。

でも、自分の「楽しみ方」とは違うなぁと。
しかし、それを押し付ける事は出来ないよな？
「俺はこーゆーのが好きだからおまえらもそうしろ」って、そんなの無理。

だから「好きな者同士」が対戦をすれば良い訳で。
それを馴れ合いと言うなら、それはそれでしょうがない。

でも、「勝つ事に真剣」なのと「自分の狙った技を当てるのに真剣」と
なにも変わらないと思うんだが。 どうか？

なんかﾋﾞﾐｮｰにｽﾚ違いだ。ｽﾏｰﾝ(;´Д｀)

あー、>>252氏と対戦したいっす。
楽しい対戦できそう･･･。今時なかなか居なくて。

とにかく1の言っていることが正しいので、他のことをいくらいっぱい連呼しても到底意味がないのです。
ばかは持論を持たないように。ゴミを外にまき散らすやつはきらいですからね。、

ダークシュナイダーの言ってる事は正しいようです

なんか、一部の人の書きこみ見てると「真剣勝負をしたい人＝勝利至上主義な人」って決め付けてない？
真剣勝負が好きな人の中には、「緊張感のある闘いを楽しみたい人」もいるんですけど。

金があるもん勝ち

只今http://voo.to/revo/の管理人とのデュエルが終わりました

「対戦入ってもいいですか？」「宜しくお願いします」
と挨拶（もちろん知らない人）されると、どうしても勝てなくなってしまう…
相手を意識すると途端に勝てなくなる…

漏れは対戦に向いてないかも。

要するに、どういう楽しみ方をしようが勝手だが
それを人に押し付けたりするのは馬鹿ってこった

>>257
禿同

>>253
ちょっと聞きたいのだが、貴方は「相手によって」楽しめる対戦と楽しめない対戦があるのか？
俺は、ある程度の腕を持ってる人となら基本的にどんな対戦でも面白いんだが。

楽しめない対戦ってどんなの？

要するに無印ガンダムなら前ビや交互楽しく無いって言って
スト３３rdならユンが離れて中Pでゲージタメするのが嫌で
チャロンなら壁逃げするような奴が嫌なんじゃないの。
やって当然だと思うか、キチキチすんなよゴルァ！と思うかは人による。
理論的には前者が正しいが後者は「面白くない」と言い張るので会話にならぬ。
前者はガチプレイが面白いので「何いってんの？」とアレな人にしか思わない。

>254
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!

なんですか　あんた？
おれのファンか？

>STX
違うって。
あんたが見世物で
俺は客。
ほら、きびきび書き込め。

>>257
使った金×吸収力が強さだと思うけどなあ。
やる気ありゃ１コインで学べる量はかなりでかくなる

>>262
あるよ。

そんなことない。STXすてき

115 ：　 ：02/01/14 11:03
STXのホームページ発見。まさに吉害
http://tokyo.cool.ne.jp/stx/

マイカル株を33万株も買った大バカもの　株式板でも神と化しています。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!

1981年　四日市喘息で長期入院。モルモン教に入信。

1982年　父と母の中が悪くなったのはこのころ。

1983年　父がキリストの悪口を言うようになる。

1984年　父の実家が放火され、親類が大量に死ぬ。

1985年　父と母が離婚する

1986年　金属の友達が出来る


不穏すぎ

熱い奴が多いな…。
勝ち負けにこだわるのも結構だが、これだけは言っとく
人がやらない事をやるな。
人が出来ない事をやれ。

1992年　エレベーターの事故にあう。左足を失う。

マジですか？

熱いな、STX。
マジにしろフカシにしろ熱い。

やっぱ人間、重要なのはベクトルではなく絶対値だな。

>>251
待ちハメすれでもさんざん既出だが、
「お互い楽しむために」と言ってる奴は、
そいつの言う「お互い楽しむため」のプレイが
相手にとっては楽しくない場合がある、ということには
絶対気づくことはないんだよな。

・・・ここはSTX観察スレか。
スレ違いですまん。

>>273
普通にｶｺｲｲ

>>276
コミュニケーション不足がちな方？

>274
そのHPそのものがネタと思われ

>>278
なんで？

「お互いが楽しい」とか言いつつ、
>相手の望むように勝利を献上してやれば、丸く収まる訳で。
みたいな思いっきり見下された態度で>>244のようなことをされたら、
オレは負けるよりもムカつくけど？
遠まわしに捨てゲーしてるのと同じ（というかそれ以下）なわけだし。

わざと負けるのもわざと負けられるのも嫌いな奴が要る、
ということを言いたかっただけだが、解らなかったか？

>>280
>>278がｱﾌｫなだけ、ｷﾆｽﾝﾅ

負けてムカついたりキレたりしなくなったら
自分にとってその対戦ゲームはおわりだとｵﾓﾀ

>わざと負けるのもわざと負けられるのも嫌いな奴が要る、
>ということを言いたかっただけだが、解らなかったか？

「あいつには乱入して欲しくない」って思ってるのに乱入された方の
気持ちはｼｶﾄですか？

ｼｽﾃﾑ上、乱入出来るんだから云々って言うなら「わざと負ける」のも
ｼｽﾃﾑ上出来るんだから仕方がないよな？

貴君が「わざと負けられる」のが嫌なように、こっちも自分がつまらないと思う
ﾌﾟﾚｲスタイルに付き合わされるのは嫌なんだが。

どうよ？

ヤフオク サイヴァリアＣＤ

よって、スパ２Ｘのような乱入者募集なテロップなどを
スタートボタンで選べれば良いと思う。>>189

で、>>276で「相手が気付くはずがない」と言ってるので、
コミュニケーションを取るなら分かるっしょってこと。

対戦相手の人に対戦後に喋りかけたことないでしょ。(文句や罵り以外で)
いや、これはただの漏れ個人の予想なだけなのでどうでも良いけど。

乱入、つーか、対戦台なんだから誰に入られたってしょうがねーだろ。
相手が誰だろーが叩き潰すだけだ。
入られたくないとかアフォな事逝ってんなよ。
自分の価値感なんて対戦に持ち込むな。
気持ちなんて知ったこっちゃねーよ。
相手に甘えんな。
くだらねぇ。

以上。

>>286
向こうの金はどうでも良いのか。
厨房的発想だな。

http://katak.personal.ne.jp/mpeg2001/01kula01b.mpg
にどうしても勝てません対策法教えて下さい

>>287
>向こうの金はどうでも良いのか。

当たり前だアホ（ﾜﾗ

>287
だから対戦台に座った時点で、どこの誰ともしれないやつに
挑戦されることは避けられないんだよ。
それに文句あるなら一人用やってろ。

対戦台と一人用台との違いがわからんバカがいるな・・・

>>287
相手に甘えるなって逝ってるだろ。

対戦台に座って僕対戦したくないの、てのはガンダムの多ライン場所で
自己主張でもするぐらいしか見分ける方法が無いでしょ。
わざわざ聞かないシステムにするために対面台にしてるんだし、
聞く必要も無いだろ。ローカルぶちまけて俺達は男だぜ！とか言ってる
アホなゲーセンが無いわけでは無いのでそっちに行って下さい。

ﾐ＿_ﾉ＿||￣￣￣￣￣|CPU286
　　　|＼||　　ＰAＩO 　 |FD5ｲﾝﾁ
　　 '＼,,|==========|HDﾅｼ

システム上有効なんだから相手の金を消費させるのは当たり前です

というか自分の金を減らしてまで相手を楽しませようなんて思わないよ
まず自分が楽しめて、それから相手とのコミュニケーションを考える

273のセリフこそゲーマーとしての真理だな・・・

俺の脳内設定ではガチンコとセメントは違うな。
ガチンコ＝何でもあり、勝てば官軍
セメント＝真剣勝負、相手に負けを認めさせる

「自分ガチ派だから」とほざくヤツに向上心のあるヤツは少ない。
キャラ勝ち・Ａ級を何とも思わないから、負けてもその理由を分析しようとしないし、対戦相手からするとうざいことこの上ない。

セメント派と弱キャラ使いはイコールじゃない（強キャラを極めるのも弱キャラを使いこなすのも王道）が、
対戦相手に「この人うまいわ」と思わせるような勝ち方を心がけていれば問題ない。
それを対戦相手がどう受け取るかは相手の資質にもよるわけだから、別に理解されなくても気に病む必要はあるまい。

そんな俺はレシオ４Ｃ命の青ズゴ派。

>>57
でハメ論に関するスレが貼ってあるけど、
この手の議論で「魅せプレー」とか言う奴って、
必ず具体論を提示してこないのな。

ガチプレーを否定する奴に聞くよ。
どんなことしたら駄目なんだ？
また、どんなプレーなら許されるんだ？
勿論、具体的にどのゲームのどのプレーが
どんな理由で否なのかを具体的にだ。
「個人的に嫌だから」ってのは理由じゃねえぞ。

