カプエス２　キャラ別ベストグルーヴ考察スレ３

前スレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1002804149

２ゲット

3?

お疲れ。

あ、すまんすまん
>>1
乙彼

＞追加でＫはラン固めに対しJDで痛い反撃を返せる。

これマジ？　ガードしてからのガーキャンとJDではお手軽
感が違う気もするけど・・JDで切り替えされて大ダメージ
ってのはあんま経験ないんで

K　ダウン回避　ラン　小J　JD　怒り
N　ダウン回避　ラン　小J　GC攻撃　GC移動　前転　ゲージ温存

ダウン回避　互角
ラン　　　　　　互角
小J　　　　　　互角
JD　　　　　　Kのみ
前転　　　　　Nのみ
GC攻撃　　　Nのみ
GC移動　　　Nのみ
怒り　と　ゲージ温存（ゲージ使用）　に関しては個人的にNの
方が便利だと思う

Ｋ使いって怒り爆発な人が多いね。
厨房使用率の一番高いグルな気がするよ。
俺に「実戦では俺の方が強い」って言って
喧嘩打ってきた奴もＫだったなあ。
店員に言ったら本当に用心棒みたいな人が出てきた。
その厨房半泣きで事務所に連れて行かれてたよ。
バウンサーってほんとにいるんだね。

ついでにK　ｖｓ　Nでゲーセンで対戦して俺の論理を
証明してやるぜ親睦を深めるOFFもやろうか。
俺はＣで出るけど　笑

じゃあ早速今日モア集合ね
Kﾁｬﾝは強制参加ということで（藁

>>8
>バウンサーってほんとにいるんだね。
相手の攻撃を一度も避けた事が無い人っすか？

モアなんかでOFFしても台占有で怒られるのが
オチだと思われ。
順番待ちだけで大変。

＞追加でＫはラン固めに対しJDで痛い反撃を返せる。

具体例キボン。隙が大きい技をJDしなければ確定反撃は難しいと思うが。
んで隙の大きい技でラン固めしてくる奴は少ないと思うが。
JD＞MAXスパコンぶっ放しで割り込めた事はあったが、これは反撃ってより読み
要素や博打要素高すぎだし。
反撃に関してはBLの方が当然魅力的じゃない？

無茶言うな(藁　でも参加したい

>>13
つうか、それ出来たらマジでBLの存在意義が（以下略）

Ｎ 禿・ブラは
Ｋ ブラ・響
で勝てると思うんだが

リョウのベストグルーブって結局どれに落ち着いたの？やっぱA？

Cじゃねーの？

>>11
親類に弁護士がいるから傷害事件の被告がどれ程
不利かを知ってるもんで。
避けるよりむしろ殴られた方がずっと得だよ。

>>19
違う！オレはそういう話をしたかったんじゃないんだ！！

そうなの？
リュウ使わないけどやっぱNじゃない？
RUNが（・∀・）ｲｲ！

リョウだよー

>>21
ｼﾊﾟｰｲ?

ﾌﾟｯ

>20
しばらく考えたよ（笑）
バキスレにでも逝こうか？

ｵﾚが逝ってﾖｼ

　　　　　_)=)__　　　　ｶﾁｯ
　　,-γ´ 。 。｀ヽ　n
　　） .l 　　ワ　　ト'l]3
　ξﾉ入_＿＿_,ノ￣l
　（ ^　 ﾉ」　　Ｌヽ　/
　　ー──--─- '

＼ . ,,　.ドーーーーーーーーン　'／／　.,　／
＼＼　.　-‐-　. :: .　　-‐-　、　//　. ,　 ／ _　ヽ
＼＼(　⌒　　⌒　　´　　　' .. 'ヽ..　　／　 ´　　　)
　;: （　⌒　)=)´_　⌒;:　⌒ ..　) ）　／／　ﾆ＝=-
（　　(　nヽー‐'＿＿;:　 ＿,､__　／／　｀ヽ　　　　）
二｀ - i　l　　/　。 i　/　　 ﾟ ヽ　　　; .)　　）　.　　.─-
　)（ ((.ゝ',:　　ヽ＿ﾉ　 ､__ワ ノ　　）　　二＝−　)
ξ　⌒, ;　(,　__,-､＿,,､　 ￣　 )　 ）　）　　　　　　）
ゝ／／'..　.(> >＿＿,ノ　） )) ) ＝]3　　　二＝‐-
lー-､.　;　ゝ ., :　　 Ｌヽ　ノ, ; .: .,　)　）　ノ　　ノ
￣, :.　,／／. ,　;ー─ - -　'. ,　＼＼＼　-'

>>25
解ってくれてありがとう。心から感謝します。

あまりにマニアックなネタフリはするもんじゃねーな。

>26
いさぎよし!!ｽｸﾞ復活してね。

でK　vs N論争はどうなったの？

俺Kの方が嫌すぎ
オリコン当てたら怒り確定（ﾜﾗ

Kはぶっ放し多すぎでイヤ

机上の空論とか言ったらこの板とスレの存在価値無いじゃんよ。
煽られ耐性ないって前の俺のレスまではまじめな話し合いしてたと思うが…

>13
キャミィは前述のように中以上の攻撃をJDしたら
中足→アロー（orスパコン）で安定。
他のキャラでも中攻撃が出が早くてキャンセル可能なら同じ事できると思う。

937がいいこと言った。
ハゲブラに強くてもロレにつむのは同意。
ま、俺もある程度以上のロレに固められて脱出できる
無敵技無しKグルキャラ使いを見てみたいよ。
そしてそれができてから全キャラKが強いと断言してくれ。
Nで禿とやるよりつらいからよ。ロレも十分出現率高いし。

ぶっちゃけどっちも強いでいいと思うよ＞N、K
グルーブ別最強キャラも考慮してN＝K≧A＝C

確かにどっちも強いで全然問題ないんだけど､
実際ＪＤの反撃性能ってのはどのぐらいなんだろう？

このゲーム､中足とか大足って大抵みんなめちゃめちゃ出が早い
んじゃなかったっけ？　大足とかでも４〜６フレぐらいで出るでしょ？
目押しでつながったりもするし。
とりあえずリュウ系を想定しながら書いてるけど。

そうするとキャミ中足程度の速さって大抵みんな持ってるんじゃ
ないかな？　届くなら小足でもいいし。
ってことはほとんどのキャラで､中以上の攻撃をＪＤした場合
とりあえず反撃はできるってこと？　たとえ小足であっても。

それってＢＬとほとんどおんなじなんだけど…。

やっぱりフレーム単位の情報がないと全然わからんなー。

てかＫはＮに強いだろ
Ａとの相性を兼ねて考えた上でどうかって話じゃ
つうか、Ａ最強
むしろグル別ベストチーム考察しない？

>>32
いいことなんか言ってない。ザンギやライデン、チャンあたりなどは
むしろＫの方がロレント戦マシ。スパコン撃てないことには話にならん。
大体、苦手なキャラに詰まされるのを防ぐ為に世の中１･１･２の３人チームが
メインなんだろ？
ロレントに固めきられるキャラを当てたら、それはプレイヤーのミスだ。
オレはなるべくキャミィを当てるようにしている。

あんたの言ってるのは机上の空論にもならない、上級者が選択しない妄想だ。

>34
キャミィの中足は長いってのもあるかと。
あと中以上っていっても隙少なめなのや、キャンセルかけられると無理よ。

>36
前にも同じ展開になった。もう同じこと言うの疲れた。話がかみ合わない。
キャラ関係なく全体的にって話をしてるんでしょ、
このゲームはK＞Nて言う人が多いから。
話をキャラごとの話にすりかえないでくれ。
俺はチャンの話なんかしてないっていってるでしょ。

今ね、グルの話してんの。
んでNはサガ、ブラにつらい言うからKはロレにつらい、と。
多くのキャラはNのほうがロレはやりやすいと思う。
あなたの理論なら、「Nでサガにつらいならサガにサガキラーを当てろ、以上」
でグル関係なく話し終わりです。元も子もない。

俺だってロレがいたらキャミィ当ててるよ。でもそんな話じゃないだろ、今。

>>34
ＪＤの反撃性能には俺も興味ある。中足から
繋がるなら当然小攻撃からも繋がるだろうし
小技連続からｌｖ３まで繋がるキャラもわりかしいるし
ＢＬの存在意義がなくなるね

とんだ厨房だな。なぜコテハンにしてるんだろ。

もう机上の空論はともかく実戦でやろうよ。

>38
小攻撃じゃやっぱりリーチが足りないと思う。そこがネック。
あと、Kな時点でスパコンは怒り時のみだから、
通常の必殺技がつながるかが重要だと思う。
さらにその必殺技がダウンを奪えて
起き攻めしやすいからキャミィはJD反撃が強い、というわけ。

>39
チャンスレが落ちたから名無しでもいいんだが、
同じ話題話してる最中にいきなり変えるのも…
とにかく厨房って言う前にまともな反論願う。

ＪＤって通常のガードより硬直も短くてヒットバックも
短いんじゃ？
よくわからんがキャミイ（他もあるのか？？）でしか有効な反撃性能がないなら強いとまではいいきれない気もする

俺ロレント使ってるけどさ、Ｋグルやりにくいよ。
中足パトリで怒るし、体力ないから事故ったらあぼーん。
なんつーかタルイ。

>>41
全キャラＫが強いなんて発言は誰もしてない。
バランスを考えてチーム編成されたＫが一番強いと言いたい。

Ｎは所詮ハゲブラいなきゃダメだ。

>42
JDは硬直は短い。ヒットバックはゼロ。
キャミィでしかじゃ無くてキャミィは強いよと。
Kの時はザンギ、デソ、チャン、キャミィしか
使わないんであんまり他キャラは知らんが、
他にももっとJDと相性いいキャラいると思う。
JDからの反撃だけを考えればキムとかロックとかかな（あくまで予想）

>43
パトリはさっくり怒るね。
でもパトリ封印でちくちくやられるだけでつらい。
あと怒ってるときってロレは簡単に逃げ切れませんか？
あの機動力で逃げに専念されると追いつけない。
こっちのイメージだけでロレ的には違うのかな？

さて、バイト逝ってくる。

>>44　45
いやだからキャラに依存した強さなら意味ないんじゃないの？
ＪＤってのはＫの大きな要素足り得てるわけだし、それを有効に
生かせるキャラがたくさんいてＫが強いって事になるわけだし

>44
スマソ、全キャラといってないかも知れんが、
このゲームはって言ってるんで同じことかと思って。
言いたいことには納得できる。こういう意見望む。

結局大会とかマジモード用の最強チームを決めたいということ？
俺はそうじゃなくてみなが自由に自分の好きなキャラを
使ってのグル話をしていたんだが。

>46
だから俺は前からKに向いてるキャラは一部だと思うって言ってる。
そうじゃない、JDや怒りが強くてNより上。このゲームはK＞N。
って人がいるからこういう話してる。

