格ゲーは才能？バカ言ってんじゃねぇよ！

所詮はTVゲーム。本物の格闘技じゃないわけだし、
ただレバーを動かしてボタンを押すだけの単純作業。
そこに個人の先天的能力が介入する余地はほとんど無い。
世の有名プレイヤー達も結局言い換えればただのやり込み野郎な
わけであって凡人に等しい。

>>1
ｺﾋﾟﾍﾟ

>>1
梅原とちびたに勝ってからいってちょ。

そうだったのか！知らなかったよ。

あらｶｺﾜﾙｲ

>>3
やり込めば誰でも勝てるようになるだろ。

たしかに判断速度は反復練習で磨かれます。
しかし、限界値は個人によって変わります。

結局、努力は才能に勝ることができる
でいいですか？

>>8
ある程度はね・・・
頂点にいる梅原とか、どんなに練習したら
ああなれるのか・・・方法あるなら教えてほしいくらいだけどね

…で、１は何が言いたいの？
有名プレイヤーに勝てないのが悔しかったワケ？
それとも
「オイラは学校（or仕事）で忙しいから、そんなにやり込めないけど
もし時間があるなら梅原・ちび太・闇よなんざーﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲさっ♪」
とでも言いたいのかな？

才能ある人が努力した場合と
才能ない人が努力した場合は
才能ある人の方が格段に強いのでは？

鍛えても筋力つかないので格ゲーやってます
１年トレーニングしたのに本当に成果がなかった

限界値に多少の差はあれ大きな違いなんてないんじゃないの？
つか限界まで鍛えるのは無理だとおもうが。
むしろ上達速度にこそ上手いﾔﾂとの差が出てくるとおもわれ
学習能力と考え方かねぇ
もち練習量もあるだろうけど。

>>11
そうだけどさ、その才能を発揮する余地が果たして
TVゲームごときにあるのかと言いたいわけ。

んじゃ　才能＝努力
ってことで
終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それなら囲碁とか将棋とかで強い人も
やり込みだけの凡人ということになるな。

＞そこに個人の先天的能力が介入する余地はほとんど無い。

そう言い切れる根拠が欲しいな。

反射神経いるからね
ゲームよりスポーツだと思うよ格ゲーは

才能って　努力してつくったの才能っていわないじゃん。

反応鈍いやつっているんだし　何回やっても同じことしかしないやつもいる。
いっぱつで　気づいて対応するやつもいる。その一発ってのがたまたまだったのか
それともひらめきだったのか。その回数などにもよるが。
1の周りにはいなかったのかもしれないが、みんなの周りに　金つぎ込んで強くなったやつ以外に
ああ　才能あるなぁ　って　感じさせてくれるやつって　結構いるもんだとおもうぞ。

>>15
で終了でいいんじゃね？

反射神経うんぬんはすでにガイシュツスレあったし
沈んだけど

>>19
努力することも才能のうちだよ。

同意
勉強とかってできる奴も、音楽が作れる奴とかも結局
努力の賜だと思う。努力の才能ってゆうのも認められると思われ。」

才能あっても金にならないのは嗚呼悲しいかな・・・・・。

>>23
それを言うな。

男は趣味に金を使う為に働くのさ〜

考えてみたまえ。
ボクシングで辰由を倒すのと格ゲーで梅原を倒すのは全く
次元の違う話なのだよ。

韓国逝ってプロゲーマーデビューＳＩ・ＴＡ・ＲＡ？

DA YO NE

ＳＯ・ＹＡ・ＮＥ

飲みこみの良さとかは多少の個人差があると思う。
現に漏れは上達が非常に遅い。が、その分しぶとくやり込んで補ってるよ。
今日勝てなくても１ヶ月後にアイツより強くなってりゃいいじゃん、みたいなノリでやってる。
始めから「才能」のせいにして逃げてる奴はその場止まりだと思うよ。

学習能力の個人差は多少あるだろうが、やっぱ強い奴は
家庭用でやり込んでると思う。

>>29
もうホントにどうでもいいが
SO YA NA
じゃなかっただろうか。

中段が見えるかどうか（そして反応できるかどうか）は、才能っつーか
反射神経の差によるところが大きいと思うが。
まわりの人間見てると、反応できんやつはどんなにやりこんでも一生
反応できんような気がする。

まあ、駄スレってことでよろしいか？

＞１２
ご愁傷様。ここら変は先天性が大いに関係あるようだね

>>33
そうね。

反射神経も才能なら読みの鋭さも才能。
そういうのが絶対必要になるレベルまでいかないうちから
愚痴るのはよくないがな。

梅原って誰？

>>36
ゼロ３やカプエス１の大会の優勝者。
すごい反応速度で昇龍拳うってくる。反応じゃなくて読みかもしれんけど。

ぶっちゃけ格ゲーうまくても一部のオタにしかわからんな。
所詮はゲームよ…

まあ何でも上手に越したことは無い・・・

両方じゃないの？（努力と才能）
やっぱ練習量の違いガ恐ろしくあるのに
少ない方が強いって事は結構あるし
やりこんでる奴が強いってのも本当だしね。
軒並みでｽﾏｿ

中段はがんばれば見えるって。

この板に限って言えばウメのが新日永田あたりより知名度高そう。

ﾅｶﾞﾀﾛｯｸの人？

1な。
言わないで自分の信念としていたらｶｺﾖｶﾀのにな。
そんなもん回りに言うことじゃないぞ。

金を使わないでどれだけ上手くなるかを考えた方が良いと思うよ

>>45
梅氏はすごく突っ込んでるの？＜お金

格ゲーに才能が関係無いのなら囲碁や将棋も才能関係無いのか。
なるほど（藁

>>46
ウメハラのやりこみ量はハンパじゃないと聞いたが。

高橋名人は、才能？努力？

5000円くらいつぎこんだ凡人のカプエス２より100円しかやってない時のウメの方が間違いなく強い。
それほどの差が生まれる。
ていうか多分ウメが十万円もかけたらそこそこの奴とかが百万も二百万もかけても勝てないと言い切れる。

>>49
１６連射はイカサマ。

>>46
そんなにつっこんでないんでわ？
つかヤツが始めると見る間に連勝の山築いていくんでその費用対効果たるや・・・

才能なんて関係ないって人は家庭教師とか塾講とか
やって多数の人間を観察するといいよ。人間って
ほんと一人一人違うんだなあ　みたいな。
努力がそれをカバーするのは事実だけどゲームみたいに
よーいドンで初めて（稼働時ね）そのゲームの新作や
他のゲームに移るまでの限定時間内での競争だと
才能関係あると思うよ。学校も仕事も関係なく収入もあって
一日中ゲームやってりゃそりゃうまくなるかもしれないけど
そんなの少数派だし

才能が関係ないって本気で思ってる奴いるのか？
そういう奴は、ゲームやらない人間でも誰でも良いから、
色んな人間と会ってみることをお勧めする。

下手より上手いほうがいいと思う

連射の遅いやつは人間にあらず、だったあのころ。
弟より連射の遅かった俺は犬並みの扱いでした。
練習？　しなかったわけねーだろ！

結論。反復作業に才能は関係ないとか言ってる時点で１は消防。

所詮とかいってる時点で消防。

1時間ほど時間あるんでマジレスな　先に断っとくが長文ｽﾏｿ

事、格ゲーに関してだけ言うならば俺は１の言う事は強ち間違ってないと思うんだがどうか
まぁ１がどこまで考えてスレ立てたのかは分からんが（ﾜﾗ
格ゲーは今までプレイしたゲームでの知識や経験がかなり生かされる
反射神経その他諸々は当然あるだろうが、先天的な部分はある程度の能力持つ人間ならそこまで変わりない
そりゃ何をやってもダメな奴はダメ　ってのは当然あるが、そういう人種は除いてな
年齢的な衰えを除外すれば一定ラインの運動能力を持つ奴ならば勝負を左右する程の肉体的な差はないだろう
目から脳に伝わる神経伝達の時間とかも含めての話な
若干の差はあっても（今ある主な）格ゲーという箱の中ならば、訓練次第でどうにでもなるレベルだ