そして、少なくともそんなプレイスタイルを求める奴が
ガチプレーを求める奴より多いという前提でしゃべってるだろうな？

>>296
大貫に勝ってから言え。

負けを認めさせるもなにも
負けた時点で負けは負けでしょうが

あ、300ちょうだい

>298
誰だよ。

カプエス２全一のだろ
レシオ4とか書いてあるからカプエス２プレイヤーとでも思ったんじゃない

じゃあ俺はセメント派だと言いたい
そう思いたい

>>302
と言うより、あいつはあからさまに強キャラを使い、
あからさまにガチプレーを心がけるタイプだからさ。

>>297の質問に答えてくれる
ガチ否定派はいねえのか？

>>296
あんたの言うセメント派ってやらはガチンコ派より偉いの？

>乱入、つーか、対戦台なんだから誰に入られたってしょうがねーだろ。

そりゃーしょうがないわな。
でも、「乱入してくる」事がどうのこうのって話題はﾁﾄｽﾚ違いっぽい。

>まず自分が楽しめて、それから相手とのコミュニケーションを考える
貴君はSEXする時、
「まず自分が気持ち良くなれて、それから相手とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを考える」のかな？

まぁ、ﾏﾀｰﾘ対戦もｶﾞﾁ対戦も「やりたい者同士」でやればｲｲってこった。
ﾏﾀｰﾘ対戦中にｶﾞﾁ対戦をやりだせば当然白けるし。
その逆も然り。

ただ誤解なきよう補足しておくけど
「自分から乱入してきておいて、相手のｽﾀｲﾙに文句言うﾔﾂはｱﾌｫ」って事で。

ちゅうか。

>>280氏
>みたいな思いっきり見下された態度で>>244のようなことをされたら、
>オレは負けるよりもムカつくけど？

>>295氏
>というか自分の金を減らしてまで相手を楽しませようなんて思わないよ

ﾏﾀｰﾘ対戦したいのにｶﾞﾁ挑まれた時はどうすればｲｲのか。
両者に是非聞いてみたい(;´Д｀)

セクースと対戦は別物だろ

>>306
SEXと対戦一緒にすんなよ。
だいたい、乱入されると言う事が前提で、対戦台が存在するんだから。

＞ﾏﾀｰﾘ対戦したいのにｶﾞﾁ挑まれた時はどうすればｲｲのか。
マターリプレイで勝て。それで負けたら貴方のプレイ時間が終わるだけだ。
自分が負けた理由を相手に押し付けるな。
それが嫌なら、対戦台に座るな。

>>297氏
>ガチプレーを否定する奴に聞くよ。

このｽﾚにｶﾞﾁ否定してるﾔﾂっている？
過去ﾛｸﾞ読んだ限り、「ｶﾞﾁなんかﾀﾞﾒ。」って
話は出てないと思うんだが･･･

「個人的にﾂﾏﾗﾝ」って意味での「ｶﾞﾁ否定」なら･･･

あくまで個人的に・
「一日14〜15時間も働いた仕事帰り・ようやく来た休日」に、正直疲れるような
ｶﾞﾁ対戦はやりたくねぇ。
友人やﾃﾞｶｲ一発狙ってるｱｲﾂとﾏﾀｰﾘ対戦がしたい。

・・・ﾀﾞﾒ？(;´Д｀)

>>309
ﾀﾞｰｶｰﾗｰ
俺がいつ「乱入されたくない」って書いてるよ？(;´Д｀)
ﾛｸﾞくらい読んでくれ。

ｾｸｰｽ云々は例えが悪いな。
忘れてくれｽﾏｰﾝ(;´Д｀)

座るな→座らないほうが良い。

まあ、結局貴方が頭のなかで思ってるだけで、
人にその論理を押し付ける気は毛頭無い、っていうのなら
全く問題は無いんですがね・・・

おっと、書いてる途中にレスが。

>>310
あくまで個人的に・
「一日14〜15時間も働いた仕事帰り・ようやく来た休日」に、正直疲れるような
ｶﾞﾁ対戦はやりたくねぇ。
友人やﾃﾞｶｲ一発狙ってるｱｲﾂとﾏﾀｰﾘ対戦がしたい。

確かにログを読んでなかったかも。すまそ

ただ、たまにいるんだよ。現実で
相手のプレイスタイルにけちつけて文句言ってくるようなのが。

>306
偉いだろうな。
例えＡ級オンリーのヤツに乱入されて負けても「初段を食らった俺が悪い」でその対策を練ってくる。
キャラ勝ちにしたって、いろいろ試して、何とかフェイントにひっかけて勝機をつかもうとする。
実際に勝てる勝てないは別にして、そういう心意気・上昇志向があるかってこと。
これは何もゲームなんぞに限った話じゃないわな。

自分の経験でいえば、前ビしかしないダムや起き攻めしかしないキャノンを青ズゴで撃退できるようになった。
そのこと自体は嬉しくても、それしかできないザコが乱入してきたらやっぱりうんざりする。
負けた理由が理解できてないから何度でも同じこと繰り返すしな。
んなヤツにいくら金使わせたって別に俺が稼げる訳じゃなし、こっちの時間の方がもったいない。
捨てたら捨てたで、それに対しても文句言ってるしな。
そういうのとお近づきになる趣味はない。

「一日14〜15時間も働いた仕事帰り・ようやく来た休日」に、ガチ対戦
やりたい奴もいるだろ。

ガチ派と言われるのだって「初弾食らったのが悪い」
とか言う奴もいるし

わざわざセメント派とか作る意味がわからん

むしろガチンコ対戦だからこそ言い訳せずに自分の腕の未熟さを認めることが
出来るんじゃないだろうか。

セメント派って表現は変かもな

ロマン派って言い換えたらどうだ

(゜Д゜)ハァ??

まあつまらんと感じる対戦があるのは仕方が無いし、例えば
ロクにガードもできん奴とやったって楽しくも無いけど、相手に
何か言えるようなもんじゃ無いと思うし。結局の所つまらないと思える
要素がある方が引けば良いだけで別に特定のゲームにしがみ付いて
自分の定義で決めた「つまらん事の論議」をネチネチ足れる事も
無いと思うが。「つまらん」てのは感覚嗜好なので論理的に推せる要素では無いし。
嫌なら対戦を絶対にできない環境、でやれば良い。

個人的に、ガチとセメントの違いは「弱キャラにとりつかれたことがあるかどうか」だと思う。
弱キャラにしたって、どこがどう弱いのか、どういう動き方すれば相手を翻弄できるのか、
自分で使ってみないとわからないことも多いし。（ガンダムＤＸのグフなんかどんどん進化してるしなぁ・・・）

本気で強くなりたきゃ、安易に強キャラ一択の「ガチ派」に走らない方がいい。
ただ勝ちたいだけならＣＰＵなぶるなり身内の回し対戦なりやってろ。
自分より弱いヤツにしか強く出られないスネ夫君のままでいればいいから、人様に無駄な時間使わせるな。

書いてるうちにどんどん文章が意味不明になるし、自分がイタイヤツ化してきたので、この辺で。

>319
＞自分の定義で決めた「つまらん事の論議」をネチネチ足れる事も無いと思うが。

そうだな。
アホなプレイヤーの相手してこっちまでアホになることもないだろうし・・・
俺もいい加減引き際をわきまえねば。

オレＱ使ってるけど自分の事ガチ派って言ってるぞ。
自分だけが認識した言葉で語るのは止めてくれ、非常にわかりにくい。

>>314
個人的にって書いてるやん(;´Д｀)
「働いてる皆が」と言うつもりはまったくﾅｯｼﾝｸﾞ。

>>1がこんな風に煽りスレとして立てたから
スレッドがちょくちょく荒れるけど、
「魅せプレー・マターリ対戦についてマターリ語り合うスレ」
では、こんなにレスがつくことも無かっただろうなー

捨てゲーされても勝った！と思える俺なんですが何派に入ればいいですか？

ナントカ派とか自分で意識しない方がいい。
頭が堅くなり、腕も鈍る。

対戦台に座ってて入ってこられることに文句言う奴はアホ。
対戦に入られて捨てゲーして(orわざと負けて)おいて
相手に勝った気になっている奴はアホ。
魅せプレイを負けたことの免罪符にする奴はアホ。

で、何か文句あるか？
オレはカプエスでレシ４ザンギ使っとるが。
イロモノ使うなら使うで誇りもって使えってんだよ。

327のいうとうりだ。あと、俺のさいとを貼るやつはアホ
いいかげんにしろよ！！！

誰かさんと一緒で鬱だが俺は327に同意だなあ。
ついでに誰かさん降臨晒しage

一部の、自称「楽しめればいい派」の認識が、凄くヌルいのが嫌だ。
楽しむってのが相互のコミュニケーションの上に成り立ってるとか勝手に決めつけてる奴が多い。

楽しむ派なら、楽しむことを徹底的に追及するべきだ。
ＡＱ野郎と戦うときは、ＡＱの初段をいかにかいくぐるかのスリルを
待ち野郎と戦うときは、ガードを解く一瞬を狙う緊張感を
強キャラ使いと戦うときは、強いキャラの強い戦法の穴を見つけることを…
とにかく楽しむ方法はいくらでもある。

「楽しくない＝自分が楽しめていない＝楽しむための努力が足りない」だと思ってる。

このスレにおいては、
ガチンコ派……そのゲームでの最強スタイル
セメント派……そのキャラでの最強スタイル
を目指してるだけで、対して違いはないような気もするが。
まあ、セメから見ればガチは「節操がない」と映るかもしれない。

