VO4マイザー攻略スレ　閃光のＳＬＣ！

前スレdat落ちちゃったようですが、めげずに建ててみました。
（できる限り）マイザー攻略中心の話で逝きましょう。

個人的には

ＳＬＣどうよ？

ですが・・・

2

>>2　ｱﾌｫ

>>3
悔しい？

　ぜ　　ん　　ぜ　　ん

よーしコテハンにＳＬＣ食らわしちゃうぞー。

ＳＬＣは相方が近接縛りの時にでも使ってなさいってこった。

こういう攻略系のスレ全般、そろそろコンビとしての戦い方を模索した方がいいと思う。
別にどうでもいいんだけど、個人技の攻略なら共有掲示板なり、
Ｆネットなり、セガＢなりで話されてる。

>7
近接縛りの時に突っ込んだらガードされるか相手が近接をしようとしたところに
ぶつかって事故るだけ。
お前は本当にマイザーを使ったことがあるのかと小一時間・・・以下略

で、話かわるがデルタの相方はAGE、メオラ（メリーノ？メオラのメス型）あたりと組むとなかなかいい感じ
だったんだが他の人はどんな感じ？
あげ玉やゴムひもで援護して貰ったところをＳＬＣや前ダッシュＣＷでとっていく
戦法で結構勝てたんだけど。

前スレを建てたものです・・・
あんた、（>>1）勇気あるねぇ（笑）

んでな、デルタは1発でもあたったら負け
みたいな場所じゃ絶対かてません
バリバリ突っ込んでくれる、そんな所での華さかせる機体なのよ

まぁ、ガチンコ勝負でもデルタ＆デルタで完全回避でダガー事故のみでもいけるが
真に熱いのはデルタ同士のSLC祭りだと断言しよう

>>10
断言するなエセデルタ使いめ。

>>10
そんなんじゃまともな攻略になってないとかいってみるテスト

>>10
逆にデルタは１発当たったら負けって勝負のほうが強いと思いますが？
だいたいＳＬＣ祭りなんてもう通じません。
反応のいい人は前ビで叩き落してきますよ。

このゲームの初心者でマイザーを選んだのですけど、
どの機体がオススメですか？

>>14
人それぞれだからねー…
実際使ってみないと、何が自分に合ってるかなんて分からない
今のバージョン（毎回機体支給）のうちに3機種とも試してみることをオススメ

連カキコ失礼

>>14
個人的には初めてだったらデルタ、またはイータがいいかと思いますー
ガンマは距離や位置関係を把握していないと攻撃ほとんど当てられないので、
初心者さんには厳しいかと…

イータって弱いって聞くんですが、どの辺が弱いのですか？
自分で使っているぶんには弱いと感じないのですが。

>>14
初心者にはデルタはちょっと難しいかも。
前ダッシュＲＷでダウンとれないから。
ガンマはＣＷの軌道を把握するまでは扱いにくいしねえ・・・。
というわけで、初心者にはイータがオススメ。
シンプルだしテムジンっぽいし。
まあ空中機動の悪さと
立ち、歩きＬＷの隙の大きさには気をつけたほうがいいけどね。

とりあえず15氏の言うとおり３機種を一通り使ってみることをオススメする。
頑張れよー

>1
前スレを出して欲しかった…

>>17
俺がイータ使ってつらいと感じたのは
タイマンできない
装甲の薄さに見合わない機動力の低さ
特に感じたのはこの２つかな？

イータ強いつーの

タイマンは別にくらわないので問題なし
相手がアホ攻めしてきてもダッシュＲＷ　空中前ＣＷとかで反撃できるし
手堅く攻めてこないなら立ちＲＷ撃ちながら仲間を援護できるように
いい位置取れる
攻めたくなったらダッシュＬＷとかで相手を動かしていいポジション取れてそこから相方援護できる
援護のセンター当たればかなり勝負つくし。
無視されてもターボＣＷでおいしいよ
そして機動力低いつっても全然避けれる範囲
ダブルアタックされて困る度合いも他のマイザーと変わらんよ。

どーすか

まぁ俺はまだ全然使いこなせてないってことだね。
頑張って研究してみます。

すぐに落ちそうになるのであげ

>>15氏>>18氏

使いやすいのはイータですか。
とりあえず助言のとおり色々やってみて、
相方の機体も考慮しつつ（ソード、赤レーザのライデン、封印スペ）
決めていきたいと思います。サンクス。

前ビでSLC落とされるって、お前等真正面から突っ込んでるのか・・・？
つーか、SLCってリスクのほうがでかいと思うのだが
削って200%勝ちでいいじゃん、マイザー全種
そうなるとイータのLWがかなり見えなくてあたると思うのだけど？

SLCがいろいろあって良くわかりません。
誰か教えて。とくに真SLCとか言うやつ。

敵機を中心にクルクル回るSLCのコト

漢は叫んでGMD

閃光のごとく落ちそうだね、このスレ

＞1
あんた輝いてるよ
ＳＬＣの心・・・しかと受け取ったぜ

オレはＳＬＣでマターリ１０００を目指すスレと思っていたが、なにか？

＞30
それもイイな・・・

だめだ・・・このスレ・・・。
AA登場率も最低なわけだ。


　　　　　　　絶滅・・・。

へたくそなんで、真出し損ねて普通の急降下ＳＬＣになる事もしばしば。
でも、真のほうが外れる事が多いんだよね。何でだろ。

ところで空中前ダッシュＳＬＣはどうですか？
威力でかいし、即出しし易いしノーロックの相手に中てたり出来て
好きなんだけど、あまり誉める人がいなくて。

歴史は二度くりかえす･･･
そんなコトにならないように>1よ
筐体周りこみターボ説教ぐらいやってくれよ

＜--------　　　←　SLC中のﾏｲｻﾞｰ ﾀﾞﾒ？

>>33
近いとスカるのが辛い。
無防備にジャンプレーザー狙ってるライデンに突っ込む位か使ってねー

むしろ地上SLCの使い道がよーわからん。
発生遅い、スキ大きい、飛距離短い・・・・一応置き気味に使ってるけど、イマイチなんだよなー

地上SLCは地形に沿って進むことを頭に入れとくとよいでしょう

距離１００以下だとスカるね＞空中前ダッシュ

俺は体験上、真の方がスカって痛い思いすること多くてつらいです。
目標の周りをくるくる回った挙句、相手の目の前で停止してソードでばっさり、
レーザーでこんがり。

Ηのプラズマビームってバウンドする？
リプレイで、一回地面に当たって潰れてから跳ね返ってVOXに当たったんだけど……

>24
真正面なんかからやるわけねーだろ。
きっちり相手の後ろから硬直狙いでだしてるけど、タイミングはずしたら
音で反応されてそのまま前ビを狙ってくる人が２人ほど近くにいるんだよ。
ちなみに同じタイミングで西スポとかでやったけどみんな喰らってくれたぞ？
もしかしてよく言われてるように手加減してもらえてたのか？（藁

削って２００％勝ちの意見は賛成だが、こちらが１００％維持できても
相方ができない場合が多い。どうしたもんかな。

>>33
回るほうは相手が動かなかったら当たらない。回るだけ。

前作からもＳＬＣ使ってなかったんで今回ＳＬＣがキモと言われてオレさま絶賛後悔中。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／
　　　　／∠　／　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　＜(ﾟ∀ﾟ＜Σ
　　　　＼＼　　＼　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　＼　　　　　

まあデルタは相方にも回避を必要とさせるので
回避できて、かつ援護も強い機体と組むのがいいな。

>>40
サイファーの空中前ＣＷみたいなタイミングの計り方で
真ＳＬＣやれば結構いけるよ

>>43
真ＳＬＣってどういうものか本当に知ってますか？

>>38
バウンドっていうか上下ホーミングが強い性でそう見えますね。
一定以上の高度から空中ダッシュＣＷ撃てば地面にぶつかって消えるってことが
なくなります。外れるとしても上に飛んでくね。

地上SLCは相手のガードリバーサル近接を誘って発動。
逆に潰すって感じですか。
地元のマイザー使いがやってる。

>>46
それって逆に斬られる心配はないの？
俺、何回か変形中に斬られたことあるんだけど・・・

姿勢が低くなるみたいだからある程度の近接はくぐれるっぽい。
俺個人がマイザー使いじゃないから詳しいことは何とも。
とりあえずアファＡ、ＣとフェイＰＨはＳＬＣ喰らったよ。
曖昧でスマヌ。

地上ＳＬＣは近接の選択肢のひとつとして近接出して相手がジャンプしたときとか
適当に出して踏んでもらうように使ったりとかが結構いいとおもた
ガードリバーサル潰せるかどうか知らないけど潰せるならその使い方も結構いいね。
でもこういう局面ではガンマならシールド出すのもいいので微妙ですのう

あと地上ＳＬＣは負けそうなときに相手の進路方向を読んで置いとくとかそんくらい？
でもこれはガンマ限定かな　デルタなら空中前ダッシュのＳＬＣ置いた方が威力でかいし。

イータにＳＬＣがあれば・・・

イータの爆撃は使えないからねぇ
でもあったらﾏｲｻﾞｰはイータ択一に
なっちゃうYO！

それでもやっぱイータだね

マイザー追い打ちおせー。キャラごとに追い打ち性能が違うってひどくない？

>>45
イータのCWは上下のホーミングが、かなりありますよ。
大ジャンプで避けても追尾します（ｵｲｼｲ

イータはCWとRWが命だけど、基本的に武器の出が遅いのがネック。
足も遅い。　モビリティの高い機体が敵だと避けるので手が一杯だし。
RWなんて300以上離れると届かないしな。

>>51
　でも当たった時はかなり嬉しかったり・・・。

イータ足遅いっていっても全然不自由なく避けれるし
上手く位置取りでるきかどうかはあんま機動性関係ないし　大丈夫だいじょうぶ。
あとRWは射程400だよ。
LWも前ダッシュとか斜めダッシュで強いのでイイ！よ

今はイータが人気あるっぽいね
前まではガンマが人気あったのに

>>44
即出しの急降下ＳＬＣであり、相手のほうを
向こうっていうジャンプの特性を残したまま
ＳＬＣ発動ってやつでしょ

ねーほんとにイータ人気？　あんまり見ないしあんまり話聞かないよ

分かりづらかったね、ｽﾏｿ

このスレではイータが人気あるっぽいね
今までのＶＯ4関係スレではガンマが人気あったのに

って訳です
ただ地元ではイータが多い
イータ　６割
ガンマ　３割
デルタ　１割
大体こんな感じ

思うに極めればマイザーはデルタ最強っぽいんだが。
どうよ？

極めないからだめ

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ていうか地元マイザー人口が少ないんだけど・・・ｻﾐｽｨ

イータVSＥ２で歩きRWの撃ち合いすると一方的に食らうのが癪だ。
お前は本当に軽量級なのかと小１時間（以下略）

イータとガンマは上手い人を見かけるけど、デルタは使い手自身を見かけないんだよね・・・・

ずっとデルタを使ってるカードのＡＩ、思考クロックと近接攻撃はデフォＡＩに
並んだけど射撃攻撃はその３分の１位しかない。
確かにＳＬＣばかりやってたし、ホーミング外しまくってたけど、
ＳＬＣだって外したりガードされたりしてたんだがなァ。

近接攻撃はガードされてもパラメータ上がるのかな。
他のデルタ使いの皆さんはＡＩ、どんな感じで成長してますか？

歩きバルカンを撒きながら近づく。
その後相手の脇に向かって空前ＳＬＣ。
というひとつの戦法。
何度も当たるわけではないが試してみるのもよいかと。

ＳＬＣ中のマイザーを弾体として見た場合。
高威力、横に判定広い、弾速普通、
誘導なし（空前なら上下には多少）、相殺なし（あたりまえ）。
なかなか高性能だと思うがどうか。

>>67捕捉
バルカンを撒きながらー
空前ＳＬＣがスカらないギリギリまで近寄りたい。

>>68捕捉
降下ＳＬＣの場合射角が上下０°左右３６０°

連カキすみません。

ダガーをジャンキャンで避けるような奴にも結構いけると思う＞空前ＳＬＣ
最低200まで近寄らないと避けられる上、ダガーは殆ど歩きで避けられるのが難。

他に、時々やるのが相手のダッシュと平行な空横ダッシュからの空前ＳＬＣ。
読みが外れるととてもカッコ悪いのが難。

>>60
俺の地元は
Γ７割
Η２割
Δ１割
こんな感じ。

>66
思考クロック８割
近接攻撃が７割
射撃回避が６割
他は３割程度か。

300戦程度のＡＩ。

age

>>56
ゲーム中で距離400だとRWが届かない気がしたのは気のせいか。
イータは避ける分には問題ないとは思うが、フェイとかスペだと
タイマンでダメージ与えるのが厳しいよ。張り付かれると何も出来ないし。

え　デルタ300　イータ400　ガンマ400だと思うけどなあ　立ち右。

でタイマンでダメージ与えにくいのは結構お互い様かなあ、と思うけどどうすかね
むしろタイマンは
ダメージ与えれればそれはそれでいいけど
それよりも自分は食らわないように仲間の援護をどれだけ効果的にできるか
の方がキーかな　とかおもた　特にイータは。（むしろガンマのがタイマン強そう）

特にスペ罪なんかは
羽根がタイマン超強い上に
援護能力もダッシュ羽根と鬼火でイータとは比較にならない高性能ぷりなので
二人で最初からスペをボコりにかかるか最初からスペを無視してもう一機をボコるしかないし
まあ基本はタイマンしない方がいいということで。

自分　イータで位置取りする時は、主に前ダッシュからで
あんまり後ろ移動はしないのだけど、これってまずいですか？

この方法からだと、LWを使う機会が極端に減ってしまうのだけど
リズムが作りやすいのでツイツイやってしまいます。

>>76
それはリズムを作るというよりも
初期行動があまりに行動選択肢を削るものであるために
一定の行動しか取れないがゆえに、
ワンパターン＝＞ある一定のリズムとなってるのを
錯覚してるんじゃない？

確かにイータでタイマンは辛い気がする

>>77
結構それある気がする。ダッシュRWに頼ってるから、ワンパターンに
なりがちです。　それで当たらない場合だけ、攻撃方法を変えてるって
感じです。　そんなんだから攻撃貰っちゃうのかな。

もうちょっと考えてプレイしてみます。

うむぅ、板のＴＲＷは使いづらい。どうやって実戦に組み込めばいいんだろ。

出る田や癌魔のＴＲＷのほうが圧倒的にイイんだけど。

私の周りのイータ使いでTRWを使っている人は
ほとんどいませんね。
　あえて使うなら、壁に隠れて使うかロック変えジャンプ攻撃。
CWゲージがない時ぐらいしか、TRW使う意味がなさそう。
　

段々イータに染まってきたな、このスレ。
俺はマイザー３種類ともカード持ってるけど、メインは飽く迄デルタ。

久しぶりにイータでＣＰＵ戦した後、強制対戦タイムになったからデルタで対戦。
Ｄライデンが相方めがけてごんぶとレーザ撃とうとしてたんで、
よーし、ドタマの天辺に空前ダッシュＣＷぶちかましちゃうぞー、とか思ったら
ＳＬＣ発動。まさにShe's Lost Control。で、仲良くダウン。
相打ちと言うには痛すぎるダメージだったとさ。

何か「Η」話になっているので初心者ながら参加。

ＬＷのってとりあえず「立＆しゃがみ」は有り得ないとして
皆さん使ってるのって「前Ｄ」と「斜め前Ｄ」みたいですが
やっぱり隙の少なさと
左側から出るのを利用しての
敵を自分の左側面に置いてのダッシュ攻撃を利用してるんですか？
何かそこまでダッシュＬＷ系が使える気がしないのですが。

後、「空前ダッシュＣＷ」って
「上下への誘導＆発射角補正が凄い」代わりに
「左右への誘導＆発射角補正は全く無い」けど
その代わり「空斜め前ダッシュＣＷ」は「左右への誘導性も有る」って聞いたんですが…マジ？？
空斜め前ダッシュＣＷなんて使った事無かったーよ。

イータのターボ右はホーミングが甘いのが逆にメリット？ってわけでもないけど
適当に旋回して打つと微妙に置けるね　弾でかいし
でも超微妙なので一機殺してヒマヒマなときくらいしか使わんかなあ

前ダッシュ左は　まあ隙が少ないので牽制もかねて適当打ちでもいいし
密着で当たれば多段ヒットで超減りもあるけど実は食らいながら反撃されるときがあるのが難。
立ち左は近接でキャンセル出来る間合いではたまに出してもいいかなあとかおもた。

空中斜めダッシュセンターの左右誘導はあんまり感じないですなあ…
まあ斜め前じゃないと位置関係的に反撃が無理　とかいうときに使う程度すかねー
前ダッシュよりダメージ下がるし　あとライデンとか当てても倒れないときがあって危険。

なんや当たり前のことしか書けなくてスイマセン。

最近さぁΓのAIカードを作ったんですよ。
パラメータは
思考8
近接攻撃6
他4
そしたら、本人より強いAIができました。
CW当てる、前ビ当てる…
素敵過ぎます。
ただ、自分の体力が10％になるまでレスキューに来ません。
みなさんどうよ、AI？

スペでAI作りました
ほとんどマックスですがレスキューを頼むと、そればっかり
連発するのは仕様か？
自機の周りをクルクルクルクル

イータの歩きＲＷの射程は３００。４００は届かない。
ＬＷはしゃがみと（斜め）前ダッシュがかなり使える。
しゃがみは相手を動かすのに使用。ダッシュはジャンプを先行入力しておけば
硬直がほとんどない。相手に近づきすぎて近接カウンターとられない位置取り
をすればかなりウザイ武器になる。

空中斜め前ダッシュＣＷは、じつはかなり使える技。
ダメージ、転倒性能は前ダッシュに劣るが、着地硬直が少なく、左右の補正に優れる。
とゆーか、前ダッシュは軸がずれるとほとんど当たらない気がする･･････
その点斜め前は多少軸がずれても命中するので便利。

地上前ダッシュＬＷ→空中斜め前ダッシュＣＷとつなげると、ＬＷの硬直を
前ダッシュ攻撃で取ろうとする重量級（ドルカスやライデン）にかなりの確率で
ヒットする。前ダッシュだとこうはいかない。
頻繁に使うとバレバレだが、要所で使うとかなり有効。
一度お試しあれ。

板のLWを・・・

ＡIを最高レベルにするのにどれくらいのお金がかかりますか？

>>87
どこでやってる人ですか？　もしかしてバージョン変わって射程短くなったのか！？

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／
　　　　／∠　／　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　＜(ﾟ∀ﾟ＜Σ　エンジェたん使ってたけど、米ザーΓに変えたよ！　使いやすくてイイね！
　　　　＼＼　　＼　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　＼　　　　　

>ダッシュはジャンプを先行入力しておけば
これってタイミングはダッシュ終わり際？　
　
ＡIが最高レベルになったのは20枚以上たってからだった。対戦ばっかりし
てるから厳密な金額は知らない。あとはバランスよく戦えば平均的に上がってくよ。

>92
ダッシュ終わり際からジャンプ入力を入れたままでOK・・・・のハズ

>ダッシュはジャンプを先行入力しておけば
>>93　の書いてある通り
Ｄ攻撃の硬直中にジャンプ入力を入れたままで
硬直キャンセルしてジャンプする

なるほど、理解しました。
特殊入力かと勘違いした

補足（と言うか訂正）
Ｄ攻撃硬直中よりＤ攻撃の最中に
レバー入力しといた方が最速でジャンプする
ｽﾏｿ

>>90
　当方、京都人。現行バージョンでこうだと思うが･･････
　違ってたらスマソ。今日、もっかい確認してこよう･･････

>>92
　ダッシュ攻撃が出始めてからジャンプ入力し続けておくとよい。
　トリガーを引いた瞬間、攻撃が出る前に入力すると、ＬＷ自体をキャンセルして
　ジャンプしてしまう(笑)
　ゲージは消費しないので緊急回避やフェイントに使えるかもしれんが。