何故かっつーと将棋や囲碁と違って格ゲーってのは開発可能な部分が「狭い」から
格ゲーで勝負を左右するのは知識（これには当然経験も含まれる）＝どれだけ時間を費やしたか、って事
詰まる所、才能を格ゲーに介入させるとするならば、どれだけ効率よく知識を得られるかという事のみだ
これは先天的な部分＝才能に依存する部分が殆どだが、
これも「知識を効率よく得られる知識」を持つ事によって格ゲーというジャンルのみならばカバー可能
カバー不可能なジャンル（極端に言えばスポーツとかな）には才能ってものがあるだろう
そりゃ優秀な人間とそうでない人間ってのは存在するんだから当然だし仕方のない事だ

そーなると何故突出したプレイヤーに代表されるように、それだけの差が生まれるか？　３０秒考えてみ
３０秒考えて全く分からない奴はレスしないでくれ　特にココだと話が別の方向行くだけだ

で、何故かっつーと格ゲーってのは研究される期間が短い事がまず第一
つまり上記の「今までプレイしたゲームの知識や経験」が新しいゲームにも生かされて
それによって最初からある程度の有利な条件からスタート出来る訳だ
よくいる有名人だが、そのゲームはそこまでやり込んでなくても
今までゲームに費やした時間は相当だと思うぞ、
もう一つ例えるならばカプエスが超人的に上手い奴にガンダムやらせてもそんなに強くはないだろう
そりゃ操作性も戦術も考え方も全く違うゲームだから当然
ただ、それでもカプエスが超人的に上手い奴にガンダムやらせたら短期間で上手くなる
それは、第二の理由であるこれも前述した「知識を効率よく得る為の知識」ってのが関係してくる
これがよくあるＡＡの何をやってもダメな奴はダメ、の正反対側に位置する事だろう
これはカプエスで超人的だった奴は一定の理解力を既にそこで持ってる事が証明されてるし
実際的な事を挙げれば回りに同様に研究している友人やパートナーがいる、又は作る事が可能であるから
これが格ゲーっつージャンルの中でトッププレイヤー間に差が生まれる1番の理由だな
こっちの事を才能というのなら才能だが、繰り返すがこれは努力＝やりこみでカバー可能だと俺は考える

突出したプレイヤーが負ける事があるのは、これは格ゲーってのが運の要素が非常に強いから
特に読み合いなんてのは何も考えなしに適当に技出してても当たる場合がある
これは人間の反射神経の限界を超える事であるから仕方のない事だし
逆にこの限界を破るような人間がいるならば、また最初から考えなおさなきゃならないだろうが

と俺は今んトコ考えてる　これが絶対とは言わない、まぁ俺がお山の大将なのは事実だが（ﾜﾗ
俺をガイキチ、負け犬理論だと決めるのは簡単だが明確な理論を持って答えてもらいたい
格ゲーやっててツレ達ともよく話す事だし、新しい意見が得られるのは楽しいしね

ｲｲﾈ！

>58-59

烈しく同意。

あと友人同士でやってて、「コイツには絶対勝てない」奴なんてのもいるだろ？
あん時はああしたから負けた、じゃあ次はこうしようという判断速度の差だと俺は思う。

俺が３０連敗して「なんで勝てないか？」を考える所を、相手はもっと前の前で考えているんだと思う。
この辺は当然十人十色だと思う。
連続技だってどんなに練習したって、いざ対戦でそれがいかされる様になるまでの期間はやっぱ人によって違うでしょ？


それに>1　が言う「指の反覆運動」てのだって、やっぱ器用な奴＝才能のある奴、のほうが上手いつうか早いと思うんだが、どうか？

えーと、変な所あったらツッコミ頼む。

俺はどっちかというとゲーム下手糞で努力だけで
そこそこ戦えるようになったけど、それでも
仲間のうちの一人(物心ついたときからジョイスティック
握っているような奴）にはなかなか勝てないよ。
やっぱりゲーム特性見たいのがあるんだ夜ねぇ〜。
これって才能のうちのひとつなんだろうね。

格ゲーにおいては才能はそれほど重要じゃない。
トップクラスの人達が強キャラ固めしてることからもそれはうかがえる。
将棋で何十通りもあるパターンがキャラＸキャラでまず限定。
さらに技の相性で限定。
結局ここをこうすれば勝てる！なレベルで落ち着く。
んでそこに行くまで経験が必要。と
どれだけで到達できるかは個人差があると思うけどね。

58だが、

>>62
ちゃんと読んでくれてるか？（ﾜﾗ
あんたの努力はあるにしても、恐らくソイツがそれ以上にやり込んでるだけだろう
要するにあえて言葉を使うなら「格ゲーオタ」ってだけだ　後は運があるのかもね
>>63
＞どれだけで到達できるかは個人差があると思うけどね。
多くの廃人プレイヤー至上主義に反対する努力しない才能論者達が
異口同音に言ってるのは正にこの事だろう　或いは本当に才能がない奴らもいるだろうが
あんたの言ってる事自体は間違ってないと思うがちょっと的外れだ
俺が言いたいのは個人差ってのも今までの経験＝どれだけやったかって事に依るだろうって事だ
あんたもちゃんと読んでくれ

話かわって悪いんだがゲーセンで強い奴（幅きかせてる奴？）って黒髪が多いよな
ﾄﾞｷｭｿっぽい奴を除いて純粋に染めてる奴ってゲーセンの外の通りと比べると1/5くらいじゃね？（ﾜﾗ
少なくとも俺の地元ではそうなんだが、遠征で西スポ辺りに行ってみた時も同じ状況だった
何を意味するのかはちょっと計りかねるが、、、　まぁ臭くなければ良いんだけどな（ﾜﾗ
ウチの地元なんか外見ﾄﾞｷｭｿでもないのにタオル巻いてる奴が多くて不気味だぞ　土木かね

んじゃ出かけてくるわ　煽りじゃナシに帰ってきた時の反応が楽しみだな

俺的には
使った金×才能＝強さ
でいいと思うんだけどどーよ？
凄く簡単な公式なのが恥ずかしいけど。

>>64
ヤンキーで滅ちゃ恐そうな人がいるけどウマイよ。
オレはスト２からずっと格ゲーやってるけど全然勝てないよ。
弱キャンセル超必出来ないし・・・不器用だし

漏れはやっぱ>>65に同意で経験だと思うんだけどね。

>>66はスト２からやってるって言ってるけど
どのくらいやってんのかね。
３度の飯より格ゲー好きかね。
相手の動きを読むってのはやっぱ
いろんなヤシと対戦して、いろんな経験する以外無いと思うんだけど

うまい奴には勝てるけど
強い奴には勝てない。

またそんな抽象的な事言ってｗ

でも漏れは通信でやったネオ安藤さん
別名kinoko あれは確かに強いと思ったね。
久しぶりに、こいつには勝てる気がしないって感じた
１０戦２勝８敗（泣
しかもこっちサガット使って（泣

前から思ってたことあるんだけど、
左ききのゲーマの人って、技とか
出しやすいのかな？
右利きにしてみると、左手にステックって
なんか変な感じするんだよね…。

>>70
俺左ききだけど　別に不自由ないよ
だって　筐体が元々これだからこれに慣れるつーか
これしかないから　自然とこれになる
そういや　日米戦でｸﾛｽﾌｧｲｱは奴いたな・・・誰だっけか・・・?

