鉄拳４の駄目なところだけをただひたすらあげるスレ

1 ：　：01/12/09 01:40 ID:Y7nHf6pV

背景が、サターンで出た『御意見無用』みたいなところ

2 ： ◆h/ogJSuc ：01/12/09 01:41 ID:Ol4D6DW7

加藤あいがいない

3 ：ゲームセンター名無し：01/12/09 01:42 ID:Z2CDBhCg

4 ：ゲームセンター名無し：01/12/09 01:43 ID:Z2CDBhCg

VF4と同時期に出荷したところ

5 ：　：01/12/09 01:43 ID:Y7nHf6pV

バーチャをパクったところ

6 ： ◆iIi3cm82 ：01/12/09 01:43 ID:5JLu2WqS

観客が死なないところとか

7 ：ゲームセンター名無し：01/12/09 01:43 ID:vBWFRLbf

鉄拳４のせいでこんなスレが立つところ

8 ：ゲームセンター名無し：01/12/09 03:24 ID:jDo8OOPI

仁の隠し技のコマンドが闘神伝並みにバカみたいなところ

9 ：ゲームセンター名無し：01/12/09 19:21 ID:WgsT70iL

ジャスト入力の練習で荒稼ぎ

10 ：ゲームセンター名無し：01/12/10 02:41 ID:VxOoOxtL

客がいないところ

11 ：YAN. ◆yWhzSANA ：01/12/10 04:36 ID:bW5kTzdR

ロジャーがいないとろこ。ロジャー好きだったのに…

12 ：ゲームセンター名無し：01/12/10 05:01 ID:Q/vfVaFi

やっぱジャックがいないとろこ。

13 ：ゲームセンター名無し：01/12/10 05:14 ID:yOxtePtT

キングがモッコリしていないところ。

14 ：ゲームセンター名無し：01/12/10 05:17 ID:u/R6LinL

全て

15 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 06:12 ID:vYMgdjKQ

ボタンが４つなところ

16 ：モーヲタゲーマー：01/12/11 06:33 ID:adNstcdt

かべ

17 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 07:06 ID:+s2VH4Pc

戦術が退化、タッグ以上に厨房増加＆常連減少
アマキンがいない、やっててストレス溜まる
プレイヤーの見た目が悪い。キャラクターもかっこわるい

18 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 07:53 ID:nABOXy6c

>>15
チェンジボタンが欲しいってこと？

19 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 07:55 ID:klHQs+fP

シャオユウの顔とマドクの弱さ

20 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 08:42 ID:lCvo6rYM

弱体化調整
空コン

21 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 08:56 ID:C7aWfRGH

ポールで左パンチ連打

22 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 09:23 ID:fBD+11uW

キャラによって耐久力の差は付けて欲しかった。
シャオユウとマードックが同じ体力な訳はないだろう。

23 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 10:10 ID:OtNAXdjC

案外欠点らしき欠点は無いかな

24 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 10:12 ID:Kak+c6fT

キャラが裸じゃないところ

25 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 10:14 ID:fBD+11uW

>>24
ＤＯＡじゃあるまいし・・・

26 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 10:23 ID:7RC9igmX

カードシステム入れてyo-
テッケソも・・・

27 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 18:04 ID:jpANJcU6

仁

28 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 18:05 ID:JBPLKt5e

ブスばっかりなところ。

29 ：ゲームセンター名無し：01/12/11 18:06 ID:AWrTzo4J

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

30 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 00:24 ID:p03LHUjH

>>19
確かにマードックの弱さにはビックリした。
て言うか技表公開されたときに技の少なさにビックリした。

31 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 00:30 ID:gQAyJ8JK

マードックが未完成なところ。

32 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 09:30 ID:ADh5d+Aj

マードックはせこいくと強いよ
ローキック連打せよ

33 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 09:48 ID:7Bw+XSN2

それをいうならクマとシャオの体力同じってなんなのさぁぁぁ

34 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 14:54 ID:hGRmGwtB

耳が欠けてるとこ

35 ：｜：01/12/12 15:10 ID:Q/8jL0FG

大技よりも立ちパンの方が判定が強いところ。

36 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 15:15 ID:FpG81YiF

空コンの爽快感が消えた。
横移動がウザイ。
新キャラに魅力なし。
壁システムつまんね。
全体的に奥深さがない→底がしれるのが早かった。

37 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 15:16 ID:Zw5YjlIl

巌竜がいないところ。

38 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 15:19 ID:6B6xk6HW

キャラの強弱が禿し過ぎ

39 ：　：01/12/12 15:30 ID:j2e372e6

適当にワンツー出せば勝てるところ

40 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 15:42 ID:JPf0Zlr5

悪いけどタッグやった後のゲームとしては納得できん

41 ：ゲームセンター名無し：01/12/12 19:39 ID:CBbzpDRV

・旧キャラの新技がどっかで見たゲームの物ばっかり。

42 ：　：01/12/12 23:31 ID:Du9zbDtE

やはり、空コンの爽快感の欠如。
鉄拳の華は空コンなのに今は空コンは作業だもん。
あと、パンチの判定強すぎ。
今まではアッパーとか風神でもぐりまくってたけど、
今回はタイミングがきっちり合わないともぐらないのはまずい。
あとは仁。それぐらいかな。
壁とかバックダッシュの硬直はいい感じ。もっと長くてもいいかも。

43 ：sin：01/12/13 00:05 ID:47URByBb

ボスコノビッチがいない。致命的だ。

44 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 00:12 ID:4d/SKtHW

投げ抜けかぶり過ぎ
特にシャオ
正面投げ全部右かよっ！

45 ：　：01/12/13 01:27 ID:PekiYvBK

シャオはあんなもんでしょ。
３の時のこび脚と投げの二択なんかやってらんないよ。

46 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 08:01 ID:W73Fyhei

＞＞45
鉄拳３とＴＴの時より４の方がシャオ戦での勝率上がったよ

47 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 10:39 ID:6UBcvd9T

イイスレかも！！

やればやるほど底が浅いところがだめ

48 ：名無しさん：01/12/13 10:49 ID:73EGsBGf

失敗だったVF３の要素である段差を取り入れたのはまずかった。
あとはコンボの爽快感がなくなったこと。

49 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 10:53 ID:pbZIRPq4

キャラの数が鉄拳３より少なくなってるような気がする.．

50 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 10:54 ID:V8PX0xEQ

画面の綺麗さ以外
全てが期待はずれだったところ

51 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 10:58 ID:EFv5R/uU

あれ、これ波動拳出ないんだけど…？

52 ：ゲームセンター名無し：01/12/13 11:02 ID:45qvBHXF

ジャックとデビルがいないところ。あと仁がつよすぎというか、うざすぎ。

53 ：sin：01/12/14 00:36 ID:KL5NflEL

52が言っているように、色物キャラが減った
からってのも、正直あると思う。
ジャックとかデビルとかの変な・・・もとい、味のある
キャラが鉄拳の魅力だったのに。
下手に真面目路線を歩んで、失敗したといった所か。
と、言うわけで、鉄拳５にボスコノビッチを出せば、
返り咲き間違いなしですぜ？ナムコさん。

54 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 00:44 ID:39dVxdOC

オーガが持ちキャラだったのに、消えたから。
仁厨房が増加したから。
１のプロトタイプジャックが居ないから。

55 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 01:26 ID:L/232Aq5

仁とスティーブ
正直、調整１日とかだめでしょ

56 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 01:39 ID:39dVxdOC

>>55
だよねぇ。調整一日のせいで、これら糞キャラに連続乱入されたときは鬱で鬱で。

57 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 01:55 ID:sJ0Jbg8r

調整１日ってまじ？
それじゃあああなるわけだ

58 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 02:31 ID:7aQ6vbSX

アンジュとか壁とかの開発に時間取りすぎて
新キャラとか新技とか練り込めなかったところかな。
しかも時間かかったアンジュとか壁とかがのおかげで
劇的に面白くなったというわけでもないし。

59 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 02:36 ID:e4mp1FEh

ぜんぶ

60 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 04:08 ID:uUU0z8IL

ﾃｯｹｿ４のＰＳ２版買わないよ
バーチャ４買うもん！！

61 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 04:21 ID:D72Kd8Q1

閉塞感が満載のゲーム。
のびのびとしたプレーができん。

62 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 05:50 ID:4VEJesCP

1PLAY100円

63 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 07:59 ID:8+XPh9ey

明らかな強キャラがいること。んでもってそれでのみの乱入をする馬鹿がいること。全力でつぶすけどね（けどつぶされる俺のマドク）

64 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 14:09 ID:q+LWTHe9

ボタンが４つなところ。

65 ：ゲーセン名無し：01/12/14 14:12 ID:F0A01xsN

ワンボタンが（・∀・）ｲｲ

66 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 14:16 ID:tMBJnhYd

平八の瓦割崩拳が無いところ。

67 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 14:34 ID:eEF5uOyJ

既にやってる人がいないこと。

68 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 22:36 ID:lvog0rfZ

>>67
致命的だ･･･

69 ：ゲームセンター名無し：01/12/14 22:42 ID:moxpflG/

俺のﾃｹﾝ4のBGMはFFⅡの反乱軍のﾃｰﾏです。

70 ：　：01/12/14 22:57 ID:BdfFKHtA

そのダメなところを直さない開発者

71 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 00:02 ID:vBdDSddR

全部ダメ。すでに死亡。

72 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 00:17 ID:kQkoXKzZ

壁ダメすぎ。
高低差もダメ。
すでに他の３Ｄ格ゲーが導入したこの２つのシステムを真似して、
「新しい楽しさを追求したかった」とか言ってるトコは、
救いようがない。

73 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 00:21 ID:kQkoXKzZ

グラフィック綺麗になってるのは背景だけで、
キャラの顔とかブサイクになってるのは萎えた。

74 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 00:42 ID:xj9qqrxa

シャオに制服がないこと。

75 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 00:42 ID:bzu2SeQH

クマはかわいくなった。

76 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 01:15 ID:KQxfvPqd

Gパンジュリアに萌。
存在価値はそれだけ。

77 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 01:40 ID:9Pzysb+6

ウンチ臭いところ

78 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 05:05 ID:cjWMZ089

プレイしてて気持ちよくなれないとこ。
なんでだろ？

79 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 05:39 ID:uAKFYUvT

>>78
気持ち悪いゲームだから。

80 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 07:30 ID:x+29ypZ5

　　　　　＿＿＿＿
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81 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 07:31 ID:Ze5rVsbD

今さら・・

82 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 10:59 ID:+mdS67bF

全体的にやわらかくて
爽快感がナイところ

だめ

83 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 12:31 ID:CpZ6Q/Xa

遊んでる人間にろくなヤツがいないところ。
鉄拳４は好きなんだけどね。

84 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 18:04 ID:hUfDMGwh

ワンツー、ワンツー、ワンツー、ワンツー..........

85 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 19:47 ID:8Dx33+kI

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁポールとやって萎えた奴は相当数いるはず

86 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 20:13 ID:8+sI4GeW

仁がうざい。隠し技がうざい。タイミング技がうざい。挑発がうざい。

87 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 20:33 ID:SUi3FLSD

仁は何考えて作ったんだろう

88 ：ゲームセンター名無し：01/12/15 22:18 ID:9m2KXsSm

・技、削られまくりいの、コマンド変更ありすぎいの。

89 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:05 ID:YN6Vm1nb

本日、これが鉄拳４かと言わんばかりの不毛なワンツー勝負を見たので終了。

90 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:38 ID:ilwxRbD5

今日、鉄拳4の無駄に凝ったデモを何度見ただろう。
「死にゾコナイメ～｣
フ、まさに死にぞこないのゲームになりつつある。

91 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:39 ID:mmBalrUv

鉄拳４のデモは全然凝ってないよ。前作までのと比べると・・・

92 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:53 ID:IoQ6nrci

熊使いより
使える技が８フレジャブのみ！
当たり判定が大きいため壁に追いつめられると全く脱出が出来ない。（特にアングラステージ）
ガード不能のテリブルがダウンしている相手に当たらなくなった＆リーチが短くなったため届かない
ほとんどの技が当て身で取られる。ちゃぶ台返しから追い打ちが不可能になった。
ローリングベアが使いづらい！
ナムコよ今回クマの調整全くやってないだろ。

93 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:57 ID:IlygBCLu

オイオイ、全然反論してるやついないぞ（ｗ
そこまで終ってんのかよ。

94 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 00:59 ID:mmBalrUv

反論出来ねぇ(；´Д`)y-~~
いや、正直、結構当たってると思うし。

95 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 01:07 ID:+HEvudmF

そろそろ台数が減ってきたね

96 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 01:13 ID:OufYve9n

>85
ハイハイハーイ、萎えました
非常に。

97 ：(；´Д`)y-~~ ：01/12/16 01:15 ID:mmBalrUv

名スレの予感、やねぇ。

98 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 05:10 ID:9IJjiZeQ

なーんかつまらんのよ

99 ：奈々氏さん ◆Awho.png ：01/12/16 05:14 ID:bxk9Cay6

100 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 05:27 ID:YufVSLNT

アルカディアでマードックの未完成技表見た時にそっち系のマニアをときめかせる技が
もっと入ってるに違いないと思っていたら肩透かし。

１００

101 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 06:57 ID:ZLJdtHxo

>>100
そうそう。何を勘違いしたかジャックハマーなんて入ってるし。
あとフットスタンプって桜庭がモデルだろ？ネタ古いぞー。

102 ：名無し募集中。。。：01/12/16 07:09 ID:zqDBH2V2

やっててこんなにムカつけるゲームはあんまない。昨日久しぶりにやったら糞下手になってたから、丁度いいのでやめる。

103 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 09:14 ID:cUkuXBtm

鉄拳4好きなんだけど、同意できる意見ばかり
８フレキャラでワンツー適当に出してるのが一番強いような。

104 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 09:25 ID:mhxwK6hF

発売してすぐに誰もやらなくなったよ……ウチのゲーセン。
まだKOF2001の方がｲﾝｶﾑ高い。

と云うか、ﾀｲﾑﾘﾘｰｽうざい。
ﾆｰﾅ出てくる前に飽きちまったよ。

105 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 14:06 ID:5QQkN+Gi

おう。タイムリリース、もう飽きてんだよ!

ロウ使って、ひたすらワンツー膝だけで何処までいけるかやてみた。
クリアした。レバーに一度もふれなかった。

106 ：sin：01/12/16 16:55 ID:CGdDGGYs

風神拳が・・・・ねぇ？
全国の平八使いの皆さん。

107 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 21:03 ID:7ltrUMVq

バーチヤの川で洗濯（下Ｐ始動）よりもワンツー合戦の方が好みだな。
ダメだけど。

108 ：ゲームセンター名無し：01/12/16 23:42 ID:ZaCiPfNZ

名スレ決定
もう最高

109 ：　：01/12/17 00:00 ID:8zQxcCPy

ＰＣ巣鴨が大戦台５台から３台になってた。
まあ、あそこは人少ないし、強い人５、６人ぐらいだからちょーどいいんだけどね。
しかも、ケチなあの店がＣＰＵ戦３本先取になっててビクーリ。
しかも、撤去された２台はタッグとソウルキャリバーにかわってるんですよ！
そんなインカム低いのかよ、バカかっつーの。
あー、悔しい・・・・・・・・

110 ：ゲームセンター名無し：01/12/17 06:01 ID:S8wqb5k1

鉄拳1～TAGまで面白くてやってたが
４は普通につまらないゲームになったから
最近は全然やってないよ。
っていうか只のクソゲー

111 ：ゲームセンター名無し：01/12/17 07:57 ID:p1GqrNAA

久々の名スレage

全体的にダメージソースがこじんまりとしてる
ＬＰワンツーの前進距離が延びて８フレキャラまんせー
壁際が熱いとか言われるが、実はただの３択

接近戦やってくださいっていうナムコの意図が見え見えで
やる気しないんだよな
３でもあんなにジャブ使わないよ

112 ：ゲームセンター名無し：01/12/17 20:26 ID:TN5k+rHu

レバー入れ右ボタン投げで、旧左ボタン投げや新投げがでる事。

>>44
シャォユウは両ボタン抜けも装備しているが、
ナムコHPのオフィシャルによると。

113 ：ゲームセンター名無し：01/12/17 23:27 ID:yYIgOLy0

ＰＳ２版ＶＦ４の記事がいろんな雑誌に登場しててさ、
「３Ｄ格闘の始祖で最高峰」とか「元祖３Ｄ格闘」とか紹介されてる訳よ。
同じ号に載ってるパクリ鉄拳の立つ瀬がないだろ…

114 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 01:20 ID:+dBKZRwY

正直下押してしゃがみたい。

115 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 01:24 ID:MzRHxj5I

>>109
キャリバーﾏﾝｾｰ

116 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 05:25 ID:X2udrQNi

痛餓鬼なんかに見下されてしまったところ

117 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 09:12 ID:4paq46EI

ま、正直な話DOA2よりインカム悪いし

>>109のｹﾞｾﾝが羨ましい。キャリバーマンセー

118 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 14:43 ID:ZSuty3ux

今日鉄拳4が消えTAGになりました。
もう見ることもないでしょう。

119 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 15:03 ID:FapvRrJ1

崩拳が減らないところ
風神拳が減らないところ
霹靂が出しとけなところ

120 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 15:13 ID:7LaczkEb

メインウェポンが２→３では変化したキャラが多いが、
今回は、少ないのでマンネリ。

121 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 15:28 ID:gA6DRw19

>>117
んなこたない。

122 ：ゲームセンター名無し：01/12/18 16:54 ID:qHJIyJbB

アンナがいないところ。
８フレＬＰってアンナの特権じゃなかったっけ？
しかも４だと８フレでガードさせると１フレ有利のキャラがいて終わってる。

123 ：(；´Д`)y-~~ ：01/12/18 23:25 ID:YIRHVyWL

>>119
崩拳は４の中では減り過ぎ。鉄拳シリーズ全体から見ると「減らない」が。

仁・ポール・スティーブのせいでこのゲームは終わった・・・と思うね。
タッグがしてぇー。

124 ：　：01/12/18 23:46 ID:8PRziP8/

仁・ステブはともかく、ポールは別に違うだろ・・・・・・・・・・

125 ：ゲームセンター名無し：01/12/19 00:16 ID:uAdvYPru

ポールのワンツーとズサー投げ。
相手ダウン時、叩きつけ連打はどう？

126 ：　：01/12/19 00:21 ID:cw9q8uGY

今さら、ワンツーきついとは・・・・・・・・・・・
ズサー投げって？
叩きつけってのは瓦？

127 ：ゲームセンター名無し：01/12/19 02:57 ID:naBJJpf/

>>122
ポールのLPはガードさせて２フレ有利ですが何か？

128 ：ゲームセンター名無し：01/12/19 03:35 ID:lfOVnRHa

鉄拳４はウンチ！！
限りなく臭い！！

129 ：ゲームセンター名無し：01/12/19 05:06 ID:6xeY9qbW

>>128
そういう下らんカキコはやめとけ。ウザイだけ。

俺は鉄拳４から入ったクチだけど、今はタッグしかしてない。
山ステとかできた方が面白いし、空コンも爽快感があるからね～。
ひたすら最風の練習してるだけでも面白い。

鉄拳４はちょっと…。
最初からバーチャのこととか気にせずに、ゆっくり時間かけて作れば良かったのに。
そうすれば少なくとも今よりはマシになってた筈。

130 ：ゲームセンター名無し：01/12/19 10:46 ID:yGXoRHv4

このできで時間がなかったっていってるところ

ちゃんとできてねーなら発売するなよ
だいじょーぶか？ナムコ

131 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 00:36 ID:ZUdwUxmP

なーんか動きがモサモサなのよ
たるい

132 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 00:45 ID:y3+1v5ct

移植も遅いしな。ほんとだめだな！かといってバーチャも買わないけどね

133 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 00:57 ID:5k1lLmxM

ワンツーがうざいだのの意見はただのばか。基本操作も覚えてないのに
ゲーム批判してる本物のカス。

134 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 01:46 ID:LfUeuZXO

そこそこ美味いラーメン屋「Ｔ」の隣に、滅茶苦茶美味いラーメン屋「Ｖ」があって
行列まで出来てたとしたら、そりゃ「Ｔ」の常連も「Ｖ」の方に並んでみたくなるだろう？

135 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 02:11 ID:P0jf6fCV

極めようが基本操作も覚えてなかろうが、傍目から見てウザかったら
ゲームとして本物のカス。

136 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 02:29 ID:Fpr4dzUR

楽しそうにプレイしてると結構乱入される。特にキングの時は乱入率高し！
でも、ポールや仁でやってるとまず乱入されない。

137 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 06:09 ID:qj3Fiy8O

鉄拳４を「そこそこうまいラーメン屋」にたとえるのは妥当なのか、そこが疑問

138 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 06:29 ID:5SzVyApT

鉄拳４は賞味期限の切れたインスタントラーメンだろ

139 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 06:46 ID:B9nKFlfs

鉄拳４は糞尿！！
果てしなく臭い！！
鉄拳４は大便！！
とめどなく臭い！！
鉄拳４はウンチ！！
限りなく臭い！！

140 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 07:07 ID:4LdROKa9

>>139
だからやめろって～

141 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 07:08 ID:CnL5TjRz

>>133のようなスレの主旨と異なった事を
書き込むようなヤツがプレイしているところ。

バカとかカスとか…
語彙がが乏しいですね。

142 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 07:38 ID:0PaZC5pJ

俺バーチャ派で、鉄拳はほとんどやってなくて。
４をなんであんなに誰もやってないのか疑問だったけど
やっと謎が解けたよ。良スレ！

色々ある中でも致命的なのは、調整をちゃんとやってないって
点だよね。ゲームはバランスが命。

143 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 07:44 ID:F8pXnAaf

未完成っぽい匂いがプンプンする

144 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 08:51 ID:52jrJDSG

熊なんて明らかに適当に作られてるしなぁ。

３やってた俺にとってはスティーブ明らかに調整不足だぞ

145 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 09:41 ID:e0Nwqr7o

コスがダサい。男キャラにそれが多い。特にステブの金グローブ。一気にＤＯＡ化。（仁の２Ｐは良い）

146 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 15:03 ID:4LdROKa9

でも、仁はカッコつけすぎなので嫌いです。

147 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 15:45 ID:2qsfVPHW

仁はデブだ。
極めようなんて思わせない時点で御臨終。

148 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 15:47 ID:I1hFzGGf

>>147仁はデブだ
意味が分かりません。

149 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 16:36 ID:7wORwn9q

唐手家は（つーか格闘家）そこそこ脂肪がついてたほうがいいんだよ。>>１４７

とりあえず、調整不足は確か。とりあえず暴れとけってキャラが多い

150 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 17:11 ID:MfYOCJrz

鉄拳最高！　おもしろいっつーの！

151 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 17:24 ID:PhcjcvTY

鉄拳１～３だろ？

152 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 17:29 ID:8tooR5RX

つまんない奴とやってもつまんないよ。鉄拳は

153 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 17:58 ID:2xR3LtZa

レバー真下でしゃがみ状態になれないのがダメ。素しゃがみ＆しゃがみガードを
するだけなら、今の入力でも問題ないけど、起き上がりとか、いろいろなところで
なにかと不便。
ま、正直、目新しいところが一個もないだけで、ゲーム的には嫌いじゃないけどね。

後、４がいただけないって思ってるやつって、ＴＴ派？３派？
オレは断然３派。３マンセーなオレは、見た目だけ３なＴＴは嫌いだ。

154 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 19:58 ID:WvmD9BGI

システムボイスの人がクレジットされてない事。
まさかナムコのオハコ、音声合成？

155 ：ゲームセンター名無し：01/12/20 23:04 ID:M/n/eXtU

＞＞153
俺も３派。けどやっぱり今は４が好きだよ。

156 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 03:37 ID:/X6xijPm

PS2にゲームバランスそのままで完全移植だって！

157 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 06:59 ID:eknvA8BF

こりゃびっくり！
欲しくね～
バージョンβとか出さないのか？まあ、その前に
キャリバーか、こっちはちゃんとして出して欲しい

158 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 08:44 ID:pdKcHxNq

139はもともと鉄拳好きな人なんじゃない？
で、裏切られたからあー書いちゃったンじゃない？
書きたくもナルさ

159 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 09:25 ID:/X6xijPm

ドリマガより開発者のコメント（抜粋）
＞アーケード版で気になった部分というのは確かにあることはあるんですけど、
＞それはそれということで。今回はアーケード版からバランスはそのままにするつもりでいます。

完全移植おめでとうございます。

160 ：ウルフルズ：01/12/21 12:14 ID:GBhPyYp1

ダ～メ。だからダ～メ。なにやってもダ～メ。
駄目ツ駄目ツダ～メ。　　　ダ～メ。

161 ：　：01/12/21 12:49 ID:YfTnJy5m

下にしゃがめないのは無理かな｡
ガードボタンじゃないと動きにくいし｡
これからキャリバーとＶＦのガードボタンが主流になるのかな｡

162 ：ハヤ：01/12/21 13:50 ID:rxCJ1TUD

ジャックシリーズが居なくなったのは正直に腹が立ちました。もう鉄拳シリーズにインカムすることはないでしょう。

163 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 14:00 ID:eqdtRHnz

ここ見てると、初心者の悲鳴が聞こえてきますね。

164 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 14:21 ID:XEoJ+KkP

>>163
古参の鉄拳信者が一部離脱　(´-`)．｡ｏＯ(ｶﾞﾝｼﾞｬｯｸ　ｱﾝﾅ　ﾃﾞﾋﾞﾙ　ｲﾈｪﾖ)
↓
初心者にも受け入れられず　( ´Д⊂ヽ (ｿｳｻｶﾎｳﾎｳﾆﾂｲﾃｹﾈｪﾖ)
↓
鉄拳４すたれる　(゜дÅ）ﾎﾛﾘ

165 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 16:44 ID:JKVRE3z6

オレは最初にレバー下でしゃがめないって時点で鉄拳4をプレイするのを止めた。
慣れれば何でもないのかもしれんけど、どうにも直感的な操作じゃないし、
立ち途中Pみたいな技が出し辛くてストレス溜まる。
そんで無理して慣れるくらいならバーチャやろう―って感じで今に至る。
今じゃ完全にVFにハマった。

166 ：素人：01/12/21 16:50 ID:3c4I4Kf5

VFは見ててまあ楽しいが
手件４は見てても楽しくない。

167 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 17:16 ID:F3w9CPLL

>>166
オレは２Ｄしかやらんが鉄拳４のほうが観てて楽しいぞ。
ＶＦはなんか動きがカクカクしてる気がする。

168 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 18:50 ID:TArz7Z/0

なんかキャラ少なくない？
木人は先行○のロボットに代わったの？

169 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 18:51 ID:ooM3dmfp

格闘ゲームなところ

170 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 19:08 ID:W48PEGj9

>>167
動きカクカクはあまり関係ないような気が...。

今日、ロボvsロボの対戦を見ていた素人っぽい2人組の会話。
あ「何これ？新しい格ゲ～？」
い「違うよ。新しい鉄拳だよ。」
あ「マジ。鉄拳に見えんな～。」
い「やってみれば？」
あ「やだよ。ツマンナそうだもん。」
......。

171 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 19:23 ID:cUDSBwWi

吉光の羽がｶｺｲｲ！
しかしそれ以外はどうかと思う。
画面きれいとか言ってもPS2版タッグの後だと別に驚かないし。

172 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 20:17 ID:iyRs2vuT

～ヴァーチャファイターは全然面白くありません
所詮ストリートファイターのパクリです。買うのやめましょう
こんなの面白がってるのはチョンだけです。
まともな日本人は鉄拳買ってください～

173 ：_：01/12/21 20:28 ID:RVXhvOjg

正直、エフェクトがショボすぎた

174 ：キング命：01/12/21 20:31 ID:8KACgZEA

何人の人間が鉄拳４が出て辞めていった事か・・

175 ：　：01/12/21 20:44 ID:h/5P2+Dz

>>159
マジかよ・・・・・・・・
ナムコ、バカ丸出しじゃねえか・・・・・・・・・・

176 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 20:52 ID:KT7a9aL3

>>159
それでも売れると思ってる所が恐ろしい。

177 ：ゲームセンター名無し：01/12/21 22:04 ID:j/gPF+8R

>>176
いや、ナムコの目標売上が４５万本だと。
微妙に売る気があるのか、ないのか。

178 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:11 ID:LRX7o1KV

２や３はミリオンだったがな。ＴＴＴは知らん。

179 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:14 ID:4Wdgo7Ox

>>172
ヴャーチャ×
バーチャ○

180 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:17 ID:8q9vlNoy

スカしの効力が減ったとか言われてるが、結局ポールはスカしキャラ。

181 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:25 ID:62YDsyRK

シャオユウの服がイタい

最近タッグにはまりました。
そんなに技とか戦術とかわかってなくても、動かしてて楽しい。
４にはそれがないね。

182 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:27 ID:dqDVsU0r

>>178
ＴＴＴは50万逝ったか逝かないかぐらいじゃなかったっけ。
漏れもうろ覚え。

183 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 00:28 ID:8q9vlNoy

>>182
じゃあ４は５万売れりゃいい方だな。

184 ：まゆみ：01/12/22 01:11 ID:cmtMGwt0

私、鉄拳４やったことあるんですけど
鉄拳４してる人に悪い事は言わないで下さい
私が、相手になりますから・・・
さぁ、早く、あなたの極太オチンチンを私のマンコにぶち込んで！！！

185 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 03:06 ID:F2miqZCl

遅レスだけど、

>>167
一度、鉄拳トッププレイヤーのタッグの対戦ムービーを
見てみるのをオススメします。
その後、４の対戦見ると、かなりつまんないです。少なくとも俺は。
あの人達の動きは人間じゃないっす。

