スト3その21 〜dat落ちより愛をこめて〜

みんな書き込んでくれないとオジさん泣いちゃうよ

前スレ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1005054496/
過去ログ+α
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8886/tips/index.htm

☆お約束☆
・相性論はロジカルかつ冷静に。
・プレイヤーネタは該当地方スレで。
・初心者には優しく！
・粘着ネタ厳禁

ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰはﾘｭｳｵﾝﾘｰ!
文句あっか?

いいんじゃないでしょうか。

あげるよ

12の中足は見てからとれる！

初心者なんだがオロの｛中P＞中236K｝×nってアーケード版でつながるの？

繋がらないわけがない

通常技だしてキャンセルする場合、
キャンセルする技のコマンドが完成した瞬間に
キャンセルが成立しますか？それとも若干ラグがある？

なんかちょっとラグがあると思うんですけど
実際はどうなんでしょうか。

>>6
>>8
もう来なくていいよ

>>9
イジメちまうぞｺﾞﾙｧ！この小市民ｵﾀﾋｯｷｰが！

１はネタ

最近初心者と偽って遊んでいる１のような糞がいますが、
無視してやってください。

凄いな・・・半日書き込まれないだけでdat落ちかよ・・・

ネタも尽きてきたなー、さすがに。
もう出尽くしたんかな、サード。

ネタおくれ

前スレの最後にオロの新しいダウン起こしあったじゃん
つっても既出のをいじっただけだけど

っていうか、実際どうして落ちたの？

７〜８時間なにも書かれないと落ちる・・
というほどここは過酷だったか？

因みに、なぜか昨日の午後だけで
現在進行形ながらもマターリとした進行のスレが
いくつも落ちてる。なにがあったんだ？

落ちたのか…
謎すぎ。他のスレで落ちそうなものが残ってたりすんのに。
ところで、次こそはスレタイトル、ｴｲｼﾞｽﾘﾌﾚｸﾁﾝだよね？

>>8=6
えっと、意味分かっていってるならマジレスするよ。
オロの中パン→236Kは2回まで可能。最後に追い討ち1回。

キャンセルについては、
キャンセルコマンドをいれた瞬間にちゃんと技がキャンセルされてる。
（もちろん、ボタンを押したっていう電気信号がコンピュータに伝わって…っていう
物理的なラグはあるだろうけど、人間は感じない。これは前提としてね。）

本当に技が出るまでには、ちゃんと「技の出はじめ」っていうモーションを経て、
攻撃判定が出るわけだから、体感速度としては少しラグを感じるはず。
ここでのラグってのは、時間的な間っていう意味。

例えば中足キャンセル波動拳は、普通のゲームだと連続ヒットorガードになるけど、
はじめの中足をブロッキングされれば、
そのキャンセルの「ラグ」が致命的になることもある。

特に、スト3は描画枚数が多くてゲームスピードが遅めなゲームだから、
他のKOF･ストZERO･ギルティあたりをやってる人から見れば、
ラグとは言わないまでも、感じ方に個人差が出るはず。

スレッド数減らされて落ちたみたいだな

質問お願いします。
紳士の６強Ｋ＞コークorロケッパって、
ノーキャンセルなんでしょうか？
ものすごい勢いでキャンセルしようとしても、出ません。
助けてください。

<<12たん
＜オロの中パン→オロの中パン→236Kは2回まで可能。最後に追い討ち1回。
あれ？これ、３回できませんか？基盤によって違うのでしょうか？

>>19
ノーキャン
>>20
３回

>>21
ありがとうございました。

>>20
マジで・・・（;;´Д｀）
ごめん。
２セットで最後鬼ヤンマじゃなかったのか。

ごめんなさい。ちょっと書くのを間違えた。「オロの中パン」が一つ多い。
片方削ってくださいませ。

ＤＣ版でＥＸマシンガン＞弱マシンガン＞中ダッキングアッパー
ってはいりますか？なんか入らない…。ゲーセンじゃできたと思うんだけど

ところで例の空中投げ→夜行って実戦ではどんなもんなのよ？使えそうにない？
おれはオろは使わんからよくわからんが
中Ｐ→ふみふみ→弱Ｐキャンセル夜行ブロらせて空中投げ→夜行ヒットとか無理かしら？

>>25
ＤＣもってないから知らんがそのコンボは春麗とかがやりやすい思う

>>25
繋がるっす。
友人にそれを毎週のようにやられてる俺が言うんだから
間違いありません。

なるへそ、サンクスコ

>>26
無理　知らない奴が飛んだりしてくれたら成立するけど
とおくから夜行出されて飛ぶ人いるかねぇ
一応成功したらゲージ一本にしては結構なダメージ&
ハメ確定だけど・・・。

ひょっとして弱Ｐ夜行の部分で拾い直しなの？>26
いや違うか。夜行出る前に着地しそうだ。

たしかー端限のやつで下大Ｐキャンセル夜行から拾い直しって無かったっけ。
あ・・・端だから空中投げ決めてる間に夜行通り過ぎるかな？

やっと見つけたよ…新スレ。
俺以外の見つけられん奴の為にage。

なんか事故っぽくdat落ちしたからね。
みんなカムバーック！！

新ネタあれば戻る事もあろうが・・

>>17 いや、マジレスマジ感謝です。

実はケンで竜巻＞迅雷をやってる時に、
中足キャンセルから出すのと生竜巻迅雷とやった時
の成功率が大分違ったんでキャンセルすると変わるのか？
と思ったんです。ラグがあれば入力が甘くなるって思って。

最初は立ち中竜巻迅雷のが中足や小足からより難しいので、
中Ｐと中足でキャンセルされるまでが違う？
とか思ってたんですが、それは立ち状態から入力してる
せいと分かって（足払いは最初からレバー下）
、やっぱり違うかなと思ってたんですが、
それでも中足からだとまず出るのに竜巻からだと
出ないんで「？」と思って聞いたのです。

という訳で長文失礼いたしました。

中足のヒットストップ(両者とも停止してる時間)が数フレあるから、

えーーーっと・・・たしか７フレぐらいだったと思う(ゴメンこれ全然当てにならない)
ヒットした瞬間から入力受け付けてるとしたら、これがラグになってるはず。
ていうかヒット寸前から受け付けてたって別に変じゃない気もするけどね。

そういえば、たまにやると波動拳がスパキャンできないときあるけど
これは波動拳のヒットストップが利用できないため起こるんじゃないかと。
他のスパキャンに慣れてるとすごい違和感感じる。

そうそう、竜巻スパキャンは俺も中足からじゃないと同じくできないっす。
35-36はただの推測だけど、まあ間違ってても他になにかしら理由はあるはず。

age

あとがいしゅつかもしれないけど３２３入力で出した昇竜って
むちゃくちゃスパキャンしにくい気がするんだけど…
コレって何でなんだろう？

レミー、改めて使ってみたらソニック連射にハマってしまった。
けど実戦で有効活用するのがムズイ・・・。

ふごとかＱとかにはもう、なんていうか常に輪っか投げまくり。シューティングゲー。

ずっと青く光ってますが何か？

>39
そのコマンド入力だと、スパキャンに重複入力が使えないからだと思います。

>>39
6が入っていないから？ごめん。よくわからん。

この前、レミーに固められて負けたよ。
小パン→ソニック下連発された・・・
対処法を教えて。キャラはコーク紳士。

>34
竜巻迅雷（１）より中足竜巻迅雷（２）のほうが簡単なのは
（２）のほうが中足を挟んでいるぶん竜巻の発生が遅くなり、
迅雷のコマンド入力に余裕を持たせられるからです。

竜巻から直接、キャンセル迅雷を出したいなら
「２３６３２１４＋Ｋ」で竜巻を出し、
「１２３＋Ｋ」で迅雷コマンドを完成させると簡単です。
ただ、あまりこの連続技は実用的ではないと思いますが（ｗ

ゴメンなさい。訂正でふ。
正しくは、
「２１４１２３６＋Ｋ」で竜巻を出し、
「２３＋Ｋ」で迅雷コマンドを完成させると簡単です。
でした…

>>34
なるほど、そういうことね。
あなたは「中足→竜巻（1段目ヒット）→迅雷」の竜巻から後しか見てないです。

>35が言うように、中足の攻撃判定出る前の時間と、
出た後の数フレのキャンセル可能時間（若干先行入力可能っぽい）によって
少し入力に余裕が出てるんですね。
要するに、竜巻をはさむのは、直接迅雷にいくよりも確認可能になるまで
キャンセル可能時間の時間をのばすため、と。

中足確認ができない人ってのを前提で。
○中足迅雷確認をしようとした人の場合
「中足ボタン押す→技の発生時間→技が出る→キャンセル可能時間到来→
（この間では確認間に合わず）キャンセル可能時間終わる
→ようやくヒット確認ができたが、相手ヒットストップ継続中にも関わらず、
キャンセル可能時間は終了しているため、迅雷が出ない」

○中足竜巻迅雷
「中足→中足の発生時間→中足ヒット→中足のキャンセル可能時間到来→
決め打ち竜巻→竜巻発生時間（波動のように強制キャンセル可能時間）→
竜巻1段目繋がる→この間でヒット確認完了→迅雷コマンド入力→繋がる」
ってことですね。

書いてて、42とほぼ同じだって気付きました。漏れのｳﾞｧｶ!!

竜巻はボタンに関わらず、一律発生７フレ、中足も７フレ。
つまり、中足ヒット後のキャンセル可能時間は不明ですが、
竜巻をはさむことによって少なくとも倍の時間の余裕ができることになります。
ダメージは竜巻の弱中強に依存せず、一律４８（対リュウ）。

竜巻迅雷を直接出すなら、竜巻初段発生までの７フレで
迅雷コマンド完成させないといけないので、先行入力が効かず厳しいというだけの話でした。
このときダメージ４９（対リュウ）です。
竜巻をはさまないほうが、ほんの少しダメージが高いです。

あと、>>45のコマンド入力は、
12の弱足AXE→XNDLの入力が追いつかない人がよく使ってるらしいので、
慣れれば実用的だと思います。

あ、>>46は自分です。名前消えちゃった。

>>39
それは、最後のコマンドが３なら昇竜系が出るって決まってるからです。
スパコンは236236なので、最後の６が入力されてないと出ません。
つまり、昇竜を2323で入力し、さらに重複利用でスパコンにするなら、
2323P（昇竜）のあとに、236PでOKです。

>>41
同意。マシンガン覚えたてレミーには果てしなくずっとＢＬ。
ゲージ溜まったら、ちょっと無理矢理攻めてみたりする。（12以外）

連続カキコご容赦。

>>43
両方下ＢＬで取れるのでは
密着でそんなことするヤツは居ないので上段確認技入らないし
移動投げとルグレだけ注意すれば上段単発ですんで間合いも離れる
もち男のコならコークブッパな死

むしろ男の子ならロケ（以下略

話しを蒸し返すようで悪いんだけど、
今日初めてオロのハメ臭いの食らったよ。

（アッパー＞空中踏み踏み）×２＞ゆっくり飛ぶ飛び道具SA＞
ダウン＞起きあがりにめくりでSAの飛び道具と挟み打ち＞アッパー

ちょっとわかりにくくて悪いんだけど、コレハメ？
これと投げしか狙って来ないヤツがいて
久しぶりにサードやっててつまらないと思いました。
多分旧基盤なんだけど。まことｖｓケンのn投げフィニッシュで凍るし

今頃になってそういう話題をする君が寒い。
何年前の話題だ。ハメさせないようにしっかり画面引っ張れよ

それか逃げ天狗がオロのすべてなんだからしようがない
相手の対処が完璧ならしようがないが
立ち方とＢＬで多少の抵抗はできる

>>43
ぶっぱなしするならEXジェットアッパーがいいと思います。個人的に。
SAだと時間停止でガードされるけど、EXジェットアッパーなら事故る可能性もあるし。

弱足ソニックは、どっちを食らっても全然痛くないので、
むしろブロッキング狙いまくりで問題無いです。

あとは、SAをロリサンに変えて見るのはどうでしょう？
小足などをブロったときに、大Kを出しとくクセがつけば、
どんな状況でも4割ゲットなので。

>>50
今更、な話ではありますが、
旧基板でガード不能である以上は、ハメと言わざるを得ないですね。
ただ、あくまでも旧基板ですし、それを食らったあなたが悪いなんて誰も思わないです。
ということで、放置してそいつがCPUに負けたらやる、ってので問題ないのでは？
やってても楽しくない相手を、金払ってまで無理に倒す義務は無いんだし。

以下は攻略。
立ち中Pを食らったら終わり、ってのは確かにツライですが、
相手からしても立ち中Pってそんなに決まりやすいものでもないし、
夜行ハメも完全な重ねになってなければ回避可能な連携になります。
バックダッシュの早さ、無敵必殺技など、キャラ次第ですが。

実際は、「ハメ」ではなくゲージがあるときだけの「有限ハメ」。
即死ってわけじゃないです。
キャラにもよるけど、中距離の牽制合戦に持ちこんで、
相手の牽制技に的確な反撃を。
こちらが食らう以上のおつりをしっかり入れていけば大丈夫。
無闇に飛びこむのは中Pの格好の的。NG。

投げは食らっても、グラップは絶対にする。
読み合いになるけど、起き攻めはEX鬼ヤンマを誘って、痛い反撃を狙ってみる。

つらいけど、やっぱりハメユーザーに勝つのはそれなりに嬉しいです。

とりあえず俺はこのスレの中で一番強いとおもう。
もちキャラはケンだ。
モアにいるからかかってこいや。

ケンなんて、いっぱいいるんだから
もっと細かくかいてよ

ゲージ一本未満でも３セットはくらうけどな＜有限

完全な重ねになってないってそんなハメなんかしてこないし
中Pくらったら死ぬよ、マジで。
投げはくらってもいいから中Pだけはくらうな。

あと一応ハメられてもBLで抵抗できる≒全てBLで回避できることもある。
かといってBLして途中からくらったら夜行ハメのゲージ回収、ダメージともにアップ。

ゆえに中P（と低空人柱も注意な）だけはくらってはいけない。

投げは食らっても、グラップは絶対にする。
↓
投げは食らっても、クイックスタンディングは絶対にする。
の間違いでした。つうか元の意味不明でした。ｽﾏｿ…

新基盤でも夜行選選択すべき相手キャラっている？＞オロ
最近触ってみてるけど天狗only

新基盤もハメでしょ

>>57
キャラによるんじゃん？

>>12たん、48,49さん
ありがとうございました。とにかくぶっ放せと。
またはブロッキングで終了と。

>>59
旧基盤だけって聞いたことがありますが・・・

イブキのＰＡって使い方によってはかなり使えるね。実戦でも十分使えそうだ・・・。
無論、俺は多用しまくり。チョッチ危ないけど。

ケンのPAも使えると思うんだけどね｡
使うと必要以上に嫌がられます（鬱

ユンの「つまんねぇな」とかレミーの「もういい」を使われると
なんかまずいことしたかな？って思う。
逃げユンの「かかってこいよ」はむかつく。
ダッドリーのバラは紳士的な起き攻め＋攻撃力ＵＰでステキ。

>>62
むしろ使うべき

俺、相手瀕死の時エイジス重ねてPA使う。
→大Pとモーションが似てるから立ってくれる。

>>65
みんなやってるね

っっっっってゆーかＰＡの必要性がわからん
戦略的にではなくてシステムとして
ほとんどのキャラが攻撃力上がるだけだし

>>67
挑発代わりに使ってるなぁ

>>67
いぶきだと、PAに結構スタン値あるからスタン直前に決めて
攻撃力上がった状態で霞朱雀前段ヒットｳﾏｰ
まあ、魅せ技か・・・？

おっと。いちいち訂正
前段→全段

>>61
実戦じゃ小P中P大Pが入ってスタン直前って状況でしか使えないと思うが・・・
BL、ガード、GDまで可だからね。当てても反確だし
鎧通しの連携で使えるくらいでは？

Ｑにとっては、クソ重要だけど＜ＰＡ
紳士、ショーン、１２なんかも
結構使えるんだけど。

リュウのPA、灼熱ヒット時とかは狙えるねぇ。
効果はそこそこだけど狙う価値があるかどうか微妙…

>>70
鎧のかわりに歩き投げ、グラップ雷打、ＥＸ風斬り＞霞でも結構なんとかなったり。反応素早い人だとﾏｽﾞｰだけど。
近距離で登りを立ちガードさせれば、ほぼ五分（若干不利）で完全密着だから熱いけどな〜（ｗ

イブキの開幕ＰＡが最近のマイブーム。開幕ダッシュ投げを狙う相手にＰＡ決まったら、んもう相手のリズム崩れまくり（ｗ

>>72
微妙かぁ？無いでしょ？

>74
まこと戦では使う。

無理にでも使うならまこと戦だあね
起き攻めに行かないならしゃがみ中P振っといた方がいいか？

>69
スタン寸前の相手には小Ｐ中Ｐ大Ｐ→雷打より小Ｐ中Ｐ大Ｐ→ＰＡ
から連続技を決めた方が減るみたいだね。

QたんにとってPAは生命線でそ
ショーン、12のPAも石に噛り付いてでも勝ちたいって覚悟の現れだし
勝利後しかPAしてこない奴はいや〜んだけど

ライダからここは現在進ＰＡしてぴよって行形でする奴殴りに行った
ほ幼女を輪うがへらないんですか姦したいね？

>76
起き攻めいかないのがばれるのもどうかと＞しゃがみ中P

あげちゃった・・・
って、ageたほうがよくねえ？

ちょっと話割ってスマンけど、これ、なんとかしてあげて。
www.luna2.net/sf3bbs/makoto/

ショーンのボールは大事な生命線。
ただでさえ少ない起き攻めの選択肢が増える。

ＰＡかましてナンボの蛇ネクロ。

boku ha furansujin de furansu deha furansu no kokusaichi-mu
wo daihyou shiteimasu! saigo no taikai deha kesshousen ni kachimashita ! boku ha yoku hoka no hito ni totemo tsuyoi to iwareteimasu ga nihonjin no hou ga tsuyoi to omoimasu no de mousugu nihon ni ittara dareka ga boku to tatakatteasobitai hito imasu ka ?
tsukatteiru kyara ha ryu,hugo,chunli,makoto desu.
makoto wo ayatsuru noga ichiban umai desu.
tokyo ni taizai shimasu no de 12 gatsu ni isogashiku nai hito ga itara tanoshimi desu !

うち伊丹空港の近くだから一泊してくか？

僕はフランス人で、フランスではフランスの国際チームを代表しています！
最後の大会では決勝戦に勝ちました！僕はよく他の人にとても強いと
言われていますが日本人の方が強いと思いますのでもうすぐ日本に
行ったら誰かが僕と戦って遊びたい人いますか？
使っているキャラはリュウ、ヒューゴー、チュンリー、まことです。
まことを操るのが一番上手いです｡
東京に滞在しますので１２月に忙しくない人がいたら楽しみです！

>>85はコピペだよな。
なんとかしてやりたいがどうすりゃいいんだ。

>86
ﾒｱﾄﾞﾁｮﾄﾜﾗﾀ

ローマ字でレスしたらなんとかならんかな…。
もしくは、翻訳ツール使ってニュアンスだけでも
伝えるとか…（笑）どっちにしても、オレは東京モン
じゃないんで、流行ってるゲーセンを教えるにしても、
カプエス２で人流れた事もあるしわからないんよ。
公式に書いてくれれば、まだ人目にもついたと
思うのになぁ。誰ぞ何とかしてください…。

今見たらレスついてた。2chnera氏、ありがと！
そしてここの皆さん、話止めてすみませんでした。

>>90
あぁ、それ俺だ。ニュートンのマップ貼っただけ。
フランス人にあのマップが読めるかどうかが問題だけど、
日本語は多少できるみたいだから後は自力でなんとかしてもらおう。

フゴで、
弱シュートダウン→PA→大シュートダウン
が決まるかどうかで相手の格ゲー練度を測れます

Ｑ使ってた時の話〜相手リュウこちらの起きあがりに真空竜巻
自分〜やたーリバサ腹部（ＳＡ２）で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
実際リバサ出たんだけど・・・・潰されました・・・・(;´Д｀)ﾔﾊﾞｰ

・・・・なんで？日頃の行い？

なんかそれ楽しそう。竜巻がおかしいのか腹部がおかしいのか。
たぶん腹部かな。エレナ大足に潰れるし。

真空竜巻はちょっと前方に移動するので密着でだされると
腹部の打点からずれてしまい、リバサだろうが安定して潰されます。

そういや、腹部って波動拳なんかと相打ちになった時､
相手が痙攣したままこっちが先に動けるようになる時あるけど、
そんな時相手を攻撃できるのかな？

ケンに攻めたてられて
「どわーどうにもならん！！」
起きあがりに滅殺豪波動だしてあぼーん

幻影中のユンに腹部かましたったら潰されました・・・
お互い２〜３秒ヒットストップかかって、ナニゴトもなかったかのように幻影続行。サギＤＡ！！

迅雷が通常投げに負けたり槍雷がパワーボムに取られたり。

鎧通しを投げたときはなんか申し訳なかった

>>93
使えるネタかと思っちゃったけどよく考えたら
普通にガード後リバサ腹部であぼーんだね

エイジスを鳳翼扇で抜けてきたチュン掴んだ時もあったな…。

ユリアンで先読みスフィア以外で相手の対空ＢＬのタイミングをずらすにはどうしたらいいでしょうか
ほたるるの口調で教えてください

俺的には中メタSC中or大エイジス後→EXヘッドor下大P一段目Cヘッドだぜ！戴宗の兄貴ィ！

のぼりジャンプですにょ。

むしろスカして着地投げですじゃ兄貴！！！

久しぶりに対戦したら熱かったーよ

リュウを普通に使いこなせるやつを、普通に尊敬する。
たまに使うと、何やっていいかわからず負ける。

何は無くとも灼熱。

個人的にはリュウの肝は近立ち大Pだと思ってるよ

>110
それには同意しかねる。
どの辺がキモなのかご説明願いたい。

いや、遠立ち中Ｋでそ。

>111
発生早い、それが萌え
というか近・遠距離の技が切り替わる辺りの微妙な間合いが好きなだけよん

発生何フレだっけ。５フレくらい？＞隆近強Ｐ
何年か前に立ち読みしたムックの記憶が薄れつつある・・・

５フレです。中Ｐより早い。

ＣＰＵに勝った後にＰＡする厨房ケンを見ました。
いったいなんのつもりだったんでしょう？

ＰＡを使った方がグレードジャッジでポイントが高くなります

スタンさせる→PA→SAでKO、ってやると
かなり高いランクがもらえます。
でも人目があるときはﾁｮﾄ恥ずかすぃ…

KO後にPA出しても評価にならないんじゃなかったっけ？

リュウは立ち回りが肝心だからこれが肝ってのはないでしょう。
あえてあげるなら灼熱、屈弱Ｋ、投げってところかな？

>115
近大Ｐは発生４フレ、ガードされると４フレ不利。
まぁ、キャンセルするから関係ないか。

このゲームの飛ぶ意味ってなに？

｢ブロッキングするぞー｣という意思表示。

もしくは特定の技をキャンセルしての追い討ち。

メイン豪鬼、サブ１２ですが何か？

ユリアンとか、そうそうジャンプ攻撃をブロされないと思うよ。

もちろん都合のいい間合い限定だけど。

ほとんど皆が地上戦意識してるからまずは飛び込むほうが効率イイ
ダメージも情報も効率良く稼げる。

決着後ＰＡの意味を力なく問いたい。
試合に感心してても萎えます。

今日、CPUケンにPAフィニッシュされた。
ｳﾂﾀﾞ

>>125
力なく同意。
ユンに”つまんね〜な〜”なんて言われると萎え。

初心者はよく勝ちパーしてるのは何も挑発ではないかもしれん
通常技しか出せない時間でなぜかPAだけは受け付けてるって知ったら出してみたくなるでしょ
このスレの人もまことの疾風PAなら許せるとか、N投げのあと無敵時間使おうとして
必要以上に棒立ちとかやってるでしょう。それと同じ(多分

KO後はアピールタイム
アヤシイ動きで対戦相手を魅了せよ

疾風PAだろうが､ウザイ事には変わり無いよ｡
>128は､まこと使い？

>128
初心者には負けないけど。
あと、Ｎ投げのあと〜って何？

>130
えー！？疾風ＰＡはアリだろ？
春麗のはウザイからやめて欲しいけど。
長いんだよなアレ。

初心者かどうかは置いといて、

>通常技しか出せない時間で〜、
は納得ですね、それが少しｶｺｲｲと取れる行動なら尚更なのでしょう。
小演舞して、締めにＰＡ。試合間のボタン乱打にも通じるんでしょうか？

怪しい動きは試合中に撹乱目的でやりますが。

>>131
自分の場合はどっちにしろやられる側なんで嫌｡
チュンはＰＡ以前にキャラが嫌だけど（ｗ

Ｎ投げ云々は書いてある通りだよ｡

>130
うんにゃ。リュウケン使ってる。
ここで昔疾風PAはアリって誰か言ってたの思い出して、
それ繋がりでN投げとかマニアックなこと書いてみただけ。
実際良く見るので･･･

今日、ＰＡの効果を知らないＱ使いを見た。

ＫＯ後のＰＡは１２だけ許す。

なんか初心者っぽい迅雷ケンに乱入され１本とらせてあげたらＰＡされた。
次のラウンドは全力で倒してやったよ。

KO後追い討ちもPAもやられるとムカつくので、
普段、自分からはやらないことにしてるけど、
明らかな厨房が強キャラ使ってるときはやる。

追い討ちキャンセルPAで相手を怒らせておけば、冷静になれなくなる。（といいな）
陰険だといわれようが、藁にもすがる思いなので。
実際、あまり12対策ができてない人が返しづらい連携って腹立ちそうだし。
やってる方必死ですが、J大K連発はワンパに見えますよね。

試合中のPA（消え）は、強キャラ対策の要（特にケン）なので、使いまくりです。

>>108
亀レスですが、自分もあらためて考えて見ると、
リュウって自分からすることが少ないですね。
特に強い牽制技も無いので、ジワジワと距離を詰める感じ。
自分は灼熱警戒する相手へのダッシュ投げ〜起き攻めばっかりです。

奇襲としてはすぐれてる竜巻、足刀もかなり危険なので、
極力安全な立ちまわりにいかないと駄目なキャラですね。

まだ試合〜試合の幕あいのＰＡなら
集中力をそぐっつうことで納得が行くんですが。やんないけどね。

っていうかデフォで毎回やられるほうがかえってスガスガシイ。
たまにやられても｢暴発｣と判断する。ポジティブっつーか俺はホトケですか？

>>135　今日、ＰＡの効果を知らないＱ使いを見た。
！？

・・・・・・！！！

試合後屈伸は挑発に入りますカ？

試合後の台湾ステップ連射はおやつに入りますか？

>142
俺と同じ事やってんなぁ（ｗ

イブキで試合後にバックダッシュするのが好きだ。

ただ屈伸するだけじゃなく、ず〜っとしゃがんでたりもしマス
右往左往したりもしマス

１２PAなしじゃ辛い！
おちょくって無いです。必死です。

PAくらいで怒るなよ……
うちらの周りじゃみんなやってるよ。

癖みたいになってるから別段何も思わんし。
それまでがワンセット。

厨房が使うから腹立つんでしょ？
そのキャラの使い方を知らないのに
そういう事だけ知ってるんだなってね。
今日プレイせずに対戦見てるだけだったけど、
なんかむかついたＹｏ！

なんか昔あった挑発論みたいになってきたな…

DQN系迅雷ケソが勝利後にPA使ってくる率=85%
DQN系の連れが隣に居る場合は10%UP

まぁアレだよ、ＫＯ後に追い打ちとかＰＡされたくなかったら勝て、と（ｗ

>>152
同意（ｗ

それと、ケソ使いとして云わせてもらえば
攻撃力アップとしてPA使うことがあるのも解ってもらいたい。

私ユン使いなんですが、よ〜ほ〜から幻影陣に変更したいんですが
繋げ方が解らないんです、お教えしてくらはいｍ（＿）ｍ

小PTCからとか立ち中Ｋからとか。
後は生出しかな。

>>154
いっぺん死ね

なんだよ繋げ方って？
自分でちょっと探せば出てくるようなことをわざわざここに長文書けって？

まあまあ。
一応繋げ方は俺が書いたわけだし、後は自分で調べてちょ
って事でおさめましょうや。

ってゆ〜か〜？と、言いますか〜、>>1に初心者の人はtips見てくださいとか書いてないのが
いかんのじゃないかと

幻影は画面端なら打開で浮かせて６中Ｋを多く当てるようにして間に合いそうになかったら強Ｐ
コボクが入りそうだったら入れとく
タイマー切れそうになったら絶招入れて中Ｋ→打開→絶招

画面中央は絶招→中Ｋ→コボクとか
旋風客×２〜３とかなんかそんな感じのをつかって適当に運ぶ

159>thankyou!!