遅刻するからほんとに逝くわ。

つまえいＫチャンはＮ＞Ｋ（基本的には）って事かい

怒ってるとき攻撃食らうと超痛いんで、
神経すり減らしながら逃げてるよ。
楽に逃げてるわけじゃない。

ロレ有利だけど十分事故れるってことで。

>>48
ハゲブラ除いて両グルーヴを比較すればＫ＞Ｎ。
JDや怒りが強くてＮより上。疑いない。

俺から言わせれば、お前ら贅沢すぎ！！

>>52
正直スマヌ。一緒にコーン茶でも飲む？

なんか久しぶりに見てみたらなかなか熱いことになってますなー。
一応ずらずらっと目を通してみたんだけど、明らかにＫチャンさん
が言ってることのほうが正しくないすか？ボクはメインＣグルで
やってるんで、Ｋ強いなーと思うこともありますが、逆にＣやＮが
弱いかって言うとそれはとんでもない話でどっちも強い。確かに
Ｋの怒り時、攻撃力防御力共に３０％ＵＰはやりすぎだとは思うけれど
Ｎのガーキャン前転による展開の広がりやＣの空中ガード＋３ゲージ
ストックによるガーキャン大バーゲンなどの守備面の堅さも十分強い。
要するにＫチャンさんに噛み付いてる皆さんの矛盾点は、このスレが
「最強グルーヴはどれか？」とか「最強キャラは何グルの誰か？」とか
だったら正しいと思うけど、ここはあくまで「キャラ別ベストグルーヴ
考察スレ」な訳だから、そう考えるとちょっと的外れな意見が多かった
ような気がします。前にも言ったように確かにＫグルは強いけれど、
それに任せて「Ｋグル最強！」とか言っちゃうと矛盾が生じますよね。
このゲームのすごく面白いところは明らかにぶっちぎりのグルーヴが無い
ところだと思うんです。それぞれのキャラに相性の良いグルーヴがあって
Ｋが向いてるキャラもいればダメなキャラもいるというのが面白い。
長くなってしまいましたが、僕なりの結論は「Ｋグル最強！」ではなく
「Ｋグルがベストグルーヴだってキャラは全グルーヴ中一番多いかも
しれないね」って言うことだと思います。Ｋキャミー超強ぇー！

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀;）　　＜　諦めたらそこで試合終了ですよ。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　 グル変えようかな･･･
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>52
どっちが弱いか決めようか・・・

勝てる要素無いんで･･･。

>>54
ＫチャンはＫの立ち回りはＮより弱いと言っている。＞前スレ
だが現実はハゲブラのいないＮで勝ち抜くのは厳しい。
Ｋはハゲキャミをたとえ入れてなくてもＪＤ次第で十分に
強キャラに立ち向かえる。

Ｎハゲブラが最強だがＫの立ち回りはＮより上だと言っている。
これを矛盾だと思うなら思え。対戦ヤってる人間の素直な意見だ。

>>59
つまり、Ｎはハゲブラとの相性が最も良いグルーヴで
Ｋは立ち回りが一番強いグルーヴということでｵｹｰ?

Ｋにすると藤堂に勝てないからＮにした（藁）

で、キャラ別のベストグルーヴってどうなったん？

オリコン当てると必ず怒るＫが嫌だ

Kに一票
Lv３一試合に三回撃ってくる
ハゲブラの終了ップリには萎え

>>62
正確にはオリコンでガードクラッシュさせてもその後イチイチ
キレるＫがウザイ、だろ？

>>61
キャラ別に上位３グルーヴ表示してるからＮorＫ論争は避けて通れない。
なんとなくＮが入ってるキャラが多すぎたからナー。

ＪＤ後の反撃がでかいキャラはＫの方がいいのかも
そうじゃないなら回り込み、ガーキャンのあるＮの
方が立ち回りはいいと思う。

>>66
前スレの終盤読んだ？水掛け論だ。
先鋒サガット対策ｷﾎﾞﾝﾇ

サガットで入れ

>>62
勘違い甚だしい。
怒ってる所にオリコン当てれば時間ほとんど終わる。

Ｋは将来性あるってだけの話しでない？
Ｎは安定して強いけど天井見えたというか。

Ｋ強いＫ強い言ってる人が多いみたいだけど
どうも自分でＫ使ってる人ではなく
Ｋ使いにやられてる人が多いのではねえかと思う。

Ｋグルの強さを証明する意見が多いようでいて、実際は
非具体的な「なんか切れると怖い」「ぶっぱなしが・・」みたいな
イメージの話しか出てこないし（特にこのスレ入ってからは）
今更ＪＤの性能についてＫチャンに説明させてるような場面も。

Ｋの性能について真面目にどうこうというより
Ｎグルの限界を感じた人やハゲブラに性能差で封殺された人が
Ｋグルに希望やスケープゴートをまとめて押しつけてるのではなかろうか。

基本的に似てるしね<NKを比較

前スレ859のＮを考察

マキＣ…逃げ能力の向上。
キングＡ…回り込みからの二択の破壊力向上。
ライデンＫ、ザンギＫ…スパコン回転率の上昇。
モリガンＫ、ナコルルＫ、響Ｋ…ブランカが苦手じゃなくなる。

結果、Ｎベストのキャラクター
サガット、ブランカ、ロレント、バルログ、リュウ

>>71
違う。Ｎ使いに完封されたことのあるＫ使いがＫ＞Ｎという意見に
反発しているだけ。

>49
Nのほうが無難なキャラが多いと思う（キャラをあまり選ばない）
Kはキャラを選ぶと思う（Kじゃ明らかに弱いキャラが結構いると思う）
単純にどっちが上というのは答えずらい。
すごい大雑把に、キャラの相性も何も考えないと
怒ってない時はN＞Kで、
怒ってる時のアドバンテージがその不足分を補って同じくらいかなと。
で、キャラによって前転性能や、ゲージ依存度、
JD後の反撃性能などによってどっちがいいか決まる。
したがってKが最強と安易にはいえないと思う。

>51
だからやめれ。いい点だけ強調しないで。
サブシステムがほとんどあって
ゲージもストックできるからNはKより上。疑いない。じゃ、おかしいやろ。

>66
結局キャラによるってことだよね。JDから入りやすい
いい反撃があるキャラが少ないと思うから
Nのほうが立ち回りはいいと思ったんだが。

>70、71
いいこと言った、と思う。
ちなみにJDするとガードより3〜6フレ（技による）硬直が短くなるとの事。

>>73
結局、Ｎのシステムを生かしきれるのはその５人だけなのね。

Ｋにも弱いところあるよ＞いいこと言った
Ｋ強いよ　　　　　　　＞反論

ｱﾌｫか。

73の意見ってＫチャンに向けられてる気がする。
エスパー？

>74
同じくらい、
だとか
NはKより上。疑いない。
とか、矛盾も甚だしいな。

ザンギ・ライデンはＳグルが強いよ
ベストかどうかは知らんけど

↑ゲ。俺が文盲だった。
逝ってくる。さよならー

>80
79じゃなくて78ね。
慌てないように。

というわけで
Kチャンさん、ごめんなさい。

>76
Kにも弱いところあるよなんて70，71は言ってないと思うが。
なんにせよKが強いというのに理由をつけて意見を言ってくれ。
JDと怒りがつええってのはいいとこしか見てないし、
JDも言ったとおりキャラによって向き不向きが激しい。

>Ｋグルの強さを証明する意見が多いようでいて、実際は
>非具体的な「なんか切れると怖い」「ぶっぱなしが・・」みたいな
>イメージの話しか出てこないし。

これがいいことなんだよ。
俺はK、Nの強いところ、弱いところを総合して意見してるぞ。

>77
別にそんなことはない。個人的にAやCのほうが嫌いだし。

つーかみんな家にジョイスティックもってる？

>78から82
すまんがIDを見る限り違う人だし意味わからんぞ？

＞Ｋチャン
>>73には反論しないの？ＣＡＮＫでベストキャラ振り分けたら
圧倒的にＮよりＫの方が多いよ。
あ、それともＣＡベストを無理矢理ＮＫに当てはめて較べるの？
ベストグルーヴ考察スレだよ、ココ。

＞>77
＞別にそんなことはない。個人的にAやCのほうが嫌いだし。
そもそもチャンといいＫグルといい、
そのチョイスの人間がＮグルが苦手なんてありえないんだけどな。
下手すっと1番カモでしょ。
Ｋ使ってて嫌なのはＡ。

恵まれたグル使って文句いってんじゃねーよ･･･。

JD万能のように言われてるけど、本当か？
JD後に反確する技対Ｋ戦でばんばん使ってくる奴って何よ？
Ｎがサガ夫に不利だって言うのもよくわからん。
そりゃＮが不利なんじゃなくて、ｷｬﾗ的に不利な奴使ってる
ってことだろ？Ｋが有利かどうかは知らんが、それ言い始めたら
CAPSN全部不利になるんじゃねえの？
とりわけＮを引き合いに出して不利だと言う理由が知りたい。

>>36
ロレントが固められないキャラって誰よ。

>86
>あ、それともＣＡベストを無理矢理ＮＫに当てはめて較べるの？

あてはめてる。だって、このゲームでNとKはKが断然強いとか、
このゲームはK最強って簡単に言う人に反論してるから。
前スレでもみんな不等号つけてたっしょ、キャラに触れずに。
始まりがそうだからさ。
明らかにむいていないキャラがKには多いと反論してる。

>ベストグルーヴ考察スレだよ、ココ。

俺も似たようなこといったが、そのたびにJDと怒りがつええから
K最強ってキャラに触れずにみな言うんでね。
俺に言われても…。

>87
そうです、ありえません。
チャンスレでも私はKチャンにとってNはカモって言ってました。
NにぼこられらからN>Kってのは違うよ。

>88
俺もS使うよ、サブで一回転コンビで。
辛さはわかってる。

ぶっちゃけＫとＮのどっちが強いかなんてどうでもいいんですが。
議論の方向性がどっか別の方に行っているような・・・。

Ｃ　ケン（ＮＡ）、春麗（ＫＮ）、ガイル（ＮＫ）、バイソン（ＰＮ）、テリー（ＡＮ）、舞（ＮＰ）、
キム（ＮＰ）、山崎（ＮＳ）、紅丸（ＮＡ）、ユリ（ＡＮ）

Ａ　べガ（ＮＫ）、さくら（ＮＰ）、豪鬼（ＮＣ）、イーグル（ＣＮ）、ユン（ＣＫ）、
京（ＣＮ）、庵（ＮＣ）、リョウ（ＣＮ）、ルガール（ＣＮ）、バイス（ＮＰ）、ジョー（ＣＮ）、藤堂（ＣＮ）、アテナ（ＮＣ）

Ｐ　ダン（ＫＡ）、恭介（ＫＮ）、覇王丸（ＡＮ）

Ｓ　ダルシム（ＫＮ）

Ｎ　リュウ（ＣＫ）、ザンギ（ＫＰ）、ブランカ（ＰＳ）、バルログ（ＰＣ）、サガット（ＣＫ）、ロレント（ＡＰ）、モリガン（ＫＳ）、マキ（ＡＫ）、
ライデン（ＫＰ）、キング（ＡＰ）、ナコルル（ＫＳ）、響（ＡＫ）

Ｋ　本田（ＮＣ）、キャミィ（ＰＮ）、ギース（ＮＣ）、チャン（ＡＮ）、ロック（ＮＰ）

つか、このキャラはこのグルーヴが強い！って意見が少ない気がする。
Ａも煮詰まってきたみたいだし、ＳＰＫがもうちょっと増えてくれると・・・。
ちなみに、どっちがいいか甲乙付けがたい、って場合はよりレアグルを優先にしてね〜（ｗ