>>330
全面的に同意。
>待ち野郎と戦うときは、ガードを解く一瞬を狙う緊張感を
>強キャラ使いと戦うときは、強いキャラの強い戦法の穴を見つけることを…
こんなのは当たり前の話だと思うんだが。

>「楽しくない＝自分が楽しめていない＝楽しむための努力が足りない」だと思ってる。
何故かこれが「お互い楽しめればいい」派にかかると
「楽しくない＝自分が楽しめていない＝”自分を”楽しませる努力が”相手に”足りない」
になるんだよな。

別に1の意見を否定するわけじゃない
ただSTXがウザい

http://www11.big.or.jp/~see-law/main/fight.html
↑
この書き口なら色々と納得

ワンパになかなか対処できない自分に腹を立てて不機嫌になることはある。
あと、ボタンの効きが悪くてコンパネに八つ当たりしていらん誤解を与えたことも。

嫉妬されるのもわかってはいるがそれが私の宿命とも受け取っている。
お前はどうでもいい。はつげんはひかえろ。＞333

降臨

ひらがなおおいですね

否、問題は「自称楽しめば良い派」には無いと思う。

問題は「人の自分の考えを押し付けるor
自分の考えが普通であり正しいと思い込んでる自称楽しめば良い派」だろう。

意見の押し付けでない只の愚痴レスにそこまでの罪は無いと思われ。

さやいんげん…か

バーチャ４では魅せプレイヤーはかなりいなくなったと思う。
同段位戦や昇(降)格戦で自分の本性に気付かされるから。

>>330 >>332
同意

なんだ？魅せプレイするやつは弱い(ヌルい)って言いたいのか？
だからやっても面白くない。

そうか、漏れとKOF2001やってくれ。

自分で店プレイだと思ってる、または店ようとしてプレイする奴はヌルい。

試合の中で極自然に、必然的に、それが当たり前の事のように店る奴は強さも兼ね備えてる。

良かった。

>>341
>自分で店プレイだと思ってる、または店ようとしてプレイする奴はヌルい。
しかもそういうヤツのプレイ限って、それを魅せプレイと思ってるのが本人だけだったりする。

単体使用での
ハイデルンのファイナルブリンガー
K'のチェーンドライブ
マキシマのバンカーバスター
紅丸の幻影ハリケーン
ラルフのバリバリバルカンパンチ
クラークのランニングスリー
ジョー東の史上最強のローキック
etc･･･
こういうのを割りこみとか読みで使うのは魅せプレイでない？

>>344
それはかなり普通っぽいんだけど。
読み半分ぶっぱなし半分だし。

相手のダッシュを読んでコマ投げを投げ間合い外から狙ったりとか。
これも普通っぽいか。

>>345
勝ち至上主義は>>344の技は連続技以外では使わない。
使うとしたらよっぽどの格下な時だけっしょ。
ファイナルブリンガー以外は当たらない(当てる機会なし)、隙でかいの２重苦

>>344
ただのバクチ。

ただの博打なのか、それを知った上での単発使用なのか見分け付かないからなぁ

負けてばかりいると人生がダメになるのでやはり勝たなければいけないのだよ。
ゲームでなにやってもいいことになっているので、勝つためになにやってもいいの。わかる？

人生とかいってるしｗ

1/27 12:05にSTXの人生はダメになりました。

>341
ほぼ同意。
個人的には「必然的」ってのが特に重要かと。

>344
見方によっては博打好きのヘボにしか見えないかも・・・。

俺が思う魅せプレイとはある程度のレベルに達した人が使う灰リスク灰リターンの
攻防だと思ってる。
例えば大将戦、自分ギース相手ブランカでギースの体力残り数ドット、ブランカは体力半分残っている。
ここでブランカが削り狙いでLV１ダイレクトをだした。
普通のプレイヤーは回り込む、または当て身をするだろう。
しかし魅せプレイヤーはここにMAXレイストを叩き込む。逆転KO。
レイストはコマンドが難しいので、咄嗟にだすのは非常に難しい。
ミスれば死ぬ。しかしレイストが決まればKOできる。
こういった生きるか死ぬかの場面で、灰リスク灰リターンかつ高難度の反撃を
超反応でだす。まさに魅了するプレイといえる。
俺はこの試合を見たとき本当に感動した。

レイストそんなにムズイくねーし…
回りこめるような状況で削り狙いでもダイレクト普通出さないし…

>>353
そういうのを魅せプレイか？と言われれば確かに魅せプレイなんだろうけど、
こういうのは「ここで決着をつける！」という固い意志があり、
そこでベストな選択をした結果なだけだと思う。

この例でいえば、回り込みやっとけば確かにこの瞬間だけは
生き残るだろうけど、その数秒先にやられる可能性も依然として残る。
でもここでレイスト当てれば自分の勝ちでケリがつく。
プレイヤーの視点から見れば、勝つための選択をしただけ、とも言えるわけだ。

要するに、魅せプレイってのはやろうとしてやるもんじゃないし、
やろうとしてできるものではない、ってこと。

＞３５５
＞プレイヤーの視点から見れば、勝つための選択をしただけ、とも言えるわけだ。
たしかに。俺は魅せプレイって思ったがそのプレイヤーにとってはあたりまえのことをしただけかも。
つまり魅せプレイってのはプレイヤーの対戦レベルによって異なるものだと。
格ゲー初心者が、ローリングに昇竜あわせたのみたら魅せプレイって思うかもしれないし。
この試合のときも、俺はレイストで反撃するとは夢にもおもってなかったわけで。
要は、俺がへたれってことでW

>>320
痛い奴化じゃなくって、そのまんまだよ。

>>344
当たったとして、オレの見かた。
当てた方：ただの博打成功。普通。
当てられた方：なに食らってんだ？バカ？
結論：魅せプレイでもなんでもなく、ただレベルが低いだけ。

つーかこんなのをただ当てただけで沸くギャラリーってなに？

自分と自分の通うゲーセンのレベルの高さを自慢するスレです

>>353
その状況だと、むしろ削りにいった側が魅せプレイかもね。
残り時間、待ちに入れば安定。
削りにいくのはハイリスク・ローリターン。

＞１
ダンの挑発伝説を玉砕してまで勝ちたいのか？


最後まで見届けてからトドメをさすのが漢だろ

魅せプレイの定義ほど独善的なものは無いね。

　　　　　　　　　　　　∠もったいないからこのスレ使いきるぞ、オイ
　　　　　　　　　　　 ／■＼　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､

>>353
ギースｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

勝利至上主義者：ローリスクハイリターンか、ローリスクローリターン(積み重ね)
魅せ重視主義者：ハイリスクハイリターンかハイリスクローリターン

とりあえず交わることは無いのはわかった。

後は育ちでも違うような

勝利至上主義：
家庭用から始めた人
一人用でやり始めた人
勝利至上主義同士がNetとかで知り合って集まった

魅せ重視主義者：
友達らと一緒にやり始めた人
勝つことに重点を置かなくなった人

自分がされて嫌な事はしない
これ基本

>>364
それを定義にするんであれば、それらはただのプレイスタイルの違いなだけで
批判したりされたり、強制したりされたりするもんでは無いな。

ましてや勝利至上主義者(？)に対して
「相手のことを考えていない」とか「コミュニケーション能力が無い」とか
言い出すなんぞ馬鹿馬鹿しくて話にならん。

波動拳を撃つのは相手のことを考えていない。
昇竜拳で対空するのは相手のことを考えていない。

勝利至上主義：イタリアサッカー
魅せ重視主義：スペインサッカー

ところで、いつも曖昧なまま答えはぐさられるんだけど、

弱Pが1フレで攻撃判定が画面全体に及び、ガード不能で即死。
こんな技があったら、勝利至上主義者は使うの？

>>371
もう少し現実的な例を希望

>>372
じゃあ、例えでKOF2001のボス、イグニスが使えたとしてハメ技で地上に降ろさないまま殺したりするんですか？と。

正直、そんなゲームはやらない。
KOFだからやらないとかじゃなくて。そんなゲームやっとれるか。
まあ身内となら笑いながらやってもいいけど

もしやる事になったら使うだろそりゃ

>>372
容赦なくやると思うが。KOF95の京とか皆使ってたじゃないか。

もう俺は勝利至上主義者には乱入しない事にしている。
相手が毎回同じキャラ、同じ戦い方、連コインじゃやっててつまらない。

＞375
その相手は勝利至上うんたらじゃなくて
ただの下手なプレイヤーだと思うぞ

>>371>>373
使う使わない以前に、そんなクソゲーはやらん。

不条理なまでに強い技を使うとか使わないとか以前に
そんなのがあるクソゲーはやらん、という選択肢がオレにはあるので。
相手にプレイスタイルを強要する「自称お互い楽しめればいい派」の人間には
そんな選択肢が脳内から消えているのかもしれんが。

ただし、そんなクソゲーをやって絶対勝て、と言われれば
そりゃ使うけどな。

ただ、そのときに責められるべきはゲームであってプレイヤーじゃない。

魅せプレイってどんなのが魅せなの？

>>371
そのゲームがその技使わなければ対戦が面白いなら使わない。
面白くないならそのゲームやらない、以上。
大体勝ち重視が皆ハメの類使うと思ってんのが気に食わない