VF４のは知らない。
でも取り敢えず、空コンがフワフワしてんのがイヤ。
影丸のコエンラクからのコンボとか。
いや、ゲーム自体の面白さとは全然関係無いけどね。

186 ：　：01/12/22 05:20 ID:nchv+PeA

まあ、タッグ派は４はあんまおもろくないだろうね。
３派の俺にはマンセー。
それでもクソだと思う要素はたくさんあるが・・・・・・・

187 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 12:41 ID:Vo4iQ92+

＞＞184
極太じゃないので遠慮します。
＞＞186
やっぱりタッグ派の人やタッグだけやってた人が離れてるのが目立つねー。

188 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 12:55 ID:TJfLRz54

３派でタッグ嫌いだったけど４は無いだろ
ＰＳ２でＶＦ４が出るそうなので、ＶＦ練習して乗り換え

鉄拳は１～３が一番楽しかった
ＰＳで出る時も楽しみだったしやりこんだ

189 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 14:59 ID:kI/IsPKj

投げ抜けの受付時間が長過ぎ！
もっと難しくして欲しかった
これじゃあ投げの存在価値がないのと同じだ！

190 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 15:05 ID:X93ObK9d

ちょっと前まで鉄拳の掲示板に書いてた一部のコテハンが痛い

191 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 17:19 ID:qR5pfjmg

ソウルキャリバー２はこけませんように！

192 ：　：01/12/22 17:47 ID:FkmQBxRB

正直、３が名作過ぎたんだ…

193 ：ゲームセンター名無し：01/12/22 18:18 ID:oXWECfkA

>>192
禿同

194 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 03:50 ID:NUX6gC6I

エイジ

195 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 13:22 ID:FjvYsMAE

>>189
ある程度以上上手な人って通常投げほとんど使ってこないよね

>>192
同意

196 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 13:25 ID:h+m9FBlN

２Ｄじゃなかったから

197 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 13:26 ID:yzpN6khj

テケ遠4、どんどんゲーセンから消えていってるよ！！！

198 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 13:55 ID:qg7aakKR

バーチャも投げはひどくなったよ。
投げ間合い無視みたいなモンだから、イレコミ君が増殖。
1フレで成立しなくなったリスクもある訳だがね…。

199 ：　：01/12/23 15:17 ID:7wSGJlbK

>>192
禿げ同。
あの頃の鉄拳は人気があったよなあ・・・

200 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 20:26 ID:xXfdfM18

誰かGBA版を買った人います？

201 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 20:27 ID:V2bB8p7l

買いました
おもしろいです
笑えます

202 ：なまえをいれてください：01/12/23 20:32 ID:1o+yJK/w

メガドラのバーチャ2みたいな感じか？>201
あれもバーチャを無理矢理2Dにした感じだけど意外に遊べた。

203 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 20:33 ID:hTJ8a+Lp

GBA板って何？

204 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 21:12 ID:v/zMe0xh

これ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/996639841/l50

205 ：ゲームセンター名無し：01/12/23 23:15 ID:xV1gomBM

正直、このゲームに投げ必要か？

206 ：なまえをいれてください：01/12/23 23:45 ID:aTykS8D6

バーチャほど「打撃・投げ・ガード」の3すくみが確立してないんでは。
投げが軽視されてる所は2D格闘っぽいね。投げキャラのキングとかキツイし。

207 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 00:00 ID:xgWC9P8i

投げコンボのコマンド必死に入力してるの見ると
家で練習してきたんだろうなあ、と思う。
かっこ悪いし、というわけで投げキングうぜえ。

208 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 00:11 ID:Na6S1rxg

>>207
ｳｨｻｯｻｰ
小学生に乱入して、ひたすら投げコンボをいたすヤンキーを見かけた。
ボタンを一生懸命押す姿が何とも情けねぇ。もうあほかと。馬鹿かと。

209 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 00:23 ID:uGMiMsCF

鉄拳をやってる奴は、ＶＦしないだろ？
ＶＦしてる奴は、鉄拳しないだろ？
そういうことだよ

210 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 00:30 ID:M2TZWy4d

>>
いや、俺は両方プレイしてたし、結構そういう人は多いんじゃない？。
VF飽きた頃に鉄拳出てたし。今回は同時リリースなのでVFやってるけど。

211 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 01:06 ID:R2MDXIlf

俺も初代鉄拳とＶＦ２を両立させてたクチだから、＞２１０に同意。
あまりにも遠ざかっちゃったから今はＶＦやんないけど。
棲み分けがなされたのは、割と最近の話なんじゃないん？。

212 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 03:51 ID:6RFjiSB2

>>209
少し前まではそうだったんだが・・・今じゃ

ＶＦしてる奴は鉄拳しないが
鉄拳をやってた奴もＶＦをやってる。

寂しい限り。ＶＦ、鉄拳の２本があってこそのアーケード業界なのになぁ。

213 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 04:48 ID:n36Wkldd

>>208
モッズヘアーかよ（かなり藁）。

214 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 14:34 ID:yzHRO682

スティーブは良いと思った。はじめの一歩好きだから。
でも鉄拳ＴＴの方が面白いな。

せめてコンボットが中華ビームでも出せるんなら・・・。

215 ：ゲームセンター名無し：01/12/24 14:56 ID:ui2PlDCs

中華キャノン

216 ：208：01/12/24 23:20 ID:9XlnZZ6o

ｳｨｻｯｻｰ＝あ、これこれ
さあ皆も使おう。

217 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 01:30 ID:kq74a4i6

鉄拳４はもっと評価されてもいいのでは？
今までに無い数多くの要素を取り入れたチャレンジ精神あふれた作品だよ？
批判ばっかりしている人達はもう少し素直になった方がいいよ？

218 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 01:36 ID:3xrOmtk6

うす、シャオたんﾊｧﾊｧ

219 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 02:10 ID:JJnyx/6P

>>217
んー、今までに無い要素っつっても、壁やアンジュはすでに他の格ゲーにあったしねぇ…。
鉄拳4はすぐ止めたんで詳しくないけど、それほど目新しい要素は無かったような。
どちらかというとVFの方がチャレンジ精神に溢れた作品に思えたので、俺はVF4をプレイしてます。
カードやVFネットってのはゲーセン側の初期投資もデカイし、かなりリスクのある事だと思ったよ。

220 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 02:10 ID:C8vz3Z8H

>>217
言いたいこと解るが、スレタイトルをよく読め。

221 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 03:37 ID:+xUVj/LV

217のように精神論でほめるしかないところ

222 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 05:18 ID:p2m6bBng

鉄拳4の悪い点は、
・キャラが減った（ジャック、アンナ、デビル、オーガ使いがゲームを止めた）
・キャラが大きい
・動きがモッサリ（レスポンスが悪く操作していて気持ち良さがない）
・レバー↓でしゃがめない（直感的な操作ではない。立ち途中～の技が出し辛い）
・ワンツーの打ち合いになりがち（見てる方もやってる方も寒い）
・対処法を知らないと壁際で瞬殺（初心者は離れる）
・調整不足（仁の真羅刹等）
・キャラバランスが終わっている（マードックなど適当に作られたとしか思えない）
・空コンの爽快感の欠如（作業してる感が強い、3の時の空コンが入らない）
・シャオ1Pコス、クリスの乳揺れ（オタクに媚びるのはやめて欲しい）
・VFと同時期にリリース（かなりのプレイヤーがVFに流れた）

223 ：一八：01/12/25 05:28 ID:RSxWaZTB

>>22
消えろ

224 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 05:35 ID:C8vz3Z8H

>>223
？？？

225 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 14:26 ID:fePln21/

とにもかくにも糞ゲー

でもキサマらみんな鉄拳好きなんだろ？　あん！？

226 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 23:30 ID:V7dhjxt/

出尽くしたかな？そろそろ。

227 ：ゲームセンター名無し：01/12/25 23:47 ID:wRLhXzCA

存在自体

228 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 00:53 ID:WSZSxs30

開発者の誰かが「（アンジュで）安定を無くしたい」とか言ってたと思うんだけど、
まあ確かに安定は減ったと思うのよ。
でもさ、それでも安定はあるわけで、
そしてやつらはその安定コンボだけ使うのよ。一択で。
その辺はどうなのよ？

229 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 01:12 ID:xRgXJWcB

３やタッグからの悪いところも
そのままで直ってない。

230 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 01:34 ID:g1zUNCpi

闘狂タワーにあるゲーセンで鉄拳をしていたら、店員がインカムいじって乱入してきた、と友達が言っていた。

231 ：：ゲームセンター名無し：01/12/26 02:02 ID:Uf2IoHNC

ＴＴあたりから思ってたけど、鉄拳って素晴らしい空コンを見せ合うゲームなの？

232 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 02:13 ID:OllgbwO4

>>231
デビルの空コンは生ＲＫか、ＬＰ＞鬼哭連拳しかしませんが、何か？

233 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 03:04 ID:eousKA6R

有限フィールドなのにリングアウトないのがムカツク

234 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 10:02 ID:wb1dsnRi

開発者が言い訳しているのがムカツク。

235 ：ゲームセンター名無し：01/12/26 23:24 ID:BEcq9Rod

>>222
取り敢えず壁際持って行くために、浮かし→ワンツー×αをするヤツが増えた気が。
リードジャブ×αも。
空コンに魅力あるゲームなだけに、４で殆ど典型的コンボしかなくなったのは痛い。

236 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:16 ID:/ANn98kD

>>222
3番目と4番目は慣れれば気にならない点かと。
8つ目のマードックは終わってるほどのバランスじゃないかな。
良く言えば頑張りがいのあるキャラ。
それ以外はだいたい同意。あと障害物でキャラが見にくくなったりするとこかな。
>>231
違うよ。上級者は勝って当然で、ただ勝つんじゃ芸がないから
高難度の空中コンボを入れるんだよ。
弱い人がそれを真似して結局負けたりしてるけど、
あれって結構滑稽だよね。

237 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:27 ID:gzS921Kh

隠しカラーもないし。
それだけ時間も無かったとか言うけど、
実際、金払ってるのは自分達だし、気分悪いゲームだな。

鉄拳は好きだけどさ。

238 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:29 ID:gzS921Kh

開発陣は作りたいように作る楽しさもあるんだろうけど、
金払う俺らは痛いって事だ。

結局、実験台なのか..おれら。

239 ：なまえをいれてください：01/12/27 03:30 ID:XLugWLFw

「時間が無かった」なんて開発者が絶対言っちゃいけない言葉だよな。
プレイヤーはそれでかなり冷める。

240 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:33 ID:gzS921Kh

>>231
人によるんじゃないかな。
ひたすら安定コンボでローリスク追求してもいいし、
それで納得いかないなら魅せコンボにも走る人いるし。

まぁ魅せの基準ってのも個人によってマチマチだから、
本人が楽しければ何でもアリって感覚か。

241 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:37 ID:gzS921Kh

>>239
そのとおりだよ。

一部の人は、
「開発が時間無かったから仕方ないんじゃない？こんなもんだよ。」
とか分かったような事言うけどさ、そんなんじゃ会社潰れると思われ..。

鉄拳というネームバリューに、あぐらかきすぎるとホントに終わっちゃうよ。

242 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 03:50 ID:6qomQvS0

性能の良い技と悪い技に差があり過ぎる。
減るコンボと減らないコンボに差があり過ぎる。

結局、使う技が集約され過ぎてる傾向あり。
なんか大味なイメージの対戦もつまらん。
んで、そこにジャスト入力技も追加されてジャスト入力のオンパレード。
全体的に大味。

243 ：　：01/12/27 04:08 ID:oRzxJqqt

>>242
ジャスト入力はいいと思うが全員に欲しかった。

でも、これだけ言われてるのに家庭用はアーケード完全移植とか
言ってるのが一番ダメだと思う。
家庭用で調整してアーケードに逆移植すればいいのに・・・・・・
なんか、鉄拳は名前である程度売れるからどーでもいいと思ってそう・・

244 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 04:44 ID:6qomQvS0

>>243
小耳にはさんだ話では、
調整バージョンと否調整バージョンの両方入れられたらいいだろうな..
という事。

俺としても調整して逆移植して欲しいよ。
じゃないのなら、とっとと５出してくれって感じかも。

245 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:09 ID:EQXvQjNa

お前等さ、鉄拳４が気に入らないなら、ここでいちいち言わなくていいだろ？
鉄拳４が気に入らないんだろ？
鉄拳４やってないんだろ？
お前等アホだろ

246 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:19 ID:iFsiWKbg

>>245
書かなくていいから。

247 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:21 ID:OArX5Us0

鉄拳４はやってるが、アホではない！！

＞鉄拳４が気に入らないなら、ここでいちいち言わなくていいだろ？
意見だよ。
お前も何か意見あったらココに書け。
オレも鉄４に対しては残念に思う部分もある。
プレイもしてる。

248 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:23 ID:tyzFkvPY

ここはコピペで荒れてたりしないの。
他のバーチャ４糾弾スレは鉄拳信者がコピペ貼りまくって削除されたよ。
良いねまったりしてて。

249 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:26 ID:EQXvQjNa

>>247
俺は別に、気に入らない所なんて何もない
楽しくプレイ出来るし、俺は強いし
気に入らないならやるな、ＶＦ４に行け

250 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:29 ID:Jm4SpjM7

加護のパクリ

251 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:40 ID:OArX5Us0

>>249
＞俺は別に、気に入らない所なんて何もない
だったら、それでいいんじゃないの？
なんで意見も無いのに、ここに書くのかね？

世の中には意見があるやつもいるって事だ。
冷静に見てみろよ。

252 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:42 ID:Rac7LU1R

オレは鉄拳４大好きだ！

でもここでの意見はすべて正しいと思うのが悲しいところだ…。
>>164なんか完璧だね。

253 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 05:43 ID:OArX5Us0

俺も鉄拳は好きだ。
好きだからこそ、意見も出るんだよ。

254 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 06:16 ID:6cX+vKxg

TTTまで鉄拳好きだったんだけど４で萎えた
暴れ厨房の自己満足ゲーじゃん
早く撤去してくだせい

255 ：255：01/12/27 12:20 ID:QVAobnAN

ゲーハー板から来ました。ひとつ質問があります。
あちらでも鉄拳4はものすごい勢いで叩かれてますが、
何故、開発者自らが調整不足と認めるようなものを
市場に投入したのかご存じの方いらっしゃいますか？
わざわざバーチャにぶつけるメリットが全く無いような気がするんですが。

256 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 13:28 ID:xaCfG6yG

>>255
開発側の要望と会社重役側の要望の違いでしょ．．．．
所詮開発する人はサラリーマン期日が迫れば否応なしって事ですな（はぁ～

257 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 13:50 ID:VsPeMBtu

ワンツー連打とかにそれなりに対応できるように
なってきたが、今度は横移動がやばい。
平八のすかしポンケンだけで負けたよー。

それでも俺はやり続けるさー。
とりあえず１月３１日まではね。

258 ：ごめんね：01/12/27 18:27 ID:/+GAoGMq

PS2で名誉挽回してくれると思う。
あの出来はどう見てもスケジュールに終われてて
慌てて出しちゃったんだなって感じ。
このままで終わったらただの糞だし。

そうそう鉄４の悪いところは、壁とほんわかした色使い。

259 ：ゲームセンター名無し：01/12/27 23:51 ID:Ce+795VF

横移動って強いね。今度はバックステップスカシじゃなく横移動スカシが横行か。
結局変わっとりませんやん。

鉄拳４って何か緊張感無いわ。

260 ：ゲームセンター名無し：01/12/28 00:07 ID:FawUmpU8

バーチャ4の避けはスリルあるし決まると気持ちいいんだけど、
鉄拳4の横移動はどんな感じなの？
ジャスト避けみたいな概念は無し？

261 ：ゲームセンター名無し：01/12/28 00:45 ID:xoPYVO3m

鉄ＴＴのジュリア＋ミシェ≒鉄４のジュリア
鉄ＴＴのキング＋アマキン≒鉄４のキング

こんな感じかなぁ？
折れは後者使ってるが師匠の技ばっかだもんな追加されたのは。
インスト見てガックリだったし。

262 ：ゲームセンター名無し：01/12/28 00:56 ID:rjJQv7Wh

>>255
どのスレか教えて～

263 ：ゲームセンター名無し：01/12/28 01:04 ID:FawUmpU8

>>262
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004452853/l50
これかな？
でもあの板は頭おかしい奴が多いんで相手にしない方がいいよ。

264 ：　：01/12/28 01:30 ID:sJs/xLOm

壁は下がりまくる野郎にはいい対策だと思うんで、俺は賛成なんだが、
下がり防止の為に作ったんなら、エアポートとかいらないし・・・・・・・・
下がりは減っても横歩きスカシで、状況は変わらんし・・・・・・・・・
なんか、中途半端なんだよね。

265 ：255：01/12/28 11:32 ID:Hazzhm3p

>>256
レス、どうも。会社側の要望って、上が何を考えているのか
さっぱりわからんね。

>>262-263
だいたいその辺です。でも、あの板はアフガン並に部族（信者）紛争が
激しいから、見てて呆れちまうよ。

266 ：鉄拳４はクソゲー：01/12/28 23:10 ID:isGgq8au

バーチャ・ドラクエは共にそのジャンル(３Ｄ格闘・日本的ＲＰＧ)
の先駆者的存在。
見た目の派手さは無いが実際にプレイすると
ゲームの面白さ、奥深さ、プレイヤーとの一体感
を感じさせてくれる優秀な「作品」である。

鉄拳・ＦＦは前者(↑)の後追い、二番煎じ。
見た目の派手さ(ムービーや同人ウケするキャラ)はあるが
実際にプレイすると
ゲームに対する無知、底の浅さ、そして作り手の自己満足
ばかりが目立つ劣悪な「商品」でしかない。

267 ：ゲームセンター名無し：01/12/28 23:57 ID:Civ8Ofj8

鉄拳がバーチャのパクリなのは否定せんが底が浅いなんてことはネーヨ。

268 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 00:00 ID:F9gyfGRX

アンジュレーションはVF3で失敗しているのに
なぜ導入するかなァ・・

269 ：酒好き：01/12/29 01:33 ID:UCFlg0UD

>>256
その日暮らしの収入を得たかったってことか・・・
重役連中の頭が固いんだね。
頑張ってる開発連中がかわいそうだな。

270 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 03:06 ID:ZkmSUrlX

つくっている側とプレイしている側のずれを感じる。
５があったら４どころじゃないかも。

271 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 03:21 ID:Iv4kqC+4

鉄拳４＝出来損ないエアガイツのような気が・・・
ランとアイテム有ったら完璧。

272 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 07:51 ID:BOXH8uBp

ファミ通は鉄拳を軽んじているんじゃないのか？
今週号、バーチャの取り上げ方と差があり過ぎ！！

273 ：なまえをいれてください：01/12/29 07:56 ID:7RstDtxz

>>272
プレイしてる編集者の数がそもそも違うから…。
編集部で流行ってるゲームのランキングでもバーチャ4は3ヶ月くらいトップを
独走なのに、鉄拳は一度も顔出したことないもの。

274 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 08:04 ID:UkdAciX0

やっぱ、卍党は本出さないのかな

275 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 18:08 ID:TgbEuzP4

アルカディア大賞の５位以内にはいれなかったね。
ベストグラフィック賞なんてもらってうれしいのかな。
それもオープニングムービーで賞を貰ったような感じがするね。

276 ：ゲームセンター名無し：01/12/29 18:35 ID:5Ufbyzcl

ニュアンス的には、こんな感じ。

バーチャ＝デジタル
鉄拳　　＝アナログ

277 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 00:27 ID:Ytaeo/p7

>>272
鉄拳なんて忘れてしまえ
楽になれるぞ

278 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 00:41 ID:Q7pdfhvL

発売日近いからだろ

279 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 01:19 ID:k6gjFFlh

>>266
これ書いた奴がゲームやってないのは確定。と。

280 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 01:58 ID:6fqLxSIS

例えば今ナムコが
鉄拳のスゴイ調整した鉄拳４でても俺はやらない

魅力。。。みたいなものがナサ過ぎない？

281 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 02:19 ID:o03rCm6H

>>280
マードックにサイドポジションとかニーインザベリーとか追加されても？

282 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 03:34 ID:6fqLxSIS

>>281
技とかよりはキャラとか服装とか増えた方がイイ
新鮮味みたいなのも感じない

不安定な動き目指した割りに
動きがわんパターンなんだよ
なにを目指してみたのかそれすらわからんのが鉄拳よーんかな

283 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 03:35 ID:47xmwD45

平八がジャックの声してた頃が懐かしいな。

284 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 04:24 ID:UHLx8m88

ウェッ、ウェッ、ウェッ、おぉーー

285 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 04:32 ID:UHLx8m88

企画者の顔と名前、よく覚えておくように。
もし次回作にまた同じ名前があったら絶望です。

286 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 04:37 ID:9Al34vUV

開発者が縦にスカすのはダメで、横にスカすのは良いと考えてるところ。
どっちもおんなじじゃん。
…上の方で既出だっけ？

キャリバー２には期待して良いんだろうか。
開発は別な人だよね？
スレ違いsage

287 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 04:42 ID:TmhArz+8

鉄拳・・・

そういえばあったねぇ、そんなｹﾞｰﾑ

288 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 04:47 ID:UHLx8m88

背景作った奴は間違いなくゲームのこと考えてないね

289 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 06:34 ID:QslXPyI9

席いつもあいているなー
3のころなんかめちゃくちゃいたのに

290 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 07:06 ID:XnOLaLng

レイが２＞3＞ＴＴＴ＞4と弱体化しとる、、、5では消えるなこりゃ。。。
ジャッキーファンとしては、寂しい限りだ。。。

291 ：_：01/12/30 17:15 ID:O5yOTjo9

age

292 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 17:28 ID:9Al34vUV

>>290
レイはタッグじゃかなり強い方だと思うけど。
２とか３はそれより強かったってこと？

293 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 17:43 ID:mPs+3sD3

このゲーム自体駄目ゲー

294 ：アンチ鉄拳@ナメコ：01/12/30 18:38 ID:5gFjW5kX

鉄拳全て逝ってよし

295 ：ゲームセンター名無し：01/12/30 23:52 ID:xbAxW1ko

>>292
そういう事。
２は正直インチキ臭い強さの技が在った。
３で調整してその辺弱体化して普通に強い技に、
でも使える新技が鬼の様に追加されて殆ど別キャラ化、まだまだ強く。
タッグで更に調整、でも新技が使えてまぁバランス的にこんなもんかな、と。
ところが４では新技がイマイチパッとしない上に
タッグからの多数の変更点全て弱体化調整という惨状。
お陰で遂に弱キャラの仲間入り・・・流石に萎えるよ。

296 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 00:10 ID:1AwkFuBv

レイは２から３への変化が凄かったな。
まあ、４では地上コンボが殆ど出来なくなったせいで、どうも使い心地が悪い。
２から持ちキャラで通して来たのに・・・酷いよスタッフ。

297 ：スティーヴ：01/12/31 00:15 ID:ZUKCGgff

座ったクリスティにパンチが当たらんのだが。
あと、鳳凰シャオ。
ダメなところは、皇帝さアンジュレーションだろ
なんかウザイよ。
バーチャは平地に戻したのに・・・

298 ：鉄拳４はクソゲー：01/12/31 03:48 ID:tXRNSBPU

299 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 03:55 ID:7wVL42bz

新キャラだけで構成すべき。

300 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 03:55 ID:MDVVbQQy

>>298
コピペウザい。
そのコピペはドラクエ信者がFFけなすために書かれたもんだから、
バーチャと鉄拳の対比にはいささかの論理的破綻があるからやめた方がいいよ。

301 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 03:57 ID:xEnXHYak

>>299
外の皮(テクスチャ)だけでもいいから　新キャラだけで構成すべきだな･･･
まあ　そんな金も時間もなかった結果がこれなんだろうけどね

302 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 03:57 ID:ov+8VL1n

>>300
298 ha aori dayo!!

303 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 03:58 ID:6VYG62IJ

>>298
鉄拳やった事もねぇやつが語るスレじゃありません。
バーチャ・ドラクエ信者は逝ってよし。

304 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:07 ID:MDVVbQQy

>>302
いや、もともとドラクエ・FF板からのコピペって知ってますよ。

305 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:08 ID:SD3+9n9X

306 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:12 ID:xEnXHYak

>>298・ドラクエ・FF板は共にそのジャンル(荒らし・煽り)
の先駆者的コピペ。
見た目の派手さは無いが実際にコピペすると
コピペの面白さ、奥深さ、>>298との一体感
を感じさせてくれる優秀な「作品」である。

その点>>305は前者(↑)の後追い、二番煎じ。
見た目の派手さ(マジレス房・冬房ウケするコピペ)はあるが
実際にコピペすると
２ちゃんねるに対する無知、底の浅さ、そして作り手の自己満足
ばかりが目立つ劣悪な「コピペ」でしかない。

307 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:15 ID:3cV+j9o8

>>306
わけわからん…（ｗ

308 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:38 ID:pw/RyZmC

つーか、お前等さ
鉄拳４が気に入らないならやるなよ
分かったか？気に入らないなら、ＶＦ４へ行けよ、消えろ
それで、いちいちお前等がこんな所で鉄拳４の悪い所を言ったってどうしようもないぜ？
お前等が直せる訳でもないのにさ
お前等、ナムコがせっかく作ってくれたのに感謝ぐらいしろよ
お前等遊んで、文句言う糞野郎だろ？本当に情けない
鉄拳４が好きならやれ、気に入らないならやるな
それだけだ

309 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:43 ID:wlbBI9aj

>>308
脳味噌使いましょう

310 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:44 ID:46T92n3b

＞308
あなたは北方先生ですか？

311 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 04:57 ID:MDVVbQQy

>>308
あなたにはこのスレを覗かないという自由があります。
そして私達には文句を言うという自由もあります。
どちらも侵害するのは野暮というもんですよ。

312 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 05:02 ID:3cV+j9o8

冬　だ　ね　ぇ　・　・　・

313 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 06:52 ID:WsNhet+V

>>308
話題にすればそれだけ認知度高まるんだから、
消費者はメーカーに対して感謝するいわれなどありません。
あの人たちは金取ってるんだから
消費者のニーズに応える作品を作る義務があるんだから。
格ゲー好きな人がゲーセンにいって、
バーチャだけで満足する人はよしとしても、
それだけじゃ満足できない人が遊ぶために、
本命以外にも沢山の良品がゲーセンに並んでる環境を
開発者やオペレーターは用意しなくてはならないのです。
だから、どのメーカーも頑張って良品を作って欲しいよな、
と言うことを語り合うためにこういうスレッドがあるんじゃないでしょうか。
ゲーセンのゲームは、例えつまらんと感じてもお金を返してくれないでしょう？

314 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 07:17 ID:3cV+j9o8

>>313
義務があるっていうのは言い過ぎじゃ…
まー、面白いゲームを作れないメーカーは堕ちてくだけなんだけどね。

315 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 08:54 ID:7qa6HgRS

名婿の偉いさんの戦略ミスにつきるんじゃねえかなあ。
ワザワザVF４にぶつけさえしなけりゃ、ここまで惨いことに
ならなかったと思う。

じっくりつくりこめばもう少しましにはなったとも思うし。
作りかけをVF４にぶつけられて評価散々になったんだから
だれか責任とらなきゃ、開発現場はやってらんないじゃない。

まあ家庭用の完成度にきたいするしかないね。

316 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 15:05 ID:bMnCL8lG

開発者も可哀想っちゃあ可哀想だよね。発売日なんてVF4に合わせただけって感じだし。
あんまり延期しても駄目だけど、期末に間に合えば経営的にもそんなに問題なかったろうに。
調整に一ヶ月使えただけでも、たいぶ違った評価になったと思うんだが。

317 ：キング命：01/12/31 17:40 ID:qSupI6l6

よーし！
こーなったらみんなで鉄拳を辞めよう！（てかやってないよね？）
そして鉄拳をこんな糞ゲーにしたナムコを潰してやろう！

318 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 17:57 ID:CZQN7u8K

使える技と使えない技の差がありすぎじゃ
２Dゲーは技が少ないだけあってほぼ全部の技を使いこなせる
それができないゲームはクソゲー

強さを求めていけば使える技だけ使う事になる
そうされると寒いだからつまらん

319 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 18:09 ID:3cV+j9o8

>>317
既に鉄拳４を辞めて、タッグばかりしてますが、何か？

320 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 18:29 ID:wlqG+s4f

鉄拳４が面白くないのならそれでいいじゃん。
叩くのだって自由だから一行に構わんのだが
あちこちでクソクソ連呼しまくり、しつこく叩きまくるのは
問題あると思われ。
鉄拳４叩いている粘着はナムコに恨みでもあるんか？

321 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 18:47 ID:9d/2h4BO

>>320
叩くことでナムコ(鉄拳チーム)が改心してくれることをみんな望んでるんだYO

322 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 18:54 ID:3cV+j9o8

>>320
＞あちこちでクソクソ連呼しまくり、しつこく叩きまくるのは

そういうことしてんのは、多分バーチャ信者かDOA信者じゃないの？
このスレの発言を見る限りでは、ここにいる人達の殆どは
今まで鉄拳やってて、４で醒めちゃった人達だと思う。
そういう人らは粘着叩きなんかしないよ。元々鉄拳が好きなハズだから。
なんか君のカキコはこのスレの住人に言ってるように見えるんですが。