マキがＮっていうのはどういう風にして決まってるのか教えて欲しい。
反論があるとかじゃ無いんだが。

ロレはＡＣがベストじゃない？
Ｊ小Ｐ対空がいけてる　ＰＮでも強いけど

じゃあ対戦盛んなトコでのＮｸﾞﾙは
サガット、ブランカ、ロレント、バルログ、リュウ
使わんと勝てないっていう意見なら同意する？

Ｋは勝てるゾー…一人位は入れるケド＞強キャラ

K>N A>K,P K,N>C

これでいいよ。

Sブランカって何？

結局、Kグルでロレに対抗できるキャラって誰だろう。
無敵技(含むLv3)でロレの攻撃を潰せる奴はそれなりにいけると思うが…

>>91
73を完全無視してる。

>>44>>59
＞Ｎは所詮ハゲブラいなきゃダメだ。
なぜ？
最も使用頻度が高いであろうＣＮを比較した場合、
その一番の違いは空中ガードとLV3の常備だと思うんだが
これがあるとそんなに劇的な変化があるのか？
＞Ｋの立ち回りはＮより上だと言っている。
なぜ？仕込みのJDがあるからか？
対Ｐ戦同様対Ｋ戦では当然こちらもJDのことは意識してる。
だから反確しない技をメインに組み立てるし、JDのﾎﾟｲﾝﾄも
考慮に入れる。それも読んで仕込むか？
単純に投げと打撃の２択でさえ厳しいってのに、それに小Ｊが
加わった３択凌ぎきれるもんなら凌いで見せて欲しい。
無敵技とか言うなよ。そりゃグル性能じゃなくてキャラ性能だから。

個人的には>>33に同意なんだけどねえ。

果たしてホントにSかPがべストになるキャラはいるんだろうか…

Ｋのロレ戦なんて全然マシ。
詰まされるのはＰだって。せめてラン欲すぃ

クソゲーだったなこれも

>>100
俺はブランカはPだと思う。

つうか「ＮはダメＫは強い　Ｋなら弱いキャラでも勝てる」
言ってる人は具体的にどのあたり使ってるの？

>102
元も子もないｗ
でも頑張った方だと思うよ。
これだけのキャラ出てて、これだけ話せるゲームなんだから
是非３出して欲しい。
>103
Ｐブラえぐいねえ・・・
今までＣブラ使ってた奴が今日Ｐだったんだけど、きつかった。
互角以上だったのに今日は負け越したよ。
ただﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ小出しにできないのがじれったそうだった。

>>104
ギース　モリガン　ライデン　ザンギ　テリー
リョウ　ユン　ダン　覇王丸　ロック　春麗
弱いかどうか知らんがＮだとイマイチ。

Ｐブラバルとか恐ろしく強いんだけど
どこが弱グルなんだよ

>>107
それキャラ性能

ダルシムはＫだと思うんだが･･･。

>>99はハゲブラ入れなくても強いＮ使いなんだね。おみそれしました。
是非使用キャラをお聞かせ願いたいのですが。

>>91
レシ4のザンギだけは
K＞＞＞＞＞N＞P
で。
久しぶりに他グル使って確信した。
K以外はゲージが全く溜まらない。
立ち回りではK＝Nだと思うんだが、ゲージ効率の差が激しすぎる。

あと、Sが未知数。
研究次第でいくらでも上に行ける気がする。
あくまでもレシ4ザンギの話。

おーい

>110
ロレバルリュウですが何か？

ちなみに俺は
サガ、ブラ、リュウ。

ライデンにとってＪＤのガークラ値減少はものすご〜くありがたい物です。
ゲージ無し時の対空が終わってるくさい状況を何とか凌げるのもＪＤのおかげ。

>>113
そんな貴方に>>75のコメントをプレゼント。

>>114
嘘だ。嘘だと言ってよ。本当はサガ､ブラ､ライデンなんでしょ？
そうじゃなきゃイヤ。

全キャラ分のフレームが判れば（もうすぐ！）

K＞Nは避けられないです（断言
JDは技見てから差し込めるから、おそろしいことになるﾖｶｰﾝ

12の中足は（略）

見てからとれる！！（ﾜﾗ

覆面は苦手なんだ。
たまにザンギになったりする。

>98
すまん。反映させていいのかどうか迷った。
じゃ早速反映させるわ。

Ｃ　ケン（ＮＡ）、春麗（ＫＮ）、ガイル（ＮＫ）、バイソン（ＰＮ）マキ（ＮＡ）、テリー（ＡＮ）、舞（ＮＰ）、
キム（ＮＰ）、山崎（ＮＳ）、紅丸（ＮＡ）、ユリ（ＡＮ）

Ａ　べガ（ＮＫ）、さくら（ＮＰ）、豪鬼（ＮＣ）、イーグル（ＣＮ）、ユン（ＣＫ）、
京（ＣＮ）、庵（ＮＣ）、リョウ（ＣＮ）、ルガール（ＣＮ）、バイス（ＮＰ）、キング（ＮＰ）、
ジョー（ＣＮ）、藤堂（ＣＮ）、アテナ（ＮＣ）

Ｐ　ダン（ＫＡ）、恭介（ＫＮ）、覇王丸（ＡＮ）

Ｓ

Ｎ　リュウ（ＣＫ）、ブランカ（ＰＳ）、バルログ（ＰＣ）、サガット（ＣＫ）、ロレント（ＡＰ）、


Ｋ　ザンギ（ＮＰ）、ダルシム（ＮＳ）、本田（ＮＣ）、キャミィ（ＰＮ）、モリガン（ＮＳ）、ギース（ＮＣ）、
ライデン（ＮＰ）、ナコルル（ＮＳ）、響（ＮＡ）、チャン（ＡＮ）、ロック（ＮＰ）

>92
マキＮはそれほど「これ！」という意見があったわけじゃないす。
いい意見があれば変えます。

>93
ＡはいいけどＣはＮより下になっちゃうと思う。
ＰとＣは微妙。レアグル補正でＰになってます。
ＧＣ攻撃の性能が良すぎるのでＰよりＣになるかも。

>96
点滅時ＬＶ１ダイレクト他常備＆連発、避け装備、小ジャンプ装備。
スパコン回転率の高いＣも捨て難いけど、小ジャンプと避けで攻めのバリエーションが増える方がより凶悪になったという結論。やばい。

>109
了解。ああＳグルキャラが（涙

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>121
Sが空になっちまったよ！！

それにしても、半分以上のキャラって
「ホントのところ、別に大差ないからどれでも可」
じゃない？
無理にどれかに当てはめるんじゃなくて、
「特に無し」っつｰ欄を作るとどうなるんだろ。

・・・・・・「特に無し」をSに持っていっても可。

>>121
やわらかアタマしてますね？
ついでに言うと覇王丸、ルガール、リョウなんかも
Ｋ＞Ｎになるﾖｶｰﾝ。

Nは既に対策され尽くしたからK>Nと感じるだけでしょ。
Kも対策されるようになればNと大差なくなる予感。

最終的にはP＞他グルだな（ｗ

>>126
マジでそんな気がしなくも無い。

ジョーもＮよりＫだな。
Ｐグルでもソコソコ頑張れる程仕込みポイントの多いキャラだし。
ジョーＡ(ＣＫ)は堅い。

>>120
ザンギならｵｹｰです。またコーン茶でも飲みましょう。

舞のステップって使えなくない？
Lv3常備する必要もないと思うしN＞Cに一票。

>>130
逃げ性能強化のＣに一票。

てかチャンＮ入ってる方がワカラン。強いの？
まだＳやＰ､Ｃの方がマシってもんでしょ。

Ｋグルはハゲブラにもガークラされない稀有な強グルです。
皆さんヤっておきましょう。

なんか話がうまく終結されたみたい、サンクス。

キャラ別ので自キャラで思うこと。
紅丸…Ｓいけてるよ。避け攻撃の性能がそこそこなのと、
点滅時にスパコン常備がかなり強い。
３つのスパコンが全部レベル１から強いよ。

雷光拳…ガードさせれば反撃受けず、
前転されても裏回りされなければ雷光拳がＨＩＴ
早だし対空にもなるし、スタート時より
少し近い間合いでぶっ放しが強い。
ガードなら削り、飛んでれば空中ＨＩＴ、前転しても途中からＨＩＴ、
なんか技出してればＨＩＴ。
電影スパーク…小足や中足、避け攻撃、小Ｊ攻撃が当たれば連続技に。
出が早くて突進力あるので反撃技としても優秀
エレクトリッガー…他のグルと同様、強い。
避けからが他のグルにはないＳならでは。

基本的に回り込みの性能の悪いキャラはＰ、ＫもしくはＡでオリコン使って切り返さないとツライ傾向にあるようね

見にくくてすまん。

アテナ…もＳいけてるよ

持ちキャラではないけど、ＳＣＢ常備が鬼。
ＬＶ１から完全無敵で、ガードされても反撃受けず、それどころか有利になる。
サイコボールのあとにすぐ出してすぐ飛び道具の追加技、なんてのもいや。
キャラによっては何てことないんだけど、多くのキャラで何もできなくなる。
具体的に言うと、中間距離の屈大Ｐが辛いキャラ。
接近しないと辛いのに、
接近したらぶっ放しＳＣＢでＨＩＴでもガードでも振り出し。
読んで前転しても裏に攻撃判定あるから無駄。
普段はサイコボール撃って、その間にゲージためれば
攻められたらガーキャンやＳＢＣでいつでも逃げられるっていうのもポイント。
前に書いて否定されたけど、やれらた者にしかわからないこの辛さ。

アテナの体力だとレシオ2以上じゃないとSはときついっすね

チャン…Ｋの次はＣか？

Ｃは待ちに専念すれば強い。レベル２乱舞常備がなんといっても強く、
攻められたらバクチながら、これが使えるのが心強い。
相手も警戒して攻めがゆるくなる。それゆえの待ち。
やることは基本的に竜巻出しながら牽制、の繰り返し。
これでゲージもすぐ溜まる。
ＬＶ２乱舞13ＨＩＴ目→逆キャン大破壊投げ空振り→屈大Ｐ→ＬＶ１乱舞は鬼威力。
屈大Ｐ後に大回転ならゲージ0.5溜まる上に威力もなかなかで起き攻めできる。
ただ、リードされるときつい。

Ｐは正直プレイヤー性能に左右されすぎるからわからん。
Ｃと共に次点候補か？
Ａはオリコンがかなり使えるから強そうだけど、
オリコン以外がくそ過ぎてありえないと思われ。
Ｎ使うならＫ。チャンでＫよりＮの方がいいことはガーキャン攻撃しかない。

>136
そうね、俺がやった人は2だったけど十分倒せなかった(ｗ
レシオ4だと恐ろしいことになると思う。
自分は使ってないから知らんが、Ｓアテナは
ロレやブラにはかなり強そうだ。特にロレは点滅されたら何もできないのでは？
他にも京とかナコとかマキも終わってると思う。
九月ごろだが、20連勝中の凄腕のマキ、ナコ、ロレの人が
点滅までさっくり追い込んだのに、そのあと何もできなくて
アテナにストレート負けして台ぶったたいて帰っていった。
見ていてかわいそうだった。Ｓのスパコン連打は唯一の長所で、
別にいいと思っていたが、あれを見てマジで嫌悪感を覚えた。