>>353
何故ブランカでその状況でチクチクいかないのかわからん、
競り合うと基本スペックで負けるため一撃にかけるギース側は当然。

>>381
作り話だからだろ。（藁

ていうかダイレクトで削りにいくってのが非現実的なんですが

作り話だしね

３５３は精一杯魅せプレーを考えたんだからそんな事言っちゃ駄目。
でもガチどころか普通にもやりこんでないのは良くわかった。

どうせなら有名人に勝って来い。
それ以外にド汚ねぇ手で勝っても
ごまめの歯軋りだな。＞１よ

あなたの言う「汚い手」とは？
具体的に言ってみてくれよ

格げーなんて、どっちかむかつかなきゃおわんねんだよ。
音げーやれ。だれも邪魔せんぞ。

格闘ゲームに限らず自分がやられてイヤなことをやりあうのが対戦というものなんだが…

>>388-389
そうでもない

というかゲームでここまで熱くなれるのは正直うらやましい
初代ヴァンパイアの時に燃え尽きた男より

>>390
「対空されるのがイヤだから対空すんな」
「跳び込まれて連続技決められるのがイヤだから跳びこむな」
「牽制技ウザイから・・・」
「投げが・・・」

100円入れてキャラ選んだらレバーとボタンから手を離してボケｰっとしてろってか？

>>392
対空の方法にもいろいろあるってことだ。

>>391
>>393
バ〜〜〜カ

間違えた
>>390
>>393
だ
鬱氏

ここは極論の応酬で議論が噛み合わないスレです

>393
具体的には？

>>393
なに？
ダメージ一緒でも大Kで落とされるより昇竜拳で落とされた方が
なんだかコマンド入れてる分それっぽいからムカつかないとか、
そういうとってもバカなことを言ってるのか？

>>398
KOFなんかで「跳びかかりを牽制技で落とす」
「相手の位置に合わせて空対空技」「早だしアッパーや無敵技での打点読み」
とか、そういうのを状況に合わせてきっちり選択されると、
「ああ、こいつちゃんと見てる＆知ってるな」と感心するが、
どんな状況だろうが（例え潰されようが）アッパーしかしないヤツとか、
そいつ相手に何連勝しようが面白くない。「オレのこと見ろよ」っていうか。

400ゲトー

なんていうか、自分の能力（反射とか操作とか）をやたら低いレベルに置いて
その範囲で強い動きをしようとしてるヤツは小一時間問い詰めたくなる。
「自分にできることを増やそう」としてる相手と対戦すると、
たとえそれがガチガチな戦術・戦法でも楽しい。

>399
それはつまり、「自分がやられてイヤなこと」を
やられているのではなかろうか。
「イヤ」の定義がかみ合ってないような気もするが。

>>399
で、相手が「状況に合わせてきっちり選択する」のがイヤで
「アッパーしかしない方がいい」となったらどうするわけ？
相手がそれしかしないのはそういう理由かもしれんよ？
そのときは相手のレベルまでわざわざ落ちてやるわけか？

オレはそんなのはイヤだ。

んー、だから>>389の「イヤなことをやりあうのが対戦」ってのに反論したわけだが。

>>404
だから反論になってないんだってばさ。
>>399の話では「イヤなことをやりあうのが対戦」ということを
肯定したことになってしまってるんだから。

あんたの言ってることは反論になってない。
いや、俺KOFはわかんないからストIII3rdを例えに出すけど、
対空技のバリエーションたくさん持ってる相手はやっかいなんだよ。
空中ブロッキングしづらいからさ。「跳びかかりを牽制技で落とす」
「ジャンプに合わせて空対空」「打点ずらしの無敵技」って
使い分けられるとすごくイヤなんだよ。アッパーしか出さない
相手は気楽でいい。高確率でブロックとれるから。

だけど399はそういうこと言ってないじゃん。
「アッパーしか出さないワンパ小僧は相手にしててつまらん」
ってことだろ？　「イヤ」という言葉の定義がずれてる。

>405
あー、かぶっちゃった。ま、いいか。

>>399
激しく同意

結局は、>>364
交わることは無いってのが結論。

>>409
ハイリスクローリターンだからと言って魅せられたりしない人もいるって。
さんざ既出だけど。

俺からも質問。
ストIII3rd、真昇竜リュウ対ギガスヒューゴの最終ラウンド。
お互い体力３割、ゲージＭＡＸでヒューゴ側の起き攻め。
ここで立ちギガスを重ねるのは、勝利至上か、魅せ重視か？

恐らく皆考えてることは大筋一緒なんだろうけど（笑、
自分にとっての「イヤなこと」ってのは妥協＆ワンパ君で、それは勝敗に関係なし。
で、自分が「対戦」と考えるものは必ずしもその「イヤなこと」ではないという反論。
「オレがイヤなこと」と「そのゲームで有効なイヤらしい戦術」は分けて考えたい。

「イヤなこと」の定義にしても、例えば
自分Kグル残り数ドットで跳び込んで昇龍でなく神龍でKOされたとき、
「こいつノリでだしやがったな、勿体無い、まだまだ甘いな」と思うか
「JDまで警戒してきたか、なかなかやるな」と思うかそのぐらい微妙だろうから（w、
相手のイヤなことを考えるってだけが対戦の本質じゃないだろう、と言いたかった。

>>411は、勝利至上を突き詰めていった結果、必然的に生まれてきた魅せ場なんだろうと思う。
ここの読み合いで勝ちを狙うか、真昇龍を警戒したまま先延ばしで勝負するかは、
結局（当人にとっては）同じことなんじゃないだろうか。
仮に相手のリバサ真昇龍率がほぼ100%だったら、魅せと無謀は紙一重だろうし（w

>>411
ギガスにどれだけの吸い込み性能があるのかわからん。
もし起き上がり全ての行動を吸えるなら勝利主義…と言いたいとこだけど普通の行為だろ？それ
魅せ…とも思えないし
>>412
なんだろう…あなたの言ってることはなんか違うんだよなぁ


寝てねぇから頭働いてないな、俺。寝よ寝よ

ヒューゴー側は遅めギガス、隆側はEx昇龍が本命の選択肢かな。
最速重ねギガスは相当リスキーだけど、勝ちに行ってる選択肢なのは間違いない。

>自分にとっての「イヤなこと」ってのは妥協＆ワンパ君で、それは勝敗に関係なし。
>で、自分が「対戦」と考えるものは必ずしもその「イヤなこと」ではないという反論。

389のいう「イヤなこと」とは、妥協でもワンパ君でもない（はず）。
頼むから文脈を汲んでくれ。

>自分Kグル残り数ドットで跳び込んで昇龍でなく神龍でKOされたとき、

全然微妙じゃない。そんなのどう考えたって、ＪＤ仕込んで跳んでくるに
決まってる。神竜ぶっぱなすのも全段ＪＤできないのも、どっちもぬるい。
俺はコマンド投げのないキャラは使わんから、その場合の最適な対処はわからんが。

>相手のイヤなことを考えるってだけが対戦の本質じゃないだろう

まあ、これには半分同意だが。「相手の裏をかく」っていう要素も必要だし。

>413
>勝利至上を突き詰めていった結果、必然的に生まれてきた魅せ場
そそ、そういうことが言いたいんだよ。

>414
>もし起き上がり全ての行動を吸えるなら
吸えません。真昇竜どころか、ノーマル昇竜にさえ余裕で負けます（泣

>415
いや、立ちギガス自体が魅せ技の要素高いだろ（ｗ
スタンコンボを除けばヒューゴの最大ダメージ攻撃だから、
勝つためにはマスターしておきたい技だけど。
（ほんとに勝利至上ならヒューゴ使わないって話もあるけど）

>>417
んー、「>>411のシチュなら最速重ねギガスもアリ」ってレベルかも
この場合ふごの選択肢って隆の投げが届かない間合いで

・重ね中足
・重ねパーム（ｓｃギガス）
・遅めグラップ中足
・前仕込みウルスル　or　遅めギガス

くらいだし、その中でギガスが無いとは思わない。
結果的に見れば>>413の言うとおり、
勝ちを狙うからこそ生まれた魅せばでしょう。

ていうか立ちギガスに対する認識の時点でズレがあるね。

>>416
自分も
＞389のいう「イヤなこと」とは、妥協でもワンパ君でもない（はず）。
という前提で文章を書いてますが……あくまで例として挙げただけで。
「相手がイヤがるからといって、明らかに勝率の下がる戦法をわざわざ使うか？」
ということで。自分はどちらかというと勝利至上主義だけど、
やられると苦手な連係でもイヤだとは思わないし。
（>>389の意図するところはこの「苦手」というニュアンスかな？）
でも、それだけじゃ対戦は成立しないし、勝てない。
いつか（ヘタすりゃその試合中）克服されるし……。
その先どう考え動くかが、対戦の醍醐味だと思うのだけど。

>418
>立ちギガスに対する認識の時点でズレがあるね。

そうみたいだね。俺はかなり高度な技だと思うんだけど、
415さんは当たり前のように戦法に取り入れてるみたいだし。
まあ、この場合はリバサ真昇竜を出すか出さないかの
読み合いも含めて「見せ場」だと思ってください。