>>159
「画面中央は絶招→中Ｋ→コボクとか」
中K入れると時間食うから直にコボク入れたほうが良かったりする。

画面端で超移動ｺﾎﾞｸ決めまくったら6、7割逝ったyoｴｹﾞﾂﾈｰ

１６２死ねわかりきった事書くなｻﾑｲ

昨日大阪のスト３３ＲＤのメッカに行ったが
全盛期の人達が一人もいなかった・・・

意味を知りたかったんだけどなあ

圧縮に耐え得る程度の書き込みをして保全だ。

>>164
水曜に行くといい。金曜も意外に悪くない。
カプエス２の台のまわりを探してみるのもいいかも。

>>163
馬鹿にされたと思った？

>>162
超移動のコマンドどうやってる？
おれは中P＞２１４弱K＋弱Pてな感じなんだけど。

まぁ普通の幻影で十分減るけど。

>>163
帰ってくれ。

>>169
流れは同じだけど、クセで63214って入れてしまう。。。って関係無いね
実はも何も100%出せるわけでは無いので、
全弾決まったのは先日を含めて極数回なので、はぁ。

いやね、解りきった事って言うから、
中足は遅いとかは知られて無いと思って書いたんだと思って。
で、その後の書きこみがよくわかんないけどむかついたのかな？と。
いやほんとによくわかんないんで、それちと気になって。
中足挟むとロスって情報、駄目だとか思って無いよー。

超移動、右向きだとミスらんが左向きだとミスりやすい。
コマンドは
6（歩き）→N中P→214小Kずらし→中P大Pずらし
完璧にやれば前方転身はでない。

超移動連打から大二翔追い打ちって何気に入りにくい気がする。

一部キャラには
中P214小P中P大Pの４ボタンズラしでやってる、この方が簡単だから。

わざわざQたんで書かなくてもよかった・・・(´Д｀;)

訂正）４ボタンずらし→３ボタンずらし

紳士強いねえ

(僕のＱたん･･･)Oo｡.ヽ(´ー`)ﾉ

うお


by ｃｏｄｅ：Ｍ at 12月9日(日)15時23分
Number:1209152315 Length:214 bytes

まだ書いている人がいるとは、、、
ＱでＭＳＦおめでとー。
おいら初心者だけど、会ったら対戦してね。

しょうっぺさん、、、また日記ですか、、、
また、、おれを、、愛読者にさせるつもりですか？ｗ
１２月から書いてないけどｗ

初歩的な質問なんだけど紳士でスタンガン返しにくい。ＨＪの頂点付近でも吸われたし。
安定して返せる技ってナニ？

<<176
密着していたときに、前ダッシュでかわせたことがある。
飛ばずにタイミングをあわせて弱パンが普通でしょうか？フォローたのんます。

中Ｐで安定。中Ｋでも可。
個人的にはダッキングか前ダッシュでくぐって反撃がお勧めだが、
これは読み負けると吸われるんで、安定とはいえんな。

見た目重視ならクロスカウンターが良いよ
吸われるけど

意味無いじゃん！！

豪鬼って頭蓋破殺で抜けれる？＞ヌタソガソ

>>181
昇竜が一番安定でダメージがでかいと思う。
なんなら２２２+Ｐでもぶちかましてやるとか。

＞１７６
ＥＸジェットがお勧め。
引き付けても早出しでも良い、とりあえずＥＸジェットが出て
スタンガンに負けた事は無い。
コークは逆に止めた方がいい。
大体勝てるがたまに食らう、精神的ダメージ大。

土佐波入る？
吹上は入れた記憶がある。

てかますますスタンガン使う気失せる話題だね。

ってゆ→かよ、例えばユリアンで適当にタックルコンボ決めて最後に立ち中Ｐキャンセルエイジスってやって
リフレクチンが空中ＢＬされた後って追い討ち時間ってどうなるわけ？
ＢＬされた時点で追い討ち時間が回復するのかな？

以前こちらで書いたものですが、決勝戦の動画ができたらしいのでアプさせていただきます。
今週彼は来日しますが、大阪に遊びにいく予定なので大阪のスト３の盛んなゲーセンを教えていただければうれしいです。

http://www.thelemmings.net/
驚いたのですが、彼はカンヌ（映画祭の場所）で来年２月に行なわれるヨーロッパ（？）大会に招待されているそうです。
なんか信じられないのですが、本当だそうです。格ゲーがうまくて招待されるなんてことってあるんでしょうかねえ、、？

>>186
大阪？
俺はてっきり↓コッチの彼があなたの彼だと思ってたよ。
コッチはじゃあ別人かな。

www.luna2.net/sf3bbs/makoto/

KO後、かならずバックステップしてしまう。絶対に。
いい試合だった時は、ジッとしてるときもある。
チョークスリーパーで終わったら、近距離立ち中K→ラリアット。(画面端が入りやすい)

厨房ゴウキが乱入してくる。へぼい事しかやってこないので、1R目は適当に戦って負けた。
するとKO後に挑発してきたので、次のラウンドで潰す。3R目、とりあえず取れる打撃はSAも含めて全部BLで取っていると、
なんか離れて挑発してきた。暇だったので、こっちも腕をグルグル回す。相手も一緒に挑発合戦。
ゴウキがムンムンムンムン言い始める。
頭の中でムンムンがこびり付いてしまったころ、ゴウキの動きが止まった。
どうやら席を立ったらしい。自分はゴウキを片付けると、席を立ってメシを食いにいった。

＞１８７ｻﾝ
うわ！びっくり！そうです、！本人です！
こんなところにカキコが、、、（爆）知らなかった、ありがとうございます。
京都に旅行に行くのですが、大阪にもよるので、大阪のゲーセンに寄りたがるだろうとおもい、
それで伺ったんです、
彼は無害だしオタ系でもないので、どこかで見掛けたら声をかけてあげてください。喜ぶんで。

>>189
やっぱ本人でしたか（ｗ
で、大阪のゲーセンですか？俺は関東人なんで関西方面はちょっと
わからないですね、ごめんなさい。

彼にヨーロッパ大会頑張って、と伝えておいて下さい。

アレクのスタンピートの着地際って本当にＳＡできる？

ＳＡキャンセルの間違い。

>>183
ドキャ版で試してみたけど、ＥＸジェットが大安定、次が立中Ｋやね。
リュウの昇龍拳はけっこう吸い込まれるけど、ＥＸジェットなら確実に
返せるみたい。ちょっと意外な事実だわー。
コークはアレクの４大Ｐにさえ負けるんで、やめといたほうがいいかと。
（ていうか、アレク戦はローリングがおすすめかと）

>>186
大阪なら梅田モンテ一択。ただし水曜か金曜にいかないと、「あれ、
この程度？」と錯覚するかも。
モンテのスレッドで声かけとくといいかもねー。

で、結局頭蓋破殺でスタンガンは抜けれるの？

投げられ判定ないんだから抜けられるハズ
コマンド入力いらない分大安定じゃねの？

>>195
投げられ判定の有無だけで考えると
ジャンプが超安定するヨ

とあるゲーセンノートで見た一文

「ストIII 3th」

ちょっと待て

>>196
投げられ判定消失と空中判定は別物でしょ。

>>196
ジャンプしても投げられ判定は無くならないヨ。
その判定が地上から空中にうつるだけ。
そんなことじゃあ、いいようにスタンガンアレクにカモられちゃうぞ。

>>186
>>193にも書いてあるけど大阪ならモンテがベストかと。

梅田モンテスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1006965059/l50

>>197
「サース」かよ！赤ペンで訂正してあげよう。

ストリートファイター３ｔｂ

だったら楽しそう。

ちなみに大阪なら長瀬UFOにエレナ、隆、ダッドリーで上手い人が居るらしい
＞長瀬スレ参照

リュウの基本戦法教えてくれ。当方真・昇竜拳です。

>>204
どうぞ

ttp://www2.odn.ne.jp/~car78270/pd-hp/

皆さん情報どうも。ＥＸジェットが安定とは知らなんだ。今まで昇りＪ中Ｐとかやってたし（ｗ

画面端でＥＸマシン等で浮かせた後の追い討ちって、
弱マシン＞弱ショートがダメージ最高？ゲージ効率良いし。

態度の悪い厨な隆ケンゴキと対戦する時はロケッパ選択してジェントゥル昇竜コンボを決めるのが最近のマイブーム。

>>206
隆拳タイプ等にはそれが一番減るだろうね。その後コークやロケットに行くとクリーンヒットするので(ﾟдﾟ)
まことや春麗とかには
小マシン＞大足＞小マシン＞小ショートがお奨め。
小マシン＞大足＞小マシン＞大足＞小ダッキングＡ
より簡単だし、ドリキャスで調べる限り威力的にも遜色なし（場合によっては前物の方が減ってたような

うーん
スタンガンの吸い込みと投げられ判定の有無は無関係、てのを
言いたかっただけなんだけど・・・
リュウの根元昇龍も吸われるしさ（地上判定＋投げられ判定消失例

>>206
リュウケン相手だったら小マシン×１〜３＞前中K＞C大ジェッパとかどうよ
大足空中ヒットするキャラには大足×４＞中ダキンアパ
あとは歩きEXジェッパ（根元）＞前中K＞C大ジェッパとか入ったような気がする

＞スタンガンの吸い込みと投げられ判定の有無は無関係

198と199は、
地上投げられ判定の消失と空中投げられ判定の消失は無関係、てのを
言いたいんだろう。
スタンガンは空中投げ＞地上投げと連続した判定の技だから、空中
投げられ判定の消失しない技（メガトンプレスとか）は吸われることもある。

＞リュウの根元昇龍も吸われるしさ（地上判定＋投げられ判定消失例

だったらハンマーマウンテンがスタンガンを１００％つぶすことは
どう説明するんだ？
推測だが、根元昇竜は打撃に対しては地上判定、投げられに対しては
空中判定になっているのではなかろうか。いや、確証はないんだが。

頭蓋破殺、もし空中で出せたらメガトンも喰らわないんだろうなぁ…

>>209
漏れはスタンガンをガード不能打撃SAだと思ってる
だから「完全同時」にSA未満の技とかち合った場合は一方的に勝つ
ハンマーは単純に初段発生直後まで無敵状態が持続してるだけ
メガトンは発生前に無敵状態じゃなくなるからスタンガンが勝つ

なんかおかしいかな？

↑あー
メガトンに勝つのは確実じゃ無いね

>>211
以前アレックス掲示板にそんなこと書いてた人がいたっけな。
過去ログによると、

＞あの、別にそれ（注：頭蓋破殺）試さないでスタンガンを投げと
＞言い切ってるわけではないので。

だそうだが。この投稿した人と面識あるから、明日ゲーセンで会えたら
聞いてみるわ。

あと、ハンマーの無敵時間だけど、後出しのブーメランレイドを
つぶされたことと、通常投げで出掛かりを止めたことがあるんで
打撃には無敵だが投げられ判定は残る技だと思ってたんだが、なんか
おかしいかな？

>>213
是非聞いといてー

ふむ
ハンマーを投げられるってことは発生と同時に無敵が切れるSAなのかも
SAと投げが同時にかち合った場合は投げが絶対に勝つから・・・
けどレイドと相打ちにならなかったって事は無敵持続してるハズだしなあ
とにかく通常投げに負ける＝投げられ判定は存在する、なのに
スタンガンを確実に潰すって事は・・・その理由は投げられ判定の有無に関係無いって事でいいのかな
単に当たり判定の相性っぽいね、リュウの昇龍でも距離が近けりゃ潰せるし

あと、ハンマーに対して後出しレイドを出してもレイドの初段の方が速そうだ

体力ゲージについて、詳しい人おしえて欲しいんだけど、
体力の残りによってダメージが全然違うよね？

他にも、いろんな補正が入ってそうなんだけど、
連勝補正、時間補正（時間とともにダメージアップ）なんてのはあるの？

これ気付かないでダメージデータ取ってるとおかしくなるんで。

>>211
それだと、レミーとかダッドリーにカウンターとられるはずです。
フゴの走って投げる奴（名前忘れた）と、
シュートダウンの判定を併せ持つ技ってのはどうでしょう？

>>186
ﾔﾌｰヽ(´ー`)ﾉ
ムービーだ！！

>>体力の残りによってダメージが全然違うよね？

違ってるＹＯ！！続に「根性値補正」とか呼ばれてる。

>>215
雷打・仁王・アレク後大Pみたいな打撃投げって事で（ﾍﾘｸﾂ
ほら、当たると相手をロックするし・・・ね？

体力に関してはゲージ残量によるもの以外の補正はかかって無いはず

空ジャンプの着地に技重ねて地上ヒットさせる事って出来るのかな｡
出来るんだったら何フレぐらい隙あるのかも教えて｡

＞単に当たり判定の相性っぽい

たぶん、そういうことではないかと。
ダッドリーの大ジェットは地上投げられ判定が残る技なんだけど
引きつけてもスタンガンを確実に返せるみたいだし、
リュウのＥＸ昇竜は地上投げられ判定がないはずなのに
スタンガンに吸い込まれることがあるしね。

ぐお！
ＤＣでエルボー＞ＳＡＣスタンガンに頭蓋破殺あわせてみたんだが、
１０回中３回までスタンガンの下くぐったよ！（残り７回は捕まった）

……ひょっとしたら、スタンガンは懐に入られると弱いから
ジェットやハンマーに返されやすく、あんまり横に伸びない
リュウの昇竜や真空竜巻には相性がいい、ということか……？

ムービー見たけどフランス…（;´Д｀）
漏れ的にはクールキラーたんの方が…いや、なんでもないです。

>>216
根性値は知ってるんです。
相手より体力負けしてる時、逆転できるようにダメージ補正がかかったり、
時間がたつにつれてダメージが増えたりっていう現象、
他のゲームではよく見かけるんですが、スト３であるのかな、と思ったもんで。

>>217
ってことは体力ゲージ残量以外の補正は無いんですね。どうもありがとう。
ガード不能の乱舞技ってことになるんですかね。
攻撃判定自体は、通常技に負けるようなほど、
アレクのやられ判定と同じポジションで、しかも小さいと。

それなら、どの技に似てるってより、
「スタンガン判定」ってのを追加した方が早そう。

>>218
確か少し前に俺が聞いたような…
空ジャンプだと、スキ無しだったと思います。
何か行動したときはわずかに（１フレ？）スキがあるので、
地上に判定が置いてあった場合には確定反撃くらいますね。
聞いといてうろ覚えなのが悲しいです。ごめん。

サードの根性値はスキルスミスでチェックされてたような記憶が……。
たしか、まことの体力はリュウケンと同じだが根性値が高いのでしぶといとか
何とか。うろ覚えですまん。

12たん､ありがと｡
このスレは見たけど書いてなかったよ｡前スレは見れないし｡

ノーマル､ハイジャンプとも技出した場合のみ１フレって事で､
いいのかな｡どなたか教えてくだされ｡

てゆーかＤＣ版は頭蓋破殺にしっかりと投げられ判定あるんで
試しても意味ないんで

攻撃を受けたとき残り体力がマイナス1か2になった時だけ生き残る特殊根性値はサードにも残ってるんかなあ。

１８６のムービー落としてみたんだけど音しか鳴らんのよ。
どうすれば見れるの？

>>224
そんなことぐらい知ってます。
横軸の位置判定によってスタンガンとの相性が決まるんじゃないかと
言いたかっただけです。

なんか粘着くんみたいになってきたから、とりあえず寝ます。
明日、例の彼に会えたら、ＡＣ版の頭蓋破殺とスタンガンのことを
聞いてみます。

つーかスタンガンが投げられ判定に関係ないのなら起き上がりに重ねたら確定じゃないのか？

>>229
あ

まとめるとこんな感じかと思うがどうか？
仮説
・投げられ判定は地上、空中関係なく存在する
・通常投げ、コマ投げは地上投げられ判定のみ掴める
・スタンガンはある高度以下ならば地上空中を問わず掴める特殊な技である

ところで>>219の
＞EX昇龍がスタンガンに吸われる事がある
ってのはホント？

スタンガンって投げ間合いが意外と広いから
相手の攻撃判定の外側から掴んじゃうこともあるYO
特にリーチの短い小技で落とそうとしたときに起こりやすいけど、
昇龍拳でもそうなるかもしれない。
で無敵の切れたところをガシッと掴まれるかもしれない。
ﾐｶｸﾆﾝﾀﾞｹﾄﾞ

＞EX昇龍がスタンガンに吸われる事がある

ドリカスで試してみた。エルボー＞中スタンガンに吸われることは
ほとんどない。１０回やって１回吸われるかどうか。
エルボー＞小スタンガンには吸われることがある。１０回やれば
２、３回は吸われる。ただし、早出しのEX昇龍なら確実に返せる様子。

>>186
俺も見れん、Dre4とか入れるのか？

あの、スタンガン１２ではどうすれば…（;´Д｀）

フランスの彼、赤恥になりそうな気がしないでも無い…
いやムービーみたんだけど

どーやって見るんよ。教えてチョ！

教えてください・・・・

教えろやｺﾞﾗｧ！！！

あー、途中から面白くなった。満足

>>235
立中Ｋ、小ＡＸＥ、バックダッシュのいずれかで。
ＸＮＤＬとＸＣＯＰＹは捕まる。ＸＦＬＡＴは論外。
滑空にジャストタイミングであわせられたら合掌。

>>226
ムービーの上のDivX411のサイトでDivX Codecsの
DivX411Codec.exeを落としてインストールで完了。
それでも見れなかったらメディアプレイヤーが古い
それ以外は知らん

アレクのスタンガンは、降下中に伸ばしている手につかみ判定が生じ、
その判定は地上まで持続する。
それが相手の投げられ判定に接触するとスタンガン成立。
空中だろうが地上だろうがつかみます。

ちなみに、しゃがむと投げられ判定も低くなるため、
ユンのしゃがみ中Ｐなんかで迎撃することもできます。
基本的な返しかたとしては、無敵云々よりも、投げられ判定を
つかまれる前に相手のやられ判定に打撃を当てろっつー感じです。

>>229
打撃技ではないので、相手の起きあがりにスタンガンを重ねてもつかめません。
起きあがった瞬間には投げられ判定がないんで。

起き上がり投げ無敵時間5フレ−ムでしたっけ？ほぼ全キャラの立ち小Pの攻撃発生とタメだと聞いたことあるんですが…。

あっ…IDが3rDだ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　おめでとワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 七氏はワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　神様ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■ヽ　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

ところで２０８の
>あとは歩きEXジェッパ（根元）＞前中K＞C大ジェッパとか入ったような気がする

てのはマジ？DCでは無理だった。てかスタンコンボでも入ると思えん

>>247
入るよ。
前中Kまでいれたらシビアでキャラ限あるから、
（歩かないで）EXジェット＞大ジェットなんかで我慢。

>>247
う〜ん、入りそうなキャラで試してみたんだけど、（春麗、レミ―、Q、エレナ,アレク
レバー中ｋや大ジェット以前に、SAですらEXジェットが２ヒットしたら
ｺﾝﾎﾞ期間が切れたような感じでスカってしまう。
EXジェットカス当たりからならロケットアッパーがつながったが、あとはダメっぽい（？

ゲーセンだったら入るのかな？今度試してみたいんでどのキャラに入るのかご教授ｷﾎﾞﾝﾇ

ＣＰＵ戦の最終評価なのですが、どうやれば「ＳＸ」以上の評価を出せるんですか？
２本先取制でラスボス倒した時点で５００万行ってても「ＳＳ＋＋」止まりです。
なるべく高得点？パーフェクト勝ちを沢山取る？ブロッキングを沢山拾う？
どうやれば評価が上がるのでしょうか？そして最高評価ってどんな表示でボーナス何万点すか？
知ってる人がいたら教えて下さい。

ユリ、フゴでΝ投げ連発。
点数上げるより楽に高グレード取れる。

浮かせて歩きＥＸジェッパ＞強ジェッパ＞scロケッパ、ｶｺｲｲ!ジェパジェパロケッパコンボ。
変わってるのは、浮かせて弱マシン＞弱マシン（2HIT）＞チョイ歩きＥＸジェッパなんてのも。

前のカナダ対戦であったコンボだけど、
ＥＸマシン＞ＥＸマシン＞弱マシン＞弱ショート＞scコークっての春麗で確認、他にもいるかな？
なんであの動画リュウにこのコンボ決めれたんだろう・・・？

ところで近距離で屈強Ｋ入った時の追い討ちの減りが犯罪的と思ったのは俺だけか？

＞２５１
なんで？
ただのバグ？

＞２５３
パーフェクトとかＢＬしまくるより、スタンさせたほうが高い評価をえられるんだ｡
とりあえず、１ラウンドで一回スタンさせて､やってるときにＰＡもして、
パーフェクトでＳＡフィニッシュしたらだいたいＳＳ以上出る｡
それを全員にしたら多分ＭＳＦ行くよ｡
ＭＳＦは２００万点ボーナスだったかな？狙えば結構簡単だよ｡

私は横浜近辺ででゲームしています。
ある人から体で教わりました。
もちゲーセンで出来ます。

エレナに画面端で大足＞大足＞ジェット(一発のみ)＞ジェット
が入ります。
理屈は、ジェットを２発当てると食らい判定が無くなる。
だから一発目のジェットをかす当たりさせる必要がある。
また、対空で大Ｋ＞ジェットや前中Ｋ＞ジェットがあるが、
この場合ジェットが一発しか当たらないけどこれもダメ。

他にもこの系統のコンボは全て知って(というか対戦で食らって)います。
興味あるなら教えます。

ねえ、>>50が逝ってるハメってさ、ブロッキングも無理なの？

>255
やっぱりEXジェット２ヒットからの追い討ちは無理だよね。そこんとこだけわかれば十分です。
エレナにEXジェット１ヒット→大ジェット、今やってみたけど鳥キャ巣でも確認できたーよ。ありがと〜

>>235
前ダッシュでくぐるか、タイミングあわせて弱Pです。
他には、バックジャンプ弱P、後ろがあればバックダッシュも可。
他のキャラみたいに、「これ1択」ってのは無いです。
慣れればどうってことない。
基本的には弱Pで落として、XNDLを狙いましょう。

今時スタンガン使う人いるんでしょうかね？

>>236
とりあえず、なにかにつけて波動拳撃つクセはどうにかしろと。
日本にくるらしいので、あらゆるｹﾞｾﾝで学ぶことが多いと思う。

>>256
飛び道具ブロッキングしたら、ただの無防備な不利時間になるので。
基本的には真空波動ブロ中に攻撃重ねられると、事実上ガード不能になるのと同じ。
理論上は、
真空波動数発ブロ→相手の技ガード→真空波動の残り赤ブロ
でいけるらしいです。

でもトレーニングのコンピュータをブロッキング設定にしてたら、
何しても全段とられる不思議…

>>256
理論的には可能だけど現実的には不可能

＞＞スタンガン
　しゃがみグラプしない人専用投げスカシには使えるよ。

>>258
>>259
もしかしてさ、>>50の言ってる状況って、
端背負いネクロの起きあがりにエイジス重ねて、
ニードロップ（めくり？）で食らい確定と同じ？

>>260
他に使い道がないのではなかろうか？

あれ？1000越えてる？？

>>261
むしろ、投げorヘッド＞弱エイジス＞弱ヘッド＞入れ中P→しゃがみ大P
に近い。
ネクロ相手のはこの挟みにめくりも付いてるから新基板でもできる。

連れが牽制技に合わせて使ってる。〈スタンガン
春の強Pとか。
あと対空ね。

>>254
ありがとう！
今日早速ゲーセンで試してみてビクーリしたよ。いきなり「ＸＳ＋」だった。
一人勝ちぬくごとに評価されるわけで、項目が�@ディフェンス�Aオフェンス�Bタッチ�CＥＸ
って表示されるからそれらをバランスよく稼げば総合評価が上がると思ってた・・・・
でもね今までもリュウで飛び込み大Ｋ立ち大Ｐキャンセル旋風を２セット叩き込んでスタンさせて、
真昇竜拳でパーフェクトＫＯ、を２本取っても「ＳＳ］評価が出ることは無かった。
なんで？

＞２６６
何回かＢＬするといいよ｡
あと、相手をスタンさせたらＰＡ。
なんかｶｺﾜﾙｲけどＰＡするとなぜか評価が上がるからやってみてよ｡

ＰＡの回数は関係あるのかな?
Ｑやふごは明らかに３〜４回したほうが増える気がするけど…

↑それだと一回もＢＬしてないんじゃないのか
たぶんパーフェクトはそれほど大きくは影響しないと思う
ユンヤンとかだとＣＰＵの起き上がりに合わせてＢＬ→Ｎ投げの繰り返しで
ピヨったところにＳＡからめた連続技決めてフィニッシュってだけでラウンドでＭＳＦ出たりする
あと、リュウなら高評価出したいなら真より真空か電刃の方がいいと思う