323 ：キング命：01/12/31 20:25 ID:3nnSemQP

そうだよ～
俺なんかＴＴＴまでは鉄拳大好きだったさ
鉄拳２の頃から始めたからもう生活の一部になってたよ。

324 ：すんぷ：01/12/31 20:41 ID:OKR86uSi

マックスの大会盛り上がりまくりだったよ。
あれ見たらクソゲーとは思えなかったよ。

325 ：ゲームセンター名無し：01/12/31 23:37 ID:mXBR9Pty

>>324
そんなのどのゲームでもそーだよ。

326 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 02:28 ID:o9/WJZI6

鉄拳４なんかプレイしませんよーだ！！

327 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 02:37 ID:+TXwZ7kG

漏れもマックスいってもタッグだけやります。
いまはいってくるのは結構腕に自信ある奴多いから
たのしい

328 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 03:04 ID:A+8EDdWa

やっぱり、技がＳＦチック過ぎるとこ。

バーチャも、「こりゃ人間にはできねーＹＯ」というわざがあるけど
なんか許せる

329 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 03:28 ID:soihluEa

負けたからって、台を叩くなよ
どんなことをしても、勝ちは勝ちなんだ

330 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 04:24 ID:ckxF8YSC

＞３２２
そうだそうだ！
好きだったのに、期待してたのに、
あんなつまんない作品だったから文句言ってるんだー

331 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 04:39 ID:Qt5H8Flw

と言うかすでにソウルキャリバー２に期待してるところ

332 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 16:55 ID:80Gcv75t

ここは鉄拳ファンによる淡々と愚痴を語るスレではないのですか

333 ：320：02/01/01 19:08 ID:BEQEVScv

>>322
このスレの住人に言っているように見えるだけで、
本意は粘着共に向けているよ。
>>330
一つ聞くが鉄拳４は超駄作かね？
世の中に存在するゲームの中でも面白くなかったかね？
続編は必ずどこかで落ちる所がある。

ま、鉄拳４は開発者がプレイヤーを裏切ったような物だから
罵倒されるのは仕方無いと言えばそれまでだ。
でもな、もうリリースされて５ヶ月経過してんだろ。
未だに罵倒し続けるのは何だかナー。

334 ：322：02/01/01 19:37 ID:vTXHapjq

>>333
そうだったんですか。
つっかかってスマソです。

既に鉄拳は、開発者の意図してるところが俺の期待してるところと
違ってきてるので、もうあんまし期待してないです…。
それでも５が出たらやるけどね。

335 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 19:38 ID:/XcPLn+r

罵倒するのは
すっきりできてないからでないの？

336 ：ゲームセンター名無し：02/01/01 19:44 ID:K9kKlGXG

>>333
いやぁ個人的には自分、ゲーセンじゃ鉄拳シリーズしかやらんし
世の中の他のゲームはどうかなぞ関係ないんだわ。
実際今まではそれで済む位クオリティーも高かったし。
だから“鉄拳としての出来”だけが評価基準。
で、正直４のこれは無いだろう･･･と。加えて製作者が言い分けする図なんぞ論外。
別に罵倒してるつもりもないよ、愚痴と言った方が正確だね。
なんか悲しくてね。

337 ：小林幸子：02/01/02 02:16 ID:Z/v1h1gm

和田アキコの本名は「金現子」

338 ：330：02/01/02 04:41 ID:0d2XAHb5

>333
超駄作とは言ってないよ。
＞世の中に存在するゲームの中でも面白くなかったかね？
他のゲームなんかと比べてないＹＯ
前作や３と比べて言ってるのさ。前の出来から言って
これはないだろう・・・これは・・・
というつまんなさだったんだよ。
ちょっとやり込めば解るでしょ、ダメっぽいトコがすぐに・・・

ちなみに俺は１の頃からずっとプレイしてきた。
１～タッグまでかなりやりこんだ自信がある。
４から始めたならまだしも、最初からやってきた人間にとっては
鉄拳の品質がわかってて、期待もしてるんだから
あの出来で文句を言いたくなっても仕方なかろう？

339 ：ゲームセンター名無し：02/01/02 09:02 ID:uh2BC3Qf

>>338
禿同

340 ：333：02/01/02 12:59 ID:4l7cxUF4

>>336
俺は鉄拳シリーズを通して評価すると
４はそこまで落ちないんだけどなー。
この辺は個人差だね。　俺は４をそれなりに楽しんでいる。
愚痴もそろそろ止めよう。　ＶＦ信者の煽る餌になってしまう。

>>338
ダメっぽいトコって固め合いやパンチ合戦になる事？
羅刹厨とかマジでウザイね。　仁もリーもプレイヤー全員同じに見える。
ま、それでも俺には上記の通りで割と楽しんでいるから、
文句を言いたいという気持ちを察する事はできない。　ｽﾏｿ

341 ：ゲームセンター名無し：02/01/02 23:16 ID:zKz0QLfv

>>337
知ってるよバーカ

342 ：338：02/01/03 00:52 ID:Vc9edsy5

>340
今までも強すぎる技や戦法はあったんで
そこをグチグチ言ってダメっぽいとかいうつもりはあんまりない。
なんつーか・・・その・・・
未完成って感じがしないか？
「作り込みました！」って感じがしないのよ。
ＰＳ２の鉄拳タッグの時みたいな印象を受ける。
キャラのグラフィックにしても、システムにしてもね。

もちろん無名の会社があれを作ったなら評価もしよう。
けど俺が楽しみにしてたのはナムコの作る
鉄拳シリーズの続編だったんだよ。
あくまで愚痴いってんのは『鉄拳』だからだ。
こんなんもんじゃないだろう？まだ作り込めるだろう？
という思いがあるから文句言いたくなるんだ。
これで全力だって言うんなら文句はねえ
まあ、そんなこと言うようなら鉄拳やめるがね・・・
というか全力の訳がない。

343 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 01:13 ID:qZDzCO4D

>>342
いつかのインタビューで開発の人が言ってたけど今回は1から作ったらしい。
今までの無限フィールドからアンジュあり壁ありにしたのはすごい変更点だと思うし
何度も調整したと思う。
でもそれが空振ったと。もう見てらんないほどの大空振り。
けどシステム上乗せ上乗せの短くバットを持ってのバッティングで空振りしたわけじゃないし、
次回作こそは大ホームランがあると期待したい。
5があればだけど。

344 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 02:02 ID:YTB5NaNW

VF3：アンジュ→鉄拳：4アンジュ
VF4：i-mode→鉄拳5：i-mode

345 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 03:14 ID:L2NzXgHt

鉄拳４は超駄作。
世の中に存在するゲームの中でもおもしろくない。

346 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 03:18 ID:zjGv1qgi

>>345
駄目な理由をあげろよ(w

347 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 03:46 ID:tZpSq6h4

鉄拳４がつまらないのは当たり前じゃん。
だって鉄拳４はバーチャに似ちゃったんだもん。
で、逆にバーチャ４は鉄拳に似ちゃったからあんなに面白くなったんだよ。
つまり俺が言いたいのは、バーチャ＝糞、鉄拳＝最高ってこと。

348 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 04:12 ID:KAGKwzlz

バーチャも鉄拳も消えて無くなれ

349 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 05:44 ID:ftq+nMbR

鉄拳４無茶苦茶ハマってるクチなんだけど
ステージが事実上アリーナ固定なのがちょっと・・・
大会とかでもそうだからアンジュなんて無いようなものだし
モールとか好きだけどアリーナくらい使えるステージが欲しかった。
カードはかなり欲しいです

350 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 22:42 ID:XR4Kv5Kj

カードいいよね。
ナムコとセガがＡＭ事業で業務提携って話あったけど、
それで何か変わったか？

351 ：　：02/01/03 22:58 ID:bxB8fH9w

正直、ステージは一つだけでいい。
エアポートとか４の意味ないし。

352 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 23:34 ID:OpyuLqmS

仁の存在だけが気に入らないな。
真羅刹とか受け流しはいいんだよ。いまさらどうこう言うつもりもない。
でも、隠し技があったり、ダメージ食らうとフードが取れたり、勝ちポーズが
多かったり、何でこんなに優遇されてんだ??
おれのキャラ（ズヤ）にもそういうのくれ。
ダメージ食らうとサングラス割れたり、髪形崩れたりとか。
俺が言いたいのはそれだけだ。

353 ：ゲームセンター名無し：02/01/03 23:54 ID:bPfGfjAY

ごめん
オレ鉄拳４に限らずシリーズ通して全部ダメ
一応やってみたけど、全てが合わない
キャラ、ボタン配置、ストーリー、画面、入力タイミング、レスポンス、ゲーム性
どれをとっても「気持ち悪い」
プレイせずに冷静に遠くから見ると完成度は比較的高く見えるんだけど・・・
で、オレはもっぱらバーチャね
んで「鉄拳４」なんだけど、バーチャ好きのオレから見てもなんか鉄拳らしくなくない？
今まであった色や味が薄くなったような印象を受ける。
ある意味オレは「受け入れやすい」んだけどね。
でもバーチャ好きは鉄拳やるぐらいならバーチャやっちゃうよな

354 ：340：02/01/04 00:02 ID:7oqosaYC

>>342
鉄拳４って時間が無くて慌ててリリースしちゃったんでしょ。
だから未完成というか、作りこまれていないのは当然かと。
ここは確かにナムコの大失態だね。
結局、鉄拳４が駄作なのはコレ1本に繋がっちゃうんだよな。

355 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:02 ID:M5ORXXNa

カラーも、もっと練って欲しいな。
シャオのワンピはいまいち...。
ピンクの色使いが中途半端に感じる。
イラストは良かったが、３Dの配色が悪い。

露出だけを目的としたカラーはいらんが。

356 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:07 ID:M5ORXXNa

>>354
開発側の「時間が無かった」という言い訳は、
あまり聞きたくないのが本音。金出してるのはコッチだし。

というより経営陣が頭悪いのかもしれないけど。

357 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:27 ID:NRkZRB+S

>>355
なんか４って、お気に入りのカラーが無いです。
シャオも、あのワンピは嫌なので、もう一つのカラー使ってるだけだし。
別に制服オタじゃないけど、
シャオって制服とか拳法着ってイメージの方がしっくりくると思うんですが。

ジュリアからはネイティヴアメリカンっぽさが消えてるし。
開発もネイティヴアメリカンっぽさを消したかったみたいな発言してましたが、
それって個性を削るだけなのでわ？？とか思ったり。
なんかキャラごとの個性が薄れた感じがするんですが。

デザイン的には２が好きだったかも。

358 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:41 ID:UWgg6qj8

>>357
２のカズヤの服装は少々笑わせてもらったが。

359 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:54 ID:xxcR8YgQ

開発は、近未来をイメージしてカラー作ったんだよね。
でも、今までの鉄拳のイメージというか世界観をガラッと変えすぎ...な気が。
近未来とかの設定は必要ないと思うのに...。
近未来にとらわれ過ぎたのが原因か、みんな普通っぽい（？）カラーに感じる。

ジャック系はいないし...

シャオは、ただの私服だし...拳法みたいな服でもないし...

ジュリアも今までの民族的イメージ消されてしまったし...
ただの私服だし...
昔の民族的な衣装とかも好きだったんだけどな...

平八はふんどしだし...
ふんどしは男前かもしれないけど、
なんか当り前過ぎるんだよね、デザインとして...

今まで抱いていた鉄拳の世界が崩れてる気がするんだが。
なんか、デザインとしては普通過ぎるというか。

イメージとしてはキャラ濃いじゃん...本来の（今までの）鉄拳て。

360 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:55 ID:xxcR8YgQ

>>358
そう。
笑える位の濃さも必要だと思うんだよな...鉄拳て。
そういう意味では２は良かったかも。

361 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 00:57 ID:6uERz3NM

おかげでヨシミツだけ相変わらず濃くてえらく浮いているような･･･

362 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 01:04 ID:xxcR8YgQ

確かにヨシミツは浮いてますな・・・

363 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 03:18 ID:dnjm8wm8

私的な意見でスマンが違う意味で浮いてると思うのがマドクとステブ。
この２人はどうも鉄拳というよりバーチャな気が・・・。

364 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 03:50 ID:fTSFt0FE

俺は鉄拳４面白くてやってるけど
３やタッグと比べて対戦相手がいないところが
やっぱ失敗作だったのかなぁって思うよ

あと、お気に入りのカラーがないってのと
キャラが薄いってのは禿げ同

365 ：名無しさん：02/01/04 13:04 ID:INOMXxJ+

バーチャ３のときってこんな感じだったのかな～？

366 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 16:22 ID:aTdB9eWm

さっぱりしすぎ。
背景やキャラが。
あと３Pカラー欲しかったし、タイムリリースキャラが少ないかも。

367 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 16:48 ID:1MTX/cFJ

カラーがいまいち・・・
確かに濃さが無い...普通すぎるね..

お気に入りのカラーあまり無いです。

368 ：ナムコ：02/01/04 17:00 ID:aRSYriXf

鉄拳４やってない人達へ質問です。
①次回作はやりますか？次回作が出るまで鉄拳への情熱は残ってそうですか？

②もし次回作もつまらなかったらあなたはどうしますか？

③マイキャラの不満な所はどこですか？

④次回作はシングルとタッグどちらを希望しますか？

⑤他に次回作ではこうして欲しいなどと言う要望があったら教えて下さい。

369 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 17:16 ID:YkENzua1

シングルの方が良いよな。

370 ：いちキング使い：02/01/04 21:31 ID:bpNm6RzD

　１０連はもういらないと思う。
　それと同様にワンダフルメキシカンとベルウッドもいらん。
流石に飽きたし、初心者をそれだけで狩ってる奴が多すぎる。
ボタン連打で繋がるのもいただけない。

書きたい事が多すぎる…長文になりそうなのでやめときます。

371 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 21:44 ID:hOYClvaJ

投げコンボは遊びの要素としてあった方がいいと思うけどな。
ただ、ボタン連打でつながるのはやめて欲しい。

372 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 22:25 ID:aTdB9eWm

>>368
①やることはやる
②どうもしない
③マイキャラが４にいない
④どっちでも
⑤前作のキャラはタイムリリースじゃなくてデフォルトで登場させるべき。

373 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 22:41 ID:uMCYEz8U

>>368
①やる。４から始めたのでやってると思う。
②家庭用の３を買ったので友達とマターリ対戦
③ポール：特になしブライアン：多用できる中段を増やして
④シングル
⑤家庭用のスリーの方が面白い。壁は無いほうが面白いかな？

374 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 22:42 ID:Y0OpTt58

なんでEDがないのか意味不明
っていうかエディは？

375 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 22:56 ID:9bl51Acd

友達とやってる分には楽しいんだがな・・・

376 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 23:35 ID:p6YO2hi4

>>365
あの当時はネットが普及してなかった分
鉄拳４よかマシ。

377 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 23:36 ID:p6YO2hi4

アンジュはＶＦ３、鉄拳４も大失敗

378 ：ゲームセンター名無し：02/01/04 23:37 ID:TeV9Lc0n

>>374
EDないのってアーケード版じゃ当たり前じゃなかったけか？
家庭用のおまけ要素としてED付けてるもんだと思ってたんだけど・・・

379 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 00:13 ID:ZwK2oeSD

①やる
②それでもやる
③ブライアンの2Pカラーは足が短く見える
④タッグ
⑤初心者を入りやすくして欲しい。平八の瓦割りを喰らい続けているのを見ているのは非常にツライ

380 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 00:36 ID:jJI+PuwO

ここでは何度も言われてるけど、鉄拳４は「要するに、練り込みが足りない」という痕跡があらゆる面に表れてる気がする。
一例を挙げると、新技とか隠し技。何となくわざとらしいんだよねぇ。なじんでいないというか。しかも、全然使えないか強すぎるかの２択だったりするし。

鉄拳４やってるけどアンケート答えていいかな？
①多分やる。でもソウルキャリバー２に情熱は全て奪われる予定。
②多分やめちゃう。
③シャオ：道着がないこと。
（ゲーム的には調整うまくいってる方だと思うので不満なし）
④シングルがいいな。
⑤ともかく時間を掛けて開発して欲しい。

あと、379の⑤に激しく同意しておこう。

381 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 00:44 ID:bXjpmhI8

バランスは別として、世界観として>>359にも同意
４の世界観はメリハリが無い。
もっと濃さの追求も。

382 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 00:49 ID:xu49MN7E

鉄拳って初心者お断りらしいね。弱い奴はやるなって感じだね。ゲームもプレイヤーも。

383 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 02:01 ID:8YZNb2FN

なんか意外にまともに意見してるヤツが多くて嬉しいね。
システム面、技、キャラコスに不満が出てるけど、
純粋にキャラのグラフィックさあ、どう思う？

俺は鉄拳３とかタッグ（アーケード）までの
グラフィックが好きだったんだが
ＰＳ２のタッグからガラッっと変えたじゃん、グラフィック。
キャラが丸くなって粘土で作ったような・・・
そうフィギュアみたいな感じだ。光沢も足りない。

これから、あの感じでシリーズが作られると思うと鬱だ。
前のに戻してくんねえかな？
それかもっと綺麗になんないかね？粘土じゃなくてさ。

皆、あのタッグ（ＰＳ２）や４のキャラの絵、いいと思うか？

384 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:12 ID:iZNFnA9s

>>383
鉄拳３やタッグ（アーケード）までの様なグラフィックは、
現在程リアルでは無かったけど、あれも好きだったな。

ハードの進化にともない、グラフィック性能も増して
PS2のタッグから、リアルな感じになって行ったが、
グラフィック性能が増すという事は、
絵にごまかしがきかなくなるという点もあり、
作る人間のセンスがもろに出てしまうとも言えるかも...。
そういう意味では、鉄4のシャオは（ゲーム画面は）なんか不細工だし..
あれが開発側のセンスなのかと思うと泣けてくる。

鉄拳３までは絵的にごまかせた部分もあったかもしれないけど、
（当たり前の事だが）今後、グラフィック性能が増すに従って、
ごまかしが効かなくなるわけだから丁寧に作って欲しい。
正直、４のゲーム画面のキャラ絵はあまり好きになれない。
まだPS2のタッグの方が良かったかも。
こんな事を言うのもなんだが、グラフィックだけならDOA２～に負けてる感も無くはない。
あくまでグラフィックに関して言えば..だが。

385 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:24 ID:X0Apgpb6

ジュリアのパンチラがなくなったところ。

386 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:31 ID:+nk0az2A

４のシャオは確かにブサイクですね。
イラストはいいんだけど、ゲーム画面見てむなしくなります。
～～あぁ疲れた・・とかの勝ちポーズ見ると、シャオじゃねえよと思っちまう。
開発者センス悪すぎ～～。

勝ちポーズも、もう少しなんというか・・
”まだまだ行けるよ！”みたいな元気なのがいいと思う。

387 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:39 ID:lccGbmnQ

ニーナはどうよ？
あれはあれで結構良いかも、と思うんだけど。

388 ：某シャオ使い：02/01/05 03:44 ID:wPUYmF7W

シャオに「あぁ疲れた..」とか言わせる時点で、萎えてしまう。
あんな勝ちポーズみたくねぇ。
セリフといい、顔といい..ばばあと化している。

元気活発がウリだったシャオが.....４であんなにダサダサになるなんて（泣）
泣けてくる。

389 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:47 ID:nEJqb1jG

２番煎じになるけど…これ一言に尽きますな。

「３」が良すぎた。

でも別のゲームだと思えば４もそれなりに楽しめます。

390 ：某シャオ使い：02/01/05 03:48 ID:wPUYmF7W

>>387
巷の話では、ニーナは胴回りが太ったという事だった。
多分ニーナは太ったかもしれない。
でも鉄４は全体的にキャラが寸詰まりな体型に見えるので、
ニーナに限らず、他のキャラも太ってみえるのかも..
その辺、どうなんだろうね。

391 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 03:58 ID:lccGbmnQ

>>390
ニーナ太ってますか？う～ん…
ブライアンはタッグと比べて足が明らかに太くなってますね。

熊がちっちゃいっつーのもダメでしょ、やっぱり。
そもそもどうして子熊にしようと考えたのかさっぱり解らん。

392 ：某シャオ使い：02/01/05 04:08 ID:wPUYmF7W

>>391
＞ニーナ太ってますか？う～ん…
う～ん。なんとなく昔のニーナってもっと細かったような...。
自分ニーナ使ってないので良くは見てないですが、
他のニーナ使いの人がそんな事を言ってましたね。

でも４は全体的に寸詰まりかもしれない。
平八のふんどし姿見ると分かるけど、超短足だし（w

熊の小型化は壁かな...。
マードックよりでかくすると
壁とかアンジュとかのハメから
抜け出し辛くなるという可能性もあったのかも。
それで小熊化とか。

393 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:08 ID:L/Vw6NvT

鉄拳4気に入らないなら、やらないで下さい
さっさとバーチャ4を逝って下さい

394 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:08 ID:L/Vw6NvT

>>393
さっさとバーチャ4へ逝って下さい

395 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:12 ID:cEf02jnj

何だか猫背ｶｺﾜﾙｲ

396 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:13 ID:96n8SlNU

①他のゲームと同じ量に抑えて鉄拳４もやってると思う。
②ぶつぶついいつつもやってそう。
③マードック：しゃがパンが肘。寝てる相手にマウントできない。
　熊：ヘッドバッドが寝てる相手に当たらない。
　　　スネークエッジストマック２からグラビトン確定。
　上記両方：シャオと同じ体力？出直してこい。
④シングル

⑤他に次回作ではこうして欲しいなどと言う要望があったら教えて下さい。

397 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:17 ID:fE+2J2zb

ここのスレってタイトルが、あんなだから393とかに勘違いされるのかな。
「鉄拳４をプレイしての今後に対する意見」とか、
そういうスレタイトルにすればいいのに。
ここは結構、いい意見が集まってると思うだけに、
スレタイトルで誤解受けるのが残念。

398 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 04:35 ID:swr7VBkD

>396
③上記両方：シャオと同じ体力？出直してこい。
これは禿げ同。

399 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 16:40 ID:RdoeT+fe

しかしこれだけ元に戻してくれってゲームも珍しい

しゃがめないジャンプできないあたりから
このゲームおかしいと思うぞ

全体的にデブだし
胸やケツをぷるぷるさせるより先にする事があると思うが・・・

400 ：ゲームセンター名無し：02/01/05 18:17 ID:bUCLtGxO

次回作でも壁入れるのだろうか...。

401 ：いちキング使い：02/01/05 21:24 ID:hxqervUj

・壁はいらない。ＢＤの調整で事足りると思う。
・挑発は完全撤廃か標準装備のどちらかにして欲しい。
・投げコンボは新技を出して。ただし、上にも書いたけどベルウッド系統は
いらない。あってもいいが短くして欲しい（意味わかるかな？文才がないもので）

402 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 00:13 ID:V5LRm1Fs

>>401
技自体の時間を短くしろってコトか？それとも入力時間の短縮？
投げられてる側の精神的苦痛は見事なモンだが。

③だけ。レイ：地上コンボ返してくれ

403 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 01:51 ID:bUdt7C0v

鉄拳４って時間が無くて慌ててリリースしちゃったんでしょ。
だから未完成というか、作りこまれていないのは当然かと。
ここは確かにナムコの大失態だね。
結局、鉄拳４が駄作なのはコレ1本に繋がっちゃうんだよな。

404 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 02:02 ID:lagayAss

マードックが面白く完成すればやるさ・・・鉄拳４でもな。
今のままじゃあまりに哀れ。
弱いくせに勝てばむかつかれ・・・

405 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 02:35 ID:dDr+VryE

>>403
＞だから未完成というか、作りこまれていないのは当然かと。
まぁ、そういう事なんだけど、
それが当然みたいにナムコが思ってたら困る。
俺らとすれば迷惑な話だし。

406 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 02:46 ID:g/7JROZa

もうﾀｲﾑﾘﾘｰｽはいりません。

407 ：　：02/01/06 02:51 ID:vqU2E5eG

確かにキャラがデブになったよね。
なんでだろ？
ＰＳ２版のタッグはスマートだったのに・・・・・・・

俺としては壁は好きかな。
やっぱ下がりまくるやつとかウザいし。

408 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 02:55 ID:u/cAGJ+k

だって負けても脱がねえんだもん

409 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 03:09 ID:yEQPwWQW

＞確かにキャラがデブになったよね

実際の人間に近づけたんだろ？
まあ成功してるいないも前にゲーム自体がね・・・

410 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 03:12 ID:dDr+VryE

＞確かにキャラがデブになったよね。
なんというか、キャラが縦に潰れすぎな感があるね。

411 ：410：02/01/06 03:18 ID:dDr+VryE

なんというか、3×4サイズの画面を無理矢理ワイドに変換したら、
出てくる人物が皆、横長に見えてしまうみたいな感じ（笑）

412 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 09:51 ID:Y7dSFD3d

やっぱ爽快感がないでしょ。
ちょこまかとジャブジャブ、ワンツー

ま、もうずっと前からやってないからどうでもいいけどね。

413 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 15:54 ID:gsGWm/jM

壁際の攻めが一方的すぎ。ポジションチェンジもほとんど攻めに使われてるし。
あともう少し初心者に対しての配慮があったほうがいい。

414 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 16:21 ID:mjxxQ+aq

確かに初心者には辛そうだなぁ。
鉄拳２か３のあたりまでは、初心者さんも含めて結構やりまくってる人見掛けたけど
タッグになって、やや初心者にキツさを感じて、
４になって完全に初心者お断りみたいなイメージがある。

415 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 16:36 ID:yMFaw+Lj

バーチャが人気になってから鉄拳好きになった俺って、クソ？

416 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 16:43 ID:kUBXhLss

>>415
全然。

417 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 17:05 ID:DzFInwGB

ソウルキャリバー２がでるころにバイパーズの新作とかでないかなー。
トゥーンレンダリングで出して欲しい。

418 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 17:15 ID:kUBXhLss

>>417
ＦＶ２で永遠に我慢するがよろし。

419 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 17:17 ID:Ig416k1z

ＣＰＵ戦がつまらない。

ダウンさせる→後転→横転→起きあがり中・下段キック
とか、ほぼ１００％やってくる。（ステージ３以降）
ポールの霹靂練習したいのに１発目から必ず潰される。
投げは８～９割で抜けてくるからキング使ってもつまんね～

420 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 17:24 ID:V+plHbCQ

>>419
それはCPUの難易度設定にもよるかもね。

421 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 20:04 ID:I0T8yoUV

なんというかさ
別に壁とかアンジュとかあってもいいけどさ
それが活きてないというか、だからどうした程度なんだよね
>>419
CPU戦がつまらいのは禿同

422 ：ｑｗ：02/01/06 21:37 ID:5gbGzlNp

ニーナいてアンナがいねーのは（略

結局TTも4も鉄拳３の焼き直しなんだよな。
VF4は毎回前作と比べて各段に進化して（良くも悪くも）ファンをゲットしている。
俺はあんまり鉄拳はやらない方だけど、
鉄拳4はちょっと壁ができて、ちょっと高低差がある位にしか思えない。
やること3とおんなじ。
>>421の言うとおり「だからどうした」程度だな。

423 ：ゲームセンター名無し：02/01/06 22:30 ID:HZB2mi0s

でも真っ平な地形なんてのも普通じゃ考えられんし。
あってもなくても関係ないのならアンジュあった方が見た目は楽しめるよね。

バーチャではアンジュはあまりいい方向には働かなかった。
肝心な場面でコンボをミスったり上段がスカったり、プレイヤーが管理できる
範疇をこえていたのでストレスにしかならなかったんだよね。

良い悪いは別として、ＶＦ４はアンジュによる｢紛れ｣が排除されて
条件がお互い五分になったというか、スポーツ性が上がってるのかも。

424 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 00:43 ID:mYiRLgOm

無限フィールドを廃止してしまったのはどうかと。
壁際のラッシュうんぬんでは無くバーチャとの差別化が失われた気がする。キャラのメンツについてもそう。厳流とか残してやれよ。ジャックとかも。

425 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 01:31 ID:Yt0hrQqg

>384,386に、
禿げ同ぉぉぉぉー

426 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 01:42 ID:bn0tAqiZ

今日やったら（2ヶ月ぶりくらい）それなり面白かったよ
でもやっぱりやり込むほどのゲームじゃないな・・
家庭用とか友達とまったり・・で楽しめると思うよ。

427 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 01:48 ID:M1dKync7

しばらくやり込めば
３と同じ戦い方じゃ限界があることを理解出来ると思うんだけど・・
そこまでプレイヤーを引き付けておけなかったのが敗因かな。

428 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 01:49 ID:o4NrigSd

これだけ色々挙げられてると寧ろ、良い点を探す方が難しいような･･･。
因みに個人的には風神拳が弱体化してるのとマードックを生み出した事、この2点だけかな。
後は前作並かそれ以下･･･。

429 ：DOAヲタじゃないけど：02/01/07 02:07 ID:fBemLVxi

ホントに痛餓鬼の言ってたとおりだったね…ｳﾄｩだ…

430 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 02:27 ID:KILRVkw3

３の頃は列んで対戦してたなー

あの頃が懐かしい

431 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 02:52 ID:iI+gHw9h

>>388
同意！！！
あのセリフはシャオにあらず。
あと、ワンピのピンク色ダサすぎ。

432 ：ゲームセンター名無し：02/01/07 21:38 ID:jeuFoh6z

>>368
もし本当のナムコなら、本スレの住人にもアンケートしてもらいたいものだ。

433 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 00:26 ID:BEGeHS97

ageんぞコルァ

434 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 01:01 ID:IfBvGJ3R

とにかく前作にくらべ爽快感がない。
これにつきんか？

435 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 01:32 ID:wbwfkVgW

今のところ、攻略本出してるのってアルカディアだけ？？
昔はいろんなとこが出してたのに、
こういう点でも盛り上がりに欠ける。

卍党は出さないの？

436 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 01:34 ID:wbwfkVgW

>>434
爽快感が無いというか、大味に感じる。

カラーもいまいち...