うーん、今日確認したけどイータの右400以上なのは確実でした
一応405でも当たったよ

京都なぁ・・・漏れも主戦場は京都だけど、お手本になるΗとΓは居るけどΔが見当たらない。
関西に上手いΔ使いは居ないものか・・・・

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／
　　　　／∠　／　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　＜(ﾟ∀ﾟ＜Σ　100ｹﾞﾄｵｵｫｫｫ
　　　　＼＼　　＼　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　＼　　　　　

全国的に見てもまともな�剋gいがいない気がするんだけどどうよ

age

中級者にはイータが良いと思うがどうよ？

中級者はマイザーなんて捨ててると思うがどうしょ？

たしかに中級者辺りだとマイザー捨ててる人多いですね（最初からか？

最初の使い勝手の悪さと、オラタン時までのイメージとのギャップ
フォースは空中戦が皆無に近いので、あえてマイザーでプレイする理由なんて
ないような感じ。

あえてマイザーをプレイする理由はある。

見た目。あとは・・・

・・とにかく漏れはマイザーに乗る！

いっそのこと光学兵器バラまき機体になればよかったのに。

それじゃシュタイン

ワタリがOMGの攻略本でバイパー２に対してコメントしていた「発狂火力＆超絶紙装甲」な機体が欲しいなぁ・・・・
無い物強請りして仕方ないので今はΓとΔを均等にプレイしてるけどイマイチ思い入れが強くないというか・・・・

Γの立ちCWってどうやって撃ってるよ？
自分は旋回での微調整が苦手だからダッシュ（斜め前か横）で画面端に敵機を捕らえて撃ってるけど・・・・
それでもロックをはずされて空の彼方へ飛んでく事が多々ある。

>>83で色々と「Η」について質問した者です。
皆さん色々と解答感謝です。
　
で、アドバイスにしたがって色々試した結果。
>前ｏｒ斜めダッシュＬＷ
正直言ってここまで使えるとは思いませんでした。
ばら撒いて牽制にも良し、直当てにも（安いけど）良し、そして隙が無いのが最高。
今までＬＷのゲージが余って仕方なかったのですが
今ではＬＷのゲージが足りなくて困ってます。（ｗ
対Ｅ型ライデン戦とかでは、斜め前でばら撒いてるだけでかなりうざったがられますね。
　
>空斜め前ＣＷ
これも予想以上に使えてビックリ。
前ダッシュＣＷは発生があまりに早いので軸合せが大変ですが
コレは相手のダッシュ攻撃にあっさり当てれてラクチンですね。
　
　
んではさらに便乗して質問。
テムＪ／ｃ等がオラタンさながらの交差法っぽく
こっちの背中に回る様に前ビを撃って来た場合どの様に反撃しますか？
何処かで
「ジャンプしてターボ旋回で背中向いてジャンプＴＣＷ（ＣＷだったかな？）が良い」と有ったのですが
何か上手く当たりません。
個人的には
前ビの一発目をジャンプで避けて
２発目をダッシュ「横ダッシュ」で避けて
後は旋回しての空横ダッシュＣＷで反撃してますが…どうでしょ？
　
後、Ηの近接がさっぱり解りません。
まぁあの発生の遅さじゃやっぱり挑まないのが無難っぽいですが…。
ＳＬＣ無いからプレッシャーも無いし…。

真空当て逃げ程度で我慢するのが正解と思われ

イータ近接が弱いんだよねー　ガンマがうらやましい
でもマイザー共通ですが地上ダッシュ近接がアホ強なので我慢してます　
いやアホ強くはないか。まあそこそこ強いということで。

>>112
何とダッシュ近接使いやすいのですか
それは良い事を聞きましたサンクス。
　
あ〜、何か質問してばっかりで申し訳無いのですが
Ηに関して後一つだけ。
立ＣＷとしゃがみＣＷの違いがイマイチ解りません。
とりあえず威力は立ＣＷが強くて
しゃがみＣＷは何か妨害（詳しくは解らず）が発生する
ぐらいの違いしか…。
とりあえず俺は立ＣＷしか使って無いのです…。（汗

威力が高いので基本は立ちですね。
しゃがみは弾速が速くなる代わりに左右に全然曲がらなくなります　
上下は多少ホーミング良くなってるかも…
であたるとオートロック不能になったりします。

まあ基本は立ちで　まれにしゃがみで。

しゃがみは真っ直ぐ飛ぶ。
発射と弾速が立ちに比べて速い。ダメージは少ない。

立ちは中距離くらいまで誘導する。
弾速と発射までの速度がしゃがみに比べて遅い。

イータ玉はガンマ手裏剣に一方的に負けます。（ターボは不明）
立ち、前Ｄ、Ｊ前Ｄすべてがんまの立ち手裏剣で貫通してきます。
対戦でＪ前ＤＣＷで勝ち誇ったら手裏剣が貫通してきて空中スタンして辱めを受けました。

イータは相殺に弱いのが辛いです。痕イータは全体的に遅いです。着地硬直が大きい、立ち攻撃
遅い、ＲＷは一番遅い、ＣＷはガンマの次、ＬＷは…　だから他のマイザーよりも「重い」と感じるのだと思います

自分は最近デルタにのってます。ペチペチ当ててＳＬＣで一発を狙う日々です。
そこで、真ＳＬＣの確定の出し方解りますか？　背中合わせで即出し、ってのは
承知なんですが、どのくらいの距離まで離れてだせるのか？　壁際だと回りだすまでに壁に引っかかるのか？
対戦での有効な出し方など、ご教授ください、自分はまだ完璧に出せないので対戦では使ってないのです。
ちなみにＣＰＵテムにて、成功した場合…テムの回りをぐるぐる
　　　　　　　　　　　　失敗の場合…ＳＬＣがヒット　であってます？

>>99
　京都で見本になるＨって誰がいます？
　周囲に全然Ｈがいないので参考にしたいので、教えてほしいです。

>ＨのＣＷ
　立ちは既出のとおり、上下ホーミングが強くダメージがそこそこ。
　しゃがみは弾速が速く、オートロック障害が発生。ただしダメージ激減。
　しゃがみは使い道がないように見えるが
　　・立ちの速度に慣れてるととっさに回避が間に合わない場合がある
　　・硬直がほとんどない（ダッシュや旋回でキャンセルできる）
　　・立ちより出が速い

　という利点があるため、意外に使い道がある。
　削りあいでしゃがみＬＷ→しゃがみＣＷ→しゃがみＲＷと繋げたり、
　しゃがみＣＷ→前ダッシュＬＷでＣＷで相手を動かして着地にＬＷを当てる、
　という使い方もある。
　意外に重宝する武器。
　あと、ジャンプの着地にあわせるにはしゃがみのほうが当たりやすい場面が多い、
　くらいかな？

最近はあたらずに回るだけのを真ＳＬＣっていうんだね

各種マイザーのリファレンス希梵濡！！！

なんか117はオレが参考にしてるΗ使い本人な気がするんですが（藁
ネームの頭文字がＳで雪Ηじゃないっすか？

それはそうと先月末からフォースに入った知人がΗを使うようになった。
もっぱらCWはしゃがみでの狙撃にしようしてる。タイマンの時は結構役に立ってるって言ってたよ。

HのしゃがみCWは相殺性が立ちCWより高くなかったですか？
テムジンのCWに一方的に勝てたような記憶が。

Ηなら前ダッシュして相手を動かす事を覚えると楽。
つーか先出しなんてしない方が良いんだし。
いくら前ダッシュ左が強くても見せておく程度がいいと思う。
そうするとセンターの立ち、しゃがみが活きてくる。
相手の着地に重ねるのもよし、他の相手に向かって打つのもいい。
しゃがみは当たり判定が大きくて立ちは上下追尾が３００辺りまで高い。

後は段差落ちと轢きかな・・・ああ難しい。

西スポで行われているという新ROMのロケテ。
マイザーは何が変わってるだろうか？

横ダッシュLWも強力。密着で数発当たればだけど（ｗ

逆に言うとイータ前ダッシュしないと相手を動かしにくいので
位置取りの関係で相手をどかしたいときに突撃気味になるのがやや難かなあ

ゆえに立ち右が重要であるが立ち右はまともな撃ち合いに使うと隙がでけーのが難

テムFなんか出しちゃうなんて･･･
マイザーは新機体なっしんぐ？ｸﾞﾌｯ…

マイザー使いの人は大概テムＦに逝ってしまいそうな予感

テムＦって何？どんな機体？

>>99
　･･････ぐぁ。
　当方、確かに頭文字Ｓですが、俺のは参考にはならんのでわ（藁）
　回避力ねーし。
　自作自演って言われそうだからsage。

　しかし、京都でＨっていうだけで素性がバレるほど京都にＨはおらんのか。
　鬱･･････

>>99
　って、よく見たら「雪Ｈ」って書いてるじゃん
　俺、ずっとリアルカラーＨだから全然別人だ（藁）
　よく考えたら頭文字Sなんて吐いて捨てるほどいるよな。恥ずかし。
　雪H･･････京都ってことはラウンドワンか六地蔵ですよね？
　どんなプレイするかとか教えてほしいッス。

･･････なんか、消えてなくなりそうだな、このスレ（藁）

>ワタリがOMGの攻略本でバイパー２に対してコメントしていた「発狂火力＆超絶紙装甲」な機体が欲しいなぁ・・・・

　ターボ禿同！バイパー系列ってそういう機体じゃなかったんかよ！とワタリにダガー
突き刺しながら問い詰めたい。なんだ最近のは只のバランスの悪いテムジン路線まっしぐらじゃないか！

とりあえずテムジン７４７Ｈを見かけたらマイザーで叩きのめすと言う方向で

そして叩きのめされると言う方向に

・・・頑張れ、ﾏｲｻﾞｰ使い

そうだねぇ…いつぞやワタリが自分で対戦した時に初代バイパーのＳＬＣ喰らいまくって
ﾌﾟﾌﾟｰﾝと怒って、それ以降バイパー系列機は鬼児扱いだとか言うウワサを聞いたことがあ
るが、回を追うごとにメリットを削られていくキャラだからなぁ…。
一発逆転を狙えないピーキーキャラって何よ？！って感じだ。

きっと７４７Ｈにはいいように鴨られるんだろうなぁ。鬱だ…。

747Hって重量級なんでないの？
マイザーは自分より重いヤツとの1on1は得意だと思うがどうよ？
しかも747Hの相殺武器はLWのナパームであって、他のテムジンのようなカッター系ではないし。
もちろん他のヤツ相手にしていて横から飛ばされた弾にあたるってのはその時点でフォース的なプレイをできてないってことで逝ってよし。

俺的には747Fってのが中途半端にマイザーとかぶっていて気持ち悪いんだけど。

というか、テムにフォースレーザー（ハーフキャンセルつき）もちが
出た時点でマイザー終了。
マイザーなんていいからテムのりなってか？

ビームシールド！急降下SLC！GMDチャージ！
まだだ、まだマイザーは終わらんよ！！

マイザーはニュー○イプ専用機だから、いいんでない？

とか適当に言ってみるtest

>>139
つまりﾃﾞﾑﾊﾟ受信者専用ですか？

>>140
ある意味正解。

正直、現在マイザーは不遇な扱いを受けているような感じは拭えないだろう。

しかし！そこで我々マイザリストのﾃﾞﾑﾊﾟｼﾝﾌﾞﾝｼｬ顔負けのﾃﾞﾑﾊﾟをもってして
マイザーマンセーな風潮を作り上げることこそ至上の誉れ！

とのたまって、「マイザー乗りはﾃﾞﾑﾊﾟですか？」と誤解を植え付けるtest

SLCがあるかぎり！！まだまだマイザー！！

でもバイパーの面影を追うのはもうやめよう・・・

ﾃﾑｼﾞﾝ747Tｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ？
747Fﾃﾞﾏｲｻﾞｰﾉｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｦﾅｸｼﾀﾀﾞｹｼﾞｬｷｶﾞｽﾐﾏｾﾝｶ、ﾜﾀﾘ元帥？




っざけんなｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!!!(ﾟдﾟ)

オラタンの頃はＳＴに乗っててフォースになってマイザーに乗り換えて
「今度こそ不遇な扱いはうけないはずだ！」って思ってた俺って一体・・・
また周りから乗換えを進められる日々に逆戻りするんだろうか・・・

サイファー>マイザー系ってどうしてここまで不当な扱い受けるんだろう…。
きっとワタ公は「それでもこの機体ポテンシャルを完全に引き出せればどんな
機体にも負けないはずの完全上級者専用機なんだ」とか言うんだろうな…。

なんかここまで来ると辱めというか殺しはせずに苦痛だけ与えつづける陵遅死刑
かなんかみたいね。
偏執的なものさえ感じるヨ。あー鬱だ鬱だ。

747Fは確かにマイザーを彷彿とさせるけどかなり別ものだYO!
747Fに無くてそれぞれのマイザーにある強みはちゃんとある。
デルタは新SLCで自機周囲円上に攻撃できるし、SLCphaseEでの逆転要素がある。
イータは後出しダッシュ攻撃が豊富で一発一発の威力が高い。
ガンマはフォースの種類が多いので距離・状況での撃ち分けが強くゲージの回転も良い。
という感じに747Fとり優れているところがあると思うがどうよ？

とは言っても747F側もマイザーには無い長所を持っている罠。
ｶｺﾜﾘｨけどな。

ところで他機種の性能云々以前の問題でマイザーには上級者が少なすぎるのでまだまだ性能が発揮されていないと感じるのは俺だけか？

>>146
＞デルタは新SLCで自機周囲円上に攻撃できるし
！？その場で真ＳＬＣみたいな物？
でもメガスピンみたいに旋回入力＋センター入力だと鬱。

>147
真ＳＬＣの事じゃないの？
真って目標を追いかけてると言うより、目標の周囲をくるくる回ろうとしている
ように思える。動いていない相手には中らないみたいだしね。

>>148
ああ、、、そのままの意味だったのね・・・
てっきり第４のＳＬＣが出来るようになったのかと・・・
自機周囲円上と書かれたから妄想が増大したと言い訳もしてみる。

第4のSLCはエンジェのターボRWに正面からフェイズG。
派手な変形音の直後スラスター噴かせたまま数秒間氷の中で硬直。

そして硬直が切れると同時に変形解除（泣

今更な教えて厨で恐縮なんですが、「真ＳＬＣ」って何ですか？
普通に全ゲージ満タンの時に両レバー前＆全ボタン押しで出るのとは
違うんですか？
当方まだ４回しか４やってない旧サイファー乗りです。
機体は一番最初にもらえるピンクと紫の奴です。
教えてやってください。
あと、マイザーって何機種あるのかも教えてもらえたら嬉しいです。
お願いします。

ざっけんな
てめえの頭には検索や前の発言を見る
という文字はないのか。
ﾁﾝｶｽが

マイザー紹介
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~amu-ru/virtual_on/force/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5361/vo02z.html

デルタ紹介
ttp://www.gmghost.com/Von4/VR/GMG_Von4_MYZRD.html

真SLC
ロックオン相手が後ろにいた場合、相手を補足しようとしながら突進していくので、
グルグル回るような動きをします。

ったくよー

>152 恐縮です。今頑張って過去ログ呼んでます。
そういいつつ教えてくださった151さんに感謝です。
頑張って使いこなせるようになります。

Ηもなぁ　真SLCみたく回ってくれりゃ
爆撃使えるのに
　近接馬鹿にしか爆撃使えねーよ

回っても当たらないからねぇ・・・爆撃の使い道がよくわからん

>>154
Ηも回れるYO!

もっぱらΓ使ってるけど、
タイマン中の相手にプレッシャーを与える術がサッパリわからん。
今の立ち回りだと立ちRWもしゃがみLWも
かえって好き勝手に突っ込む時間を与えてるだけのような気がする。

>>157
斜め前ダッシュＬＷとか使ってる？
結構うっとおしいみたいで使いどころさえ間違わなければ結構プレッシャーに
なると思うがどうよ？
そこそこの確立でしびれてくれるしな。

>>157
距離が200ぐらいだったら、立ちRWよりはしゃがみの方がいいよ
ジャンキャンでは避けられないし中ればロック不可がつくしね、まぁ中ればだけど
あとは、タイミングをずらしてCWかしゃがみCWもプレッシャーを与えるには効果的だよ

もうイータやめようかなあ

板をやめる前に爆撃やってみてぇ・・・

>>158,159
サンクス。今日試してみるよ。
先出し前ビ系はいい印象がないから使ってなかったけど時々混ぜてみよう。

>>117
ひょっとしたらリアルカラーだったかも（白かったから雪と勘違いした可能性アリ）
OTの頃エンジェに乗ってたりします？
リアルで頭文字SでΗの人ってもう１人居るからなぁ・・・メインがデルタの人かな？

前者の人なら先出し牽制の仕方とか結構参考になってます。
DLWで急に突撃してくるのが恐い。
後者の人は近接が上手い。ってΗでの戦闘方法じゃないですね。スマソ

age

>>159
すた？

Ηは前に出て相方を信頼する機体だと思われ。

協力対戦時に、即席相方が弱くてダメージガンガン貰っている場合
みなさんどうしてます？　

とりあえず放置ですか？
自分がレスキューだけでHPが減っていくのは萎える

2on1の回避の練習をする。
死んだら放置
相方がリーダーだったら終了という事で

実は今日初めてΓと戦ったけど（当方Γ）
遠距離のCW系って援護で撃たれても意外と反応して回避しやすいね。
やはりCW使うなら３５０〜４００ぐらいの距離がベストということかな。

>168
今更同型機と初対戦とは､マイザーの希少さが伺える話だねえ･･･
>168がどれほど対戦してるかにも寄るけど。

顧みれば俺もデルタ一筋１００戦ほどで、未だデルタ同士で対戦した事ないや。
マイザー同士の対戦は、ガンマ２回にイータ１回くらいだな。

>>165
Γの話ですが何か？

最初の頃はΓはヤガ戦楽とかで、結構周りに居たから
けっこうや、Γ同士やったなぁー
ＣＷ系って自分が撃つと「あたんねー」と思うけど、
相手に撃たれると正直、びびるよね

Ηでヤガは辛かったな(Δで攻略済みだったが
　最初はヤガのRWが避けられなかったしな。
ヤガ戦は、張り付くと速攻で倒せるのだけど
移動方向間違えるとバカスカもらうのが辛いね

離れて倒すのは安定するのだけど、AIがやられる
と、負けが確定気味。
壁挟んで、ヤガと距離400以内になると、CWは使えんし
その他も使えない。後半はターボレーザも出てくるから
うっかり殺されて終了ってパターンだった

ヤガ戦。それは斜め前→前ビー安定とか思ってると殴られる罠。

ユーザー諸君、何か質問はあるかい？
言っておくが俺のプレイヤーはカード更新すらしたことがない奴だから
あんまり難しいことは聞いてやらないでくれな。

Let's Dive!