努力云々は置いといて 指が適してる、目が画面と程良く見えているなどの身体的差もあるかなって思う。 とても太っている人はボタンのズラし押しが難しそうに見えるのだが・・・

どうやったら強くなれるかを見極めれる人は強い、強くなると思う。
ほんでそれに気づきやすいのは格ゲー歴が長い人。
これがあるから昔の知識とか、応用して新作でも同系統のゲームなら
コツをつかみやすくて強くなるのだろう

格ゲー歴が短くても考える人はすぐ気づくようになると思う
ただ格ゲー歴が長くてさらに考える人はさらに速い

ただ読みが強い人は本当にやりまくってるんだろうと思う
エスパーとか運が強いって言うのは無いと

みんな等しく一日は24時間で、同じ年に生まれた同じ誕生日の人とは
大体生きてきた時間は同じ。
人生を円グラフにしてみて、ゲームの所が大きいほど上手な人だと思うがどうだろう？
さらに、そのゲームをやっている間でも考えながらとか
効率よくうまくなる方法をとった人がすごくうまいのではないだろうか。
(当然、ゲームでもジャンルわけたりするワケで)
後、58氏には同意。

1のセリフをめちゃうまい人が言っていたらまた別なんだろうなぁ。

確かに金使いまくればうまくなれるだろうけど
才能もあると思ふよ？
あとまわりの環境も大きいと思う。
強い奴のいない田舎で金使ってもそこまで上達しないでしょ。

アレックス

66はただやってるにすぎないレベルだと思われ
長い時間やってれば上手いは×。
なにが自分に足りないかわかれば無駄な時間を費やさんはずだ
環境が悪いじゃねーの？

才能もあるが環境じゃないの？
梅があれだけ伸びたのはまわりに強い人いっぱいいたからってのも
あったと思う。地元最強が全国いって凹凹ってのがざらっては
やっぱ地方の質が悪いからだと思う。大概、地元最強の座で
満足しちまって終了。
環境がすごければハメだの待ちだの別にコレが普通と育つだろうしな

才能･･･俺の一番嫌いな台詞だな。
努力家をなめるな。

地方のやつなんだけど東京の人間殺しまくって帰ってきた人とかが
もしいたらどういうことになんのかね。

>>80
逮捕されるだろうな。

>>58
才能関係ないって言ってる人って頭おかしいんじゃない？
梅原って日本で一番練習してるの？
梅原って日本で一番恵まれた環境にあるの？
一般人よりはその辺優位にたってるかもしれないが
日本一って程じゃないだろ？　いついってもゲーセンに
いるような毎日君、なんでそいつらが勝てないの？
理屈より現実の具体例が存在しているんだから
その辺を否定出来ない限り言ってみてもねえ・・

才能っていうか経験でしょ。
音楽でも絵でもスポーツでもたくさん経験（練習）した人はうまい。
差が出るとすれば、その経験の密度。
勉強で言えば、「何もしないで一時間机にむかう」人と、
「一時間必死こいて勉強する」人の差みたいなもんだとオレは思う。
それとそのプレイヤーの性格かな。
要領の善し悪しについては、
「他人より１０倍要領悪いんだったら、１０倍努力しろ！」とオレは思ってる。

喉がいかに肉体的構造として理想の音を発する構造
になっているか？　が歌手の重要な要素らしいよ。
これはもう身長が高い低いと同じでどうしようもない。
音域広いとか声量がでかいとかね。普通の人が無理して
やれば喉がやられる。
歌手としてはそれだけじゃないけどね・・ルックスとか
歌としてはあんま関係ない事もあるけど、いい声かどうか？
は喉の構造が大きな要素
>>83

才能も努力も必要だが、こと勝負事はその人の感性が一番重要と考えてるけどどうかな？

>>82=>>84
とりあえず言えるのは、君は何をやってもダメそうだねって事。

８３だがよくよく考えると確かに８４の言う通りだな。
やはり努力に限界はあるのか・・・（´Д｀）
でも努力をやめるとその時点で進歩は止まってしまうと言ってみたりする。

>>80-81
(・∀・)ｲｲ!!

>>87
確かに努力だけでは及ばない領域があるのも事実。
が、大抵の事は努力で充分カバー可能だと俺は信じてる。
あと、環境も努力次第だと思うがどうか。

>>88
せっかくボケたのにリアクションが全く無いから不安だった。
ありがとう（ｗ

開け！！
ゲームの才能！！！！

>>91
やったよ!!　梅原をやっつけたよ！！
よゆうでした。

努力だけで相当なところまでのし上がっていけるのは
事実だと思う。とりあえず地元上位とか近隣区域上位とか。
で、全国で３本の指に入れるようになるか？っていうと
努力家で才能ない奴がそうなれるかっていうと微妙だと思う

>>93
と言うか君の例は極端すぎ。最初から高いところを見すぎなんだよ。

腕の伸びに差があるのは他のゲームでの経験によるところが大きいと思う。
が、才能とかの影響も少なからずあると思うがどうか？
>>65のパクりだけど
そのゲームでの経験×（他のゲームでの経験+環境+才能）＝強さ
みたいな感じだと思うんだがどうだろう。

>>70
俺も左利きだけどものすごく連打がやりにくいYO!
自然に左手で連打しちゃう。
でもスティックが右にあったらそれはそれでやりにくそうだから、
このままでよし。

>>82
実際、梅は環境もいいし練習量もはんぱじゃないよ
　それにかけて才能があるから最強クラス、と。

　やってるだけに過ぎないプレイをやったうちに
　いれ努力は実のなら無いとかいってるのは死んでくれ
　才能も努力があってこそだな
　95の意見でだいたいイイんじゃねーの？
　

涙の数＝強さ

「才能」も時に意味を成さぬっ。
最善を尽くして、なお負ける。
負けるときはどう抗っても、負けるが格ゲー。

俺は地元最強で、そんときは俺より強いやつはそういないと思ってた。
で、首都圏に引っ越してきて実際俺より強いやつはそういなかった。
地元よりも強い人の数は全然多いけど。

そんな俺だけど強いゲームはその某格ゲーだけで
他の多くの格ゲーは中級位。同じ時間費やしても。
他ゲームの経験というが、人はゲーム/キャラに対して向き不向きがあると思う。
これを才能と呼ぶのでは。

kof？

誰が出しても昇竜拳の威力はいっしょ。

そこがつまらないんだよな。
格ゲーもさ、プレイヤーも腕次第で同じ技でも威力が変化したら
本物の格闘技みたいでおもしろいんだけどな。
「こいつの昇竜拳めっちゃ効くよ！」とかさｗ

103の昇竜拳ってﾍﾀﾚだよね〜

そういや小学校の先生が言ってたな
「天才とは９９％の努力と１％の才能でできている。しかしその１％の才能こそが努力できる才能だ」と

努力ができる才能だ

「が」が抜けてた

気になったものにレスしてみる。本題と関係ないもの多々あり。
しかしこれだけは言える。格ゲーが上手くない人の意見はろくなものがない。
>>58
>「知識を効率よく得る為の知識」
まさにぴったりの言葉だと思った。
俺の旧友に、あらゆることにおいて才能がなさすぎる奴がいた。
一緒に４、５年くらい格ゲーやってきて、俺はどんどん上達したが、そいつはあんなにたくさんやった割にはあまり上達しなかった。
やっぱりそういう人は要領が悪いんだよね。