マキ鉄心とかロレ３テイクノーでも突破できないの？

>>139
俺も今テイクノーについて書こうとおもってた。＞対SCB連発
どうも138のはネタ臭くて信じられん。

Aの後光りで殺しましょう

Ｋチャン自体がネタなんだよ

ＳＣＢ中って案外攻撃できるが…

Lv1SCBって密着以外だと、見てから中足とかで潰せる気が。
攻撃判定が下に来るまで時間あるんで。

書き方が悪かった。連発では決してない。
とりあえず普通に戦うが避けを使いながら待ち気味で、
近づかれたら出すわけ。逆に待てばいいんだろうけど、
アテナは強い攻め能力もあるし、ＳだからＲＵＮも小Ｊもあり、
避けを混ぜながら屈大Pでいいように攻め込まれる。
さらに接近されたらとりあえず出しとけＳＣＢされて、
もちろん何か動いてれば食らう。
ＳＢＣはガードさせられたらアテナの方が先に動けるので、攻め続行される。
もちろんテイクノーでもだめ、相手が先に動けるんだから。
ロレじゃ待ちきれないのではないか。
かなりアテナ有利と思う。
なにぶんロレは持ちキャラじゃないので正確にはわからなくてすまん。
ただ、そもそもアテナに互角、もしくは不利なキャラはSアテナに勝つのは絶望的。

>>145
Ｋならワカらんよー。

密着以外とまではいかないと思うが。
んー、なにぶん自分で使ったわけではなく相手にしただけなので、
143,144のいう通りかもしれない。
でも、ＳＣＢがつぶされるような間合いでは、屈大Ｐが鬼の強さなわけで、
さらに避けがあって、それらを混ぜられるから強かったんすよ。
Ｓもかなりいけてるし、相手キャラによっては凶悪だよということです。

>146
そうね、確かにそうだ。

まあアテナのことは持ちキャラじゃないんで、
突っ込みどころ満載かもしれませんが、こういうのもあるよってことで。
できればアテナ使いの人に聞いてみたいが。
ほかの二キャラは自キャラなのでかなり的を得てるはず。

ま、今日は寝ます。

俺はKグルデソが赤くなったSグルデソに詰んでいる場面を見た。
やっぱKなら誰でも強いって訳でなく、相性が大きく左右するよ。

ＫデソｖｓＳデソってのはレアな光景だな

Pﾀﾞﾝ2ｷﾞｰｽ1禿1でやってると、乱入者に困らないよ。
特にPﾀﾞﾝは鴨ﾈｷﾞに見えるようだ。
でも個人的にはﾀﾞﾝはPじゃないと辛い…

>>150
モンテでのマスク無しデソVSライデソ使いだと思う
たぶん

光ったSデソがインチキくさいのは昔から
置き攻め２回転＞飛ばれたら火

強い返し技を持たないキャラはＣ＞Ｎだよね。
ブランカに惨殺されにくくなる。

>>149
それでもライデンを使う身としてはＫがベストグルーヴです。
Ｓデソはブランカに詰んでます。ｱﾌｫですか？

Pですがブランカに惨殺されたことはありません

>>156
使用キャラ教えて！ｷﾎﾞｰﾝﾇ!!

>>157
紅丸・アテナ・リュウ（ユリ）

>>149を見た「彼」が「いいこと言った」と発言するに５０ｱﾊﾞ粉。

>>158
thnx
（ユリ）は無茶してるけど男前やね。
ﾔﾊﾟｰﾘエースはリュウ？

グルーヴ差の話を蒸し返すつもりはまったく無いのですが、個人的にちょっと
気になったので私的見解ではありますが、明らかにこのグルーヴがベストだろ
っていうのがはっきりしているキャラを挙げてみたいと思います。

Ｃ　山崎　　ガイル　　　舞　　　ロレント

Ａ　ベガ　　庵　　　響　　　ジョー

Ｐ　ブランカ　　　バルログ

Ｓ　すいません、やっぱ思い当たりません。

Ｎ　リュウ　　　サガット　　　豪鬼　　　キム　　　ナコルル

Ｋ　キャミー　　　ザンギ　　　ライデン　　　チャン　　　ギース
　　ロック

という感じだと思います。なんか結果的にＫが一番多くなってしまいましたが
別にＫが強いからという訳ではなく、単純に今回２回転キャラは前転が遅く、
尚且つ対空性能もそんなに良くないので、Ｋがベストであるような気がします

一応今回は自分の中ではベストグルーヴが明らかになっているキャラだけを
取り扱ったので、いまだにどれがベストなのか微妙なキャラは省きました。
　例　　ルガール（ＡorＣ）　ケン（ＣorＮorＫ）　春麗（ＣorＮ）

あまり企画的には面白く無かったですね（汗　すいませんでした。　

>>160
そう、リュウ2。Pリュウ強いよ。
サブでユリ入れるときはアテナ2だけど。

ブランカはなんとかなるけど、Kサガが辛い。

ごめんなさい。訂正します。最後の、例の中のケンに
ついてですが（ＣorＮorＡ）です。

>>161
ゴウキはAじゃないんすか。ナコはKじゃないんですか。
ロレントはNじゃないんですか。響はKじゃないんですか。
他にも微妙なキャラ多いし、突っ込みどころ満載。

>>164
同意。春麗も(ＣorＮorＫ)だし。個人的にはＫ。

反論が来ない「明らかにこのグルーヴがベストだろ」表

A：ベガ

Ｋチャンと>>161＝54は最狂のネタコンビ。

>>162
サガはなぁ…。ロレやブラあたり入れないとキツイすぎるっす。

>>161はＮグルが強キャラ向きグルーヴであることを否定したいに７０ｱﾊﾞ粉

>>161
てかさあ、お前の使用キャラとグルーヴって何なのよ？
対戦でロクに勝てもしないのにエラそうに語ってるんだけちゃうかと

ガークラされにくいＫを強くないという奴は馬鹿です。
Ｋ＞ＣＰＮ　ＡＳ≧Ｋ

>>166
補足。Ｋ:チャン
ﾋｨｨＫチャンﾊｹｰﾝ。

>>155
ﾊｧ？誰もデソがSグル向きなんて言ってないだろが。相性っつてるだろ。
それにブランカやハゲはキャラ的にジョーカーだから、何グル使おうが強い。
俺的にはSデソ＞Kデソ　Kデソ＞S以外のデソ　S以外のデソ＞Sデソ

JD弱いとは思わないがそんなに強いとは思わない。
人の事ネタって言う前に
89の
JD万能のように言われてるけど、本当か？
JD後に反確する技を対Ｋ戦でばんばん使ってくる奴って何よ？
99の
なぜ？仕込みのJDがあるからか？
対Ｐ戦同様対Ｋ戦では当然こちらもJDのことは意識してる。
だから反確しない技をメインに組み立てるし、JDのﾎﾟｲﾝﾄも
考慮に入れる。それも読んで仕込むか？
単純に投げと打撃の２択でさえ厳しいってのに、それに小Ｊが
加わった３択凌ぎきれるもんなら凌いで見せて欲しい。

ってのに答えてみてよ。
JD強すぎってのはJDされない、
もしくはJDされても反撃受けないようにするってのができてないんじゃないか？
レバー後ろ入れてボタン押してないんだから投げるとか、
小攻撃中心に組み立てるとかさ。ジャンプ攻撃ならすかし下段狙うとか。
特に近距離の攻防でJDにいいようにやられてるのは読み負けなだけでは？
当て投げ否定派とかなら知らんが。
ノーリスクって言うけど、リスクは十分あるよ。

>170
Ｓ≧Ｋが気になった。なんで？

>>172
スイマセンね。じゃぁハッキリ言います。
デソのベストはＫ。
Ｓデソはブラハゲお供にしなきゃヤってられん。
大体、そのＫデソが無理にＪＤを敢行したんだろ？
Ｓデソ≧Ｋデソ　Ｋデソ→ブラハゲにそこそこ抵抗できる。

>>173
Ｐでヤるよりよっぽどマシ。抵抗できるよ、ツライけど。

>>173
反撃どうこうじゃなくって通常の立ち回りでガークラされにくいんだよＫは。
ＢＬと違って安全に仕込めるからな。
だから例えキャラ差があっても抵抗できる。

Ｎでキャラ性能負けてる相手にガーキャンや回り込みで抵抗できるのかい？

>175
PよりKのほうが普通に考えれば強いかな、プレイヤー性能次第かも知れんけど。
それは同意だし否定しない。でもBLがもっと強かったらいっせいに非難が出そうだな。

>176
筋が通ってるしそういう回答がありがたい。
で、
>だから例えキャラ差があっても抵抗できる。
>Ｎでキャラ性能負けてる相手にガーキャンや回り込みで抵抗できるのかい？

禿、ブラ相手は別だろうけど、それ以外はどっちもどっちじゃないかな。
単発の性能いい技で攻めてくるキャラにはJDのほうが対応しやすい。
例は対アテナや対バル。
でもロレのようなキャラ相手ならJDよりガーキャンや前転の方が抵抗しやすい。
それに、ロレのように攻めが強くて守りが弱いキャラは
全般的にガーキャンの方がよさそうだし
（さっさと脱出して起き攻めもできる、攻めてすぐガーキャン用ゲージGET）
向こうの攻めにKの方が対抗しやすいってのはケースバイケースでは？
そこでハゲブラがあふれてるんだからK有利というのは認める。
しかしロレにきつい。
ここら辺でキャラを問わずにどっちが絶対いいというのはない気がするわけです。

他の人も多少いってたけど、
キャラ性能で負けてもカバーできるっていうのはNよりK、ってのはそうだと思う。
でも、だからK＞Nで、このゲームのKはすげー強いっていうふうに直結するのかな？

Ｋ強いと思うけど？
ＪＤ強いし、なんだかんだ言って。
ＢＬと比べてゲージ貯まるの早すぎるし。
ダメージ食らってゲージ貯まるってどう言う事だ、、、。

Kって徹底して待たれると怒り時間内に何もできず…って事多くない？
ハゲみたいに強力な小J攻撃持ってるヤツは別として。
小J中はさすがにJD受け付けないし、ラッシュ弱いキャラはガークラさえ狙えない
し、相手ガン逃げでこっちが攻めるの待ってMAXスパコン待ちとかされたら結構
苦しいんだが…。結局ぶっ放しに頼ってしまう。

>173 Ｓデソのブレス連発に詰んでる…ってことだろ。

>178
何回もいってるんだが、JD強いですまさんで何が強いか述べてくれ。
その前提に納得がいってないんだよ、K使いとして。
俺以外にもそう言ってる人いるでしょ？
ダメージ食らって溜まるのは技出してたまらないから
…つーかそうじゃなかったら怒りシステムじゃないじゃんよ。
Pグルより強いのは上でいうとおりある程度同意。

>179
そういうこったよな。結局こっちのキャラや相手キャラによっては
怒りシステムは有効に働きにくいんだよ。
だからKがあってるキャラ多いってのはどうかと思うよ。
JDからの反撃やゲージ依存度を含めてね。
ここら辺に対しての反論がないのはなんでなんだ？