>>173
　右から回り込んで後ろから前ビーすれば安定するよ
んでジャンプダッシュ
でも大抵真正面になったり、ジャンプに合わせられてレーザで終了

バージョンUPでイータの機動力上がったぽっい。

>176
おお　そらいいね　他弱くなってなければ。
他の機体は？

ΓのCWの曲がりが良くなってたよ
明らかに気付いたのはそれぐらいだけど、他も微妙に変わってるかも。
弱くなった点は特に無しと思われ。
TLWとか試してなかったなあ。

ΗのTRWの弾速が上がってる…と思う。
使ってるわけじゃないので定かではないけど

他所で色々な意味で噂の禿マイザーを見てきた。
Ηの腕はむな共レベルなんでそれなりに参考になったよ〜
（1500戦中佐って腕じゃなかったと思うけど）
ロック切り替えと位置取りを利用してRW当てるのが上手かった。LWはあんまり使ってなかったな。
CWはあんまり当たってなかったし。
しかし、アレで97連勝してるってのはやっぱ狩人って噂は本当なのか(;´Д`)

イータ感想
・気持ち速くなった
・気持ち回頭性能上がったかも（ちょっと不安）
・しゃがみＣＷがちょっと追うようになった

>>180
あいつは初心者に乱入しまくってホームの天六勢からもうざがられ
追い出されたって話だ。

>>178
曲がりがよくなったってどういう意味かいまいちわからん。

イータTRWホーミング性能up

マイザーはみんな早くなってるんじゃないかと。
特に空中ダッシュは見てわかるほど。
俺Δ、友人Γ、友人Γの三人で意見が一致。

で、マイザーの地位を脅かすといわれている、
テムFをげっとして使ってみた。
結果、
「みんな喜べ！マイザーは終わってなんかいないぞ！」
と声を大にして言いたい。
てゆーか遅い！テムAのが早い！後ダッシュ遅すぎ！
RWが超優秀武器であること以外はほとんどの部分でマイザーが上。
まぁマイザーとは全然使い方の違う機体ということなんだろうけど。
マイザーの地位は安泰ってことで。

忘れてた。BGMにSLC復活

そういや復活してたな
最初のステージだけBGMが3種くらいあるのを確認したけど
なして最初のステージだけなんだ？

アレンジ版ＢＧＭのＳＬＣ、チョーカッコイイ

>>163
　ひょっとして、それはいつもエンジェ慰撫の女性の方と組んでいる人でしょうか？
　コードネームがＳで始まってＩで終わる。
　だとすると完全に別人です（＾＾；

＞新ロム
ガンマが超遅くなってるってほんとですか？？

>>184
テムＡよりＦの方が圧倒的に速い。
>>188
超デマ。

ガンマの速度は変わってない気がした。
あとイータの前ビー上下補正が効くようなってたかも。

テムステージはオラタン２曲の他に
Tokさんが耳コピしてたロケテ曲が追加されてた。

S.L.C.復活か。サントラ2枚目出たりして。
出たら買っちゃうだろうなあ。

嘘付いた
high on hopeが追加ステージにお引っ越し
その追加ステージがSLCとhigh on hope。

ちなみに追加ステージはこんな感じ
┌───────┐
│ 　 　　 　 　 　 　 │
│　　|　　　　└ 　　│
│　　|　　　　 　 |　 │
│　　| 　　 　　　| 　│
│　　|　　　　┌ 　　│
│ 　　 　 　 　 　 　 │
└───────┘

>188
ガンマを新ロムで乗ってみた感想

CWの収束距離が短くなった。
なんか動きが重い気がする
見てると感じないけど、やってみると
そう感じる。
その前まで747Aに乗ってたからか？

ガンマのＣＷは収束距離が短くなったというよりも相手を
捕捉してる時間が延びたような気がする

イータ最悪。
ＣＷの誘導性能がかなぁり低下。
立ちはもちろん、ダッシュ系ものきなみ誘導しません。
タイマンで当てるのは絶望的か？
かわりにＬＷが速くなったような気がしないでもないんだが･･････
イータ使い、絶滅するかもナ

イータを使っているけど
ＣＷの誘導性能低下は、それほど重要でない気がする。
　対戦では、主に空中直下のＣＷやしゃがみ、レバー倒しＣＷが
メインだから気にはならないと。
ただ支援性が無くなったのは確か
それより、ＣＷを当てても倒れないようになった気がする。
雷電Ｄに空中ＣＷを当てても倒れなかったよ。

ＬＷが速くなっても硬直が短くなってないから意味なし

え？
Η支援しにくくなったの？
又、乗り換えかなぁ…

結局、噂のテムTはマイザーより装甲薄いのかな。

薄い装甲のスリルは、バイパー系列機に乗る者だけが味わえる特権だと
思ってたのに･･･

タイマンでＬＷでジャンプさせてＣＷ、っていうあて方してたからかなり
キツイ･･････立ちも歩きも誘導性下がってるし。
空中ダッシュＣＷは、斜めだと重量級はほとんどこけない。前だと新ロム
でもこけてたと思うよ。

ちなみにテムＴは確実にマイザーより薄い。
デルタのターボＣＷで６割もってかれてた･･････

Hなんてただでさえ弱いのにこれ以上弱くしてどーすんだ！とつっこみたくなるね。

君達、俺を放置プレイか？
ＴＲＷ飛ばすぞ！
そりゃ、たしかに俺はΔさ。現時点の見解では脅威とならないだろうさ。

だけどさ・・・俺には、俺にしかできない事があるんだ。

仮にも、俺だってバーチャロイドだ！

ライA箱J新テムフェイエンジェアファXチスタ怨恨呪詛的暗殺機体ﾏﾝｾｰ、なんて言ってる奴らに
一泡吹かせたいんだよ！

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・虚しい。俺はもう整備工場へ帰るよ。
（変形）
一度でもいいから、いつか俺のことを思い出してくれたら
それだけでうれしいよ。

じゃあな。果敢なる空の勇者たち。

>>201
俺としてはテム７４７Ｆマンセーとか言ってる奴に
ガンマで一泡吹かせたい。
けど、俺の通ってるゲーセン、新型でたのにみんなＪ＋のまま．．．

>201
いつもデルタ使ってるよ。
ＳＬＣがないとつまらないし、しゃがみだけじゃ寂しいし。

ＣＰＵ戦だとＬＷをジャンプで避けた相手に空前ＳＬＣが結構決まって楽しい。
でも対戦だと中々中てるチャンスないんだよね。

個人的に中るかどうか判らん真より、中るも外すも自分の腕次第な空前ＳＬＣ
の方が中てたときに気持ちイイと思うがどう？

テムジンＦを見てみたが結局マイザーに劣るというのが自分の結論。
Ｆが撃てる有効な援護攻撃はすべてターボ、よって撃てる状況がかなり限られてしまう。
前ビなんかも誘導性能、攻撃力ともに低い。
まあ機動力があってソードカッター、ボムで防御能力はとても高い。
マイザー以上に１００％逃げ切り機体な気がした。
・・・スレ違いかな

普段はイータ使い。
なんとなく747A使ってみた。

こんなの相手してりゃ確かに苦戦するわ・・・・

普段は７０７Ｊ使い。
なんとなくイータ使ってみた。

こんなの相手してりゃ確かに苦戦するわ・・・・

そういや、新ROMのｶﾞﾝﾏって近接の威力が上がってない？

後、SLCもかなり威力が上がった気がするんだが・・・
ｷﾉｾｲ？(;´Д｀)

>>207
かなりあがったってどれくらい減るようになったの？

>>208
はっきり覚えてねぇ・・・ｽﾏﾈｪ(;´Д｀)
近接TCWをﾌｪｲのｼﾞｬﾝﾌﾟ硬直にﾌﾞﾁ当てて45%〜50%くらいだった気が。

SLCは・・・ちょっとﾀﾞﾒｰｼﾞ見てなかったんだけど、
ｶﾞﾝﾏのSLCってこんなに減ったっけ？って感じだった。
でも、旧ROMのｶﾞﾝﾏでSLCなんてほとんど使ってなかったからなぁ・・・

記憶違いかも・・・
ﾁｮﾄｼﾞｼﾝﾅｲﾖ(;´Д｀)

諸君、私は"yzr-8000 Γ"
通称、Myzr「Gamma」（マイザーΓ）だ。お手柔らかに頼む。

私の同僚のΔの奴がここに来たらしいな。
あいつは劣等感が強い奴なんだ。いつも、私やΗに対して引け目を感じているらしい。
整備工場で奴の涙を見たよ。
心の奥底で、子供のように泣いてる奴を・・・

すまない、湿っぽい話をしてしまって。
Δに代わり、私が質問に答えるとしよう。

＞201
貴官の活躍、陰ながら期待している。
もはや言うまでもないが、マイザーは新型機にも引けを取らない。
新入りに、いい意味でこの世界の厳しさを身をもって教えてやってくれ。

＞203
ふむ、貴官の質問には概ね同意だな。
空前ＳＬＣの爽快感は堪らないものがあるだろう。
戦術を語るのは苦手だが、私は地上ＳＬＣも好きだ。
たとえ、ガードされようとも体を張って果敢に攻める、
これぞマイザーズ・ハイといったところか。

Η　ほんとに使えない機体になってしまった。
援護のCWを当たんねーよ。空中からのCWも駄目。
HIT率が低くなり、着地後の硬直を考えると割にあわねーよ

↑うそそーん

マイザーΩ出した方いません？
俺の話と、昨日の本スレの人達の話だけでは信憑性いまいちみたいなんで
写真が一番いいかと

まだ新バージョンプレイしてないんですが
そんなにマイザーΗ弱くなったの？

>213
マヂネタならパラメータを教えてけろ〜

暇なんでこんなの作ってみた
http://trv06k.tripod.co.jp/omg06.mld
N503iS以外は知りません

http://ougi.net/vo/myzr/

Ω、実剣　
共にネタだ。

>>214
クソ弱くなった。
センター全般の、特に下方向の補正が芋になって鬱。
重量級にすらジャンキャンのみで容易に頭上にスカされる。
ミサイルと前ﾋﾞと機動性はやる気が出てる様だけどそれだけじゃあ・・・
唯一マイザーの中で重量級組むのに相性良かったんだけどｅｎｄ。

マイザーΩに期待してメインの特務Ｈを乗り換えようと頑張れど
支給も来ず結局γに。
γカード２枚目。涙のﾜｼｮｰｲ。
本当に居るならこのスレに　>>213　に続いての第二の神の降臨きぼん。

ζはネタかもしれんが、今までの派生機の流れから見ると実剣（クライチェクミューラー）装備型は居そうな気がする。

板のCWって今までと変わらず普通にあたってるんだが、
それって俺が今までCWの性能を十分に引き出してなかったって事ですか。
空中前DCWなんてつかい所よくわかってねーし。

Γを使いこなせるようになるまでのつなぎとして板使ってたつもりが
今だにΓの使い方が理解できず何時の間にか板メインになってるという罠。

222ですう

>>221
　それはあなたの狙い方がすさまじく上手いのか、当たってる相手がすさまじく
Ｈに慣れていないのかのどちらかと思われ。新ロムでちゃんと当てられるなら、
多分前者。
　ＨのＣＷの誘導性能が上下・左右ともに落ちているのは確実。
　特に上下の誘導低下は深刻。
　使い手の贔屓目を差し引いても、ダッシュＣＷ系は硬直考えると割に合わなく
なっているのは確かだね。

　旧ロムのＣＷの性能がおかしかったんだ、という奴は多い。
　確かにＨのＣＷはフォースの中では群を抜いた性能を誇っていた。異常だったと
いってもいい。武器としての総合力はフォーストップクラスだったろう。
　しかし、そいつらはその「群を抜いた性能のＣＷ」を持っているのにも関わらず、
「弱キャラ」「ガンマのが強い」と言われていたことを知らないのだろうか？
　その状況でさらにＣＷが弱体化し、他の武器は心持しか性能があがっていない。
　これで、どう「Ｈは強化されたよ！」などと言えるのだろうか？

　っていうかγのしゃがみＣＷに硬直つけてくれ。マジに。

とゆーかイータのCWの硬直もっと減らしてくれ。
相手ダウンさせた直後でも微妙に危険なのは辛すぎだ。

噂のテムジンＴ
ttp://www.interq.or.jp/earth/ayasiki/vo/tem02.html

＞一発が死に繋がるが故の緊張感がおもしろさを倍増させていると言えるでしょう。

これこそ多くのバイパー系列機乗りがバイパー系列機に乗り続ける理由ではないのか。
いくらテムが主役機だからってあんまりだ。バイパー使いに恨みでもあるのか？
マイザーにも高機動軽装甲な機体が欲しかったな･･･

ワタリがバイパー�UのＳＬＣを何度も喰らって以来、バイパー系列を嫌っている
というのは有名な話。
･･････どこまでほんとうか知らないが、ありえる話だ･･････

Ω見ました
確かに置き武器が楽しそうなのですが、Η使いの俺としてはΗの方が好みかも・・・

Ηは新ROMでも相変わらず空中斜めDCWが強い
あれはフォース内では珍しい、狙えば絶対当たる武器の一つ
そして立ち、しゃがみCWともにやばいほどのリスクとリターンの比率の良さ
Ηに文句つけてる奴は、本当にまともにΗを扱えているのかと小一時間問いつめたい
お前相方の前衛が弱すぎて、手数の少ないΗが活躍できてないだけだろと

Ωが存在するとしても、SLCってあるのか？

>>228
これから確かめに逝ってきます

相模原ムトスに変な板使いがいた。
　ほとんど特攻に近い戦い方だった。

機体を間違えてないかと問いたい。

「へっ、マイザーで特攻だって。ダッセ」とか敵が侮っている隙に支援系相方
（デソ、ジェラソ等)の強力な一撃を見舞うという高度なコンビ戦術が潜んで
いるかも知れぬ、と支援してみるテスト。
相方も特攻マイザーならば、ならば……どうなんだろ？

ΩのSLC
デルタでできる入力を全部やってみたところ、出たのは急降下タイプのだけでした
こいつ遠距離型っぽいのに…
敵の前衛がからんできたら追い払えってことだろうか？

なんかフェイズＶが使えるって聞くと、激しくネタ臭く聞こえるのは漏れが捻くれ者だからか？

あ、新SLC使えるか調べるの忘れた（；´Д｀）
それよか俺＋俺の友達Ωと戦った人いるだろうに、何故目撃情報書きこまん（注・皆が皆２ｃｈ見てるわけねーｗ）
>>233
レーザーが威力的には低めだから攻撃力つけたつもりなのかも

Ωの武装解説希望。
ってか、画像アップされるまで誰も信用しないと思われ。

627 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/02/01 01:07 ID:RqnNuQWg
レーザーﾏｲｻﾞ

RWは１トリガーで４発連打されるバルカン。ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ！って
LWはしばらくその場に漂ってから相手に飛んでいく円盤。置きグレ円盤
CWはレーザー。ダメージは結構いく。イメージとしてはライデンみたいにレーザーうったらでたのはﾃｨｸﾞﾗのCWってとこ。細い
機動力は結構いい。イータくらい？
装甲は薄め。レーザーの打ち消し性能が高いのがいいかんじ。安心してうてる
SLCは未確認

本スレ26ね

>234
つーか何処のゲーセンよ？
近けりゃ撮影しに行くYO!

>>230
特攻しても回避力があれば問題ないと思われ。
というか前線にでてLWで牽制しつつ相手を挟撃できる位置取りをしないとｲｰﾀで当たる攻撃なんてないと思うんだけど。


>>236
>機動力は結構いい。イータくらい？
この一文でネタ決定。

＞２２３
＞しかし、そいつらはその「群を抜いた性能のＣＷ」を持っているのにも関わらず、
＞「弱キャラ」「ガンマのが強い」と言われていたことを知らないのだろうか？

マイザー系列の中で較べればガンマに劣る弱キャラというだけで
ゲーム全体を通して見れば全然弱キャラじゃなかった。それゆえの性能変更かと。
旧ロムでのイータが弱キャラならアファやテム系列の中量級はいる価値無しキャラか？

別にガンマに劣ってねえべ

いや、ガンマには劣るだろｗ

＞全然弱キャラじゃなかった。それゆえの性能変更かと。
　少なくとも「強キャラ」ではなかったよな？
　すると、今回の性能変更で総合的に弱体化してるかどうかが問題だな。
　前回強キャラでなかったとすると、前回から弱体化していたら弱キャラになる
　可能性が高いのでは？

　ﾃﾑFﾆﾉﾙｶﾗﾓｳﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾅｰ

つーか、ガンマのしゃがみセンターに硬直つけられたら・・・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

いや　劣ってねえべｗ
狙いの性質が全然かちげー

お前ら、新ロムΗでターボＣＷ撃ってください。

ターボＣＷて、なんか変わったの？
旧ロムでは発射音聞いただけで回避される武器だった気がするが。

ガンマは、硬直はいいからしゃがみＣＷの消費ゲージをもう少しだけ増やしてくれ･･････

Γって、近接が強いのと遠距離用武器があるから
近接バカや、放置に強い。しかも速いと

板ってＣＷの性能だけで何とかなってる機体だからなぁ
　ＳＬＣがあれば別なんだが

板にももうちっと安心して打てる相殺性能の高い攻撃があればよかったんだが。
TRWはソードウェーブ系やら他のマイザーのLWと
同列の相殺能力らしいが、だから何って感じだし。
マイザー中最も防御手段に欠ける機体なんだからもっと脚早くても
いいんじゃないかって気はしなくもない。

　相殺ＴＲＷは使えないだろうと言いたい。
出るまでが遅すぎ。
ＬＷはスペ羽を弾くので、ちょっと嬉しい程度

>>248
　羽を相殺できるのは、ＬＷが羽を相殺してるんじゃなく、
羽がなににでも相殺されるだけだと思われ（藁）

オラタンからスペに乗り継いだ友人曰く
「羽よわつえー」だそうなｗ
板LWは羽を追い返せるので調子にのって戦CWを消そうとして話にならない罠

ちなみにテムＦのバルカンはＬＷどころかＣＷでも消すことが出来ない罠。
･･････シャレならんぞ。

テムＦはどうでもいい
テムＦ嫌いだ

どうでもいいのか嫌いなのかはっきりしようね

テムＦはどうでもいい
テムＴ嫌いだ

見た事ないけど。

テムは嫌いだ

みんな嫌いだ

ところでマイザー新機体の噂はどうなったの？

ネタだって

新機体age

テムＦとテムＴは実はマイザーの新機体

板弱い、Γ強いと叫んではいるが、皆はΔ使いには
優しくない発言してないですか？
相殺性の高い武器がなければ、威力の高い武器もない、
狙える攻撃がＳＬＣくらいと…
Δ使いとしては悲しくなる

Δで強い人は各種ＳＬＣを的確に当てるのは当たり前として
空斜め前ＤＣＷの当て方が上手いと思う。
こないだΔ×２の特務コンビとやったらこちらの硬直に交互に
視界外から的確に決められて泣きそうになった（ｗ
まあ俺がへたれすぎといえばそれまでなんだけど。
因みに俺はΓ乗りなんで見当違いな意見だったらすまソ
＞Δ乗りの方々

>>261
相殺はダガーが有る。ダメージもΔの回避力から見ると
立ち約10%、斜め前D約8〜%は十分。
火力はcCWの15%強&空中斜め前DCWの20%弱で満足できる。
相手に焦りを生むバルカンがある。
これをしてどう文句が出るやら？
(TCWも曲がりが良くなったっぽいしナー)

相殺とはいっても、ソリッド程はないんじゃなかったけ？
それに、威力で言ったら、それこそ板で問題無しでは、
バルカンは玉切れが、板よりも早いぞ、たしか…
それに歩き安定でしょ？
ｃＣＷも空中も硬直取られてお終いでしょ？

>263
ってか、あなたの戦い方をぜひとも指南してください。
特に、玉の中て方とかを、
（TCWを使う暇がありません、ＳＬＣに使うから）

空中飛ぶと、747の前ビで落とされます。
誰か助けてください。

バルカンはノーロックで撃つに決まってるだろが

>264
威力＞当たらない武器の威力は0と考えているので。
タイマン時にHで恐いのは前DLWのみ。
LWの相殺＞
Γソリッド＝Δダガーと思う。
RW＞
威力の問題ではないとおもったり。
「どれだけ相手がウザイと思うか」では？
CW＞
空中の、まさか先出しなんてしてないよねぇ〜？(藁
cCWで硬直デカい？スライドになってない？
あとcCWは相方への援護、タイマン時には
ダガーで壁を作った後に撃つのに使っているよ。
ゲージはCWが回復一番早いはず。使わないと損。
SLC＞
SLCしか頼れないなら、Δやめたら？
それしか狙わないΔなんて美味しいエサかと。
747前ビーに〜＞
・・・？シチュエーションの解説希望。

シチュエーションは斜め空中ＤＣＷの着地に良く取られるんデス
ＳＬＣの入力ミスとかにも…
ＳＬＣは控えろという方向で修正ット

つまり、Δ最強というわけですね。
Δに光の道が見えました。
ｔｈｘ

この前ＳＬＣを当てたら敵の相方の７４７に硬直を前ビで
取られたんだがこれが２ヒットして５８％減った。

最近Δの地上斜め前ダッシュＣＷがなかなか使えると思うんだがどうよ？

最強とは言えない。Γいるし。
(Hよりは格段にマシかとは思うけど)
ついでにある程度以上体力差がつくと非力さが浮き彫りに。
あと被放置対策が必要。これがしんどい。
これらを踏まえた上で頑張って。

268>
前ビ〜＞
スペオツ使用時に貰った。
相方の人に唖然とされたよ。
斜め前DCW＞
明日、色々なシチュエーションで試してみるYO!
新しい試みの意見thx!