>>63
>格ゲーにおいては才能はそれほど重要じゃない。
>トップクラスの人達が強キャラ固めしてることからもそれはうかがえる。

才能が重要じゃないということとトップクラスが強キャラで固めてることは関係ないと思うのだが。

>>68
>うまい奴には勝てるけど
>強い奴には勝てない。

俺は、君の理論でいう「うまい奴」と「強い奴」を、本当の意味での上手い人だとは思わない。「うまい奴」と「強い奴」両方の良い要素を持ち合せた人こそが本当の意味で上手い人だと俺は思っている。
本当に上手い人というのはそのように分別できるようなものではない。
そのような考えを持っている時点で君の格ゲーレベルはあまり高いとは思えないのだが。

>>82
いいこと言ってる。

>>95
まあまあ同意。

６６がハマったか公家ー

スト２シリーズ→がろうでんせつシリーズ→りゅうこのけんシリーズ→
ヴァンパイアシリーズ→サムスピシリーズ→ダブルドラゴン→ＫＯＦ９４〜９８→
堕落天使→ストゼロシリーズ→マブカプシリーズ→月華の剣士→スト３シリーズ→
ジョジョ→カプエスシリーズ　　ファイターズヒストリーダイナマイトも

ちなみにポリサムとざんくろう、ポリがろうはやってません
ＫＯＦ９７あたりから、強いやつで勝っても面白くない＆キャラ萌えに目覚めた
最高連勝記録は７連勝

スト３は負けに負け、そのあとだいぶ勝てるようになってきた
やっぱ練習しなきゃむりっす

才能は言いきれんが、やり込みだけでどうとなるモンじゃない、
両方必要だろ？という感じかね・・・俺の考えでは。

・・・どうでもいいけど、>>108・・・ちょっとセンス無さすぎな気が・・・
「ハマった」と呼べるゲームがそれだけあるならもっと上手くなりそうなモンだが。

>>1
ﾎﾞｸﾁｬﾝﾊﾎﾝﾄｳﾆｹﾞ-ﾑｶﾞｽｷﾅﾝﾀﾞﾈ･･
ﾏｹﾃｺﾝﾅﾏｹｵｼﾐｶｸｸﾞﾗｲﾀﾞﾓﾝﾈ･･

昔と比べて今の格ゲーは「必死」だ。必死にボタンを叩き、レバガチャ×∞。
なんていうか「合理化された作業」だ。
昔のあの、間合い、一撃の重み、緊張感が良かった。
いまは削りや反撃ほぼ不可能な連続技といった「安全パイ」しかやらない。
お前ら何しに来ているんだ。
見え見えの連続技かけて削るためか？
隙の無い技だけ出して安心するためか？
仮想といえど、金かけて勝負するためだろ。
そしてなにより、単純作業してて楽しいか？
俺は楽しくなかった。だから、ゲーセンを見捨てた。

まあ、才能でもいいんでないの。
こんなことに才能使わんで良かったとでも思っとけば。
俺は才能が無くて目押しができんから多段コンボとは無縁です。
あんなこと出来る奴は機械だとか思います。

マヴカプやKOFは格ゲーじゃないんですが。

>>113
じゃあなんなんだよ。逝ってみろ。

>>111
ロートル　死ねば

糞ゲー

ボクサーとか動体視力いいから格ゲーやらせたら強くなりそう。

>>118
佐竹はあんまし上手くないらしいからどうかと

>>118
激しく藁
と同時に切なさハリケ〜ン

昔と比べて今の格ゲーは「必死」だ。必死にボタンを叩き、レバガチャ×∞。
なんていうか「合理化された作業」だ。
昔のあの、間合い、一撃の重み、緊張感が良かった。
いまは削りや反撃ほぼ不可能な連続技といった「安全パイ」しかやらない。
お前ら何しに来ているんだ。
見え見えの連続技かけて削るためか？
隙の無い技だけ出して安心するためか？
仮想といえど、金かけて勝負するためだろ。
そしてなにより、単純作業してて楽しいか？
俺は楽しくなかった。だから、ゲーセンを見捨てた。

新種のコピペか

>>120
見捨てる前に3Dの世界にきなされや。

それはさて置き、要は
「ゲームに負けて才能が無いと言われて悔しくて涙が溢れて止まらないから腹いせに2ch来て
才能!?ゲームに才能なんかいるかボケ!!お前みたいなオタクと違ってやり込めないから負けたんだよ!!
と誰が見ても負け犬の遠吠えか悔しさのあまり頭の電池が液漏れしちゃったようなスレを立てた>>1」
を慰めてあげればいいんでしょ??
気にすること無いって。どの分野であれ、君に才能あるなんて誰も期待してなかったから。

えーと、っていうか
ゲームに人生賭けてる人は大変だねー。
所詮は開発者の手のひらの上なのに。

>>123
くだらないゲームすら満足に出来ないってのも悲しいよね。

>>123
ささやかなプライドを傷つけちゃったみたいですな。ゴメンね♥

じゃあお前らは「特技は何ですか？」って聞かれて
「TVゲームです。」って答えるのか！

>>126
特技じゃなくて趣味だろ

漏れは特技は別にある。

>>127
じゃあお前は就職面接で「趣味は何ですか？」って聞かれて
「TVゲームです。」って答えろ！

>>127
波動拳が本当にだせるとか？

>>128
答えてるよ
今までやってきた面接、全て履歴書の趣味んとこゲームって書いてるし。

>>129
んなこた無い

ここだけの話、○ムコの履歴書の資格のところに
「ミスタードリラー」と書いて送ったら
書類で落とされたよ。シャレのわからん会社だなぁ。

>>131
名前が”ホリススム”じゃなかったからだよ。（ｗ

>>128
企業はその人の内面を知りたいから面接をするわけであって
べつに「ゲーム」でもなんら問題は無い。
教科書に書いてあるようなカタいことを言うほうがやばい。

俺、ブロッキングって才能ないと上手くできないと思うんだが……

>>134
ブロッキングは才能より努力と持続力だと思うがどうだろう。
俺は真空波動拳全段ブロッキングできるようになるまで1年かかった。

ようわからんけど、トッププレイヤーとかが何故そこまで強くなれたかを推測すると、

壱、反射神経、指の神経、学習能力が他人より優れていた。（能力）
弐、金銭面、環境が他人より優れていた。（偶然）
参、格ゲーとの関わり方が他人とは違っていた。（人それぞれ）

俺の予想では間違い無く参の要素が一番大きい。よって格ゲーの強さは人それぞれってことだ。

あれは反応で出来るようなもんじゃないから経験と研究と読みが全て
才能はあまり関係ない

>>135とかぶった

こんなコテハンだがマジレスよろしいか？
俺はどんなに人がくだらないと言う様な事でも真剣に取り組んで楽なことなんか一つもないと思うね。
だから上手い人≒努力できる人だと思ってる。
完全に＝でないのは梅のような例外もいるから。
ただ彼だって相当な数をこなしてると思うよ。
だから才能の違いってのは努力や経験によって得られる技術や知識の量の違いなんだと思う。
一を聞いて十を知る、といったようなね。
でも才能の差に不平を言わず努力してトップクラスの実力を身につけてしまう人も居る。
丁度梅と貫の関係みたいにね。

考え無しにやってるやつはいつまでたっても弱いまま。

上達が遅い人は上手い人を見て、あっちには才能があるんじゃないかと思う傾向がある。
確かに向き不向きはあるかもしれないが、才能に責任転嫁をしたりしててもしょうがないんじゃ
ないだろうか。

sage

天才とは、99%の才能と1%の努力

ゲームに限らず、努力せずに才能だけで成功できる人はいないわけで。
ゲームごときとういが、どんなものでも始めは否定されるもんだよな。
漫画や、映画は今でこそ文化として認められているが、はじめの頃は散々馬鹿にされていたんだし。
新しいものを否定する人間は、今の世界に対応出来ない人間