今やってみたんだけどさー、Lv1ファイヤーブレス連発って
大レディゴで抜けられるんだけど、そのKデソってバカ？

補足：たとえ炎の先端でもJDすればラン大足が間に合う

同じＫグルプレイヤーのＫチャンと戦ってみたい。
つーか、立ち回りが見たい。

Ｋ辛いよ。

>184
Ｋの中でもチャンはキャラ固有の攻めが主体なので参考にはならない。
春麗はだったらスピバで固めてＪＤ仕込むとかそんな感じ。

あと話が流れてるけど・・・

反論が来ない「明らかにこのグルーヴがベストだろ」表

A：ベガ
K：チャン

すまん、もう一ヶ月もやってないし、元から中上級者の境ぐらいでしかないよ。
これから半年忙しいからやる気もあまりないし。
あとたぶん参考にならんよ。チャンとキャミィじゃ。
地上の牽制合戦最強クラスだからさ。
有名なゲーセンいけばKグルのうまい人いっぱいいるんじゃない？
このスレによるとK最強説が有力らしいから。
…相手にすると強いと思うかもしれんが、Kって自分でやると辛いんだよな。

>185
C紅丸。上にSもいけてるって書いたけど、ベストはCで疑いない。
個人的にはKキャミィを入れたいが、前にCだという反論がきたからだめだな。

>>187
そうかー？Cが特別強いってことはないだろ。
紅丸は小JもRUNもBLも強いって。紅丸って逃げるキャラでも無いし。

なんで
A：アテナ
が無いんだ、オイ。

Ｎ春麗でやってたケド、Ｋ春麗に変えたら余りの無法っぷりに
閉口したモノだが。
Ｋ辛いっていう人は周りにウマイ友人がいないんだろナー。
謙虚になれば友達は増やせるYOー！（-ロ∀ロ-)

というか、>>166は「ベガだけかよ！」くらいで流してもえられば良かったんですが・・・

結局、やることは今までと同じことなんだし

>>189
つっ込むべきは>>161

>>192
いや、そのつもりだったんだけどね。
>>161はいくらなんでもツッコミどころありすぎと思う。

>>190
あなたの使い方の春麗がNよりKが向いていた、それだけの事じゃないか？
なんでわざわざ煽り入れなきゃならんのよ。

Kチャン氏は「Kが弱い」とか「Kがとにかくツライ」とか言ってんじゃなくて、
「Kがすべてのキャラに対して最強とは全然言えない」っつー
当たり前の事言ってるようにしか見えないんだけど、なんでこんなに煽られてんの？

Ｋチャン頭悪いから。そしてiモードの敵

>>194
iモードて？

>194
頭悪いのは知らんが、Iモードで見るとどうなるのか知らん。
詳細希望。

>Kがすべてのキャラに対して最強とは全然言えない
全体で見たときのグル順位を決めようとしてたんじゃなかったっけ？

iモード云々はKチャンが長文だからでしょ。

>194
�@モードの敵ね・・・ｹｹｹ
要は工房の敵ってことだろ？
煽りの程度からしてもそれくらいの知能だろうよ。

>>186を煽ってる奴に言っとくが、こいつはまともな
ことしか言ってねえぞ。まあ豆レスは叩かれる的に
なるってのはあるがな。
ともかく、>>89と>>99に早く答えてくれよ、Ｋ使いさん達。
それとも>>176だけかい？（ﾌﾟ

>>193
＞ロレのようなキャラ相手ならJDよりガーキャンや前転の方が抵抗しやすい。

こんな発言するからです。
実際Ｋでロレの固めがキツいキャラをＮに変えたら抵抗しやすくなるなんて
コトあるの？

むやみに文章長いってことでしょ。

誰もが知っている＆わかっている事をつらつらと書き並べてるだけ。＞Ｋチャン

>199
別にNが圧倒的有利とは言わないけど、KやP、Sはきつすぎる。
Nのほうがまし。なぜかというとロレ戦でJDは何も状況を好転させないから。
で、CやAのほうがもっと対抗できるかな。

また言われそうだから言っとくけど、198は俺じゃないよ。
常時接続だからそんな簡単にID変わんない。

Ｋは強いよ。
Ｎよりはいいと思う。Ｎはいろんな事できる分わかりずらい
ＪＤ慣れは必要だけど僕的にＫはわかりやすくていいです（Ｐも

>>202
具体的にキャラ上げてよ。
ライデンはＫの方がいいYO!!あとＰと同列にするのもヤメテ。

つうか勝手にPグル代表してきついとか言わないで＞Kチャン
BLすれば打開できることもあるし。

BLられ確認後転とかされるとアレだけどね・・・・

>>202
＞Nのほうがまし。ロレ戦でJDは何も状況を好転させないから。
ゲージ溜まるYO！ガードクラッシュされにくくなるYO!!
パトリ封印させられるYO!!!ガーキャンへこい奴はどうすんだYO!!!!

>>206
>ゲージ溜まるYO！ガードクラッシュされにくくなるYO!!
とりあえず「ロレの攻撃は全段JDできて当たり前」みたいな前提で
Kが強いって言うのは止めないか？
それ言い始めたらPが最強って事で終了してしまう。

Ｋチャン擁護派追い詰められました。
>>176が大幅にリード。一体どうなってしまうのか!!

>204
全部のキャラでNとKを比べたら、ほとんどの無敵技ないキャラN有利かな。
特にKベストといわれるキャラは
キャミィ以外みんなKのままじゃきつくないか？ロレに。
Kベストのキャラでもロレ戦は他グルの方が楽そうだ。
俺のデソはヘタレなんで何グルでも歯がたちません。

>205
いやすまん、もう言わない。

>206
207が代弁してくれた。
それにKは辛いというのは事実でしょう。
言いたかった事はKは万能じゃなくて苦手キャラもいるよってことだから。

揚げ足取るようで悪いんだけどさ。
>>ゲージ溜まるYO！ガードクラッシュされにくくなるYO!!
>とりあえず「ロレの攻撃は全段JDできて当たり前」みたいな前提で〜

ＧＣ「されにくくなる」って言ってるだけなんだからさ、
全段ＪＤ出来て当たり前ってことは言ってないでしょう。
数回できればいいんだよ。ローリスクだし、ゲージ溜まるし、
相手も嫌がるだろうし。

>>207
ロレ戦でJDが「何も」状況を好転させないっていう表現が
ヤリすぎってことだYO!!
それに他グルに較べてガークラされにくくなるのは明らかだYO!!!
ロレの勝機は逃げの一手。ガークラされやすく逃げられるＰよりも
全然マシ。そのＰだって勝ち目が無い訳じゃないYO!!!!

まずＫチャンのイキすぎた表現をたしなめ給えYO!!!!!

>>209
Ｋチャンは全キャラのガーキャンが強いと思っているに一票。

>>207は一瞬で論破されたな。
とりあえずロレントの飛び込み落とせないキャラは
JDでガードゲージ減少に抵抗できていいな。
ほとんどの無敵技ないキャラうんぬん、ていう論理も封印と。一長一短

ガーキャン攻撃なんてダメージ６００だし、よく相打ちになるし・・・

>>213
>207は一瞬で論破されたな。
あんまり納得してないけどな。
オレもロレに対してはJDよりGCと前転あったほうが
いいんじゃないかと思ってるから。
ロレに追い詰められてラッシュ掛けられてる状況でJD数回かましたところで、
状況はさほど変わらんと思う。仕切り直せた方がいい。

というか、具体例が想定できないからやっぱこの議論意味無い気がする。
思いっきり空回ってる気がするわ。

相打ちなら問題ないじゃん。相手はダウンするんだから。
キャラによっては相打ちの方がおいしいし。

ロレ相手に前転はJDより意味ないだろー

ところで、GC移動・GC攻撃の分かりやすい略し方ないかな？

＞というか、具体例が想定できないからやっぱこの議論意味無い気がする。
＞思いっきり空回ってる気がするわ。
そう思うね。
ずっと見てるものとしては。

>>217
漏れの回りではＧＣＭとＧＣＡて略してる。

>>217
＞ロレ相手に前転はJDより意味ないだろー
激しく同意。
215はＮｸﾞﾙの対ロレ戦立ち回りを知らない。

>>219
なるほど。あ、GC前転・後転はどう区別します？

>>220
>215はＮｸﾞﾙの対ロレ戦立ち回りを知らない。
否定しない。

でも立ち回りってのはグルよりキャラで決まらんか？

ずっと見てるものとしては、反論されない時は
「反論してみろ」と煽り、
反論されると「意味ない議論」だと逃げるのは問題あるかと。

>>215
＞ロレに追い詰められてラッシュ掛けられてる状況でJD数回かました
＞ところで状況はさほど変わらんと思う。仕切り直せた方がいい。

追い詰められてラッシュをしかけられるＫグルって何よ？
ロレの対Ｋ戦の基本は逃げ。対Ｎ戦とゴッチャにするな!!

>>222
否定しないのかYO!!
素人意見で場をかき乱すなYO!!

>>176>>213
君は話せそうなんで、他の馬鹿は以後無視する。
俺もＫ弱いと言うつもりはないから極端な反論は
しないが、Ｋ最強論者は簡単にJDできるように思って
そうなところが痛い。
俺はJDとBLを同等に考えていて、JDされれば反撃確定
くらいの気持ちでＫと対戦してる。実際にはそんなこと
ないけど、JDのゲージ増加量は秀逸だから、そう考えて
対戦しても何の不思議もないだろ。
だからそう簡単にはJDさせない。
実際の対策としてどういうことをしているかと言うと、
ラン固めをする場合には直接技当てるんじゃなくて、
まずは「相手が動けば当るけど動かなければガードになる」
間合いで動きを止めつつ一度JD入力させて、JD無効時間を
作ることから始めてる。そこから投げと下段・中段を分けて
画面端に追い込んで行く。

Ｋチャン擁護派の連中は全員ｱﾌｫなのか？(鬱

>>221
ＧＣ回とかＧＣ後とかてきとーに（ﾜﾗ

>>224
だって全キャラ全グルやりこんでるわけじゃないもの。
「”Nグルの”立ち回り」ってどういうものよ？

>>223
↑こんな感じで普通は当然あるはずの「何のキャラでの話か」というのが
スッポリ抜けてるから議論が空回りしてると思うわけよ。
それとオレは「反論してみろ」と煽った覚えは無い。
オレとKチャン氏をごっちゃにしないでくれ。

K=爆発力
N=安定感

これでいいでしょう。
方向を修正するべし。

で、追い込んだら怒るまで攻め続けて、怒ったら逃げるだけ。

JDでＧゲージ消費を防ぐと言っても、JDできればの話。
こっちも阿呆じゃないんでいろいろ考える訳よ。
君らはBLのタイミングずらしたことはないか？
JDの受付時間は何フレだ？それずらすことくらい
できない訳ないだろう。見てからJDとか馬鹿なことは
言わないで欲しい。そんな技出さねえよ。
どのレベルでの話をしてるのか、一度確認したい。
Ｋ最強論者はぶん回しの馬鹿を前提に言ってるように感じる。

>>220
君のロレント戦の立ち回りを教えてくれ。

対、P,K戦では、打撃とみせかけて投げ中心にしてますが何か？

K最強って言ってるやついるの？
なんだかんだいって全グルに安定してるNのが良いよ。

それはＫｖｓＮのこと？
ＮがＫにラン固めを仕掛けるとしたら確かにテンポをずらして
実行しなければならない。

では逆にＫがＮにラン固めを仕掛けた状況ではどうだろう？
Ｋ側は回り込みで容易に抜けられないように最速の作業をする
だけで良い。
Ｎが攻める時は工夫が必要でＫは作業でよい。
攻めに関してはＫ側が圧倒的に有利だね。