板弱いって言うけどどのへんが弱いの？
位置取りとCW当てる技能があればぜんぜん行けると思うんだけど。

>>271
ここの連中は、腕が低すぎるから板が弱く感じるんだと思われ
まー前衛の力が大きく関係する機体だからな
板を生かせる前衛は、いまのところ全国に２０人いないと思われ

>>272
はっきりいって板は強キャラだよね。
相手をひきつけられる前衛がほしい。
っていうかあなたはもしや・・・ｗ

板は激しく相方を選ぶ機体だよな
しかもツボにハマルと激しく強い。

が単体ではイマイチな以上強キャラとは言えないだろ。
板はＢＯＸ系が相方だと最強臭いと俺は思う

>>274
>単体イマイチ
回避性能もあるし隙の少ないLW、威力があるCWのおかげで十分プレッシャーを与えられると。
タイマンでは少なくともテム、Aライの攻撃は食らわないでしょ。

>タイマンでは少なくともテム、Aライの攻撃は食らわないでしょ。

　板の機動性能と相殺能力ではソードウェーブだけはいつか食らうと思うがナ
　前ビ厨房相手ならともかく。

>>276
ソードウェーブってΓ、�凾ﾅも同様に食らってるように見えるんだけど。

イータで勝率90以上の神よ！降臨していろいろ教えてくれ。

この勝率75％のこの私に

あ、首都圏または関西でそこそこレベルの高いとこで雑魚狩りしてない人限定ね

はいはい

>278
　強キャラってんならあんたがいろいろ教えてくれよ。

勝率75の俺では教えれる事はない。
基本を意識してやってるだけだから

神の降臨待って教えてもらおうっていう姿勢ではなあ

このゲーム初級から中級に行くのは比較的簡単だがその先がつらくないか？
自分の力で出来る事は全部やった。
中級者と上級者の違いはどこから来る物なのかがわからんよ。
集中力か？

自分の力でできることを本当にやったのか見直せるかどうかだと思う

勝率６０代中盤のプレイヤーがいえたことじゃないけどね

>>276
俺もそうだけど、板でソードウェーブ食らうのは
敵に面と向かいすぎの傾向があると思う。
板の場合、常に敵に回り込む事を意識しておいた方がいいと思う。

俺でよければ教えるが
Ηはサブのサブのそのまたサブサブくらい
勝率は１００％だな。Η使ってる時に負けたことはない。戦った相手は全国TOPクラスではないがな
TOPクラスとやるときは本キャラつかっちまうから

まあ、概念とか立ちまわり教えるくらいはできると思うぞ
質問あればだが・・・

質問する際は、なるべく相方前衛の強さとか性質とか書いてくれ
前ビ厨と組んでるんですが　とかはお断りだ（ｗ

質問　何試合やって勝率100％なんですか？（藁

１０連勝を６〜７回くらいだな
あんまやってなくてすまんな。ちょっと気が向いたから、人のカード借りてやってただけなんよ
まー普段から別キャラで後衛だから、参考意見くらい出せると思うぞ

＞２８８
一試合だろ（藁

Ｈの空中Ｄ斜めＣＷの性質が知りたい。
上下誘導が.（・∀・）　イイ！くらいカー

>>291
ふりむきが非常にいい。旋回入力いれなくてもな
空中前DCWより性質的に強い

いまだに残り２秒で勝ってると、相手の頭の上を空中ダッシュで越えていく馬鹿が多いので
前Dでくぐる→ジャンキャン→低空斜め前DCW
前Dでくぐる→高空斜め前DCW
のどちらかを撃つと９割方あてられる。上がお勧めかね
２０％程度までならひっくり返せるので試してみるといい

残り４秒とかでCW使うと逃げきられるから、ぎりぎりのぎりぎりまで前Dで脅しかけるのがコツ

うむ。質問ないよーなんで消えるか

んじゃ、マジな質問です。

マイザーの立ち回りを教えて。

マイザーのって言われてもなあ

質問。
タイマンでイータの最も有利な相手との距離は？
相手は主に軽中量級（フェイ、テム、ネフなど）で。
また、そこから何を狙う？
292の空中斜め前ＣＷは非常に参考になります。今日試してみようｗ

それと、完全タイマンにならないように、味方への援護も意識した場合、相方との
距離はどの程度を保つことを意識すればいいんでしょうか？
また、援護にはなにをどういうタイミングで撃てばいいんでしょうか？
相手はレーダー＆ロックオンアラートは普通に見ているレベルで、普通にＣＷ撃っても
レーダー見て直角移動で回避してくるレベルです。

味方は回避力は普通にあるものの、相手に積極的にダメージを与えにいけるほどの
レベルではなく（要は相手と硬直状態に陥っているカンジ）、自分が積極的に
ダメージを取りに行きたい、という状況での立ち回りを知りたい。
よろしくｍ（＿＿）ｍ

Ηはタイマンは勝ってるときしかしないが・・・
まぁ相手の裏に裏に前Dするのが基本かね
相手がジャンキャンで振り向くタイプなら、そのうち空中系CWのチャンスがくる
とにかくCWを撃たないでプレッシャーとするのがミソ。歩きRWが優秀だしな

支援時、相方との距離は基本的にかなり離れている方がいい
自分のCW・RWはいいけど、相手の支援は届かない。これ
んで近くの相手は無視。最強
前衛がｿｰﾄﾞｶｯﾀｰで削るタイプならもう負けない
こちらの攻撃は、相方がカッターあてるための布石。Ηがダメージ稼げるのは中級者相手まで

援護はRW。CW。ｃCWが主
両方から放置されてるならLW。TCWも使っていける
それぞれ相手の隙の大きさにあわせて使い分ける。特にCWとｃCWの使い分け超重要

しかしΗの本領は、相手の後衛重量機にまとわりついてこそ発揮可能
壁に隠れたがるのをあざ笑うように常に先周り。CWの射線が常に通るように
ファラ、レーザー、ミサイル、ターボ攻撃、D攻撃を許さない
将来くる重量級時代の対抗カードとしてΗは優秀

>>297
あんた凄いよ。
サブサブサブサブのキャラでよくそこまでやれるもんだ。
感心するよ。
メインキャラが何か気になるとこだが。

質問をいくつか。

とりあえず

位置取りをどのように意識するか。
ダッシュLWの使うタイミング。
相方はどういう行動をとってもっらうのが好ましいか。
相性のいい相方キャラ

あと、通常立ちCWを推奨してるが遠距離でもきっちりホーミングしてくれるの？

遠距離では曲がりませんよ　でも立ちセンター推奨。

>>298
すごいよと言われても、このゲームは大抵やること決まってるからな。どのキャラのっても対して変わらん
メインは強いて言えばJOEかJANEかね

位置取りは、常に自分が狙っている奴に対して射線が通るような位置
かつ、前衛と十字か挟み撃ち
かつ、自分を狙っている奴からは射線が通らない位置（そうじゃないとｃCWとRWしか使えない）
だが、ロックオンアラートをちゃんと見られるなら、最後の条件は（TCWでも使わない限り）必要ない

DLWは、移動しつつ絶対安全な壁裏に入る時のみ使用

前衛はなるべく削りと近接。脚止め。壁裏から相手を追い出す追いたて

相性のいいのはテムジン、VH。使いこなせているなら、ナパームを持つ回避重視ﾊﾞﾄﾗｰ
ただ、Ηは壁が多いステージでもなんとか戦える。ナパームに固執する必要はないかもしれない
前衛に追いたてられた敵が、どっちにどう逃げるか見ぬくセンスが必要だがな

RWは射程が長くて弾速がおそめ
２〜３発撃ったあと、自分が大きく移動することで、擬似１人十字砲火も可能
また、自分を見てない敵に「あいつの射撃はこっちからくる」と印象付ける役目もある
使いこなしたまへ

ｃCWってなに？
しゃがみCWの事？

>>301
そうだ。ｸﾗｳﾁﾝｸﾞの略のつもりで書いた。一般的だと思っていたが…

>>302
　無知ですんません＾＾；
　便乗で質問！！
　Ηの前DLWと斜前DLWの違いってありますか？
　あと新バージョンになって隙が少しついた（DLW系）と聞きいたんですが
　本当なんでしょうか？

>>303
上にも書いたとおり、サブのサブサブサブくらいだから詳しい話はちょっとな
だが移動兼任で使っている以上、あまり前DLWは使わんな

というか使うなよLW（ｗ

>>304
　前DLWはその隙の無さによく使っていたんですが・・・。
　地味だけどそこそこダメージあるし・・・。
　ていうかLWはダッシュ攻撃以外は使えない。
　

>>305
前DLWなんて撃ってる間に、相手後衛に前衛へとターボファラでも撃たれてみろ
相方から存在意義疑われるぞ？（ｗ

イータの前・斜め前ダッシュＬＷは鬼のように使えるよ
前ダッシュの方が威力が大きいです。
なのでちゃんと当てれるときは前で
半分で牽制みたいに使いたいときは斜め前でどうぞ。

で　バージョン変わって隙の大きさは変わったかどうかわからんけど、
連続ヒットしにくくなったのは大幅パワーダウンって感じ
３発命中でいきなり４５％ゲットでうまー　がなくなりました。ざんねそ
あと前も斜め前もノックバックほとんどしないので
食らいながら近接で返されたりすると大損なのでやりすぎには注意ですね。
前のバージョンでは３ヒットして得することもあったのに。ざんねそ

あと横ダッシュＬＷなんかも安全そうなときに使ってみたりとか。
あ　横ＬＷは連続ヒットすると倒れるかノックバックするので
連続ヒットがしっかり狙えるときは体当たり気味に使ってもいいかも

あとＬＷ関係はそうさなあ

立ちＬＷは中距離以降全く期待できない弾なので
出すなら近距離で踏んでもらうのを期待
一番いいのはダブルロックぎりぎりで出しながら近接間合いに入って
勝手に近接キャンセルすることによりミサイルの後半部分の発生が早くなって
かつ隙がなくなるのでいいかも　これも弾の密度が上がって連続ヒットしやすいですね。

しゃがみＬＷはみんな牽制で使えとか言うんですが
当たっても全然減らない（３％とか）なので個人的には使ってません。

空中ダッシュＬＷはどの方向でも射界が真下からジャンプ頂点の高度まで
死角なくカバーできるのが忘れてはいけないポイントです
隙がでかすぎるので普段は使わないけどここで殺さないと負け　とかいう時
知らないと損です。

あとジャンブターボＬＷはめちゃ無視されてるときに
かなり遠距離から使うと収束して勝手に当たったりします　
でもあんま期待できないっすね

以上イータメインので500戦やってる人の意見でした。

↑あーもう　すいません1500戦です。

ターボファラ撃たれたくらいで簡単に当たってみろ
相方の存在意義疑うぞ？(ｗ

>306
撃ってから文句言え。前ダッシュＬＷをちゃんと使ったことないだろ？

>307
１％でもダメージを奪えるなら奪うべき。
１５００回雑魚狩りしても強くはなれないぜ？（藁

ターボファランクス撃ってるならミサイルあたんないか？

まあ雑魚狩りかどうかしらんけどね　おらの対戦相手に聞いてちょ

で　１％取ろうとしてテムジンのカッターとか大損するので
あんまり固執しない方がいいですよ　しゃがみミサイルごときに。
確定で当てれるとこなら他の攻撃でいいし

っつーか、前DLWを撃つようなタイミングでターボファラなんか
撃とうとするか？前DRWの存在を完全に忘却しなきゃできんだろ、んなもん。
そして忘却してるようならLWでなくてRWに切り替える、と。

板の前DLWは前DRWを当てるための布石です。
それだけでも十分強いけど（笑

>>314
とゆーかそのタイミングでターボファラ撃つのって
イータの接近気付いてない状況しか考えられんｗ

自分ガンマつかってます。
いつもマイザー面でイータのＣＷにびくついてます。
時にはＣＷ直撃でアボーンすることもあります。
なんであのＣＷはライフゲージ半分近くもっていくんだ・・・・

支援をするにあたっての注意点は？
壁ってる時だけ？

うーむ。よくわからんが俺を煽りながらも意見が出てるようだな
まぁ俺以外にとっては有益だろうからいいや

なんか前DLWを後衛に撃つと勘違いしてる奴がいるが…>>312とか>>314
後衛なんぞにD攻撃したら、（状況によっては）壁越えされてターボ攻撃されちゃうじゃないか…

>>317
Γはたしか一番装甲が薄いから…がんばれ

>>318
何を聞きたいのかわからんぞ
どの機体かすら書いてないし…。上に書いた俺の解説じゃ不満か？

むしろｶﾞﾝﾏ神はいないかな・・・

どうしても1on1で押されてしまって（牽制の手数で）先に動いてしまい
追われる展開が多くなってしまう・・・

壁が多いｽﾃｰｼﾞなら体制を立て直せるけど、VOXやﾌｪｨｽﾃｰｼﾞだと
立て直せず、被弾する事が。

ちゅうか、むなｽﾚﾚﾍﾞﾙな発言でｽﾏｿ(;´Д｀)

神じゃなくて悪いが、一応書いておくか
とりあえず後衛が被弾するのは絶対却下
１発も弾撃たなくていいから逃げてろと言われるだろう
そこから手数をジョジョに増やせば良し
５％くらったら未熟と思いねぇ

Γは前衛の位置取りに能力が依存する
前衛になるべく壁の無い所に逃げてもらったり、自分と逆方向に逃げてもらったりするべし

状況によっては、っていうが
そういうタイミングじゃ撃つなってだけだろ？

というかそもそも前衛は何をすべきで後衛は何をすべきなの？

前衛の役割
1主に相手主戦機とタイマンでダメージ源
2後衛の援護が当たるように相手を誘導したり足止めを意識するしたり

後衛の役割
1相手後衛に何もさせないようにビッタリはりつく。
2援護射撃を送る。

でいいのかい？

前衛の役割
1主に相手主戦機とタイマンでダメージ源 （ソード２発程度当ててくれればOK）
2後衛の援護が当たるように相手を誘導したり足止めを意識させしたり（近接でガードダメージとってくれるならなお良し）

後衛の役割
・Ηとか
1相手後衛に何もさせないようにビッタリはりつく。
2援護射撃を送る。
・JOEとか
1相手の後衛以上の火力を前衛に送る
2時々相手後衛に牽制をかけて、自分を意識させる

上級者は後衛どうしでタイマンにならないのか？
後衛ってのはひたすら前衛をダブルロックするものなのか？

後衛機がタイマンしてどうする
自分たちがリードしてる場合で、かつ相手が馬鹿でタイマンしてくれるならいいけどな
後衛ってのは、８割ダブルアタックで、２割相手後衛に牽制だ

俺ら中級者とは世界が違う理由がわかってきた。。。
ソード1、2発で勝負が決まる世界なのか。
ストレスの溜まりそうな世界だ。
ほとんど時間切れ勝ちになるんかな。

壁の少ないステージで相手後衛から狙われた時もシカトかい？
壁がないとこで放置すると弾当たっちゃうのだが

>>327
なかなかスリルがあって楽しいんだこれが
９９％時間切れ。リードされたほうが無茶を始め、ぼこぼこにされるってのは少なくないが、それでも時間切れだな

＞壁の少ないステージで相手後衛から狙われた時もシカトかい？
シカトシカト
壁が無い＝好きな方向に避けられる
壁のあるステージは壁使ってシカト
ΗもΓもΔも、支援武器の隙が少ないから壁が無くてもへーき
かえって相手の後衛が隠れられないから有利なくらい

あと1つ。
シカトしてる相手からターボファランクスうたれるのが非常に苦手なんだがどうすりゃいいでしょう？

相手の後衛がJOEorJANEだと？

・なら二人でそっちを攻めなさい
・ΗorΔならJOEJANEを拘束できるから、前衛が信頼置けるならそれで
・一定距離以上離れれば、Tファラはまったく誘導しなくなるから離れる
・相手の前衛、JOEJANEが両方視界に入る位置取りをする
さー好きなの選べ
ただ、Tファラくらいかわせないと今後つらいぞ

>>327
そこまでカツカツの対戦なんか見ない。
結局リードすること、リードしていることを前提に語られてるだけ。
リードされているときの戦い方には触れてないからそう見えるだけ。
でかい攻撃がバンバン当たるわけではないがね

何か、話からそれるようで悪いが
マイザーΩはネタなのか？
Γ飽きてきてΩもとい新機種が最後の希望なんだが（藁

どーでもいいが、相手のフォーメーションを崩すって戦法知ってますか？（藁
前衛、後衛にこだわりすぎてないか？
マイザーは状況に応じて前衛､後衛どちらもこなせると思うんだが？

>313
＞１％取ろうとしてテムジンのカッターとか大損するので
お前の撃つところが間違ってるだけ。

しゃがみミサイルの有効性って、あんまり無いような有るような
しゃがめばＬＷの使う回数が増えるし、距離200〜300が
安全に使えるな。あとは着地＆硬直ねらいでチョイチョイ。

しゃがみ系は、相手を動かすのに使うものだと俺は思うのだがどうよ？

ΗのしゃがみLWってそんなに使えるんでしょうか？
まぁ立ちで打つよりは全然イイとは思うんですが・・・。

ΗのしゃがみLWについてはかろうじて使えなくも無い、というレベルに感じる。
距離によっては相手を動かせるが豪快に全弾カッターで消されると鬱(w

ところでしゃがみついでに聞くがしゃがみRWってどうだろ。
性質がΓのRWに似てると思うがやはり立って打った方が数倍マシか。

しゃがみＲＷはまとめて当たればたちＲＷとそう変わらないダメージだし、
ジャンプしそう敵がなときに撃てばなかなか当たりやすいと思う。
スライドすれば歩きＲＷより移動速度速いからある程度避けながら撃てるし。
もちろんカッターとか使わせた後じゃないと危ないが。

ｽﾏｿ
２行目：敵がジャンプしそうなときに撃てば〜

マイザー板を後衛にすると、どうしてもRWがお留守になってしまう。
今ある武器をどのように有効に使っていくかも考えなければダメだと思う。
マイザーに前衛、後衛理論を当てはめるのは間違ってはないかい？

しゃがみＬＷは基本的にはゲージの無駄遣い
しゃがみＲＷは使えますね。

今までの議論がリード前提ならリードされてる時はどういう戦法になるの？

しゃがみＲＷって使えるか？
ＲＷってノーマルでも出が速いから、わざわざ硬直作るような事はしなくても
よいと思うが。　
しゃがみＲＷの使い所というか、長所を教えてチョ

板って後衛に徹すると、ＣＷ以外はイマイチ使えないよね
ＬＷはステージ限定させるし。ＲＷはターボ以外使えない

>>340
LW自体が武器スロットの無駄遣い(w

>>342
弾速と誘導性は高めだから打ち所を選べばピチピチ当たる。
とはいえ立ちと使い分けなきゃいけないほどの性能でもないかも知れぬ。

板がΔに勝ってる部分ってダメージだけだよな。
牽制に終始するならΔはかなり強いのかな。

しゃがみＲＷは発生自体は早いけど、弾の到達は遅い変なショットですな
そういうとこで一応幻惑効果があるところがやや良いし
あと誘導性が微妙に高いので相手の状態が悪いときやなんかしそうなときに
確定ではないけどなんか打ちたいときに立ちＲＷに混ぜつつ使うとかそんな感じですか。
あと１発あたりの威力が立ちと変わらないので２ヒットするとおいしい。