皆イイ事言うな
って事でsage

極端な話しだと、アクションゲーム系は全く駄目な人っているよね？これはアクションゲームの才能ないって事じゃないのかな？
でも、才能っていうのは今まで生きてきた中での経験だと思うんだよね。
つまりは、努力の積み重ねだよね。

うまくて普通なんだよな
下手は才能ない　わかる？

>144
日本の悪しき文化だよ

才能は少なからず関係してると思うよ。
初めての人に格ゲーやらしてみるとすぐ分かるよ。
言い換えると要領がいい奴ほど最初はうまい。
後はやりこみの違いだろ？どんなに上手くても人間って限界もあるんだから
そこまで辿り着くためにどれだけ金をそのゲームに費やすかだろ？
これ以上上手くなれない、って言ってる野郎はそこで終了。
そこから上がれるか上がれないかで上手いか普通かに別れるんじゃないの？

豊かな経済力が上達の条件の１つである

>>143
そうそう。才能の無い人間は努力しても無駄って…逆じゃん!!

俺はテトリスやっているが、ある一定のレベルで停滞気味…
でも、これが限界とは思ってはいない。やりこんでｍを目指す！

>>148
日本のサブカルが妙に発達してるのは、その悪しき文化の所為だと思う。
馬鹿にされることをバネにしてるふしが・・・

>>149
あなたが一番正しいことを言ってると思うよ。

自分の才能の限界が見えてくるまで
格ゲーを練習する人が
日本に何人いるのだろうか・・

とりあえず、自分で限界ラインを作ってしまった時点で
ソイツは予選落ちってのは確実だよね。

メオシとかの限界もとめすぎて自滅よりは強い

ちびたって誰？

ＶＦ超絶強い人

>>155
現実的に言うならばそれが真理
それを突き詰めたのが58　どうよ？
囲碁や将棋と違って格ゲーってもんは所詮一時的なモノに過ぎないんだよ

>>160
一時的って４年以上いまだ少しづつだが進化してるゲームも
　あるがそういうゲームも一時的なのか？ずいぶん長い一時だな

160は1つのタイトルずっとしないんだろ
だいたいゼロ３とかずっとしてる人間なんて
やっぱ少ないし。結局都内とか関西で盛り上がってるだけだし

>>161
４年なら「一時」と言ってイイだろ。
才能の限界だぜ？
あんた、才能の壁なんてものにぶつかったことある？
ゲームに限らず、自分の身の回りの何事かで。
無いはずだ。
あったとすれば、挫折する自分を納得させるための自己暗示でしょ。
だいたい、４年やり続けて、少しずつ上達（進化？）しているなら
まだ才能の限界にたどりついてないってことだろ?
繰り返すけど、才能の限界だぜ？
「いくら練習してもこれ以上巧くならね―」って言えるタイトルある？
「あるよっ」って人にとっては、そのタイトルに関してのみ、
強さに才能が関係してくるだろうね、上達の上限という意味で。
でも、そうでない大部分の人にとっては、強さ＝練習量×練習密度　に過ぎない。

あと、上達の早さが「才能」だという意見があるが
やる気と要領と蓄積された経験の差でしかなく、
要領の良さを「才能」と言うなら、それは言葉の意味がわかってないだけ。
才能と呼べるだけの要領の良さを持っている人は
格ゲーに膨大な時間と金を費やすなんて要領の悪いことはしないよ。

実際、俺の彼女がこの先５０年同じ格闘ゲームを
練習し、研究してやり続けても俺には絶対勝てないと思う。

勝ちの定義は？
１Ｒ１ドットもリードできないと？

ゲーセン行くといつも思うんだけど
格ゲーはまじめな人よりヤンキーのほうが上手なんだよなー。
度胸の違いもあるのかもしれないよ。

>>164
３年で追いつくよ

>>163
　将棋・囲碁も現在にいたるまで爆発的に伸びたわけじゃない
　いまだに定石という形で昔からかわってない譜があり
　進化し続けてるわけでもない。ただ相手の譜への対応策が
　格ゲーに比べ何百倍（これでたりてるか？）複雑
　だが格ゲは相手と自分がリアルタイムに同時に動くんだから
　全然別、比較対象になってない。
　一時的というのはニーズがあるかないかだけだろ？
　別に才能があるないを指摘したかったわけじゃない
　160の比較をしたのを指摘しただけだ
　まあ160は将棋・囲碁でもやってなさいってことだ。
　要領の良さを「才能」と言うなら、それは言葉の意味がわかってないだけ、と
　あるがあんたは「努力」の意味を履き違えているな
　才能を結果論でみるのなら努力も達成しない努力は努力に含むなよな
　まあこの辺は実際、なもないゲーマーがなにを言おうが
　実をともなっていないので論覇がどうこうとは思わんが
　漏れは別に賛同しろなんて思ってもないだろうがあなたの意見には
　共感をもてない以上。

個人差＝才能

>>165
普通に２R制としても負けない。１ドットリードとかはあると思うけど。
>>167
絶対無理。格ゲー歴１０年からくる慢心では無く、事実。
キャラ差があったら負けるでしょうけど。同キャラ対戦なら
敗因を見つけるほうが難しいと思う。実際に女になんて負けたこと
ねーだろ？

怖いスレだ

>>170
女に、ってのはちょっとカチンと来た

まあ１６４の発言に説得力は鼻糞程も見当たらないので、放っておけば？
言うだけなら簡単だよ。俺最強とか（藁

とりあえず情報。
自分から情報求めないと、スタートラインにたてないでしょ。
受動的じゃ駄目だ。

>>173
まあ、言う奴が必ず出ると思ったがね。
俺は最強ではないが俺の彼女には勝てる。
実際、対戦なんてしたことねーけど。意味ねーし。
>>172
「女に」じゃなくて「なんて」って所でカチンとくるべきでわ？
女性になんて、だったらカチンとこないのか？

歴は関係無い、ようはどれだけ内容の濃い時間を過ごしたかだ
どこぞの人が某シュミレーションもう４年もやってるっていったが
たんに最短クリアとかそういったプレイもせず延々同じプレイしてるだけ
これは２・３回クリアしたのと同じ
１０年っていったて結果だせたゲーム何個あるの？
全国大会で上位入ったのかね？
スパ２Ｘのいんろーを倒してくれ彼女にいまだに勝てンのだわ（ｗ
あ、豪鬼・バル・Ｓハゲはなしね

でも実際人口の低さからだろうけど、強い女はそうそういないな。
京様きゃ〜きゃ〜見たいなウルサイ奴とか、
ひたすらに身障みたいなイタイ奴とか、
そんな奴が大半だし。
あと女って服に金使ってるって感じがするから、ゲームする金なんかねぇんじゃないのか？
今のところ、女を捨てたかのようなプレイをする、女プレイヤーを見たことがない…
私はもう凄いわよっ筐体のレバー壊しちゃうわよって勢いでレバガチャできる女はいるのだろうか…？

あと、個人的にうめはらとか治療不可とかってかなり読みとか反応が凄いんだが、
ここら辺は才能になってしまうのだろうか…
コマンドの正確さは習得できても、あぁはなれない…

＞１７７
格ゲ−がどこまで進化しようと、いままでの経験が相手の次の行動を教えてくれるんだと思う。
やはり百戦錬磨のベテランの読みなどはすごい駄炉

Pグル使いナ。
読みが鋭くなるから。

>>168
全体的によくわからん。
すっごい急いで書いたの？
特に
「才能を結果論でみるのなら努力も達成しない努力は努力に含むなよな」
ってとこ。
ふろ入りながら３０分考えたがわからん。
気になる。
よかったら解説お願いします。