ランク、待ってテキトーに対空と反撃（ブロ含む）してりゃ勝手に高くなるよ

例の彼、ゲーセンに来てなかったよ。水曜は１００円で５時間遊べるのにー。
まあ、受験生だって言ってたしな（おっと、地元を特定されそうだ）。

＞しゃがみグラプしない人専用投げスカシには使えるよ。

タイミングによっては投げをスタンガンでスカしても
捕まえることはできないよ。

＞他に使い道がないのではなかろうか？

１２にはスタンガンがいいと思う。滑空対策になるし、
牽制の立大ＫやＮＤＬにも合わせやすい。
やや消極的だけど、電刃対策にも悪くない。うまくいけば
リュウのゲージむだ遣いさせた挙げ句、体力半分奪えるからね。

アレクがスタンガンの時点で電刃選ばないんで。

>>262
良い事言った。

まあ１２としては余裕でハイボンのが怖いけどね…

いぶきでＣＰＵショーン相手にＭＳＦ取ったことならあるよ。
ショーンの攻撃をほとんどＢＬして大足払い→ＨＪＣ→大Ｐ中Ｋ
を３セット入れてスタンさせてＳＡフィニッシュ。
これを２ラウンド繰り返したら取れた。

中足＞ライシンと中足＞転身穿弓腿、それぞれの確認猶予フレームを
教えてください。

>>271
ＳＡ選択の時点から後出し有利ってことですね。

>>273
１２にハイボン？　なぜ？

>275
本気でいってんのかしらんが
確認猶予フレームがそれぞれ違うわけない。
それともなにか違う意味か？

ちなみに中足の確認猶予は12F （メスト調べ）

ＣＰＵ序盤の相手にＭＳＦってとれるのかなあ
一人目だとＳＳ〜ＸＳってとこがせいぜいなんだけど

唐草大パンちぇすとー〜…正中ーせん。
以上MSF講座。

レスありがとうございます。。実は、私も音しか聞けませんでした。
ご指摘どおり、レベルが低いようですね、、（苦笑）私もそうだとは思ってたのですが、本人も
日本人のプレーヤーは技が細かい！！と尊敬してますので、やむを得ないと思います。
本当に彼は井の中の蛙ですよね、なのに招待されるなんて随分いい身分ですよね、
梅田のモンテですね、明日来日しますので、来週の１８日に行ってみようと思います。

>>186
本当にフランス人？
凄い流暢な日本語ですね。

>>276
発生が遅い技（豪鬼の弱竜巻とか）は最遅キャンセルだと繋がらないよ。
豪鬼の中足は12フレまでキャンセル出来るけど、11くらいでキャンセルしないと繋がらない。
事実上キャンセル可能時間が短くなる。
マッハは最遅キャンセルでも繋がるけど。

>257
エレナにはＥＸジェット＞ジェットが楽だけど、
大ジェット＞大ジェットも入ります。激ムズだけど。

>>280
186はフランス人の彼女（日本人）じゃないのか。
フランス人の彼は↓こっちでしょ。
ttp://www.luna2.net/sf3bbs/makoto/

>>281
ありがとうございます。最遅キャンセルでも間に合うんですね。
すると、小足２＞ライシンをマスターする必要はあんまりないかな。

ＣＰＵ戦のラスボスになかなか勝てません。
設定が激ムズにしてあるのも原因ですが、
ユリアンとヒューゴで勝てる気がしません。
飛び込んでもことごとく下大Ｐで撃墜されます。
何かパターン化は出来ないのでしょうか？

ユリ→タックルだけで勝てる
リザレクには大タックルEXタックル大タックル中タックル大P
を決める。

>>だどマスター
身近にいるような気がする･･･

ヒューゴは
ガン待ち→投げ→ボディプレス→投げで以下繰り返し

フランス人はジャンプがお好き

今日スタンガンに頭蓋破殺やってみたが余裕ですかせますな
ってゆーか豪鬼も結構おもろいな

うへ、っつーことはかなり抜けられるのでわ…
投げ無敵技ほすぃなぁ…フゴにも…

スタンガンが滑空見てから確定っていっても、
12から見れば当然わかりきってるわけで、
誘うような垂直ジャンプ、DRAなんかで一度ゲージ使わせたら終了ですよね。
ってことで、１ラウンド１回決まればいい方だと思う。

それよりも、ラッシュをきっちりEXニーとかで返される方が嫌ですね。

>>291
見てからメガトンプレスとか無理かな？

＞ってことで、１ラウンド１回決まればいい方だと思う。

いや、十分でしょ。実際死ぬでしょ。
ゲージ短いし。回転勝負は対１２に限ったことじゃない。

対戦ムービー見れるとこ他にない？

このスレは勉強になります。
ところで相手の飛び込みをイマイチBLできないのですが、
何かコツはありますか？
飛び道具や空中で技を出された時は割とBL成功するんですけど・・・

>>293
だな。死ぬな

普段は１０フレのＢＬ受け付けが、
対空ＢＬ時だけ５フレと極端に短くなる。
引き付けてみてやってごらん。

>>293
いや、ごめん、１ラウンドに１回じゃなくて、
1回の対戦で1回だった。決まれば終わるけどねえ…
レイド選んで、EXニー3回当てる方がよほど現実的だし、
ハイボンも確定状況、ブロ反撃と安定して決めれるところがあるわけで、

確かに12相手に使う価値が無いとは言わないけど、
無理に使う必要があるのかどうか…
こだわりのスタンガン使いがいるなら話は別ですが。

>>295
相手の飛び込みブロッキングは、
地上に比べて少し受けつけ時間が短めになってるんですね。
まず、相手のインパクトの瞬間より早くいれすぎていないか確認してみてください。

あとは、攻撃の打点に注目してみて。
キャラにもよるけど、対空ブロッキングの短さから、
飛びこんだ側は打点が高いか低いかの2点でずらすことができます。
だから、相手が早めに出してるのか、遅めに出してるのかを見ることが大事。

遅い方に合わせるのが基本です。
遅い方を食らうと、続けて地上のコンボを食らうので痛い。
相手の狙うところでもあります。

そこで、遅い方ばかり狙う相手の選択肢として、
早めに出して、対空ブロッキングをさせなくしてしまおう、って手段があるわけです。
地上コンボにはつながらないので、直接大ダメージにはなりにくいですが、
おそらく相手の得意とする間合いであろう近距離戦にもちむ手段です。

今は、対空ブロッキングのみに目を絞ってみたけど、
他にもスカしジャンプなんかもあるからね。

とにかくミスすると痛いのが対空ブロッキングなので、
失敗してやけになって何度も連鎖ミスをおこさないように。
一番基本なのは、やっぱり対空を出して落とすことだからね。

タイミングをずらす、ってことを覚えるのはもう少し慣れてからだろうけど、
ずらされるってのは知っておいたほうがいい。
なんか上手くいかないと思ったら、タイミングずらされてるので。
対処できなければ普通にガード。これ。

＞２９７さん　＞１２たんさん
ありがとうございます。同じようにやってもどうもうまくいかないと
思ってたら対空BLは短いんですか・・なるほど。
確かに恐怖心からか早めに入力していた気がします。
この教えを胸に頑張ろうと思います。

てゆーか>>1のtipsにフレームデータとかあった方がいいと思うんだがどうよ

>300
リンク集の「ゲームレストラン」と「ゼロの部屋」にある。

それより、キャンセル可能時間などのメストムック
にしか載っていないデータが知りたい。

めくりに極端に弱いＥＸエアニーが１２に有効とは思えないんだが……。
ただでさえアレク横幅広いから、めくりＪ大Ｋ狙われやすいし。

対空ＢＬから中Ｐ＞ＥＸエアニー確定じゃんって言われればそれまでだけどさ。

メストムックをキャプチャして、キャラ毎にまとめて(SF3rdリュウ編、まこと編　とか)
MXに流通させようと思うが、どうか。

>303
してくれ
エロゲーと交換だ

ＤＯＭ

生活苦の為、メストムックヤフオクで売ったからなあ。
今思えば勿体ないことをした。

メストムック両方部屋に転がってるが猫に引っ掛かれてボロボロ。

>>306-307　涙なくしては聞けん話だな・・・

竜巻旋風脚などの相手が空中にいる技は対空BLになるのでしょうか？
あとボーナスステージのバスケットボールは対空BL？それとも通常BLですか？

ネクロのリンクが閉鎖になってて鬱。
ネクロって空中をドリルで飛び回って、
引き中Kガード、ヒットさせてから各種必殺技でかく乱、
っていう方針でいいのかな？他に思いつかないよ・・・
違っていたら、訂正してほしいのう・・

ttp://www.fuki.sakura.ne.jp/~clab/sfg/ddat/cap.htm
Gupに貼ってあったが、これについて、皆の意見はどうなんよ？
俺はユンの位置が低いかなと思うくらいで、後は同意。

>311
チュンリ対拳が４：６ってのはどうかと。
EX波動反撃確定だし、中足迅雷も完璧に決められる訳じゃないし。
拳の強さををひいき目に見たとしてもせいぜい５：５ってとこじゃない？

リュウが少し高くないか？
つーかうりえんｖｓ１２が９：１ってのはやりすぎじゃない？

12をなめすぎてる
ユリアン対トゥエルヴが9-1 ありえない。
対ネクロも7までいかんと思う。

てかね、簡単に2とか3とか付けすぎ。

アレクの評価が低すぎ。いくらなんでも１５位はないだろ。
個人的には隆、ダッドリー、ヤンクラスには絶対入れるべきだと思う。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

１２−まこ、８−２っすか…むう。

アレクは中の上の方向で。

ケン対ユリアン、６−４程度で済むか？
８−２がついてもいいぐらいと思うが……。

アレクはキャラ相性よりパイロット相性重視の方向で。
まあチュンリやダッドリーはきつすぎるけどさ。ダメ？

アレクは下の中でいいだろ。

個人的に、８：２ってのはほとんどいらない気がするんですがどうでしょう？
８：２の流れで試合もっていかれる場合、相手の方が上手いだけだと思うし。
あと、それ作った人は12と戦ったこと無いと思う。
vsユリアンは、ヘタに飛ばなきゃそこそこ戦えます。

ダイアグラムって、対象とする層によって変わってきますしね。
（つんり、ケン除く）キャラ強→初心者がやっても強い
って図式が成り立たない場合がある分。

>>302
やっぱり垂直J大Kの基本連係が封じられてる状態なのはつらいです。
割りこみとしても優秀だし、思うように攻めさせてもらえない。

>>309
竜巻とか、レミーのルグレ（だっけ？）は空中ですよ。
竜巻は無理に取る必要は無いですが、レミーのはそうはいきませんね。

バラ、ボールは飛び道具と同じじゃないかな？

俺もせいぜい７：３が限度じゃないかと思う。
ＢＬあるだけになかなかそれ以上は
いけないんじゃないかと思える。
あと、ユン確かに低いね
まことの方が上に来てるし。
いや、まことも十分強いけどねぇ。

四強　チュンリ、ユン、拳、まこと　（基本的なもの＋何かしらの決定打を持っている）

中堅　　　ヤン、豪鬼、隆、ダド、アレク　（バランスタイプor一長一短の激しいキャラ）

その下　　エレナ、いぶき、レミー　　（決定力がイマイチ）

更に下　ヒュゴ、ネクロ、Q　　　（徹底されると辛いかも）

ジリ貧　　ショー、12　　（どうもこうも）

ユリアン、オロは基盤の型が強さに左右されたりして判定しにくいが、
ユリアンは四強の下、オロは中堅あたり？

漏れの地道な活動で12の地位があがるといいなあ。
地道な活動っつっても厨房狩りですが。

>>323
どうもこうも・・・って（;´Д｀Ａ

オロはどこに？
個人的に中堅だと思う。
ゴウキの評価が最近下がってきてるのかな？

あと、知らなかったんだけど、vsまこでQSとったら、
裏回りナマ吹上が地上で当たりません？
いいとこまでいってたんだけど、それでピヨってしぼんぬ。

>324
ごめんね、でもやっぱり反撃に迫力が無いから博打昇龍されるのはでかいと思うのｻｰ。
無敵技が無いのと守備力が低いのもｲｼﾞﾜﾙだし。

>323
ネクロの評価低すぎたかな・・・もう１ランクくらい上かも

何だかんだ言っても、このゲームほどプレイヤーの修練がモノをいうゲームも無いので
ダイアグラムできっちりケリつけることは難しいと思うんだよなあ。
その中でも強い技や戦法ってのは確実にあるから、あくまでそこだけを踏まえてのランク付けってことで。

エレナはもうちょっと上じゃない？

>326
そうかも。

まあ確かにキャラが勝ってても腕の差は埋めにくいゲームだよな。拳使って勝てない俺がそうなんだが（w

いや、強いから使ってる訳じゃないよ。
昔からの拳使い。

アレクはまあ、あのあたりが妥当かなと思う。
自分から仕掛けていけないとすぐジリ貧になるし、軽量キャラが・・・。
いぶきなんかには下手したら封殺されるしね。
一発当たればでかいんだから、って言われそうだけど正直キツイと思う。
でもケンなんかとは意外と勝負できたりして・・・。
初代からずっとメインだけど、やっぱ上には行けないように感じるが。

い〜やアレクは強い方だよ。
中ｐ連打とEXエルボーで待ちながら戦えるし
中ｋの間合いを掌握されると中々近づけない。
エアスタンピートのおかげで迂闊に攻め込めないから、投げに行く時もピリピリする。

何よりコマンド投げと中段大ｐなどで攻め込むのが強い。
どの技もスタンゲージが溜まるから一気に攻めてピヨリ狙えるし、
すばやい飛び込みが入ればそれで決まり。決定力もある。

隆拳とは違う意味で、よりスト３ライクな万能キャラだと思うんだがなあ

何よりスライド投げと小足〜大ゴスorダッシュ投げなどで攻め込むのが強い。
どの技もスタンゲージが溜まるから一気に攻めてピヨリ狙えるし、
すばやい飛び込みが入ればそれで決まり。決定力もある。

・・・あ、リュウだ（ｗ

agare

あっくんは待たれるとかなり詰みます
そんなキャラです
下段が無く、しゃがまれると当たらない技を多く持つあっくんが万能ってのは言い過ぎです。

>333
下段なんて小足払いがあれば十分。大足もなにげにやらしいし。
だいいち待ってちゃパワーボム食らっちゃうYO！

う〜ん・・・微妙に３２９に賛成かな。
中距離での切り返しがほとんど出来ないのは大きいかもしれない。
エルボーがあるけどあまりに素直すぎて。
あと、半端な間合いだとＢＬ成功しても何をいれてよいものか。。。
結局跳び込むか起き攻めで読み勝たないと厳しいわけだけど、
なかなかそのチャンスが廻ってこないといったところか。
ＥＸエアニーがもう少し横に強かったら面白いかもしれないと思う。

>333
＞だいいち待ってちゃパワーボム食らっちゃうYO！

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>334
小足の間合いに近付くのが一番大変なんだけどね。
つかそこまで迫れたら普通にあっくん有利な間合いだし。
大足は確かに当たるかもね…忘れた頃に。
あとパワボン間合いに入ってるのに何もしないって一体全体どれくらい待ってるんですか？

＞あと、半端な間合いだとＢＬ成功しても何をいれてよいものか。。。

相手が立ってれば４大Ｐ狙えるよね。
しゃがんでると屈中Ｐで以上なんだが……、うわ安っ！

＞下段なんて小足払いがあれば十分。

おまえは小足レイドを１００％確認できるのかと問いたい。問い詰め（以下略

近づく近づくっていうけど、無理に近づく必要は無いと思う。（それもキャラによるけど
なんにしろ、相手の足払いを中ｋで潰せる間合いを保つアレクは強いよ。

＞あとパワボン間合いに入ってるのに何もしないって一体全体どれくらい待ってるんですか？
パワーボム間合いだと近中ｋが怖い。ヒットすれば畳み掛けられるし、その後２、３セットでスタンに持っていかれる。
そうなるとEXエルボー、ダッシュ投げなど全てが怖いし、博打をかければアレクの思う壺。
アレクの強さは威力とスタン値の高い打撃と投げの怖さにあるんだから
下段が薄いのなんてそこまで深刻な問題では無いと思うんだけどなあ。長いからこの辺で止めときます。

>338
俺の場合ハイパーだから小足レイドなんて狙えまへん。
小足で刻んで相手のリズムを狂わせるという意味で有効だということです。
当てた時の有利時間なども長いからダッシュ投げにも行き易いし、飛び込みも以外と反応されにくい。
ハンパな間合いでBLしたら、安定するなら下中ｐだけど小足ダッシュ投げも捨てたもんじゃないーよ。
根本的な解決にはなってないが（；´д｀）　ほんじゃ

どっから流入してきたんだろ…

全くだ

＞相手の足払いを中Ｋで潰せる間合いを保つアレクは強い

それは否定しない。否定はしないが、肯定もできない。
立ち技同士がかち合った場合、アレクの中Ｋでは勝ち目が薄いから。
リュウは屈大Ｐで中ＫつぶしてキャンセルＥＸ足刀うってくる。
紳士は立大ＫからＥＸマシンガン……最悪やであいつら。

＞パワーボム間合いだと近中Ｋが怖い。

その二択は前ＢＬ仕込み投げでかなり無効化されるからなぁ……。
詳しい解説はアレク掲示板のNo.909を参照。いや、彼も（そして俺も）
ハイパーがメインなんだけどさ（ｗ

>>339
　アレクにヒドイ目にあわされたようやね。

＞パワーボム
　垂直Ｊでかわされたら１セット確定な割には
威力はそこそこなパワーボムより、Ｊでかわしても
反撃できない転身やら唐草のほうが辛いっス。

　とにかく旅に出れ。

アレクの話、意外と面白いかも・・・。最近ここも停滞気味だったからね。

アレックスを見てて感じることは、圧勝か惨敗が多いこと。
ツボに嵌まったときの爆発力は凄いけど、その機会は実は少ない。
誰かも書いてるけど、いぶきに封殺された時のやるせなさは・・・。

新しく武器になるかな〜って思うのは中足払い。
判定もなかなかで威力もまあ。やや離れた時の小回りの効く下段として。
意外と相手の牽制も潰したりするし。
これを多用しはじめたらアレックスの安定度が随分増したよ。
あとは体力の多さを生かして、頑張るしかないね。
ランク的には下位か中の下・・・と思う。

たしか前スレだったと思うが、ツンリに対してレバー1入れで終了…
みたいな発言を聞いたが、昨日実践してみた…
フゴで10戦2勝できたよ。負け試合も必ず5本中2本は取れた。
むぅ、厨足に対する意識がたらんかったんだなぁと再認識…

＞ダイヤグラム
ネクロは、相手側が対策を知っているのといないのでは勝率がかなり違うらしいです。それでも自分も、もう少し上の気がしますが。。。

エレナは、その位置でもいいと思うけど細かく分けるならもう少し上の気がします。決定力が無いために対策たてられると辛いとは思いますが。立ち回りが強いので終わってる対戦というのが少ないと思います。（辛いけど）

アレックスはどうなんでしょうね。ツボにはまった時の爆発力というのはわかります。このキャラもプレイヤーによって、強さの限界がかなり変わりそうなキャラですよね。

アレク…圧勝したい…。
押されつつもゲージ溜まるなりして大逆転！
か、そのままジリ貧で負けの二択…（；´д｀）　

対ゴウキとかな
J大P一発入っただけで形勢完全逆転みたいな
いぶきも辛いけど、事故で殺せるからまだいいや
問題はまこ、紳士、つんりだな…
事故る要素がねぇ…

体感できる強さとロジカルな強さは別物である場合があるからねー。

レミや１２のように（後はいつぞやのシャチ日記参照で略。

ダイヤグラム､ココでも作ってみたらどうよ｡

>>351
荒れるのが目に見えような・・・

>>352
ﾏﾀｰﾘ進行してるし大丈夫と思うが

荒れなくてもずれそうだ。

>>351
たしかにいい加減決めたいけどねぇ・・・
興味あるし。
でもこのゲームすべての3rdプレイヤーが納得する
ダイヤグラム作るのってすごい難しいよねぇ
・・・どうしたものか・・

やめた方がいいと思う
なんだかんだで１９キャラもいるから結構しんどいし
人数が多ければそれだけ全員が納得するダイアグラムなんて作れんだろ
ＳＡによっても微妙に変わるだろうしどのＳＡがベストかも人によって違うだろ
中途半端なまま終わったりいつのまにか途中で違う話題にいったりしてそうだ

>>355
納得できない分は今回のアレク論みたいに
なってくれるといいんだけどね｡
あまりに初心者のものは厳しいとしても｡

アレクとQならどっちが総合的にいけるかなあ?
どっちも勝つときは圧勝、てな感じなんだけど…

ヒューゴとQならどっちが総合的にいけるかなあ?
どっちも勝つときは圧勝、てな感じなんだけど…

アレクとまことならどっちが総合的にいけるかなあ?
どっちも勝つときは圧勝、てな感じなんだけど…

ダイヤグラム作らないにしても一度全キャラ分今のアレクの話みたいにまとめてみては？
自分はヒューゴ使っててオロ苦手なんだけどオロはどーなん？ってやつを全キャラ・・・
書いてみてから思ったが大変そうだ・・・
でもここの話に全然出てこないキャラ使ってる人はやっぱして欲しいと思うのよ。
例えばレミーとかレミーとか・・・
ってそれに限らずいろんなキャラの話がしたいなぁと・・・

なんか文章つながってないけど・・・気にしないで・・・

ちょいと質問があるんですよ。
これから発言する事は初心者発言だと思って下さい。
このゲームというかカプコン格闘ゲームって投げ及び
投げを含んだ起き攻め、２択等がGGXやKOFよりも強くありませんか？
色々考えていたのですが、結構ローリスクハイリターンなのかなぁと。
例えば雷撃目の前着地＞投げ
引き合いに別ゲームを出すのは申し訳ないのですが
KOFの場合ガードモーションを上下に引きずって投げられないようにして
スカリポーズに反撃が可能。（下段は刺さる）
でもこのゲームの場合だと（投げスカし技に乏しいキャラは）
せいぜいグラップして殆どしきり直して糸冬。
他にもBL仕込みスカしジャンプ投げ＆昇竜の２択。
Qとかはケン昇竜はもらいたくないんでガード。投げが来る。
ジャンプしてBLでも良いのですが、あまりリターンが大きくない。
小ジャンプがあってBLできればな…なんて一瞬考えてしまう。

スト３がイケナインダヨ！と言いたいのではなくて
相手の投げに対する、リスクの増加策を教えて欲しいのです。
素直に最初から書けって言われたら、それまでなのですが。
KOFなんかをわざわざ引き合いに出したのは
それだけこのゲームは投げが強いと思ったからなのです。許して。
リスク増加じゃなくても普通に良い対応策でも
構わないのでお願いします。

うん、投げ強いよ

だけで終わっちゃう。
その間合いに入れるまでの駆け引きで差をつけましょう・・・
しか思い浮かばん。ＨＪＣ使えばそれなりに痛いけど。

しゃがみガードしながら、やや遅めに小P小K同時押しで。

アレクVS
つんり：どうしようもない感じ。下中P、4大P、6大Kで終了。空中戦でも圧倒的に負ける。翼扇、あれ何？
ケソ：迅雷だと普通に辛い。めくられ易いのもﾏｲﾅｽ。迅雷溜まってるケソにはエルボ打てましぇん。
ユソ：しゃがまれるとぃι"ょぅに攻撃が当たり難くなる。でも耐久力がないんで嵌ればイケる。
どしふん：近付けなければ死あるのみ。でも近付ければチャンスはいくらでも出来てくる。
　　　　　　機動力はわりとある方なのでムリではないけど相当苦労するのは必要経費。
ゴウキ：激しいラッシュを凌げるかどうかで勝負が決まる。一発入れれば逆転も容易だ。頑張れ。
紳士：立ち大P。これ。中大フラ、6中P等で如何にこれを潰せるかが鍵。ジャンプが早いのも何気にいや〜ん。
まこ：中足。これ。すかして中K、スタンピー等で如何にこれを潰せるかが肝。根性あるのも難。
　　　　空中コソボくらい難いのとスタンしにくいのとで攻められてても中々終わらないのはﾌﾟﾗｽ要素か？
　　　　唐草連携も壁背負ってなければBDで割と安定して逃げられる。ま、結局消耗戦。胃が痛い。
リュウ：ケソに比べて技の一つ一つが重いので圧倒されることはない。でも食らうと痛い。五分五分？
ヤソ：小さいのがイヤ。スカシ中足から蟷螂でごっそり。でも柔らかいし、兄貴と比べてリバサ性能がイマイチなので
　　　　強気で攻めておけー。

エロナ：当たり負けしやすい。でも上から押されることは殆どないので要は間合い次第。
ヲロ：地上・空中ともに当たり負けしやすい。しかも以外と固い。我慢だあっくん。
根暗：遠距離戦が辛いのは誰だって同じ。トル絡みの連携が辛いのも誰だって同じ。強気で攻めるべし。
　　　　でもダンスには気を付けろ。
伊吹：手数に圧倒されることもしばしば。いや多数。でも持ち前の固さで凌いでの逆転は幾らでも狙える。
　　　　旋、苦無にはしっかりお釣りを上げましょう。
レミー：付け入る隙は少ないが、一発入ればドカンと持っていけるので守りに入られても諦めずに攻めること。
　　　　ルグレ中心に攻められても焦らない。5発殴られても3発殴り返せば充分に採算は取れる。兎に角落ち付け。
ふご：大味な展開に見えて実は結構胃が痛い。牽制は慎重に。普段慣れないくらい長く攻めることを余儀なくされるが、
　　　　集中力を切らせば即ムンサルを食らうものと覚悟すべし。
Qたん：固い。PAはなるべくEXエルボで潰したい。でもまあ普通に攻めれるし、捕獲連携も他キャラ程痛くないので
　　　　そんなに苦労はしない。
1100：兎に角鬱陶しい。痛くないのがそれに拍車を掛ける。でも滑空をEXエアニーでちゃんと潰してれば何時の間にか終わってる。
しょーん：…別に困らないでしょ？

3rdは投げゲーだから・・・
いや、このゲームだと投げは専用の入力を必要としてるしね。
そういった意味では逆にGGXやKOFなんかの→大攻撃入力の
投げより戦略的というか。
逆に選択肢としての投げが弱いGGX（こっちはよくわかんないけど）
やKOFは中下段の揺さぶりが3rdよりきついとこあるよね。
その辺の違いでしょうかねぇ。