Ｎが対Ｋ戦で心がけなければならないのは「待ち」もしくは「逃げ」
これが確実に実行できるキャラは

サガット　ブランカ　バルログ　ロレントくらいかな。

ＰＫで点滅Ｓ藤堂に画面端で超重ね当て連打されたら
どうやって逃げ出すんだよ。
教えろやｺﾞﾙｧ

つうか、JD取られないようにするなんて当たり前で
ちゃんとBLより安全に仕込めるって書いてあんじゃん
俺はPグルだけど、対策されても読めばそれなりにBLは取れるし
JDだったらそれ以上に取れるんじゃねーの？

今までの俺の言い方がよいか悪いかは置いといて、
まあ、置くなよって言われるだろうし、悪いでいいんだけどさ、
結局225（おそらく99だと思うが）の
言うことが正しいんじゃないか？

>JD強すぎってのはJDされない、
>もしくはJDされても反撃受けないようにするってのができてないんじゃないか？
>レバー後ろ入れてボタン押してないんだから投げるとか、
>小攻撃中心に組み立てるとかさ。ジャンプ攻撃ならすかし下段狙うとか。
>特に近距離の攻防でJDにいいようにやられてるのは読み負けなだけでは？
>ノーリスクって言うけど、リスクは十分あるよ。

ていったろ。JDされる方が悪いという考え方も必要だと思うよ。

あと他の人をKチャン擁護派とかいうのやめれ、その人に失礼だ。

何でもいい。ＰとＫを一緒にするな。
Ｐグルは全グルーヴに対して受身になるが
Ｋグルを攻められるのは点滅Ｓかゲージ満タンＡだけだ。

Ｋ相手にするなら逃げと待ちの一手。正面からつきあうと負ける。

>237
怒ってんならともかくほんとにそうか？
そんなに世間のKグルは攻めると全部JDしてくんのか？
投げを混ぜるだけでもそんなことできなくなると思うんだが。

Ｐグル使って受身やってちゃ勝てないよ。
キッチリ攻めてって相手が手を出せる状況、手を出さざるを得ない状況を
狭く狭く囲いこんで行かんと。
上手いＰグルは単純なＢＬのうまさはもちろん
もともと流れ掴むのが上手いんだよ。

>>234
BLれ（ｗ　死ぬ気でやればMAX超重ね当ても抜けられる。
あと、遠目なら前ジャンプで抜けられるし、それが無理な間合いなら
ガード後なんとか反撃が可能なんじゃないかな。

>>237
Pも攻めますが。

>233
まあそのロレントを使ってるもんで。
でも一つ忘れてる。
ラン後に技を出させてもらえればそれで構わないけど、
ラン＞JDってできたっけ？
ラン＞前転の選択肢がないＫが走り始めるってことは、
技を出さなければいけないってことだと思う。
その状況で相手に技を出させずに「最速の作業」を続けられる
キャラってのも限られてると思うんだが。
それとランで固められた時前転で逃げるのは甘い人でしょう。
ＧＣでほぼノーリスクで抜け出せるんだから。
圧倒的とは言い難いのでは？

ただ一つ忘れないで欲しいのは、Ｋが弱いとは思っていないし、
Ｎが圧倒的だとも思っていないってこと。

結局、攻め能力が最強だがＳ･Ａが苦手の「Ｋ」と
攻めと守りのバランスが良いがＫに分が悪い「Ｎ」ということに
落ち着きました。ワカリきってましたが(藁

次回は一体どうなってしまうのか!?

　　　　　　　　Kチャンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 Kチャンワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　Kチャンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　（〃＿＿＿ノ　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　（っ´∀｀）っ　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩ ／　ﾌVﾌ＼　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ○ |⌒I、│○（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノΣ（＿） ノ巛　 ）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　／■＼　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞＞Ｋチャン
チャンスレなくなったら固定やめるとか言ってたよな？

>>242
KがS苦手なんて展開あったっけ？

Ｋチャンうぜえ。こういうやつに限って弱い。

無意味なＫチャン個人攻撃が多くて見てらんない（　´∀｀）
不毛な方向にヒートするなよ

>242
さっきも聞いたが、当然のようにSが
最高の攻め能力でKに強いというがなぜだい？

>244
いや、だから話の流れ続いてるから急にやめてもさ。
でももう終わりそうだから次からなくすよ。
ついでに、ここまでやっといてなんだが、
キャラ別の話にもどそうや。

最終的に俺が言いたかったのは、途中からは、
K最強じゃないってんじゃなくて
JDそんなに万能じゃないってことだから。
とるのもいろいろ責め方工夫されれば簡単にはできない。
なんでもかんでもJDできるようにいうなと。
それだけ言ってコテハン終了。

確かに、言い負かせないからってウザいってのはみっともない。

（　´∀｀）

Cと、Nどっちが強い?

煽りに文句言ってもしょうがないけどさ、
文句言うだけなら書くなよ。

あと俺、別に弱いでいいから。

Pで守りオンリーで勝てる奴はどんなグルでもいいから
ブロのタイミングで昇竜だせば１００％勝ちだな　笑
JDが強いっていってる人はどのキャラのどの技で
どういう状況で反撃確定してるか具体的にいっていけば
証明されるんじゃないの？
あとKやP相手だとやっぱりCNに比べて通常投げが極められる可能性が上がるんだよね

>>248
文盲かよ!!Ｋが最高の攻め(というより相手は待つ)が
出来て一部の点滅Ｓとオリコンに弱いってことだろが!!

>>254
お前が文盲なんだよ・・・・気づけ。

>254
文盲だったわ。
でもKがSの点滅になんで弱いんだ？
藤堂相手とかか？
わからない。説明求む。

>255
いや、俺と思われ。

>>255
＞攻め能力が最強だがＳ･Ａが苦手の「Ｋ」

ワカラン、Ｓが最高の攻め能力って書いてあるのか？

あ〜あ、Kチャンがコテハンやめちゃった
どーしてくれんだYO！

一つ言い忘れた。
>>233
＞最速の「作業」
嗚呼、176、お前もか・・・

言い負かすも何も、こんなもんで言い負かしてもねえ。
普段は聞けない他グル使いの忌憚ない意見が聞ければ
今後の参考になるし（これが一番ありがたい）、他グルも
使ってみようかって思うようになるだけで、ただの情報交換の
場だと思ってたんだが。
世知辛い世の中だ。

>>242に関しては>>254の読みしかできないよ。
最強の攻めができるＫだがＳＡに弱いと>242には書いてある。
彼の安い煽りは今後どうなるのか、興味もないが。

225は大したこと言ってないのになんでこんなに偉そうなんだ？

>>257
イヤ、漏れが書いた訳じゃなし。
>234の煽り君に聞いた方が良いと思われ。以下コピペ

＞ＰＫで点滅Ｓ藤堂に画面端で超重ね当て連打されたら
＞どうやって逃げ出すんだよ。
＞教えろやｺﾞﾙｧ

KならS相手のときは体力点滅前から一気に殺せYO！
と言ってみる

>>260
はぁ？>>254の読みって何？

>>262
Kは何回かJDすりゃ（全段できなくても可）怒れるんだって。
怒ったKに超重ね当て撃つバカいないだろ。はい、解決。

超個人的意見
ベストグルーヴとは己にとっての＜一番＞のグルーヴ。
故に俺が使うモリガンはＣグルーヴ。キャラセレの絵が嫌いだから
ＳＮＫは除外。ＢＬできないからＰ除外。オリコンゲージが溜まると
緊張して手が震えるからＡ除外。
ヘたれで結構、ゲームとは楽しむモノと見つけたり。

参考までにへたれＫグルな折れのＪＤ使用法。

ＪＤを狙っていくのは相手の飛び込みと非連続ガード連携がほとんど。
飛び道具はＪＤするか微妙だが、基本的にジャンプでやり過ごすのが良い。
特殊な状況として、飛び道具を空中ＪＤして相手の上を取っていくこともある。

てかさあ、何でＫ＞Ｎ否定派には、
Ｋ使うけどＮ使わん奴、とか
Ｎ使うけどＫ使わん奴ばっかなの？

自分で使わなくちゃ強さは測れないと思うのだが。馬鹿馬鹿しい。

馬鹿に馬鹿言ってもね

CAP使ってますがK＞Nだと思います

Kに怒られたらNは光れ

>268
ＫとＮは似てるので混乱するからじゃない？
完全に転向する気なら別だけど、併用すると動きが変になるから。
前転しようとしてMAX超必の直撃受けたり、ＪＤ狙って固くなったり。

>266
間違ってはいない
ただ今のNK論争中では相手にされない理論なのが残念だ

>261
激しく同意。コテハンやめていきなりこんなこと言うのもなんだが
言い方がうまいだけで俺が言ってたこと変わらんのでは？

>265
そうだよな。

>268
C,S,N,Kすべて同じぐらい使いますが何か？

Sですが何か？

>>274
Pも使ってください

>274
言うまでも無いが分かりやすい文章ってのは大事だよ。

CSNKか…器用だね。俺はチーム編成変えないとどうしても混乱する。
まぁ比較のためだけに別グル使っても強さを引き出せないと思うよ。
強さを引き出せないんじゃ、比較する意味も無いし。

>>275
Sグル使ってるやつなんて皆Ｍじゃねぇの？

Ｓに決まってんだろ。

潜在Mだ

ありえないとも言い切れんな。

ＫチャンはＮ派・Ｋ派を問わず､矛盾した発言に反論すべきだった。
Ｋ派の発言には嵐のように反論し、
逆にＮ派が､あまりにも的外れな意見を述べたとしても知らんぷり。
で、たまにＮ派から良い意見が出ると手放しで喜び、
Ｋ派から良い意見が出ても、それだけで結論は出ないと反論。

反論するのはいい。だが一部のＮ派素人意見にも反論を述べるべきだった。
Ｋ派側はＫチャンに反論しつつ、Ｎ派素人意見の処理にも追われ、
Ｎ派側はＫチャンがＫ派素人意見をツブしてくれるので反論に
専念できた。

結果、スレが荒れた。
Ｋチャンが本当にＫＮ論争に決着を望んだのならば、
平等に素人意見をツブし、レベルの高い議論に持ち込んで欲しかった。
今後、名無しで書き込むとしても、もう少し公平な視点でｱﾌｫを
ツブして欲しいと切に願う。Ｋチャンの今後は一体どうな(略)

>277
ま、そういうこったね、反省。

いや、ある程度キャラは変えるよ。
C…デソ、バルログ、紅丸、
S…デソ、ザンギ、紅丸
N…デソ、舞
K…デソ、ザンギ、キャミィ、チャン
これを適当に。ま、勝負になるのはCかKのときで他は遊び。
九月まではKのキャラもNで運用してた。

比較とか強さじゃなくて純粋に楽しいから。

で、何の話するの？

Ｋグルは強い。
チャンがロレントに辛いというのは単純に
キャラの相性が悪いだけ。
チャンがロレントに対して一番戦えるのは
ＡグルかＫグルであると思う。

Ｋグルを実際使ってみて
Ａグルーブが思ったほどはきつくなかった。
Ａグルからしたら、ＮよりＫのほうが気分的には嫌なんじゃないかな。
Ｋ対Ａはどちらも安定しない対戦になりそう。