俺の経験から書くと、自分の下手さに気づかない奴はいつまでたっても
強くならないとおもう。
たとえばすと３でケンに起き攻めされたときに、相手の行動を
下段技、中段技、投げ、当て投げ、めくりに分けて考えて
しゃがみグラップや、ガードをｐの選択をきめたり、
ブロッキングは成功時のリターンが大きい時にのみねらうとか
かなりしつこく理論詰めして考えてる。
フィーリングでできる人はうらやましい。麻雀みたいに感で
やってける人たくさん居るからね。

>>179
違うと思う。
ガードが無くてブロッキングで
全ての攻撃をしのがなければならないゲームならまだしも、
カプエスのシステムでは読みは鋭くならない。
ブロッキングは闇雲に狙うんじゃなくて、
リスクが少なくリターンの大きいときに狙うもんだろ？ 投げ抜け後とかさ。
ブロッキングに頼って飛びこみ連発してるやつもよく見るしな。

181さんがええこと言いました。結局、ひとそれぞれ反応と対処がいままでの人生
経験などで違うのだと思います。それは別に格ゲーに限ったことではなく。
普通ゲームがうまくなっていく過程というのははじめの自分の型みたいなのを
成長させていくことだと思うんですけどそれが格ゲー向きの型でなかった場合
(たとえば頭で考える癖であるとかだと反応型にどうしても遅れをとってしまうなど)
ある程度までは反復練習などで追いつけても本物の格ゲーに最適な型にはどうしても
劣ったものになると思います。どんなのが最適なのかはわかんないですけど。
だから本当に強くなりたいならうまい人の猿真似ではなく根底から全く同じ考え方、
やり方を真似ればあるいは・・・ただこれは人格形成に関わる問題なのでどれだけの
時間が掛かるかはわかりません。
こう考えるとうまさっていうのは財産だと思うし、才能といってもいいような気もする。
個人的にはどんなタイプの人も反復だけで結構なとこまではいけると思うんだけどね。
そのぶん、努力と金は要るのだろうけど。

>>183

言いたい事は分かるけど、要点まとめて書けよ。
ダラダラ長い。

一言で言うなら英才教育は重要かもね。ってこと

>164
おまえが50年何もしない彼女が50年研究しても勝てないって事なのか？
それともおまえと彼女が50年別々に研究しても勝てないって事？
上の方ならおまえが負けるだろうし、下ならおまえが勝っても全然不思議じゃない。

関係ないが同じ格ゲーを50年研究って事自体ありえないよね。
才能が関与してくる部分は碁などと比べたらﾁﾘみたいなもんだと思うよ。
>168みたいなんに突っ込まれそうだと思うから先に言っておくが
格ゲーも読みと対応をやってるに過ぎない。
それが碁より単純だから考える時間を短くしてるだけ。
ていうかおまえは次の1手しか読まないで格ゲーしてるのか？

１７７に同意

将棋や囲碁とかをわざわざ出してくるやつに言いたいが、
もしあまり良く知らないのならそんな例を使わない方が良いと思うよ。
日本にある数少ない認められたゲームではあるけれど、その発言から
あまりやったことないのがすぐにわかる。それでは比較に説得力無いよ。

もちろん全員がそうだとは言わないが。

昔と比べて今の格ゲーは「必死」だ。必死にボタンを叩き、レバガチャ×∞。
なんていうか「合理化された作業」だ。
昔のあの、間合い、一撃の重み、緊張感が良かった。
いまは削りや反撃ほぼ不可能な連続技といった「安全パイ」しかやらない。
……お前ら何しに来ているんだ？
見え見えの連続技かけて削るためか？
隙の無い技だけ出して安心するためか？
違うだろ。
仮想といえども、勝負するためだろ。それに金を注ぎ込んでいる。
単純作業してて楽しいか？
ちまちま勝って楽しいか？
新作登場する前からシステム全部知っていて楽しいか？
俺は楽しくなかった。
だから、ゲーセンを見捨てた。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

数字にすると
努力無し 才能無し・・・０
努力無し 才能有り・・・５０
努力有り 才能無し・・・９０
努力有り 才能有り・・・１００

>>189
漏れも最近はあれだね。
弱キャラで逝ってる。
好きなキャラか。んで勝ちにいく。

というかブランカレシオ４とか寒いのがいまだにいて残念。

>>189
どこのコピぺだよ

同じことして、成長度合いが違うことを才能っていうんだよ。
実際、成長度合いは違うから才能あるでしょ。
努力も才能、要領も才能、頭の回転も才能。

>>194
しかし格ゲーにおいては、スポーツや格闘技なんかに比べて
その成長度合いの差がそれほど顕著に現れるとは思えない。
つまり努力で補えるものであると。誰でも強くなれると。
格ゲー、しいてはTVゲームの魅力はそこにあるのではと思う。

天才？そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。俺とは違う。
奴は”特別”だってな。
―レバーを持て。
俺たちは一歩ずつ前に進んでいくしかないんだぜ。

格ゲーは駆け引き

ttp://plaza23.mbn.or.jp/~onionslice/oniron-4.sainou.htm

そろそろ、同じレスもかぶってきてるし
終わりでいいんじゃねーの？

>196
かっこいいな
元ネタは何？

　　　　　
　　　　　　　　努力に勝る天才無し


　　　　　　　　　　　完

>>200
アリューゼ

最弱：努力しない無才
最強：努力する天才

以上だろ

shuuryou

>>204
同意

>195

差は顕著に現れると感じる。

昔、小さな大会で２，３回優勝したり、クラスで一番上手かったりした。
今でも不特定多数を相手にする場合、明らかに勝率はいい。
自分はアルカディアとか攻略雑誌を読まないが、
新作を数回やればそこらの厨には負けないくらいにはなる。
情報戦、やり込み量で明らかに不利なのにこういう状況が生まれるのは何故なのか。

一方でスパ２Ｘなどを今でもやっているが、それほど勝てない。
ブランクがあるわけでは無く、ずっと継続してやっているのだが。
他にＸをやっている人が、よっぽどやりこみ続けているということになるのか？
いいや、やっぱり才能だと思うんだけどなあ。

以後ここは
凹んだ時に励まされた名セリフ集inアケ板
となります。

「格闘ゲームの天才」だなんて言われてみたいですか？

>1はどっかのゲーセンでボコられたんだろ
てかなぜ格ゲーと現実の格闘をくっつける？

そうだな、碁と将棋を格ゲーと同列に置いて考えることは違うだろうな

>>206
そんなに格ゲー得意なのにスパ２Ｘでは勝てないのはなぜか？
同じ格ゲーでそれほど得意不得意の差が生じるものか？

昔と比べて今の格ゲーは「必死」だ。必死にボタンを叩き、レバガチャ×∞。
なんていうか「合理化された作業」だ。
昔のあの、間合い、一撃の重み、緊張感が良かった。
いまは削りや反撃ほぼ不可能な連続技といった「安全パイ」しかやらない。
……お前ら何しに来ているんだ？
見え見えの連続技かけて削るためか？
隙の無い技だけ出して安心するためか？
違うだろ。
仮想といえども、勝負するためだろ。それに金を注ぎ込んでいる。
単純作業してて楽しいか？
ちまちま勝って楽しいか？
新作登場する前からシステム全部知っていて楽しいか？
俺は楽しくなかった。
だから、ゲーセンを見捨てた。