なんか、昔のノリが出てこない。

437 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 02:29 ID:kMt7NFO4

TAGの頃とか、2chに「TAGのつまらないところスレ」
みたいなのはあったのかな？
もしなかったら、４ってかなり不評だな～

438 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 03:41 ID:yEgYAPD1

ずいぶん前(まだ仁が出てなかった頃かな)に
一人でﾏﾀｰﾘ花郎やってたら、スティーブに乱入されて
ひたすらワンツーたまに投げやら下段派生。

ワンツーガードして反撃しようと思ったらワンツー食らって
ワンツーしゃがもうと思ったら横移動出て殴られ
斜め下入力でしゃがんでスカし投げと思ったらワンツー食らって

何とか勝ってやろうとか修業して強くなろうとか
技とフレーム覚えて戦い方を研究しようとか
そーゆー意欲を根こそぎ奪い取られて現在に至る。

439 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 04:31 ID:AA8HefI5

>>437
３＞ＴＴの頃は、ガードバックが大きくなって接近戦がやりにくいとか
チェンジシステムは底が浅いとか愚痴言ってたような記憶があるよ。
２ｃｈじゃないけど。

440 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 06:04 ID:NUECM6un

>435
卍党ってなくなったんじゃないっけ？

441 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 08:51 ID:HOzyGo8s

＞＞438
そういうステブ最近俺もやりました。１・２・３～１・２・３～とかで俺のマードック手が出せず。
つーかしょっぱい奴増殖したよ。

442 ：：02/01/08 13:53 ID:EU3faOS0

>>439
い○○んさんの鉄拳掲示板のこと？懐かしいねー。
でもあの時は愚痴りつつもTTやってて、キャラが増えてくうちに皆が
自分なりの戦い方を見つけ、少しマンネリな空気が漂いかけた時に
韓国が襲来して、トッププレイヤーが戦術の見直しを図り、ガチ鉄拳全盛になって・・・
と、１ゲームとしては怒涛の展開だったと思う。今じゃこの体たらくだが(苦藁

443 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 15:09 ID:NiKqeVTS

鉄拳４の失敗はよくも悪くもマニアックになりすぎてしまった事。
その結果ライトユーザーや新規参入者が振り向かなくなってしまった。
特に初心者は固まりがちでそんな彼らにとってバックダッシュは生命線だったのだが、今回は下がり続ければ壁際に追い込まれ、壁際でガードを固めていればポジションチェンジからの追撃を食らうといった悪循環が起きている。
このままマニアック路線を続けていけばどうなるか。
鉄拳シリーズはライトユーザーや初心者に見捨てられ寂れてしまうだろう。
かといってマニアックな部分を削りすぎるといわゆる「底の浅いゲーム」という評価を受けてしまいヘビーユーザーは去ってしまう可能性もある。
今後のナムコに求められるものはライトユーザーとへビーユーザーの両方に好かれるゲームを作るという姿勢だろう。

444 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 19:22 ID:QfdgWykM

対処できないと見るや、下段を繰り返したりして初心者達を葬ってるやつも多い。
この前もステブの下段連打で初心者らしき人をボコボコにしてるやつがいた。
慣れてる人間には見えるかもしれないが、新規参入者には見えないかもなぁ。
あれは新参者にはキツイかもなぁ。
ステブの下段って、なんか「？」って感じ。
ボクサーに、あの下段は必要ないだろう（笑）足踏み付けはあってもいいけど。

445 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 21:22 ID:8HuiXgX2

>>419
霹靂やる時はねー、ポジションチェンジ決めてからがいいよ。
間合い的にもぴったりで、投げよりはかなり抜けられにくい。

地元の鉄拳がCPU設定最強にﾅﾘﾏｼﾀ･･･
STAGE１からヘイハチ並み。カズヤとか鬼強。

しっかし、ホントつまらない動きするね、鉄拳４のCPUは。
同じ技に反応して100％潰すとか瞬時に投げぬけとか、いかにもCPUですぅって言って何が楽しいのか。
練習もしにくいし。

446 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 23:39 ID:bAOPG2o/

>>443

ライトユーザー云々はあまり関係無いんじゃないかな。
いきなりアーケードで対戦するとは思えないし
初心者が１ヶ月やそこらで対戦で勝ち負けできるように
なったら、それこそ問題かと。

４が問題なのはヘビーユーザーに見捨てられてる事でしょ。
新規取り込む以前に核となる対戦プレイヤーに
捨てられちゃ本末転倒だよ。
もっと古参のプレイヤーにも楽しめる要素増やして欲しかった。

算数で対戦なんてゲップが出るほどやったのに
基本技のフレームほとんどそのまんまで、
いまさら接近戦やれって言われてもすぐ飽きるよ・・・

447 ：ゲームセンター名無し：02/01/08 23:53 ID:WBJnTV6F

なんで鉄拳ってあんなにフレーム重要なの？
同じ３Ｄ格闘のバーチャは鉄拳ほどフレームに煩くはないよね。

448 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 00:07 ID:4StkpPRi

有利フレームとかを完全に無視してくれる存在が１キャラ居るけどね。

これのせいでフレーム理解しても意味が無いという意識が生まれたんだが・・・

449 ：４４３：02/01/09 00:21 ID:E34LNrdK

>>446
いや別に初心者に楽に勝たせろって言ってる訳じゃないのよ。
なんつーか初心者が対戦の流れを覚える前に凹されるっていうのかな・・・
壁要素とあいまって瞬殺率が高まったって事を言いたかった。
瞬殺を繰り返されてれば対戦のセオリーみたいのがいつまでたっても覚えられないでしょ。
その辺が３やタッグに比べて人気が低い理由だと思うんですよ。

・・・偉そうに書いたけどあなたの書いてる事の方が正論っぽいね。
まあ個人の意見として参考にする程度にとどめておいて下さい。

押し付けがましく書いてｽﾏｿです。

450 ：大雑把に：02/01/09 00:26 ID:e24Sel0j

ＶＦ４はよく分からないけど、前作のＶＦはガードさせて
有利になるような技がほとんどないのね。
だから相手の技ガードしたら投げor打撃の２択かける
のが基本。
あと隙が大きい技には大抵投げが入るから
確定覚えるのも楽なのね。

鉄拳はガードされてもこちらが有利になる技が結構あって
割り込みってのを考えないとダメなのね。
そこで技の発生フレームとか有利フレームとかを
計算する必要があるのよ。

あと投げの発生が遅くて抜けるの簡単だから
確定反撃で投げ使う事がほとんど無いのね。
だから確定入れる時も相手の技の硬直にあわせて
こちらの技も変える必要があるわけ。
つまり対戦で勝ちたければ、全キャラの主要技の
フレーム覚えないといけないわけなんですわ。

まぁ対戦で確反ある技多用してくるとは思えないけど
硬直知ってるだけで、横移動で避けた時の反撃とかで
得する事多いです。

451 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 00:38 ID:NG3kcod3

鉄拳４
ごちそうさまでした。

452 ：次回レイ居るのかな･･･：02/01/09 01:02 ID:+vg9zKam

確かに初心者にはキツイような･･･。
未だ波動拳も昇竜拳も出せない俺が
当時ゲーセンで唯一できた格ゲーが鉄拳２だった。
もしあれが鉄拳４だったら投げてただろうな、下段ガード出来なくて。
今なら捌きとかも余裕だけど、斜めに入れる感覚って慣れるまで時間が要ったよ。

453 ：ツェイ：02/01/09 01:11 ID:CoV88W4u

正直デドアラ２みたくなってしまった以上、デドアラ２の方が
まだおもろいです。（キャラクター抜きにしてもね）

今回の４はラスボス作ってる時間も無かったって事なんだろ？
そもそも「時間が無い」って、一体何に対して？VF4？上から？
鉄拳チームを小一時間問い詰めたい。
　

454 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 01:23 ID:LKVugQ3q

>>453
本当に問い詰めたいのかと？
ただ「小一時間問い詰めたい」言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

455 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 01:33 ID:EP4B0vdw

>>453
上というか経営陣に対してでしょう。
開発は経営側の思惑のせいで、
好きなだけ作り込めない事もあるという現実。
嫌だね、こんなので中途半端にゲーム作られちゃ。

456 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 01:35 ID:EP4B0vdw

457 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 02:05 ID:3biit3nR

さんざん既出だけど、

「爽快感が無い」

これに尽きると思う。
いや、他にも駄目な理由はいっぱいあると思うけどさ。

458 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 03:16 ID:QQEeURDI

PS2版に、せめてもの期待を。
それでも期待外れだったら泣ける...頼む。

459 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 04:55 ID:dnFw1CX3

PS2版出る頃にはVer.Bとか出てて欲しい
そうでもしないとゲーセンから消えそうで…

460 ：＿：02/01/09 06:25 ID:cQWNhd0Y

終わった、終わった。鉄拳４は終わったんだよ。

461 ：なまえをいれてください：02/01/09 11:22 ID:YlWmbWYQ

>>450
なるほど…。すごい納得。
鉄拳って投げが軽視されてるからVFと違って投げキャラ、
重量キャラがキツイって印象があるね。

462 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 12:44 ID:laItFS04

４はＶＦ４に比べて対戦がつまらん。
３の対戦は熱かったYO

463 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 13:45 ID:L86j5lZu

>>461
なんか、海外では投げがものすごく不評らしいので
今まで以上に軽視されてるらしいです。
ほとんどＲＰで抜けられたりとか

464 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 15:37 ID:KpOlqcPX

VFは投げ抜け成功すると「見たかｺﾞﾙｧ!(ﾟдﾟ)」みたいな感じで凄い気持ち良い。
投げ抜けコマンド2つ入れたり、避け投げ抜けが入力できるようになったら
滅茶苦茶上達した気分が味わえる。ちび太の投げ抜けなんて鬼神の様だ。

鉄拳の投げはやけにアッサリとした感じ。当て身とか捌きは熱いと思うけどね。

465 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 15:38 ID:iWajEoPc

★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

466 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 20:03 ID:qHZAaCb6

>>459
すでに消えてますが。

467 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 20:12 ID:M6UattUE

確かに鉄拳４はすでに消えてる。
ただ、これまでの格闘ゲームに対する貢献を考えると、鉄拳自体までもが
消えてもらっては困る。
でも、いまさら鉄拳４をちょっと手直したくらいでは、離れていった客は
戻ってこないと思う。やはり、鉄拳タッグ２のような形で完全な新作を
つくって汚名返上をするしかない。

468 ：ゲームセンター名無し：02/01/09 20:33 ID:LKVugQ3q

>>467
新作タッグ２とかってあほくさ。

469 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 00:26 ID:yvC0Sa6i

でもナムコは鉄拳のストーリーに拘るからタッグ２はしばらくやらないんでは？
タッグにしてキャラたくさん出すとストーリー滅茶苦茶になるからね。

つーか格ゲーでストーリーに拘ってキャラを消すなんて
本末転倒もいいとこだと思うんだけど・・・

470 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 00:33 ID:Dt8xr0CD

471 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 00:42 ID:sQXKmg8P

>>469
俺、毎日やってるけどどんなストーリーか知らないや・・・

472 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 00:45 ID:yvC0Sa6i

>>471
普通はどうでもいいよなそんなこと。
それよりもっと力入れるべきところがあるだろ、と。

473 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 00:54 ID:sQXKmg8P

ストーリー拘ったのって、カズヤ出すためとか仁の技変えるため・・・とかじゃ無いよな。

昔のザ・プレに「鉄拳４の予想画面」ってのが合ったけど（３の対戦画面加工しただけ）
カズヤが上半身裸で袴履いて、しかもハゲてたよ。見事につるりんと。
吉光はナギナタ持ってたハズ。
俺はあんなのを期待してたんだけどなぁ

474 ：　：02/01/10 00:59 ID:RODr00zE

鉄拳はストーリーにこだわって鉄拳らしさをなくしたよね。
もし、鉄拳にクマ、ジャック、デビルとかのイロモノキャラが
いなかったら、あんなに家庭用売れてないと思う。
ってか、ストーリーにこだわる格ゲーって意味ない・・・・・・
ストーリーなんかこじつけでいいだろーが。

475 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 01:01 ID:yvC0Sa6i

カズヤはそろそろ頭頂部が薄くなってる頃だな。
仁も三島の血が濃いのなら将来は危険だ。

476 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 01:38 ID:L0x3JvdH

>474
別にストーリにこだわったってジャックとか出せるだろ？
こじつけのストーリなんかにされたら、ちょい冷めるわ
Ｋ○Ｆとか見てみろよ、毎年毎年どっかから招待状届いてよ。
あんなんだったらつまんねーだろ？

477 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 01:43 ID:JPhgD3Fj

格闘ゲームにストーリーが必要か？
ストリートファイター見てみろよ、何だありゃ。

478 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 01:44 ID:yvC0Sa6i

ゲーム本編が面白けれりゃそのストーリーで十分。
ＶＦにもストーリーと呼べるものは無いし…。

479 ：　：02/01/10 14:56 ID:RODr00zE

>>476
ｽﾄｰﾘｰにこだわったから、４ではイロモノが出てないわけで・・・・・・
っていうか、ストーリー気にしてる奴なんかごくごく少数。

480 ：名無しさん：02/01/10 17:03 ID:dCUcAiBT

ってゆーか４じゃストーリーもくそだよな

481 ：：02/01/10 18:14 ID:89ZwZ9sK

結局調整不足と、壁＆アンジェの失敗。
アンジェは、ただやりにくいだけで別に面白くない。
VF4で無くなったのは、正しい。

壁によって、相手を無茶苦茶ぶっ飛ばす爽快感のある鉄拳らしさが減った。
初心者＆準初心者は、壁に追い詰められるとやばすぎ。

強い技が極悪。明らかな調整ミス、ワンツーとかの単純技が強いのは
ゲームをつまらなくさせた。
いくらなんでも投げ弱すぎ、左投げ戻せや。

しゃがみ、真上ジャンプがやりにくいのは
直感的操作性を損ねる。

VFよりも、操作が簡単なのが鉄拳のいいとこだと思ってたのになぁ。

482 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 20:06 ID:6TeTZx58

アンジュ→アンジュレーション
アンジェ→？
どうでもいいけどね。意味が解れば。

ナムコは壁でボコる爽快感を狙ってたのかなぁ。
そんなものは無かったけどさ。

483 ：ななしくん：02/01/10 23:04 ID:IcHxYJwx

アンジュレーションってどうゆー意味？
イイ日本語って無いですか？

484 ：ピンポンダッシャー：02/01/10 23:10 ID:czqriYZq

>>483
『地面の起伏』ぐらいでね～の？
確かゴルフ用語か何かで使われてた言葉だったはず。

485 ：484：02/01/10 23:12 ID:czqriYZq

ＨＮ戻すの忘れてた・・・。

486 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 23:13 ID:wOtSb72C

空中コンボが2とか3に比べてあんまり減らない気がする。
そんくらいかなぁ。

487 ：鉄拳＝アレクス&ロジャー&タイガー&ボスコ：02/01/10 23:29 ID:9fC0Pmqi

>>483

地表の起伏。
高低差。
　

488 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 23:47 ID:EtjWnkZO

TAG２出せとかいう輩が多いが、あのシステムのどこが
良いのか小一時間ほど問い詰めたい。

２キャラ使う意味なんてほとんど無いし、チェンジも
ただ対戦時間を長引かせてるだけだと思うんだが。
俺の中では４と同じくらい失敗作。ベースが３なだけに一応
遊べる内容だけどな。

489 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 23:49 ID:ec4ZQV8n

＞４８６
空コンの２発目以降の補正が５０％→４０％になったからね。
＞４８１
アンジュは別に気にならないしどうでもいい。
俺は壁によって爽快感が増したけどね。（ちなみにポール使ってる）
もし、３の延長で４を作っていたら、それこそ・・・だと思うけど。
確かに調整不足はあるかもしれないけど
ポールのワンツーとか仁のアレなんかも落ちつけば対処できるしね。
俺はカードがほしいなと思ったよ。

490 ：ゲームセンター名無し：02/01/10 23:51 ID:zdSm/3ge

鈴木あんじゅ

491 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:00 ID:C190pS/6

イロモノキャラが居ない＝格闘ゲームとしては終わってる気が。
普通の格闘タイプやコンパチで新キャラ出しまくるのはもーいいよ。

492 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:02 ID:tL/Wmfcg

＞俺は壁によって爽快感が増したけどね。

それはボコる側の考え。アナタが壁際でボコって悦に浸ってる裏で
初心者が何人も鉄拳4をやめていってる。
対策考えて何とかしてやる！って気を起こさせないのが問題。
わざわざ金払ってストレス貯めたい奴もいないしね。

493 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:06 ID:C190pS/6

相手をボコってりゃ、そりゃ爽快感もあるだろうさ。

494 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:11 ID:mdyr4j+R

初心者が対戦で負けるのは普通だろ。

どの対戦ゲームでも瞬殺されるよ。

495 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:16 ID:Wxbw3znn

勝って爽快感半減！
負けて屈辱感倍増！
観てて退屈感二乗！

496 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:23 ID:DnTvx0Qt

＞４９２
「相手を無茶苦茶ぶっ飛ばす爽快感」があったころも
相手はつらいんじゃないの？
その初心者も強くなって相手を壁に追い込んでボコったら
爽快感が得られるんじゃないかな～
壁際は自分が追い込まれているんだから不利なのは当たり前だし
壁際は壁際で対策はできると思うんだけど。
その対策が裏目に出てボコられた場合は
読み負けってことになると思うしね。
初心者がボコられてやめてしまうのは確かに痛いところだとは思う。
でも、それはその人の気の持ち様で「強くなっていつか倒してやる」
とか「壁際２択って痛いけど今度はこっちが」みたいに
向上心がないとできないゲームではあると思うのよ。
俺は初代鉄拳からやってるけど、まだまだ強くなりたいし
悲しいけどその余地がたくさんある状態なので
まだまだ練習してがんばるけどね。
４から始めた初心者と前からやってる人が対等に戦えるような
ヤワなゲームではないと思うよ。

497 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:31 ID:kead/RfB

壁ならDOAの方が活かしきれてると思う。

498 ：　：02/01/11 00:43 ID:SZus/1NX

っていうか、３→タッグでやめた人のがタッグ→４でやめた人のが多い

499 ：　：02/01/11 00:43 ID:SZus/1NX

>>498
「４でやめた人より」ね。

500 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:44 ID:Y807iUuA

世界観が暗い、暗すぎる

501 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:45 ID:fbS+cf4x

>>496＞向上心がないとできないゲームではあると思うのよ。
いや、それは今までの鉄拳シリーズでもそうだった。
でも４の場合って敷居を高くし過ぎた感があるよ。
向上心を持つ前に初心者辞めてるし、
そもそも気軽に楽しめないゲームなんてゲーマー以外の誰がやるのさ?

502 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:49 ID:tL/Wmfcg

言いたいことはよく分かるけど
「強くなっていつか倒してやる」＜「こんなのやってられっか」
今の鉄拳4はこういう現状だから問題なんじゃない？
なんでオレはこんなにムカついてまでゲームやってんだ、みたいな。

つーかあんたSTO？

503 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:55 ID:JesTasw+

背景のグラフィックにキャラのグラフィックが
ついていってない

504 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 00:59 ID:DnTvx0Qt

＞５０１
高くなったのか～
そういえば最初は確かにとまどったな～（クソゲーとも思ったよ）
でも、徐々に慣れていって面白くなってきたよ。
俺は鉄拳以外はやったことがないから
今更ＶＦなんて入りこめないと思うし（やらず嫌いだけど）
それと同じなのかな～？とも思ったり。
あと、４まで来て市場が少々飽きてきているのもあるかもね。

505 ：４９６：02/01/11 01:03 ID:DnTvx0Qt

＞５０２
え！？
ＳＴＯに似てるの？
少々鬱なので退散します。

506 ：501：02/01/11 01:17 ID:fbS+cf4x

>>504
いや、俺も何だかんだやってるクチだけどね、でもやっぱり取っ付き難いと思うよ。
個人的には鉄拳って操作が解かり易い物だと思ってたんだが、４はとてもそう言えん。
馴染みのゲーセンももう常連さんしかやってないし。
お陰で何時の間にか皆知り合いになって高校生からサラリ－マンまで仲良く対戦してるよ。
それはそれで楽しくはあるけどね。

507 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 01:29 ID:quD6jdso

鉄拳４で初心者が瞬殺されるのは、前作からのプレイヤーとの
実力差が開きすぎてるからであって、敷居が高くなった
わけではない。
フレーム知ってればある程度戦えるわけだから、初心者が
殺されるのは当然の事。もともと半年で対戦が煮詰まる
ような底の浅いゲームだから、初心者でもすぐ飽きると
思われる。

鉄拳２～鉄拳３の頃は、システム戦術ともに大幅に
変更されたから、初心者も経験者もほぼ同じスタートライン
から始まった。つまり初心者にやさしいゲームだったが、
決して敷居の低いゲームではなく覚えるべき事は沢山あった。

508 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 01:29 ID:JesTasw+

>506
いいなあ、おい。
羨ましいかぎりだぜ～

ウチのゲセンは鉄拳台寒くてよー
あの台だれも座らねえよ・・・・

509 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 01:41 ID:r6EScC/Y

ソウルキャリバー２がまた延期されましたが、
これで鉄拳４程度の出来でしかなかったらナムコに火をつけたいです。

510 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 14:03 ID:LatBoWaW

相手が初心者でも油断してたら足下すくわれるぞ～ってな感じがベストだと思うが

511 ：：02/01/11 14:07 ID:hqswFh+o

壁の存在により、初心者同士の戦いでも
壁に追い詰められた側が、一方的にやられるのを見かける。

わけわからんままボコボコになると
やる気なくなるのは当り前。
壁でボコられるよりは、爽快にぶっ飛ばされた方が
全然マシ。
その後の追い討ちも、壁に比べたら全然マシ。
高低差も、やりにくいだけで面白さは無い。

3やTAG中級者でも、壁でワンツーや一部のつよ技を
ただ出してるだけ結構負けたりする。
爽快にぶっ飛ばそうとすると、余計にワンツーとかで
簡単に潰される。

キャラの性能差が、前以上に開いてるし明らかな調整不足。
もう調整不足としか、このゲームを語る事は無い。
時間が足らなかったなら、出して欲しくなかった。
任天堂のように、いくらでも延期してでも
面白くなるまで作りこむのが、ゲームメーカーの使命だろ。

鉄拳は、ナムコの命運を握るソフトのはずなのに
なに考えているんだか・・。

512 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 14:29 ID:DqateyKx

既に書き込まれているが、
（以下、前編）

１．調整不足。
　　　平八の瓦割りやマードックのローキックの連続には、
　　初心者や頭が熱くなったプレイヤーは抜け出せない。
　　（LP連打で受け身で逃げるべし）
　　抜け出せないと見ると、猿のように瓦割りを続ける
　　プレイヤーが出来上がるのはダメ。

　　横移動でかわせることが多くなったが、仁など特定の
　　キャラに強力な技が偏っている。熊の真サーモンも強い。
　　このため、特定のキャラの使用率が目立って多い。
　　弱いキャラだと勘違いされて、見捨てられるのはとても
　　寂しいし、ゲームをつまらなくする。

２．爽快感が低くなった。
　　　技とダメージの弱体化。コンボのつながりの悪さ。
　　ゲームが簡単に終わらないように考えたことは評価するが、
　　プレイヤーは特定のキャラの特定の技に思い入れがある。
　　それほど、鉄拳は成熟化しており、プレイヤーによっても
　　戦術に個性が出るようになっている。

　　例えば、
　　風神拳の弱体化はどうだろう。かがめばスカされるのは
　　強さの象徴が根こそぎ崩れた感じがする。空コンにならない
　　のもいただけない。
　　吉光のブレードは、コピーは面白いが、接近戦で相手を崩す
　　あの爽快感はない。
　　技のバランスを変えても、直感的に面白いと感じられないのは
　　いただけない。

　　壁当てによる瞬殺は、結局、壁に追い込むための戦術しか
　　生まない。ワンツーラッシュは対処は出来るが、見ていて
　　やる気を無くす。寒いプレイヤーを増やしている。

（後編につづく）

513 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 14:30 ID:DqateyKx

（以下、後編）

３．ジャック、ニーナがいない。
　　　これだけ愛されている旧来のキャラを無くすのはいけない。
　　新キャラを追加しても、プレイヤーの心に空いた穴は埋められない。
　　全国のジャック使いは泣いているぞ。

　　キャラのインフレ化については大変かも知れないが、多くのファンは
　　「今度のジャックはどうだろう？」と楽しみにしていた。
　　また、アンナと多くの差別化が図られていたニーナを消したのは、
　　ニーナ使いでなくても寂しい限りだ。

４．常連達がやめていった。プレイヤーが少なくなった
　　　３やタッグの時は並んで待つことがあった。特に３は。
　　かつての常連がＶＦ４に転向したりもしている。４をやっている
　　プレイヤーには、ワンツー＆待ちポールのような寒いヤツか、
　　本当に強いヤツかという極端な感も出てきた。

　　プレイヤーが少なくなると３の時のような対戦で、ワクワク・
　　ゾクゾク、時に鳥肌が立つようなことが少なくなってきている。
　　もはやデフレスパイラルに入っていると思う。

　　これには早急な資本注入しかない。ベータ版を投入すべきだ。
　　また、
　　３月末のＰＳ２版はそのベータ版を考慮したものがいい。ＰＳ２版
　　の発売がそのために遅れるのは個人的にはＯＫなのだが。

最後に、それでも私は鉄拳が好きだ。１からずっとやっていて、
それぞれのバージョンの面白さも感じている。４がプレイヤーに厳しく
戦術の見直しを迫る点や、従来のイメージを壊そうとしている点は高く
評価している。

514 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 14:35 ID:TFUacLfl

>>513
揚げ足取りですが、ニーナではなくアンナでしょ。

515 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 14:38 ID:DqateyKx

>>513
訂正！
アンナとニーナが逆。
すまん。
アンナが消えたのは寂しい。

516 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 15:43 ID:sYcXAizM

ageで。
>>５１２
良い事言うなぁ～。

517 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 20:45 ID:K5JUH0sD

512,513,515を書いたが、
別な感じの言い方をすると、

　開発陣がプレイヤーに突きつけた、新しい鉄拳の発展を考えた
リストラ（基盤整備）策は、強い痛みが伴うものとなった。

特に、従来からのプレイヤーにはキャラに対する思い入れがある。
これは愛情と言っていい。その愛情を削る結果となったのだと感じる。

もちろん、削った分、新たに加えられたものはあるものの、それが
プレイヤーの魂に、新たな情熱の炎をかき立てるものなのかどうか
なのだ。

もっともつらいのは、
ジャック使いやアンナ使いは、キャラの喪失感をあがなうものが
あっただろうか？

４は面白と思う。しかし、３やタッグで感じた強烈な爽快感はあまり
感じない。戦術の見直しを促されたプレイヤーは、フレームの差違や
間合いに神経を使うことになった。正直、ストレスを感じる面がある。

ゲーム展開はより複雑な要素を含み、劇的で偶発的な展開も期待でき
るが、プレイヤーが感じるストレスに見合うものがあるかどうかが、
いまだによく分からない。

ゲームのわかりにくさが、
チキンや猿を生み出しているのも気になる。なぜこれほどのゲームが
プレイヤーを高次元の境涯へと誘えないのか？

あと、余談だが、
シャオのワンピース姿はいまいち。エディをクリスに切り替える
意味があったのだろうか？クリスにすることで、男性プレイヤーに
こびていると感じる。個人的な好みもあるのだが、日本のオタクが
好むのはジュリアやシャオのタイプのキャラで、ラテンな女ではない。
あくまでも個人的な好みだが。（世界市場を考慮か？）
あと、
４の卍党の本が未だに出てないことがとても残念だ。彼らの本は
もはや鉄拳の一部だ。

518 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 21:10 ID:LojWg6Bt

レイ弱すぎ。実力がないだけとかいう奴がいるが、
あきらかにキャラ間の強弱がつきすぎだ。

519 ：ななしくん：02/01/11 21:13 ID:SBdOtytd

鉄拳４やったときの感想
あれ？これよくわからない
でもやればきっと面白いはずだ・・・

あれ？全然やりたいと思わない
周り誰もやらなくなっちゃってるよ・・・俺も・・・

みんなこんなでないか？

520 ：　：02/01/11 22:09 ID:SZus/1NX

いや、だからタッグで鉄拳やめた人のが４でやめた人より多いって。

ってか、プレイヤーの思想の変化も大きいと思うけどね。
３の頃なんざバックダッシュはもちろん下段、しゃがパンも汚いと
言われてたし、ましてやローキックを使うなんて誰も考えなかった。
けど、韓国スタイルが広まって「勝ちゃあいいんだよ」って思想が
主流になったでしょ。
だから瓦割り連打とかは「対処できない奴が悪い」って
思ってるから、みんなやるんでしょう。
３は名作だが今の鉄拳プレイヤーの知識でやると名作とは
言えないかもしれん。

521 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 23:27 ID:5FjSv06b

オレはTAGでちょっと引いて、4で完全に見切りをつけたな。
でもやっぱりTAGの頃より明らかに人少なくなってるよ。
すでにTAGの末期より廃れてるゲーセンもあるし、撤去されたところすらある。

VF・鉄拳の新作が同時リリースって聞いた時は、VFの値段の高さもあって
鉄拳の圧勝だろうと思ってたんだがなぁ。まさかこんな事になるとは思わなかった。

522 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 23:29 ID:ivsGxT+b

完全にＶＦ４に負けてる。全部駄目。クソゲー

523 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 23:36 ID:SZg/ow//

>>491
吉光はヤッパリ正統派キャラですか？

524 ：ゲームセンター名無し：02/01/11 23:44 ID:3oGcqVn2

だいぶ台減らされてるね。
３台あったのに１台になってたよ。
やっている人もほとんどいない。
かなりやばいんじゃないの？
ナムコの看板ゲームなのに。

525 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 00:33 ID:k9NNU4+j

ジャック系、は魅力が低すぎ、アンナもいまいちなので消して正解。
すでにマードックの方がキャラクター、格闘スタイル共に魅力的。
参戦するなら変わらないといけないね。

地味なところが最大のポイントだよね。
まったり、もっさりにした理由、利点ってなんだろう？

526 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 00:39 ID:k9NNU4+j

鉄拳自体がイロモノ…

527 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 01:14 ID:OGZ2pMUy

鉄拳やるヤツが少なくなってきた。たまに対戦すると寒いヤツ
が多い・・・なんだよ、これ？

空いた台の席で、クソ厨房なんかがツレとダべってやんの・・
なーんて光景、最近多いですな。んで、鉄拳やろうと思って
席を空けてもらおうとしたら、クソ厨房がバカにしたような
目で見るわけヨ。殺意が走ったね。