>>367
GGXの通常投げはスカリモーションが無く、1フレで発生するので6P仕込みで狙われると
かなり厳しい場面も多いです。ダメージ補正大きいけど、追撃が洒落にならんキャラ
(カイ・ベノム・ジョ兄）とかもいるし。
というかあのゲームは全般的に切り返すのが洒落にならないくらい辛いっす。

>>368
補足サンクス
けどどちらかというと俺よりも362に言ってあげて。

>>365-366
これってなにげに自分的順位表になってる？

>>１２たん
ちょっと昔のレスで悪いんだけど
１２で、CPUが
中K＞HJ強K＞中K＞
でハマるってネタ、具体的にどうやるの？
HJと強Kの間に滑空挟む？

>>362
投げをバックダッシュでかわしてしゃがみ中Kとか豪鬼の→中P、春麗の→強Kなどの投げをかわしつつ攻撃できる技を使ってみては？
後二つは痛くないけど流れを変えることはできるよ。

>>362
投げに対して無敵になるSAを打つのが基本です。
投げ読んで痛いSA、これ。
昇竜拳もってるキャラなら、それでもいい。

あと、固められて困ってるならしゃがみグラップである程度は回避可能。
投げそのものは痛くないけど、そのあとの起き攻め食らってませんか？
ちゃんとクイックスタンディングとりましょう。

大体、投げってのは保険みたいにしこむ感じだから、クセになってます。
そこで、裏の選択肢としてのSAが面白いように決まるから、
読み合いになってくるわけ。

投げが強いの、スカシジャンプグラップばっかりでつまんないから、
はじめは駄目だと思ってたけど、今となってはいいことなのかなあと。
ほら、だって他のゲームの投げって、きわまってくると、
全く使えないか強すぎるか、って感じじゃない？
367が言うように、投げコマンドが専用だから、
「投げが入らんときは大Pになって、保険が利く」ってのが無いのはいい。

>>371
ああ、それは、前HJキャンセルで飛んで、そのまま着地に大K〜立ち中KでOKです。
相手は、何かしようとするけど、真上に大Kがあるので食らいます。
真上だと、SAでもつぶせることが多々。
何もしなくても、中Kが重なってるから連続ガード、また連携継続です。

>>ダイヤグラム
作るなら、SAごとじゃあ鬱陶しすぎるから、
相手キャラにベストなSA選択をしていく方向で。
強キャラには事故狙いSA使ってでも、運で勝てる要素を残した判定を。

あと、相手と同じ実力なら、12はXCOPYで全キャラ５分です。とか言ってみる。

>>371
あ、ごめん、分かりづらかったかも。
滑空はしないです。普通のハイジャンプね。
中K→前HJC大K続けてりゃOK。

初めてＭＳＦのグレード出したＹＯ
つんりーで出した人居ますか？

＞あと、相手と同じ実力なら、12はXCOPYで全キャラ５分です。
１２たんご乱心

ダイヤグラム作るのなら５Ｒ制と３Ｒ制どちらを基準にするの？

皆様レスありがとうございます。
もう随分長い事色々なゲームをやっていますが
改めてスト３の投げは強いなぁと思いましたよ。
しゃがみグラップ、頑張ってみようと思います。
それと雷撃目の前スカし＞投げはQたんでも
バックステップ回避可能でしょうか？
ガードポーズを取っていて激しく難しいと感じてしまいます。

愛知県の半田市近郊でスト�Vの熱いゲセン
の情報キボンヌ

春麗やエレナなんかのしゃがむと食らい判定が異様に小さくなるキャラに対してブロブロした場合、どういった反撃をいれるのがベストですか？
立ち大キックがスカッてスカッて痛いです。

投げ

しゃがみ中P

>>376
(;´Д｀)⊃本気にすんなー

>>378=362
投げの発生はほとんど全ての通常技より早い３フレなので、
SA以外の技を出すと、まず負ける。
その３フレ以内に相手の投げ間合い外に出るって意味なら、
もちろんバックダッシュで回避は出来る。
出来るけど、グラップで問題あるの？

スカシ雷撃蹴を黙ってさせた時点で、読み負けてるわけだから、
投げが強い云々以前に相手のターンですよ。ちゃんと防御しましょう。

ちなみに、スカシ雷撃蹴読んだら、着地にあらゆる反撃確定です。
雷撃蹴がスカシでも、スカシじゃなくても、垂直Ｊ攻撃で返せます。

>>380
距離にもよりますが、自分は、しゃがみ中PキャンセルSA使ってます。
ショーンなんかも同じなので、結構慣れた。

5R=ユンorケン

紳士でギルを倒す方法教えてください。
っていうか強すぎ。

大Pぶん回し。

5ラウンドだとキャラ差がさらに開くな。
つんりショーンなんか8:2よゆうでつく。

うちの近所のゲーセンは１００円１クレ、７Ｒ設定ですが何か？

厨房ケンやゴウキが多いから長時間楽しめるけど、チュンリに
乱入されるとマジ泣けてくる……。

>385
ｷﾞﾙの起きあがりにクロスカウンター

＞３６２
発生１フレで投げぬけもないＧＧＸの投げと比べるのはアレかと・・・まそれはおいといて

逆に歩き投げ等にしっかりＧＤができるようになってきてからが面白いと思う。
わかりやすいのは小足から歩いた後下がってＧＤ暴発投げスカりを誘ってそこに打撃を叩きこむだとか。
気づきにくいけどただ後に歩くってことにも「下段を捨てて投げ反撃に焦点を絞る」って特性があったりする。

空ジャンプからの二択に困ってるなら
前ブロ入力＞ＢＬ受けつけ終了するくらいのタイミングでレバー後（以後入れっぱ）＞
＞（ＢＬ成立確認）下段・（相手が技出してない）グラップ入力。
しっかりやればガード兼遅めＧＤになるから二択、どちらも防げる。
ＢＬミスでモロに低めのＪ攻撃を食らうこともほとんどなくなる。

がんばって防御鍛えてみるといい、テキトーなヤツには負けなくなるし
なにより強い奴との勝負でサード的な駆け引きを楽しめるようになると思うから。

＞ダイヤグラム
トップクラスの強さ、実績のある人間に聞かないと正確なのはできんのは当然として。
ここでもそれなりのものは作れるだろうが
各個人の強さ、技量がわからんからケチがついた場合言葉に説得力がでない。
まあ不特定多数の実力わからん奴同士が話し合って作るのには向いてないだろ。

>>330
投げスカに打撃をたたき込むのがマイブームなのかな。
でも、それは「後ろに歩く」ことに意味があるわけじゃないよ。
投げにいくと思わせることが大事なだけ。
無意味に下段を捨てる必要はないっす。

空ジャンプの対処やダイヤグラムに関してはまったく同感。

対戦環境に恵まれていない地方の人などが
最新ダイヤグラムに興味があるのは十分理解できるけど…。
今までどおり、各々が疑問に思っていること（特定のキャラや戦法への対処法など）を
持ちより、識者がそれに答えてあげる、といった今までの流れで
漏れは十分満足してるんだけどなあ。
みんなマターリはお嫌い？

＞392
すまん書き方悪かった。上記と下記で違う話だ。
上記は投げを意識させての裏の選択肢の話で
下記は投げに対する迎撃用の選択肢としての後ろ下がり。
具体的には相手が投げを狙ってくるポイントで　下がる＞なんらかの攻撃
までをワンセットで決め打って相手の投げスカ確認でキャンセル必殺技。
加えて書くと・移動投げに対しては効果が薄い　・ユリアンに特に有効　とか。

＞マイブーム
個人的にケンのＮ択はつきつめると投げとＧＤ潰しの打撃しかないと思ってるんで
中段遅いしコマ投げないし

素朴なギモン
ダイヤグラムってプレイヤー性能も考慮に入れて考えるの？
キャラの能力だけで判断するんだったら
腕のあるプレイヤーのプレイ見たことあってなおかつ
それなりの知識がある人同士ならつくれるんでない？

>>394
とりあえず作れるだろうけど、>>391でも述べているように
こういう匿名板の性質上、読んでる人を納得させるのが難しいんですよ。
「え〜!? 俺はそうじゃないと思うんだけど、その根拠は？」っていうのから始まり
「キミ、いつもどこでやってるの？」ってな感じになりそうだし。
収拾がつかなくなりそう。結局完成しないと思うし…。

>>395
なるほどね。納得。（藁
残念だなぁ実はちょっとしりたかったりしてたんだよね
だいたいでいいからダイヤグラム。
自分のキャラがどの辺に思われてるのかとかね。

各キャラで一番強い人を選んで考えよう。
強い人って誰？

まーすでに各キャラの大体の位置はわかってるでしょ。
それでいいのでは？

ダイアグラムを作るにしても、普通のダイアグラムをつくるんじゃなくて、
キャラ別に得意不得意キャラをきめていくのはどうですか？
各キャラ得意不得意なキャラは違うと思うんで、判で押したような１番強いやつ、２番目に強いやつ・・・
といった決め方ではどうしても、無理が出てくると思うから。

例えばいぶきの場合だと、
まず勝てないランク：チュンリ

がんばれば何とかなるランク：ユン、まこと、ケン、

普通：ヤン、豪鬼、エレナ、ユリアン、ダド、オロ、リュウ、アレク、ネクロ

まあ負けない　１２

カモ：Q、ショーン、ヒュゴ

（同じランクだと左のほうが強い）
こんなかんじです。一般的なダイアグラムとはちょっと違いますよね

>398
いぶきのそれはマジメにかいてんの？それともネタ？

どこかおかしいですか？

Qはカモじゃねぇ・・・

いや、キミのレヴェルがわかった・・・・・・。

>>401
その他の部分は可でしょうか？

>>402
おかしいところを具体的に教えてほしいのですが

>ダイヤグラム
荒れる可能性があるなら別スレたてるのもいいし､
完成しなくても他人の考えが見れるだけで楽しいんだがな｡

ホラ、ランク付けしようとすると>>399とか>>401-402みたいなこと
言う奴が出てきて荒れるんだよ。
３ｒｄはパイロット性能でキャラ性能なんてひっくり返るんだから
（初心者でもこれだけやってれば上級者にも勝てるって手がまずない）
ランク付けしようとしたって無駄だよ。やめとけ。

>>404
しばらくは398に突っ込む形でレスが付けば面白いな(藁

話題が尽きたら俺も独断でダイアグラム書いてみるよ。突っ込みキボン

>>405
ボキは>>399とか>>401-402が好きです。

間違えた、
>>407は406です。

騙りかとおもた（ｗ

>>405は言葉がちょっと足りないな。
「初心者でもこれだけやってれば上級者にも勝てるって手がまずない」
に「どんなに有利不利とされる組み合わせでも」を付け加えてくれ。

個人的にダイヤグラムは面白いと思うし見てて楽しいんだけどね。
３ｒｄはもう出て十分時間経ってるから、ダイヤグラム上位キャラばっか
使うような厨房の心配もないし。
ただそれでスレが荒れるのはヤだな。

あわわ。やっぱり予想どおりの流れに（ｗ

>>398
あなたの側から「Ｑ＝カモ」の根拠を述べたほうがいいのでは？
疑問を押しつけるばかりだと、次第に相手にされなくなる恐れあり。
最低限、イブキとＱのプレイスタイルくらい情報提供しようよ。

#ついにコテハン導入……

基本的にいぶきは
・梵鐘蹴り（前大K)で押さえ込みやすいキャラ
・遠立ち小Pがしゃがまれてても当たる（固めやすい）キャラ
・座高が高くて飛び込みの選択肢が広くなるキャラ
が得意です。
ジャンプ攻撃は小クナイ、J小K中K、大P（BL確認前中K）、小P大Pでそれぞれ微妙にBLのタイミングが違うから、飛び込みが強い。
だから、飛び込みやすい相手はやりやすい

・・・Qについては、僕のQとの対戦経験の少なさからだからかもしれませんが、
梵鐘で押さえ込みやすいし、飛び込みやすいので…

あと、動きの遅きキャラはいぶきが固め出したらなかなか抜けられないから、
評価を低くしました。

確かにＱはやりやすいよな｡
カモかどうかは別としても｡

どの格ｹﾞｰのｽﾚ見ても、ｷｬﾗ評価しはじめた途端に荒れるね。

ダイヤグラムでなくて前アルカデでやってたランク分け程度に
しといたらどうか？

「固めやすい」と「殺せる」は別問題だと思われ。
ＰＡ３回なんのそのって感じで攻め殺せるのならともかく。
ＢＬからの腹部（仮）一撃で逆転されると目も当てられんし・・・。

Ｑたんとしてはそのへんどーよ？

機動力：Ａ　攻撃力：Ｂ　スタン値能力：Ｃ　技性能：Ｄ　総合：Ｃ＋
あとは･･･体力値、ラッシュ力などなどを判定。

このようにしてみたら？と言ってみるテスト

昇竜一族は、中足や波動券をすかす梵鐘蹴りのおかげでやりやすいです
ゴウキにはしゃがまれても小P中P大Pが入るのも大きい

有利時間の大きい遠立ち小Pや、ヒット確認闇時雨が強い遠立ち中Pが
しゃがまれると当たらない座高の低いキャラは、選択肢が減ってやりにくいので評価上げてます

で、１２の評価が高いのは、他のキャラと違って空中にいる１２に単発の攻撃当てても
他のキャラと違って大きなダメージが与えられないから

メインキャラじゃないけどQも使う人だす。
Qから見ていぶきは｢やればやるほどQ有利｣。
初対面は勝てる気しないけど、手の内がバレるにつれ体力勝ち狙えるようになります。

でも勝率で言えば、自分は負け越してる印象。まあそこはサブだから･･･と言い訳。

>いぶきvsＱ
Ｑの爆発力と耐久力の高さは評価するけど、熟練者同士が丁寧にプレイしたら、
やっぱりいぶき有利だと思う。
もちろん、いぶき側が（>>417が言うような）攻め殺すスタイルにこだわらず
痛いのをもらわないようにじっくり時間をかけてプレイした場合ね。
めくりにくいとは思うけど、しゃがみまれても立小Ｐや梵鐘が当たるってのは大きいよ。
それだけＥＸ旋や霞朱雀（削りも含む）なんかにゲージをまわせるわけでしょ？
ＥＸ首折りもあるから、ＱもテキトーなＰＡができないだろうし。
Ｑ側はひたすら我慢。ブロッキングや割り込み、反撃などの
ＳＡチャンスをモノにしないと勝つのは難しいんじゃないかな。←胃が痛くなりそう

「いぶきvsＱ」の経験が豊富な方の意見求む。

ってかいぶきvsＱの時のＱは地上に全然いないような気がするんだが？

、とその前に>>398-419
＞ヒット確認闇時雨が強い遠立ち中P

ちょいと待たれよ

対Ｑの時のいぶきのＳＡ選択って皆何にしてる？

闇時雨じゃ威力不足、かといって鎧通しもＰＡされたあとじゃ全然減らない。
以上から消去法で霞朱雀かと。
それとは別に防御力高い相手にはＥＸ技中心の闘いになるからと言う理由もある

今は時間がないから少しだけ

対Qは霞も闇もあるねー。
あとPAさえできれば、できればね、いぶきにはまず負けない。
霞で削ればいいと思ってる各々方、PA３回したQを霞で削ってみよう。
そしたら闇で（速攻）スタンさせちまうのもありかなーと思える。

>419
＞１２の評価が高いのは、他のキャラと違って空中にいる１２に単発の攻撃当てても
＞他のキャラと違って大きなダメージが与えられないから

個人的にいぶきトゥエルヴは五分と見てる。
どっちも攻めにくい不毛な削りあいになりがち。

>421
EX首折りは意外に射程短い。
飛燕で代用できるからさしたる問題じゃないけど。

２本先取設定ならいぶき、３本ならQ。むしろ長期戦になればQ有利といっておく。

急いで書いたのでウソ書いてるかもしれん。

>>422
いぶきのSA、俺は霞の使用者を多く見るなあ…。
Ｑが地上にいないんだったら闇はなさそう。

でも、それほど極端にジャンプしまくってたらＱはなにでダメージ取ってるの？
五分or体力勝ちしている場合にそういうモードがあるのはわかるけど。

空対空で大Ｐ決めてＰＡはオイシイけどいぶきは反確あったっけ？
飛燕なら安いし起き攻めも無いし、食らってもイイっぽ。

あと何かの拍子にＪ大Ｐ地上ヒットして、そこから腹部繋げたり択一したりってこともある。
ヌル目な現象かもしれないガ

空対空のＪ大Ｋでダウンさせて起き攻めってどうよ？

（EX）飛燕からもうまくやらないともう一回PAのオマケつきでかなりオイシイ。
Qは飛べば選択肢は結構ある、くぐられさえしなければ
それとジャンプ牽制にはゲージ溜めの意もあり。

>>427
でもあれ当てんの難しい(;´Д`)
BLも仕込めないし、横に強く持続も長い大Ｐや中Ｋとは別物。

ＱのＪ牽制はイブキ戦ではかなり重要かと。
Ｑたんも言ってるようにゲージ溜めもそうだし、何より地上にいたってイイ事ないし。
（弱パンや中パン、しゃがみガードしただけで＋８フレは絶望的ダーヨ）

Ｊ強Ｐが空対空でヒットしたら反確が飛燕しかないってのはイイ感じ。
その飛燕も読んで再度Ｊ強Ｐなんてのもオイシイ。
イブキのゲージが無けりゃ飛燕なんて恐くない。
飛燕ヒット後、クナイ投げてくるようなら無視してＰＡ、と。
飛燕ヒット後、ＰＡ警戒してるなら突進上段ぶちかませ、と。

Ｑ側は霞の赤ＢＬが出来ると結構気が楽になる。
気功掌全段ＢＬ出来ない俺が言うんだから大丈夫。

知人のＱ使い曰く「上手いいぶきほど殺りやすくなる」そうです。逆に厨ないぶき（キャラの性質から滅多にいないが）には勝てる気しないといっとりました。

ほらイイカンジに話しが進んできた。
実のない話でレスがのびるよりダイヤグラムの話だして
こういう濃い話した方がよっぽどいいよ。

>>432
そういう話の振り方をすればね。今回は>>411のフォローに救われたな。

430見ると闇時雨は相当使えない気がするがいかに

あ、むしろ前ダッシュ大闇時雨とかできるのか？　そっちのがいいかも･･･

ジャンプ攻撃の着地にも合わせられる。

ごめん俺フランス代表にかてるかもしれない。

俺も多分勝てる

>>418
なんかジョジョみたいですね。

>>424
同意。いぶきに負けこしたことないです。
不利だと思ったこともない。
（あ、でも全国レベルとか持ち出すのは勘弁。）

>>437
つっこみどころ多いですからね。
とりあえず、日本に来て、全部前ブロされたら気付くかな？

ところで、イブキの話題に便乗しますが、
霞朱雀であからさまに削りにこられたときどうされてます？
全段ブロッキング、何回練習しても安定しないもんで。
あれは微妙な位置関係、連打数でタイミングが変わってるとしか思えない。

12使用時、遠距離朱雀なら、そのままHJ滑空で後ろに回れたりしますが、
密着でEX風切りSCとかで出された時、
ジャンプで食らっておいて、最小限のダメージに押さえるとかはアリかな？

MXでスト3のサントラ共有したよ。初回特典のボーナスディスク付き。
でも今交換中だから空きないヨ。

>>439
普通に6565656…で安定しますが
あんだけ密度濃かったらタイミングなんて関係ない気が

>いぶきvsＱ
なるほどねー。みんなのレスのおかげで試合展開がだいたい分かってきた。
俺はＱ側の情報が少なかったから参考になったよ。ありがとね。

まことより１２のがいぶきに勝てるんだけど、
まことは手読まれてるんすかね？

相手が１２慣れしていないから

ダイアグラムなんてどうでもいいじゃん

>>445
そう？面白いジャン

>444
１２は相手に読まれてないこと前提です。

１２vsいぶきはフツーにいぶき有利です
だって自分でメインだった１２でサブのいぶきに勝てる気しないもん
１２がいぶきより優れている部分は正直
「体力が若干多い」（ほんのちょっと。小パン２〜３発分くらい）
「投げ間合いが広い」（いぶき＝１６ドット：１２＝２２ドット、なかなか有利）
「通常技のリーチが長い」（いぶきも引中Ｋが長いので実質立大Ｋ＆屈大Ｋのみ勝っている）
くらいしか思いつかん
バレないうちはそこそこ戦えるかもしれんが
バレた後はどんどんジリ貧食らわされるでしょう
つまり地力ではいぶきにとても及ばないと言う結論でした

あと質問、読みってキャラ差に加えるべきなんですか？

>読みってキャラ差に加えるべきなんですか？
否。プレイヤーを語るときに「読みが鋭い」ってのはありだけど
キャラそのものを語るときには省くべき。

例外として、キャラの性質上の話であればＯＫ。
動きに幅をもたせにくいショーンのようなキャラが
「読まれて対応されやすい」ってのはあり。

>>441
そうなのか…
真上で出されると、2つならんだクナイの片方だけ当たったり、当たらなかったりで。
タイミングは同じなのか知らんけど、たまにミスる。
クナイsc霞朱雀の、クナイが重なってるとことか難しい。
いつも、最後の方だけ赤に変えてごまかしてるなあ。

>>448
いまさら、12でバレたから勝てないって段階でもないんで。
滑空対策すらしてない人に勝っても、12有利なんて言いませんよ。

バレてきたらジリ貧なのはどっちも同じでは？

技の性能単体で見ていけば、負ける気がするけど、
他のキャラ相手してるときにはあり得ないほどダメージ狙えるのが嬉しい。
下段とったら、中パンXNDLで4割近く減るとか。

あとは、対空が怖くないので、飛びやすい。
飛びやすいから大Kラッシュかけやすく、
ダメージもでかいから、そのメリットも大きい。
この場合、体力が12と同じくらいなのは逆に12の長所じゃないですか？

>>449
あと、読み勝ったら見帰りが大きい場合とか。
アレクなんか大きく流れが変わるよね。

>>450
たしかに、アレクやダッドリーなんかは読み勝ったときのリターンが大きいよね。
でもそれは素直に攻撃力として扱ったほうがいいかも。

アレクやまことは、「読み」に依存する部分が大きいせいか
イマイチ安定性に欠けるような気がするんだが。

まこなんて､何度読み負けようと一回読み勝てば勝てる､
ぐらいの爆発力があるでしょ｡

HUGOのPA、強いけど一体いつ狙えばいいの？
安心して出せるのがﾚﾊﾞN投げの後だけっぽくない？
何かすげー宝の持ち腐れ。
EX技or空中HITで、簡単にPAが確定するQが羨ましい

>>452
程度問題だと思うけど「あまりにも安定性に欠ける」というのであれば
あまり読みに依存しないスタイルを模索したほうがいいんじゃないかなあ。
安定性に欠けるとはいえ、ダメージ効率や選択肢的に「有利な読み合い」
の状況ってのはあるわけで（とくにまこと）、それをつくりだすまでの
課程を見直したほうがいいんじゃないかと。
そこを煮詰めても「チャンスが少ない」となれば、
それが初めて「キャラ差」というものに反映されるんだと思う。

「そういうレベルじゃねえんだよ！」というのであればゴメン（ｗ

俺的にはチュンリだけは

「そういうレベルじゃねえんだよ！」

てな感じッス

ドリキャス版サードって、ボーナスステージ省けないの？

>>454
シュートダウン後安定。
漏れの連れは漏れが毎回必ずやってるもんだから、
シュートダウンの流れの一環と思ってた（藁

>>456
こらそこー！ここぞとばかりに食いつかないように！
キミが言ってるのはキャラ差の話。（使用キャラすらわからないけど）
>>455はプレイスタイルに関するレベルの話でしょーが（ｗ

>>456
確かにガチンコじゃチュンリ強い
正直エイジスよりハメくさい

そんな時は･･･ブッパナシマンセー！

>>459
おっと失礼！そんなつもりじゃかった。
ただ、いろんな人やキャラと対戦して読みうんぬんが
通用しない（全くではないが）理不尽さがチュンリには
あると言いたかった。

>>458
アレクのEXエルボーも間に合わない？

アレクは読み勝ってなんぼのキャラでしょ。
レイドアレク VS. 土佐波まこと、ＥＸエルボー当たって起き攻めにいった。
パワーボム、決まる。ダッシュ。パワーボム、また決まる。ダッシュ。
もう一回読み勝てば１Ｒいただきという状況でパワーボムと近中Ｋの
どちらを重ねるか、そんなん相手の性格を読むしかないでしょ。

もちろん、相手が暴れかどうかだけを読めばいいわけじゃなくて
相手が自分のことをどう思っているか、これ重要なんですけど。
んで、まことはどうか知らんけど、アレクはそういう読み合いを
強いられる状況が、他のキャラに比べて多いような気がします。

ちなみにさっきの読み合いは、土佐波と垂直ジャンプに両対応しようと
思って出した６大Ｐの上を、土佐波がとびこえていきました。
いちおう読み勝ったけど、タイミング的には負けてもおかしくなかったので
ちょっと冷や汗ものでした。

あと、アレクとしてはやっぱり起き攻めに近中Ｋ＞レイド
決めたいわけですよ。ダメージ効率的にはこれがベストだし。
だけど、近中Ｋヒットさせるには相手が跳ぶか昇竜（ＥＸ除く）
出してないと駄目なわけで、その伏線として起き攻めに
パワーボムとか通常投げも使わなくちゃならない。
でもここでいきなり昇竜こられるとワンアウト。
次の起き攻めチャンス、投げか打撃か。まあとりあえず投げに
行くんですけど、ここで昇竜くらうとツーアウト。
で、次に打撃重ねるとＥＸ昇竜が来たりとか。スリーアウト。

まあアレクは体力あるからそんな簡単には終わらないんだけど、
逆にいうとアレクの多い体力は、相手が昇竜系かＢＬ系かを見切るための
必要経費として設定されてるんじゃないでしょうか。
「確定でダメージ取りにくいキャラだから、読み勝ちでなんとかしてねー。
判断材料増やすために、体力多めにしといたよー」みたいな。

まあ最近は３Ｒ先取の店が多いんで、おもむろに近中Ｋ＞ＥＸフラッシュを
重ね、ＢＬを意識させてから投げまくり、頃合いを見て近中Ｋ＞レイドで
とどめっていうパターンなんですが、相手のゲージとの兼ね合いもあるんで
なかなか難しいです。

↑の書き方だと、毎回技を重ねずにはいられない暴れのようですが、
もちろんそんなことはないんで誤解しないでください。
あと、長文スミマセンデシタ。

>>462
追い詰めてる状況で無い限り画面端から端まで離れるので
反撃食らえる技は無い。ただしもちろん、PAは1段階目ね。
追い詰めてる時にやったら色々食らえるよ。
厨相手にならシュート→PA→大シュートが一度は決めてみたい（藁
なぜか飛びたくなるようだ。