KOFのウィップのブーメラン対空は魅せ技。
勝利至上主義なら残HPが少ない時は100％出さない。
勝利至上主義なら対空出してもソニックにするだろうし。
バックジャンプC+Dが一番しそうだけど(ｗ

勝利至上主義は勝つための最善手を追求してるだけで、
安定行動だけでは負けると判断したら博打も打つ。
ただ、格下相手にはその必要がないだけでね。

体力が少ないときも同じ。
ローリスクを背負ってもハズレを引いたらＫＯされる。
それならハイリスクな選択をした方が戦略的に有利。

>>422
読んでするなら(･∀･)ｲｲ!!
ぶっぱなしをするのは、どっちでもない。

ワンパターン攻めを受けるプレイヤーも実はワンパ君だったりする

まぁ、なんだ。ワンパで勝てるゲームや
攻めの多様性のないゲームはメーカーが
作るなっつうことだろ。そんで勝ち至上
主義ですっきりいくじゃねぇか。
結局な、ゲームとしての完成度が低いから
こういう話になるんだよ。カプコソ２Ｄ
もう一回作ってここのやつ納得させれ。

>>420

ま、リュウ相手にギガスを選択すること自体が魅せなのかもしれんけど。
竜巻で固めてくる豪鬼にはいいけどね。ヒューゴ相手に真昇竜を選ぶリュウも
どうかしてるけど。

それに立ちギガスを実戦投入しても大して強くならんと思う。
立ちギガスを出す時点でかなりの技術と練度が必要だし、出せたとしても
起き攻めで｢せーの｣で出すのが精一杯だし。
相手の技の空振りにギガスをあわせられるヤツなんて全国レベルでも
片手で数えられる程度もいないはず。

だから状況的に立ちギガスで攻めるのは勝ちにいく選択肢として｢アリ｣だと思うが、
その前にアーツの選択ミスだと言いたい(笑)。基本はハンマーだって。

敵(Ｈパワーフォーク５)が汚いテ(ポップ君だらけ)で来るので
それ以上の汚いテ(２人がかり)でクリアしました。
ごめんなさい。

ヒューゴでギガス使いなら至極当然の選択肢の一部。
>>426
立ちギガスはそんなに大げさに言うほどムズク無い。
単にギガスが溜まったら相手側が対応して食らわないように動いてくるだけで
間合いで簡単にしてくれた空振りにぶち込むくらいならほぼ決めてくる。

>>426
同じふご使いとして恥ずかしいわ。
「せーの」とハンマーで一生ガムバッテください。
出来なかったら練習するこれ基本

＞426
ハンマー言ってる時点で格ゲー語る資格なし。
どこのド田舎でゲームやってんだ？モンテで
ヒューゴ見た後はギガスしかないと思ったぞ。

ギガス溜まってる時に固めに竜巻打つ馬鹿ゴウキはどうでも良いし、
今現在のヒューゴ使いがゴウキの竜巻を赤ブロできんとは思えんので
竜巻固め普通しないと思われ。トンカチ山が基本って…
４２６…まさかセカンドの話？

俺から見ればフゴ使いはみな趣味で対戦やってるなという感じで
勝利至上主義のｶｹﾗも見当たりませんが何か？

サードを語る上で西スポとかモアとかニュートンを田舎というなら田舎かも
しれないけどさ。いちお２年以上そういうゲーセンに通ってるし、
全国大会に出るほどサード好きだから素人ではないつもりだよ。
ま、全国大会は関西勢にもっていかれたし、オレはヒューゴ使いじゃないから
カン違いならゴメンな。

でもハンマー選ぶのってそんなにありえんコトなの？
ゲージの短さと本数の多いアーツが勝つ上では重要なはずだし。
ま、ヒューゴはＥＸあまり使えないけど。

それに立ちギガスを出せる出せない以前にギガスの間合いに誰もさせてくれないよ。
オレは遠征でモンテも行ったことあるからレベルの高さも分かるし、
立ちギガスを使いこなすヒューゴがいても不思議じゃないのも分かる。
モンテのランバトでもヒューゴ頑張ってたし。でもそれはプレイヤーの人間性能で
圧倒していないと無理、立ちギガスが出せるからギガス１択だというのは
おかしいと思う。いくら攻めてもＱＳとられたらギガスの外なんだし。

あと竜巻赤ＢＬの話、今日び強竜巻１択で出してくる豪鬼もいないぞ。

>>433
あんたの文が真偽を判断するためにはあんたが名前やキャラを明かすしか
ないから自分が十分やりこんでる！なんてのを匿名前提の掲示板で
言われてもねェ…セガＢＢＳみたいな事は止めてくれヨ。

結論「勝てば官軍」

>>434
真偽って何の真偽？
ギガスの実用性の話をするのにオレの強さや正体なんて関係ないよね、
論点をちゃんと見ろ。

それよりオレはギガス１択でハンマーはカスだという人の話をもっと聞きたいな。

9032 戦い方 人首丸 2002/01/27 1時56分
ＢＢＳ−ＩＤ：　61d72634　
親記事

あんまりだと腹が立つのが、消極的、ワンパターンな戦い方でしょう。
逆に、理想的な戦い方とは、プロレスにある、「相手が３の力しかない
のなら、１０の力を戦いで引き出してから倒す」という戦い方でしょ
う。
皆さん努力しましょう。

こんな奴はどうしましょう？

＞ゲージの短さと本数の多いアーツが勝つ上では重要なはずだし。
＞ま、ヒューゴはＥＸあまり使えないけど。
わかってるじゃないか。

＞それに立ちギガスを出せる出せない以前にギガスの間合いに誰もさせてくれないよ。
ならばハンマーも入るまい。

威力が低い上にBLされて反撃くらうハンマーを選ぶ理由がわからん。
BLする相手に仕込めるからという単純な理由でギガスだけど。

ﾏｧﾏｧ…間を取って電刃波動拳って事で…

スト３はやらん。

＞ならばハンマーも入るまい。

反撃能力が全然違うだろ。

＞威力が低い上にBLされて反撃くらうハンマーを選ぶ理由がわからん。

その程度の理由でハンマーがダメだという理由が分からん。
ハンマーだって他キャラからみれば十分な破壊力だろ。
ＢＬされるとか言う話も全く理解できん、確定オンリーに決まってんだろ。

＞BLする相手に仕込めるからという単純な理由でギガスだけど。

へー、ギガスの間合いに入られてまだＢＬ狙う自殺志願者が２１世紀でもいるんだ。
なんかさ、ギガスの間合いに入らせてもらえるという都合の良い状況が
大前提になってない？ しかもあのクソ長いゲージを溜める前に相手は逃げながら
どんどんゲージ溜めるんだぞ？

うぅぅぅ･･･無視されたＴＴ

とりあえず、スト３スレで続きやってくれ。

>>441他
もはやスレ違いだし煽り化しているから、
ケンカなら他所行ってやってくれ。

>>ID:W98FM5NM
アンタの考えはこのスレでは「勝利至上主義者」に分類されると思う。
>勝利至上を突き詰めていった結果、必然的に生まれてきた魅せ場なんだろうと思う。
というか、そういう魅せ場のみしか魅せ場足り得ないと思うが。

オレは勝利至上主義の先にのみ本当の魅せプレイとやらが存在しうる
と思っているんだが、どうか？

所詮サガブラも勝利至上主義

>444
　「勝利至上主義の先にのみ本当の魅せプレイとやらが存在しうる」か
どうかはしらないが、421のように「単なる使えない技」と「魅せ技」を
ごっちゃにしてるやつはいかがなものかと思った。
　立ちギガスってのは「ヒューゴで勝つ」ことを突き詰めた先に存在する
華のひとつだと思うんで、あえて例に出してみたわけよ。少なくとも
レイストよりはむずいし、出せる人も少ないはずでしょ？　モンテで
立ちギガス使ってる人でも、大昇竜の空振りに立ちギガスは合わせない
みたいだし（小Ｋすかしギガスやってた）。

>437
１の力だけでボロクソに叩きのめしてやるのが良さげ。

>>401
あー、それ俺と反対意見かも。
基本的に、対戦においては、自分の能力の限界を把握して
その能力内で、可能な限り勝利を目指して戦うのがベストだと思ってる。

少しだけ言うとな、ギガスを安定で出すのは
勝ちが見えたときなんだよな。普段ゲージを
一杯にして、相手が逃げ気味に戦うのをよむ、
それがフゴの目論見だ。ギガス選択は精神戦
への布石であり。トンカチとは根本的に違う
と思われ。相手の行動をパターン化するという
伏線、これがフゴの罠なわけで、安易に使って
こないのは、その効果を持続するためだろう。
相手を自分の土俵に強制的に持ち込むというのは
勝ち至上主義の基本戦略じゃないのか？華の裏
に潜む棘を見落としちゃだめだろ。まぁ、ギガス
を相手をしゃがませている時に決めるという事
にこだわりを持ちはじめたら「魅せ技」なのかも
しれない。