問題は射程が短いことですね。
実はバージョンが変わって微妙に射程が伸びました 240くらい？
でも射程短いので基本は立ちで。

>>344
弾速速めだと思ってた。遅かったか。誤情報ｽﾏｿ。

濡れは、四回しか戦ったことがないリアル厨房ですが、
マイザーΔでスタイリッシュに勝つ方法を教えてください。

今日試してみたんだけど
ΗのLW、立ちとしゃがみどちらでだしても
武器ゲージ消費量７１％と同じだった。
しゃがみでだせば消費が少ないと信じて使ってた俺って一体…

>>347
まじですか！？　俺も信じてたのに
ゲージ回復も一緒？

>>348はむな共に収容されるべきだと思われます

>>348
いつからこのゲームは武器の使った状態によってゲージの
回復速度が変わるようになったんだ？

>>349
禿げ同

っつー事は板の武装は全部立ちとしゃがみでゲージ消費変わらないってことか？
目立って優秀な武器もないし基本的にしゃがみは使わない方向で良いの？

>>351
しゃがみの右はゲージ消費多くなかった？
ミサイル、センターは弾速や軌道が変わる分しゃがみも使って行くべきだと思うけど。

>>351
ごめん。正確な数値よく知らないからかなり適当発言だった。
どちらにせよRWはかなり消費少なめだったと思うがどうだっけ？

そもそも板ってLWゲージまで積極的に使わなきゃならんほど攻めていく機体なのかな。
どうもLWはリスクが多い割りにダメージがｳﾏｰじゃないから控えてるんだが。
あとcCWは使い所がイマイチわかってないんだがどうやって使ってる？
やはり援護か？

>>353
いや、謝らんでも。
消費は立ちの倍くらいだったような＞しゃがみ右
立ちと比べるとだいぶ誘導するけど
やっぱり使える場面が少ないから滅多に出さない。
そういえばテムライフルもしゃがみ撃ちだと消費率上がるね。

ミサイルは撃ったら避けてくれる人ならまだ良いけど相打ちを狙われると困る。
射出に隙有り、相殺されやすい、ノックバックとダウンは無しっつうのがまた。
しゃがみは立ちと比べるとダメージが無い代わりに隙が少ないからまだ良いと思う。
それとミサイル系は遠距離まで（詳細不明ｽﾏｿ）届くことだし色々使えそう。
壁に乗ってから撃つ、とかで。

ｃCＷは援護で立ちと混ぜて使ってる。
７．６から立ちＣＷが補正、ダメージ共にしょぼくなったのとcＣＷの補正が上がったので
どっち使っても良くなったと思う。
弾速がかなり違うので到達時間で揺さぶれると思う。

最近板の弱体化でγに逃げてるけど。

うぃすの共有で話の出てるガンマのレイフォースが味方に当るってやつ、
前にもそういう報告があったらしいが、実際に経験した・見たってのは、
どのくらいいる？完全にガセ（特定条件のバグかも）だともうが、実際のところどうよ？

俺も話題に混ぜてもらっていいかな．
当方Δメインで一応三機種とも使ってるんだが．
ちなみに上手くは無い．

既出だが，ΗのLWは低い段差利用とか，近接レンジぎりぎりで出して，
近接発動による一斉射出を狙うのがいいと思う．
354氏も仰ってるが，距離が長いのも利点だと思う．
てきとーでもいいから，撃てるんだったら撃ったほうがいい．
LWのゲージが余りがちな人だったらなおさらだ．

あとタイマンか放置のときに限るが，前DLWは選択肢の一つに入れとくべき．
タイマンのときは基本的に斜め前進行が強いので，相手の近接レンジに入らない程度に
斜め前ダッシュから狙うといいと思う．
一応，右と二択がかかるからそう簡単に近接狙ってこないとは思うが．
右を警戒してる相手に反撃は食らわないくらい隙は少ない．
あとライデンやテムにはLWとみせかけて，実際には撃たないほうがいい．
LWだとこけないから，反応のいい人だとレーザーをダッシュ攻撃後の隙に合わせられる．

トドメ専用の，ジャンプ前ダッシュLWも使えなくは無い．
上を通り過ぎるようにして撃てば，かなりうざい攻撃になるはず．
通り過ぎる直前にトリガーひくようにすると，なかなか避けられないようだ．
トドメ専用と書いたが，タイムアップ間際に一撃欲しいときにも使える．

いずれにしても，結構踏んだり当たったりする武器なので，期待しないでばら撒こう．
ゲージ使わないのは勿体無いよ．

>>355
俺は無いです．
このゲーム，2on2だから，意外に自分が見てない奴が関わってたりするんじゃないかな．
以前，俺が見てた画面のキャラがダッシュ近接と同時にCW撃ったように見えたんだが，
後方の同機種の僚機が撃ったCWだったよ．
気付くまで10秒くらいかかった．
その間，多分俺は間抜け面してたと思う．

板はムズイ。
新verなってからの弱体化もさることながら
話の種に、とT狙いのテムカード造ったのよ。
デフォのＡ使って、歩き右の射程が長いだけでこんなに違うと思わなかったよ。
遠距離も常に届く武器があるというのは段違いに強い、と実感。
誘導もしなくてもダメージが少なくても届きさえすれば相手が動かせるんだし。

板は（取り敢えず）届く武器がミサイル、センター系列、後はＴＲＷ位しか無いよ。
１回撃ったらチャ−ジに時間も掛かるし隙も多いから気軽に撃てない。
取り敢えず歩きＲＷの射程内（３００ちょい？）
に押さえ、かつ近寄りすぎない様に調整。
で、援護の通る位置取りを。でもセンターは警戒されると当たらない。
他に通る武器がない＞援護の絶対数が減る、でどうにも。
なんか最近は相方にも悪い気がしてくる。

テムみたいな牽制の積み重ねからの連携で
安定したダメージ取りをに行けないわ、
γの様に遠距離で隠れ通して事故センターに期待、も不可。
フォースみたいな解ってて避けたつもりが事故たよ！
みたいな武装が無いのが辛い。

取り敢えずマイザー系列の中では乱戦に強くてダウンも奪える所から
重量級との相性が良さげだけど自分はそろそろ板を諦めるつもり。
実直すぎる。
>>355
無いなあ。
バグか見間違えでの思いこみのどっちかだよねえ。

板は援護機体ではないです。相手に援護させない機体です。

今358がいいこと言った！！

今度デルタ使いになろうと思うんだけど、デルタで相手のダッシュ攻撃の
隙を突くのは前ダッシュセンターか空中斜め前ダッシュセンターのどっちが
使いやすいですか？？ちなみに今テムＡ乗りなんで旋回保存は得意です。

それともこの２つ以外で何かありますか？？

>360
空中前ダッシュＳＬＣ。

マイザ使いだが旋回保存ってあんま使わないな
どうも使い所がわからんよ

それでも自分はΗを使い続けます・・・。

旋回保存ってマイザーだと必須技術じゃないような気がする。
そもそもそうやって突っ込んでよい機体なのかどうかすらわからんし。

>360
空中前ダッシュＣＷはＳＬＣになる。
ゲージが９０前後ならホーミングが撃てるがゲージ調整してまで撃つ価値が
あるとは思えん。
地上ダッシュＣＷも意外とつかえるから試してみるといいかも。
あと前ダッシュＬＷが見た目に反して意外と減るから反撃をうけないところで
狙うといいかも。

>360
相手の硬直を自分で取りに行っていいなら，リバースとかでいいと思う．
ダメージ高いし，撃ちどころ間違えなきゃ，そんなに危なくないし．

地上前CWと空中斜め前CWだったら，地上のほうがいいと思う．
空中ダッシュ後，着地時の隙が大きいので，できれば地上で．

あと，もう一機に攻撃される可能性が少しでもあると思ったら，
ダッシュ攻撃は絶対マズイ．
立ちCW，しゃがみCWでも硬直狙えなくは無いので，
ダッシュ攻撃に拘る必要ないと思う．

CWの威力は前ダッシュがやや高く，他は大体一緒っぽい．

前ダッシュダガーの旋回保存はそこそこ使える気がするのだが。

今更だがΓのＴＲＷ、グラフィックは今まで通りすぐ出るけど
攻撃判定が出るのがかなり遅くなったね。
弾のほうも即爆しなくなったし。この変更のせいでΓの近接時の
プレッシャーがかなり落ちたと思うがどうよ？
既出だったらｽﾏｿ

いや、かわらんだろ。ぜんぜん違和感ないが。

>>369
じゃあなんでシールドちゃんと張ってるのに後ろからしばかれるんだ？
今までは爆風で返せたはずだが・・・

回り込み中の相手に反応してたんじゃなくて？

＞370
それはよくある「弱くなった」っていう被害妄想じゃないの？
昔なら・・・っていう。そんなに昔から安定と呼べるほど
強いものでもなかったっしょ。あいうちになってみたりね。

>>371
言ってる意味がよくわからん・・・読解力無くてｽﾏｿ
状況は近接→ガード→シールド→（ほぼ同時に）相手回りこみ→俺殴られる

>373
ΓのTRWの弾は近接信管なので，弾の近くに敵VRが居ると爆発する．
当たんなくても近くに居るだけで爆発するって事．
故に相手が回りこんでいる最中は近くに居るので爆発してくれる．

373がそう感じたんなら，近接信管が反応する距離が短くなったとかかな？
俺は違和感感じたこと無いが，なにぶんΓ使う頻度は高くないんで．

あ、漏れの方が言葉が足りないし、あんまし考えて発言してない。
>>371は置いといて……

よく、
敵近くで着弾→一瞬相手爆風の中→でもダッシュで回避
なんてのがあるからなぁ……

それ以前に、
ダブルロック距離が長い敵が近接範囲ギリギリで回り込みした場合は、
ソードなり何なりを振ったときの自機と相手の距離は結構離れてるよね。

CPU戦で相手のソードが届きそうな程度に離れて後ろ向いてTRW出しても、
反応しないで飛んでいくワケだし。

あ、バージョンまたいで詳しく検証してないで、
何となくで比べているから、信頼性ないかもしんない。

>>372
相打ちとか以前に爆発すらしなかった。
ちゃんとシールド展開してたのに。

>>374
近接信管のことを言ってたのか。

うーん・・・
前もそんなのあった気もするけど、近接信管が弱くなってるってのは
あるかもしれない。前は強すぎてだめなとこもあったけど。
あと爆発してからダッシュでかわされるってのは、前からイヤというほど
ありましたよ。いやあたってたやんって感じで。

>>377
爆風の判定は確かに前から爆風が出た少し後に攻撃判定が出てたね。
まぁ１回見ただけなんで、また機会があったら試して確認してみることにするよ。

それにしてもこんな時間なのに結構見てる人がいるんだなと思った。

(･∀･)( ･∀)( ･)( )(･ )(∀･ )(･∀･)ｶﾌﾟﾝｺage!!

なんかぱったりカキコ止まるな、このスレ。

１０日のちゅきゃしゃ日記でイータ使い５人（カオリン、ガンマ君、
８さん、たれ、チヒロ君）の名前が出てたけど、彼らがどういう戦い方を
しているのか知っている人の解説ｷﾎﾞﾝ。
本人降臨大歓迎。

悪く言えば、
寄る＞でも何もしない
良く言えば
距離を詰める＞後だしONLY、先だし無し。

良くも悪くもなにもしない、これ。

�剋gってたらいわれたコト
「なんでパニハ使わないんデスか?」

頑駄無なぞ使う喝ッ！ってコトできゃら負けな相手
教えとくれ

>>382
まずは落ち着け。

スマン、天覇ってた。
時の部屋に行ってくるよ…

＞ちゅきゃしゃ日記イータ

・カオリン
位置取りが上手い前衛タイプ。
チームの司令塔で手数重視で敵一体を縛ることが多い感じ。
イータ使いの中では安定した実力を発揮している。
得意攻撃は地上ダッシュCWらしい。

・ガンマ君
撹乱遊撃タイプ。
チームの司令塔で手数重視で敵一体を縛りつつ相方（ティグラ）との連携重視。
得意武器は段差落ちダッシュ攻撃。

・８さん（フリー）
縛り＆中距離支援系。
回避力は低いが電波的にCW系を「当てまくる」タイプ。
得意武器はターボCW、横＆斜め後ダッシュミサイル。

・たれ（フリー）
縛り＆中距離支援系。
タイマン重視で敵を縛りつつ余裕のあるところでCWを支援で送るイータのスタンダードタイプ。
ダッシュ近接で敵をどかしたりもする。
特に目立った武器は無くまんべんなく普通。

・チヒロ君（フリー）
回避重視支援系。
あまりタイマンはせず敵のアタックを引き受けることが多いっぽい。
最近いきなり強化された人。
得意武器はしゃがみCW。

だと思った。
間違ってたらスマン。

寂れてきたな・・・

>>386
マイザーだからねｗ

漏れ的には最近の流れはすごく参考になったけど今だ実践できてないという罠。
と言うわけでこのスレレベルに実力を引き上げる作業に没頭中。

自己分析するに、要するにタイマン能力ないのに付き合いすぎなんだよなー。
相方がバトラーだから相方の近くでヒラヒラ回避してた方が良いのでしょうか？

>378周辺
爆風の判定が遅れなかったら爆風の広さと同じ判定があることになる。
それはちょっと強すぎ。

士長になってからマイザー面かスペ面で死ぬ事が多くなってきた・・・・
自分はガンマ使いです・・・・
ガンマの戦い方教えてケロ・・・・マジでつらいです。

>390
CPU戦はΓはつらいよ。
ヤガとかアジムは楽だけど。
対戦慣れしてる人でも、マターリCPU戦やってて
ΗのTCW食らって取り返せなくてあぼーん、ってのも見かけるし。
そういう人たちは人間二人だとまず負けないけどね。

CPU戦で要となるのはしゃがみCWとLWだと思う。
一部の機体はLWに合わせて攻撃してくるのだが、
LWは相殺性が強くてそのまま当てられる場合が多い。
例えばスペ罪はLWに対してCW撃ってくるけど、
羽を殺した挙句スペにヒットする。

CWは、CPUは反応いいから直当て狙わないときつい。
しゃがみCWの直当ては対戦でも必須技術だと思うので、
頑張って習得しましょう。

RWもダメージ少ないけど、取れるところではとっとかないと、
結構厳しくなってくるから……。
あとダメージソースが少ないので、被弾しないこと。超重要。
AIが相方のときは、破壊しようなんて思わないほうがいいかも。
AIの機種にもよるが。

CPUのアルゴリズムを利用した戦い方は嫌いなんだが……。
参考になれば幸い。

>>390 >>391
近接でハメ殺せば楽。
ガンマなら尚更。　
ただ正面から当てると反撃でリバーサル食うことが有るから
回り込みを利用して敵の背後から固めるようにする。
ヤガ戦前まではガードが緩いからセンター近接オンリー、
ヤガ戦以降は堅くなるので削るように近接連携をターボまで続ける。

コツは初めからリーダー狙いで行くか
事故らない様に近接性能の低い方を狙うかで絞った方が良い。
例えばステージ５でフェイとエンジェならエンジェ狙った方が楽だし。

他に注意する点は取り敢えず２機を画面内に納めるようにする。
不利な位置でダブルロックされてたら速やかに下がる。
これに気を付ければ大きい攻撃は食わなくなる。
斜めバックダッシュを頻繁に使っていけばこの２点は問題ないから。
人間と違って回り込む様な動きはＣＰＵはしないから楽。

射撃戦は距離を３００以降まで離して
壁に隠れたり上に乗りながらターボセンターのみ。
ＣＰＵ戦はこれだけ。

>>391,392
激マジでありがとう！！かなり参考になりました！
とりあえず機体変えるのはもう少し粘ってからにすいますよ。
協力プレイのときはアジム付近の面までいけるのだが・・・・・

Γで後半面で近接ハメをする場合は通常近接→ターボ左近接と二段で繋げば
もしリバーサルを出されても（というかほとんどリバーサルしてくる）
一方的に打ち勝てるのでかなり楽。

>385
チヒロ君ってMILSNOWって人？

>395
そうです

修行するのであれば、ＲＷで飛ばして着地にダッシュ近接って
方法があるけど、まあ実用性は状況次第だけど覚えないよりはマシでしょう

>392
フォローありがとうございます。
難易度高いところで近接ハメやったことなくて、書き込めなかったんです。
俺自身はハメ殺しは嫌いだけど、こういう方法もあるよって紹介したかったんだけど。
ともかくありがとう。

>393
頑張って。
LWの相殺は覚えておくと対戦でも役立つから、多少のダメージは覚悟で使ってみるといいかも。
確かフェイのLWとは非干渉だったと思うんですが、
フェイと対峙してなおかつ相手のLWゲージがある間は、LW撃っちゃダメって解りますし。
実際の人間がそんな反応してくることは珍しいけど、タイミングがかぶることは良くある。

392氏がフォローしてくれてる近接ハメだが、これにはデメリットが二つある。
一つは自分の成長に結びつかないこと。
もう一つはAIが育たないこと。
俺は貧乏性なんで、200円使ってもAIが育たないのが悔しくて近接ハメはやってない。

>398
自分を育てたいなら対戦の方がいいよ。
それも自分よりほんのちょっと上くらいと。

CPU戦はシューティングみたいなもんだからね。

>399
俺自身は基本は対戦でやってます。
幸運にも強制対戦の時間帯を設けてあるところが近くにあるし。
おかげでアジム倒したことある回数、多分片手で足りると思う。

CPU戦でも、対戦に活かせるデータとかも取れるということをいいたかったわけで。
対戦を前提としてCPU戦もやって欲しいなと。

他にもCPU戦でやれる対戦を意識した事って言ったら……。
完全回避とかの、やっぱ回避の基礎とかになるかな。
AI相手に完全回避できないと、対戦じゃ通用しないだろうし。

どうやっても対戦より得るものは少ないけど、CPU戦やらざるをえないときには、
そういうことしてるかな、俺は。

対戦でも活かせるCPU戦とか、そういう遊び方あったら教えて欲しいです。
このスレが少しでも活気付いてくれるとなお嬉しいかな。

399だけどＣＰＵ戦が対人戦の役に立たない理由として、
○ＣＰＵには置き攻撃など読み系の行動が効かない
○自然とＣＰＵのアルゴリズムを利用したスタイルでやるようになり、それを本人が自覚できていない場合にまずいことになる
○アジムを倒せるようになるとつまらない（藁
ってところかな。
硬直取りくらいの練習にはなるかもね。

>CPUやりすぎ
CPUハメれるからって対戦でも有効だと勘違いして、対人戦でTCWバンバン撃つクセがついてしまう罠
自覚してるのに正面距離350に敵機が居ると脊髄反射でトリガー引いちまう(;´Д`)
むな共向けsage

今日　たまたまΔを使ってみた。
左回りこみがマッハだった。

ビックリ

Δだと近距離の着地を狙うとき楽。
近接→Ｄ→即出しＳＬＣはスペ罪の羽より安定。

そして終わりにターボレーザを喰らうｗ

Δで相手と空中でＹ軸があうか合わないか位のときに空中ワタリから
横ダッシュＣＷがなかなかいけると思うんだがどうよ？
たとえ自分が前ダッシュしてても斜め後ろ→横でほぼその場でターンできるし。
ジャンプ中だから重量級からもダウンとれるから反撃もうけないし。
比較的近距離限定だが。

３DでY軸っていうと高さか
空中横DCWは上下が弱くて左右の誘導が強いのかな
どういうシチュだかもうちょっと具体的に説明きぼんぬ

>406
すまん、２Ｄで考えてた。ってか３Ｄで考えてもＹは正面軸じゃないのか？
違ったらすまん。無知な俺を笑ってくれ。
空中横ダッシュＣＷは近距離で上下にうそ臭いくらいに強い。
左右はイマイチ。

とりあえず
>>407
あひゃひゃ
３Dだと、普通は奥行きはZ軸だな

あれ？Z軸高さだろ？
何のページだか見ていないが、参考
ttp://www.tomy.co.jp/hobby/techobby/pix4/pix4.htm

ふむ。俺は間違ってなかったようだな。
少し安心した。
>>408
人を笑うならちゃんとした知識をつけてからにしろよ。

基準平面が違ったんだと言ってみるテスト

3DCGなんかだとZ軸は奥行きだね

なるほど、そういうことか。
ちと調べ方が足らなかったな。
Y軸高さ、参考ページ。何のページだか知らんが。
ttp://www.mdn.co.jp/WinGraph/Volume/Vol02/toku1/toku11.html