格ゲームの新作が出る
↓
センスのある人、難連続技を発見した人実演した人
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
それを真似した厨房が1日中ゲーセンに入り浸り数量にものを言わせる
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
ＡＱ発覚
↓
厨房大暴れ
↓
(ﾟдﾟ)ｸｿｹﾞｰ

>>211
スパ２Xが不得手だとは思ってないけど、
他にやってる人があまりに才能溢れているので勝てない

と思う。

格闘ゲームも本物の格闘技と一緒で体調も関係ある。努力・集中力・知識だね〜。

>>214
スパ２Ｘについての情報をきちんと備えた上で
あなたの言う才能溢れた人達と
同じだけの集中力をもって
同じだけ練習してみてください。

それでも追いつけないようなら
才能のせいかもしれませんね。

>206
これまでの対戦の蓄積が違うのでは？
スト２時代からの猛者のように感じましたが、今日まで
毎日平均どれくらいのお金を使って、何連勝くらいしてきたのでしょう？

>206
これまでの蓄積があるからじゃないの？
スト２時代からの猛者っぽいのですが、
今日まで一日平均で何ゲームくらいしています？

2重投稿しちゃった。
ﾊｽﾞｶｼｲﾖｼﾝﾃﾞｷﾏｽ

>>217-218
何で二回も言うんだろう・・・

今日までの平均なんて考えたこと無かったなー。
けっこう時期によってばらつきあるけど、格ゲーでみたら２回弱
スト�Uシリーズに限っていえば１回くらいじゃないかな。最近さぼってるから。
全盛期なら１０倍は軽くやってた。

>>206を読んで
「才能があるから新作などではすぐうまくなる
でも、スパ２Ｘを続けてる人のように努力を積み重ねてきた人には勝てない」
って感じたんだけど違う？

その蓄積と継続があれば、厨には負けないだろうな、。

最近、対戦してて勝てば勝つほど鬱になってくるんだけど、どうしたもんだろう。
勝率はギリギリ5割くらい。

age

面白い話題だったな
あげれてないけど

終了させたがる奴はなんなんだ
嫌なら参加しなきゃいいだけなのに

sage

コマンドの正確さ、相手の動きに対してのベストな返し、ベストな返しを瞬時に選択できる思考速度。

三つ目はかなり先天的な物が必要になってくると思われるがどうか？

才能も必要だけど努力も必要。
どっちももってるやつが、上へいける。

好きこそものの上手なれ。

金がある奴の勝ち

格ゲーやったことない奴がいきなり昇竜拳だせたら才能だろ。

>>227
その思考速度すら経験によって補える。
というか、知ってるから返せる。
やっぱやりこまないとね。
継続は力なり。ゲームにこそ良く当てはまる。
だれでも極みには到達できる、継続さえすれば。
ホントの馬鹿以外はね。
だけども、いわゆる有名人というのは大会という期限付きの期間で
極みにいち早く近づいてる人たち。
その為には人よりも密度の濃いプレイをしなきゃならない。
それは、今までの経験であり、情報の早さであり、才能でもある。
才能とはそのゲームにいかに早く馴染めるか、ということで
決して限界値を現しているわけじゃない。
好きなら続ければいつかは実るよ、と言いたい。

・・・ただその実る頃にはそのゲームは寂れてるかもしれんけど。

>>232
同意。
一回見ただけで次スーパー頭突きに昇竜拳でカウンター入れられる奴と
いつまでたってもガードしてる奴の違い。だが後者もいつかは前者のような
動きができるようになる。そうゆうこったな。

>>・・・ただその実る頃にはそのゲームは寂れてるかもしれんけど。
まぁ次回作では最初から上級者の仲間入りが可能かと

いまさらだけど、「スーパー頭突き」ってすごいネーミングだよなぁ・・・
しかも「頭突き」って言ってるのにすごい速度で飛んでるし。

まだわかんねーのか　アホばっかだな
って言いたかったんだが（ﾜﾗ、232が分かってんな　ちょっと楽観的だが。

よーするに格ゲーの上級者なんてたかが知れてんだよ
将棋や囲碁と比べんな？ﾊｧ？　将棋よりも国語を勉強した方が良いぞ（ﾜﾗ
あえて比較対象にしたのはトップの高さの違いだボケ　それくらい読み取れカス

才能？ﾊｧ？　やってない奴の言い訳だボケ
ウメ？ヌキ？俺は知らないがそういう有名人に勝つのは実際、相当難しいんだろう
そりゃそいつらがやりこんで経験があるからに過ぎねーんだよ
後は環境だ、時間と金と環境があれば誰だって（ってのは言い過ぎかもしれんが）そのレベルになるね

と、ちょっと煽り気味で言ってみたが強ち間違ってないと思うんだかどうか

つーか１が真理だろ　すげースレだな（ﾜﾗ

だから囲碁や将棋はアクティブな部分がないからその部分だけで
すでにくらべられんだろーが。まぁやりこめばどっちも強くなれるのは
間違い無いけど。

ﾊｧ？　これだけ言ってもわかんねーのか　真性カスだな

将棋はどんなにやり込んでも越せない壁があるだろうが。
そりゃ生まれてすぐの頃から同じルール、盤上でやってる奴には勝てねーよ
格ゲーはそうじゃねーだろ？　寿命は長くてもせいぜい３年そこらだよ
何より将棋と違ってプロ化されてねーんだから通常の生活の時間を割いてやる訳だ
要するにどれだけ時間を割いたか、それと後は運だ　環境的なもんも含めてのな
何かに「気づく」、誰しもそういうのを感じる事があるだろう
当然、だらだら「やってるだけ」の奴が気づくはずもない
あえて才能を介入させる余地があるとしたらこの点だけだろ
超人的反応速度？　そんなもんねーよボケ　全て経験に基づく先読みだ
それを232が言ってるつってんだろ　わかんねー奴だな

アクティブな部分がない？　論点がずれてんだよ真性カスが

Nc/SfDgiは格ゲーやっとことないと思われ

実際はリアルの格技よりも、ゲームの方がスピード要求されますが何か?

これはTVに出てるようなプロ格闘家でゲームもやるやつは皆言ってるよ。

ていうかさ、みんな、やりこんだヤツのことを誉めてあげるくらいでいいんじゃ？
もし他のことが出来なくても、それは出来るんだからさ。
才能かどうかは一概には言えないと思うけど、凡人とかそんな区別する意味はないと思うわけで。

あと、何かに気づくのは能力だと思う。環境という運という要素があるにせよ。
読みの精度が高くなっての疑似反応速度もあるけど、実際の反応速度による差異はある。
ただ格ゲーでは極まった程度を要求しない。
はっきり言えば、並以上の人間であれば並以上の努力によって得ることは出来る。

>>238
将棋だって研究する内容、時間等による経験的能力が殆どを占めてるわけで。
奨励会の３段リーグから４段に上がる程度でなら、才能がある！とは言い切れないとも思うのだが、どうか？
言いたいことは良くわかるし、大意には同意なんだがね。

232は反応とかについては述べてないと思うけど。
アクティブうんぬんは説明しきれてない

将棋囲碁はそれぞれ明確にターンわけされてて一手一手の応酬。
試合全体をのなかで読み合うことはあるかもしれないが
格ゲーのようにフレーム単位で読み合いを仕掛け合う、さばき合うことは無い。

＞超人的反応速度？　そんなもんねーよボケ　全て経験に基づく先読みだ

その読み合いの部分を反応で返すことのできた人間、それはもう才能ではないのか。
ＶＦや鉄拳で普通は見えない技が見えてる人間とかって確実にいるんだけど。
これも努力で補える？無理でしょ