ここは勝負に関する思想を語るスレッドなのでゲームの話はどこかでしてくれ。やれやれ

＞４５０
行き着くところまでいったから個別の話になってんだろ。
勝てばいいってやつと美しく勝ちたいっつう美学もってる
奴が語り合ってもどだい無理な話。だからどっちのニーズ
にも対応できるゲームをメーカーが作るべきであって俺ら
が他人の主義主張をあーだこーだと言っても始まらんべ。

それよりもＳＴＸは雑誌や攻略サイトについてはどう思っ
てるんだ？他の連中も勝ち至上主義でやるなら避けては
通れないツールだろ。ここらへんの感想等を、この板が一服
気味なのでやらないか？

>>451
>勝てばいいってやつと美しく勝ちたいっつう美学もってる
>奴が語り合ってもどだい無理な話。
美しく勝つにしても、まず勝たなけりゃ話にならんのだが、
ここの自称魅せプレイ派の人間はそこらへんがスッパリ抜け落ちている。

このスレの魅せプレイ派（≒楽しめればいい派）の言ってることは
「美学」というほど美しいもんじゃない。

>このスレの魅せプレイ派（≒楽しめればいい派）の言ってることは
>「美学」というほど美しいもんじゃない。

「とりあえず楽しければいい」というレベルの意見が多いよね。
超必殺技ぶっぱなしたり、使いものにならない技をむりやり使ったり。

>>453
>超必殺技ぶっぱなしたり、使いものにならない技をむりやり使ったり。
その程度で自己完結するなら何も言うことはないんだが、
それを相手に甘受しろ、と主張することが凄まじく気に入らない。

＞４５２
楽しめればいい派ってのも俺は悪くないと思うぞ。
深みに嵌らない程度でゲセソと付き合えるなんて
幸せ極まりない。まぁ、身内で楽しくやってる人
だろう。ガツガツと勝ちにこだわらず面白さをひ
きだせるなら、それはそれでいいじゃないの。

それをいっちゃぁさ
1の
＞どんな形であっても敗北には一片の価値もねえぜ！
これも
＞自己完結するなら何も言うことはないんだが、
＞それを相手に甘受しろ、と主張することが凄まじく気に入らない
気に入らなくは無いの？

どっちもどっちとしか思えんが

>美しく勝つにしても、まず勝たなけりゃ話にならんのだが、
>ここの自称魅せプレイ派の人間はそこらへんがスッパリ抜け落ちている。

勝てる勝てないはともかく、奴らは勝とうとする意思が希薄、だから見ててつまんない。
例えばプロスポーツが人々を魅了するのは、選手個々人に主義やこだわりはあれど
彼らがやっているのが真剣勝負だからに他ならない。
奴らは其処がわかってない。

1は敗者にムチうってるわけではなかろう。
どっちかっつーと自分自身を鼓舞してるんだろう。
いや、1の真意は知らんけどな。ただの煽りかもしれんし。

ただ、このスレの「自称楽しめればいい派」には、「俺は楽しく
対戦したいのに、ガチプレイするやつが乱入してきてウザい」とか
「相手のことを気遣えないのか、厨房」とか言ってるやつがいる。
一方、「勝てばいいんだよ派」のたいていは、「あんたはあんた、俺は俺。
好きにやってくれ。お互い文句は無しにしようぜ」って言ってる。

454はそういうのが気に入らないんじゃないの？
いや、454の真意は知らんけどな。

>>458
まさにそう言うこと。

>>446
ブーメランショットは十分使える技だが何か？
先読みなら最強。ビリーの雀落しも同じく。
レイレイの6大Ｐ対空もそんな感じかも。

>>458
どっちもどっちだと思う。
つーか、どっちの側もそうたいして極端な奴は居ないと思うよ

逆に「自称」勝利至上主義者にも初心者狩りで
自己満足している奴だって少なからずいるだろう。

お互い最悪な奴を想像して戦っているように見える。

ま、どっちにもＤＱＮはいるから・・・

>「あんたはあんた、俺は俺。 好きにやってくれ。お互い文句は無しにしようぜ」
その割りには自分たちの考えにそぐわないのは、
一段劣った考え方だって見ている節の人がかなり多いのですが？

>>463
魅せプレイと言いつつ、その実
「オレに魅せプレイさせろ(＝相手の加減が無ければ魅せプレイとやらができない)」
なんて言われたら、そりゃ見下したくもなる。

>>463
ここにきてた自称魅せ重視の理論が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だっただけだと思われ。
俺はたから見てただけだけど、明らかに話飲み込めてなかったし＞魅せの人
過去ログ読んでみ。

下手な人の勝利至上主義：CPUで練習しろ
下手な人の魅せ至上主義：頑張れ
上手な人の勝利至上主義：寒いような
上手な人の魅せ至上主義：ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
最高ランク勝利至上主義：見てみたい
最高ランク魅せ至上主義：コンボムービーのようなｶｺ(･∀･)ｲｲ!!のを使ってそう。読み命

ん？
見たけど「お互い」話が飲み込めてない人は同じぐらいいるよ。
何かバイアス掛かってない？

言うなればシャドーボクシングしていた人が、
それこそ自称魅せ重視も自称勝利至上主義もさ。

つーか俺は明らかに魅せプレイヤーなんての見た事ないな

>>486
そりゃ
勝てば（悪い意味での）何でもいいって奴がほとんどないのと同です。

で、ここで論争している人は
実際にはあまり・・・いやほとんどプレースタイルには差が無いかな？っておもう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
256 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/01/25 22:05 ID:eqQUE+Gy
なんか、一部の人の書きこみ見てると「真剣勝負をしたい人＝勝利至上主義な人」って決め付けてない？
真剣勝負が好きな人の中には、「緊張感のある闘いを楽しみたい人」もいるんですけど。

114 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/01/24 14:14 ID:ruapAHWO
なんか・・
魅せ＝負けたときの言い訳＝魅せはクソ
って言っちゃったら議論が進まないよな・・
それはあなたのゲーセンにいる自称魅せプレーヤーがアフォなだけって話だろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こう言うお互いのポロッとでた一言を見るとさ。

勝利至上主義VS魅せ重視という擬似対立構造をブチ上げて
お互い自分の心の中の亡霊と戦っているのですよ。
己のプレースタイルの正当化のために・・

まあ、勝利至上主義も魅せ重視も、そこまでゲームで熱くなれるのはうらやましいな。

たのしけりゃいいじゃん

魅せプレイ重視というか
俺は勝てそうな雰囲気になると
派手な大技で決めたくなる衝動が止められない（ｗ
そんなんだから負ける事も多々あるけど
全然後悔はないし倒楽しかったって思える

勝ち重視にいかない、というよりいけないんだよね、俺（ｗ
それもまた実力だし、だからどんなゲームも中級どまり
ま、楽しいからいいやって感じかな

勝ったから上級。とかそういうものじゃないかと。

何気に魅せプレイは拘りプレイとも言えるかも。
拘り＝それしか狙わないってのじゃなくて、
勝てれば良いけど、勝つより重要な要素があるっていうか。
何と言えばいいか伝わるのか分からないなぁ。

オレも>>473のような衝動に駆られることもあるから
>>474の言いたい事も解らんでも無い。

が、要するに、それは自分の中の目標であり自己完結する部分であって、
相手がそうでなかったからと言って「勝利至上主義」と批判するのは
お門違いもいいところ、と言いたいわけよ。

まだやってたのか…もういいって。
勝ち重視の奴も魅せ重視の奴も好きなようにやれって。
前者は勝てば満足だし、
後者はたとえ負けてもその試合で十分自分の魅せプレイが出せれば満足っしょ？そうでもない？

大体相手が勝利主義（魅せ主義）だから対戦がつまんないなんておかしいぞ。
自分のプレイスタイルが制限された対戦のほうがよっぽどつまらん。

勝利主義の奴との対戦になったら誰もやらねぇような事してびびらせたれ。

スト３キチガイはどこへいったんだろう・・・

>>477
呼ぶな(;´Д`)

>>477
呼ぶな＆キチガイ言うな

スト３スレにはっとくからあっちでどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1012145463/l50

実は魅せプレイヤーはもういないような気が

>>470
そういう事、このすれ見てみるとハナっから見下してるもん。
で、お互い見下されていることに腹立てているもん。

結論：お互いの一番悪い部分のＤＱＮがいけない。

結論出たじゃん！

みんなで楽しくやりたいんなら身内で家庭用プレイとかやったらどうかな。
対戦ゲームってのは普通勝つためにやるもんだと思うよ。
でも魅せで勝ちたい人がいるってのはわかった。
小Ｐ一発で勝てる勝負にわざわざ滅多に当らない大攻撃を出すことの価値は理解できんけど。
逆にそれはガチでやってる相手を愚弄してるような気もする。