……どうすればいいんだ(汗

要するに、ゲーム画面を基準にしてたやつと地上を基準にしてたやつね。
この場合、地上を基準にするのが正しいと思うが。
ゲーム上の話なんだし。
横＝Ｘ軸　奥行き＝Ｙ軸　高さ＝Ｚ軸で行こう。

ようするに、いまここでここにいる人間だけで通用すればなんでもいいと思われ。

　　　　 　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　ぃょぅ＞　;'゜ω゜=:、.:、:,:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. ´ -‐i
　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

つまり405=407のいいたかった事は、
相手が正面に来るか来ないかのときに空中横DCWってこと？

そうだとすると、例え相手が真下に居ても外したときのリスクは馬鹿でかい気がする。
相手を真横に捉えて、相手を跳び越えるように横ダッシュして、
のほうがまだ安全だと思うんだけど…。
この使い方なら、ダガーのほうがいいかもしれない。
相手の目の前で空中横ダッシュ攻撃したらただの的だと思います。

っていうか、状況が伝わってこないYO!
405説明してくれ〜。

リスクは確かにでかい
もしミスった場合、敵機がスペならかなり高い確率で旋回保存攻撃を
着地硬直時に取られるぞ

いや、だから空対空でちゃんと軸を合わせてって書いたんだが…
まぁ使えないと思うんなら忘れてくれ。

使えるでしょ。
イータはしらんけどデルタは確実に。

＞たとえ自分が前ダッシュしてても斜め後ろ→横でほぼその場でターンできるし。
この部分が解らない人多そうだから補足してみるけど
前ダッシュから斜め後ろってのは１２５度のワタリの事ね。

で、横は前や斜め前のセンターと射出姿勢が違うから弾が真っ正面から出る。
ある程度軸さえ合ってれば弾自体が誘導するし弾速度早いし。
まだあんまり警戒されてないってのもあるけど、とにかく当てやすい。
これを使うようにすれば確実にダメージが取れる場所が増えると思われ。

>405
ごめん、空対空だったんだな。
意外に空中ダッシュ攻撃してる人いるしな。
今度試してみるよ。
空中ダッシュ攻撃である以上、状況をきちんと選ばないとダメだろうな。

>419
今回前から斜め後ろに直にワタれるの？
4ヶ月も経ってて知らなかった。
オラタンじゃ135度曲がれるのは横方向が絡まないとダメだったし。

艦長！　さがってます
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜　上昇しろ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　全速上昇！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

なんか、すぐ寂れるなこのスレ･･････

ちなみに空中横ダッシュＣＷはイータでも使えるよ

空中横ダッシュCW、タイマンの選択肢としては必要っぽかったです。
相手を跳び越えると見せかけて横ワタリ->CWがかなり使えた。
405のいう後ろダッシュ云々はちょっとわかんなかったけど。

ダメージは空中斜め前とほぼ一緒、転倒値も大体同じっぽい。
ライデンとかエンジェ以外には使っていっていいかなと感じた。
基本的には軽量級に当てていく武器ですね。

空対空の場面が少ないような･･･相手のＪにあわせて飛んでワタリ横ＤＣＷでも
いけるんですか？まぁ実行してみます。とりあえずage

関西方面で
参考になるもしくは参考にしても良いレベルのマイザー使いの情報下さい
文字だけじゃなくて生で見て参考にしたいんです。

age

空対空じゃなくても使っていけるっぽいです。
基本的にΔは放置されると思うんですが、

1.相手の頭上を通過し着地して真SLCを警戒させる
2.相手の頭上を通過すると見せかけて横ワタリからCW
3.CW撃たずに着地
4.CWの代わりにダガー

あたりで揺さぶりかけるといい感じかも。
タイマンのときは1.と3.を中心に。
あからさまに放置されているなら2.4.に加えて

5.地上前ダッシュ攻撃各種
6.（ノーロック）TRW/RW
7.立ち攻撃各種
8.地上斜め前ダッシュのフェイント/CW
9.TCW支援

とかでしょうか。
思ってても実戦はあんまりできてないけど。

いずれにしても405のおかげで攻撃の幅は広がったよ。
盲目的に空中斜め前CW狙うだけよりも全然当たる。
ありがとう>405

関西の参考マイザーは俺も知りたいなあ･･････
デルタ、ガンマ、イータにそれぞれ参考にできるレベルの使い手はいるのだろうか？
なんか、関西ってマイザー少なめに思えるんだけど妄想？（それとも全国的に希少？）

＜AGE＞
　＿＿＿＿__
　＼　]　〓| /┃
　 └σ`σ/`Φ
　　[ﾛ_/ヽ_ﾛ]　　

しってるかい？
ageの方がマイザー板より空中機動力あるんだぞｗ

本スレの強い人リストであがった人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
主にプレイしている場所や時間帯、大まかな戦い方等。
本人降臨も激しく希望。

周りにマイザー使ってる人がいないんです。

間違った。
有名人スレだった。

■[H.R.S]
[おひさです]Delete
この間（２３日）２週間ぶりにフォースやりましたが
イータがイイ調子でした。現在３４連勝中。
２３日の１日で６０機撃破しました。
（１日最高撃破数記録は６３機ですが）
ガンマも最初はかなりイイ感じやったのに午後からはボロボロ。ヘタレまくってました。
イータに続く第２のメイン機体のＪ＋はブランクがハッキリ出て１日中クソでした。
イータ・・・やっぱり俺はイータが一番しっくりくるみたいですね。
援護の一撃といい、カウンターもそこそことりやすいし。
ガンマの調子も悪くはなかったのですが
新ロムになってからＴＣＷの４本が集まらなくなり、
シャガミＣＷもなんかダメージ少なくなった気がするしなぁ・・・。
ま、援護で撃ちつつ目前の敵にひっかける面白みは未だ健在だけど
あのしょぼくれたダメージじゃなぁ・・・。
しかも俺にとっちゃ虎の子のゼロ距離シールドの弱体化、
だめだこりゃ、グッバイ俺のマイザーガンマ。
Pc02/25(月)22:11

是非一度見てみたいんだがこいつのこと知ってる奴いる？

知らん。
つうか34連勝を自慢気に書かれても困る。
多い撃破数は、逆に対戦相手のレベルの低さが解るので放置安定かと思われ。

>434
わかってて書いたんだがな（藁
あまりにもネタがなくて…

マジレスしてスマンこってス（汗

マイザー、ダッシュ距離短いから少々キメ撃ちみたいな感じで
出さないと空中ワタリ横ＤＣＷ出す前にストンと落ちちゃう罠。
旋回保存も同じく回りきらず・・・

>437
ちゃんとダッシュできる時間を覚えればそういう風に撃ち損じることは
そうなくなると思われ。
てか俺はマイザーばっか使ってるせいかもしれんがそういう風になったことは
１回もないぞ。

結局関西で参考になるマイザー使いはいないのか？

名前が挙がらんてことはいないんだろうな。
オラタン時の有名どころである、エアマスター氏や森田屋氏はどうなっているんだろう？
あと、以前どっかのスレで上がってたC.B.W.氏って関西じゃなかったっけ？
確かガンマだったと思うが。
OUTLOW氏の名前はたまに聞くんだが･･････

森田屋氏は名古屋でフォースやってますよ。
ただオラタン時代ほど強くない。オラタンを引きずっちゃってる感じ。

エアマスター氏は九州（福岡）に行ってる。
たまに大阪で見かけることもできるが。

メイン機体はΓで、回避をきっちりこなしながら分厚い攻撃をしてくる。
オラタン時代の攻撃的なスタイルは健在といった感じ。
相手にしたくないのが正直なところ。

アビオンかどっかの大会で優勝もしてたと思う。
強いよ。

Γばかりか・・・Δで参考になるプレイヤーは
いないものか？回避等はΓでも参考になるが、
攻めは武器関係で変わってくるからなぁ。
位置取りとかも参考になるかなぁ？

Γは通常のＣＷが障害物を越えるだけに、位置取りはΔやΗの参考にならない部分が
多々ありそうな気がするなあ。

むぃ、やはりそうでしたか。
Δは放置プレイがメインでこの人つえぇ！っての
あんま見たことないです。Δで強い方ってどんな
戦い方するものなのでしょう？

関西のマイザーは煩悩戦士BDF様です！
まあ煩悩戦士とか言われてるけど普通にうまいよ！

東京でもΔで強いという人は居るのだろうか？

一応で言うと、森田屋氏はΔ使い。

ここsage進行でいくとすぐに消えそうだからage進行で行かない？
>>446
でも煩悩戦士は近接シールドしかしてない気がするぞ。
付き合ってくれない相手には結構やられてる。しかもいつもダメージ食らうのは
相方ではなく煩悩戦士のほう。
まぁそれでも大会とかで勝ってるから強いんだろうけど。

Ηはすいか氏がうまいとおもう。

Δは置きでレーザーを狙うのが堅実だと思う
無論、ノーロックで使うのがいいパパッとロック切り替えから使う

空中横ワタリＣＷを詳しく教えてほしいのですが・・・
何しろ無知なもので知らない言葉ばかりなんでお願いします。

>>450
置きレーザー狙うのが堅実って考えならライデンやれば？
威力も高いよ堅実君。

>>452
ここは、マイザースレだぞ
マイザーを使う事に意義があるんじゃないか!!
そういう不毛なレスは無しだろ
大体、ライデンは一回撃ったら10秒間くらいは撃てんだろ
全然堅実ではないぞ

ヲイ！レーザー狙いが堅実なんてネタ確定だからだろ？
それとも置きレーΔマンセーか？まぁお前も放置確定、
障害物裏で置きレーでも撃ってなさい。

デルタは置きレーザーが狙えるほど相手と距離をとらないのが堅実だと思うイータ使い

置きレーザーだけを狙うのはどうかとおもうが
技術自体は覚えておいて損は無いと言ってみるテスト。
正直弾速遅すぎて置きに使いにくいとは思うが。

ユカラでレーザーなら上手いが・・・
今日の出撃で一応試してみよう、置きレーザー

Δはどうせ放置されるから、そういう時は相方"を"狙撃する感じで撃つのもいいよ。
敵に当てるんじゃなくて、相方を守るために撃つって感じで。
相手も迂闊にダッシュ攻撃できなくなるから、プレッシャーを与えられる。

それから俺は弾速が遅いから置きに使うしかないと思うんだが。
早かったら狙撃に使うよ。

>451
空中横ダッシュCWはあくまで選択肢の一つ。
相手の上をふらふら飛んだり走ったりしながらたまに撃つと当たる。

まずはSLCｖを警戒させて相手の上下の動きを多くする。
これだけで相手の攻撃の手が緩まるから相方の助けにもなる。
あとは相手の頭上を通過する手前で横にワタってCW落とす。
当然だけど狙いすぎるのはダメ。
撃たずに降りれば再びSLCvを警戒させれるし…。
CWゲージがあるΔは相手の周りを地上ダッシュするだけでもプレッシャーになる。
ダッシュ中のロック切り替え射撃もうまく使っていこう。

CWはSLCを警戒させてはじめて生きてくる気がする。

俺自身実戦できてる自信は無いが、間違ったことは書いてないはず…。

>458
レスどうもっす

ΔはヤパーリＳＬＣ！どうせ放置なら使って警戒させまくろう。
ΔでＳＬＣ使わないならΓ・Ηの方が良いのではないかと書き込むテスト。
ＳＬＣ命な神(紙)風特攻野郎の方がＳＬＣ使わないΔ使いより数倍イイ！

置きレーザーはやっぱΔだと放置されがちになってしまうのでそういう時に
相手の進行方向に見えるようにあえて外して狙ったりしてる。
やっぱりレーザーが目の前に見えたら一瞬ひるむからその隙に距離縮めたり
してるな。まぁちゃんと当たるようにも当然撃つが。

>459
２ちゃんでメアドを載せるのはお勧めできない。というか載せないほうがいい。

>460
勝手に硬直を取られて氏んでくれ。
確定所、もしくは自分で当たるかもしれんと思ったとき意外は撃つだけ
ゲージの無駄。

>461
まぁ体力タンクとしてコソコソと置きレーザーでも外して狙って
下さい。ちゃんと当たるようレーザー撃つって硬直してるトコに
レーザーですか？当たってくれるように撃つなら置きレーザー
って事でしょうけど。硬直ポイントにレーザーですか･･･ある意味
男って感じで頭が下がります。でもわざわざレーザー出す必要は？
ＣＷゲージは牽制にでも使ってるんですか（ｗ
それこそゲージの無駄では？

ＳＬＣ使わないΔはΔに乗ってる意味あんのか？みたいな意味で書き込ん
だのだが・・・まぁいいや。

>462
相手の目の前に置くのは距離詰めるときって書いてるだろ？ちゃんと読んでくれよ。
ちゃんと当たるように撃つって書いたのはちゃんと当たるように「置きレーザー」を
撃つってことだ。置きレーザーの話してるんだから書かなくてもわかってくれると思ったんだがな。
それに硬直にレーザー置くのはおかしいみたいな書き込みしてるが距離が離れてるときに
レーザー以外で硬直取れる武装あるのか？あるなら教えてくれ。硬直取りに使うとは
上には一言も書いてないが遠距離で取れるなら当然狙ってるんで。それがおかしいというなら
おかしくないとりかたを教えてくれ。
ＳＬＣを使わないなんて一言も書いてないが？
ＣＷはタイマン時の硬直取り、援護に使う。
お前はＳＬＣ以外にＣＷゲージを使わないのか？相方に同情するよ。
自分の書き込み否定されたからってムキになるな。俺も人のこと言えんかもしれんがな。
お前の書いてることはオラタンでＢＴで近接しない奴はＢＴに乗ってる意味ある
のか？って言ってるのと同じだぞと。

上の書き込み４６１だった。
回線で…以下略

463>禿同。462は芋確定っぽい。
放置された時何をするのだろう？
SLCは確定以外にはほとんど出さない。空中斜め前DCWや
cCW等、使い道はいくらでもある、というか命綱。
CWを使った途端、放置気味だし。
SLC厨はすっこんでろ。そんなΔは弱いとしか思えん。

>462
SLCは確かにデルタの持ち味だが、所詮は他のウェポンと同じ選択肢の一つに過ぎない
ってのを理解しないと先へ進めんと思うぞ。
・・・・むな共住民がこんな事言っても説得力無さそうなので逝きます

＞466
いや、頭で理解してくれてるだけ立派。
漏れの相方デルタんは開幕ＳＬＣをブチ当ててちゃあ、相手の戦闘力を
限界以上に高めてくれるので鬱。負けても「一発当たったから満足」って…。
相方の足を引っ張るような自己満足はマジ勘弁よ。

>467
禿同
ΔはとにかくＳＬＣを出せばいいと勘違いしている奴が多くて困る。
ＳＬＣは出すだけでリスクがでかいってのをちゃんとわかってるのかと
小一時間問い詰めたくなるやつが多すぎ。
>466はその辺をちゃんとわかってそうなので逝く必要なしかと。

最近イータが全然登場しなくて、ちょっと悲しいイータ使い。
もう、みんなイータはあきらめちゃったの？？

ΗたんでジャンプTCWor真GMDの二択に挑戦。
一プレイで2回GMDヒットしただけで幸せになるので、俺的にはオッケー。

Hの空中バックダッシュＣＷは芸術ﾀﾞﾖー

SLCと一括りにしてあるが、できれば細かく書いて欲しかったり。

俺はSLCvは上手く使えば一部のダッシュ攻撃や立ち攻撃なんかより
よっぽどリスクは無いと思うんだが。
全ゲージがなくなるのは痛いが、それに見合う見返りはある。

発動時の隙が小さい
攻撃力はΔ中では高い
状況を選べば外したときのリスクもほとんど無し
水平面360度補足可能

これだけ優秀な兵器を使いこなせずしてΔは生き延びれないと思う。
もちろん障害物が多いところでは使いにくいとか、弱点も知り尽くしてこそだと思うが。

一回でも見せとけば、相手に警戒心を植え付けられる。
俺はSLCvナシで相手にプレッシャーを与える自信は無いです。
これを警戒させないとCWが活かせないし。
他二つはなくなっても悲しいだけで困りはしないだろうが、これだけは無いと困る。

>472
そのゲージが全てなくなるってのが凄くでかいリスク。
一部ダッシュ攻撃や立ち攻撃はどれだけ撃っても次の瞬間に何も撃てないという
状態はほとんどない。
ＳＬＣは撃った後は約５秒間近接以外何もできなくなる＝まったく気にせずに放置
しても構わなくなるってこと。
これがどれだけ危険なことか位書かなくてもわかるよな？
プレッシャーには確かになるが稼動当初ならともかくある程度デルタと対戦したことの
ある相手は真ＳＬＣの存在はわかってるから見せる必要は無い。
だいたいわかってる奴は真ＳＬＣの間合いには絶対に入ろうとしない奴も結構いるのに
意識させないとＣＷがいかせないってのは結構やばいと思われ。
ＳＬＣｖ無しでプレッシャーを与える自信が無いなら与えられるように頑張ってくれ
としか言えん。
ちなみにＳＬＣｖの威力は地上前ダッシュＣＷとほとんど変わらない。
俺は472とは逆でＳＬＣ無しで戦えるようにならないとこれからのデルタに未来は
無いと思ってる。
ＳＬＣ無しで戦えればそれにさらにＳＬＣという選択肢を追加できるからな。
少し文章がおかしいが突っ込むことがあればどうぞ。
きちんと答えるから。

>473
俺は流れの中で真ＳＬＣを打てる位置取りを作れないとΔは厳しいと思う。
結局センター撃ってしまうとプレッシャーが無くなるんで前ＤＣＷとＳＬＣはそこまで変わらんのでは。
もちろんはずしたときの話ね。
レーザーなんて何発も当たるものではない。
個人的にダガーが余ってるのは論外。
ＳＬＣｖしか使わないのはアフォだが、使える状況を確実につくれないと
手数とプレッシャーがたりなくてあぼーんなんだよ。
具体的にＳＬＣ無しでのプレッシャーというのがどんなものか詳細キボン。

Δの武器は怖くないんで相方がうまく動けるように立ち回れなければ未来はないと思われ。
とりあえず４７３は本当にΔで勝っているのかと小一時間（以下略

要は周囲のプレイヤーがＳＬＣ対策できているかどうかの違いが、
意見の違いとして現れてるだけと思われ。

ｹｰｽ ﾊﾞｲ ｹｰｽ ｶ･･･

474>
うちの場合だけど、スタイルに近接を絡めてるから
距離を200〜100に保って、(敵によるけど)
斜め前歩きRW垂れ流しを起点にして
動いたら→相方の方に誘導。さりげなくＷアタック。
相方に余裕が無ければ仕切り直してる。

その場で回避されたら→cLWを撃って、
一気に間を詰めて近接に。CWゲージもあるので、
こうしてると近づかれる事がプレッシャーになるみたい。

ただ、うちは斬り負けたりするから安定しないんだよね(＾＾；
そしてこの戦法はフェイには効かない。欝死

ﾅﾙﾎﾄﾞ。
ちなみに「フェイに効かない」ってのは？
足が速いから？　それともこちらの射撃が全部消されるからですか？

フェイに効かない、というのは
1)カッターの存在。使わせれば優位になるけど食らいやすい。
相殺はLWで可能だけど、超先読みしないと、最悪だと
<ダガーは消えて、カッターは食らう>となってしまう
2)近接性能のケタが違う。BHに関しては放置だけど、
他2つはそうもいかないのが実情。特にPH。
近接CWが鬼強い・・・

私的な「うちのΔが得意な間合い」と
『フェイシリーズの得意な間合い』が被っていて、
上記２つを主にした理由により勝てない、と。
相方が対フェイが得意なら行ってもらっているけど、
二人とも苦手orフェイx2とかだと終了。
現状はそういう感じです(T皿T)