豪鬼の体力が低い説明もしてよ・・・

あほか。豪鬼の体力がQ並だったらゲームにならん。

「おもむろに」・・・ゆっくりとした動作。
俺の記憶違いだったらｽﾏｿ

ここにはNaruくんは居ないのか？

>>466
ＤＣで試してみましたが、ＱＳから最速のＥＸ鉄山靠と転身穿弓腿が
間に合うようですよ。

ってことは防御力上がった状態で、
わずかなダメージとひきかえに一回幻影陣防げるってことか。

ぬぉ…ｵﾘｺﾝ相手に出されたこと無かったから知らなかった…素でｽﾏｿ

昇竜何処で打つかの方が読みだと思うんだけど｡
アレクの場合､投げを意識させて打撃とか､それなりの論理がある｡
読みというより組み立てかと｡

みんなはアレクと対戦してて、ハイボンとレイドどっちが嫌？？？

ハイボン→怖い
零度→うざい

読み負けでもったりと大きく食らうのでハイボン怖い。
読み勝ちでもったりと大きく当たるのでハイボン使う。

スタンガン→(ﾟдﾟ)ﾅﾒﾝﾅ ｺﾞﾙｧ

波動一派を複数持ちキャラにしようとすると変にクセがついちまう。
昔リュウがメインだったのにケンばっか練習してたらリュウが全く役に立たなくなったＹＯ！
リュウでメクリ攻撃をしようとする自分に萎えたりする。

ダドーリ使った後にケン使っても変なクセは残んなかったのに。不思議。

ハイボン：相手を漢と認めたとき
レイド：通常ガチ時
スタガン：接待時

　　　　　　 　 　 ┌──―─―┐
　　　　　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　.||
　　　　　　　　　6 6 6.　∂∂∂ ||
　　　 　　　　　 (~~　∩..[ﾟдﾟ~∩|| 　見よ、余のこの美しさを
　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶　 ﾉ ||
　　　　　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 ∪∪ 　　 　 　　 . |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　|∂δδ
　　　|ﾟＪしﾟ)　 ・・・・・・
　　　|　⊂)
　　　|　 )　　　　　　

　　　　　　 　 　 ┌──―─―┐
　　　　　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　.||
　　　　　　　　　6 6 6.　∂∂∂ ||
　　　　　　　 　 [ﾟдﾟ~∩　~~ .∩|| 　ハｯ
　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶　 ﾉ ||
　　　　　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 ∪∪ 　　 　 　　 . |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　|
　　　|　　
　　　|
　　　|　　　　　　

　　　　　　 　 　 ┌──―─―┐
　　　　　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　.||
　　　　　　　　　6 6 6.　∂∂∂ ||
　　　　　　　 　[ﾟдﾟ~；∩.　~~.∩.|| 　見られた・・・・？
　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶　 ﾉ ||
　　　　　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 ∪∪ 　　 　 　　 . |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昔、ガード不能霞朱雀があるって話を聞いた事があったんだが・・・ガセ？

旧いぶきスレで｢思わず手を出してしまう｣霞朱雀なら話に出ていた気が。

築地→振り向き小苦無からの遅め小朱雀だっけかな？

メクリになるとか、なんかそういう奴でしょ？

あー、そうだったかも。

表苦無→振り向き朱雀になるのかな？
今度試してみるか。

>487のは不能朱雀の話じゃないぞ・・・・＞489

完全な不能はない、困難なのはあるが途中でガード方向切り替わるヤツな。
デカキャラ相手の真上付近で色々やってみるとよかろう。

検証してみたら面白いことがいくつか。
・ケンの中足の硬直差が-2/-3/-4だったり。
・ゴウキの中、大竜巻及び中、大昇竜の発生がいくつかわからなくなったり。
・メストムックの間違いっぷりにむかついたり。

同キャラで調べた？

スタガン、フゴだとあんまり接待されてる気にならないんれすけろ…

超初心者質問なんだけど
ユンで端に追いつめられたりしたときって
どうやって切り返したらいいですか？
なんか切り返すのムズイ・・・
対空も豊富と言われてるけどしゃがみ中Ｐの事だろうか？
それともレバー入れ大Ｐ？
マジでわから〜ん

>>486
表弱苦無を相手の奥側の肩に当てるようにして遅めキャンセル弱霞でいいかと。
画面端でＨＪからやると体力ゲージのとこの顔にイブキが隠れて方向マジ分からん。反確だけど。
しゃがまれただけで弱苦無を当てる位置が変わるから実戦的にはどうかと。

>>495
ちょっと引き付けて６大Ｐが結構な対空。逆に相手を追い詰める形になるし。
でもあんまりそればっかだとＢＬられっから早出しニ翔とか昇りＪＴＣとかＢＬ仕込み前方転身とか工夫するべし。
幻影溜まってる状態ならとっとと発動すべし。
他のＳＡだったら・・・ＥＸ鉄山で相手の下くぐっとけ。

ユン対空小ネタ
・空中BL対策には屈中P〜屈中P＞CEX二翔も。取られにくい。てか漏れは取れない。
・ふごたんのボディプレス以外の飛び込みには対空中絶唱が結構使える。
　取られても下くぐって逃げるので反撃もらいにくい。ボディを読んだら下がって着地に屈中Kで反撃。

＞スタガン、フゴだとあんまり接待されてる気にならないんれすけろ…

脱出困難状況があるって聞いたことがあるんですけど、ほんと？
俺にそれ教えてくれた人は、「メガトンでも返せないんだよ」といってて
「もともとメガトンよりハンマーのほうがスタンガン返しには向いてる」と
切り返されたら、「……今度チェックしとく」だそうですが。

>>494
立ち小Pでそこそこ返せない？

>>493
勿論さね。

>>494
立ち小ＰでほぼＯＫだと思われます。返しにくい状況って何処の事か
わかりません…フゴ使ってるのに。それ以前にスタンガンがいねぇ。

ヒューゴーでBL練習がてらCPU戦やってるんですがギルに勝てません。
何かいい方法はないでしょうか？

ブロッキングのコツ教えて。

ダイヤ今ここでつくらんでも次のアルカに載るらしい。
楽しみに待っとくか。

フゴ、メガトンでスタンガン確実に返せないですか？
まあ、それだけのためにメガトンももったいない気がするけど。

>>481-485
ＡＡ職人さん、ご苦労さんです。
華があっていいよね。
あと、尻尾はなんかヘンなので、
〜(　　ﾉ
↓
( Ｔ ﾉ
を希望

>>503
狙いすぎない。これ。
あとは、自分の攻めのターンに仕込む。
あなたのレベルがわからないと、アドバイスのしようが無いので、このへんで。

>>504
確かに、ここでの一人の意見より説得力はあるよね。信憑性はどこも？だけど。
つっこむだけでも話のネタになりそうなので、俺も楽しみ。

>504
おお、すげえ楽しみだ。
今もスト�Vやってるような連中は
「アルカデ＝解答」
などという不毛な幻想を持たない（だろうと思われる）から、
ひとつのまとまった意見として話のネタになるだろうね。
でも、ああやって過去のゲームも扱ってくれるのはありがたい。
新作もなくなるし・・・という状況があるにせよね。
個人的にはアレックスやダッドリーの位置が気になる。
ダイヤグラムの各数字のところに使用ＳＡも載せてくれると更に良いな。

ダドーリのＡＡの髪型を真剣に考えよう
　∂δδ
(ﾟＪしﾟ)

これは変だ

ここでも作った方がアルカデを楽しめないか？

>>508
そんな簡単に作れねぇー

>509
本キャラ分持ちよれば簡単に完成しそうだけど｡

∞∞
(ﾟＪしﾟ)

>510
いやいや、みんながある程度納得するには一カードずつ吟味していく必要があるから
最低一年は見積もらにゃあ。
　　 ,,,,,,,,,,
　　(ﾟＪしﾟ)　　身だしなみはキチンと。
　　●|| ●
　　 |===|　　　　　　　　　by紳士
　　 Ｕ .Ｕ

ラオウ噛んでるならいいダイアでるんじゃないの。

ケソとチュソリーがどうするのか気になる
あとQも。

>>496-467
遅レスですまんです。
thxでした。ゼヒ試してみましゅ。

ショーンのＳＡ選択

バースト→(ﾟдﾟ)ﾅﾒﾝﾅ ｺﾞﾙｧ
キャノン→(ﾟдﾟ)ﾅﾒﾝﾅ ｺﾞﾙｧ
ハイトル→(ﾟдﾟ)ﾅﾒﾝﾅ ｺﾞﾙｧ

>>515
ワラタ。
ショーンをえらばれた時に感じろよ。

＞逆霞朱雀

相手をめくる間合いで飛んで逆入力EXクナイはもうバレバレ？

移動コボクって、幻影中より普通の状態で出したほうが成功率高くならない？
あと超移動コボクの際の立中P→立弱Kの空キャンって、やっぱ幻影中しかできないの？

>518
成功率が変わるとか　そんなことはない、キミだけです。
キミは超移動の仕組みがわかってないようです。

てか、どうでもいい質問しないでください。

超移動、幻影時しかできないに決まってるでしょ。

格ゲーを心理的な面から攻略してるサイトとかねーかな

>>519
なら仕組み説明してあげなよ
なんでそんなに喧嘩腰なの

>>521
心理的な攻略ねぇ・・・
「この技をガードした相手は手を出したくなるハズだから真昇竜撃っとけ！！」とか？
まだ名前しかない『対戦心理学』というものにはすごく興味があるけども。

age

そのテの話は好きだなあ。
神竜ケン相手に散々飛び込んだあと、リープで飛び込みのフェイクとか。
開始直後堂々と歩いていって投げとか。
一瞬屈んで下ブロ誘って下ブロ不可技とか。
前ダッシュ→間髪入れず後ろダッシュで行動を誘うとか。

あたりそうなところで昇龍拳。

バクチと言うべきか読みと言うべきなのか…

当たれば「読み」
ハズせば「バクチ」

・・・(；´д｀)ｷﾋﾞｼｰ

>>521
あばれ塾とか参考になると思うけど？

足払い戦の心理なら感謝昇龍。

>>521
起き攻めで起き上がる直前まで小足連打
で起きたら投げとか色々とかどうでしょう？
決まるとなんか嬉しいよ
>>525
＞開始直後堂々と歩いていって投げとか。
ユリアン使用時のみよくやろうとする
理由は歩き方がかっこいいから

ﾊｹｰﾝ

>>171-172
ｵﾚﾓﾊｹｰﾝ
Qﾀﾝｶﾞﾀﾞﾚｶﾜｶｯﾀﾖ(･∀･)

>528
違うな。
当たれば「暴れ」
外せば「バクチ」だ(´Д`;)

＞読み
　今までの相手の行動や、自分の置いた布石から
判断して次の行動を決める。

＞バクチ
　技をブッ放しとく。


だと思う。

ゲームレストランに３ｒｄのムービーがあったよ。
ユリアンがたくさんでてます。

>533
（（（（（（(((´Д｀;)）））））））ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

いかにあり得ない所で捕獲を出すかもQの醍醐味です。

＞５３６
ないじゃん

やっぱり心理戦って抽象的で騙りにくいな
スレッド立てても書きにくいかな

>>536
あるじゃん

>>535
食らうほうからしたらどっちも変わらんので紙一重なのだと主蝦夷

隆拳相手に中マシンガンをガードさせて、下ブロで
中足取る、なんてのはだめか？だめか。すまんかった。
SAで華々しく散ってくるよ。

「誘い」で結構まとまりそうなんだけどなあ。

無駄な動きで自分の意図を掴みにくくするのはよくやるよ。
特に1２の時は投げの比重が多いから心理を読む必然性が出まくる。
自分にとってはそういう戦いは勝つのが目的と言うより負けないのが目的で
いかに相手にとっての「必然性のある攻め」を無効化するか、て感じ。

中距離で睨み合いになった時とかにいきなり垂直空ジャンプとか。

いまだに足波動やるけど

前に投げスレッドってのがあって、
結構心理面から研究してたんですね。

例えば、大会時は緊張するし、ダメージが怖いから、
よく投げが決まるって言われてるけど、ほんまか？とかね。
ほんと、投げ一つとってもいくらでも考えられて面白いですよ。

相手によって、反応がかなり変わってくるのでそこが難しいとこです。
１度見せておけば、次から対応してくる相手とか、
クセになってることしかできずに、何度もひっかかる相手とか。
人それぞれ、ここはこうだ、っていう経験からの読みをいくつか持ってると思うんですが、
クセになってることがあだになることがあったりも。

例えば、AXEヒットorガード後はほぼ５分だけど、
１２慣れしてない人は、必ずといっていいほど反撃してくる。
そこを下ブロ（〜SA反撃）する、ってのが自分の基本パターン。

それに対応せずに反撃をしてくる奴は、ずっとこの手にはまりつづける。
基本的にブロッキング狙いだから、SAはもらわない。
でも、次から手を出してこなくなるなら、投げにいったり、
リープからさらに攻めにいったり、と５分の状況も完全こっち有利になる。

>>542
そうですね、いかに騙すかって感じです。
勝負に関わらない程度なら、結構リスキーなことも平気でしますね。
それが、最後わずかな体力の削りあいになったときの読み合いで確信に変わる。

滑空はかなりリスキーだけど、たまに滑空を出す。
たまに出す滑空は、まず見てから昇竜出すの無理ですから。
んで、決まって着地は投げを出す。サルのように。
投げれりゃラッキーって程度の気持ちで。
グラップになるのは分かってるし、
ヘタすりゃ滑空見てから間に合わなかった昇竜が、
投げとかち合ってやられる危険性もある。
でも、この投げを最後のラウンドでXNDLに変えればほぼ確定。

最後のラウンドの相手の体力は3割減で考えて戦える。
12で勝つのは、こういう騙しの積み重ね。

>>525
うん、わかります。
特に私は入力の方が（AXE＞XNDL）おっつかないもので、
それを補うために細かく、細かく、使えるネタを絞り切るような感じになります。
（意外な技の用い方をすると対処されづらいと言うのもありますし、
何より行動の一つ一つがそれで終わらず、次の行動へ次の行動へと
布石になって行くために選択肢が多いと単純に幅が広がり、
相手に的を絞りづらくさせられる、と思います。選択の累積ですね）
常に相手の意識の移り変わりを見る事で何とか付け入る隙を見つける
感じです。私は強くはないので・・。

って、当たり前の事をだらだら書いてる気もする。失礼。

>>545、でしたね。失礼。

結局は「ここでこれを狙ってくる」ってのを読む事の繰り返しなんですけどね、
単純で難しい・・・。

AXEガード後って反撃確定じゃないのか

>>546
全くその通り。
選択肢が多いと、単純に見て弱い行動も、
決まりづらいけどダメージの大きい行動も、
どちらも使えるようになる。相乗効果ですね。
人間が一度に集中して見れることは一つですから、
滑空見たら昇竜…ばっかり考えてるとリープみても昇竜うっちゃう。
そういう状態を作り出して、混乱させる。

>>548
発生の早いSAのみ反撃確定です。
詳しくは、ガードで弱５フレ、中６フレ、大７フレ、EX４フレ不利。
リバサSA狙い相手には、痛い不利時間ですが、
技が終わったのを視認してから入力したのではまず間に合わない時間です。
距離的に、投げは入らないので、ショーンのトルネードよりずっと使える。
相手が遅い技を出せば、そのままめくり大Kが狙える格好の距離でもありますね。
（ちなみに、ヒットで５分。）

ほとんど弱とEXしか使わない、いつ終わるかわからない等の理由からか、
反撃を受けることは稀です。
反撃確定ってのは、当たりもしない距離でAXE連打しちゃったときとか。

時間的に可能なので「俺は100％SAで反撃できる。」と言い切る方なら反論はしません。
実際、弱AXE１発ガードでSA反撃してくる人がいなくもないです。
でも、それが弱足でもSA出してくるような感じ。誘える。

繰り返すようですが、数ある起き攻めなどの中でたまに、これがくるわけですよ。

いぶきの大旋ヒット後の駆け引きはそそるものがある。

>>550
雷打とか決まると気持ちええよね。

今もサードやってる人って、どのへんの地域でプレイしてるのかなぁ。
やっぱり東京？

>>552
地元はほぼ常連しかいない。けどレベル的には悪くないと思う。
たまに刺激を求めて上京。

>12たん
ヒットで５分じゃなくて１２不利れす。
当ててもハイボンやギガス入るよ。ぐるぐる回してるだけ。
迅雷もぐるぐる（４分の１だけど）回せば出るからやっぱり確定。

弱足に割り込むのは反撃安いからじゃないの。弱足＞中足ってよく見るし。

>>553
ホンマや…
ヒットしてても、リバサでぐるぐるギガス確定でした(;´Д｀)

でもね、１２最速ジャンプ入力前提で、ハイボンは入らん。
最速ガードなら、迅雷も入らん。これは言える。何度も試したし。
（EXAXEで試しました。）
１２は５分で密着なら、ギガスを抜ける術を持たないだけじゃないのかな？
もちろん、ちゃんとしたデータがあってのことなら謝る。

あと、2回点や、真空コマンドって奇数回転の時は出ないんじゃなかったっけ？
奇数回転ってのは、例えば、3回転とか、3回波動コマのとき。
使いこなせてるフゴが、2回転でパンチをピアノ連打して、
ようやくギガス確定だと思うんだけど、どうよ。
「レバーまで完全ぐるぐるだと、2分の1の確立で出ない」ことにならない？

ちょっとでも遅れたら、はいらないんで、狙う価値無くも無いと思うけど…
あー、俺言い訳がまし。

つっこみThxでした。

奇数回入力ではでないからグルグル入力はあまりオススメできない。
ちなみに國裂斬は3の倍数入力じゃないとでないﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶﾞ

>>554
立ちヒット時は、1フレ不利
しゃがみヒット時は、完全に５分
レバー入れっぱなしでギガスも食らわない。
ちなみに、イブキの鎧通しは投げ間合い外

＞奇数回で出ない
それは知らなかった。

ハイボンが入るってのは、最速じゃなくて着地グラップ誘って下り際に
ノーマルＡＸＥ当てた時のこと。ＥＸなら入らないのか、高さが問題なのか。

今気づいたけど皆、地上ＡＸＥの話してたのか。(;´Д`)y-~~
んなもん技表見れば一目瞭然じゃねーかよーくそー
聞くからには空中だろおー>>548

ところで最近のレミーってどんな感じよ
ソニックマシンガン使いまくり？
すこしは評価上がったか？

>>556
そうなのか。
家庭用で、12にEXAXE即上入力を暗記させて試してみたんだけど。
あのトレーニングモード、ダミーがブロッキング取るのが致命的だね。
これの所為でタイミングくるいまくり。

＞ぐはぁ
地上AXEだったのよ。話の行き違いぽいね。
ジャンプAXEは完全不利でしょう。着地に飛びこみと同じスキがあるので。
微妙に距離が離れるので、
ゲージの無い時のでかキャラには嫌がらせしてみてもいいかも。
他には、完全ブロッキング対策の空対空、飛びこみからめくり、対空ブロ対策。

奇数回入力で出ないのに影響されて、
よくぐるぐる厨房がムーンサルトばっかり出たり。
リバサで出そうとするなら、ちゃんと終わり際に２回転完成させないとダメね。


ttp://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/312.html
調べたら出ました。その通りです。
ゲームレストラン様によると、立ちで１フレ不利で、しゃがみで五分。

めくり空中AXE、当たってる最中でもヒヤヒヤするんですよね。
やっぱ相手に背を向けてゆっくり降下するから
データ以上に危険な気がするんでしょうか。

ぐるぐる確定は対フゴに暗雲の兆しだなあ・・・

マシンガンあってもしんどいよ＜レミー
マシンガン自体は楽しいけどね

>>537
QたんのQは弱い（藁

紳士のダッキング後の駆け引きが一番熱い、と言ってみる。

そういえばクロカンを１２のＡＸＥに合わせたら相打ちになったなあ・・・。
クロカンの硬直少なくなるから追い討ちできないかなあ・・・と妄想。

←大Ｋキャンセル僕のＱたん！ヽ(´ー`)ﾉ


こっちが地上にいる時に、１２たんに空中AXE出されるとうまく反撃できないﾖ。
なんか良い反撃ってある？

>>565
AXE全段ＢＬ→近立ち中Ｋ→EXビンタ→ＰＡ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

てゆーか西スポの大会結果がかなり意味不明なんですが


　　　　 　 　　　＿＿
　　　　　　　＿|＿＿|_
　　　　　　　<|　 |¢|
　　　　　　／＼ﾉ＿|/"
　　　　 ／／ 　。　/　　　　　　　　 |⌒ヽ
　　　　ヽﾉ　　 。 ヽ>　　　　　　　　 .ヽ :/∂∂∂
　　　　 /　 。人／￣￣￣￣￣￣|=（_ﾉ#)~ﾟдﾟ｣
　 　　 /　 。/:／（￣￣￣￣￣￣　　/　　　⌒ヽ
　　　 /　　./:/ .／　　　　　　　　　.／／|　　　|ヽヽ
　　∠＿＿|:.|__（　　　　　 　　　 ／／　 |　　　|　＼＼
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　 ⊂/　　／　＿　ヽ　 ヽ⊃
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　　　　　（　ヾ　　ゝ　）
　　　 　（二ゝ）

僕のＱたんマンセー！ヽ(´ー`)ﾉ


>>566
(´ー`)ﾉﾉ　ミ┻━┻
>>567
おかしいよね。１１月２３日とか。

　　　　 　　　＿＿
　　　　　 ＿|＿＿|__
　　　　　　 〈　 rD ,>
　　　　　　「￣７-' /"
　　　　 ／／ 　。　/　　　　　　　　 |⌒ヽ
　　　　ヽﾉ　　 。 ヽ>　　　　　　　　 .ヽ :/∂∂∂
　　　　 /　 。人／￣￣￣￣￣￣|=（_ﾉ#)~ﾟдﾟ｣　←閣下がマヌケで良い
　 　　 /　 。/:／（￣￣￣￣￣￣　　/　　　⌒ヽ
　　　 /　　./:/ .／　　　　　　　　　.／／|　　　|ヽヽ
　　∠＿＿|:.|__（　　　　　 　　　 ／／　 |　　　|　＼＼
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　 ⊂/　　／　＿　ヽ　 ヽ⊃
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　　　　　（　ヾ　　ゝ　）
　　　 　（二ゝ）

昨日、NYに行ったんです。ニューヨーク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「格闘技世界一決定戦」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。アッパーカット。
（以下略）

ユリアン同キャラ戦の詳しい解説希望。
タックルの反撃にＥＸタックルとかヘッド２弱Ｐからの攻めとかが重要？

暇があったら小スフィアを撃て！

常に分割して弾見たらＥＸニードロップ

博打タイラントで他のふんどしに差をつけろ。
結果は保証しないけど。

差はつくな、確かに

どなたかサードの九州大会について詳細ご存知の方いらっしゃったら、教えてくだ
さい。福岡で２月か３月にあるということまでは分かるんですが・・・。

ユピテルって画面上に二つ出せるんだね。初めて知った。

ユピテル＞強タックル＞ユピテルでゴウキ・レミが一発スタンなのはちょっとビビった。
特にゴウキはあとちょっとで即死させられるのに・・・おしい。
ゲージ無い時のスタンさせた後のコンボってＪ強Ｐ＞屈強Ｐ＞中タックル＞弱タックル＞強Ｐが限界？

>576
Ｊ強Ｐ＞屈強Ｐ＞大（or中）タックル＞EXタックル＞大タックル

＞５７７
スタンした後だからゲージ増加量に補正がかかって、
０からだとＥＸ分溜まらないと思われ。

ＤＣの余りの糞スティック振りに業を煮やして
ＰＣＢを買ってしまいました。とうとう。

　　　　 　　　＿＿
　　　　　 ＿|＿＿|__
　　　　　　 〈　 rD ,>
　　　　　　「￣７-' /"
　　　　 ／／ 　。　/　　　　　　　　 |⌒ヽ
　　　　ヽﾉ　　 。 ヽ>　　　　　　　　 .ヽ :/∂∂∂
　　　　 /　 。人／￣￣￣￣￣￣|=（_ﾉ#)~ﾟдﾟ｣　←閣下がマヌケで良い
　 　　 /　 。/:／（￣￣￣￣￣￣　　/　　　⌒ヽ
　　　 /　　./:/ .／　　　　　　　　　.／／|　　　|ヽヽ
　　∠＿＿|:.|__（　　　　　 　　　 ／／　 |　　　|　＼＼
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　 ⊂/　　／　Ｙ　ヽ　 ヽ⊃
　　　　 　|　:.|　　　　　　　　　　　　　（　ヾ　　ゝ　）
　　　 　（二ゝ）

>>575
まだはっきりとは決まってないみたいよ。
漏れ熊本だけど、熊本予選は２月９日にあって
６名だったかな、シードっぽい人間を選ぶんだと。
少なくともそれ以降。
ローカルでｽﾏｿsage

＞←大Ｋキャンセル僕のＱたん！ヽ(´ー`)ﾉ
俺、アックスって読んでた。だって斧振り回すもん。
てか、斧なのになんであんなに弱いんだろ…
でも、ジャンプAXEの、あのもったりとした挙動が好き。

>>579
DCスティック2個買った身としては、どうしても使わざるを得ないわけで、
仕方なくスキルスミスさんのHPに書いてあったやり方を試して見ると、
これまたいい感じなんですよ。
自分好みにアレンジできるし、100回対戦したくらいじゃ壊れないから結構丈夫だし。

ところで、西スポの大会ってどう変なのか詳しく教えて欲しい所存

>>576
PAやっとけ。

>>583
書き方が不十分だったね、スマソ。
ユピテルでスタンさせた後のコンボです。ＰＡするとＪ強Ｐ間に合わない・・・。

リバサ博打ユピテルおもしれー。弱いけど。

Jﾏﾈﾁｭｳﾊｹｰﾝ

保全アゲ

（　´Ｊ_し`）ﾌｰﾝ

１２のちゅうあｓ

どうやら九州でスト3rd大会があるらしいね。
少なくとも2月以降らしいけど。

↑のは鹿児島スレに張るつもりでした

臨 　 　 　 　　　 態
　　 　 ,,,,,,,,,,
　　 　(ﾟＪしﾟ)
　　 　●|| ●
　　 　 |===|　　　　　　
戦　　 Ｕ .Ｕ 　　 勢

スト3のmidiが置いてあるサイトってないですかね？
http://www.mirai.ne.jp/~tohry/
ここにあったらしんですが、サイトごと消えてます。
ローカルに保存してる方がいたらぜひ・・・・

アルカディアフライングゲットしようと思ったけど、どこにも無かったよ。
ｳﾜｧﾝヽ(`Д´)ノ!!