勝利至上主義の定義ってなんだろう？
俺は自分を勝利至上主義者だと思ってる
対戦はもちろん勝ちたい
自分の持ちキャラで勝負して勝つことが楽しいからだ
対戦はするけど勝ちたくはないとかいうヤツは(･∀･)ｶｴﾚ!
勝ちたくないんなら対戦なんかすんなと。ま、そんなヤツいないとは思うけど
魅せ主義の人だって勝ちたいに決まってる。負けたいヤツなんかいないのだろう
ただ、強キャラばかり使い、えげつない攻め方をする人を勝利至上主義者というんだろうな
永久を使ったりする者も含まれるのだろうが、あんまりいいイメージを持てないのはわかる
永久などを使うヤツは厨房っていうのもわかる
けど、強キャラオンリーは別に悪いことじゃない
むしろ俺は強キャラでもなんでもかかってこいやゴルァという気持ちになるけどね
ま、俺は対戦を楽しめてるから問題は無いけど
このスレではこだわりを持っている人は結構いるね
ただ、自分の美学に反しているからといって手を抜いたり途中で帰ったりはして欲しくない
そんくらいは礼儀としてわかっているものと思いたいのですが
つーか、スト３やりたくなってきた・・・逝ってくる

>ただ、自分の美学に反しているからといって手を抜いたり途中で帰ったりはして欲しくない
>そんくらいは礼儀としてわかっているものと思いたいのですが
それが皆理解できていたらこのスレがここまで伸びたりしないんだよ。

9032 戦い方 人首丸 2002/01/27 1時56分
ＢＢＳ−ＩＤ：　61d72634　
親記事

あんまりだと腹が立つのが、消極的、ワンパターンな戦い方でしょう。
逆に、理想的な戦い方とは、プロレスにある、「相手が３の力しかない
のなら、１０の力を戦いで引き出してから倒す」という戦い方でしょ
う。
皆さん努力しましょう。

遠方から飛び道具を連射する「待ちガイル」的
戦法ではなく、積極的に接近し「格闘」する戦法です。
より詳細に説明いたしますと、多様な戦法で戦い、「このキャラでもこ
んな戦いが出来るのだ」というのを戦いを通して相手に伝える戦法で
す。そうすることで、相手も新たな戦法を学ぶことが出来、「３から１
０」になれるのです。

こいつは、何が言いたいのだろう？

★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」
「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」
「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

詳しくはこちら
http://choco.2ch.net/news/

>>484-846
ほらまた
脳内で仮想敵設定してシャドーボクシングやりはじめる…あーあ。

>>487
「俺はグラップラー刃牙を読んでいる」ってことが言いたいんじゃねーの？
もしくは縦読み？　アナグラム？

あ逆のう皆遠戦よんす０→あぎゃくのうみなえんせんよんすぜろ→あすのくろうみせんえんなぎゃんぜよ→明日の黒海千円なギャンぜよ

＜意訳＞
明日「黒海」というゲーセンで1000円分ギャンをプレイしてるのは高知出身の俺だから遠くからビームを撃たないで格闘オンリーでかかって来い。

解析終了しました。

ゲームもお勉強になってるってこったな＞４５１

要は「強キャラ使うヘタクソ」（俗に言う厨房）が消えればいいんだよな。
強キャラも極めていればそれだけで美しいんだが・・・
同キャラで乱入返しされて負けるようなアフォにはなるなってことだ。

勝ち至上主義の行き着くところゲーセンの閉鎖。
プロ化するしかないだろう。その前に風営法の壁。

>>484
>対戦ゲームってのは普通勝つためにやるもんだと思うよ。
スト２初代の頃の話ですか？

>ただ、強キャラばかり使い、えげつない攻め方をする人を勝利至上主義者というんだろうな
誰が？どのレス？

>ただ、自分の美学に反しているからといって手を抜いたり途中で帰ったりはして欲しくない
AQ厨が出たら、捨てゲーか殴りますが(鉄拳制裁)

>>492
とはいえ、フォクシーで多段やSTを混ぜた連続技で殺されても（　´_ゝ`)＜ﾌｰﾝ
ってなるだけなんだけどね。

>>493
何となく同意

相手に隙があったとする。

勝利至上主義：ミスしにくくてその中で一番減る連続技をする
魅せ至上主義：ミスしやすくてもいいから他人があまりしないような連続技をする
KOF2001で言えば、前者はSTを使わなく潜在に使う、後者はST重視コンボとか。

ラルフなら↓のような感じか。あくまでも例だけど。
前者：近C＞潜在バリバリや、近C＞馬乗り＞急降下の安定
後者：近C＞タックル(STキング)＞ギャラクテイカ＞ガトリング

＞AQ厨が出たら、捨てゲーか殴りますが(鉄拳制裁)

AQ厨より最悪です。帰ってください

ここで叩かれてる
一部のえげつない勝利至上主義者とか
一部の自己中な魅せプレーヤーって
プレースタイル議論をするような熱心なヲタの中には
あんまりいないのでは？
むしろ非ヲタに多い気がする。
非ヲタはアーケード板なんかに来ないだろうし、
やはりここでの議論は本当の敵が不在の中行われているということか・・・

>>496
先生の体罰も最悪、人権侵害とか言うタイプだな･･･(;´Д`)

だからここは脳内シャドースレなんだってば。やらせておけよ。

>>498
面白い人がいるのでage

>>498
あんたおかしいんじゃないか？
ゲームでやなことされて人殴るのか？教師の体罰とは話が違うだろ

>>499
体罰で殴って怪我させ、新聞に載っちゃうタイプだな･･･(;´Д`)

502はリンクミス。
>>499は>>498に訂正してね

ていうか、いまどきＡＱのあるゲームで対戦するなよ。

>>498は
・工房がタバコ吸ってたら鉄拳制裁
・信号無視を見かけたら鉄拳制裁
・営業サボってるオッサンを見たら鉄拳制裁
・うるさいガキがいたら鉄拳制裁

な素晴らしい人なんだよ。出くわさないように気をつけないと。
辞書に諭すという文字がない奴はDQNです。

ID:Y7qKLo71はKOFの例えしかもってこないからそれ（AQゲー）しかできねぇんだろ…

本当の勝ち至上主義はこんなくだらない議論なんてせずにせっせと練習してます。

何とか落ち着いたみたいだし
あとはマターリカレーの話で埋める？

俺の好きなバナナカレーは、邪道って言う友人いるんだけど
その友人の好きな納豆カレーよりましだと思わん？

>ID:Y7qKLo71
わかったからお前もう帰れ。

>>508
オレは圧倒的にその友人を支持する。
納豆カレーはうまいぞ。

というか納豆は何に入れてもあうな。
パスタでも牛丼でもラーメンでもいけた。
だれかお好み焼きで試したやつおらん？

>>499
なんだ、みんな答えはわかってて議論してたんだ。
でも、このスレ見返してみると
わかってない人が大多数のような・・
演技上手ということか？

>>511
お好みは普通にある。
チーズ・もち・納豆でお好み焼き作るとメチャクチャうまい。
麺類は一通り全てに入れてOK。
特にうまいのはトンコツラーメンに納豆。

ココイチのダブルチーズで
オゲェー　って

>>512
＞AQ厨が出たら、捨てゲーか殴りますが(鉄拳制裁)
とか言い出すバカがいるからシャドーばかりとは言えんのよ。

＞５０８
馬鹿じゃねーの？納豆カレーは皆食ってるぞ

カレーは何入れてもいいもんだけど、
さすがにバナナは入れたことないな。

といいつつ板チョコとかサイダーなら入れたことあるが。
結局煮込んでしまえば味は同じだった。

パンプキンスープは良かった。これはマジでアタリだと思う。

納豆カレーは
なんかのＴＶ番組で広末がオススメしてたな

>>517
カレーにパンプキンスープ？
パンプキンスープに納豆？
っていうかパンプキンスープってなに？

KOFのコンボとか持ち出されてもわかんないしなぁ

>>517
板チョコ入れるのはなんとなく味付け的にわからんでもないが、
なんでサイダーを入れるのかがわからん。

>>519
カボチャのポタージュスープ飲んだことねーの？

>>522
ごめんボルシチしかないんだ。

スト３キチ○イ…あっちで完全論破された後逃走してる…哀れ。

勝利至上主義者の具体例を教えて下さい

永久･･･カプエス２もKOF2001もあるな。

個人的には、勝利至上主義の行きつく先：CPUって感じがする(笑)
ミスなし、コンボは安定、ジャンプしたら対空、後は牽制
マクロで作れそうな感じ。

>>525
あらかじめ相手のプレイをじっくり見て、
確実に勝てると判断したときにだけ乱入する人。

age
>>527
ありえない

>>525
勝つことを至上目的とし
強キャラ・ワンパ・待ち・ハメ・筐体蹴り・灰皿投げ・実力行使等の
使用に躊躇しない。
主に魅せ重視プレーヤーの心の中に存在する。

>>529
行き付く「先」ね。

>>527=>>531
五年前ならいざ知らず、いまはそうも行かないｙｐ

「飛んだら対空」と言ったところで反応できれば必ず落ちるって時代じゃなくなったし、
完全に万能の牽制も存在しない。

ある一定の状況で必ず同じ行動をとるのは、
結局その手段がどれだけ強力であってもただのワンパ。

>>524
彼は「勝ち狙うならハンマー」という名言を残してってくれたよ。
勝利至上だろうと魅せ主義だろうとヘタレがやれば同じ。
この法則を彼は見事に証明してくれた。拍手で送ってやろうじゃないか。