鉄拳４台ガラガラ状態も問題だけど、クソ厨房にバカにされる
のはもっと問題のような。

528 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 01:28 ID:okKbbebJ

>>525
マードックも中途半端なキャラだからなあ。ＶＴのキャラを出すって目の付け所
は良いけど、マウント取った後の攻撃のバリエーションが無さすぎるし。
このキャラにとって肝となるファクターがおろそかなのはいただけない。

529 ：なまえをいれてください：02/01/12 01:29 ID:H3TbH7Td

ageてみる

530 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 01:53 ID:QV3geVQA

スティーブのボケがひたすらウザイんですが

531 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 01:59 ID:0nK008l6

心配することない
鉄拳４が消えても
世界は終わらない

532 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 02:06 ID:KvxnD5JW

>>520
＞いや、だからタッグで鉄拳やめた人のが４でやめた人より多いって。
どこで調べたの？

どう見たって４でガラリと人少なくなったんだが、、、

533 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 02:13 ID:lsY1NKBg

なんだかんだ言ってTAGは結構長いこと稼動してたもんな。
半年も経たないうちに撤去され始めてる4の方が
止めた奴多いのは明らかだろう。アーケードでは「人気無い→撤去」だから。

534 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 02:37 ID:SoS8XN4+

人気キャラ削除で、批判されてるようだが
４の、この出来だったらジャックやアンナが居た所で
「だからなんだ？」といった感じ。
ジャックやアンナが居れば面白くなったのか・・・と。

ジャック使いだって、あの出来じゃあジャック居たって鉄拳４やめるだろ？
むしろ失敗作の４で動くマイキャラを見る事なく済んだんだからな・・・

良作の３やタッグまでで消えた彼らの方が幸せだったのかもしれん・・・

535 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 03:35 ID:CN93UZrd

いつまでも人気キャラに頼った作品なんていい事ない。
核になるキャラは必要だし、ある程度は残してもいいが
同じメンバーばかりだと飽きるし、新鮮さに欠ける。
入れ替えは重要だと思う。

毎回同じ顔ぶれで新キャラだけが増えていく・・・
そんなのはウンザリ。
そういったゲームを見てみ？
キャラゲーと化し、人気キャラの演出に凝り、
ますますキャラオタが増え、ゲーム外では
キャラグッズなど発売したりし、オタッキー色が強くなり
一部のオタを残し人気がなくなってゆく・・・
そんなの勘弁

どんどん替えてけばいいと思う。
完全に消したくないなら、
ペクトーサン→ファラン
ブルース→ブライアン
みたいに技は継承しつつも完全別キャラで出せばいい。
（クリスだってこういう感じにする予定だったに違いないと
　俺は信じてる。エディ→クリス）

キャラに固執せず、どんどん替えるのは鉄拳の魅力の一つだと
俺は思ってた。
そもそも鉄拳はそういうキャラに固執しないゲームだったはずだ。
主人公だって毎回変わったところから、そう感じてた。

だから、「キャラ復活させろ」とか言ってる連中には大反対。

536 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 04:08 ID:s74IHWtS

>毎回同じ顔ぶれで新キャラだけが増えていく・・・
>そんなのはウンザリ。
>そういったゲームを見てみ？

VFはまんまこの通りだけど人気あるじゃん。

537 ：　：02/01/12 04:45 ID:eElmwm58

ジャック＆アンナとか
ジャック2、カンガルー、デビル、ボスコノ、ブルース、ガンリュウ、アマキン
その辺は確かに鉄拳のいい要素だったが、それ自体が鉄拳の良さじゃなかったと思う。
レーザー打ったり、ブーストで飛んだり、そら面白かったけど

それよりも、本気で格闘ゲームとしての完成度として面白かった部分が
あまりにも調整不足で・・。

とにかく、もう一度調整やり直せ！
瓦割、ワンツー猿が初心者を虐めるようなゲームは、見てるほうも辛い。
一部のキャラ特に仁の優遇しすぎを何とかしろ。
新キャラも、もう少し調整しろ。

鉄拳大好きだからこそ、声を大にして言いたい。
VF4に列ができて、その隣りで早々と撤去されるのは
あまりにも悲しすぎる・・。

538 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 05:07 ID:s74IHWtS

無理矢理VF4にぶつけようとした経営陣?が一番駄目かもね。
そのせいで調整に十分な時間が取れなかったし、
多くのプレイヤーがVFに流れた。

539 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 05:10 ID:VpeuDiNl

ボスコノは違うだろ。
あとワンツー猿は別にいいと思うよ。

肝心なのはマニアックキャラ減らしたのにシステムがマニアックになったとこだと思うよ。
逆なら間口が広かったのにね。て言うかバーチャとぶつけたのがそもそもの間違いだろ。

540 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 13:06 ID:Vq3dQro/

VF3で鷹嵐を超メインで使ってたんだけど
4になって綺麗さっぱり居なり暫く4の画面すら見たくなくなった。
けどもVF4、やってます。だって面白いから。
確かにメインで使っていたキャラが居なくなったのは
寂しいが今は「4が面白いからいいや」になってます。

ようは鉄拳4で消えたキャラをTTTまでメインで使ってた人の
「心の隙間を埋めれるだけの魅力がない」
「心の隙間を埋めれるだけの魅力的なキャラがいない」
ではないでしょうか。

541 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 13:32 ID:eJfuson2

まあ、俺がTTTまで使ってたやつらはアンナとリー・チャオランなんだけど。
（後はアーマーキングとか、デビルとかクニミツとか）

アンナ居ないのがかなり覚めたが、別にリー使ってても爽快感とか、そういうのはないな
PS2版にアンナがいたら、家でまったりとアンナ使って遊ぶかもしれないが、
１キャラも追加が無かったら買う必要もないな。

今更「PS2で練習して、ゲーセンで対戦！」って感じでもないし
鉄拳TTor３のシステムに４の新キャラ入れた方が良かったんじゃないか

542 ：：ゲームセンター名無し：02/01/12 14:26 ID:bMD6SC8u

３は対戦でどのように少しでも相手にうまくダメージを与えていくかとか、
うまく技かわすかとかばっか考えててすごい面白かったけど、
ＴＴＴになったら、どのようにしてどかーんと体力減らすかとか
どうやって楽して勝つかとかばっかしか考えるようになって
つまんなくなってすぐやめちゃったな…。
あの急激な思想の変化は何でおきたのかよくわからん。

543 ：：ゲームセンター名無し：02/01/12 14:27 ID:bMD6SC8u

日本語変だね。ごめん。

544 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 14:58 ID:SBfwc7h6

TAGが手抜きだったから。

545 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 15:01 ID:Vq3dQro/

なんか良スレの気配

546 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 16:39 ID:MGd2zPui

＞532
いや、520が言ってるのはどこかの田舎の話だろ（w

547 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 18:33 ID:2hr0iIop

>>541
ちょっと待て、リー使って爽快感ないってどゆこと？（＾；
あんだけ空中コンボや技が繋がってガードさせ有利技ばっか追加されて
新技が使える技ばっかで、コスチュームも多彩になって
マンセーマンセーなキャラ使って爽快感無いってのはちょっと理解に
苦しむなぁ。で、駐車場とコロセウムで無限になるのはダメダメ。

548 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 19:59 ID:09UGHohB

＞547

そうなんだ。
いや、一回目のプレイで「なんか違う」と思ったから別にやりこんでなくて・・・。
（そんとき、ロウ使ったのかな）

つーか俺はTTであった「ガードされたら、右キック押したら投げ」の蹴り技が好きだからな。
たぶん変なこと覚えても、そればっか狙うと思うぞ

549 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 19:59 ID:ubHaVR0U

クソゲー。全部駄目

550 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 21:07 ID:n5tx02V+

基本的に同意だが理由も欲しい

551 ：　：02/01/12 21:26 ID:gquwbyx8

>>546
お前は３の時のこと知らんのか？
バーチャ２の時に匹敵するぐらい盛り上がってたぞ。
まぁ、プレイヤーの数は３＞＞＞＞タッグ＞＞４だろうね。
でも、４って仁とスティーブを除けばかなりバランスいいと思うんだよね。
考えてやらなきゃ勝てない。カズヤとかいいバランスだと思うし。
結局、爽快感をとるかバランスをとるかだと思う。

552 ：ゲームセンター名無し：02/01/12 22:00 ID:n5tx02V+

PLAYMAXも盛り上がってたよな。＜３

対戦台全部埋まってたし、ならんでる時も多かった。

553 ：　：02/01/12 22:40 ID:gquwbyx8

>>552
あの頃は平日でもかなり人いたしね。
今は金曜だけに固まりすぎ。

554 ：　：02/01/12 22:56 ID:0EQOenfF

>>552
４で鉄拳の人気がここまで落ちるとは
あの頃からは想像もできなかったよ。
今はＶＦ４しかやってない。
全然勝てないけどそれでも楽しい｡

555 ：555：02/01/13 03:33 ID:alI+e2kJ

555

556 ：　：02/01/13 04:08 ID:Cm3iQQl0

>>551
盛り上がってたのは確かだが、VF2並にってのは言いすぎ。
鉄拳3は社会現象になるほどじゃなかったし、せいぜいVF3並ってとこでしょ。

VF2はTVや雑誌・新聞にも出まくってた。ゲーマーだけでなくほんとごくフツーの
リーマン等まで飲み込んだ一大ムーブメントだったよ。
笑えるのが台湾に行ったキャサ夫が現地の新聞の一面を飾ったってことw
（VFの凄い奴が来た！って感じの見出しで）

557 ：　：02/01/13 04:25 ID:j4MuVDuV

>>556
VF3よりは盛り上がってたよ。
ＶＦ3は、今回の鉄拳4以上に糞げーだったからな。

確かにVF2は、一種の社会現象化したから
盛り上がりで言えば、ストⅡ＞ＶＦ２＞鉄拳３＞その他　ぐらいだと思うぞ。
利益実績でもそんな感じだろ。

558 ：ななしくん：02/01/13 04:37 ID:or7rKy7i

>>546
520はタッグの何年かのトータルと数ヶ月の４と
比較してるから言うだけ無理

559 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 04:39 ID:mKomoxWO

そもそも爽快感ってなんだよ。

560 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 04:45 ID:J4Jjm42F

>>557
>ＶＦ3は、今回の鉄拳4以上に糞げーだったからな。

サラっととんでも無いこと言ってんね。アンタ。
VF3（tb）やってないやろ？　読み合いが堪能出来る様になるまでの敷居がやや高いってだけで
3tbは滅茶苦茶名作よ。その絶妙なバランスからスポーツとまで言われてたのに。
大体糞ゲーが5年も現役で稼動しないって。2が異常過ぎたから相対的に見て失敗作と
思われがちだけどﾅｰ

561 ：　：02/01/13 04:48 ID:j4MuVDuV

爽快感。
まあ多分、全体に減りが少ないからだろな。
鉄拳１みたいに空中コンボ１回でゲージがぶっ飛ぶのと
今回みたいにチョコチョコしか減らないのじゃ
明らかに爽快感が違うだろ。

壁に当たってコンボ数が増えてもなんかスカっとしないんだよね。
ワンツーや瓦割を数十回で減るのと、空中コンボとかでドーンと減るの
どっちがスカッとするか？ってなもんだ。

562 ：　：02/01/13 04:53 ID:j4MuVDuV

>>560
そうなのか？あまりにもユーザーが減って
まわりでも全くプレイヤーが居なかったし
撤去も早かったから、糞げーだと思ったよ。

とりあえず、盛り上がり度で比べてるから
ＶＦ３は、ダメげーで間違ってないと思うが。

563 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 04:59 ID:J4Jjm42F

>>562
そりゃアンタの周りだけじゃないの？
（セガ店舗中心の集計としても）ファミ通のインカムランキングで3年くらい
トップだったしな。全国大会の参加人数等から見ても失敗作とは言えないよ。

564 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 05:06 ID:2kb8u+TC

傍目から見てただけの者なんで間違ってる部分もあるかもしれん。長くてスマン。

ナムコのゲームのポリゴンゲーってリアルとゲームの微妙なバランスで
成り立ってると思っている。見た目リアルだけどバランスの部分では完全に
ゲームとして作っている（たくさんある体感ゲーもそういう感じ）

レースゲーでもセガはリアルな挙動にいかにゲーム的な味付けをするかに
腐心していたけど、ナムコは挙動からしてゲーム的な動きがベースになっていて、
結局ちゃんとした挙動での積み重ねがなかったので、GTに客を奪われたら
そこでもう新しい基軸が作れなくなった。

鉄拳にしてもポリゴンの奇麗さとかは客寄せの一環でしかなくて、ゲームとしては
既にマニアックになっている２D系やVFで遊べない初心者に向けて作られてた
ように見える。他のゲームに比べ技を見てガードしやすいな、と思っていた。

＃鉄拳のコンセプトの真髄は３のエディと個人的には思っている。あのどこから
＃攻撃なのか良く判らないフェイント具合。見てガードする方向性の真骨頂。

565 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 05:06 ID:2kb8u+TC

最初に鉄拳を見て笑ったのが攻撃エフェクトが丸いヒットマークを重ねていた所。
ポリゴンじゃねーじゃん！って。その辺のぶっ飛び具合が「漫画チック」で鉄拳の
味だと思うわけで、２や３になっても平八が居るのもつまりギャグだったんで
（あんな爺ィ格ゲーで出さねーって）、タイムリリースとかのコンパチキャラも
そういうセンスが根に流れていた気がする。

でも今回のは無理にリアル方向に偏らせた気がする。ポリゴンの奇麗さもそう
思わせるし、ヒットマークも派手でなくなった。アンジュも壁もつまりリアルっぽく
してみようと他社を追っかけたんだろうけど、最初からリアルでコンセプトが一貫
しているVFとかと勝負できるわけもなく
＃リアルにするからと言って派手な浮き技廃止したりはしないだろうしね？
＃したら旧ファンの暴動が起きるだろうし
しかも失敗したと思われているシステムを今更わざわざパクっている所とか
（上から言われたんだろうけど）もう見てらんない。

制作者に言いたい。お前はどういう客を相手に商売をしているつもりなのかと。
VFのように今更なれる訳ないし、お前は客を笑わせて、喜ばしてなんぼやろ？と
もっと一般層のこと考えてやれよ。そこがナムコの顧客層なんだから。

566 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 05:22 ID:J4Jjm42F

>>564-565
いいとこついてると思うよ。
ナムコは今会社全体が試行錯誤してる真っ最中なんでは。
野球ゲームのスタンダードだったファミスタはパワプロに食われ、リアル系野球ゲームの開発に着手。
ポリゴンレースゲームの草分けリッジも、GT登場以降明らかに低迷。
スマッシュコートもパワスマの影響か、次回作からリアル系テニスゲームへと移行。

で、そんな中リリースされた鉄拳4はというと、やけに大人しく、小奇麗に
まとめたっていう印象。イロモノキャラやぶっ飛んだ爽快感が鉄拳の魅力だと思うのに。

567 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 05:33 ID:+bBI+3sr

ヒットエフェクトしょぼいってのは新しいボードでやったから
どれだけエフェクト付けていいか分からなかったとか開発者は言ってたな。
ちゅうかそれぐらい調べろよとは言いたいが、まあそんなもんでしょうと。
でもスティーブのエフェクトはカッコイイと思った。

568 ：　：02/01/13 06:06 ID:j4MuVDuV

ってか既出だけど、ＶＦが鉄拳に寄って初心者に優しくなって
鉄拳がＶＦに寄って、玄人志向になって
結局鉄拳は失敗したんだと思う。
玄人志向で作ると、普通のユーザーは離れる事が多い。

ストⅢも、同様に玄人志向で作ったら、普通のユーザーはついて来れなかった。
つまりは、そうゆう事だろ。

そら、玄人に言わせれば仁とか強きゃらを倒す事は不可能じゃないとか
壁際が熱いんだよとか、アノ技はこうすれば対処できるから
ぶつぶつ言うなとかだろうけど
それじゃあ、普通のユーザーはついてこないのさ。

リアル志向ってのは、どーでもいいんだよ
ＧＴとマリオカート、どちらでも面白いし。
要はゲーム性だよ。
やって面白いかどうかさ。

569 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 07:11 ID:nNRILlpD

>>536
解ってないなぁ
そういうゲームってのはＫＯＦやストⅡシリーズの事よ
特にＫＯＦとかな・・・
キャラに頼り切ってて寒いだろ、なんか。

ＶＦと鉄拳は明らかに違うだろ？
鉄拳はキャラゲー予備軍ってな雰囲気が３あたりから匂ってるんだよ。
鉄拳関係のＨＰ見れば、リー萌えー、仁萌えー、ファラン萌えー
ってな具合のサイトがたくさんあんだろ？

毎回・・・たとえば今回みたいに、仁がフード取れたりとかの演出に
凝ったりしてみ？
キャラオタ達が騒ぎだして、そっち系路線まっしぐら・・・
なんて事になったら困るんだよ。

公式ページにだってユーザの声みたいなのあって
批判や意見してる発言に混じって、
仁のフード姿かっこいい～、似たような服探そうかなー、とか
他にも俺なら恥ずかしくて書けんような事を平気で書いてる、
きもいオタ女が、ホントにたくさん居るんだよ！

しかもそれはユーザがナムコに送ったメッセージをナムコが載せてんだＨＰにな。
だからナムコもそういうのがユーザの声だと思ってる。
そういった声を反映して、キャラゲー色が濃いゲームになる可能性が多々あるんだよ

ＫＯＦとかだって最初はマトモだった気がするが、京様だのアテナ萌えーだの
オタが騒いだから、キャラゲーぽくなってったじゃねーか。
一度キャラゲーになったら・・・後はもう解るだろう？

とにかく鉄拳にはそうなる危険性があるんだよ！
リアル系走ってるバーチャにそんな心配あるか？
ねえだろう。
（そりゃあＶＦユーザも一部にキャラオタが居るんだろうが・・・）
そうならん為にも、キャラのマンネリ防ぐためにも、入れ替え賛成だ

570 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 07:15 ID:W0QA6Wjz

いいねー　熱いねー
このスレの住人、みんなテケン好きなのがひしひしとつたわるね

571 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 08:50 ID:Mp6plJJJ

鉄拳は好きだが、鉄拳４は嫌い。

572 ：セ皮タイマー：02/01/13 09:51 ID:RwrLNuQv

セ皮必死だな（藁

573 ：　：02/01/13 12:10 ID:bN6+DxMY

しかし、毎日確実に10レス以上ついてるな、このスレ。
みんな鉄拳好きなんだね。
開発者もここ見てるんならﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてくれよ。
ここのほとんどの人は嫌いだから批判してんじゃないんだよ。
鉄拳好きだから批判してんだよ。

574 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 13:23 ID:bVvzGAfI

鉄拳２の新キャラ
エコロジー女と変な警官
VF2の新キャラ
アル中ジジイと手が微妙な若造

鉄拳３の新キャラ
女子高生とテコンドー美青年
VF3の新キャラ
相撲取りと和服女

鉄拳４の新キャラ
クリスティたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
VF4の新キャラ
ヴァネッサたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

575 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 17:35 ID:VDHiCPKt

以前、
開発陣のインタビューの中に、ＰＳ２版でバランス調整したバージョンも
入れられたらいいのだけど、という発言があった。今更ながら調整不足を
暗に認める発言だと思う。（もちろん調整版は入らないだろうが）

時間がなかった、という言葉も印象的だ。そんな言い訳でこのゲームを
ドブに捨てるつもりなのか？

ダメージを全体的に小さくしたこと、壁を作ったこと、傾斜を設けたこと
で、複雑な展開を想定したのだろうが、結局ゲームがセコくなってしまった。
特定のキャラの強さも変だ。

セコいゲームだから、チキンやサルな人を増産したように思う。
たぶん開発の意図とは裏腹に。

プレイヤーがゲームを楽しもうとすることよりも、手堅い戦術ばかりに
目がいくようでは、見ていても寒い。従来からのプレイヤーも手痛い思い
をしたくないために、フレームを目を皿のようにして確認したと思う。

結構、ストレスだよ。フレームを頭にたたき込んでもサルやチキンに
ヤラれた時には、自分がバカみたいだし。

そんなこんなで、結局、一見、素晴らしい鉄拳４もクソゲーと呼ばれる
ようになる。うざいサルやチキンに勝っても面白くないし、彼らがそれで
まっとうになるわけでもないし。

今の鉄拳４はつまらないプレイヤーを増やしてしまっている、と思う。
ゲーセンで空席が目立ったり、撤去され始めたのは当然の結果だろう。

576 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 18:19 ID:UOFu6dHg

>>494
カプエスとかだったらとりあえず波動拳と昇龍拳がだせれば瞬殺はないと思われ。
鉄拳４にはそういう技ある？
つーかなんで無限フィールド無くしたのかね？鉄拳の特徴だと思ってたのに。

577 ：　：02/01/13 22:19 ID:bN6+DxMY

>>575
っていうか、今までのプレイヤーはリスクのある行動は
ほとんどしないし、勝つためなら何でもやる。
それがはたから見てて寒くても関係なし。

鉄拳というゲーム自体が全て掘り尽くされたのも原因だと思われ。

578 ：キング：02/01/13 23:28 ID:jEFjpQPk

わかる！わかるよ～みんなの気持ち！！
俺もまったく同感だよ
俺なんか他に何も趣味がなかったし鉄拳だけが唯一の楽しみだったのに・・
ゲームはもちろん鉄拳一筋！だったのに・・
ナムコさん～～～頼むよ～～
ホントお願いしますよ～～
もう鉄拳４はどーでもいい！捨てた！次回作ほんとマジ頼みます。
私に言えるのはそれだけです（；；）

579 ：ゲームセンター名無し：02/01/13 23:46 ID:395ZdvgH

今日初めてワンツー＆霹靂猿と対戦したよ・・・辛かった。
ただ相手は霹靂出そうとして何度も失敗してたけど。

霹靂に限らずジャスト技ってハイリターンで入力難しいから
技出た時嬉しいのは分かるけどさ、
対戦ゲームの方向としては間違ってないか？
上の方でも書き込みあったけど、ホントKOF化してるような気がする。

580 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 00:13 ID:YbNl8NnH

>>577よ。

多少理想論を言わさせてもらうと、鉄拳の対戦はコミュニケーションの
側面があると思う。
だからプレイヤーは相手の出方を見ていると思う。そして合わせるだろう？

オレはそうしているのだが。相手が何でもありのガチンコでも、サルや
チキンでも結局「それなりに」合わせて「楽しむ」だ。スキのない攻防も
心地よい緊張感があったりする。吉光同士だったら、はちゃめちゃマターリ
とかできるよな。

対戦での駆け引きの中には、相手を自分のシナリオにはめるというのが
あると思う。３はそれに爽快感がともなった。しかし４は結局セコいって
感じがしてしまうんだよな。よくできてはいるんだけどな。

チンマリっていうかコジンマリっていうか。これだけ複雑な要素を加えて、
劇的に楽しく無いときが多いのはどーしてだい？・・・いつも、自問して
るんだよ、オレ。
やっぱり修行が足りないから、と昨年は強く思っていた。

今年になってから４から遠ざかっている。しばらく見つめなおしたいとね。

余談だが、
そう言えば、ザプレ２のＡＣ版の記事終わったな。渋谷さんご苦労さま。
やっぱり卍党の記事はすごいし、面白いよ。

581 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 00:45 ID:mVgls6Vs

どんなゲームも続編作るうちに駄目になるのな。
スト２しかりKOFしかり、鉄拳も例外ではなかったね

582 ：　：02/01/14 01:05 ID:Oax4T9Cr

ってかある程度完成系に達すると
その上に行くのは、ほぼ不可能でしょう。

KOFは、98ほぼ極まった、スト２はXで極まった。
鉄拳はTTであの形では極まった。

極まると、少し別の形に変化させるわけだけど
それを見事に失敗したポイね。

格闘ゲームがマンネリ化して、もう結構たつね
存在するのは、スト２型、VF型で、少しずれてバーチャロンがある。
ガンダムは、ひさびさに新しい方向だね。

>>どんなゲームも続編作るうちに駄目になるのな。
ダメになるって言うか、同じ物を作るわけにいかないから変化させると
今回のように失敗するリスクもあるわけだ。
鉄拳３のが、鉄拳TTの方がって言うなら３やTTをやればいいのであって
チャレンジした事は評価するけど、ちゃんと調整はやってくれ。オネガイ。

583 ：Ｐジャック：02/01/14 01:06 ID:rJg7JOBR

ｵﾚｦﾀﾞｻﾅｶｯﾀﾉｶﾞｻｲﾀﾞｲﾉｼｯﾊﾟｲﾀﾞﾅ　m［■■］m

584 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:22 ID:b9wt8ENl

ステージが駐車場とか屋上とか研究所とか
現実的で地味なとこばっかりなのも嫌だな。

初代鉄拳にあったような氷山の上とか野球場とか
スケールの大きいとこにして欲しいかったね。

585 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:26 ID:+ayZJNfG

鉄拳タッグ、名作だと思うんだが。

586 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:34 ID:2a+LAzrT

>583
いえ結構です。
あなたはいいかげんポンコツなので
無理なさらずに、
機能停止してボディーを休めておいてください。
お疲れさまでした。

587 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:43 ID:2a+LAzrT

>584
そうだよなぁぁぁぁ！
もうホントに激しく同意。

キング・オブ・アイアン・フィスト・トーナメントだろ
世界中から強者が集まって戦ってんだろ？
それが、なんで駐車場や飛行場、街中、道路で戦ってんのよ？
なんでチンケなストリートファイトみたいな事してんのよ？

ストーリーこだわったわりには、そういう訳の分からん事するのね。

588 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:50 ID:NPT7dO6G

>>580
４の場合、自分のシナリオにはめる＝強い技を連発して固める　になっちゃってるのかも。
駆け引きまでいかない対戦が多い気がする。
なんかガードさせて有利な技が多すぎない？これがストレス溜まる原因だと思うんだけど。

589 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 01:57 ID:1u2mb6F0

仁はともかくスティーブってそんなにバランス悪いか？

590 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:00 ID:vHl6mDhx

>>587
それはきっとトーナメント前に対戦相手を闇討ちしてるのです。
んで、ファイナルにコロシアムで平八とやると。
我ながらムリがあると思いました。

591 ：：02/01/14 02:00 ID:DOe+MHUp

制服のシャオユウってある？
あるならやります。　なければやりません。

そうゆうとこで３～４割はインカム増減するよね

592 ：　：02/01/14 02:04 ID:Oax4T9Cr

ガードさせて有利な技が多すぎなのは、主に仁だけかと。
他はそれほどでもないような・・。
スティーブもポールも微妙にバランス崩しそうだけど、ギリギリ大丈夫だろ。

あれ？実はキャラ的には仁だけがバランス崩してる？
あとは、壁と高低さ、ゲージの減りの少なさが
悪影響ってかんじか。

593 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:12 ID:RuBn/Hg7

終わったんだ

鉄拳は３で終わったんだよ

594 ：　：02/01/14 02:13 ID:B20SPG0r

ってか、ほとんどの技に確反ないっておかしいよ、仁、ステブ。
ステブはウェービングからの技があるから攻めらんねえ。
ポールはちゃんと弱点あるからいーけどさぁ・・・・・

595 ：　：02/01/14 02:14 ID:Oax4T9Cr

>>591
下手にリアルになっていくと
パンチラが、リアルすぎてヤバイのでしょう・・。

596 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:22 ID:HMMLxt+m

>>591
そういうことでインカム伸ばそうとするのは、長期的な目で見ると良くないよ。
キャラ萌えオタプレイヤーが増加し、一般層が引いていく。
そして続編もそのオタプレイヤーのニーズに答えたものになっていき、
キャラゲー化の道を突き進む・・・・・・こういうゲームあるだろ？
アナタは鉄拳にこんなふうになって欲しいですか？

597 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:25 ID:btHhnr5Y

>>596
相手にするだけ無駄
>>591はＤＯＡでもやってなさいってこった

598 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:27 ID:b9wt8ENl

スティーブは攻撃ダメージが高すぎるのが問題では。
ボクサーだから手数の多さはしょうがないとしても減りすぎでしょ。
１発の重さはなくとも手数で責める
リーのようなタイプにすればよかったのに。
あと出しとけ大安定のソニファンはなんとかして欲しいが。

599 ：　：02/01/14 02:28 ID:Oax4T9Cr

美形や萌えキャラを出すのは良いけど
ヨシミツやPジャックのように笑いに走るキャラや
キング、ロウ、レイみたいな奴キャラとかも
ちゃんと残してくれればいい。

今回のスティーブ、仁、リーも、狙いすぎ。
で、ジャック系を消すのはダメ。

600 ：　：02/01/14 02:30 ID:Oax4T9Cr

狙うのは良いけど、ちゃんとお笑いキャラも入れてくれ。
下手にリアル路線ばかりに走っていくと
面白くない。（個人的に）

601 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 02:38 ID:HMMLxt+m

>今回のスティーブ、仁、リーも、狙いすぎ。

なんか同人女受けを狙ったようなムズ痒い感じがする。

602 ：：02/01/14 03:16 ID:tF2l9W+d

オタクだの同人女だの、ゲーセンに毎日通ってるやつの言うことか？
今さらそんなこと恥ずかしがんなってば。

603 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 03:27 ID:HMMLxt+m

>>602
でも普通の人の感覚ならシャオの1Pは恥ずかしくて使えないだろ？
3の制服あたりから段々おかしくなってきてる。

604 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 03:31 ID:q+p1T7v6

3のシャオユウの制服は萌えたけど（当時高校生だったからかな）
４のあの服はちょっと引く・・・。

アンナみたくずーっと基本のコスチューム一緒でもいいのに。

605 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 03:47 ID:vHl6mDhx

一応スカートのヒラヒラは技術力の誇示って面もあるのですよ。
あれを見て他社のプログラマなんかはスゲー流石ナムコなんて思う訳で。
でも一般的には萌えでしかないそんなところに力を注ぎ込んでるのが4の悪いところ。