どうしてＫは強いとか弱いとかいう意見になるわけ。
キャラならともかくグルーヴなんだから、
全キャラとおして比較するしか方法ないじゃん。
でもそれができるほどこのゲーム極めてる人もまだいないでしょ。
なのにどうしてそんなハッキリ言っちゃうわけ？

みんな頭冷やしなよ。
そもそもどちらのグルーヴが強いとかいう比較の時点で間違ってる。
実際に戦うのはキャラでありプレイヤーなんだから。

でもモアで対戦してて勝ち抜いてるのは強キャラＮチームか
Ｋだもんなー。ベストはそのどっちかだって言いたくなるよ(鬱

つーか、避け投げ抜けくれよ。

>285
そうはいうが、あまりにも断定を避けすぎるのは日本人の悪い癖だよ…
意見はガンガン出していったほうがいい。
自分が信じていることは強い口調で言ったほうがいい。
おかしいと思ったら疑問に出せばいい。
たとえ間違っていたとしても、そういった試行錯誤をするために
このスレはあるんだろうに。

で、なんでグルーブの強弱が生まれるかっていうと、まあ要するに
攻めと守り、双方の効率とバランスの問題なんじゃないかな。
で、強キャラのスペックを引き出せるバランスを持ったグルーヴは優れていると評価される。
確かにまだ極まりきってはいない(細かいフレームも明らかになってない)から、
本当は｢今のところ｣って注釈をつけるべきだと思うんだけど、
毎回そんなことしてりゃウザいことこの上ないからなあ。

このゲーム究極まで極められる前にやる人いなくなるから
結局ベストグルーブは決まらないのであった

とはいえ水曜モンテに来る滋賀Ｋｸﾞﾙ軍団のバカっ強さを
見せ付けられると、強キャラでしか勝てないＮや
面子があまり変わらないＡはキャラ性能に頼ってるようで
Ｋが頭一つ抜けていると感じてしまう。

>>291
そういうのは解らんでもないけど、
やっぱキャラ性能・グル性能・プレイヤー性能は分けて考えんと。

ただ「強い」とか言い切っちゃうとどうしても角が立つから、
「このキャラにはこのグルが”向いている”」とか
「プレイヤー性能を良く反映するグル」とかいう方向で議論した方が良いかと。
現在のグル人口見たら解るように、お手軽に強いグルなんて無いでしょ。

>>292
プレイヤー性能って…。
水曜モンテに集まるのはキップ獲ってる強豪ばかりで
その中でＫが目立つと言ってるのですが。
その人達の意見もＫ強い、です。

Pの話題はないのかぇ？

>287
にっとさんぐらいしかいないじゃん（笑

>289
意見はガンガン出していった方がいい。そうは思うんだが、
あまりにスレの方向性からずれ過ぎてる。
そもそも、「キャラ別ベストグルーヴ考察スレ」なのになんでキャラ無視してＫｖｓＮのグルーヴ論争になるの？
仮にこの論争で結論が出たとして、何になるの？全キャラＫ安定？
グルーヴどれが最強とか決めたって、キャラがいなきゃ意味ないのに。

現在のグル人口見たら解るように、お手軽で使いやすいのがＣとＮ

>>295
ベストグルーヴ上位３つまで挙げだしたのが原因と思われ。
そして安易にＮをつけすぎたのが根幹と思われ。

>>295
ほかにも強いＫ使いはいるよ。＞モア
なんか普段は色々キャラ変えしてて安定しないけどさ。みんな。

>295
297も言ってくれてるけど、このスレには
キャラ別ベストグルーヴ順位表をつけるという流れがあって、
その延長上の｢このキャラにはここでNをつけるか、Kをつけるか｣という
争点で論争してたように思えたよ。
んで、
比べるならどっちが強い？
↓
どっちも強いでいいじゃん
↓
つかKのが強い
↓
K強いとか言ってる人待ってくれ、そこまで楽じゃないよ
↓
以下略
となってたと思うんだが。まあ、ここのとこの脱線ぶりは酷かったからあなたの提案は
心して受け止めさせてもらうけれども。

ちなみに前スレは
比べるならどっちが強い？
↓
Ｋ
↓
Ｋ強いとか言ってる人待ってくれ、そこまで楽じゃないよ
↓
つかＫのが強い
↓
（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
↓
前スレ943登場
↓
荒れて糸冬冬

夜になると頭まわってないから荒れる。
それだけ。

まだテレホとか使ってるやついんの？

質問します。
サガット･春麗･ルガールのＮでヤってたんですけど
Ｋに変えた方が明らかに勝率良いんですよね。

理由は対空が間に合わない時に回り込みするよりも、
状況は不利でもＪＤでゲージ増加した方が相手にプレッシャーを
与えられるからだと思うんです。
あとは立ち回りでＪＤ仕込むことが、回り込みを出すよりも
ローリスクだからかな。

サガットのベストはＮだし(Ｋでも強すぎるケド)
春麗とルガールは、Ｋチャンの言ってた「無敵技を持たないキャラはＮ」
なので、本来このチームのベストはＮになりますよね。
でも周りはＫにした方が強いって言うし、これは一体？？

無敵持ってないキャラはK

意味わからん　状況は不利でもって不利ならばやはり
リスク背負うんでしょ。対空を見て１００％に近く安全を
確保出来る回り込みとリスクを背負いつつも反撃の
を狙うJDって感じだと思うけど。
立ち回りで回り込みする場合は裏周りから連続技や超必
等のハイリターンを狙う以外は安易に回り込み
する事自体が危険だし、そんだけの見返りがある以上
リスクはつきもんだし。

>>304
ルガと春麗使わない人が反論しない方がいいよ。

ＫとＰだけあれば充分だ。他は必要ない。

具体的指摘が何もないなら反論しない方がいいよ
>>305

ルガと春麗はＫにすると苦手キャラに対抗できるな。

>>307
つーかさぁ君より302の方が絶対、Ｎルガ春とＫルガ春を
ヤり込んだ上での質問だから、ルガ春知らない人が反論するのは
どうかと思うぞ。まぁ反論はルガ使いや春使いに任せとけよ。

ルガは天井見えたキャラだからな。
Ｓ以外はどれも普通じゃないの？

>>308,309
どれも普通で苦手キャラに対抗できるならＫの方がいい気がするなー。
ルガ使い、春使い降臨ｷﾎﾞｰﾝﾇ!!

>>308
あーあ再度何の指摘もないただの反論かよ〜
使いこなして（俺よりもね）る人がいるなら理論で
あっさり論破してくれれば良いだけなんで　笑

荒らさないで〜。
ルガと春はＮ･Ｋどっちがいいか知りたいYO−!!
ルガ使い、春使い降臨ｷﾎﾞｰﾝﾇ!!

俺はＶアシスト派

ルガスレではどういう結論だったんだ？

http://www.ascii-store.com/shop/famitsu/product.asp?sku=4%2D7577%2D0677%2D4&ctgs=

明後日か

>>304
不利なキャラ相手にした時、飛び込みを回り込みで仕切り直しても
状況は打開されないと思うがどうか？
ゲージは溜まらないし、不利な立ち回りが再び始まるだけ。
君の意見は五分以上に渡り合える相手には有効だね。

立ち回りの回り込みでハイリターンを狙えるのはＣＡだと思うがどうか？
Ｎでハイリターンを狙えるのは一部のキャラだけだと思う。
Ｋの怒り事故とまぁ似たようなモン。

ルガスレ落ちたっぽい。無念。
一応ルガ使いですが普段Ａグルなので参考程度に。
結論を言うとＫ＞Ｎだと思った。以下理由

ルガのＬＶ１スパコンはあまり頼りにならない。
ギガンテック・・小足からつながるが少し離れるとつながらないので使いにくい。
ヘブン・・小足からの連続技は上と同じ理由で使いにくい。
少しばかりの無敵時間を起き上がりなどに使うことはあるが・・。
上の通り、ＬＶ１スパコンが使えるかどうかはあまり問題ではない。

ルガは懐に入られてラッシュをかけられるとキツイ。
相手の連携を止められる、または相手に意識させるだけで効果のある
ＪＤがいいと思うんだが・・前転はリターンも高いがリスクも高い。
投げで済めばいいけど痛い連続技もらえるし。
対前転持ちのグルーブではこれが狙いの一つでしょ？

>>318
ﾜｰｲ、ルガ使い降臨。マジレス多謝!!

304は大したこと言ってないのになんでこんなに偉そうなんだ？

一部のキャラ除いてK>Nは間違いない

ルガってゲージ依存度が全キャラ中1，2を争うと思うんだが、
Kで怒ってない時のダメージ源は何なんだ？
ルガ使いではないが、やっててKルガ相手は楽そうなイメージがある。
やったこと無いが。

まとめ（これでいいか？）
Ｋ最強と言う人の根拠
１、ラン・小ＪがあるからＮと大差ない。
２、回り込みの対策ができつつある今、安易な回り込みは死ねる。
つまり役に立たない。
３、立ち回りでJDが仕込める。
４、上に付随して、ゲージ効率がかなり良い。
５、一局で２回以上ＬＶ３を打てる可能性がある。
６、固められた時にJDでガードゲージ消費を抑えられる。
７、そして反撃の糸口がある（サガット戦等）。
否定派の根拠
１、そうは言っても回り込みはまだ使える。
２、Ａグル対策としてもＧＣは十分使える。
３、簡単にJDさせてくれない。
４、できたとしても状況が改善しない。
５、上に付随して、固められると一気に死ぬことがある。
６、怒ってみたところで逃げられることが多い。
７、ゲージがストックできない。

こんなところでどうか。

俺個人としては肯定派・否定派共に５６７には頷ける。
けれど否定派の３はレベルの高い相手と対戦する時には
重要な要素になると思うが、どうか。
JDの受付時間は６フレ。これを時間に直すと1/10秒（？）
対戦中の動きに換算するとわずかに１〜２歩歩くだけだ。
決して長い時間ではない。
それと高レシオ相手にするときなんかゲージストックない分
Ｋはかなり不利になると思う。

ルガール使ってないから相手にしたときの事しか言えんけど、
少なくとも回り込みの無いルガールはかなり相手にしやすい。
ましてやスパコンが使える時間帯が限定されてるならなおさら。

つーかルガールってＣじゃないか？

否定派として
・単純にK対策がまだできていない(なれていない)から
Kが過当に強く見えるのでは？特にJDに対して。
前転だって前は結構苦労してたろ。
・JDを仕込むことを意識すると、どうしても他グルより動きが悪くなる。
（レバーを一瞬でも後ろに入れて、ボタンを押さないんだから）
よって立ち回りでJDを仕込むのはリスク、リターン共にある。

というのがある。

>326
それもあるね。ありがと。

Ｋ論争してるといかにＰが終わってるかもわかる。
Ｋ肯定派の重要な要素として「安全に仕込める」ってのが
あるからね（笑）

「Pが終わってる」で思ったんだが、
>>161でPブラPバルが挙がってるけど、
これってどーゆー理由なの？

>328
確か
・LV３の常備
・そうでなくとも強い立ち回りにBLがあると極悪
・飛び込みに手が出せなくなる
・ステップが速い
・小Ｊが嫌すぎる
って理由だった記憶が。