だれか「こうしている」というのを教えてほしいです

>473
SLCvを狙うときは相方が二機に狙われても回避出来る状況を作った上で、だよ。
相方が軽量級のときは意図的に相手の戦力を分断して1on1を作るんだが、
こういう状況においてΔのSLCvは無類の強さを誇れる。
ゲームシステム考えたら、この兵器がそういう状況でいかに強いかは言うまでもないし。
外したって相方が1on2に晒される頃にはレーザー撃てるくらいのゲージはある。

それにΔの真SLCを嫌がる相手が間合いに入らないって、まさかそのままじゃないよね？
当然こっちから近づいて、SLCを嫌がおうでも意識させてるよね？
そこまでしてはじめてSLCのプレッシャーだよ。
Δに近寄らせないためじゃなく、相方の安全とダメージソースとなる為にSLCvはある。
そりゃ、相手が近寄ってこなきゃこっちは安全にボム砲とかレーザーとか撃てるけどさ。
その間の相方の負担は、Δがゲージを持ってないときの比じゃないよ。

SLCvの恐怖を知ってる相手に距離100以下で張り付いてみたらわかるよ。
473氏は多分、SLCvをかなり理解している上での発言だと思うんだが、
文章の上ではSLCvに否定的に見えたんで、ちょっとこういう文章書いてみたけど。
癪に障ったらごめん。


SLCvはどんな相手にでも当てる機会はあると思う。
コレを完璧に躱す術があったら教えて欲しいよ。

>474
ＳＬＣはやっぱりなんだかんだ言って喰らったほうは「やられた！」って思うと
思うから出来る限りは狙うようにはしてるし、その状況になるように位置取りしたり
は当然してる。
なんでダガーを使わないのは〜とか言う話が出てくるのかよくわからんが
俺自身はどのゲージも満遍なく使うからＳＬＣを撃つ時は必中させるつもりで
しか撃ちたくない。
ＳＬＣを撃つほうが手数を減らしてしまうことにならないか？
で、プレッシャーのかけ方だがタイマン時の基本は歩きバルカン、しゃがみダガーで
戦う。近接やＳＬＣは相手が突っ込んできた時か、どうしても一定以上の
ダメージが欲しい時以外は自分からは狙わない。
ＣＷは置きで立ちとしゃがみを使うか援護で壁やしゃがみダガーを盾にして立ちＣＷを送るくらい。
放置されたときはとりあえず４００前後まで近づいて、置きレーザー、各種ＣＷ、
ダッシュＬＷを狙ってる。もう少し詳しいことを書いたんだがデルタ対策に読まれる
とちょっと嫌なので削った。あとは自分で考えてくれ。
当然これ以外の行動もやってるがな。
で、勝ってるか負けてるかと言われると負けてるほうだろうな。勝率５０前後しか
ないしな。長くなったから一旦きる。

>480
俺は上にも書いたように自分から近接はしないのでＬＷについてだけ。
フェイのＬＷがうざかったらこっちから先にダガーをまいてＬＷで消させろ。
消してくれればＯＫ。普通に回避されたら素直にこちらも向こうのＬＷが
回避しやすい所まで少しひけばいい。
俺はひかんがな。

>480
当然間合いに入ろうとしない相手にはそのことを利用して敵の相方との距離が離れるように
（俺が）近づいたり、あえて放置して援護を送ったりしてる。
別に近寄ってこないからそのままのんびり援護なんてしてるわけがない。
俺がＳＬＣに対して否定的なレスを書いたのは４６０のようなＳＬＣ厨房が
間抜けな書き込みをしたからその流れでそうなっただけであって上にも書いたが
俺だって毎ラウンドＳＬＣは狙ってるし、当てどころの研究だってしてる。
言いたかったのはなんとかの１つ覚えみたいに「デルタはヤパーリＳＬＣ」とか
言わないでもっと他の武装も考えろと。
ＳＬＣを意識させてホーミングを当てれるようになれば今度はホーミングを意識
しだすからそこにＳＬＣを当てることだってできるようになってくるしな。
他の掲示板にしてもそうだがマイザーの話題はただでさえ少ないのにやっと
出たと思ったら「マイザーはやっぱりＳＬＣを当てることが漢ですよね！」
とかいう書き込みばっかでここのスレはそうでもないかも？とか思ってた所に
４６０の書き込みで「きょうびＳＬＣなんて流行んねーんだよ以下略」って。
まぁここは他と違ってちゃんとわかってる奴も結構見てるっぽいからよかったけど。
ちなみにまだ書けることはそれなりにあるんだがこれ以上書くと対策に使われて
今以上にやばくなるっぽいから手札を増やすまでの時間稼ぎのためにちょっと書けん。
オフで話せればもっと詳しく言えるんだが。イマイチ説明不足な感は否めないが
こんな感じで許してくれ。

>461=482
ごめん、いらない手間をかけさせたみたいで。
やっぱ思ってたとおりの考えだったみたいで良かった。
真剣にΔで生き残りを考えるとそこに行き着く気がする。
俺もリードしてるときはあんまり距離詰めたりしないしSLCもあんまり撃たんし（笑
お互い頑張ろう。


そういや最近Δ増え気味とかいう話をVO4の掲示板とかでたまに見るんだが、
本当のところはどうなんだろう？

実は中身があるようでない気がするんだが気のせいか？

それでも俺はイータを使う。

このゲームどうして左ターボとか二段ジャンプとかいろいろ無くなっちゃったんですか？
操作性も悪くなってるんですけど。

イータさあ　ミサイル超強いんだよねー　みんな使ってますか？

ミサイル使ってますぞ〜。

歩き、スライド、ジャンプ、
ターボ、ジャンプターボ、
地上前、地上斜め前、地上横、地上斜め後、地上後、
空中前、空中斜め前、空中横、空中斜め後、空中後
等を状況に合わせて使っておりますぞ〜。
マジで。

まぁよく使うのは
歩き、スライド、
ジャンプターボ、
地上前、地上斜め前、地上横、地上斜め後、地上後
なんだけど。

あ　いやさすがに地上ターボとかは僕は使いませんが。

よく使うのは　このフォーマットで言うと
地上前、地上斜め前、歩きキャンセル近接、地上横
の順番でよく使うかなあ
ジャンプターボ　空中ダッシュ関係　地上後ろ関係は　まあ稀に使いますね。

でまあミサイル強いですね　と。

正直、マイザーだけは、空中二段ジャンプとか、空中二回攻撃とか
ＯＴのコロの名残を残して欲しかった。
もしくは新技、空中で二回ダッシュとか・・・空中性能をもう少し特化して欲しかった

ミサイルは放置されて距離があるときは、ジャンプターボの妙なホーミング性能が心強いですな。
最近は、ターボ押しっぱなし歩き左旋回でまとめてGO！！がお気に入り。

つーか、変形つけろ。
ライフ削ってもいいから（お

>491
同意
残り１３秒になったらすかさず変形するのがサイファーの面白みだったのに（藁

しかし、装甲比較とか見るとマジでマイザー紙クラスなのな。
まぁ、どの機体でもそうなんだけど余計喰らっちゃいけないって事を考えると
ダメージ取れてリスク少な目の攻撃が多いΓが最強っつうことになるのかな。

つうか板とΓって技術の共通性とか無いよな。今更乗り換えられないＹＯ！

誰かγが支給される戦い方を教えてくれぇー

なんかココも他と大差なくなってきたな…

>>494
適当に回数こなしてればそのうち。
まぁ、ＡＩの傾向だかなんだか知らんが
カードによってばらつきはあるみたいだから
そんなに欲しければ新しいカード作ってみれば？でなくても知らんが。

>>491
禿銅ﾍﾝｹｰﾍﾝｹｰ

でもよく考えればΔって

タイマン：ＳＬＣｖを使ったガーリバ潰しができてタイマンはかなり強い

Ｗロック：マイザーの機動力なら十分避けきれる

放置：ＴＬＷ、ＴＲＷをばらまき、確定に前ＤＣＷが狙える。相方が避けられれば大丈夫

とここまで書けばいい機体に思えるんだが…

タイマン：きっちりガーリバ振られるとＳＬＣｖが潰される。

Ｗロック：してもらえないでしょ？

放置：やることは多いけど、実にならないでしょ、実際。

とこういう書き方をするとクズ機体に思えるんだが・・・

>>494
Γ支給されたいなら、ひたすら隠れて支援中心
板がほしけりゃ、DRWやらCWをメインで戦えばなんとか
もらえる。ジャンプしないで戦ってるとスペが来る

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1010475282/463
禿藁。ＳＬＣ房の煽りくらってムキになってるのはお前だっつーの（ｗ
人のこと言えなさ過ぎ。

＞距離が離れてるときにレーザー以外で硬直取れる武装あるのか？
なんて書いてるが、距離があったら出の遅いレーザーじゃ回避され
てるだろ。しかも距離が離れてる時ですよ（ｗ

＞それがおかしいというならおかしくないとりかたを教えてくれ
硬直時に出が遅いレーザー使うってところは疑問に思わないのか？

＞ＳＬＣを使わないなんて一言も書いてない
＞お前はＳＬＣ以外にＣＷゲージを使わないのか？相方に同情するよ。
とか書いてるがＳＬＣ房の方もＳＬＣしか使わないとは書いてない。
イタイ、痛すぎる。ムキになり過ぎ。

＞オラタンでＢＴで近接しない奴はＢＴに乗ってる意味あるのか？
あれ？近接攻撃ってのはＢＴにしかなかったけ？
ＳＬＣは全機体もってましたっけ？
・・・ＢＴの近接で何が言いたい？

しかも後に・・・

＞まぁここは他と違ってちゃんとわかってる奴も結構見てるっぽいからよかったけど
藁わせすぎ！イテテテ・・・お前はわかってるのか（ｗ

一応イタイ奴スレにも張っといたよ。
マイザー使いは痛いやつ多すぎ。

イータ使いのみんな、
交差前ビの硬直を空中八つ橋ＣＷでとるときは、
特に「レバー前→ターボ入力→両トリガー」の
ターボ入力を意識してしっかり入力しないと
爆撃が暴発して鬱になるＹＯ！！

痛い奴多いってのはやっぱりバイパー系列は華麗に戦い漏れｶｺｲｲって感じで
使いだす奴が多いのからかなぁ。もしかして漏れだけ？

でも実際やってる事は相当地味なんだよな。板だけやたら派手だけど。

正直ガンマっておいしいキャラだと思うけどどう？
なんでもできる上に援護の特殊性がまた。

501=502は自分を晒して何か面白いのか？
マジで疑問。
てかデルタのＴＲＷってそんなに言うほど遅いか？
他の人の意見求む。

>>505
他の２機種と比べてCWが特殊だから扱い難い印象あるけど
使いこなしたらマジで最強クラスの機体なんじゃなかろうかとは思う。
cCWのいやらしさがたまらん。

>>506
メインΔじゃないが、と前置きして逃げ道を作っておく。

レーザーは射出が微妙に遅い上に弾速がかなり遅めに思える。
相殺するわけでもないし、マイザー系が立ち止まって打つ事の
リスクを考えるとかなり躊躇する。
正面の相手から壁って援護送るとかなら十分アリか。

＞５０５
美味しいの意味がちょっと違うかもしれないけどマイザー三機種の中では
一番オールマイティーに闘えてイイね。
ＳＬＣと四本レーザー、ダウン必至の前ビと大ダメージＴＲＷ、高い回避＆近接能力等の
おかげで取れる戦法が多様で楽しい。
チキンにでも突っ込んでも闘いやすい良い機体だと思います。

>501
真面目に書いた俺がアホでした。
結局俺が聞いたことには何１つ答えてくれてないし。
で、お前は主にどこでやってるの？
是非参考にしたいから教えてくれ。

>507 508
やっぱそう思うよね。これからもガンマ使って行こっと。
＞506
そんなに遅くないと思う。
レーザーの使い道だけど
相手のダッシュ攻撃をダッシュでよけながら軸あわせ＞ジャンキャンレーザー
がシンプルだけどかなり強い。
一見間に合わなそうだがこれでかなりとれる。
後はノーロックでの置きレーザーこれはタイマンでも援護でも
使えるがタイマンでは牽制にまぜてさりげなくORユカラ
援護は味方に向かって撃つといい感じ。

デルタのTRW、多機種の同系攻撃（ライデンＤやテムＦのTRW）に比べると射出も弾即も威力も低いと思うのは気のせい？

つうかΓって何気に近接強くねーか？
リスクを考えると付き合っちゃいかん気もするが、
自衛のために近接の付き合い方も覚えた方がよろしいのでしょうか？

＞511
実際は大差ないんじゃないかな？実用になんら問題ないし
＞512
近接ができると全然違うと思う、もともとアファC使いだったので
その辺は大丈夫でユカラが有る分こっちのほうがいいと思った。
でも普段は振り逃げでいいと思う。

γの魅力に取りつかれマイザーのカードを今ごろ作って
現在カード２枚目で伍長で未だγが来ませんが何か？

>>500
遠距離で支援しようとすると、
どうしてもＣＷがメインになると思うんだけど・・・
どうしろとッ！？

>>514
温かい「突っ込め」の一言を、集中攻撃受けている味方に飛ばすべし。

506>
射出も弾速もあまり速くは無い、けど
置き易い武器があるだけ良いんでないかな？
511>
重量差が有るから至極当然と思えるよ。
回避力を上げればそれなりのデメリットもある。
有るモノを使って強くなる、これ最強。
512>
何気に、ではなくいけると思う。
ただ、Γの近接は自分からは行かない方が無難かと
「TRWや近接を匂わせて、接近を躊躇させる」
これくらいが丁度良いと私的には思う。

結果的にΔのＴＲＷは使える人にしか使えなくて、使えない人には使えない
そんな武器だと思う。
使えないと判断した人は使わなくていいと思う
ただ使えると判断した私から言わせてもらえば、任意の方向直線状に長め
の中り判定を持った攻撃は使い様がある。
何処に如何置くかは、ユーザー次第、ロックした相手に機械が勝手に判断した
軌道で攻撃が出てはまずい時もあるでしょう？

いや、それがロックした相手に中途半端に射出方向を補正してくれるせいで
デルタのTRWというかデルタをあきらめちゃったイータ使い。

＞518
それも計算した上でおくことも可能。なれればなんの問題も無いはず。

武器に関する評価の差って結局技術の差なんだよなーと実感。
なんつうか、そこまで言い放てる５１９氏がすげぇうらやまスィ。

両ターボＲＷにすれば正面にでますよ。
(＾∀＾)

おきレー狙うような時には、ちゃんと画面に敵機が2機おさまってるんだな、これが…

どうも、ワタクシΓ使いを目指して頑張ってる者です。
しかしなんだか援護フォースが当てられないのです。
援護フォースなんて事故狙いだろうけど、やはり上手い人とはあからさまにヒット率が違います。
Γはどのように立ち回ってどのように援護を送ればいいのでしょうか。
今私は敵Ａを引き付けつつ放置、とにかく敵Ａの射線上から逃げて
ひたすらｃＣＷを敵Ｂに向けて撃ちまくっているんですが・・・
ちなみにロックは常に敵Ｂにかけています。

ウチの近くには強いΓがいないので、皆さんのお力を借りたい次第です。

>>
ダブルロック時は当たらないように回避主体に動くのが普通だから
当たり難くて仕方ないんじゃないかな。
回避時はＡロックで援護送る時だけＢロックとか、
逆にＢ狙いと見せかけてひょっこりＡにソリッドカッター→痺れ→Ｄ近接ｳﾏｰとかどうだろ？
つまりロック切り替え使おうってことなんだけど。

＞５２３
援護射撃なら立ち＆ＪＴＲＷも混ぜて使うのがお勧め。
フォースと二択できて、外れても爆風でプレッシャーがかけられる（相方の視界も奪うこともあるけど）
隙がでかいので障害物を上手く使うか敵Ａをダウンさせてから撃ちます。
んでロック切り替えもした方がいいかと。
５２４のいうように敵Ｂに本命は当てたくても常にロックするのは敵Ａの方にしときましょう。

Γの横ダッシュCWはどうよ？

助言ありがとうございます。
常に敵Ｂにダブルアタックをかけることで
相方が敵Ｂと楽にタイマン出来るだろうと思っていたんですが、
こっちを警戒されてしまうんですね。言われてみりゃ当たり前だ･･･

>>525
敵Ａをどうやってダウンさせてますか？
Γの前ビは出てる時間が長すぎて、援護送ろうと思った時には既に敵Ａが起きてるんですよね。
やっぱ近接ですか･･･？

ついでに、「硬直取りには横ダッシュフォースがいいらしい」との話を聞きましたが
実践投入してる方はおりますか？

近接で、とか言ったら怒られますかね（ｗ
まあ普通に前ビダウンとか手裏剣痺れ中とかです。
ダウンした敵機の起き上がり攻撃が怖い時はダウンしてる間に敵Ａとの
間に障害物を挟んでおきます。
相方へ援護射撃撃つ瞬間もレーダーに注意しつつ、撃ったら即回避行動する感じで。
っていうかＡＡスレ住人の方だったんですね（ｗ

>523
既にやってたらすまん。

しゃがみや立ちCWを軸ずらしで撃つのは良く見かけるが、
TCWとかを軸ずらして撃ってるのはあんまり見かけない。
TCWを、敵機が正面に居るときに撃つと左右の着弾タイミングが同じになるが、
敵を画面端に捉えて撃つと着弾のタイミングがちょっとずれるし、
軌道も相手から見て正面と斜めから来るようになる。
バリエーションとして使っていくといいかも。
俺はTCW撃つときはなるべくずらして撃ってるが、なんか当たりやすい気がする。
Δのボム砲もそうやって撃つのと使い分けてる。
ま〜、大きく避けられると当たんないんだが。

Γの支援は数撃つしかないと思う。
上手いΓは支援の数が違う。
俺の地元ではΓが完全に放置されることは少ないんだが、
上手い奴は敵をひきつけて障害物の上に乗ってしゃがみCWとか、
ほんのちょっとしたことだが手数が多いんだよな。
ゲージ効率がいいっていうか。

>529
ΓのＴＣＷは空中でなら軸ずらしをするけど地上ではしないな
自分へたれで地上だとついついダッシュしてしまうから・・・
>523
敵Ａに対してｃCWをノーロックで当てる技術を練習してみては？

>>530
ノーロックｃＣＷってどういう軌道だっけ？

敵Ｂをロックした状態だと下２本は屈伸した状態のΓの肩チョイ横から
上２本は肩チョイ上の軌道をいったん通ったあと、敵Ｂに向かっての軌道をえがく
だから敵Ａが自分の斜め前距離30くらい以内に立って居る場合、ｃＣＷの軌道上に
居る事になるから、中てられる。
敵Ａはロックされていないから、多少なりとも油断して近くに来るときがあるから、その時に
撃つといい。喰らうと若干の喰らいモーションがあるので、ｃＣＷの硬直を取られる事は無い。
ただ、敵Ａがダッシュ攻撃中の場合、転ばないので気をつける。

ホントに誰もロックしてないときは、斜め上に飛んでくだけ。

ああ、そういう意味か。ホントのノーロックかと思って
しゃがみだけ軌道違うんかと勘違いしたよ。ｽﾏｿ。
遠くの敵を補足した状態で近くの敵に轢きつうか
なんかそれっぽく狙うってことですな。

ガンマシールドってさ、具体的にどんなものが防御できるのだろうか？
とりあえず確定で防御できるものの情報希望！！
ちなみに、今日シールド実験してたら、ガンマのＬＷと、ボックスのハンマー防御できた。

ハンマーは怪しいな？
距離やＴＲＷの弾の方で帰っていったんでは？

>>535
弾が飛んでったあとにシールド展開してたから、その可能性はないです。
でも、Box面の段差の上にいたから段差で跳ね返ったのかも・・・
距離は・・・アファで接近できる距離（あいまいだけど、かなり近距離）
とりあえず、明日また試してきます。