606 ：なまえをいれてください：02/01/14 03:53 ID:HMMLxt+m

技術力を見せたいなら、VFのレイフェイのヒラヒラ衣装や、葵の袖の部分とか
そういう感じで見せればいいのに・・・
なんかの雑誌に載ってた「ハードのスペック的にあのスカート丈がギリギリの限界、
本当はもっと長くしたかった」なんて力説してるインタビューを見て
こいつらはアホだと思った。

607 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 04:32 ID:XfcKVDJ2

>>588
プレイヤーが描くシナリオって、いわば「ファンタジー」なんだと思う。
ゲームがセコくなりゃぁファンタジーも萎えてくるわけで。くぅ～・・

608 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 05:56 ID:AohSk+WI

>>590
そうか、闇討ちか、、、
飛行場で戦ってるのも、あれか！
飛行機で降りてきた所を、待ちかまえて間髪入れずに襲ったわけか、、、

・・・・なんか器、小さいな、、、

609 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 07:29 ID:kU/OWPUC

ゲームバランス（キャラ差とか）俺は
３＞＞タッグ＞４＞＞＞＞＞＞２、１
だと思うんだがどうよ？

やっぱゲームは作り込みが大事だね。３は対戦に飢えてたけど
４は金使うのがもったいない。

610 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 10:23 ID:I8AprbZH

次回作は鉄拳リベンジがいいと思われ。

611 ：キング：02/01/14 14:44 ID:vp+bKkmt

今いとけんさんの所に登録してあった空中コンボの登録全部コピーしてた紙が
出てきて見てたけど懐かしいね～
１９９７年って書いてあるよ～鉄拳３が出て５年もたつのか・・
あの頃は良かったなぁ（しみじみ）
みんなのコメントみると生き生きしてるね。

思えばいとけんさんに続いてエータローさんのBBSも潰れ鉄拳４が出て人気が無くなり
と寂しいですね。
またいつかみんなで盛り上がれる日が来るといいなぁ（ハァ）

612 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 14:58 ID:mwensYZh

ビーム、炎の次は何が来るのかと密かに鉄拳4に
期待していたのは俺だけ？

613 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 15:30 ID:JouKj1GH

>>612
いや、おれもです

614 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 18:50 ID:wAEEgQyR

鉄拳は２からやり始めました
ｔｔｔまでは楽しかったな
今日まで有難う
明日からはもうやんない

615 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 19:04 ID:rIIz0Mtf

鉄拳１はバーチャ２のころ　ＰＳで闘神伝などがすげ－と言ってたころ
あの作品が出てもりあがり
鉄拳２もその続編として　まして23～27歳くらいのスト２を学生時代
やってたゲーマーが中心を占める
鉄拳３まさに上の年齢の人たちが大学生のころ金も時間もあるから
そりゃ～極みきった状態に
ＴＴＴ徐々にその人たちが社会へ　時々やるにはシステム的に
辛い部分が　後は次世代に任せよ～
以上

あまりきずいている人のいない世の流れを挙げてみた

実際、今ゲーセンなんてはやらないでしょ
はやってた時期にやってた人達がバーチャや鉄拳に流れ
一時期のあの盛り上がりを数年にわたりきずいたが、
その人たちがいなくなり次世代組みが出るも相手がいなくては
って事でどんどん落ち込む

バランスの問題が出てるけど、～1からずっとそれは言われてきてたじゃん
それを皆が努力して開発者の思いもよらぬ戦法とかを見つけ出して
盛り上げてただけ　　

616 ：キング：02/01/14 20:23 ID:D16AQjlR

ああちょうど私が高校の時スト２が全盛時代でしたね。
その後ぐらいかな鉄拳１が出たのは・・
お！と思ってちょっとやったけど吉光でクルクルしてるだけで当時はすぐやらなくなった
まあ、当時はスト２が熱過ぎたからねぇ
鉄拳を本格的にやり始めたのはストリートファイトが面白く無くなってきた頃
鉄拳２の後半からかなちょうど鉄拳３が出始めてて最高に盛り上がってた時。
そんな俺も今では３０前のおじさん・・そろそろ潮時か・・

617 ：　：02/01/14 20:58 ID:Oax4T9Cr

VF4の年齢層見ると
スト２世代の人たちが多いような・・。

618 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 21:39 ID:xApfoRoE

TTTのラスボスのUNKNOWNってナンだったの？

619 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 21:40 ID:wfaxPs9A

確かに背景は地味な気がする。
浜辺で戦っててもどうも（壁に）囲まれてる感じがするし。
鉄拳は普通じゃなくて奇形なキャラがウリだった気もする。
あと、ボクサーキャラがメイン(ポスターとか見る限り)ってのはどうかと。
ダッドリーを初めボクサーキャラってメインを支えるって感じだと思う。

620 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 22:24 ID:fU8OeNNH

>>618
名前の通り
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なキャラでしょ

621 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 23:29 ID:yYA0Okt7

>>619
背景地味だとゲーセンでも目を惹きにくいよね。
VF3とかは万里の長城とかで戦ってて素直にすごいと思えたが。

622 ：　：02/01/14 23:36 ID:Oax4T9Cr

雪もいいね。
カードも羨ましい・・。

623 ：ゲームセンター名無し：02/01/14 23:47 ID:7ImQYGW8

インタビューとか見る限り、４の開発者はリアリティにこだわってるみたいだけど、
もともと鉄拳って派手さとかイロモノありな所が魅力だと思うのね。
なんで方針転換しちゃったんだろう。タッグまでとスタッフが入れ替わったりしたのかな？

624 ：　：02/01/14 23:58 ID:Oax4T9Cr

濃いキャラたち
タイガーマスク、ジャッキーチェン、ブルースリー、機械（ジャック）
変態（ヨシミツ）、熊、とんがり頭（ポール）、ハゲオヤジ（ペイパチ）
いやぁ～濃いねぇ。
リアルを目指すゲームじゃないっしょ。

まあ、仁、壁、高低、ゲージ減りの少なさ　以外は、別に文句無いんだけどさ。

625 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 00:00 ID:2aiKPa+x

>>624
しかし今や吉光は普通のキャラに成り下がりつつあるぞ。
デビルとかオーガ出すならその路線で突き進めよとは思うんだけど。

626 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 00:22 ID:1rktUTgv

>>612
雷火事オヤジがそろっていて地震がないな・・・

627 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 01:00 ID:Xk8/Iwha

とりあえず、5？ＴＡＧ2？4.5？なんでもいいから次回作ｷﾎﾞﾝﾇ。
でも、4のｲﾝｶﾑが悪いからオペレーターが購入するのかが心配。
キャリバー2の出来が悪いとナムコのビデオゲームはどこも買わなくなるんじゃないか？
実際コナミのビデオゲームは腐ってるからどこも買わなくなった→コナミビデオゲームは開発されていないという背景があるだけに、、、
いまいちセガに馴染めない自分的にはナムコにはがむばってほしい。マジで。

628 ：ｑｗ：02/01/15 01:01 ID:eL1+yH1G

>>618
ｳﾝｺ

629 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 02:01 ID:V1F2TUYi

こんな地味なゲーム初めて見た
チマチマしすぎ

630 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 03:01 ID:dwIAAJxd

>>624
カンガルーやゾンビもいるぞ
でも一番非リアルなのが三島親子の髪型

631 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 04:04 ID:7IC9K7HX

>>582
98の前に95でしょ。
スレ違いsage

632 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 08:16 ID:Ja1Bezx0

次回作出るのか？

と本気に心配しつつage

633 ：：02/01/15 08:34 ID:AAJv0PbT

>>615
ああまさにその世代だよ・・・(２７歳)
大学の講義途中で抜け出して鉄拳２やってたさ(んで講義終わる前に帰ってきてﾁｬｯｶﾘ出席したことに)
あの時の熱さは自分にも鉄拳にももはや求め様の無いものなのかな・・・

634 ：：02/01/15 10:14 ID:eT6JZOy7

プレイヤーの減少には、少子化やインターネットの普及などが
影響してるとおもわれ・・。
インターネットにはまると、ゲーム自体あまりやら無くなるからなぁ。

635 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 10:59 ID:kuulOsfc

けれんみがない。
馬鹿みたいな技実戦投入！って楽しみがない。（４は使えない技は果てしなく使えない）
ポール使いでも三島使いでもない俺が鉄拳の象徴と思っていた
「風神拳」「崩拳」が、単なるアッパーと突きになった。
TTTまで漂っていた『突き抜けた馬鹿っぽさ』が消えて、
『リアル』という名の閉塞感が漂う。
全部既出意見だけどさ、
『小奇麗で優等生なバーチャ』に対して
『どこか泥臭くて馬鹿っぽい鉄拳』ってのに
ほれていたんだな、としみじみ思う。
楽しくないんだよ。ワンツーがどう、とか、バランスが云々じゃなくて。
負けようがボコられようが楽しかったのに。
崩拳で吹っ飛ばされて半分くらいのサイズになる自分キャラ見て大笑いすることは、
もうないんだろうなぁ。

636 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 13:01 ID:G2oWSB2W

３でユメを見させてもらいました。
４がユメから醒ましてくれました。

醒めないユメはないんですね、ナムコさん。

>>611
あの頃は本当に楽しかった。
対戦は本当に熱かった。
いとけんさんの鉄拳のページ、オレも印刷してたよ。
色々あったけど、
今は楽しい思いでだけがよみがえってくるよ。

637 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 18:49 ID:JsiJoOoe

鉄拳４は初心者に難しく、上級者には底が浅く
すぐ飽きる最悪のゲームです。

638 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 19:03 ID:JsiJoOoe

３やタッグは接近戦あり中距離、遠距離ありの幅の広い
自由度の高いゲーム性が楽しかったです。

無理やり接近戦を強要する４はどうなん？
下がれるところをあえて近距離で対戦したりするのが
面白かったしみててスゲーとか感じたよ。

下がり批判の人はバックステップの弱体化のおかげでの接近戦って
やってて面白いの？
前作の状況であえて接近戦やってたころのがよくないかな？

639 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 19:26 ID:bPxhsGov

このスレ見てるとなんか泣けてきました。
俺は４から鉄拳始めたクチですけど、
なんでもっと早く鉄拳やらなかったんだと激しく後悔してます。
もっと早く生まれて、もっと早く鉄拳に出会っていれば…
鉄拳３とかTTTのアツさをリアルタイムで感じたかった…
今ではゲーセンのTTTで最風、ステステ、ステキャン追い突きなんかの練習してます。
そうすることで昔の鉄拳のアツさを少しでも感じることはできますから。
対戦相手もまだ居ますし…ね。

640 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 19:45 ID:kMdZhbxi

>639
今更そんな旧技術練習する前にもっと基本やれって
どうせ初心者は風ステ見てもしゃがんでくれません

っつーかなぁ。
キャラバランス悪ければ技のバランスも悪いよなー
良く行くゲーセンは猿しかいなくなったから、
友達と一部の人と以外は対戦する気おきないよ

641 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 20:11 ID:JsiJoOoe

４で唯一良かったことは初めてゲーセンで知り合いできた。
やってるやつ少ないおかげやね。

でも一人で孤独にやってたタッグの時のが熱かった。
４は友人できたのにゲーセン行く気がほとんどない。
タッグの時は鉄拳しかやらなくても一日ゲーセンいれたのに
４はワンプレイでおなかいぱーい。
鉄拳目的だけでゲーセン行くことはもうなくなったよ。

642 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 20:15 ID:bPxhsGov

>>640
基本って、例えば何でしょう？

643 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 20:23 ID:8p1bK/be

つまんねーって先入観もってやったら
オモシロイもんもつまらなく感じるよ。

644 ：ｑｗ：02/01/15 20:35 ID:eL1+yH1G

>>643
でも、本当に面白ければそんな先入観も吹っ飛ぶと思うんだ。
ゲームって百聞は一見にしかズ、でそ。

ちなみにおいらは永野アンナがいないってだけで最初はやりまへんでした。

645 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 20:53 ID:JsiJoOoe

右踵ガード後とかスゲーやってて面白かった。
風神でカウンター狙いや奈落、ステ投げステステ、ステ横。
さらにステから右踵とか。
ガード側でも風神と投げ奈落のためしゃがみガードするか
その他狙いにジャンプキックでつぶしたりとか読みあいできたいい感じだったのに。
壁のせいでガードさせて有利が７フレまでに限定されたのは萎える。

山ステや韓ステする人との対戦も楽しかったのに
全鉄拳プレイヤーからすればできる人や対戦で使ってる人は１部の人
なのにわざわざなくす必要あるの？

いろいろできるほうが楽しいと思うんだけど。

646 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 21:04 ID:JsiJoOoe

それとダウン時のボタン連打での硬直軽減とかも
なくしてほしくなかった。
最初使ってなくて徐々にそういうのをするようになって
強くなるのが楽しくないかな？

あとコマンド下段さばきをなくしてるのも開発してる人は
本当に鉄拳の面白さをわかってるのか疑問。

斜めで捌けるからいらんとかいう貧疎な発想しかないのか？

あともうジャストフレームはこれ以上いるのか？

今後はアンジュみたいな時間がかかるわりに意味ないのは
あまった時間で開発してください。

647 ：ゲームセンター名無し：02/01/15 21:59 ID:bz2Rixj1

>>640
鉄拳の基礎って何？
オレ２Ｄ→鉄拳４って流れだったんだけど基礎（２Ｄでいう波動昇龍みたいな奴）がサパーリ分からなかったから滅茶苦茶だったよ。

648 ：　：02/01/15 23:02 ID:2R2V+tu6

俺は４のバックダッシュの硬直で３がいいな。
っていうか、ゲーム全てに言えることだけどリアルにしすぎ。
リアルに近づけでどーすんの？
ゲームなんだぞ。

649 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 00:57 ID:gqvVsVQ9

ラスボスが結局平八だってのには激しく萎えた。
コンボットも元ネタの先行者らしい動きを期待してたのになあ。

650 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 01:20 ID:7VpujnVt

アンジュとかジャストとか失敗したシステムパクってどないすんねん！

651 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:05 ID:FCTA2nGZ

5はTEKKEN.NET対応です

652 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:08 ID:KBSGffjO

PS2の互換基板じゃなかった？鉄拳４って。
じゃあ、画像のセコサは仕方ないじゃん。

653 ：　：02/01/16 02:20 ID:NbmjZo6c

ジャストってトバルとかって糞げーで失敗したの
知らないで導入したのか？

最風だって、全然出せねぇ
攻略にここで最風を入れろとかかかれても
使えねぇ。。

654 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:24 ID:6AxjQSxg

>>653
いや、エアガイツだろ。ジャスト絡みの超絶失敗作って言えば。
アンジュ有ったのにねぇ。

655 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:32 ID:tVomsWND

俺はバリバリの初心者なんですが今回の鉄拳楽しいよ
台がガラガラでまたーりＣＰＵ相手に遊んでるし、人気が無いせいか
3本勝負とか4本勝負制が多くて100円で10分近く暇つぶせるし。
でも６-７戦目で死にますので誰かアドバイスください。
ステブ使ってて技は５－６個覚えました。ガードが重要なんでしょうか？
下段攻撃が↓パンチくらいしか知らないので、下段攻撃を覚えた方が
良いのかな。取りあえず何を重点的にプレイすればいいっすか？

656 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:33 ID:dTl9MMf+

＞655
ここは鉄拳４の駄目なところだけをただひたすらにあげるスレ、なのですれ違いです

657 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:37 ID:7VpujnVt

>>655

＠鉄拳スレ５６＠がんばれ！広島東洋カープ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011031332/l50

こちらでどうぞ

658 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 02:42 ID:tVomsWND

>>565-567
サンクス！

659 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 04:11 ID:gqvVsVQ9

ジャスト技は鉄拳極まった人たちのためのようなもんでしょ。
普通に考えたら1/60秒間の入力なんて製作者も無茶言い過ぎだよ。
せいぜい最風ぐらいでいいとこなのに。

とにかく敷居が相当高くなってしまったのは確か。

660 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 04:26 ID:4kF+2DHC

やっぱりシステムは極力シンプルにして、その上でどこまでゲーム性を
深められるか、ってことに尽力して欲しいよ。
今の2D格闘なんて「～システム搭載！」とか大層な事を謳ってるけど
敷居が高すぎてもはや初心者の介入する余地ゼロだし。

鉄拳4もレバー下でしゃがめなかったり、ワンツーや瓦割り連打だけでやられたり、
壁際で瞬殺されたりなど、新規プレイヤーのやる気を削ぐような要素が多すぎる。
まともな対戦を楽しむまでに覚えないといけないことがあまりに多いんで萎えるよ。

661 ：　：02/01/16 06:31 ID:Jj5SAbq3

相互リンクです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011113620/l50

662 ：八方除：02/01/16 07:21 ID:Nbnt8Erv

俺は昔も今もバーチャだけど、３とかＴＴの頃は見てて結構面白そうに見えたんだ
よね。バーチャやりながらも暇な時は横目で鉄拳見たりさぁ。
10回くらいやったし。んで結構面白いなって感じたのよ。
まぁでもあの頃は学生だったから、両方やる余裕が無くてバーチャ選んだけど。
でも今の鉄拳は見てて全く魅力を感じない。
最近なんかホントに視界に入らないって感じ。
昔（３とか）はバーチャやりながらも多少気になってたのに。
何故かつまらなそうな雰囲気をヒシヒシと感じるんだよなぁ。
いったいどの辺がそう感じさせるんだろう？
今度一回やってみるかなぁ・・・

663 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 07:27 ID:Y3J7/sSX

鉄拳は３を初めてやりはまった
ＴＴにもそこそこはまった
４は一度も触れていない

ここのカキコ見てたら自分がラッキーなのに気付いた

664 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 07:39 ID:pHyCOW5b

>>662
だいたい今までは交互に盛りあがってたからかも。
片方が対戦人数少なくなった頃に片方がリリースされたりとか。

665 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 09:47 ID:JOesL+UP

鉄拳の基礎って言われてもシリーズで全然違うからな

４の基本はジャストフレーム、横歩き、算数か？
考えただけでクソゲーに思えてきたよ

666 ：ダミアン：02/01/16 10:54 ID:AWRwlZtZ

ヒヒヒヒヒ666げっと

667 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 12:39 ID:BYOpQcxj

>>663
全然ラッキーじゃないよ。
面白いってやってる人もたくさん（？）いるよ。
そういう先入観とか持つなって。

ここは擁護派がいるのはスレ違いっぽいので消えます。

668 ：名無しさん：02/01/16 14:19 ID:SxvjSG6T

鉄拳の基礎は右手アッパーじゃナイの？

669 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 14:38 ID:BdAaX4cX

>>655
CPU戦なんか一度勝ち方覚えたらすぐ飽きる。
鉄拳は対戦でメーカーも想像しなかったような技術をどんどん組み込んで
お互いを高めあっていけるゲームだったのに４は狭いシステムの上で
デブフィギュアがちまちまと踊るだけ。

670 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 15:07 ID:1brxm6jH

ＰＳの３でちょこっと触って、割と楽しかったんで４やってたら
キングに乱入されて２戦とも投げコンボでさよなら。
何かこのゲーム作ったやつに思い切りバカにされたみたいな気がして。
もう、多分鉄拳はやらないよ。

671 ：　：02/01/16 15:24 ID:GSQJYi97

>>670
それは多分、４だからじゃないｗ

672 ：ゲームセソター名無し：02/01/16 15:59 ID:zyoQDgPO

投げコンボ反対

673 ：：02/01/16 15:59 ID:sR6tgy88

鉄拳の基礎？つーか3Dカクゲーの基礎は
ジャブとか小技で相手の動きを止めて＆中下段、投げなどをする事だろ。
VFに比べると鉄拳は、打撃の潰しあいな時が多いけどね。

ただし、今回の仁は、動きを止めるのと中下段攻撃が混ざってるので最悪（ｗ

何度も言うが、今回の一番の失敗は、仁と壁と高低だ。

674 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 16:21 ID:E0BhM9Vm

試合開始前から動けるのが好かん。
しょっぱなから「ただの前進」で小刻みにせまってくるアホが多過ぎ、うぜえ。

675 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 16:45 ID:uB1PwRqC

>>673
ジンが出る前から閑古鳥でしたが
空港ステージばっかりでも閑古鳥でしたが
何か？

676 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 19:22 ID:1wlklDnd

４は、新しいネタがいっさい見当たらない。
動き（ステップ）に規制がかけられすぎて、自分らしい動きが出来ない。
というよりステップを絡めた戦略があまり必要なくなったけど。
ナムコが設定したジャストフレームというレールの上で、
それをコツコツと練習するのは何か腹が立つ。

677 ：１６歳：02/01/16 19:24 ID:02DGJdg/

平八のふんどしだ・・・

678 ：なまえをいれてください：02/01/16 19:30 ID:EnIQBBiw

鉄拳は素人だけど、今回の鉄拳4は攻撃した時の爽快感が無いような…。
攻撃モーション、やられモーション、凄い頑張ってるのは分かるけど
技を当ててもいまいちスッキリしない。効果音もエフェクトもショボイし、
ぽっちゃりしたキャラがモッサリ動く感じで、やってて気持ち良くないんだよね。
それに加えて対戦のスタイルもワンツーをペシペシ当てたりで、
妙にチマチマしてるし…。

今までの鉄拳って攻撃モーションもやられモーションもエフェクトや効果音も
爽快で、風神や崩拳当てるだけでも気持ち良かったんだけどね。
鉄拳4はそういう根っこの部分で妙な違和感があったので今はもうやってません。

679 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 20:05 ID:eJmGvrBz

爽快感とか鉄拳４がつまらない事と関係あるのか？
単発技でドカンと減らせるキャラなんて極一部だろ

680 ：　：02/01/16 20:15 ID:gbWi0EEr

結局あれか、元々すでに鉄拳は、終わってたって事か。
VFは、カードって新しさもあったけど
鉄拳は、何一つ斬新な新しさ無いもんな。

コレがあるからやりたいって思わせる事が無いもんな。
名前が4になって、チョコチョコ技とキャラが増えたぐらいじゃ
いまさらユーザーは、帰ってこないか。

KOF、スト２、同様だな。

681 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 20:23 ID:H4I9wkJi

全部

682 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 20:36 ID:zQgxPVBy

>>679
ここでいってる爽快感って単発でドカンと減らせるって意味じゃないと思うよ

683 ：ゲームセンター名無し：02/01/16 20:54 ID:UJxAzuHz

>>679
最風で浮かせるだけでも爽快感あったしなぁ。
爽快感の無さが鉄拳４がつまらない理由の全てじゃないとは思うけど。

684 ：　：02/01/16 21:33 ID:GSQJYi97

でも、どのゲームでも５作目になればあきられるのは当然かな。
ストⅡ、ＫＯＦしかり。
バーチャはけっこうためてたのとカードというシステムが
それをかき消したのでは？

685 ：　：02/01/16 22:55 ID:gbWi0EEr

VFは、なんかカードの魅力につられて
他のゲームから新規ユーザーが流れてるポイ。

686 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 03:22 ID:Wib7MdCS

>>684
カードの影響もあるかも知れんがプレイ感覚がVF2に
似てるから2をやってた人が戻って来たってのもあるかもね

だからと言って鉄拳4VerBがカード採用になっても流行らんと思うがな。

687 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 04:04 ID:N04b/0WP

>>686
禿同

688 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 04:59 ID:6i98KDTw

鉄拳はもうアーケードで出さなくていい
家庭用に専念しろ

689 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 08:22 ID:CJdqOxmD

アーケードあっての格ゲーだと思うが。

>>683
最風が浮かなくなって爽快感無くなったって事？

690 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 11:42 ID:CxFqZO9U

>>688
DOAでもやってろ。

691 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 12:41 ID:OnS3SrYS

>>689
というより、もっと根本的な部分で爽快感が無い。
良く出来たゲームってキャラを動かしてるだけでも楽しいでしょ？
最風出したり、ステップしてるだけでも小気味良く動くキャラが気持ち良かった。
けど4はしゃがもうと思ったら横移動が出たり、動作がいちいちモッサリしてる。
体型もぽっちゃりしてるし、効果音やヒットエフェクトもショボいんで、
「動かしてるだけで楽しい」っていう感覚がどうも感じられない。

692 ：　：02/01/17 13:12 ID:lQBQZ62+

「しゃがもうと思ったら横移動が出たり」
これは慣れれば問題ない。
効果音やヒットエフェクトがしょぼいのは同意。

693 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 13:58 ID:DhwGDGfo

>>691
同感。
見た目でしか言えないけど、バーチャはリアルさよりも爽快感重視だと思う。
キャラの浮き方、技のキレなど見てて惹かれるのは鉄拳４よりバーチャ４だね。
あとカメラワーク。小技が出ただけで画面が揺れるバーチャに対し鉄拳は動きが少ない気がする。
キングのスイングＤＤＴとかのカメラワークもタッグより地味に感じる。
効果音は単純に音量が違うだけかも。バーチャはうるさ過ぎ。

694 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 14:21 ID:xH8uq5g2

俺的にはバーチャはやられた側の悲鳴とかが無いからなんとなく爽快感がない、とか思ってたんだけど。

鉄拳４の「爽快感」は悲鳴うんぬん以前の爽快感のなさだと思う
今からバーチャ２で練習しようかな

695 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 14:48 ID:z+slgW6p

次回作はキャラ総入れ替えにしろろ

696 ：なまえをいれてください：02/01/17 14:51 ID:OnS3SrYS

>>693
バーチャは通常ヒットとカウンターヒットの見極めが滅茶苦茶重要で、
これまでそれを音で判断してたから効果音が大きめに設定してあるのかもね。
４は光るから判断しやすいんだけど。

>>694
何故バーチャ２？

697 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 14:54 ID:xH8uq5g2

＞696

バーチャシリーズで家にあるやつ、Windows版のバーチャ２しかないからです。
他意はないです。

698 ：リストラマン：02/01/17 15:01 ID:uiNXqgob

どーやらオレたちは、ナムコにリストラされたらしい・・・

699 ：　：02/01/17 15:23 ID:DAICVOkq

社員のみならずプレイヤーまでリストラするとは・・・

700 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 15:25 ID:2aEJfZY7

いまだ７００げっとずざーっ

701 ：：02/01/17 16:07 ID:QrScKBs8

風神拳当てたときの「バシィィーーン！！！」て音がよかった。
風神→ワンパン→ワンツーパンチ→風神なんて
「バシィィーーン！！！ビシッ！ビシビシィッ！！バシィィーーン！！！」て感じで。
もうこれだけで陶酔できた。
いまじゃ「ぺっちぺっち、ぼくっぼくっ」だもんなー

702 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 16:23 ID:fTvK93S0

風神→風神→ワンパン→風神　　これ最強。

「バシィィーーン！！！バシィィーーン！！！ぺっち、バシィィーーン！！！」

703 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 16:48 ID:Mgvpnwnk

爽快感の無さはVF3が前例であったのに
それを見習った鉄拳性差区スタッフ。謎だ。
ふにゃふにゃふにゃふにゃ.....ＫＯ！
「えぇ？」って感じ。

704 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 18:03 ID:WPapZGts

>>691

三島の最風やらステップやらは４でも同じ事できるだろ。
効果音やエフェクトには同意だが、風神のふっとび方とか
派手になったし、三島に関しては浮かなくなった以外に
不満無さそうなんだが。

705 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 18:15 ID:slSgc+j/

>>704
同じ事は出来ても、TAGでは気持ち良かった事が4ではｻﾊﾟｰﾘなのが大問題。
何でだろうね？

706 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 18:19 ID:Lr4bfU/v

ほんとになんでだろ
全然すっきりしねー

707 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 19:01 ID:avEGtZM/

ああぁぁああ…遂に最寄の行きつけのゲーセン・鉄拳一人専用台にしちまったよ！
悔しいがＶＦ４・３台は変わらずで鉄拳４はこのありさま・・・次回作でカード
導入しないと鉄拳の明日は無い！(もちろんカードだけじゃないけどね)

708 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 19:13 ID:RZ9dP41R

>>707
カードにしたらしたで「バーチャのパクリ」とかなんとか言われると思うが。

709 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 20:02 ID:0DX3TACz

全キャラ変えだな。
吉光もなし。平八もなし。アンナもジャックも一切なし。
技はバラして継承。
確反なし。ガードさせ有利なし。読めれば全部ガード可能。

710 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 20:04 ID:z8EmYrTg

…そして、名前をエアガイツにする。コレ最強！！

711 ：ゲームセンター名無し：02/01/17 23:36 ID:wBmvR1vH

とりあえずワンツー置いときゃたいていの技を潰せるのはいただけない。

712 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 00:31 ID:h8awXBhz

鉄拳４にカードなんてできたら、仁の使用率３０％越えるぞ。
対戦が熱くなるどころか一層冷え込むと思われ。

713 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 00:32 ID:FiPKN4B9

>>709
全キャラ変えは面白いかもしれないが、
確反なしガードさせ有利なし読めれば全部ガード可能（要するに地上コンボなしってこと？）
にしたらそれこそクソゲーになるぞ。
いや、読めればガード可能ってことはすかされて硬直中もガード可能ってことか？

714 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 00:47 ID:iulKaGZt

壁に関してはバイパーズを見習うことにして……

715 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 00:58 ID:/rg79Sry

みんなカズヤ使ってたら面白いのに・・・

716 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 02:18 ID:DNXNIzj7

みんなキング使ってたら面白いのに･･･

717 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 03:00 ID:L9r0EKlh

スレ違いなんだけど、
鉄拳の上手い人達がVF４始めて
即効で覇王とかになったって話は本当？？
なんか悔しいんですが。

718 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 03:17 ID:ieqe1F48

フレームの算数止めて数学にしよう。ウン。対戦が熱くなるぞ

719 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 03:25 ID:FiPKN4B9

>>717
確反とかフレームとかの概念は知ってる訳だから頑張って覚えればいいわけだし、
ガードボタンもすぐ慣れるかと。ナムコ繋がりでキャリバーやってる人もいるだろうし。
>>718
この技は加速度あるからジャブでは潰せないとか？