>>329
サンクス。納得しました。

>>325
Ｃ･Ａベストはワカっている。３番目がＮＫどちらかという話。
で、>>318が答えを出してくれた

んで>>302の質問の春麗の方はどうなるの？

ぅおおおおぅっっっす。
工房ﾄﾞﾓ、こんばんわぁ！
元気にしてるかあ？！
ﾃｨﾑﾎﾟ握るのもほどほどにして、鉛筆握れよぉ^^
お前ら馬鹿なんだから、身の程知って
しっかり勉学に励めよ！！
じゃなきゃ死ねよ！！
この石潰しの家畜どもが！！
誰のお陰で生きてられるかよーく考えて、
せいぜい親孝行しろよー
まあお前らの親もお前ら同様、脳無しの半獣だけどなー（ﾜﾗ

つーかお前ら受験とか期末試験とかどうなってんの？
ま、お前ら程度の低脳児には行ける大学なんて
ないのはわかりきったことだけどな（ﾜﾗ
名前も聞いたことないような五流私大にでも逝って、
惨めに底辺這いずり回ってくれよ（ﾜﾗ

３浪したけど、結局大学にもいけなかった人

>>332
春麗はＣ(ＫＮ)なんで正直、結論出さなくてもいいと思うけど
Ｋ＞Ｎに一票。回り込みでプレッシャー与えるキャラでも無いし。

まぁPの順位が落ちれば落ちるだけ、
PでKに勝ったときのパイロット性能差が分かっていいよ！

いいんだ・・・うん・・・

ん？なんだ、お前そうなのか。
かわいそうになあ。負け犬人生まっしぐらか。

ゲームに賭ける青春、いいじゃないか。
寂しくて。
他の奴等はよろしくやってんのに、お前らはゲームか。
素晴らしいぞ^^
女にキモイ言われても仕方ないな（ﾜﾗ

>>337
まぁ頑張っていこうや。
Ｐだけどブラ入れてる漏れにいえる言葉じゃないけどナー。

>>333
石潰し、じゃなくて穀潰しだYO!!

ｱｲﾀﾀﾀ…

ねえ、今更だけど。
Ｋが怒ると防御力も増えてるってホント？

獣ｳｾﾞｰﾊﾞﾙｳｾﾞｰ
まともに試合してる気になれん

>>342
ホントです

>>334
×低脳　○低能

研究されてもＳグルは弱いんだな。
避け攻撃がもっと強ければなぁ…
もしくはゲージ溜め速度が、あとほんの少し速ければ…。

>>340 >>345
誤変換突っ込むのはｱﾎ
２ちゃん的には「低脳」もあり
つーか相手にすんな

>>346
下２行は同意

みんなもっとSグル使えばもっと強くなるのになぁ…

春麗はKよりはNのほうが強いと思う。
ゲージを貯めておけるので無敵技の気孔掌がいつでもだせる。
鳳翼扇も出せるのでダメージ源も確保できるし、鳳翼扇後の連係も豊富。
（鳳翼扇後画面端以外でHJから踏みつけからJ攻撃やなげ大キックで裏回りなど）
などの理由から。

すいません。上の大キックというのはHJからのです。

みんなＳグル使おうよ。
サガットとか面白いよ。

サガットのＳグル…微妙だな。
強キャラ房もＳグル使えば大目に見てもらえるかも。

ＢＬ初心者だけど、Ｐバルやってみようかなぁ。
俺の腕前なら、非難されるような事態にはならないだろうし。

Ｐブラバルサガ使ったらＢＬほとんど使わず
初めてで結構な連勝をした　

Sチャンを勧めてみる。

超死ねるがオモロイ。

Sグルでチャンとザンギやってみよかな。
避けの使い方の研究がなんか面白そうだ。

ザンギはやるが、チャンはやらん。
ザンギはオモロイ上に勝てることもある。
チャンは死ねるのはわかるが何がオモロイ？

Ｓにはストライカーくらいつけろ

山崎のドリルってレベル１だと見てから抜けられるんでＣ(ＰＫ)って
言ったら怒られちゃいますか？

>>356
チャンも広い投げあるよ。
早くは無いけど。
デソよりは上。

Lv1ドリルなんかにゲージ使うよりパチキ使う方が100倍良い

Lv1ドリルでも、一応足元は無敵っぽい。
パチキは小足連打で返される。

小足の外から投げろよ。スクリュー並に広い間合いを活かそう。

>361
L1から完全無敵

>359
広い投げがあるから何なんだ？
ゼロフレじゃなきゃ意味があまり無いような。

ＬＶ１の気孔掌に無敵なんてないよ

>>364
別に０フレじゃなくても十分だと思うがなぁ。

Sチャンはチョイを壁にして溜める姑息感が、
なんとも言えん味を出している・・・。
多大な机上の空論感も風流だ。

無理やりにでもＳグル向きのキャラを探したいんだが、
必要な条件って何だろう。

ゲージに依存しないダメージソースがある。
ゲージ溜め中でも瞬時に反撃できる技がある。
（通常対空技、サマーなど）
避け攻撃の強さ。

チャンやイーグルしか思いつかんな。

出すのが難しいコマンド技を持ってるキャラは
Ｓがいいかも。

ゲージ溜めながらコマンド入力で立ちＦＡＢとか簡単にできるし。

ここらで一つ、一昔前のコンシューマ雑誌にあった
「これがキャラ別最適グルーヴだ！」とか見てみようぜ。

恭介がＰグルとかで笑えるぞ。

恭介の性能を考えると
いっそＰでもいいんじゃないか、とか思ったりして。

Ｓは対空で、相手の着地に合わせて避け＞コマ投げ
が安定してできるようになるとそこそこいける・・・か
きついコマ投げとランラッシュ持ってる奴なら・・・

age

>>371
めり込んでこない小ジャンプとかには使えるかもね。
でも、相応の吸い込み間合いが必要になっちゃうか。

>373
FAB！
ザンギとデソはＳとか言ってみる

>>371
ザンギでJDやBL狙うより安定する気がする。
高レシSザンギは弱くは無い。

Sで投げキャラ使って
相手の着地に合わせて避け＞コマ投げするなら、
避けの終了時間とか覚えておかないとえらいことになる。

慣れるまでが一苦労。
慣れたらすごく強いんだけどね。

Sの難点は、
・無敵技を持っていないと画面端に追い込まれたら脱出が難しい。
・ジャンプ軌道が低いキャラや飛び道具ないキャラは、
　相手に逃げられると追いかけるのに苦労する。

Sで投げキャラ使ってハゲなんかを相手にすると、
上手い人は距離とって弱タイガー連発してくる。
避けながら相手に近づくのも一苦労。

>Sで投げキャラ使ってハゲなんかを相手にすると、
>上手い人は距離とって弱タイガー連発してくる。
>避けながら相手に近づくのも一苦労。
それは上手い人か？

スト２からベガだけど今回のベガはなんか昇竜拳連発しなきゃいけないみたいできつい
苦手なんだよ。誰かコツ教えて

「スト２でどうやってベガ使うの？」とか言われそうだから
スト２→スト２’

スレ違い。

>>371
これってよくよく考えると、バルブラの小ジャンプには無理かもね。
ジャンプの硬直に決まってくれればいいが、小ジャンプ自体が早すぎる。

Ｐの舞ってどうよ？
今日使ってみたんだけどジャンプ速いしスライディングもあるし
かなり良さげだった。

age

>>383
ステップ重くない？

>>379
オリコンか？間に強Pでも挟め。
スレ違いだが一応。

Ｓザンギやってみたら、結構いけてた。
ランから、３大Ｋor避けスクリューの２択だけで圧勝。
さすがに１ラウンドしか通用しなかったが。

ﾊﾞﾙのｵﾘｺｿｷﾎﾞﾝﾇ
ローリング連発は弱い+ださい+安定しずらい

>>387
ラン生スクリューじゃダメなのか？

>389
別にダメじゃない。
ただ一つ言えるのは「俺には出せない」という事だけだ…。

リュウ・ケン・ロック・ユン使用してますが、
この４人を組み合わせるなら、どのグルーヴがオススメですか？

ランとリュウの相性が良いのは知ったのですが…。

>>391
時代は今Pグルだ！（ｗ

ロック・ユン辺りを使うならPかKじゃないときついと思う（防御面とか）。
ランリュウは確かに強いんで、Kがいいんでない。

即レス多謝です。Kグル上手い人に「コツってありますか？」と聞いたら
「MOW極めろ」と言われたんでどうすりゃ良いのやら(´Д`;)

K使ってみます。背中一押し、感謝です。

MOWとKグルは結構違うよ。JDの精度上げるには
普段昇竜挿すところでガード入れときゃいいのかな。
俺はPグルなんでKはよく分からん。

つうか書いといてなんだけど、Kユンって見たことない。

JDと雷撃蹴の相性が血の涙が出るくらいに悪いですしねぇ（ｗ

ユンはゲージ常備タイプだし、保留して、ケン・リュウ・ロックで行きます。

>391
Ｃでもいいよ。
ロックはステップ速い上にスパキャンの恩恵も受けれる。レシオ２あげてもいい。
ユンはLv2槍雷→鉄山という無敵対空が使えるのでチョイ防御力アップ。…らしい。

Ｃロックはちゃんと自分で使ってる上でオススメ

正直、Ｃだけだと限界を感じる今日この頃です(´Д`;)
ハゲに勝つには、ＢＬかＪＤしか無いと踏んだ物で。

ユンのその対空方法分かっただけでも良い感じかもしれないです。

>>395
JDと超雷撃蹴は血涙が出るほど相性良いような気がするよ・・・
怖くてアッパー系通常技すら振れんよ

>>398
そんな恐くないですよ。
少なくとも、怒ってない限りKユンがやる事はほとんど無かったです。
空中JDしても見返りが少ないし。

使ってみて実感。まだNユンの方が良い。（ｗ

400ですよ、お兄ちゃん

age

Ｋブラつええ
やばすぎ

最近Ｋケンはじめたんだけどどうだろう。
割と安全に飛び込めるとケンは楽な気がする。

>>402
確かに
井上さんのKブラなんかは手がつけられねぇ…
JDｳﾏｽｷﾞ…

>安全に飛び込めるとケンは楽な気がする。

別にケンじゃなくてもいいじゃん・・・・

最近ガイルを使い始めたが、何グルがいい？

とりあえずＮでやってるが、Ｃの方が向いているだろうか。

ｿﾆｸﾊﾘｹﾝ常備は脅威
でもｿﾆｸﾌﾞﾑ追いかけるのもいけてる
どっちが好きかだねー
ちなみに俺はＰ

うわ、Ｐはあまりにも予想外。
溜めキャラなのにＰってのは、どーよ？

今回、サマー弱いから一理あるかもしれんが、
立ち回り辛くないか。

俺はＮでガイル使ってるが、小Ｊ使えないし、常備ハリケソ使えるＣがいいと思ふ

ふーむ。
ガイル単体で考えるとＣが良さげやな。

相棒のギースの存在を考えると、
Ｋガイルも考えているが、どうだろう。

個人的にガイルはCよりN。ラッシュが強いしゲージ溜まったらすぐ光るように
すればハリケン常備も可能。小ジャンプも中キックの先端を当てる感じでやれば
そんなに隙はない。

>411
ランから何を出す？
俺は２中Ｐなのだが。

小ジャンプ大Kしてくるガイルがウザかったです。
前転サマソするガイルがウザかったです。

よってNグルガイルがオススメ。