>522
>カボチャのポタージュスープ飲んだことねーの？
あのね、「パンプキン」のスープってポタージュ以外にもいっぱいあるのよ
クリームだってあるし中華だってあるのよ、これ以外にだってね
君んちのママンか嫁はんがそれしか作れんのかは知らんけどもう少しさぁ・・・

で、パンプキンポタージュに納豆いれるのか
それともカレー入れるのか、どっちなんだ。

>>494は負けたら筐体を蹴るタイプだな。
あ、よく見たら鉄拳制裁って書いてるよ！　ゲーセン行かずに家で氏ね。（藁

>527
それは同意
俺はＣＰＵのようになりたいと思ってるよ
ＣＰＵのブロッキングやジャストディフェンスは結構バカにできないモノがある
弱→強の目押しとかも正確にやってくるＣＰＵ
ＣＰＵみたいなプレイはある意味魅せプレイでもあると思う
どんな攻撃もブロッキングする人がいたら恐ろしいなと思うよ

>>537
同意。
>ＣＰＵみたいなプレイはある意味魅せプレイでもあると思う
>どんな攻撃もブロッキングする人がいたら恐ろしいなと思うよ
オレはこれを目指している。

age

もう。こないでください。おねがいします

ちなみに>>495=527ね
KOFスレ見てると良くわかる。
通常技対空=勝利至上主義とかほざきだして叩かれて名無しへ。
その後もちらほら荒れる原因を作り出すナイスガイ。
チクリなのでsage

>>541
495=527ってコテハンだったの？

自分の定義であるところの「魅せプレイ」をこれと言った理由も無く
プレイヤー全員の意見とし、あまつさえ人に押し付ける電波がこないと
このスレはこれ以上伸びないぞ。

んじゃぁ俺が電波のふりして魅せ自作自演すっかなｗ

TEINEINI

なんだ、リアル電波いるじゃん(ﾜﾗ

たくさあんいりょ ！gたしっっっじで／


＞
5466

なんかスト３基地外ってあっちのスレに留まってるようなスメルが…
もう自称東京で対戦経験豊富な人とかハンマーでランニングとかで
ネタ扱いされてるけど。色々思考してみた結果
・トンカチ関連で完全論破された上情報にも間違いアリ＞逃走
・２１８で再降臨、スレの住人の情報は不確定だ！などと流布しようと考える
　余りに文体が似ていてすぐ突っ込まれたのでヤバイと思い謙虚なフリをする。
・前ブロで終了というのに噛みつく。（注）昔の発言で誰も今は文意をそのまま取ってない
・２６１、２６５、２６７がその事について伝えようと試みる。
・２６８に暗に馬鹿にされる。２７０でＩＤ変えて援護、まだ文意の違いに気付いて無い。
　何故か文の最初に文句っぽい物が付いているが他人であればコレの意味は不明、
　かつ文意をそのまま取るような初心者がわざわざ噛みつくハズは無い。
・２７１が優しく説明。２７２あきれてる。２７３突っ込み？
・２７６でまたＩＤ変えて登場。トッププレイヤーの名を出して説得力を
　上げようとしているのが東京のゲーセンと言うのに良く似てる、かつ
　今更皆わかってる上に散々言ってる「ありえない」発言がｶｺｲｲ。
・２７７がとどめの突っ込み＞逃走or寝た。
というストーリーなら凄く綺麗に変な発言の意味がつながって良いなぁ、ぷすー。

>ミスなし、コンボは安定、ジャンプしたら対空、後は牽制

これって間違ってはいないわな。
ミスをしなければ負けないことになるから。

だから、駆け引きが生まれるんですわな。
相手のミスを誘わないとダメージ入らないから。

>>548
ﾜﾗﾀ、確かに綺麗に成り立ってた。

電話しろ電話　ミスしないからそれでいいからでんわ

格ゲーで絶対に負けない方法。プレイしなければよい。
これなら一生無敗と言うことになる。

>>552
負けないためにやってる訳じゃないし

勝てばいいんだよ！勝てば！

555だよ！555！

例えで野球とかサッカー出してるけど
遊びでやってる背面キャッチ（野球）や、体の色んな場所使ってやるリフティング（サッカー）
とかって、魅せるPlayに入らんの?

Gameにしたって同じ事では？
スレ違いだったらごめん

>>556
遊びでやる対戦で勝ちにこだわるかっつーとまた話がかわってくるんではなかろうか

そりゃ勝ちゃいいんだろうが、負けた者を馬鹿にするのは頂けんな。

鉄拳制裁のDQN、こなくなったね。
KOFスレで相変わらず頑張ってるけど。

ねえ、関係ないんだけどさ。
ちんこも〜みもみのﾌﾗｯｼｭってない？

>>559
「所詮交わることはない」
という(自分の中で)結論が出たので。

>>556
おっ！上手い例えやね。
そう考えると真剣に試合ってる奴に背面キャッチ(魅せプレー)ってのは相手を愚弄してるとしか考えられんな。
というか対戦ゲームやってる時点で「誰かに魅せたい」って気持ちは誰でもあるはず。
ただその魅せ方が「勝つこと」なのか「勝敗に関係ないテクニカルプレー(または面白プレー)」なのかって事だな。

誰にも魅せたくない人はCPU戦やるか家ゲーやってるって。

>>562
同意

自分の定義であるところの「魅せプレイ」をこれと言った理由も無く
プレイヤー全員の意見とし、あまつさえ人に押し付ける電波がこないと
このスレはこれ以上伸びないぞ。

全国でそういった夢見がちな電波プレーヤーの集う
「ローカルルール付きorルール強制常連組の居るゲーセン」を探して
ココに呼び寄せれば活性化いたしますが。

とりあえず、分かったのはオフ会でもして
対戦しないと腕も何も分からないしなぁ。ってこと。
理論的に可能なこととかをつらつらと言っても説得力ない。

おいおい、人殴る奴がオフ会とか言うなよ。ｺﾜｰ

漏れ式にいた狂さんですか。＜殴るオフ

魅せるプレイって、見てて「お〜すげ〜」って思える
プレイの事だと思うワケで。
VFでフレーム単位の一進一退の攻めぎあい、とか
見てて単純にすげえって思えるけど、開幕挑発とかは
正直「何やってんだこいつ？」くらいにしか思わない。
つ〜かそれってただの「こだわりプレイ」だし。

…これも個人の価値観によるか…。

最近このスレもマターリして
一時期よりループしなくなったなあ。

＊ループの仕方＊

�@（あくまで個人的な意見として）魅せプレイの存在意義を説く

�A（意見を押し付けられたと勘違いしたかどうかは別に）
　�@に対し>>1の意見の正統性を説く

�B（あくまでも個人的な考え方として）
　�Aに対し�@のような考え方の存在を説く

�C　�Aにもどる

たまに来る
「自分の考え方こそが一般的であり、それを実現させるためには
暴力も辞さない」という独善的グローバルスタンダードさんの存在が、
このスレのガンであるとともに、このスレの延命に貢献しているのだ。

どっちかってーと勝ち重視だが、スト３とKOFのDQN2人以外とは交われる気がする。

と、煽りが出ると祭りになりうるわけですな

あの二人はちょっとね…自分で善悪決めてるのに悪には暴力ＯＫという我侭くんと、
かたや間違いに何故か自信を持ってて反論をすると敵意剥き出しで食ってかかる電波。
どっちとも絶対に付き合いたくねーな…

アメリカみたいなものか？

まあ財力も支持者も力も無いアメリカだね。
とすると下の方は武器兵士無しの北朝鮮だな。

どうでもいいんですがバーチャみたいなゲームだと攻めと待ちによるメリット
とデメリットがそれなりに均等でいいんじゃないかと思う。
３Ｄ格ゲーだと２択３択での読み合いが一瞬で相手とこちらに要求され続ける
ので完璧で無駄の無い戦いをするのは不可能なレベルなのです。

>562
＞というか対戦ゲームやってる時点で「誰かに魅せたい」って気持ちは誰でもあるはず。
誰にでもあるワケではない
少なくとも俺にはそういう気持ちは無いです

＞誰にも魅せたくない人はCPU戦やるか家ゲーやってるって。
勝負を楽しむために対戦しているので
対戦するときに魅せを意識することなんてないのです
そもそも観客なんて対戦とは関係無い人たちなので
勝つことにより自分が満足できればいいなと思っています

まあ、なんにせよ自分が満足できればそれで良いかと

>>577
セクースの自己満足みたいなものか
相手のことより自分だけ出せばok

魅せたいっつーか、他の人と違いを出したいという気持ちのほうが大きいなぁ。

同じゲーセンで常連と研究を重ねると
同キャラを使う限り、どうしても動きが似ちゃうんだよね。
やっぱ、少しぐらい勝利が遠のいても
出したいじゃん、俺カラー。
それが二次的に魅せにもなるし。

>>579
即死とハメしかやってこないデブオタと同じ目で
見られたくないという意味を含むのであれば同意。

人の目を気にしている時点で俺もまだまだだな・・・

>>580
うん、人の目を気にしているようじゃまだまだだな。
オタになりきれてない。
ただのデブだ。

>>572=574
他人事かよ(ﾜﾗ
自分勝手な理論で鉄拳制裁だけは控えてくれい。

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