720 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 06:06 ID:S97npx1w

名スレﾊｹﾝ！
他のスレみたく擁護しか出来ないアフォがいなくてなんとなくﾏﾀｰﾘしてますね。
こちらではまだ対戦×２とシングル×１ありますよ。自分はやってませんが。
ただ、ＶＦ４が無いので比較できないのでスレ参加資格無しです。ＰＳ２ごと買います。
ところで、ＰＳ２版ＴＴＴは出来良かったんですか？ちょっとマジレスよろしく。

721 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 06:36 ID:UbFJ4UHB

PS2 TTTはかなりよかったよ
プラクティスと、アンノウン以外のエンディングがちょっと不評

722 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 06:59 ID:j/mn/jsm

プラクティスの出来が悪いってだけでイマイチな気も。
完全移植じゃないし

723 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 07:01 ID:yysSVfGC

>>720
ＴＴＴ。ゲセンでやり込んだ俺としては、完全移植でよかったのに、
ＣＧが書き直されてかなり不満。
今の鉄拳４みたいに、もっさりした感のある体型になってしまたヨ。
背景のＣＧにキャラが追いついてない。

それよりなにより、一部の技が修正されたのかイタかった。
巌竜のガード不能技の、距離メチャクチャ短くなってるし、
まあ、ほかにも色々あるんだ、、、、

それより家庭用鉄拳の最大の楽しみとも言えるエンディングが
かなーり手抜き臭かったのには、皆文句言ってた。

724 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 07:08 ID:4GKLaG+1

>>723
まあTTTはオールスター的なストーリー無視なやつだったから
エンディングに凝っても仕方ないとナムコは思ったのかも。
>>720
別にVF4と比較するのが絶対って訳じゃないぞ。
て言うかなぜTTTの話？

725 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 09:15 ID:LbpKH8HZ

とりあえずステージはアングラかコロシアム並に狭いステージに
限定しよ～ぜ・・・ってのは俺だけでしょ～かコラ

726 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 10:26 ID:mF5U74qP

TTTはアーケード版のBGMの方が良かった。
なんでPS2版はアレンジバージョンしかないんだよ。
３まではオリジナルかアレンジかを選べたのにさ～。

スレ違いsage

727 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 13:16 ID:i7iLGeLX

>>717
名前教えて
覇王なら自作含めても全国で200人以下（自作が広まる前ネオ・○ワーのページで当時49人とか言ってたので今現在になれば200人くらいかな～と）
と希少（珍しい）存在だと思うのでどんな地方でも名前は結構知れ渡るはず

728 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 15:40 ID:4JqFU/Pn

正直壁はいらなかったと思う人

729 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 15:43 ID:kHsOMjYH

壁はいるだろ。問題は壁の使い方だ。

730 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 15:45 ID:4JqFU/Pn

だってさ、いままで壁無くて広々してて気分よかったのに、なんか狭苦しいよ。
まあ俺がへタレで変化についていけないだけなんﾀﾞｶﾞﾅｰ

731 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 16:19 ID:CAXHHxhm

つか「鉄拳」がどういうゲームだったのかを考える

「壁がない」無限のフィールドが売りだったのか。
平八、ヨシミツと言った「濃ゆい」キャラが売り物だったのか。

もし後者が「鉄拳の売り」とナムコが考えてるのなら「鉄拳４」も鉄拳シリーズにふさわしい作品だが・・・。

俺としては鉄拳のおもしろさは前者にあると考えてる。
だから「鉄拳４」は「鉄拳」ではない。と思ってる

何故格闘ゲームの続編っていうのはゲームシステムを根本から変えてしまうのだろうか・・・。

「VF2に感覚が似てる」と言われるVF4が何故人気があるのか。
と考えてみたい

732 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 16:36 ID:EYzuvfce

どうせならもっと新しいことやって欲しかったね・・。

例えばガンダムみてぇに４人同時対戦。
和風の屋敷みたいなところで戦闘。
他の二人が戦ってるところへ、
障子ぶち破りながらローリングベアで突進とか。

「鉄拳タッグトーナメント」から「鉄拳デスマッチ」へ。

・・・・エアガイツ・・・

733 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 16:41 ID:CAXHHxhm

道ばたステージで、マンホールの上に立つと風が吹いたらよかったな。

マリリン・モンローばりにわお♥ってなもんよ

この強風でも唯一髪がなびかない三島一家マンセー

734 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 17:54 ID:xcgNUyKi

ＶＦ４は暗にＶＦ３を否定してるよな。
｢ゴメン、道を間違えちゃった。いったんＶＦ２まで戻って出直すね｣

鉄拳５もそんな感じで鉄拳の元々の楽しさを見つめなおしてほしい。

735 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 18:30 ID:prx8dako

今日久々に対戦している人をみた。
ニーナ「回転攻撃→ワンツー→回転攻撃→アパー→....」相手死亡。
その人は何度も対戦。しかし敗戦。
そして去り際に一言。
「何もできねえよ.....」
又一人、鉄拳プレイヤーが消えた...。

736 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 18:48 ID:MDCnUK+I

ps2の鉄拳４情報見たら
このおまけモードのために
高低差とポジションチェンジと壁を採用したように思えてきた。

家庭用ネタすみません

737 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 18:49 ID:rZn6xPmK

＞ニーナ「回転攻撃・・

ガード後レバー１だ！・・・って、わかんねーよなーこんなの。

特定の技の防御を、きちんとおぼえないといけないのは、
面白くもあり、辛くもあり。
防御方法の情報がなければ、４をやるプレイヤーはキツイ。

防御を取れない相手を、サルな連続攻撃で攻めているのを
見るのは寒いし・・・辛い・・やられているプレイヤーは
もっと辛いだろう。

これは本当に鉄拳なのか？？
あの熱く爽快な対戦はどこへいったのだーーっ！？

738 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 19:28 ID:xp+1PIYa

レイのネタはないのか。嗚呼。

739 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 19:45 ID:019kbG1y

フレーム本が鉄拳をつまらなくした。

と言ってみる

740 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 19:54 ID:i7iLGeLX

>>739
それは無いと思う
ＶＦ２，ＶＦ３もフレーム発表してたし・・・
ＶＦ４のフレーム発表も青本でされるらしいし

741 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 20:24 ID:5LxNFPk3

>>740
でもVFは鉄拳ほどフレームに五月蝿く無いし。
鉄拳は算数のようになってしまった。

742 ：ゲームセンター名無し：02/01/18 23:20 ID:mR2sbSVx

所詮はオナニーゲーム
開発の時間が無かったとは言い訳にならない。

正直なとこ、ほんとに期待していた。
VF4よりも、、、

何であんなにプレイヤーを馬鹿にした（　不特定多数ががっかりするようなゲーム　）
をつくったんだろうか？

TTTで頑張ったけれど、4になって正直辛い。

もうやってない。

ナムコには思いっきり、　クソッタレ！　といいたい。

743 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 00:32 ID:QFVa3mNE

真羅刹や霹靂なんかは正にオナニーだな。
プレーヤーは技の使いどころを考えずに技自体を出す事に神経を使う。
対戦相手は台向こうの人ではなくゲーム内のフレーム。
で、出し得。
対戦格闘というよりも単なる目押しゲームになってしまった。

744 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 00:33 ID:eBNacC9h

オラァ！観てるか！ナムコのｦﾅﾆｰ開発集団！！

745 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 00:47 ID:zH8O6T7r

「ガードできる硬直」というのは、シロウトにはわかりづらい。

746 ：ナムコ：02/01/19 00:47 ID:nZFcwfz4

文句ある奴はやるんじゃねえｺﾞﾙｧ！！
俺達が全てだ！

747 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 00:53 ID:kmFQoaEX

「山ステできなくしてほしい」
「風神弱体化させてほしい」
「逃げっぱなしできるのは汚い」
「もうちょっときちっと戦略考えられるゲーム性に」

キャベツでよくこんな文章を見たが・・・
ナムコは客の意見をよく聞いているよなホントにｗ
４はキャベツの要望を見事に取り入れてるぜ。
おかげでこのざまﾀﾞｶﾞﾅｰ

748 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 00:56 ID:m4ro6aUU

ユーザーの要望を取り入れ過ぎたゲームは糞になると言うが
それのいい見本だな。

749 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 01:08 ID:kmFQoaEX

あぁ・・・なんかデジャヴュを感じると思っていたら・・・

竜虎の拳２→竜虎の拳外伝説

あのときの脱力感にそっくりだ・・・

750 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 01:16 ID:O3AumQRx

VF2→VF3

の脱力感とも似ている。

751 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 01:26 ID:qLME4tsr

スティーブのエフェクトが大花火なところ

752 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 01:30 ID:nZFcwfz4

山ステって何？

753 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 02:02 ID:mMAzIAlI

>>753
山のような形のスティック

754 ：717：02/01/19 02:20 ID:F8h/fYSV

>>727
うんとね、ササキって名前とゼクスって名前は覚えてる。
漢字だか英語だかは解りませぬ。
鉄拳４にハマッテル友達とVF4とどっちが面白いみたいな話をしてて、
ちょっと熱くなってきた友達が言った事なんでガセかも。
そだったらごめん。

755 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 02:34 ID:9Oq5SW8y

PS２のソフトを買うと、エアガイツのおまけに鉄拳４がついてきます。

756 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 02:41 ID:5aAw14sV

>>747
そーそー。ナムコって単純だよね。
レイとブラを例にすると、強い強いいわれてたレイはほとんど弱体化要素
しかないのに、ブラはほとんど強化しかしてない。
それぞれに弱体化点と強化点をつけて、その上でバランス調整してくれればいいのに。

ってことで漏れはもうｵﾜﾀ鉄拳を糞にする為にこう叫びます。
仁弱～～～～～～い！！！ナムコさんどうにかして～～～！！！

757 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 02:52 ID:UCpsVGZv

そういや三島親子も弱体化しかしてないな～。
それに比べてポールは一気に強くなったし。

ただ例外もあるぞ。クマとキング・・・

758 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 03:03 ID:JVmRy7lr

クマは技が強くなったが基本の防御力が弱くなったので微妙。
平八は瓦割りあるからOK
カズヤはさようなら
キングの逆ワンツーはどこへ
そしていつの日かオクトパスリターンズ・・・

759 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 03:27 ID:5aAw14sV

あっ、あと熊が強すぎるよ～～～！ナムコど～にかしろ！

760 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 03:33 ID:iX5aoCaU

>>759
むしろ次回は熊消えたほうがいいですよナムコさん、をお勧めする。

761 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 03:35 ID:nZFcwfz4

もう鉄拳は終わったんだな・・・

762 ：　：02/01/19 03:47 ID:Pi4+VrKa

仁の真羅刹とかポールとか優遇されてるよなぁ。
キングとかレイって毎回微妙に弱体化させられてるような・・。

763 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 04:36 ID:jjEQfUk9

>>728-730
壁なんて要る訳ねーだろおー
壁のせいでチマチマした鉄拳になったんだよ！

764 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 05:04 ID:5aAw14sV

壁のせいではない。
ちまちまになったのは小技の判定が強くなったのとＢＤの弱体化と思う。
壁の存在は鉄拳４を救っている。

765 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 05:16 ID:UCpsVGZv

壁自体は別に嫌いでないがわざわざ研究所のような
狭苦しいステージは用意してもらわなくてもいい。
あと個人的に駐車場も辛気臭くて好かん。

766 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 07:11 ID:kSgA/GRG

>>741
え？何いってんの？
ＶＦも五月蝿いよ

767 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 08:11 ID:lR0WS3sW

>>752
一応マジレス。
通称山口ステップ。
４４１４４１４４１４４１…
っていうふうにレバーを動かすと
バックダッシュをしゃがみでキャンセルして、またバックダッシュ…
といった感じで鬼のような速さで後ろに下がれます。

つーか、時間切れ前にこれで逃げまくるのがアツかったのに…
とか思ってる俺は逝ってよし？

768 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 08:41 ID:2A7rmv/B

>>759
熊に壁ステージで熊風神で打ち上げられたら
実質体力3/4持ってかれるのほぼ確定だからね・・・

769 ：キング：02/01/19 11:05 ID:IsSmxEsQ

鉄拳４が面白く無い理由の一つにキャラのバランスってのがあるんだけど
俺は強いキャラを弱体化させるより弱いキャラを強くした方がいいと思うんだけどな
実際人気の高かった鉄拳３はほとんどのキャラ強かったし

キングでチェーンコンボとかポールの落葉とかレイのコウソウエンブとか・・
平八の奈落も１発目から下段でいいのよ・・
相手に瞬殺される変わりにこっちにも瞬殺できるチャンスがあるし・・ハイリスクハイリターンの方が
ガードした方もガードした後の楽しみみたいなのがあるし
特にキング、ただでさえ弱いキャラさらに弱くしてどうすんじゃい！！
対戦なんかほとんど勝てないしそりゃやる人も減るわ

770 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 11:14 ID:lR0WS3sW

頼む…キングにアパ掌を…（切実

771 ：キング二世（笑：02/01/19 11:24 ID:FC0YgJIQ

プロレスラーやバリートゥーダーがモヤシっ子すぎ。
おまえらプロのファイターだろ？と言ってみる。

せめてタッグの時にあった「硬さ（防御力）」があれば・・・

772 ：　：02/01/19 11:34 ID:EmUJiEnZ

鉄拳は３以外は面白くなかった｡

773 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 11:39 ID:2A7rmv/B

>>771
激しく同意。
上でも出てたが、マードックとシャオユウが同じ体力（防御力）なわけねぇだろ。
マードックのあの筋肉の上についた脂肪の壁はなんなんだよ。

774 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 15:22 ID:jB8LZ+E+

ゼくスとかガとがVF4をはじめた事。
自作自演で弱いらしい。

775 ：名無しさん：02/01/19 16:15 ID:lHuivhgm

不思議なもんでTTTにはもどれないのだな

776 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 18:10 ID:7lycQjl/

>>770
ほんと、アパ掌あったらまだやってた。投げコンボいらんから…。

山口ステップなの？

777 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 19:08 ID:qdIXKhng

山田かと思われ

778 ：767：02/01/19 19:19 ID:lR0WS3sW

山田ステップでした。スンマセン。
今までずっと山口ステップだと思ってたよ…

779 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 19:28 ID:qdIXKhng

壁のだめな所

フィールドが狭くなった。

バックステップが弱体化してるのにさらに壁があること。

壁により追い詰められてる側が後ろに逃げれないという
ハンデができてるのにさらにポジチェンから大ダメージや
壁コンボがあること。

それらにより空かしで逃げまくる人が壁に追い詰められてる
のではなく、相手より弱い人がボコられさらに壁際へ
そこからさらに大ダメージ。

そら初心者はやってられんですな。

780 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 19:44 ID:/bJcXxMp

>>779
禿げ同！

後新キャラがいまいちだった。
特にマードック。
あんな中途半端なキャラ出すぐらいだったら、
ジャックシリーズを出せと言いたい。

781 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 20:16 ID:qdIXKhng

ジャックはいてほしかったよね。
でも４はあまり面白くないので５で
復活してくれればいいかな。
ある意味ジャック好きな人にとっては出なくて良かったのかな。
５に期待ですね。

782 ：キング：02/01/19 20:25 ID:ML5/HyQZ

正直５はいつ出るんですかね？
新作が出るのってだいたい２～３年周期ぐらいかな？
だとしたら少なくとも後一年は鉄拳４？
だとしたら鉄拳自体もうやらないだろうなぁ
やってもたぶんブランクありすぎてヘボへボだろうし・・
この前ひさ～しぶりにＴＴＴやったらステップ超遅かったし・・
風ステはやってないとほんと衰えるからね～
ああ・・終わったな・・

今までありがとう
そしてさようなら鉄拳・・

783 ：　：02/01/19 20:30 ID:qkFNNSZH

横歩きがあるから、そこまで固められないと思うが・・・・・・
つってもやりこんでなきゃそんなことわからんか・・・・・・

784 ：　：02/01/19 22:33 ID:fzbpbVNb

このゲームは横に逃げるゲームです。

って書いてあれば・・・・

785 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 22:42 ID:mYmFnvFL

面白くなくなったっていうか、面白くならなかったと思う。
ＴＴＴやってもやっぱりつまんないし。
過剰に期待し過ぎた感あり。
ＶＦ４は３から期間があったのがよかったと思われ。
忘れてたので新鮮な気持ちでやってみたり。

786 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 22:42 ID:bhbgztj3

あぁそうか・・ガンジャックがマウントとキャッチを
使えるようにしてマドク消えればOKなんだな。

でポジチェンからピボットガン全段ヒットｳﾏｰ！と。

787 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 22:46 ID:MNqwsHeF

画面が暗いんだよ！ゴラぁ！

788 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 23:11 ID:7GDLYffB

ＴＴＴの頃のレイって強かったらしいんですけど（４からはじめたので）今のとどう違っていたんですか？暇な人いたらお願いします。

789 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 23:22 ID:hIQbnvuV

相互リンクです
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011113620/l50

790 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 23:26 ID:yFjqyxyG

>>788
ＴＴＴでは地上コンボが結構あった。
龍声中段脚の硬直は今ほどひどくはなかった。
鉄拳４では構えからの技が一部減ってしまった。
まだあるなぁ・・・

791 ：どっちでもいいが：02/01/19 23:29 ID:fIhi34Jq

とりあえすレバー↓でしゃがみたいから、
コマンド一新して、横移動は、足を司るＫボタンを同時押し。

レバー↑両ｋで奥にも移動可。
レバー入れっぱなしで歩く。（手前は、レバー↓）

これなら「３」みたく、しゃがむためのタイムラグが発生しない。
（「３」は、しゃがむか横移動か判別するタイムラグが生じた）

スティーブやクマなどの両Ｋに技等がある奴は、クロス押しとかに変更。

ＶＦ３のＥボタン風だけど、即興だからゴメンヌ。

792 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 23:32 ID:yFjqyxyG

いっそのこと横移動ボタン作っちまうとか・・・
無論押しっぱなしで横歩き。

793 ：ゲームセンター名無し：02/01/19 23:55 ID:aFl30QY7

マードックってバーリトゥーダーなんだろ？
バーリトゥードつったらボクサー以上に隙のない戦いすべきだろ？
それなのになんだあいつ、キング＋ジャックみたいなファイトしやがって。
とりあえず投げ技なんとかしろや。
ノーザンライト、バックブリーカ、ジャックハマー、etc。

おまえはホントにバーリトゥーダーかと小一時間問い（略）

794 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 00:45 ID:UEJsOwwa

>>792
VFパクリもケタタマシイって言われちゃいそう。

ポールの鉄山やリーのソヴィエツキーキックとか
ただでさえ、新技は、ＶＦで見た技が多いのに。

795 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 02:27 ID:KU4ltXvg

鉄拳５が出るとしたら、良作になる予感がしないか？
これだけボロクソ言われたんだからよ。
考え直すだろう、きっと。
ＶＦ３→ＶＦ４みたいによ。

796 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 02:36 ID:KU4ltXvg

>794
「けたたましい」って使い方間違ってないか？
あえて言うなら「はなはだしい」とかさ・・・

スレに関係なくてすまんね。こういうの気になっちゃってさ

797 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 09:22 ID:zF8YR1dG

>>795
半年たって魔人ハメ直すぐらいしかやらんナムコの態度から見て
それはねぇだろ。これを機に鉄拳はなくなりキャリバーに
力を入れるもこれまたコケてナムコ消滅というオチじゃね？

VFはVER.Cが出るってのによぉ・・・

798 ：キング：02/01/20 09:30 ID:AUHl1Vxk

ナムコなんか倒産しちまえ！
と思いつつもひそかに次回作が良作であることを願う。

ま、次回作やるかどうかも解らんけどね
次回作だめだったらホントナムコは潰れていいよ

799 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 09:48 ID:TyeobSn9

こないだ仕事先の帰りによったゲーセンで
鉄拳やった時よりもVFやったた時よりも
ジャス学やってるときが一番面白かった俺は厨BOですか？

800 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 09:49 ID:IOHwrx1o

鉄拳４たのしろい

801 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 10:11 ID:R4IqvFKe

>>797
＞VFはVER.Cが出るってのによぉ・・・

うわぁぁぁぁぁぁん・・・・ナムコのやる気無し決定・・
鉄拳４、もう最低！「時間がなかった」なんて言うくらいなら
ちゃんと直せよ！
それとも、失敗作として闇に葬るつもりか、やっぱ。

802 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 10:28 ID:kwwc1VfS

ナムコ開発陣が失敗作と認めてるからな。
失敗作をいくら直そうが失敗作にかわりはない。
失敗作を直す時間を５に当てているだけだよ・・・
と信じたい。

まぁそうなっても営業のドアホに早くあげろだの
言われてまた未完成で出しそうだけどな。

803 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 10:48 ID:MT055hfU

で、鉄拳フォース・アサルトはどうなのよ？

804 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 11:24 ID:nwAWWd2Y

あれ新バージョンでるんじゃ？
キャラバランス調整、アンジュ調整って噂が。

805 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 11:27 ID:nwAWWd2Y

仁ステブはトータルで見直し、マーは技追加、レイは横対強化とか。
でもやっぱジャックいたらいいとか。

806 ：キング：02/01/20 12:05 ID:Z9P3N4Zu

所詮俺たちは受身なんだよね
前にも誰かが書いてたけど与えられた物で遊ぶしかない

もうこうなったら、ここのスレの誰かがナムコに就職して鉄拳の開発に行くしかないね

807 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 15:58 ID:XHrCj511

ていうかバックダッシュすかしがいけないってのも変な話だよな。
そりゃやられりゃむかつくけどさ。（藁
ボクサーだって相手のパンチすかして自分のパンチ決めるんだぜ？
まあゲームと現実の違いってやつか・・・・・

808 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 16:43 ID:EHJvyYVp

バーチャは技をガードしたら、さあこっちのターンだって感じだけど、
鉄拳はガードしても不利な技が多いじゃん。
だからスカシプレイヤーが増えるし、猿のようにフレームを覚えないといけない。
4はこの辺のバランスから見直すべきだったのでは？
見た目はガラっと変わってるのに、プレイしてみると目新しさがいまいち感じられないのは
そういうところに原因があるのではないかと思う。

809 ：　：02/01/20 17:03 ID:JcHtoXXX

ガードしても不利ってのは、ちょっとどうかと思うよな。
よっぽどでの遅い技ならいいけどさ。

810 ：　：02/01/20 17:20 ID:JcHtoXXX

ガードして有利な技（確定反撃が無いのも含む）をそのまま２択のように使われたら
鬼だよ鬼。仁とかね。

壁って攻めが調子に乗る為にあるよなアレ。
攻められて壁に追い詰められて更に攻めが加速するから
やられる方は、たまったもんじゃない。
壁際だと、２択もなにも関係ないような状況になる時あるし

かわして攻めが壁にぶつかってダメージとかあれば面白いのに（笑）

811 ：　：02/01/20 18:13 ID:u/7JtM3O

>>810
TAGがあまりに待ちだったから、あれは新鮮だと思う。
TAGは下がれば良かったところを壁でできなくしただけ。
横に逃げて、追い詰められないようにしろってこった。

あと、下段捌きしやすくなったのはイイ。

812 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 18:21 ID:SqDfySdv

>>810
IDがトリプルX

813 ：　：02/01/20 18:32 ID:JcHtoXXX

>>811
簡単に言うなよ、横に逃げるなんてガードやバックダッシュよりも
全然ムズイだろ。回転系とか、よけにくい技も結構あるし
初心者、中級者には結構どうしようもないぞ。（上級レベルなら別だが）

814 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 18:43 ID:jYnlUgEk

>>810
吉光なんかは、草薙で壁に当たるとダウンというのがあったりする。
技をかわして壁で相手が自滅、というアイデアは面白～！それ、いいね！
今は、
壁に追いつめられてから、逆転狙ってＰＣしかけてもほとんどダメ。
へたにＰＣうつとそのまま自滅だもんね。

でも、今の壁はセコいプレイを誘因してるな。
また、ガードさせて有利な技もね。サルやチキンを増やすし、初心者は
ひいちゃうよ！
・・見ていても寒いしなー

815 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 18:46 ID:oqcoLa+m

熊なんて壁に追い詰められたら
実質終了状態だぞ。
どうしろっつーんだよ。

あと、インストに「壁受身」が載ってないのはどういうことよ。
壁追い詰められて、何も出来ずに死んでいく初心者を頻繁に見る。
で、ゲーム終わった後、逃げる方法は（その場で）判らんから、
それ以降やらない。
もうナムコはアホかと。馬鹿かと。

816 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 18:47 ID:Je/I2Prc

グラフィック的な進歩も期待して、
鉄拳5はPS3互換基盤きぼう
今度はパーチャに対抗なんてバカなことは考えずに。

817 ：ぽこちんぽ：02/01/20 18:47 ID:C5vdYB3w

壁や高低差や仁やステ部がよくダメな原因としてあげられてるけど。
もしそれらが全部解消されてたとして、本当に盛りあがっていたか。
そんなことはない気がする。もっと根本的に何かが足りなかった気がする。
ちんぽ。

818 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 19:07 ID:pv8mLR9R

レイの地上コンボは３の時からあったよ。

819 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 19:55 ID:6fUoC00o

５のでる時期予想

まず、家庭用にかかわってる段階での次作の開発はないだろうから
最もはやくても５に取り掛かるのは４月以降。
しかし今までの開発時期を考えると家庭用発売直後はなさそう。
なので最速でも６月以降。普通で今冬からかと。

そこから１年かかったとして最速でいつもどおりの来年夏ごろ。
しかし５ではネット対応など(カード)を開発したりするなら１年は無理か。
なので最速でも来年冬。　　普通で再来年春から夏かと予想してみた。

４はそこまでひっぱれんぞ。ナムコ

820 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 19:58 ID:XHrCj511

つーかカードカードって言ってもさ、２番煎じはそこまで受けないと思うよ？
むしろパクリと思われてアボーンって感じだと思う。

821 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 20:01 ID:PdVclUL/

どうでもいいけどキャラバランスどうにかしろよ
カードやるならやるでいいけど、全キャラがちゃんと対等に勝てるようにな

822 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 20:04 ID:kPsumKqo

っつーかカードシステムはよっぽど考えないと
タイムリリースでのキャラ追加は出来ない罠。

823 ：　：02/01/20 20:13 ID:WQxSJbPu

タッグのバックダッシュしてなんぼに比べるとマシな気がするが・・・・・・
４だってアングラとかじゃなかったらバックダッシュして、
スカして攻撃できるけどね。横にもスカせるし。
壁はあってもなくてもいいけどバックダッシュの硬直はこのままがいいな。

824 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 20:19 ID:6fUoC00o

移植を視野にいれてのＰＳ２交換基盤なのに
バーチャより２ヶ月遅れか・・
今回はバーチャもかなり家庭用はこってるのにね。
糞ゲーの開発なんかはやくきりあげて次作頼むよ。

825 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 20:22 ID:jXwNq4EG

CAPCOMとかが良く使っていた戦略として、アーケードを家庭用で出す
と広報をして、皆が買った所に新バージョン投入、という流れがあったが、
家庭用で出して夏までに新バージョン投入（おまけ付き）で何とかそこから
１年持たないだろうか？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020119/tk4.htm
家庭用情報。・・・え～と、おまけはクエストモード（TOBAL2）ですか？

826 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 20:23 ID:6fUoC00o

自分は壁はあってもいいけどバックダッシュは
タッグの時のほうがいい派。

827 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 21:42 ID:kl0ErNlV

家庭用にはキャラ追加されるのかな。
アンナ、ジャックはともかく、デビル/トゥルーオーガ/木人系キャラがいるなら即買いなのだが

828 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 22:28 ID:R2RdUo7M

>>815
クマは壁に追い詰められたらちゃぶ台～真サモハン確定ですが何か？
ポジチェン抜け～LK～真サモハン確定もですが何か？

829 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 23:35 ID:2CEXIz6h

時間無かったなんていってるけどさ、
魔神ハメは早々に無くした割には真羅刹とか受け流しとか
ずっと今のままじゃん？
結局十分に調整したとしても仁は最強だったんじゃないかな。
３でもタッグでも強かったんだし。

830 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 23:45 ID:4wyPwz3y

>>828
なにかなにかうるせえよ。鉄拳スレ帰れ馬鹿。

831 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 23:51 ID:pv8mLR9R

真○○とかはっきりいってウザイ

832 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 23:52 ID:kbumKQOQ

真中瞳？

833 ：ゲームセンター名無し：02/01/20 23:54 ID:BlDuTUEO

真ん中

834 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:11 ID:u+ggMHtc

ちょっとピンチになると真○○とかで
切り返してくるのは寒いもんがあるな、
三発目を避けれても有利ってわけでもねーし

835 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:12 ID:+D58jlqY

なんか鉄拳の場合対戦した時に相手に遠慮しちゃうよね。
BF４はカードシステムも背中を押してとことん勝ちにこだわる。
俺は殺伐とした戦いの方が好きなんだよ。
もっと汚い戦いがしたい。