今までは全く買ってなかったけど、スト３のダイヤグラムと、
斑鳩の攻略があるみたいなんで、メスト以来久しぶりに楽しみ。

>>592
mp3ならMXで手に入る

>>582
僕もスティック２本持ってるよ……
まあサイキック２０１２に合わせて買ったんだけど。
でもコントロールボックス一式も持ってたし、
何なら買ってしまえと。

アルカ、うちのほうだと数日発売が遅れるの！
どなたか、3rdダイヤグラム転載キボンヌ
もう見たって人、いるんで内科医、、、。

幼 　 　 　 　　　 女
　　 　 ,,,,,,,,,,
　　 　(ﾟＪしﾟ)
　　 　●|| ●
　　 　 |===|　　　　　
輪　　 Ｕ .Ｕ 　　 姦

ダイヤグラム書くよ。
いくらなんでも面倒なので上は数字で
　　　　対戦相手ランク順　　　　　　　　　　　　合計
１ケン　・５６７７６７７７７７７７７７７８８８　124
２春麗　５・４６６８６７７６７８７８７７８８７　 122
３ユン　４６・６４６６５６６６６７７７７７７７　110
４まこ　４４４・５４４４７５６７８８８７９８７　109
５ヤン　３４６５・６６５４７６７７７７６７７６　106
６オロ　３２４６４・４５６７７７７７７７７７８　105
７隆　　４４４６４６・７５６６５７６６６７７７　103
８エレ　３３５６５５３・６６６５７７６７７７７　101
９ユリ　３３４３６４５４・４７７５６７７７７７　96
10豪鬼　３４４５３３４４６・５５６６６６７７８　92
11紳士　３３４４４３４４３５・７６７６６７７７　90
12アレ　３２４３３３５５３５３・６５６６７７８　84
13息吹　３３３２３３３３５４４４・５６５７６６　75
13レミ　３２３２３３４３４４３５５・５６６６８　75
15ネク　３３３２３３４４３４４４４５・６５７７　74
15１２　３３３３４３４３３４４４５４４・６７７　74
17Ｑ　　２２３１３３３３３３３３３４５４・７７　62
18ショ　２２３２３３３３３３３３４４３３３・７　57
19フゴ　２３３３４２３３３２３２４２３３３３・　51

12が上がってる。これも地道な努力のおかげ＼（´∀｀）／ﾔﾌｰ
でも、9:1がつくとはね。訂正あればよろ。

って、フゴ最下位か…いや、納得はできるが、いやできないっつーか、
むー…あー…いやまぁ、改めてなんとも言えんキャラだなぁ、フゴ。

それにしても、きったねえならび方…すまんね。テーブル使えりゃいいんだけど。

考察について、
まこＶＳＱ（９：１）
大ぶりな技が多いＱがまこのダッシュを見きるのは困難。
地上技もＱ不利なものが多いため、常にまこペース。
空中戦は、まこが「剣」のつかいわけで制する。

次に、起き攻め、まこが唐草を重ねたときの対処がジャンプしかない。
（↑俺はそんなことは無いと思うが、現実問題としてかな？）
つまり、遅いＱのジャンプを強制する形になり、またまこのターンに。
ＱのＰＡも、スタン値の高いまことの攻めの前に無力。

らしいです。

オロのランク向上には、大型キャラへの夜行ハメ、
小型への天狗石を用いた強力なケズりが要因。

エレナは春麗のパワーダウンキャラだと思ったら大間違いで、
実際はスタン狙いのラッシュキャラ。ダッシュ投げとスタン値の高い通常技2択。

両者共通して、座高が低いために攻撃をくらいにくいことが長所。
トップとの差はケンとの得意間合いが同じなこと、つんりに対する分の悪さ。

12は、滑空を最大限に活かし、タイムオーバーすれすれまで時間をかけて、
相手の体力を奪う戦法（←きもっ！！）がここまでポイントを高めた。
このキャラに関してはプレイヤーの努力に頭が下がる。（どうも）

最後には、
どのキャラもやりこむことで十分にポイントを上げることが可能だ。
と断ってあります。

あとは割愛。また話題がなくなってきたら出しましょう。

おっと、読み忘れてた。
ダイヤグラムのはじめの文章です。

今回のダイヤグラム作成にあたっては、野試合や大会におけるキャラの勝率よりも、
そのキャラの特性を最大限に活かしたときの結果を重視した。
そのため、実際に巷で考えられている順位とは違った結果になっているかもしれない。

ＳＡは、相手キャラに対して一番有効なＳＡを選んだときの相性を数値化している。
基板は初期出荷バージョン。（←エイジス、夜行ハメ可能ってことでよろしいか？）

数値が「６」であっても、５に限りなく近い６や、７に限りなく近い６も存在する。
あくまで目安であると考えて欲しい。

なんでふごってこんなに低いんだ？
どうやったらふごを圧勝できるのか分からん。
俺が対戦で一番怖いのは迅雷ケンとふごなんだが。

>>12たん
お疲れ様

>>602
>>601読んだ？

１２たんお疲れです。

>>602
まあ、このダイアグラムは極論だからね・・・。
圧勝というより安定して勝てるって度合いが強い気が＜フゴ

う〜ん、よーく考えると別に突っ込むようなモノは無いなあ・・・。妥当だと思う。
ケン＜チュン＜ユン＜ケン・・・の３強の三つ巴になるのか・・・。

個人的にユン：ヤンの４：６の詳しい理由を知りたい。

かなりの有名プレイヤーが参加してるみたいですからね。
なかなか、ツッコミどころのすくないものが出来あがってるなあと。

個人的に、幻影ユンが７までしかついてないのが意外だったんですが。

連勝できるか、ってのと、一回限りの試合で見るかってのは両立できないんでしょうね。
今回のを見る限りでは、後者に偏った見方をしたのは正解だったかと。

逆に、連勝出来るかってことに注目してみると、
５：５だったいぶきＶＳユリアンも
バクチ要素が強くても、回転が速く、ダメージが高いタイラントユリアンが、
何度もやるうちに、いぶきのパターンを読んでいくことで、
逆転できるって可能性がかなり高いんじゃないでしょうか。

>>606
ユリアンってタイラントなんですか？
エイジスだから互角になってるんじゃないの？

<<606
納得！いぶき使ってて、ＶＳユリアンは対戦回数（同じ人と）を重ねると勝率が
低くなっていく気がする。
最初はいぶきの早い動きでかき回せるが、癖とか読まれはじめると
どんどん辛くなる。
まあ、俺がその程度しか使えてないだけかもしれないが。

東京には強いフゴがおらんだけとちゃうんか？

あえて難癖つけてみる。
紳士があの位置なのはダート見てから立てるレベルを想定してますか？
そんな対戦、この日本のどこ行けばお目にカカレマスカ

>>602
圧勝ではなく完封だと思う。
キャラ次第でガチガチにできる。

逆に､キャラ特性最大限発揮するならユンは当然超移動ドスンドスン決めまくり？

>>610
ダートを決めさせてくれる距離に入れてくれないんじゃないかと。

アレク対フゴ、８：２！？
どういう戦い方してるんだ！？

>>613
それは中足を食らわないのが無理なように、かなり難しいのでは。
完全対空持ってるキャラばかりでも無いっしょ。
あいつの飛び込みの強さは一線を画してると思うんだけどな。

その他気になる所。
ケンまこ7:3　ケンダド7:3　ユンエレ　5:5　まこヤン5:5　まこ隆4:6
ヤン豪鬼7:3　ユリ紳士7:3

ここやネット上で普段言われてるのとはちょっと違うなと思ったのと、
個人的に納得いかないのも挙げてみたけど
単に12たんのタイプミスなら話が早いな。(ケンまこが一致してなかったり

>>609
あいたたた、地方人のお出ましだ。

いや、関西人を偽った煽りやろ

分かりきー煽り方だな

>>615
ケン：まことは4：6です。
＞単に12たんのタイプミスなら話が早いな。(ケンまこが一致してなかったり
正解です。（ｗ

×ケン：まことは4：6です。
○ケン：まことは6：4です。

こういう点数つけるとユリ、ダド、Ｑみたいな一発があるキャラが評価下がって
隆、レミーみたいな安定感あるキャラが思ったより上にくるのはしようがないよね
ほぼ同意できるがふごヤンの４：６はボスの主張か？

>>618
関係ないけど、「分かりきー」ってどういう意味？

＞隆、レミーみたいな安定感あるキャラが思ったより上にくるのはしようがないよね

それだけじゃないと思うなりー
隆で7:3はやっぱり過大評価だと思うなりー

Ｑがやけに下だなあ…
嬉しいのか悲しいのか…

豪鬼：ヤンの3：7は妥当でしょ
ＥＸ蟷螂２回で死ねるし。

とりあえずレミーはたしかに言われるほど弱く無いよなぁとは思う。
逆に豪鬼とユリアンが低いかなぁと思う。

つーか、一番差がついてると思われるまこQに9：1つけて
他の組み合わせはそれを目安にしたんじゃない？

だから、自分の脳内ダイヤグラムで9：1を使っていなかった人は
しっかり変換してから比較検討すべきかと

東京には強いフゴが〜

ってのはちょっと同意。具体的に目に見えて抜けて強いふご使いって
誰になるの？

っていうかこのダイアグラム、ラウンド数はどうなってるの？

>>615
ご、ごめん！！ケンまこは６：４でした。
他は合ってるよね？なんか不安になってきた。
ダッドリーが下がって、リュウが評価上がってますね。

ちなみに、アルカディアに書いてあったランクわけ
Ｓ・ケン　つんり　ユン　まこ
Ａ・ヤン　オロ　リュウ　エレナ
Ｂ・ユリ　豪鬼　ﾀﾞﾄﾞｰﾘ　アレク
Ｃ・いぶき　レミー　ネクロ　１２
Ｄ・Ｑ　ショーン　ふご

>>323あたりの、アケ板の見解
四強　チュンリ、ユン、拳、まこと
中堅　　　ヤン、豪鬼、隆、ダド、アレク
その下　　エレナ、いぶき、レミー
更に下　ヒュゴ、ネクロ、Q
ジリ貧　　ショー、12

なんか、アルカディアが予想以上に収穫あったような。
がんばれば答え出せるかも。これから変わるにせよさ。

>>626
それ全然ダイアグラムになってないよ･･･

＞12たん
ユリは入ってないの？

>>629
ん？なんで？

>>630
閣下と仙人は挟みの強さが基盤バージョンによって変わるから
あえて入れてないのでは？

>>632
なる。納得。そういやオロもいなかった。

アルカディアはもう売ってるの？

ケン：ツン　５：５　ケン：ユン　６：４
ケン：まこ　６：４　ケン：ヤン　７：３
ケン：ユリ　７：３　ケン：豪鬼　７：３
ケン：紳士　７：３　ケン：Ｑ　　８：２
ケン：フゴ　８：２

ケン最強なんだけど｡マジで？

リュウが結構高いなあ。
いぶき：アレクは４：６かあ．．．

いぶきの跳び込み落とせなくて苦戦してるんですが。
あれどうしろってのよ？　立中Ｐつぶされるし屈大Ｐとられるし。
たまに飛燕まざるしＥＸクナイうざいし空中ＴＣはもっとうざいし。

>>637
飛ばせたら駄目だ

スト3の次回作がでるって噂があるけど、ホント？

＞ケン最強なんだけど。マジで？
関東に何故かケン使い少ないからケンの評価あがってるんじゃないかな（自分のキャラに甘い
逆に３強の一角であるユンの評価（総合１１０ｐ）はちょっと低過ぎるように思う
逃げ幻影の揺るぎ無い安定感は証明済みなのに

ヒューゴの低さはヒューゴが関東人にナメられてるからだろう
ゴウキユリアンダッドの位置低いのがなんでか不思議

つーかこのダイヤちょっと的外れな部分多い気がする

ポイントとか順位とかよりも
このキャラとこのキャラどっちが強い？みたいなのだけならそれほど外れてないかと
しかしショーン：ヒューゴで７：３だけは納得いかないよ

01拳　　・５６６７６７７７７７７７７７７８８８　　124
02春　　５・４６６８６７７６７８７８７７８８７　　122
03陰　　４６・６４６６５６６６６７７７７７７７　　110
04誠　　４４４・５４４４７５６７８８８７９８７　　109
05陽　　３４６５・６６５４７６７７７７６７７６　　106
06仙　　３２４６４・４５６７７７７７７７７７８　　105
07隆　　４４４６４６・７５６６５７６６６７７７　　103
08裸　　３３５６５５３・６６６５７７６７７７７　　101
09褌　　３３４３６４５４・４７７５６７７７７７　　 96
10豪　　３４４５３３４４６・５５６６６６７７８　　 92
11紳　　３３４４４３４４３５・７６７６６７７７　　 90
12荒　　３２４３３３５５３５３・６５６６７７８　　 84
13忍　　３３３２３３３３５４４４・５６５７６６　　 75
13病　　３２３２３３４３４４３５５・５６６６８　　 75
15伸　　３３３２３３４４３４４４４５・６５７７　　 74
1512　　３３３３４３４３３４４４５４４・６７７　　 74
17謎　　２２３１３３３３３３３３３４５４・７７　　 62
18少　　２２３２３３３３３３３３４４３３３・７　　 57
19畚　　２３３３４２３３３２３２４２３３３３・　　 51


結局ズレてたらスマソ｡

>>642
きれいにできてるけど・・・
漢字だとよみにくい。まじでよくわからん

>>643
その辺は他の人に期待という事で｡


一応､分かり難そうな奴｡

陰＝ユン　陽＝ヤン　裸＝エレナ　褌＝ふんどし
荒＝アレク　伸＝ネクロ　少＝ショーン　畚＝ふご

Ｑ：エレナが３：７程じゃないように感じるけどなぁ。。。

レミーは病人じゃないでしょ。むしろ「姉」の方向で。
（ますますわからんかな？）

今回は素直にアルカディア偉いね
色々指摘されるの承知で載せるだけ偉い

…ヤンが無闇に高くね？

それまで弱キャラ勢にいた12は、ビスタチオさんがいるからいいとして、
フゴ使いの中で彼らに匹敵する人が参加してなかったのが大きいと思う。

>>642
↓ようするに、全角カタカナと全角スペースにすりゃいいのかな？

　　　　　　１２３４５６７８９０１２３３５５７８９
01ケン　　　・５６６７６７７７７７７７７７７８８８　　124
02春麗　　　５・４６６８６７７６７８７８７７８８７　　122
03ユン　　　４６・６４６６５６６６６７７７７７７７　　110
04まこと　　４４４・５４４４７５６７８８８７９８７　　109
05ヤン　　　３４６５・６６５４７６７７７７６７７６　　106
06オロ　　　３２４６４・４５６７７７７７７７７７８　　105
07リュウ　　４４４６４６・７５６６５７６６６７７７　　103
08エレナ　　３３５６５５３・６６６５７７６７７７７　　101
09ユリアン　３３４３６４５４・４７７５６７７７７７　　 96
10ゴウキ　　３４４５３３４４６・５５６６６６７７８　　 92
11紳士　　　３３４４４３４４３５・７６７６６７７７　　 90
12アレク　　３２４３３３５５３５３・６５６６７７８　　 84
13イブキ　　３３３２３３３３５４４４・５６５７６６　　 75
13レミー　　３２３２３３４３４４３５５・５６６６８　　 75
15ネクロ　　３３３２３３４４３４４４４５・６５７７　　 74
15１２　　　３３３３４３４３３４４４５４４・６７７　　 74
17Ｑ　　　　２２３１３３３３３３３３３４５４・７７　　 62
18ショーン　２２３２３３３３３３３３４４３３３・７　　 57
19フゴ　　　２３３３４２３３３２３２４２３３３３・　　 51

上手くいってなかったらマジすみません。
どうでもいいけど、病＝レミーってのが笑った。一瞬わからんかった。

鬱だ…全然駄目だった。死ね俺！！
642の漢字読みを定着させるしかないか。

>>648
螳螂攻めが通用すること自体が評価に直結してるらしい。
ゲージが溜まったケンは、螳螂攻めが効かない唯一のキャラらしい。

疑問に思われる部分を訂正していくってのはどうよ。

>>639
次回作、出るって言うのはほとんど望みに近い形でファンが発したデマかと。
GC移植版を作ってるとかいう話もあるし…
次格闘出すなら、３Ｄのグラフィックで、
システムだけ２Ｄみたいなのを作るって言ってた記憶があります。

.　　　　　　　拳春由誠仁Ｏ.隆.Ｅ..Ｙ.豪.紳Ａ.い.Ｒ.Ｎ.12Ｑ.Ｓ..Ｈ
01ｹﾝ　　　　|＼５ ６ ６ ７ ６ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ８ ８ ８　124
01ﾁｭﾝﾘ..　　|５ ＼４ ６ ６ ８ ６ ７ ７ ６ ７ ８ ７ ８ ７ ７ ８ ８ ７　122
03ﾕﾝ..　　 　|４ ６ ＼６ ４ ６ ６ ５ ６ ６ ６ ６ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７　110
04ﾏｺﾄ 　 　 |４ ４ ４ ＼５ ４ ４ ４ ７ ５ ６ ７ ８ ８ ８ ７ ９ ８ ７　109
05ﾔﾝ 　 　　|３ ４ ６ ５ ＼６ ６ ５ ４ ７ ６ ７ ７ ７ ７ ６ ７ ７ ６　106
06ｵﾛ　　　　|３ ２ ４ ６ ４ ＼４ ５ ６ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ７ ８　105
07ﾘｭｳ 　 　 |４ ４ ４ ６ ４ ６ ＼７ ５ ６ ６ ５ ７ ６ ６ ６ ７ ７ ７　103
08ｴﾚﾅ....　　|３ ３ ５ ６ ５ ５ ３ ＼６ ６ ６ ５ ７ ７ ６ ７ ７ ７ ７　101
09ﾕﾘ....　　　|３ ３ ４ ３ ６ ４ ５ ４ ＼４ ７ ７ ５ ６ ７ ７ ７ ７ ７　 96
10豪鬼...　　|３ ４ ４ ５ ３ ３ ４ ４ ６ ＼５ ５ ６ ６ ６ ６ ７ ７ ８　 92
11ﾀﾞｯﾄﾞﾘ....　|３ ３ ４ ４ ４ ３ ４ ４ ３ ５ ＼７ ６ ７ ６ ６ ７ ７ ７　 90
12ｱﾚｸ. 　 　|３ ２ ４ ３ ３ ３ ５ ５ ３ ５ ３ ＼６ ５ ６ ６ ７ ７ ８　 84
13ｲﾌﾞｷ...　　|３ ３ ３ ２ ３ ３ ３ ３ ５ ４ ４ ４ ＼５ ６ ５ ７ ６ ６　 75
13ﾚﾐ.　　　　|３ ２ ３ ２ ３ ３ ４ ３ ４ ４ ３ ５ ５ ＼５ ６ ６ ６ ８　 75
15ﾈｸﾛ. 　 　|３ ３ ３ ２ ３ ３ ４ ４ ３ ４ ４ ４ ４ ５ ＼６ ５ ７ ７　 74
1512.　　　　|３ ３ ３ ３ ４ ３ ４ ３ ３ ４ ４ ４ ５ ４ ４ ＼６ ７ ７　 74
17Ｑ..　　　　|２ ２ ３ １ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ４ ５ ４ ＼７ ７　 62
18ショー. 　 |２ ２ ３ ２ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ４ ４ ３ ３ ３ ＼７　 57
19フゴ.　　　|２ ３ ３ ３ ４ ２ ３ ３ ３ ２ ３ ２ ４ ２ ３ ３ ３ ３ ＼　51
.　　　　　　　拳春由誠仁Ｏ.隆.Ｅ..Ｙ.豪.紳Ａ.い.Ｒ.Ｎ.12Ｑ.Ｓ..Ｈ

由＝ユン
仁＝ヤン　です。念のため

　 　 　 ｹﾝ 春 ﾕﾝ ﾏｺ ﾔﾝ ｵﾛ 隆 ｴﾚ ﾕﾘ 豪 紳 ｱﾚ ｲﾌﾞﾚﾐ ﾈｸ 12 Q ｼｮ ﾌｺﾞ　　合計
１ケン　　・　５　６　６　７　６　７　７　７　７　７　７　７　７　７　７　８　８　８　　124
２春麗　 ５　・　４　６　６　８　６　７　７　６　７　８　７　８　７　７　８　８　７　　122
３ユン　　４　６　・　６　４　６　６　５　６　６　６　６　７　７　７　７　７　７　７　　110
４まこ　　４　４　４　・　５　４　４　４　７　５　６　７　８　８　８　７　９　８　７　　109
５ヤン　　３　４　６　５　・　６　６　５　４　７　６　７　７　７　７　６　７　７　６　　106
６オロ　　３　２　４　６　４　・　４　５　６　７　７　７　７　７　７　７　７　７　８　　105
７隆　　　４　４　４　６　４　６　・　７　５　６　６　５　７　６　６　６　７　７　７　　103
８エレ　　３　３　５　６　５　５　３　・　６　６　６　５　７　７　６　７　７　７　７　　101
９ユリ　　３　３　４　３　６　４　５　４　・　４　７　７　５　６　７　７　７　７　７　　 96
10豪鬼　３　４　４　５　３　３　４　４　６　・　５　５　６　６　６　６　７　７　８　　 92
11紳士　３　３　４　４　４　３　４　４　３　５　・　７　６　７　６　６　７　７　７　　 90
12アレ　 ３　２　４　３　３　３　５　５　３　５　３　・　６　５　６　６　７　７　８　　 84
13息吹　３　３　３　２　３　３　３　３　５　４　４　４　・　５　６　５　７　６　６　　 75
13レミ.　 ３　２　３　２　３　３　４　３　４　４　３　５　５　・　５　６　６　６　８　　 75
15ネク　 ３　３　３　２　３　３　４　４　３　４　４　４　４　５　・　６　５　７　７　　 74
15１２ 　 ３　３　３　３　４　３　４　３　３　４　４　４　５　４　４　・　６　７　７　　 74
17Ｑ　　 ２　２　３　１　３　３　３　３　３　３　３　３　３　４　５　４　・　７　７　　 62
18ショ　 ２　２　３　２　３　３　３　３　３　３　３　３　４　４　３　３　３　・　７　　 57
19フゴ　 ２　３　３　３　４　２　３　３　３　２　３　２　４　２　３　３　３　３　・　　 51

ごめんなさい。ごめんなさい。マジごめんなさい。
リロードすりゃ良かった。
しかも(ﾟＪしﾟ)たんのやつの方が見やすいし。

おお、すごい！！気合で合わせてきたね。
職人芸かいな。
(ﾟＪしﾟ)さん、ご苦労様。つうことで、寝ます。また明日。

６５３のが見やすいと思うＹＯ

＞ちなみに、アルカディアに書いてあったランクわけ
＞Ｓ・ケン　つんり　ユン　まこ
＞Ａ・ヤン　オロ　リュウ　エレナ
＞Ｂ・ユリ　豪鬼　ﾀﾞﾄﾞｰﾘ　アレク
＞Ｃ・いぶき　レミー　ネクロ　１２
＞Ｄ・Ｑ　ショーン　ふご

アレックスの評価が高いな。
ふんどし・鬼・紳士と同ランクに位置するとは。
ま、俺の腕ではヤツラと同等のレベルには立てないがな！！
下のいぶきにも勝てんよ、ははは。

>>629
ttp://www10.org1.com/~challeng/newgame1221.htm

それってココのかな？
出て欲しいような、出て欲しくないような。。

遅ればせながら、転載に尽力した方々、お疲れ様。

ユリアン使いはこの評価をどう思ってるわけ？
鏡ハメ可能の仕様での評価なんだから、もう少し上位にいそうじゃん。
使用者でない者から見ると、鏡ユリは相手が誰であろうと強そうだが。
極端に言えば、だけどな。


ま、あとはツッコミ所を絞って考察しようよ。
・オロ
・リュウ
・エレナ
こいつらの評価が世間より高めなこと。

・ユリ
・豪鬼
こいつらの評価が世間より低めなこと。紳士も入る？

どう考えてもヤンの評価がおかしい。
ユン：ヤン　4：6　なんてありえません。

とりあえず文句はシャオに言うってことで

いろいろヤバイと思うので今年いっぱいで消します。重くてｻﾏｿ(；´Д｀)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2282/sf3_book.html

>>658
動画！！幸せー(´∀｀)

>>660
また俺の打ち間違いかと思いきや、それはマジっぽい。
幻影がある限り、ユンおっかけっこな展開になるはずなのに。

アルカディアの記事を読むことから推測すると、
「ヤンは螳螂連携がかなり強く、返せるのはゲージのある状態のケンだけ」なことが前提で、
恐らく無敵SAではなく、返し技に向かない幻影は評価が低かったのではないかと。
つまり、「技的に」螳螂連携を返せないキャラは全体的に低くなってしまうことになるね。
明らかに、有名プレイヤーにしては、螳螂を過大評価しすぎじゃねえかな。
ユンに「８」の評価が一つもついてないのもおかしいし。

>>662
あ、ギコメさん、斑鳩の攻略やってよ！！楽しみにしてるからさ。
シューティングのとこ毎日見てんのに。

いぶき/リュウ　３/７
いぶき/エレナ　３/７
こんなに差があるもんなの？
その他に２/８はマコ３/７は３強＋ヤン、じじい

>>662
(･∀･)ﾐﾔｽｲ!!