うーん……
漏れも(横ダッシュ?)チェーンソー跳ね返したことあるから……
可能性はあると思われまふ。

>527
ダッシュフォースは
後：きょり350で収束する
横：きょり450くらい？で収束する
前、斜め前：収束しない援護の置き武器として使える。
斜め後：使わないのでわかりません
てな感じで、自分は立ちCWがうてそうにないときに段差落ちでしかやりません
使う時はほとんど前と斜め前でたまに横や後を使ってます
ダッシュフォースはかなりの距離をすべってしまうし硬直もあるので
エンジェのダッシュ龍みたいに回避しながら撃つのは難しいみたいです
基本的にガンマは硬直取りに適しているキャラではなく、弾を出しまくって
事故らせるのに適したキャラなのであえて収束させる必要も無いと思います

敵Aをダウンさせるにはリバーサルがいいのではないでしょうか
敵がダウンしたらそのまま撃つのもいいですが距離を引き離したり
壁裏から援護できる位置まで行って見るのもいいと思います
1、2発の援護分の時間は稼げるでしょうしもしもあきらめて
放置してくれればガンマはやりたいほうだいです
まあまずそんなことはないでしょうが
ダウンがとれないようなら525のいうように
障害物に乗ったり飛び越えたりするのがいいでしょう

うは、クッキー消し忘れ･･･>>527

ダッシュフォースもそうだけど、立ちＣＷの使い道がよくわからんなー。
置くにしても中途半端感がぬぐえないッス

その中途半端が相手をまどわすんじゃねーか

>>540
どういう時に撃ったらいいのか分からないんだ･･･
今のところＣＷゲージを
ＴＣＷ
・味方への援護には基本的にコレ

ｃＣＷ
・近場のタイマン相手に置いておいて事故狙い
・援護を送る際、ＴＣＷを送るほど余裕が無い時

てな感じにしか使ってないんス。
立ちの使い方とか、ｃＣＷとＴＣＷの上手い使い方とか教えてもらえないでしょうか･･･

>>541
こういうときはこれ。と決めてしまってる時点でもう駄目だ
援護は必ずTCWなんてアフォもいいとこ

うげ、Γがどーたら言えるレベルじゃなかったデスか。
すんませんテムジンでも使ってきます

>>542
必ずＴＣＷなんて書いてません
書いてもいない事に文句つけるなんてアフォもいいとこ

援護としての性能ならｃＣＷで安定じゃないだろうか？
>>529で出てるような軸ずらしとかしない限りＴＣＷの軌道って素直過ぎるような。
むしろ立ちＣＷの方がカバーできる範囲が広くて融通が効くかも、とか思ったりするがどうですかお前ら。

読みなおして思ったんですが、融通がとか言ってる時点で
各種武器を使い分ける気無いような気配。ﾄﾎﾞｰﾝ。

＞545
援護をｃCWでやる人が結構いるがある程度の距離以上離れたら
明らかに立ちCWのほうがいい。
援護のメインは立ちCWで十分。撃ってるほうはあまり当たらないとか思ってしまいがちだが
撃たれて始めてわかるこのウザさって感じの武器です
弾が相手に直にいかず両サイドにいくので2方向への置きとなって前衛の武器と
同時に避けるのはかなりきつくて、やられている側が理不尽さを感じるほどです

障害物無し距離が４００を前後するのであれば横ダッシュＬＷの方がいいときもある
理由としては、ＣＷ系は中たらなければ効果は無いが、ＬＷは中ればダメージはもとより
カウンターで痺れがつく、中らなくてもカッターは敵の弾を打ち消すので弾幕としてはいい
痺れたら儲けモノだけど痺れる方は寿命が縮む思いを味わえる

むしろ俺は、ＣＷ・ｃＣＷ・ＴＣＷの中ではＴＣＷが一番使わないんだが。
ウザがられてなんぼの武器だからな。フォースも所詮は支援なわけで。
当たったらただの事故。
真の目的は相手の周囲にＣＷを撒き続けることによる、相方の射撃命中率向上だと思うがどうよ？

ＴＣＷの有効利用法は近距離ブチ当てらしいがｃＣＷの方が置き易くない？

保全

むしろ俺ageちゃうよ

個人的にΗで勝つの無理、と思っていたが
尉官相手に連勝していた人を見て、目から鱗がポロポロと……

リーダーの時は堅実に、パートナーの時は相方に随行して大胆に行動。
喰らっても殆どのラウンドで独りで100％以上とっていたし……

西スポから流れてきたのかな？

>>552
禿童
上手いﾔｼ見ると感動するよな(ﾌﾟ
自分と同じ機体だと漏れも頑張ろうという気になるよ(ﾌﾟﾌﾟ

＞552
西から流れてきたっていうのはドコノ話なのか知りたいです。
いや、むしろそのイータの人のコードネーム知りたいです。

＞534
役に立つかはわからんが

歩きバズとか
ファイアボール（いろいろ）とか
ジャンプターボボーガンとか

いまのバージョンでは確認してないが、
J、J+、E1の前ビは防げた気がする。
でも歩きは防げなかったような？

乗り換えた当初は板ミサイルつかえねーと思ってたが最近６秒おきに前Ｄミサイル撃ってる自分がいた。

>>552
横浜か？
西は西でも関西から来たと言っていたが。

特務以上の奴と組んだときは、確実に戦法が変わって回避率上昇。
レーザーダブルヒットで負けた以外は全勝だったな。
ダッシュ近接の暴発が多かったが……

違っていたとしても、Ηの美味しいところを利用してて、漏れも使いたくなった。(いや、只の知識不足かもしれんが)
見ていて感心したこと。知っている人は確認の意味もこめて。突っ込み歓迎。

・Ηの前ビは旋回保存をきちんとして3発出すと回避に意外なほどに時間をとられる。(ジャンプキャンセルだけだと駄目)
・段差(特にバルステージ)を使って二段階に渡って前ビを出すと、更に長時間相手を攻撃し続けられる。
・LWを撃ち始めると、何らかの行動でキャンセル出来れば撃ちっぱなしになる。
　　(LW発射→近接＞ソードを振りながらミサイル全弾発射)
　　(LW発射段差降り＞降りた後も自動発射、この間もRW、CW射撃可能)
・ダブルアタック、被ロックオン無しの時はしゃがみRWの微妙な弾速を利用して、
　「相手に回避させながら、自分はもう片方に急行、CWを出すか出さないかは動いてから考える」
・対ライデンで気兼ねなくジャンプCW、着地でバズは喰らうがレーザーは絶対に喰らわない。

ゲーセン自体は>>552で言うように100％以上のダメージを狙える程度のレベル。
完全回避で事故を狙う上級戦闘ではないが……
漏れが「ごめんなさい！！」とあやまっても、「何とかなりそうです」、ホーミングが命中。
ようするに、頼りになればいいんだよな。

>・Ηの前ビは旋回保存をきちんとして3発出すと回避に意外なほどに時間をとられる。(ジャンプキャンセルだけだと駄目)

ジャンプ攻撃で反撃されやすいよ

>>558
あいてが前ビとわかってればね。

>>559
うん　ばれやすいから注意だね。

Ηもありかも……
マイザーカード3枚作るか。

>>560
ワンパだとたしかにばれやすいね。

板は敵に張り付かれると、攻撃のしようがなくて困るのだけど
そういう時は、たまにRW一発やらしゃがみCWを、ちまちま
打つくらいでいいのだろうか？

>>563
張り付かれるというのはロックをずっとこっちに向けてるということ？
だったら前DLWなどでどんどんタイマンに持ち込んでいけるんではない？

もちろんスペ除くけどね。

スペは放置安定だからねぇ･･･（藁

タイマンは相手によるのでは？
テムとかフェイとか微妙にキツイような。
まあ、この辺は放置のほうがいいんだろうけど。
あと、近距離でヘタに前ＬＷ撃つと近接とかで反撃くらうから注意ｗ

放置しつつ援護してると放置してる奴から前ビ撃たれまくって
いつ事故るかわからんのが恐いなー･･･

前ビの硬直取っていければ問題ないんだろうが、Γ使いの方々は前ビ避けたらどうしてるのさ？
ここぞとばかりに援護すべきデスか？

八橋ホーミングすら思いつかんのか？

>>568
硬直にホーミング撃ったら相手の横抜けてかない？
前ダッシュＣＷって立ちより収束距離長いっしょ？
止まってる相手には一番当たらない攻撃だと思ってたけど実は当たるの？
マジ？

>569
568はネタだろ？と言ってみる１イータ使い

って、Γかよ！
まさかΓが前ビを怖がるとは思わんかったから念頭になかったよ

つーか無視しろよ、前ビ前衛なんて・・・

イータの空中斜後ろダッシュCWと空中後ろダッシュCWって使ってる？

>>571
ヘタレでスンマセン。
けど「いつ事故るかわからんのが恐い」のですＹＯ･･･

ことこのゲームに関して、事故というものはありえない
事故っぽく弾に当たるのなら、それは位置どり悪いということだ
見なおしたまえ

>573
放置してるときは無理に援護しようとしないで自分が絶対に安全だと思える
位置に移動してから援護を送るようにすればいいかと。
放置してる敵に自分が張り付かれているならそれはその敵を抑えていることに
なるんだからそれだけでもちゃんとした援護と言えると思う。

とりあえず前ビの隙にはダッシュ近接入れるのがベストだろう。
妥協点でＬＷってとこだ。皆は何入れてるよ？

>>572
後ろDCWを使った人ならばわかると思うが、ダウンを取れないし
危険きわまりないので、トドメくらいしか使う機会はないな。
高低差を利用すれば、リスク回避を出来ない事もないが
あえて使う必要なし。

>>572
　残り時間がないときに１０％弱負けてるときなどの最後の手段。
　相手が軽量級ならコケてくれないこともないが、平気で立ってたり
　する場合が多いのでやはり恐い。
　上下の誘導がかなりイイんだが･･････リスクとリターンのつりあいが取れて
　ないね。

イータ乗るんだったら少なくともテム、フェイ、ライＡ当たりとは
タイマンできなきゃきついんじゃないかな？

前DLWを斬られるのは使うタイミングと位置をもっと考えたほうがいいって事だと思う。

Hの空中バックＤＣＷ、重量級（テムＨ含む）以外は大体こけるだろ？

J+はこけなっかたが？
カウンターを取ればこけるのかな？

完全回避してくれる相方が欲しいよぉー
Γは大ダメージ取られると取り返せないんだよぉー
400越えてるからそろそろageとくよぉー

Δ乗りでスペに負けてますが
むな共逝ったほうがいいでしょうか

別に　Δ＞＞＞スペ　じゃない（と思う)から、逝かなくてもいいかと。
勝ちたいのなら具体的に状況書いた方がいいよ。
どういう風に勝てないのか書いてくださいな

CPUスペに負けまくってます
話になってませぬ

上の方でさ、スペ放置安定とか書いてたけどさ、
それって罪が相手でもかい？

嘘だと言っておくれよ。
そりゃアファステージとかなら分かるけどさ。

あぁ、前バージョンなら・・・。

皆回避が上手くなってきて1ラウンドが終った時の彼我のダメージ総計が
50%を切ることも時々見られるようになってきた今日この頃。

Ηじゃ相手が事故ってくれないと当てられる武器が無いよｳﾜｧｧｧｧﾝ!
せめて空斜め前DCWが7.5並だったらカウンター狙えるのに…。
ダッシュ攻撃の終わり際に狙うと滑りで避けられ、
止まってから撃つと弾速遅すぎて避けられるってなんだよぅ。

ぐあ…間違って上げてしまった…。ｽﾏｿ。

586>罪でも可能。テムステージは特に楽。アファステージは
後ろD系CWが嫌すぎる。私的には引きたくない。
というかテム面を引いた時、相方がスペ使いだと、
その人は露骨にイヤな顔をします(笑
むしろ7.5では鬼火が・・・
587>空中八つ橋で解決可能では？

>>586
　常に軸をずらしていけば大丈夫･･････らしい、知り合いいわく。
　俺にはできません（藁）
　どうしてもできない場合、「スペがＣＷを撃ってから放置→ＣＷが回復
したら向き直る」でもいいのでは？


>>587
　タイマンで当たる武器は（相手が先出ししない限り）ＬＷ系しかないと
思われるのであきらめるべし。それも事故でしかあたらん。
　敵機を２体とも視界にいれ、自分がロックしていない敵がダッシュ攻撃など
をした瞬間に地上や空中のダッシュＣＷを当てに行くしかないような気が
してきた、最近。　

空中斜め前ダッシュＣＷはタイマンでめちゃ当てれるよ
ジャンキャン見切って直撃で。

個人的には空中前ダッシュで当てたいんだけど
（斜め前だと倒れないこと多いので）
発生が斜め前より遅いんだよね

>空中斜め前ダッシュＣＷはタイマンでめちゃ当てれるよ

　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
　ジャンキャンというのは、こちらの牽制攻撃をジャンプ回避する相手のジャン
キャン？
　それともジャンプでこちらを真正面に捉えようとする、小刻みなジャンキャン？

　詳細希望です。

えーとですね
＞それともジャンプでこちらを真正面に捉えようとする、小刻みなジャンキャン？

割とこっちを狙います　
近距離で相手が視界を取り直したくなるとき
相手の状態が悪くて反撃を受けにくそうなときとか
フィーリングで適当出してして当ててください。

が　外して反撃されると死にます
でも障害物のあるところで使うと結構助かったりもしますね

なんなんだよヤガランテ戦隊撃退ミッションって！？
マイザー一機でどうにかなるわけねーだろが！
誰かクリアした人います？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　 ＿_ _/|　〔＊〕（｀Ｗ´）〔＊〕　　|ヽ＿__
　　　　∧　　〔＊〕〓]　□Ｖ └ 谷 ┘Ｖ□　［〓〔＊〕　　∧
　 [*]( 'w')]　,ゝ「二つ　 ／┌／画＼┐＼　⊂二］く　　[('w' )[*]
　 ∠二二」∠二二/」　⊂◎》 ＿＿ 《◎⊃ Lヽ二二＞ L二二＞
>>594
コレを撃退するのですか？ｗ

>594
Γなら楽勝だろ？

>593
　詳細感謝。
　今度試してみます。実現できたらいざというときに強そうだｗ

フォースハンドブックにイータの装甲は中量級なみと書かれていたんですが
本当ですか？ｗ

>>598
空中横ダッシュミサイルを推奨するような本を信じちゃダメ。

>>598
ｲｰﾀﾉTLWｦｽｽﾒﾙﾎﾝ(ﾌﾟ
ｦﾚﾓ>>599ﾆﾊｹﾞﾄﾞｰ(ｵﾌﾟ

テムＴ＜Δ＝ガンマ＜Η＜その他大勢。下から数えた方がはるかに早いよ。

ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/s-rai/v-force/data.htm

↑によるとテムＴ＜Γ＜Δ＜Ηらしいのぅ

>>602
フォローｽﾏｿ。その表だとΓ〜Ηまで1.5％しか差がないから
３機種は基本的に≠で、概ね紙っつう認識で良いのかな？

最近、ガンマが増えすぎて、背負う瞬間が増えて来たんだが。
背負えん。
とりあえずｃＣＷは音が小さいやつでジャンプでひきつければいいのがわかったが。
立ち、ターボはどうすれば？置きもふくめて
９０度ダッシュしてるのにあたってるなんてよ…
パニックだ

テムスレで聞いたらΓ使いに泣かされたので、親切なマイザースレの皆さん教えてくれ。
それとも、むな共逝きか…

立ちとかターボは隙がでかいから
相方にがんばってピッタリ張り付いてもらって
撃たせないっつうのが一番かなぁ。

604>無理して背負うから当たる。Γに背を向ける？
正気の沙汰か、と問いたい。はりついとき(＾＾；
真正面に常に居ると吉。そしてCWを撃たれても焦らない事。
焦って反応して避けると当たるよ。

立ちCW&cCWは避けると当たる。
TCWは避けないと当たる。TCWは声を掛け合うといいかも。

>607
>立ちCW&cCWは避けると当たる。
>TCWは避けないと当たる。TCWは声を掛け合うといいかも。
確かに事実だが今時そんな単純な撃ち方しかしないやつなんてそういないはず。
いても簡単に放置できる。
相手は旋回とかして直当て狙ったり、引っ掛けようと置いたりいろいろしてくる
はずだからフォースの有効範囲外に逃げるのが一番手っ取り早いと思われ。
逃げ方くらい自分で考えろ。
そこまで自分から弱点晒すほどお人よしでもないので。

ところでお前ら！イータよりガンマの使ってるときの方が被弾率が高いという
ﾔｼはいますか。
俺は何故かそうなんだが……

>>609
あなたは放置があまり上手ではないようなので、
主戦機をお勧めします

>>609
有り得ん。

608>604の腕と、その対戦相手の程度が解らないから、
誰でもできる最低限の事を書いただけ。
これ位の事で、いちいち目くじら立てるなYO!
あと、後ろ６行は604に、ではないの？きっちり書けよ。

609>微妙。人それぞれじゃない？

>609
イータは地上の機動性能は十分だと思うし、
着地硬直とかもガンマより少ない気がするから、
その辺に答があるかもしれない。

いわゆるバッタ回避する分には十分な性能持っていると思う。

ただ別の問題として、イータは放置可能だから攻撃されてないだけかも。
ガンマは放置までは行かず、一人つくことが多いと思うんだが。
で、ガンマの役割として自分に向かってくる奴を捌きながら、
もう一機のほうに攻撃を飛ばすことになるわけだが、
自分にくっついている相手がガンマをわかってれば支援させないよう動いてくるはず。
そこで下手に支援を送ろうとすると食らうよ。

609は回避に専念したらたぶんガンマのほうがよけれてると思うよ。

補足ね。

相方が1on1でダメージ取れるんなら、ガンマは無理して支援する必要はない。
ただ、1on1でダメージとるとなると地形＆機体の相性が物をいうと思うし……。
あくまで一般的なガンマの役割として支援する必要があるって話だと思ってくれ。

結局、Ηは上級者には勝てない機体、でファイナルアンサー？

>>609
まさにオレｗ
ていうか回避に専念してればイータでもガンマでも食らわないでしょ。
くらうのはだいたい613の言ったとおり。
今回は回避力=機動力ではないよね。

>>615
アリエナイ。

>>616
………………正解!!



だと良いなあ。
最近対スペが詰んでる気がして鬱。サシやってんのが悪いんだろうけど。
しょーもないこと書いてｽﾏｿ。

スペとタイマンはダメだよ。
Η使ってるみたいだけど、八つ橋狙いで放置してればいける気がする。
戦・終ならワタってるだけで何も出来ない（はず）。

ほしゅ

保守sage？

結局、615は勝てない理由を機体のせいにするヘタレ、でファイナルアンサー？

最近ツインスティック握れてないよｳｧｧｧﾝ。

>>621
攻撃手段が素直っていうのはある気がする。だから考えないと勝てなくなる。ｵﾚｶﾞﾅｰ。

>>618
サンクス。試して見ようと思ったらその後出会ったスペが罪×2だったよｳﾜｧｧｧﾝ！

>>621
いえーす、ざっつらいと。

>>622
ｼﾞﾌﾞﾝﾉ ｽﾃｨｰｸｦ ﾆｷﾞﾘｼﾒﾛ(ﾌﾟ

ＡＩのマイザーって全っっ然役に立たなくない？

>>625
放置されればそこそこ。
狙われると即死。

>>624
そんなものありませんが何か？

>>626
AIカードってどの程度から実用レベルですかね？
いや、AI自体が基本的にツカエネーっつう気もしますけど、
とりあえず素のCPU僚機より強くなるのはどの程度かっつうくらいで。
普通に６割強？

5割でもヒトの動きが入ってるぶんﾃﾞﾌｫより使えるという意見がある(ﾌﾟ
機体によるんじゃないかな？(ﾌﾟﾌﾟ

六角形が内円を完全に飲み込んだ時が作り時。それまではつくらない方がいい

>ヒトの動きが入ってるぶんﾃﾞﾌｫより使える
眉唾。思考クロックが高いからじゃね？