836 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:14 ID:iKm7+GPU

Ba-cha Faita-

837 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:16 ID:3FYUpf/p

わらた

838 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:21 ID:u+ggMHtc

仁は真○○より空コンの後の
2RKが確定する方がやたら痛く感じる。

839 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 00:51 ID:UzYE9IXa

自分は胴回し浴びせ蹴り？もかなり嫌。
あの技万能すぎる。

840 ：　：02/01/21 01:53 ID:pgbk8rUb

使える技おおすぎなんよね。仁君は。

なんつーか、壁あってもいいけどVFのリングアウトみたいに
逆転可能なシステムにして欲しいよな。

かわしたら壁でダメージなんて上手くできれば面白そうやん
ヨシミツの刀が刺さって抜けないとかあれば笑えるのに。

浴びせ蹴り系で地面ダメージがあったやん、あんな感じでさ。

アレだけ壁が強いなら、エアガイツみたいに全方向スムーズに動けるような操作
導入してくれ。
横移動してレバーを上か下方向に入れっぱなしでの移動がおそい
最初の避けだけが早いけどその後が遅い（早いと追いつけないからか？）
斜め後ろ、斜め前とかで移動できた方が好きな場所にポジションが変えれるし
それぐらいの配慮が欲しかった。

841 ：　：02/01/21 01:58 ID:pgbk8rUb

壁際で突進系の技とか使って、避けられたら壁激突で
３の落葉とかの硬直みたいにガツっと硬直そこで逆転ちゃーんすとか無いと
正直キツイです・・。

842 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 02:06 ID:0tYmIDaI

>>841

チミはキャリバーでもやってなさい

843 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 02:15 ID:l2FFHQvn

うざっ

844 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 04:10 ID:1/181IB/

ＴＴＴのバックダッシュってそんなに強かったか？
バックダッシュしてなんぼ。とか上に書いてあったが、、、
そこまで強くなかったろ？下がられたらアホみたいに追いかけるから
やられるんじゃないの？
チェンジスライディングとかでなんとかなるだろ？
よまれたり距離はなれてたら、ランチョップにして
２択にできただろ？

845 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 09:11 ID:TFyB7Rwr

>>841
熊のローリングベアは壁激突時にダメージあるけど少なすぎ。
もっと多くてもいいよ。
あれはお笑い技だと思ってるから。

以上、一熊プレイヤーの意見でした。

846 ：788：02/01/21 09:28 ID:KoDCp6Kn

＞＞790
レスサンクスです。
＞＞799
俺はメタスラが面白かった。
つーか鉄拳４ＢＧＭもダメ。アンダーグラウンドの曲は好きだけど。鉄ＴＴはポール面の曲だけ。
１，２，３のほうがＢＧＭ良かった。なんか盛り上がらん・・・

847 ：788：02/01/21 09:32 ID:KoDCp6Kn

誤解されないように。今まではジャック使ってたんで４からレイを使い始めたということで・・
地元にレイいないし・・・ジャックいないし・・エディは女になったし・・

848 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 09:40 ID:n5kcccNr

吉光の刀が観客に刺さって反則負け

849 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 09:50 ID:6WDMh4US

>>830
「どーしろっつーんだよ」と書かれていたので答えただけですが何か？
どうせキャベツからの難民でしょ。よりにもよって壁で逆転できる
性能だけはダントツに高いクマで「実質終了状態」とはよく言えたもんだよ。
ガセ流してまで悪口いわんでも鉄拳４はクソなんだからさ～

850 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 09:58 ID:dttEbL/K

>>845
吉光もガンガン壁に当たるね。お笑いキャラの面目躍如。
狙う奴はいないと思うけど前転クロスチョップも当たる。

あと激突って背向け壁強ダウンになるんだから
ダメージなくていいでしょ。痛い追い討ちくらうんだからｗ

ダメなところダメなところ・・・シャオ強すぎ。

851 ：うんこ：02/01/21 09:59 ID:py7runNQ

そういえば昔、新聞にセガとナムコが同時広告出してたね。
もしかしてあの頃から発売時期を同時にって決めてたのかな
で、調整不足なのに無理して出荷して結果が非難轟轟･･･

852 ：オピッコ：02/01/21 10:09 ID:onceHrnV

いや、あれがナムコの精一杯。
時間かけたとしても、ただ登場キャラが増えるだけ。
煽り完了！

853 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 10:09 ID:dttEbL/K

発売するのが１０年はやいんだよ！とｗ

854 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 10:12 ID:4Zp8r7hT

で、春にキャリバー２が出るわけだが、アレがそこそこヒットしてくれれば
時間かけない鉄拳４<時間かけたキャリバー２
って実例が出るわけだから、開発陣も営業の人を説得しやすいかも。
つーことで鉄拳５を良作にするためにも、キャリバー２をプレイしよう。

855 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 14:04 ID:9yrVTJDu

>808-801
「ガードされて有利」（＝ガードしても不利）な技があるところが鉄拳の鉄拳たる所以。
VFとの圧倒的な違いはそこ（それがいいかどうかは別として）。
むしろ、個人的には４は何でも横歩きで避けれそうな勢いのところがクソ。
キャリバーみたいに圧倒的なリーチ差を、軸ずれと横歩きで埋めるゲームだったら
納得だし面白いとも思うが、鉄拳でそれをやったのがもうアイタタ。

オレはＶＦより、鉄拳の「ガードさせ感」が好きなのだが、軸移動系ではVFのほうが
好きだ。
相手が技を出していないとジャスト避けにならなくてすぐに動けないところとか、
避けに対する対処法がちゃんとあるところとか。

856 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 14:08 ID:Rxw/z5Dh

キャリバー２は夏にのび太んじゃなかったか？

857 ：　：02/01/21 14:37 ID:UNOlv+FO

>>844
４に比べると全然強いじゃん。硬直かなり少ないし。
そりゃ、アホみたいに下がる奴はいいけど要所でスカしたら
クソ強いよ。三島とかじゃ半分減らせるし。

858 ：　：02/01/21 14:40 ID:9BuGFT/3

要所でスカすのは、読みだと思うが・・。

859 ：　：02/01/21 15:09 ID:UNOlv+FO

>>858
４の硬直だとそんなに痛いの入らないでしょ。

860 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 15:13 ID:FBdV7wcj

鉄拳ってカリスマ(死語)プレイヤーみたいな人っている？
そのゲームをやってる奴以外でも知ってるみたいな。

ex)
カプゲー＝ウメハラ
バーチャ＝ちび太

垂れ乳はちょっと違うよね？

861 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 16:25 ID:e55hCzBt

>>860
垂れ乳氏って昔から強かったんすかー？
それとも新興勢力？

862 ：　：02/01/21 16:33 ID:9BuGFT/3

誰が現在最強なんだ？
ずば抜けた奴が居ないんかな？

カリスマ的な強さは、明らかに　技術と野生の感？　を併せ持ってる
天性の才能がある奴だよな。
さらにやりこみも半端じゃないから、強さが普通じゃない・・。

863 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 18:52 ID:FBdV7wcj

>>861
いや、オレも夏の大会の優勝者ってコトしか知らなくて。
やっぱ第一人者みたいなプレイヤーがいないってのも
盛り上がり的にはダメな部分になるのかな？
群雄割拠といえば聞こえはいいけど、割拠するほどプレイヤーいないし…

バーチャではチームやリングネームがあるから
強くなれば名前が売れるようになって情報が伝播していくので
そういう面白さはある。

やっぱそういうのはカードによる部分が大きいかな。
今までは気にもしてなかったけど、カードがあると筐体の向こうにいる相手の
イメージが膨らむんだよね。ＲＮのセンスとか勝率とか段位とかで。

カードがないと相手の強さが分からないドキドキ感はあるけど
情報が少ない分だけ通じ合うものも少ないよね。

864 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 19:40 ID:6nHAyWjK

ＶＦ４見てて羨ましいなと思う部分
１．ゲームのテンポが良い
２．カードシステムがある
３．対戦相手が沢山いる

865 ：ゲームセンター名無し：02/01/21 20:47 ID:0tYmIDaI

カリスマあるかどうか分からんが、松井は２の頃から結構有名だった。

866 ：　：02/01/21 21:53 ID:UNOlv+FO

３では松井ともみ平が二大カリスマだったが・・・・・・・
４では、垂れ乳だろう。夏と大晦日の連覇だし。

867 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 01:00 ID:Iw9i5Cs8

＞８６６
ふーん、松井氏とモミ平氏ねえ。たしかに。
けど、本命はショリダー氏、じゃくらー氏っしょ。
あと、後期ならマス汚氏。最強ファラン使いだった。

カリスマなら知る人ぞ知る、いの○えさん。
３で全国クラスならみんな知ってるよ。

868 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 08:35 ID:w/8sp2bi

将軍じゃねぇの？
オイそこのお前笑うなよ。

869 ：：02/01/22 09:38 ID:6WnCQsZb

将軍には勝った事ある(TTのころ
あの人は大会ですら本気出さないらしいからそれにかってもタイした事無いが

ジングーってのは強かった
唯一歯が立たないかもと思った

870 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 09:43 ID:QWrqbf1E

個人的にはショリダーに１票。ネットとかが普及してない２の頃から、ザプレとかに
よく紹介されてて(大会連覇とかで)スゲーと思ってた。
名前に恥じない確実な処理プレイっぷりも凄い(ほめ言葉)

＞867
やけに西のほうに偏ってるね？ｗ

871 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 10:41 ID:yK9+leN6

将軍は鉄拳における陛下というか・・・

872 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 11:24 ID:BEVCFRhr

総合すると垂れ乳が現時点でのトップということで？
メディアへの露出もあるし。

この際鉄拳の強豪ばかり集めて｢チーム鉄拳｣とか作って
ＶＦ４に殴りこんでもらいたい。人間性能が高いんだから
ゲーム変わっても強いと思うし。まーアレだ、今流行りの
Ｋ－１vsＰＲＩＤＥみたいなノリで。

ゲームとしては負けてるんだから
プレイヤーの腕で勝負というのもアリかなと。

ちび太やウメハラが鉄拳やったらどうなるんだろうか…
何となく興味アリ。

873 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 12:14 ID:zG854LWm

鉄拳のカードができたら、最高段位はナムコの社員だな。
で、誰がなれたんだっけ？じゃくらーしか知らない。
ジングーもなったって聞いたけどどうなの？
じゃくらーは鉄拳４どう思ってんだろうね。

874 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 12:39 ID:uhlKQ7wv

しかしまぁ鉄拳にカードは駄目だろ。あれはマニアを呼び込むが
かわりに初心者を遠ざける諸刃の作り。信者が確立しているセガ
だからこそ使える大技。
ま、ランキングだとか殺伐とした所を感じさせないようなうまい工夫が
出来るならカードも悪くないと思うけど・・・

875 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 13:07 ID:fEFXcIhV

地方だけど、
３やタッグの時は強い人達の対戦を見ることがよくあったけど、
４になって今はもう見なくなったね。
もう、台に座っている人もほとんどいないし。
みんなＶＦ４してる・・・

876 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 13:59 ID:CutpxKOy

>867
マス汚氏本人？

877 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 14:19 ID:5ZBxHkoP

なんでバーチャみたいにこまめにバージョンアップしないのかな？
ナムコは鉄拳４の現状をきちんと把握してるの？

878 ：　：02/01/22 14:24 ID:b8aWm4UR

>>874
初心者は、カードに惹かれてやり始める。
最初は対戦ではなく、CPUとやっても
カードは欲しい。

879 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 14:42 ID:ci9wYtNU

>>872
鉄拳→バーチャを鉄拳２の時代にやりましたが（当時ＶＦ２）
正直、ついていくのマジしんどかったよ
ゲームの方向性も違うし、技スピード速いし、ガードしてもされてもそこから読み合いだし
慣れる頃には鉄建が出来なくなると思う

880 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 15:00 ID:BEVCFRhr

>>877

基本は初回出しで完璧なモノを出すことだが、ビッグタイトルになればなるほど
そうもいかんし、現実問題として開発段階やロケテ程度ではバランスのアク出しは
不充分だわな。バーチャの場合は一斉に全国に無料でディスクを配って
バージョンアップしてるらしいし。ＲＯＭ交換が必要だった以前と比べれば
費用も手間も各段に楽になっているハズだから鉄拳もやればいいと思うけど元が
ダメだからバージョンアップ程度ではこれ以上面白くならないと思う。

バーチャもプレイ人口があれだけいるからゲームとしての寿命を延ばすために
バージョンアップするワケで。すでに廃れているゲームにバージョンアップを
施しても焼け石に水で、それなら次作にリソースを割いた方が賢明だという
経営判断もあるとは思う。製品サイクルもバーチャは鉄拳よりも長いから
延命処置をしないとダメってのもあるとは思うが。

881 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 16:39 ID:g71V9FCL

>>880
つまり文句を言わずにプレイしている人々は見捨てるって事か、たいした企業だ。

882 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 17:48 ID:RWzYv7L5

>>881
>文句を言わずにプレイしている人々

そんな人いるんですか？

883 ：ｑｗ：02/01/22 19:35 ID:zJZxxWpW

>>882
本家鉄拳スレに2,3人ほど…。

884 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 20:35 ID:RWzYv7L5

>>883
マジっすか？>>881氏スマソ。
でもな～、ナムコ側としては基板が売れてしまえば、それで良いんじゃあなかろうか？
店のインカムがどうなろうと知ったこっちゃない、と。
でも問題はその後だよな～。

885 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 21:09 ID:mK2+i1lX

そんな会社が業界トップの一つというのもすごいな。

886 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 21:36 ID:cw6sLqdl

開発は一流でも営業が五流じゃぁ意味ないって事さ。

887 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 22:36 ID:wgIKnwsd

>>872
君の情報は古い・・・鉄拳プレイヤー達のチームはすでにある。
「下らない戦い方をする人達」とか鉄人に言われておいて、よくVF界に
飛び込んでいけるよ。大人なんだなと思う。

888 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 22:53 ID:DrrVvOO4

戦い方が下らないだとかつまらないだとか、前世紀の話題をいつまでも
気にしてられません。ったくキャベツ常連かっつの。

889 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 22:57 ID:dAcHKyvF

スティーブってダルシムみたい。
なかなか近付けない。

890 ：　：02/01/22 23:33 ID:TtGZt1O/

>>872
すでにみんなやってるよ。

891 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 23:42 ID:SEm6roVM

鉄人ってそんな偉い人なのか。凄いな。

892 ：ゲームセンター名無し：02/01/22 23:46 ID:CxTSUsss

>>890
誰か活躍してんの？

893 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 00:00 ID:A4cCa1K9

８９３Ｋ！

894 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 01:00 ID:3rtspg03

鉄拳強い人がバーチャやると大抵うまいよね？
逆にバーチャプレイヤーが鉄拳やるとクソいよね？
別に煽りとかじゃなくてさ・・実例を幾らか見たから。

895 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 01:33 ID:ASwsgjYw

３は最高。熱い。ジャブゲー＆スラッシュ。
ＴＴは転じてスカゲー。でも熱い。
４は中途半端＆難しい。楽しむには高スキルな身内対戦オンリー。

以上私見。

896 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 04:02 ID:lcltrYhT

今月バーチャのバージョンがまた上がるようだね。
で、鉄拳はいつ上がるのですか？

鉄拳４はすぐＡ級見つかったから
鉄拳２の時の様にすぐVerＢ出ることを期待してたが…
ナムコのやる気の無さをモロに感じる今日この頃。

897 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 04:19 ID:XpfKMBPZ

＞８９６
やっぱナムコは鉄拳４は捨てたんだな・・・

898 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 04:38 ID:XbQ62TrZ

今はもうPS2版にかかりっきりなんかな＞鉄拳チーム
鉄拳フォースアサルトなんて手間かかりそうだし。
PS2版でキャラ追加してバランス調整やり直して、それをゲーセンに逆移植すれば
もう一度盛り上がりそうな気もするんだけど…。
ってかせっかく互換基板なんだし、DVD-ROM交換だけでバージョンUP出来るんだから
それぐらいやってほしいよなぁ。

899 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 05:06 ID:MNl2klC+

>>898
やっぱりそれ期待したいね。まだ2ヶ月あるんだし。
でも無理かな。開発者仁大好きだし。

900 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 05:14 ID:apcLDSPi

鉄拳4なにげにおもろい！

901 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 09:34 ID:S03WAf/o

>>898
PS2版のキャラオープニング、一枚絵に字幕のみ。
なんじゃこりゃ。

902 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 12:06 ID:K75BZb4M

西になるほど接近戦が多い・・・

903 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 12:09 ID:S1BAyFPM

西になるほど接近戦が多い・・・

904 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 12:29 ID:YrLf/GOv

あの絵そんなキャッチーでもないのにね。
誰も鉄拳に２Ｄ絵なんか期待してないわけで。

905 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 12:29 ID:BAgnJjvz

＞901

(;´Д`)
こりゃアンナ＆ジャックの追加は絶望的だな

906 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 13:12 ID:95A1TOeY

あ、もしかするとVERチェンジの話あるかもしんね～
新キャラはないよ～だが。

907 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 13:19 ID:AmhgcLEs

>>894
名前教えてください。
鉄拳→バーチャで苦労してます。
その人達の戦い方とかどうやってバーチャに慣れていったか実際に会って聞いてみたいです。
都内でやってるので有名所にはほとんど行けます。
なんかガードが出来んのよ・・・

908 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 13:21 ID:Lezyp73e

ＰＳ２から逆移植、あるいはVerチェンジに期待！
たのむよ～ナムコ・・・。

909 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 13:56 ID:9gltvlT4

>>907
お前全然面識無い人間に「○○さんですよね？○○教えてくれません？」
って言う気なのか？それで答えてもらえると思っているなら
よっぽど幸せな人生送ってきたんだな・・・

910 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 14:17 ID:AmhgcLEs

>>909
鉄拳１からやってきたが、ゲーム仲間ってそうやって話掛けないと作れないと思うが？
いきなり質問とかはしないと思う、まず顔見知りになって仲良くなったら
いままでそうやって来たし、話掛けられた事もあるけど、それが嫌だと思った事無いよ
鉄拳プレイヤーって全体的に仲良いと思うし、打ち解けるのも早いと思うけど？
君はどうやってゲーム友達作ってんのさ？
ゲームに限らず友達って話しとかしながら交流深めていくものだと思うが？
同じ鉄拳出身って所で分かり合える所とかも、有ると思うし馴染み易いと思うから聞くんだけど
どこが気に障ったか教えてくれる？

911 ：名無しさん：02/01/23 14:36 ID:cw+Y2Xe6

鉄拳４がこのできでも１０万本くらいうれちゃうのだろーか？

ナムコは完全移植をうたい文句にしたいから
ほとんど変わらないものしかださなくおもわれる

912 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 17:28 ID:B/Vott9n

次回作の主人公は吉光の方向でﾖﾛｼｸ。

913 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 18:22 ID:+mMkbFcE

クソゲーだけど１０万本はかるく超えるかと

914 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 18:35 ID:+mMkbFcE

ゲーム買うやついるの？
買う必要性が見当たらないんだけど。
ムービーとかは別に興味ないしおまけもどうでもいいし
対戦盛り上がってないので練習用の価値も無し。
中古で２０００円までさがったら考えようかな。

915 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 18:41 ID:BAgnJjvz

アンナたん・・・

916 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 19:28 ID:SqWMLnXv

実はアンナはドリラーに出場します

917 ：三村：02/01/23 19:36 ID:052+fOFV

ホッテンマイヤーかよ！

918 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 19:54 ID:+mMkbFcE

じゃあかわりにススムに鉄拳５のチケットを
郵送しておくよ

919 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 20:01 ID:DNWzwBMy

>>907
894じゃないけど有名どころでは確かハメコ氏、ささき氏、ゼクス氏
あたりで。ハメコ氏は３ヶ月前位に６段位だったって聞いたので
今はもうちょい上かも。あと誰か忘れたけどある程度有名な人で８段の人は
いました。俺の友人でＴＡＧがむちゃくちゃ強かった人がいたけど
今はバーチャＯＮＬＹでレイフェイで８段までいったらしいです。
その人は基本的に何でもうまいから当てにならないけど１５００勝
６００敗とかだったからそれなりにやりこんでるわけで、やっぱり
やりこんで慣れていくしかないのかと。

920 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 20:13 ID:QuYeJFuY

>>909
柏ジェフがそれやられて「いえ人違いです」と答えたのは
割と有名な話やねｗ

921 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 20:29 ID:zLkQcLwP

>>919
ささきがつれてきている覇王の方が気になる・・・
マーク２と間違えてしまうのがさらに気になる・・・

922 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 21:22 ID:AmhgcLEs

>>919
どうもです。
バーチャってプレイヤー層が広くて色んなゲームから流れてくるじゃないですか
例えば、キャリバー出身だったらダ・イナ氏とか、バイパーズ出身だったらへるる氏とかカブ氏とか
一通り対戦した事有るんですけど、叩かれたりもしてましたけど、有名になって僻みが出るのが納得行くほど強かったです
でも鉄拳出身でって人あまり聞かないもので・・・

923 ：ゲームセンター名無し：02/01/23 22:54 ID:h2R83eA2

へるるが叩かれていたのは僻みでもなんでもなくアホだから。
カード抜きや台蹴り、RNにお前ら弱すぎといれたりして
それを強いから許されると本気で思っている超DQN。
「弱い奴の僻みだろ」というのは彼の発言。

普通にしていれば「強い人」ですんだものを・・惜しい男だ。

924 ：　：02/01/24 01:30 ID:kHAfwjCq

バージョンアップなし！！！！
鉄拳終了ですわ！！！！！！

925 ：　：02/01/24 01:46 ID:WKIj3IcA

！４つも付けて断言する根拠を述べよ。
・・・いやホント、バージョンアップやって欲しいんだけど。

926 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 03:34 ID:tQeKzmpB

逝きつけのｹﾞｾﾝから
鉄拳4が2台消えてた。。。ﾜﾗﾀ

927 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 03:48 ID:Y2u/9+94

昨日大学のゲーム同好会の連中が騒いでいるので何かと思ったら
海外通販で購入したＸ－ＢＯＸとＤＯＡ３をプレイしていた。
悔しいが正直言って出来は凄い〔ＤＯＡ３〕！！
鉄拳４がしょぼく見えた…ナムコ何とかしてくれ…あんな乳揺れ格ゲーに
負けて悔しくないのか！！

928 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 03:49 ID:hC1tg5mY

脱衣のないところ

929 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 08:59 ID:y8JdhJkF

>>926
ウチのゲーセンも消えた。
代わりに入ってきたファイティングレイヤー対戦台が何故か大人気。（ﾜﾗ
ＶＦ４に迫るインカム率。

930 ：名無しさん：02/01/24 09:37 ID:j0VpmT9g

うちの方はげーせんが消えた

931 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 09:59 ID:25mdPW+t

９００を越えたので、続きはこちらでどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011113620/l50

932 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 09:59 ID:25mdPW+t

９００を越えたので、続きはこちらでどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011113620/l50

933 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 12:38 ID:M+kUIBqZ

話は変るけど、今までVFのパクリとか言われてきた鉄拳なんだけど
　次回作でVF4テイストを取り入れたら、今度こそ事情を知ってるユーザー
には、見捨てられるような気がするよ。

そんな事したら鉄拳を好きって言う人たちや、鉄拳4でも見捨てない人
を完全に馬鹿にしているよ。

934 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 13:14 ID:WIjAb7dR

オレはパクリとかそういうのどうでもいいな。
要はおもろいか、おもんないかだけの差。

バーチャだって鉄拳からいろいろとパクッとるよ、
受け身だとかガードさせても有利な技とか投げるのに時間がかかるとか
構えだとか。カードだのネットだのは新しいけど、ゲームそのものの
追加仕様は鉄拳やＤＯＡで全部やってるし新しいモノなんてほとんどない。

でも全部ひっくるめて｢面白い｣から許されるんだな。
バーチャだってつまらんかったら
｢鉄拳テイストなんか取り入れるから駄ゲーになったんだ、
バーチャが受け身とったりチチ揺らすんじゃねー！｣
とか言われること間違いなし。

オレは鉄５が面白くなるなら何でも貪欲にパクッてもらいたいよ。

935 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 13:42 ID:4xBHTBe1

つうかVF４のテイストは鉄拳ライクなんだが。
鉄拳４はVF3ライク。だからこそ萎えるわけで。
次回作で作風が戻ったらむしろ大喜びだと思うがね。

936 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 14:26 ID:5XVsH2oS

>>934
ちょっと聞きづてなら無いね
３Dで地上受け身初採用したのはDOA

貪欲にパクルというか、面白いものを作る為なら手段を選ばないor
なりふり構わない姿勢が必要という部分には禿同
そうでなきゃ良いものは生まれないよな

937 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 15:07 ID:WIjAb7dR

聞き捨てならんかったか、スマン。

要するにバチャ以外のゲームからパクッてますよということが
言いたかった、許せ。

938 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 15:21 ID:PrtdCxni

今後、受身、壁、アンジュにかわるような
画期的なものを登場させるのか？

それとも、シンプルに進化させるのか？

どうなるのかなー

939 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 15:47 ID:DfgCK0d/

そろそろ次スレだが新しく立てるほどネタ残ってるかね。

「鉄拳４はなぜつまらないのか」とかにスレ名変えるか？

940 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 16:24 ID:TSDUWvC6

「鉄拳４反省会」とかそんな感じでも良いな、まぁ確かにネタは出尽くしてる気もするが。

941 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 17:09 ID:ofAsaP5E

「鉄拳は倒れたままなのか？」

942 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 17:39 ID:b2CFerh+

「鉄拳４は死に損ないなのか？」

943 ：名無しさん：02/01/24 17:59 ID:f0armDWN

「鉄拳４って。。。」

944 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 18:03 ID:Zo5vT816

「ナムコ最後の遺産」

945 ：名無しさん：02/01/24 18:52 ID:f0armDWN

ついに俺にもきたよ
鉄拳は終わったって感情が。。。
みんなも感じてるとおり
たぶん鉄拳の復活は無理だ
もー書くことなんてねーよ

946 ：なまえをいれてください：02/01/24 19:24 ID:J5lPmtBs

「鉄拳4の反省点を洗い出し、次回作に期待するスレ」
「鉄拳4がバージョンUPされるまでageり続けるスレ」

947 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 19:25 ID:Zo5vT816

>946

2chが終わるのとそのスレの役目を終えるとき。
どっちが早いかな

948 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 19:45 ID:5XVsH2oS

「やるせない気持ちとため息の嵐、鉄拳４に捧げる嘆きのスレＰａｒｔ２」

949 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 19:48 ID:b2CFerh+

「鉄拳５はあきらめるスレ」

950 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 20:25 ID:eUf4f0IL

鉄拳辞めてバーチャやろうと思っている人のためのスレ

951 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 20:31 ID:59km3eb/

鉄拳４を妄想するスレ

952 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 21:45 ID:R9gPtpDt

ジャックだけ期待するスレ
ﾊｧﾊｧ

953 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 22:26 ID:PrtdCxni

鉄拳４駄目だけひたすらスレ

954 ：ゲームセンター名無し：02/01/24 23:26 ID:WXSgHPde

さようなら、そして今までありがとう鉄拳スレ

955 ：なまえをいれてください：02/01/25 02:07 ID:5zrn9NCJ

新スレ

鉄拳4反省会＆次回作に期待するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011891986/l50

956 ：ゲームセンター名無し：02/01/25 19:02 ID:yI72yica

大穴で、鉄拳１のような状況になると予想してみる。

アーケードでスマッシュヒット（情報操作）
家庭用でバカヒット（小中生にはウケる）

957 ：テケナー：02/01/26 09:44 ID:eyH/+vXZ

松井さんはカリスマキング使いだった。
シティでの毒毛のあるトークも好きだった。
空コン失敗すると「おーっと！これはやさしさなのかぁー？」などと言っていて
面白かった。
ひそかにファンだったりした。

モミ平さんもいい人だよ

958 ：テケナー：02/01/26 10:11 ID:eyH/+vXZ

こきんぐさんもカリスマキングだ
ステステからのツームスはちょー速かった。
韓ステで逃げる垂れ乳さんをステステで追いかけてるキングにはカンドーした。
水きんぐさんもいい人だよ。

やっぱGAKさんはテクニシャンだったね
尊敬に値するね
つまり好きって事さ

959 ：ゲームセンター名無し：02/01/27 23:36 ID:+E8zl/9+

将軍と陛下を一緒にするなたこすけめ！
鉄拳２＆３＆ＴＡＧ東京大会優勝、鉄拳３世界チャンプ、鉄拳ＴＡＧオフィシャル２位、韓国プロゲーマー大会勝利。
梅原やちび太より上だろ。世界的にもっとも有名なはずだ。
本人が日本では有名になりたくながってるから目立たないだけだろ

960 ：ゲームセンター名無し：02/01/28 11:50 ID:jFelSjDw

＞本人が日本では有名になりたくながってるから目立たないだけだろ

http://www.google.co.jp/search?hl=
ja&q=%93S%8C%9D%81@%8F%AB%8CR%81@
%90%7E%96%5B%81@%83L%83%60%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

かなり目立ってます

961 ：ゲームセンター名無し：02/01/28 19:42 ID:FPpBBRiG

目立とうとしてないのにこれだけ目立ってるんだな
これで目立とうとしたら相当なもんだな
それと将軍は顔の見れないネットゲーは嫌いだからやらないよ

962 ：ゲームセンター名無し：02/01/29 00:35 ID:dXkRodpa

暴れん坊将軍も関係あるのかい？
鉄拳の将軍とは全く関係ないのばかりHITしてるようだが（藁
もう少し検索法勉強すれ

963 ：ゲームセンター名無し：02/01/29 18:10 ID:6+XazlAX

２ｃｈで名乗って、煽ってる人が目立ちたがりやじゃないってのが
理解不能。これ相当の目立ちたがりだろ。誰も聞いてないのに
自分の日記かきこんでるし。

964 ：ゲームセンター名無し：02/01/29 18:26 ID:itBe7BU5

ttp://yasai.2ch.net/arc/kako/984/984861642.html

検索ってかここだけ見れば十分。

965 ：ゲームセンター名無し：02/01/30 12:50 ID:eyHnaF9o

あの人は優しいからね、質問にはこたえちゃうんでしょう。
自分からは書いてないしね。
君らは条件判断をきちんとした方が良い。

966 ：ゲームセンター名無し：02/01/30 23:32 ID:wSJUKsHf

将軍の評価も随分変わったよね。