だいじょーぶ、俺はちゃんとアルカも買う。(フォローのつもり

>>631
いや、俺も半端な知識で書いてるけど、何対何って書いたらそれ普通勝率の事指すんじゃないの？
なんで先に｢一番キツイ組み合わせは9:1｣って設定した上で妥当なキャラを探しちゃってんの？
ってこと。

666は629ね。
ID似てるから変わったのに気づかなかった

で、実際Ｑまこは9:1か？

違った!
1:9だった。俺氏ね、俺氏ねええええ

格ゲーのダイヤの場合、勝率というよりも
ちょっと有利とかすごく不利とかを分かり易いように数字にしただけだと思うが

初心者どうしならＱ＞まこな感じだけど
分かってくるにつれて＝→＜に変わっていくのは確か。

>>669
1:9でも9:1でも､どっちでもいいよ｡
それより､納得出来ないなら持ちキャラ分だけでもダイヤグラム出すとか､
対戦論書くとかした方が説得力あるんじゃない？

>>638
いぶきを飛ばせたらダメだ……って、どうやって？
前中Ｐで押さえ込めっての？

>>672
納得してないというより　問題定義してるだけだし良いんじゃん？

オレは実際問題として９：１っていうのがどの程度の差なのか分からん。
ほぼ全く勝てないって事かな？
春麗：アレク＝８：２にたいしてまこと：Ｑ９：１か。
まあ１０段階評価だからね。結構曖昧な部分もあるよね。

>>674
アルカより抜粋すると
数値が6であったとしても、
「限りなく7に近い6」もあれば
「5に近い6」も存在する。よってあくまで目安であると捉えて欲しい
とのことだ。

Ｑ対まことならＱが
１０回やって一回勝てるくらいということだね。＜ダイヤグラム

＞９：１
相手側のボタンが２つ３つ壊れてくれないと勝てない、くらいの差でない？

まこたんは強Pがきかないだけで弱キャラになるかも？ｗ

強パンチ？

唐草から土佐波につなげなくなるってことか？

疾風につなぐときも中パンと大パンじゃえらく違うしねー。
ＥＸは大からしかつながんないし。

でも強パンなんて確定連続技の時しかつかわないでしょ・・・・。
立ち回りで強パン使うヤツはいない

大足代わりの屈大Ｐ使わない？

……たしかに頻繁にはつかわないけどね。

あ、でも「それだけで弱キャラ｣は無いと思うよ、当然。
ダメージ効率が落ちるのとスタン狙えないのはかなり痛いけど。

個人的にはむしろ小Ｋが壊れてると捨てゲーしたくなるかな（ｗ

あ、屈大Pあったね。
ごめん、それは使うね。俺も使う

西スポで中P壊れたときはフゴは泣いた…

>>673
とばれたらガード
BL狙うのは自殺行為だな
・・・もちろん､読めてればBLねらっていいんだが、
そんなのは格下にしか通じないでしょ

一発があるんだから（そしていぶきには一発がない)、耐えて耐えて･･･大逆転って感じで。

やはり紳士は弱キャラだった

投げオンリーエレナが正直ウザい

>>662
ヤンはもろいから幻影陣ですぐに体力なくなるし
起き攻めに対してもろい、対空が弱いという面からみても終わってる。

＞「ヤンは螳螂連携がかなり強く、返せるのはゲージのある状態のケンだけ」
二発止めなら、迅雷、正中線、タイラント、大昇竜→滅殺、真昇竜、ホウヨク
ロケット、コーク、他にも色々確定するの。嘘ばっか。
しかも最近は赤BL必須だから蟷螂ばっか打ってられねーよ。
書いてるやつはヤン使いではないはず

>690
そこに挙げた技は、距離的に届くっけ？
２発止めのあとの距離はどのくらいだったかな・・・。

届くよ。
大蟷螂一段止め、EX蟷螂二段止めでもOKだし。

>12は、滑空を最大限に活かし、タイムオーバーすれすれまで時間をかけて、
>相手の体力を奪う戦法（←きもっ！！）がここまでポイントを高めた。
>このキャラに関してはプレイヤーの努力に頭が下がる。（どうも）

これ、地球さんの事だね。彼の努力が実ったっぽい。

>>676
ダイヤグラムは10回戦った時、何勝何敗って見るんじゃないでしょ？
試合の流れって言うか、精神的優位の度合いって言うかそんな感じなんじゃない？

例えばアレクvsケンは3：7だけど、お互い極まってたらアレクは3/10も勝てないよ。
そうじゃなくて、ゲージが溜まったケンにアレクはスラッシュエルボーが打てなくなる訳で
そしたらケンは大分自分の流れで試合を進められるけど、アレクは攻め手が一つ減っちゃう。

こんな試合を自分が持った時、どっちのキャラ使ってたら試合を優位に進められるかって言ったらケンでしょ？
その度合いを一試合全体を10とした時、何：何ってしたのがダイヤグラムの数字だと俺は思うけどな。

…いや、実際はどうなのか知らんが。

市場には迅雷ケンが腐るほどいるんだが、ダイヤグラムのケンはやっぱり迅雷っすよね？

>>690
誰が好き好んで弱蟷螂２発止めしたり、大蟷螂を一発で止めたり、ＥＸも２発で止めるんだ・・・？
＞「返せるのはゲージのある状態のケンだけ」
確かに嘘だ（ｗ
迅雷よりタイラントの方がよっぽど安定する。迅雷でも返せない場合があるのに・・・。

BL狙うのは自殺行為だな
・・・もちろん､読めてればBLねらっていいんだが、
そんなのは格下にしか通じないでしょ

と、>>687の言葉を借りておく。

>>694
「先取本数が多くなればなるほど、有利なキャラが更に有利になる」
と、ゲームレストランの言葉を借りておく。
ttp://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/untiku.html

東京にはタイラントもいないんだろうよ（ｗ

>>664
いぶき/エレナ　は限りなく五分に近いと思う。
遠距離だとエレナはあんまやることなさそうだし、
近距離は小回りのきくいぶきの方が有利。
エレナも単発の攻撃力の高さで対抗。

>>691
大昇竜→滅殺、真昇竜は蟷螂がめり込んだ場合のみ。
（でもそんな使い方する人はいない。）
ホウヨクは立ちガード限定。

五分はないだろ
６：４が妥当だと思うが
シャオちょんぐほど上手くないから文句つけらんない

>>694
何言ってんだ？
小なら打ち放題だぞ。BL恐いけど。

ダイヤグラムって他に誰が関わったんだろうね。
シャオだけじゃないでしょ。一人で全キャラはきつい。
オレ的予想では、ユンはメスター、ダッドリーはだんなだと思う。
だんな、ダッドリーは弱いみたいな発言をしていたからな。
ダッドリーのは、ブロッキングを完全に無視したダイヤグラムだね。
スト３でそんなダイヤグラムは意味ないと思うが、、、

ユン：１２あたりは８：２つけてもいいと思う。
全体的に評価が低いね。こいつはもっと強いって。

個人的には性能を完全に引き出せばここまでいけるって感じの
ケンのダイヤグラムは好感が持てる。

小エルボーってハイボン溜まってなければＢＬ怖くて出せない。
たまに被ＢＬ確認ハイボンを昇竜で潰してくるやつがいてウツだし。

まあオレは昇竜が波動に化けて喰らうけどな。

ヌキ・マッチ・ビスタチオ・だんな・リキ・かにマジン・KSK
玉ちゃん・Ryo-Chin・J・アニキ・ヌル・ちょんぐ・メスター

マッチ様もかんでるのか

>>701
ホントだ。ごめん。
ゲームレストランの反撃確定表見たら△だったからダメかと思ってたけど、
迅雷脚の発生2フレだから入らないのか…。
鬱だ、逝ってきます。。

>>694
スラッシュ小ガードしてもリバーサル迅雷入らんよ。
オフェンス側とディフェンス側の関係

小エルボーは-2で
迅雷の発生は3フレ目だから純粋に無理です

ダイヤグラムも出たし、次回作作ってくれないかなぁ

いや、でなくてもいいとおもう。まだ極めてない。

>702
協力者にケン使いいるの？

>>711
３ｒｄではどこまで行ったら極まったと言えるのやら…。

実際、毎試合
>12は、滑空を最大限に活かし、タイムオーバーすれすれまで時間をかけて、
>相手の体力を奪う戦法がここまでポイントを高めた。
>このキャラに関してはプレイヤーの努力に頭が下がる。
してたら、神経いくらあっても足りない。…よね？
これやると、同格の相手とやるのは一回でも無茶苦茶疲れる。
確かに、勝つのはそれほど難しくない。
けど、同じキャラで０フレでコンティニューされると次は駄目なのね。

>>690
いや、反撃覚悟せずに、2発止めなんかする？

＞ヌキ・マッチ・ビスタチオ・だんな・リキ・かにマジン・KSK
＞玉ちゃん・Ryo-Chin・J・アニキ・ヌル・ちょんぐ・メスター
の中にヤン対策すらできてない奴がいるとも思えないし。

正直、ヤン側から言わしてもらえば、

「よ〜し、こんな蟷螂厨俺がＢＬりまくってボコボコ反撃しちゃうぞ〜」

って人が一番やりやすい。

ていうか、蟷螂って中足ヒット確認でだすんじゃねえの？

>>715
よーし、パパ螳螂厨房カモってやるぞー。とかいってんの。
もう見てらんない。…反省しよう

>>716
いや、それは無理でしょ。

>>716
ぼくはとりあえず一発目まで出して、
ガードされてたらそこで止めてるけど・・・
どこで止めるのが安全なんですか？（全部の威力で
>>694
ヴァンパイアセイヴァーのムックにかいてある解説によると、
５：５　五分
６：４　ちょっと勝ち越せるぐらい
７：３　大抵は勝ち越せる
８：２　特定の攻め方をしていれば漬け込むスキがない
９：１　ある程度かつ方程式が成立している
１０：０　理論上負けない

と、ぜんじ編集長が書いている。つまり、単なる勝率ではないということらしいです

要するに、勝率じゃなくて、１ラウンドごとの展開ってことですね。
７：３だからって、単純に１０回戦って３回勝ったわけじゃなく、
あらゆる行動について、７：３の長短がはっきり現れると。

ようするにクソだと

>>718
弱は当然のごとく単発止め。
強を奇襲や、連続技のつもりがガードされた時は、鬼のように弱蟷螂ディレイをかけてゴマかす。
ＥＸはガードされたと気付いたら、気分で止めたり止めなかったり。迅雷ケンには４発止め推奨。
中は・・・いらねぇ。

とっても話しの流れ無視して申し訳ないのだけど、

チュンの６強P（ハッケイ？）は対空にも強いの？
強剣一方的に落とされたんですけど…
これ振り回されると何も出来ないオレは
対チュン不慣れです。

今日のモアは何故かQがたくさん居た。
これをシャオ効果というのだろう（嘘）。

小エルボーへの確定反撃は事実上、気功掌だけということで。
スピニングやヴィエルジュ、正中線はカス当たりになったときのリスクがでかい。

>>722
もーつえーっつぅかなんつぅか…
アレクで引き大P→百烈やられるだけでかなりハマれる

なんかこうしてログ見てみるとアレク使いは愚痴が多いな・・・
嫌なら使わなければいいのに

俺の知ってるアレク使いは我慢強いのが多いけど、
確かにここではグチっぽい人が多いかもね。
>>725
春麗の４大Ｐの判定は強いけど、それで「ハマる」はない。あきらめ早すぎ。
手先ではなく、頭を狙ってＪ中Ｋで使ってみてよ。簡単につぶせるから。
ただし、これは４大Ｐをつぶすためだから、しゃがみ攻撃をくらう危険あり。
あくまでも「４大Ｐ対策」として覚えといて。

７２７はＫＳＫ。

アルカディア発売日っていつ？

むーーー！！皆、アレク使いの名折れじゃ！！

愚痴を吐きつつ離れられないＱ！

ここでしかグチ言えないしね（3rd人口少ないし）

３ｒｄのページなんページくらいあるん？

3rdの全国大会やるみたいだね。
個人戦で、予選店舗募集中とか。

それは素晴らしいです
ＧＣＮみたいな都内限定じゃなくて、各県であるのかね？
なかったらうんこ投げる

＞735
主催はGCNらしい。
店舗募集って関東、関西の店舗のみなのかな？
詳しくは知りませぬ。

当方モアでたまに黄色い１２で遊んでます。

発売から１２やってるけど、正直逃げ戦法をとれば大体のキャラと戦える。
逃げに慣れてない春麗なんかは逆にカモだし。
まあ最終ラウンドで仕掛けにいったところを逆転、てのは多いけどね…。

低空逃げ滑空大Ｋ、コレ最強。

逃げ12は確かに強いね。
つんりもケンも、離れてさえいれば、それほど強い相手とは言えないし。
でも、逃げJ大Pが昇竜につぶされたりなんかするとかなり鬱になる。

攻めるとなると、かなりの技術と読みが必要になってくるんだよなあ。
「このまま逃げりゃ勝てるけど、せっかくだから攻めてみたい、と思ったが最後」なところはあるね。
野試合で勝ちに徹する必要も無いし、
勝ちに徹しないと勝てない相手が多いわけじゃない。
あくまで攻め12を追及してみるよ、俺は。

>>734
全国大会って自費で出るものなの？
地方の人間にとっては、東京で、泊まりとかになってくるとキツーな感じ。
みんなよくがんばるなあ。

＞12たん
オフィシャルな大会以外は基本的には自費かとおもいます。
５月のG-upの大会もそうでしたよ。僕は出たけど、行くだけで８時間
交通費+滞在費で３万以上は逝ったよｗ
それでもまた大会があれば行くよ。３ｒｄ面白いからね。

旅費だけで60ｋ以上�dだ記憶が・・・・・
情熱ってすごいね！

>>739
お、逆に公式ならメーカーが金出すパターンもあるのね。
まあ、全国大会だから、行きたくても行けない奴だっていっぱいいるしねえ。
３ｒｄプレイヤーにとって、上手い奴らと対戦できるチャンスってのは
至福のひとときだからなあ。
金に糸目をつけたがらない気もわかるよ。餓えてる？

>>740
六万かよ。すごいね。
自分も、多分往復と滞在で３万は超えるね。
東京まで遊びにいって、それだけで済むとは思えない(;´Д｀)
WTCに飛行機落ちたから、2万でハワイに行けるって時代なのに。

でも、やっぱオフ会はいつかやりたいなあ。

前に、東京まで青春18切符で行ったら、往復5000円ちょっとで行けました。
でも、片道15時間以上かかった気が。意味ねー

都内強過ぎなんでもう行きません

１２の逃げテクニック、タイミングが重要すね。
低空滑空逃げが七割方相手の牽制にひっかかります。

旅費で思い出したがあのフランス人はネタだったのかな…？

ってか全国レベルっていうのはどれくらいの強さなの？見たこと無いから分からん。
動画でもなんでもいいから是非知りたい。

どっかで全国のビデオ売ってたような。
俺は友達の家で見せてもらってたけど。
俺地方人だからあれ見てかなり考え方が変わった

俺のリュウより強い奴はいないのか？

二ウトンで打ってると思われ。

>>743
梅田モンテのスレッド見れ。
井上氏によると、「レベルはともかく、向上心はある」そうだが。

まこと使いの人に訊きたいんだがー、隆相手不利ってどうよ？
要因としては疾風ヒット後の逆二択と中途半端な距離でのしゃが中パンあたり？

俺は前から波動一門の中で隆が一番嫌い。
でもイマイチ良く理由がわからない。
立ち中ｋがまことのしゃがみ系の技に強い・・・豪鬼もそうだし
しゃが中ｐ・・・確認迅雷が飛んでくるケンの方が嫌な気が
疾風ヒット後は・・・スライド投げのあるなしに関わらず、今更それほどのアドバ
ンテージを感じないけど、殆どどのキャラに対しても。
隆はキャラの性質的に、じっくり構えて、起き攻めと画面端の固めに重点置く人が
多いと思うんだけど、そのせいかもしれない。ダッシュで虚を付き難いし、微妙な
距離ですることがあまりない､まこと側に。まあ､この辺は、音を上げたほうが負け、
的な試合運びの問題であって、キャラの性質じゃあないかもしれんが。

>>744
ここで第二回全国のビデオ売ってる
ttp://www.g-up.org/

>>751
詐欺に近いと聞いたが。

>>752
ごめん俺買った
個人的にはまあ満足…かな？

なんだ？全国にケチつけんの？
別に全肯定はしないにしても、対戦内容に関しちゃこれ以上無い保証付じゃないか。
画質とかはアレだけどね

>>754
……弟子さんですか？

や、違う。ていうかナゼ

大阪に遠征したとき、帰りの新幹線にネオポケ忘れたって
弟子さんの日記にありましたから。
対戦内容に関しちゃ、これ以上ないほど参考になったんですけどね。
結果とかはアレでしたけどね。
人違いならスマソ。

ネオポケは持ってないです(照

　

>>742
なるほどね。
確かに、厨房狩りしかやってない（つうか相手いねえ）俺も、
強い人ばっかりに逆に狩られまくったら行きたくなくなるかもなー。

昔、秋葉原のゲセンに行ったときは、初心者しかいなかった。
それのあとは、都内のゲセンには足をはこんだことがないです。
流行ってないと、どこも同じなのかね。

>>743
12使いに俺が言うことなんて無いかもしれんけど、一応。
滑空逃げは危ないと思う。後ろにしか攻撃でないし、出始めが遅いから。
逃げきろうとしてるときは、１発でも形成逆転されることがあるから、
やっぱりスキの少ないバックダッシュを使いましょう。
で、超安全なときは、低空滑空見せておいて、相手に無謀な前ジャンプを誘う。

完全逃げのときは、EXNDLシコシコ当てて、消えた時だけ攻めるのがいいよね。
あとはEXDRAとか、SAヒット後の起き攻めのときしか攻めない。

>>750
ゴウキの立ち中Kと、リュウのとは全然使い勝手が違うらしいよ。
ゴウキのはヒットでも、迅雷確定するくらい不利だったっけ？
しゃがみヒットでも５フレ不利。俺も最近まで全然知らんかったけど。

まあ、同じ性能だったとしても、まこなら、
唐草から土佐波で、ゴウキ一発スタンでほぼ即死だったりするし。

リュウは、疾風ガードでEX足刀いれれたり、
疾風ヒット後もEX昇竜で返せたりで、結構逆2択なところはあるね。

リュウ使いには、灼熱を上手く使って、
中間間合いで地味な牽制合戦にもちこむのが上手い人が多いから、
一気に自分のペースにまきこむスタイルのまこ使いとはかみあわないのかも。
特に、同じ中距離での差し合いになると、特に。

どっか地味なリュウの攻略ないですかね？
あのいつのまにか体力が減ってる感じ、かっこ良い！
サードっぽい

>>761
>>205にあるぞ。

来年もやっぱ
りグラップしま
くりだ　ろ　う

　　　●　２　点

ん〜アルカのダイアグラム見てきた
まぁこんな物かなぁと思ったけど対マコトだけはどうも納得いかないなぁ
重ね唐草がジャンプ以外回避選択が無いみたいな事が書いてあったけど、
起きあがり移動投げでいいんじゃないの？後マコトが飛んで上から押さえつけられる
ってのは分かるけど、そこまで一方的かなぁ・・・・
せいぜい３：７位じゃないかと思われ・・・・・・・・

どうでしょ？他のＱ使い（ｏｒまこと使い）の方達。

このゲームであれだけ格差をつけること自体
おれは凄く違和感を感じるね。

ＢＬってシステムがある以上、９：１はまずつかないと思うんだがなぁ。
そのへんどうよ？

そのﾌﾞﾛｷﾝを食うのがまことの仕事だと思ふ。
なんつか、最もスト3的ではないが故にスト3的なキャラとでも言うのか。
つんりやｹｿｰﾙとは逆の意味で。

ただ、９：１はどーかと思うね確かに。
アナカリバレッタや真ゴクラザンと同格ってぇのかい。

>>764
１：９と言いたいところだけど２：８（１：９寄り）ってとこだとは思う。

＞７６５〜７６７
レスありがとさんです。
＞７６８
　出来れば、そう思うってポイントちょこちょこ〜と書いてくれるとうれしいです。
　Ｑ側とすれば、序盤に一回ＢＬ出来れば中捕獲〜突進＊２で体力１／５＆ＰＡ
　（反撃覚悟でＰＡ＊２って選択肢もある）でかな〜り戦えると思ってます。

疾風ｈｉｔ後も移動投げが使えるってのが大きいと思ってるし。
辛いのは辛いんだけどねぇ。

>>738
>「このまま逃げりゃ勝てるけど、せっかくだから攻めてみたい、と思ったが最後」なところはあるね。
小橋！！（;;´Д｀）

>>769
ワンチャンスで奪える体力と攻勢ターンの継続性の差が大きい要因だと考えます。
キャラの性格の差なので仕方ないですけどね。
（腹頭決めると満足してしまうのは未熟ナリねぇ・・・）

んー…捕獲はそう決まらんのじゃないかなあ？
とりあえず飛ばれるだけでもうざい。
剣も中KもQのしゃが中Pとか強の高速度潰してくれるし｡
空対空でも強P当てたあと、土佐波orEXチェストあるからPAできないし…
起き攻めの唐草って、ハイJキャンセル捕獲って出来ないのかな？
無理臭いし、しくった時がでかいけど…
それと、疾風ヒット後って、移動投げの間合いだっけ？
たまに微妙に届かなくなるような気が…

もちろん１：９はやりすぎだと思うけどきついと思う。

HJC捕獲は現実的にはムリな数字
唐草の持続4ってのがね(´Д｀;)
移動投げもバレるとバックダッシュされてひどい目に合うから
あまり信用してません、入力がややシビアってのもあるけど。

何が不利かっていわれると
まことサイドはリスキーな攻撃しなくても体力を奪っていけることかな。
BLしてもロクな反撃が入らない技が多いのもイヤなところ
BL→捕獲 といっても何をBLしたら捕獲が入る？
ほとんどないハズ。
しゃがみ中Kを降られると距離を合わせて立中K（相打ち）が精一杯。
もちろんバレるとダッシュから唐草食らえる。

PAしてもスタンしてあぼーんってのも多い。
画面中央より前でも捕まれたら土佐波はいるしね。

BLでどうにかならんことが多いから1-9なのだと思う。

明けましておめでとさん。今年は新作出ればいいねえ。

おめでとー！！ヽ(´ー`)ノ
今年もよろしく。

>>770
一歩かよ！！

>>Qvsまこ
疾風をガードしても、唐草を読んでも、
Qだと反撃出来ることが無い気がする。
12vsまこみたいに、徹底的に密着戦を避けたいと思ったけど、
それもつらいかもね。

正直なとこ、腹部決めても、その残り4割を減らせるかどうか微妙なことがあったり。

>>775
腹頭当てることに全身全霊かけてるから（ｗ
試合に負けても勝負には勝った気分（だから上達しないんだ）

Ｑに飛びまくられると辛くない？
まことは

>>777
まともに付き合わなければ辛いことないと思う
つか対Qに限れば全キャラそうだけど

まことVSＱについて
Ｑは本職じゃないけど(サブキャラでもない)
ＱはＥＸビンタを使うといいと思う。
リーチが長く、並の通常技よりも発生が早い。
ヒット後、ＰＡまで出来たかも？
使うポイントとしては、基本だが疾風ガード後と、
ブロッキングから直接使う。
既出だったらすまん。

腹部Ｑたんでプレイ
　　↓
ヤソの星影と腹部の発動がかち合う
　　↓
腹部潰される
　　↓
（;;´Д｀）ｳｿﾀﾞﾛ･･･?

まことの変なくらい判定でカスあたりさえしなきゃ使えるんだけどね＜EXビンタ
疾風はEXがメインだからガードする場面あんまりありません。
Qに疾風からの２択なんぞして少しでもリスクを負う必要はないと思う。

EXビンタヒット後はPA確定（一部キャラ、画面端除く）

腹部は投げられたり打撃に負けたり結構あるよ(´Д｀;)

【謹賀】僕のＱたん！ヽ(´ー`)ﾉ【新年】


まこチン対Ｑたんで、Ｑたん有利なことが思いつかない。
なんか低空カカト繰り返されるだけで攻めあぐねちゃうし。

でもやっぱり９：１はやりすぎだろ！と声を大にして言いたいけれど、
この前、まこチンに１５、６連敗ぐらいしたのを思い出したのでやめます。

>>778
つき合わないとは？
ガードとかバックダッシュ？

いや友達のＱとほぼ五分なので
９：１と聞いてショックなんですが…

まあメインは１２たんだけどね〜

ＪのまことがリキのＱに負けることは時々あったぞ。
リキ現役のときだけど

>>784
あ〜、そういうのはあるよね。
ダイヤグラム上では有利な数値がついても、友人とかの
普段頻繁に対戦していて癖が読めている場合はツボにはまると
一気にもって行けたりする事もあるし（いや、これはどんな
時でもそうかしれんが）

俺もレミヒュゴが８：２でちょいとショックを受けたよ。
絶対レミーが有利だとは思ってたけど。

低空滑空から小Ｐスカ投げ、小Ｐスカ下段の２択をやりたいが、
しかし、低空滑空が右向きでは出来ない漏れ。

中ＫＨＪＣからなら出せるんだけんどなぁ…

ダイヤグラムなんて関係ないさ、その人の思い入れとやる気があればどのキャラだって強キャラさ。

と、あえてケン使いの俺が言ってみる。

age　ま　し　て　お
め　で　と　う

　　　　　○ 1 0 点

ず　れ　た

　　　　 .鬱

>>788　お前が言うな！
と、あえてフゴ使いの漏れが言ってみる。

しかしついつい幻を見てしまうギガスフゴたん･･･

ケソよか春の方が嫌です。
ダイヤの順位なんて関係なく。

春は今更ながらヤバイね。
アレは。どうすればよいのかｻﾊﾟｰﾘ。

乱入しないで放置とか。

無難なところで中足ボタンを壊しておく。

中身の入った缶ジュース投擲（236＋P）

オレ春使ってるんだけど、勝手に乱入しといて負けた腹いせに
文句いう輩に辟易してます。切に放置希望。

中足より強パンボタンを壊したいなあ・・。

対春戦は、前スレだか前々スレだかにあった「レバー４方向で終了」法がなかなか効くらしいね。
移動投げはガマンガマン。

と、あえてケン使いな俺。

まあ、勝手に入っておいて文句言うのもなんだよな。確かに。
気持ちは嫌というほどわかるけど。

>>798
あれって、つんり相手してる方が、4方向だけでいいってこと？
ガードと下とナナメ後ろと・・・あと上？
余計しんどいやん(;´Д｀)

下手にブロッキング狙わず、しっかりガードしてろってことね。多分。

＞「レバー４方向で終了」法
何それ。解説きぼーん。

チュンリーは放置。ケン最強。

1,7,9とあとひとつなんか。

249 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 01/10/15 11:58 ID:0BWNMelY

＞＞236
うんにゃ、すべての斜め方向です（笑）屈ガードのガン待ち・見てからＧＤと
上からのゴリ押しで終了だそうです。ニュートンランバトでつんり２人
殺して準優勝って時の話だったかな。昔話　なつかしい‥

と、コピペをしてみた俺ケン使い。

>>802
したらダイヤグラムの春vs１２を修正しなきゃな

【厨】ヽ(´∀｀)ﾉ 804ｹﾞﾄｰ【房】

先日ユン使っててＱと対戦。
起き攻めに前方転身→ぶっ放し腹部→普通に投げ勝つ
・・・オイオイ（汗
正直Ｑに同情したくなりました。
まこと程強くは無いけど、起き攻め前方転身大安定。
悪くて７：３かなー。

>>Qたん
Q使いの意見ありがと。
取り合えずＥＸビンタが、
カス当たりしない状況を、
調べみた。

ＢＬ　：相手の攻撃の先のほうを取った場合の反撃。
近ければ近立中Ｋからの連続義が入りる。

つぶし：相手の攻撃に併せてつぶすことの出来るもの。

空振り：相手の攻撃がギリギリ当たらなかった時に隙に反撃できるもの。

つぶしと空振りについて、簡単なものから難しいものまである。

起き攻めなどで、
攻撃判定の持続を重ねられた場合は、
ＢＬしても表の技で反撃できないものがある。

屈中Ｐ ＢＬ　：弱ビンタ　ＥＸビンタ(＊１)　屈強Ｋ　ＳＡ１・２　捕獲(＊２)
つぶし：遠立中Ｋ　屈強Ｐ　屈強Ｋ　ＳＡ１
空振り：遠立中Ｋ　ＳＡ１

屈中Ｋ ＢＬ　：弱ビンタ　ＳＡ１・２
つぶし：遠立中Ｋ(相打ち・ダメージは勝てる)　屈強Ｐ
空振り：ＳＡ１

立中Ｋ ＢＬ　：弱ビンタ　ＥＸビンタ　3強Ｋ(前斜め下強Ｋのこと)
　　　：立中Ｐ(＊３)　ＳＡ１・２　捕獲(＊４)
つぶし：屈弱Ｋ　屈中Ｋ　屈強Ｐ　屈強Ｋ　ＳＡ１
空振り：屈弱Ｋ　屈中Ｋ　ＳＡ１

屈強Ｐ ＢＬ　：弱ビンタ　　屈強Ｋ　ＳＡ１・２　捕獲
つぶし：遠立中Ｋ　屈強Ｐ　リープ　ＳＡ１
空振り：遠立中Ｋ　屈強Ｐ　ＳＡ１

→強Ｐ ＢＬ　：弱ビンタ　ＥＸビンタ　引強Ｋ　屈強Ｋ
　　　 　　　：ＳＡ１・２　捕獲(＊５)
つぶし：ＳＡ１
空振り：遠立中Ｋ　ＳＡ１

疾風 ＢＬ　：捕獲
つぶし：遠立ち中Ｋ　立弱Ｋ　屈強Ｋ　ＳＡ１
空振り：遠立中Ｋ　弱ビンタ　ＥＸビンタ　ＳＡ１

颪 ＢＬ　：引強Ｐ→ＥＸビンタ・ＳＡ１・２(ノーキャンセルで繋がる)
　　　：捕獲
空振り：ＳＡ１


＊１　　完全に先端だと途中からガードされる。
まことの手首より先が、めり込むぐらいならフルヒット。

＊２ 完全に先端だと届かない。
まことの手首が、めり込むぐらいなら中・強捕獲で投げれる。

＊３ ヒット後、捕獲の間合い内。

＊４ 足首より先が、めり込むぐらいなら中・強捕獲で投げれる。

＊５ ３段技に派生している場合は、捕獲で投げれる。
拳がめり込むぐらいなら、弱捕獲で投げれる。

キャンセルのかかる屈中Ｐの補足

Ｃ弱疾風 捕獲　　　：反撃は無理、逆につぶされる。
弱ビンタ　：相打ち。遅いと負ける。
ＥＸビンタ：フルヒット。
屈強Ｋ　　：負ける。

Ｃ中疾風 捕獲　　　：弱捕獲ならＢＬ後、最速で出せば投げれる。
弱ビンタ　：ヒット。
ＥＸビンタ：フルヒット。
屈強Ｋ　　：相打ち。

Ｃ強疾風 捕獲　　　：投げれる。強捕獲は、最速のみ。
弱ビンタ　：ヒット。
ＥＸビンタ：フルヒット。
屈強Ｋ　　：ヒット。

ＣＥＸ疾風 捕獲　　　：投げれる。
弱ビンタ　：ヒット。
ＥＸビンタ：フルヒット。
屈強Ｋ　　：ヒット。
引強Ｐ　　：どちらも当たらず位置が入れ替わる。
　　その後、後ろから近立中Ｋからの連続技を決めれる。

小ネタ

ＥＸ疾風を引強Ｐでかわした場合、後ろから近立中Ｋからの連続義が決まる。

画面中央での捕獲からＥＸ突進を当てた後、
少し歩いて引中Ｐを当てると相手が反対側に落ちる。

引中Ｐ後、突進のためを作って出したり、
ジャンプから攻めたり、
捕獲で投げにいったり、
相手が暴れるならガードしたりと、
結構面白い攻めが出来ると思うけど、
Ｑ使いの皆さんどうですか？

まあ、立弱Ｐでも手前に落としつつ同じ様なこと出来るけど…
一応ダメージとスタン値が立弱Ｐより高いし、
反対側に落ちるということで、一度くらい試しに使ってみて下さい。
既出だったらごめん。

>>787
遅レスすまそ。素早く９９って難しいよね。全然安定しない。
レバー、ワイングラス持ちだと厳しいと思う。

実際、ジャンプ→出来る限りのスピードで66入力でも、
そんなに変わらんと思うし、
出るのが数フレ変わったところで、危ない行動なのは変わらないので、
持ち方かえるほどのもんでもないかと。

>>802
なるほど、ありがとう。
12のくせに、上からのゴリ押しで、しゃがみでスカされて、
着地にしゃがみ中K重ねられててホウヨクで氏ぬ俺は逝ってよしですか？

それにしても、中段きたらどうすんだろ。
いや、4方向だけってのは、ものの例えだってのはわかってるよ。

>>803
じゃあ５：５で！！
根拠は、勝てないつんりには入らないから。

＞アレッ?クス
ｲｲ(･∀･)!!

Ｑって、EXビンタとか腹部だけが頼りなわりに、
まこと相手だとゲージたまんねえなあ、と愚痴ってみる。

>>12の人
低空滑空96で出るけど？？

わしのフゴは、ほぼ全キャラに対して8:2！
理由は・・東京の端っこの端っこの端っこの方だから・・
あー！悲しいさ！

　　　　　　 　 　 ┌──―─―┐
　　　　　　　　　　|｢￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　.||
　　　　　　　　　6 6 6.　∂∂∂ ||
　　　 　　　　　 (~~　∩..[ﾟдﾟ~∩|| 　見よ、余のこの美しさを
　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶　 ﾉ ||
　　　　　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 ∪∪ 　　 　 　　 . |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|＿|__
|_□>
| 「￣|
|,,,,,,,,, ）
|ﾟＪしﾟ)
|　●）

>>811
ごめん。もちろん知ってます。
はじめの９入力のあと、もどすのが遅いから、
ダッシュ入力として見られないのが原因っぽいので。

スレの流れに割り込むようで悪いんだけどさ、
１２の後投げ＞ＰＡって、ＱのＱＳ＞大突進で反撃確定なのか？
なんか端で見てたら、ボコボコ当たってたんだけど。

もしあれが確定だとしたら、閣下の大タックル＞タイラントや
アレクの大エルボー＞レイドあたりもヤバくないか？

ヤバくないか？

ってタメ分割QSから反撃は常識ですが。

ウム

反撃確定の相手（突進技を持つ相手）への後ろ投げPAはまず使いません。
あれ、実は相手が地面についてからこっちが動けるようになるので、
PAするとかなり不利な時間があるので。

対空AXE（連打しない）とか、EXNDLからの確定条件以外では狙わないのが吉です。

むぅ、知らなかったのは俺だけですか。恥ず！
逝ってきます。

ショーン(ハドウバースト)　対　12(XNDL)

お互いの腕は完璧に極まっていると仮定します。
この試合の展開と、どちらが優位に試合を進められるかを予想してください。
がむしゃらに接近戦を仕掛けるショーンと、それに対処する12の対応が見ものです。

１２っぽい


ショーンはキャノンにしようよ、１２相手なら

非常に少数派だと思うが。正直、マコチンは男でも良かった
と思うﾔｼはどのぐらいいるのか

1ラウンド終了した時点で両者共に憔悴し切っているであろうことだけは想像に難くない

ショーンはリュウケン系だけど、昇竜が弱すぎ（しいて言うなら波動もない）
これは実は非常に大きいと思う。

技出しとBL、事故とかでよっぽどのことで12がミスらなければ
攻めても待っても逃げても12有利。

>>823
まず一名。んで、ここに二人目。

>>826
あまり関係ないがサードの皆で集まって構えてるポスターの
まことはネズミのようだ

ホントに関係ない上に覚えてないーよ

正チュー線五段突き！

うわーん、１２とネクロ使いだがユリアンが虐めるよー
画面端のガフがやだよーなんとかしてよ　どら○モーン

画面端にいかなきゃいい。

それが全て。

端で不能喰らいかけたら台激しく揺らして操作ミス誘うと良いょ。

今思ったんだが､前のダイアグラムって、SAなんだったんだろ？
もしかして３つのSAの総合の点数なのかな？
それならユリやユンが低めなのもわかるような気がする…

>>833
｢それぞれ最適と思われるＳＡをチョイスした｣って書いてあたよ。

でも正直、ぶっぱタックル→壁からの単純二択とかがほぼ見切られるレベルでの話だとは思う。
対いぶきはタイラントってのも十分解る。

ケンのＳＡは迅雷一択なんか？レッパの方が良いとかって話は無い？

>>835
ありえんだろ。

ところで、ユンの対アレックス最適ＳＡって幻影なのか？
エルボーで突っ込んでくるやつがウザイから、反撃用に槍雷を
使ってたんだが、幻影コンボで一気に殺したほうがいいのか？

割り切るなら露骨Ｖ。
初期はまことなんかも槍雷だったけどやっぱり露骨Ｖ。

>>821
基本的にはショーンの方ができること少なくて不利ですが、
ショーンがきわまってるなら、結構いい試合になるはずです。
ハイトルなんか選んでると、ショーンにゲージがあるときはヘタな手を打てないし。

>>835
ダブル昇龍が決まりやすいキャラにはレッパも良いという話を聞いたことがあります。
でも横に伸びる迅雷の方が使いやすい。

レッパやヨウホウやキコウショウには負ける気がしない。

迅雷ってどこがつよいんデスカ

>>841
威力以外全部

なぜに今更アルカディアにダイアグラム？

>>841
威力もそんなに悪くはないかと。
真空とほぼ同じ威力だっけ？　真空が弱すぎるって話もあるけど。

なんで真空ってあんなに減らないのかなぁ…。

屈くらいだとごっつい減るじゃん。
あと相手とゲージによってはかなりローリスクでパナせる。
中足から繋がる、対空能力も高い、EX技多用できる。

ダメージ以外にこれだけの要素があるからだと思うが如何か。

しょぼく同意｡それに小足×２確認､中足波動確認めちゃ楽だし｡
ただ、ゲージが結構長いのはちと嫌だが｡
バーストくらいにして欲しかった｡それなら強すぎかな？

ちなみに、真空って昇竜スパｷｬﾝの時中からしかつながらなかったっけ？

＞＞バーストくらいにして欲しかった｡それなら強すぎかな？

それだと強すぎ。あれくらいで丁度良い。

＞＞真空って昇竜スパｷｬﾝの時中からしかつながらなかったっけ？
そうそう。まことやオロには安定して６ヒットする。
でもQといぶきには中昇→真空が繋がらないので、威力の高い大昇をつかう。（ぶっ放し時

まことでケン戦は土佐がベストっすか？

>>849
（あくまで）個人的には正中線
堅く堅く立ち回られると土佐波の当て所が無いと思う

中足先端キャンセル波動をガード〜リバサEX吹上で返すとｶｺｲｲ
有り得んけどな

んー、真空使う機会がないというか。
中足からとかぶっ放しのときは灼熱にするし、
真空ならではって小足×2か端近くで空中の相手にジャンプ攻撃当てた後に
追撃狙うとかQS不可とか結構限られるなぁと。

もう少しダメージあればBL＞中足真空狙うことも多かろうに。
ゲージ量込みで性能に不満はないがちょいとなんかなーって。

>>849
丹田も良いと思う。
ケン戦は一ターンで膨大なダメージを
奪わなければならない。

　{ { {
(ﾟ ﾚ ﾟヽ)

漏れもあんまし真空使わない派だけどなぁ。
中足⇒真空でゲージ一本使って与えるダメージよりも、
中足⇒灼熱＞＞起き上がりに--ｽﾗｲﾄﾞ投げ
　　　　　　　　　　　　　 L中足⇒EX足刀⇒追い打ち
とかｎ択って与えるダメージの方が効率いい気がしる。
いちいち相手の屈くらい確認とかできないしね。

このスレも初心者多くなってるな

晒しage

自作自演と言ったほうがいいな

>>855
新規プレイヤーが増えたと言えよｳﾞｧｶ

どこから流入してくるんだろう・・・

　{ { {
(ﾟ ﾚ ﾟヽ) 　ワシ初心者

新ネタ出ないからしょうがない

真空波動が使えないんじゃなくて、灼熱が強すぎるだけかと。
下ブロ狙うときは、真空波動出すようにしてます。
しゃがみヒット確認なんて無理。

リュウは、ブロッキング狙いの相手への起き攻めが強いね。

リュウケンタイプに超移動、移動虎撲を使わずに半分減らす幻影コンボを研究していた俺は無駄な努力ですか？
まあリュウケンタイプに限らずだったけど・・・。

いや、半分減ったらすごいでしょ。減るの？

画面端で、
弱ＰＴＣ発動＞近中Ｐ＞打開＞旋風脚×２＞打開＞旋風脚×２＞弱絶招＞
近中Ｋ（幻影陣終了）＞虎撲子＞弱鉄山＞打開＞スライド弱絶招
ＤＣ調べで８１だった、全キャラ入りそう。

未だに超移動や移動虎僕が実戦で出来ない初心者でスマンね。虎撲なんぞいらん。

移動なしリュウケンなら
小ＰＴＣ幻影→中Ｐ打開→(旋風×２→虎撲)×２→大二翔弱鉄山打開移動絶唱

オススメる。
旋風二回からだと移動なしで虎撲はいるよ。
ちなみにDCの場合、虎撲入れると補正かかってあんま減らないんで注意。

まあ、キャラ別でちゃんと幻影コンボ書いたサイト探すことを推奨する。
幻影はキャラ別に覚えていた方がいい。

いまさら気付いたけど、Ｑたんのトリップいいねー。

そういや、ＤＣだとコボクに補正かかったんだなあ。
逆にいうと、ゲセンじゃああまりかからないってことか。
それにしても、いい減りするね。

全キャラ分のコンボ覚えて、練習して・・・
って考えると、ユンって他の２強と比べて大分スキルいるような。

移動虎撲は、自分の周りには出来ない奴と、２Ｐ側じゃないと出ないって奴ばっかり。
出なくても十分強いしいいんじゃない？
３強同士の争いになる大会レベルなら必須かもしれんが。

今日モアでダッドリ−とＱにボコボコにされた・・・

正直画面端なら旋風脚含めて適当に強Pとか使ってりゃそこそこいくってのは楽すぎなんだけどね
超移動はゲーセンで見たことすらない

ゲージ溜めも基本的にせず攻め気味にVユン使ってみてるんだけど勝てない・・・
攻めたいならせめて槍雷の方がいいんだろうけどVで攻めるの（特にゲージ無し時）無謀？
攻めてる途中で相手が暴れたときでも
相手昇竜ヒット→起き攻めがXやZに比べこちらのプレッシャー皆無
昇竜ガード→間合いが遠けりゃ中足絶唱で安すぎ
反撃能力もないからEXエルボーやタックルも安易に仕掛けられて地上戦に付き合いきれない
通常技キャンセル幻影のチャンスが増えるのとあと幾つかしかメリットがないことを考えると辛い
素直に逃げにスタイル変えようかと思っている今日この頃
勝率上げたいならそれが一番？

ダッドリーとＱ？

で、みなさんは何処でプレイをしているのか教えてくださいませんか？ｺﾞﾙｧ！

梅田モンテと三宮アルゴ＆マジカルですが何か？

しまった、他スレのコテハン使っちゃった。
まあいいか。

>>869
そうです

BLの反撃が全部中足灼熱だったらぬるいと思うけど
前BL＞中足までがワンセットで入力してていざBL成功したら取った技下中Pだったんで
急遽大竜巻出すのやめて灼熱･･･ってことはあると思う。

この場合も真空出せればそっちがイイのは言うまでもなく。
一番イイのは下大P入る場合だけど、頻繁にスカリ出すぐらいなら
とりあえず中足出しといて中足昇竜狙ったほうがイイ。

ＥＸ足刀でいいじゃん

近大Ｐと、屈大Ｐからね。
真空はいらない、こっちのが画面端もってけるし、実用的。

真空波動使ってる奴はヴァか。時代は真！昇竜券。

実際どれなの？リュウのSAは。
つか、アルカディアのダイアグラムみたけど
リュウはどうやって上位キャラと張り合って良いか分からん。

正直しんくーはどーが良いと思うさ俺も。
しんくーはどー＋EX技とか出来るしさ。他のSAじゃSAかEXしか選べないしな。
まぁそれはともかくとして、やっぱりEXの灼熱波動の存在がでかいんだよ。
そいつを連発しながら、さらにSAも使えるってのはやっぱ攻めにバリエーション増えるしな。
そーゆー訳でしんくーはどーがお勧め。なんだけど、俺はやっぱり真昇竜拳。もの隙は電迅に行くも良し。

真空使ってると物足りなさと言うか限界感じるというか。
んで電刃とか真昇龍試してみるが紆余曲折を経て真空に戻る。
ﾊﾟﾀｰﾝ。

結局どれだけ議論してもリュウのSAは一長一短以上の答えは出ないのでは。
相手プレイヤー、相手キャラによっても違うし。
俺は待ちっぽいスタイルだけどいざ責められると脆いので
相手の動きが少しでも硬くなればと真昇竜使うけどね。

ゲージMAX→相手警戒→移動投げ連発→堪らず動く→真昇竜→ｳﾏｰ
ってのが理想で。強い相手は移動投げに死ねる反撃あわせてくるけどもな。

っていうかリュウは電刃がいいよ、マジで。
暴れ系のプレーヤーにめっぽう強い。
個人的には、暴れ人でなくても初対面は9割9分暴れ合いだと思ってる。
そういう意味では真空より安定してる。
ただし使い過ぎてバレてしまっては元も子もない諸刃の剣、と。
中堅のポジションを有効活用するためにも用法用量を守って以下略

大前提で、相手キャラ次第って話もある。

ＨＪＣ捕獲のうまいやつに負けて以来移動投げで択迫るキャラあんまりとってない。
豪鬼とかで斬空百鬼蹴り百鬼蹴り百鬼投げ
ユリアンでﾀｸｰﾙﾀｸｰﾙﾀｸｰﾙ

リュウ使ってるけど、レミーに全然勝てないや。
待ちレミーね。こっちの攻撃が全然届かない。
BLとれって言われたらそれまでだけどさ。

>>884
バンバン飛びこんで対地ＢＬからの連続技が一回決まればそのラウンドは勝ちでしょ。
もちろんＳＡは電刃で。

このキャラはロックだ
そしてこのＳＡ（爆発）を選んだ君たちもロックだ

>>882
電刃って、ブロッキングされない？

リュウの攻略ページ(>>1参照)で、
５段入る連携が理想だけど、入らない、
よってスタン値的にも申し分無い３段溜めを使おう、
って話があるんだけど、1段目さえとっちゃえば
多段ブロミスっても、残り２ヒットで全然安いと思うのよ。

つっても、自信無いからＸＮＤＬのゲージ一本残すことにする俺。

どうでもいいけど１２使ってると、
丹田とか、電刃とかのレアＳＡ使ってくれるのが正直嬉しい。
相手が丹田の時の対処なんてのも考えると面白い。
ＡＸＥなんかの多段は、自信満々でブロッキング狙ってくるんで、
タイミングずらすためにＥＸＮＤＬ使った珍しいコンボ狙ってみたりとか。

>>883
ＨＪ捕獲かなり萌えるなー。
ていうか、投げじゃなかったらどうすんだろ。

ってか真昇龍は相当のスキルがなきゃ使えんＳＡだな。
赤ＢＬからきっちり入れたり、起き攻めからキッチリ確認して入れたり、ノーマル波動拳と友達になったり。
ＥＸ技を使うか使わないかのとっさの判断力も重要かと。

(･∀･)ｵﾚ､ｼﾝｼｮｳﾘｭｳ!ｶｺｲｲ!　みたいな陶酔野郎はアフォかとヴァカかと。
強Ｐカラー辺りのＳＡ電刃で乱入されると「お、職人だな」とか思ったり。

リープだ。

あ〜福岡の３ｒｄ大会＆予選が決まってるのね
ttp://kt.sakura.ne.jp/~takehana/GURUGURU/
ソースとして出しておくのでよろしくです。

>>890
公式HPとかないのかねー？
地元だし予選出てみようかな？

程度低い質問かもしれんけど、リュウの近中Ｐや屈中Ｋから
ＥＸ足刀がコンボにならないのはなぜ？
近中Ｋからはコンボになるのに。これだけヒット硬直長いの？

>>887
今時電刃１段目取れて多段ＢＬ失敗する奴はあまりいないと思うが…。

他にも、相手に昇竜をガードさせてＳＣ電刃という手も。最速で２段階まで
溜めると赤ＢＬ以外じゃ回避できない。その分これでスタンしなかったら
ヒドいことになるけど。

電刃については18か19くらいで書いた気もするがRegain。

電刃は一段目を取らせないように出さなきゃ基本的にアウトかと。
波動電刃ひとつにとってもい波動の強弱、電刃の発射タイミングなど
相手のBLタイミングをずらす方法はそこそこあるわけで。

・昇竜電刃
相手が確実にスタンしそうならLv２赤とLv３とLv３ディレイの３択
しなそうならばLv３とLv３ディレイ、Lv４の３択

無敵時間の長いSAを持っている相手がLv２でスタンしなさそうな時は
つかわないべきですな。そうでない場合は
Lv３電刃暗転後後出しで最悪でも相打ちとれるわけで。
まあ、基本は相手がスタンしそうな時に使うべきかと。

あと、無敵時間の長いSAがある相手に昇竜ヒット電刃はヤバいので
（リバサSAを無条件でくらえる、こちらの回避方法は電刃を溜めないでだしてスカす）
完璧にガードさせて使うべし、通常技キャンとかからね。

小ネタ
EX足刀からの追い打ちは場所限定だが、下中Pスカし大昇竜の方がゲージたまる。

>>892
ヒット硬直差が強攻撃扱いだから

むー改めて見るとわかりにくい、訂正

＞そうでない場合は
SAの無敵時間が長くない場合は

＞昇竜ヒット電刃はヤバいので
昇竜ヒット起きあがり重ねLv５電刃はヤバいので

ごうきたんがいないので帰る

３ｒｄで有名な人ってまだやってるのかな？
　最近西ではあまり見かけない感じがするので…

>>898
モンテ行っても、みんなカプエス２ばっかりやってます。
全国終わったら帰ってきてほしいです。あの地獄をもう一度見たい。

真昇竜ってさあ、ストーリー的な背景で考えると、
ストリートファイターシリーズのリュウの集大成的な
技って感じがして燃えるんですけど、
けど、真空使っちゃいます。

最近やられてムカツクパターン発見。
それだけ自分にもレパートリーが増えるから良いけどさ。
やっぱりやられるとムカツクんだよね。

超遅レス

＞＞12たん
＞ｲｲ(･∀･)!!

＞Ｑって、EXビンタとか腹部だけが頼りなわりに、
＞まこと相手だとゲージたまんねえなあ、と愚痴ってみる。


ありがと！！ヽ(´ー`)ノ
でも、表が綺麗に揃ってない。(´Д｀;)
何でだろ？

ゲージは頑張って捕獲コンボでためる？
取り敢えず弱捕獲でも弱突進中段→弱突進がまことに決めれる。
後は、本職の皆さんに任せます。

個人的には颪ＢＬ時の引強Ｐが良い感じ。
ＢＬ出来たら、時折、奇襲で捕獲にいくのも良いかも？

＞＞Ｑたん
先ほど、ちょっと過去ログ読んだけど、
殆どＱたんが既に書いていたネタだったのね。(´Д｀;)
長々と書いてしまってすまんm(_ _)m

アレックスってさぁ。下段の攻めが弱くねぇ？

強かったら巷に大量発生するよ。

めざせ小足レイド確認１００％。

>>871アレックス使い
アルゴ＆マジカルって何時頃が対戦はやってる？

小ネタ

12

近立中ＫバックＨＪキャンセル超低空ＥＸＤＲＡ。
リュウケン以上のしゃがみにかすめる様に2ヒット、
その後、12が後ろに通りぬける。
ヒット後は、めくりＪ強Ｋのチャンス。
難しいポイントは、バックＨＪから多分最速でＥＸＤＲＡを出す所。
少しでも高いとＥＸＤＲＡが当たらない。

12

めくりＪ強Ｋから近立中ＰキャンセルＸＮＤＬがあるけど、
この時、近立中Ｐのキャンセルを遅めにすると、
ヒット数が増えダメージアップ。

まこと

これは、かなりの確立で既出っぽいけど、
相手、画面端で土佐波を２回決める。
まあ土佐波クロスがあるくらいだから、
既出でなくても皆知ってそう。
土佐波ヒット後に土佐波出すだけ。
もちろんクロス同様浮きなおす。
普通に追い討ちも出来る。

取り敢えずユン・ヤン・オロ以外は確認してる。
イブキはタイミングが難しい。後は結構簡単。
ちなみに、リュウで6割5分ぐらいのダメージだったと思う。
(追い討ち含む・ＤＣ計測)

どうやって土佐波を直接当てるかが問題。

新宿はモアなのかな？

>>906
アルゴは土曜フリプレですな。五時ぐらいから来ると
いきなり強い人とやれていい感じ。
開始直後（三時）ぐらいだと、「よーし豪鬼で瞬獄殺出しちゃうぞー」
というレベルの人たちがいますんで。

マジカルはあんまりサード流行ってません。ZERO3は二台あるのに
サードは一台だけだし。たまにけっこう強い豪鬼使いがいますけど
それぐらいかな。

＞どうやって土佐波を直接当てるかが問題。
コマンド投げを読むしか！

＞９０７
ちょっと余計なお世話気味の質問。

二回目の土佐での拾いって確定？　連携？
たぶん確定だとは思うんだけど。
画面端での拾い直しは他にも連携だとあるっぽいね。

＞端の相手に生土佐
全体動作の大きい技を先読み気味に出してみる。大博打。

土曜アルゴ、機会見つけて行っとくか。最近はモンテもアレだし。

6ﾐ~´∀｀｣まったり

モアはどうよ？

○○○僕のＱたん！ヽ(´ー`)ﾉ●●●


新宿モアって６階建てのヤツだよね？
この前行ってみたら、大して流行ってなくてションボリ。
西スポにも行ってみたけど、やっぱり流行ってなくてションボリ。
どっかで大会でもあったのかな。

それはそうと、そろそろ新スレの季節ですﾖ。