と思ったがずっとやってたらできるのかなぁとも思うので書いててどうでもよくなった

格ゲーが上手い奴は
・才能がある派 -> 生まれた時点で優劣がある。やりこむことも才能のうち。
・やり込み派　->　生まれた時点では優劣はない。やり込みは才能ではない。

やり込み派は、誰でもいいからやり込んで、全国トップレベルのプレイヤーを
倒してくれないかな。その時に感想を聞きたい。

235,238に同意だなー

ただ、自分の特技をただのやりこみの結果と言われたら
そりゃ、ゲーオタは黙ってないだろ。

お前ら、梅原vsちび太スレにきてなんか書き込めよ。
ちなみにどっちが偉いかについて語ってるのでそこんとこ
よろしく。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1004170833/l50

>>246
やり込みの結果なのは事実だと思う。
が、そのやり込みを評価してやっても罰は当たらないと思う。
言うのは簡単だけど、トップクラスに上り詰めるまでやり込めるのは
凄いと思うよ。漏れには真似できない。
>>242に同意かな？

才能ってのは一種のアドバンテージでそ
で、それに追いつけるか否かは各人のやりこみ次第と
でもアドバンテージ持ってる方もやりこむんでなまなかには追い付けませんワナ

まず始めに自分が最低の男なのは前置きしとくよ。
ちっちゃい頃からゲーム漬け。
スト�Tの頃から熱中し続編を待ち望んでいた。
おれ浪人中（３浪）に一日１２時間ゲーセンにいた。
開店から閉店まで。
スト�U（初代〜X)ね。
昼飯代の１０００円と予備校代のお金使い込んでで遊ぶの。
そりゃ強かったよ。
御茶ノ水で１００連勝した。
もう相手がどう動くかわかっちゃうんだよ。
相手は不思議だったと思うよ。
俺も自分は天才なんじゃないかと思ったね。
本気でおかしいぐらいはまってたし、そりゃ努力した。
ものすげえ情熱だよ。
情報集めてやれることぜんぶやったよ。
明大前、下井草、新宿・・・
高３から足掛け４年間ミッチリ、だね。
で、結局、俺の才能は、
まあ並よりちょっとあったぐらいだと思う。
正直それだけやっても、手の届かないレベルがあった。
わかるんだよ。
あ、こりゃ無理だ、と。
梅原って人は知らないけど（今やってないからね）
たぶん彼は当時俺が届かなかったレベルの人なんだろう。
「努力できる才能」とかじゃなくて、
才能ってのはあるよ、絶対。

理屈っぽい話になるけど
そもそもスポーツには才能が関係あってゲームには関係ない、
なんて話自体がおかしいよ。
どこで一線引けるってんだ？
ビリヤード、自動車レース、ドラムプレイ、その他いろいろ
どれも努力しだいで一流には達するが、
（要領よく要点を見抜き経験を生かすやつはこれが早いだろうね）
その先、の常人には達することの出来ないレベルってあるだろ。
それが才能なんだと思うよ。

>>243
アクティブなことについて俺なりの解釈。
反応するということは先読みに基づいてると考えている。
ここで投げが来る、ということをあらかじめ考えてないと
投げには対処できないということ。
いってしまえばどんなに反応いい人でも思ってもみないタイミングで投げが来たら
反応できない、ということ。
やっぱりそれは経験によって考える幅ができる、と解釈している。
この場面では、中段、下段、投げ、必殺技のどれかが来る、
と、あらかじめ考えておけばそのどれが来ても冷静に対処できるということだ。
ここでもし、中段、下段、必殺技が来る、としか認識してなかったら
投げには対処できないわけで・・・。
先天的な反応速度でいうなら今挙げた４つの選択肢で説明するなら
その４つのどれが来たか見分ける速さは人それぞれかもしれない。
でも、基本的にゲームキャラの動きはどんな人でも考えてれば見切れる速さだと思う。

これで説明になってんのかな？

>>250
才能ってのは否定はしない。
でも、ゲームはスポーツほどそれが顕著に表れないのは確か。
だから、俺には才能ないよ、って言ってるやつにもがんばればできるよ
って言える。これがスポーツなら無理なもんは無理って言うかもしれない。

なんじゃそりゃ

もうちょっと論議しよーぜ
結論が欲しい

追記

誰かウメとか有名人つれてきてくれよ

格ゲーは才能ですよ。多分
強い奴は少しやりこめば強くなれるし
強くなれないやつはどこまでいっても一定の強さしか発揮できないし。
相手の思考の読み、反応の速さ、迅速な対応等々・・・

何にでも才能はあるよ！
ただ、たかがゲームの話で
「才能」のマジレスしあうなよ・・・
オタ共よ。
恥ずかしくねーのか・・・

もう全部読まないのに発言してくる奴が出てきたから
潮時っぽい

>>257
たかがゲームとか言うのは、将棋や囲碁に対して失礼とは思わないのですか？

>>254
おいおい、ネタだよな？

>>259
２５７じゃないけど、たかがゲームだろ？それは囲碁も将棋も
一緒だよ。たかがゲームだ。

昔と比べて今の格ゲーは「必死」だ。必死にボタンを叩き、レバガチャ×∞。
なんていうか「合理化された作業」だ。
昔のあの、間合い、一撃の重み、緊張感が良かった。
いまは削りや反撃ほぼ不可能な連続技といった「安全パイ」しかやらない。
……お前ら何しに来ているんだ？
見え見えの連続技かけて削るためか？
隙の無い技だけ出して安心するためか？
違うだろ。
仮想といえども、勝負するためだろ。それに金を注ぎ込んでいる。
単純作業してて楽しいか？
ちまちま勝って楽しいか？
新作登場する前からシステム全部知っていて楽しいか？
俺は楽しくなかった。
だから、ゲーセンを見捨てた。

>>232
同意なんだが、それであれば環境がかなり重要視されると思うがどうだろうか。
読みが才能よりも経験の方が大きいと思うが、その経験を積むにはやはり環境。
ある強い戦法に対して経験を積もうと思っても
周りにその戦法を使ってくれる相手が居なければ経験詰めないし。

で、環境ってのはある程度以上は自分ひとりではどうしようも無いんだよな。
そういう点で、自分の置かれた環境も才能のうちではないかと思うがどうだろう。

結局、90％ぐらいまではやり込みで行けるけど、
そこから100％に近づくためにはヒト一人だけでは無理があるんじゃなかろうか、と。

強さ＝やりこみ　だったら、貧乏人は金持ちに勝てないってことでよろしいか？
でも現実には昼飯代削って数回のＰＬＡＹにあててる人間が上位層だったりするだろ。
その数回で密度の濃いＰＬＡＹができて、イメージトレーニングもできて、多くを掴めることが才能。
つーかみんな、初めからわかってただろ。特に>>1。

やり込めるのも才能だよ！
人によってはやり込む前に飽きたりして止めるって。

「継続は力なり」とはいうものの「継続」できないダメダメなのもいるんだし。

>>263
人の心の中にはプライドや見栄がある

格闘ゲームが強いことを「やり込み」ではなく「才能」と主張するのにも
このプライドや見栄が多いに作用している
自分の特技は高尚なものだと思いたいのだ

特にあなたの（数多くの）カキコにはこの傾向が強い

才能：努力
３：７
くらいじゃないかな。　

格闘ゲームが得意なのを高尚だと思ってる奴は流石におらんだろう。
せいぜい梅原やバーチャ四天王くらいか

どういう風に育ってきたかによって才能ってのが決まるんじゃないの

>>266
>自分の特技は高尚なものだと思いたいのだ
>特にあなたの（数多くの）カキコにはこの傾向が強い
ん？そう？
まったくそんなつもりは無いんだけどな。
少なくとも>>263はそういう話じゃないし、（「90％ぐらいまではやり込みで行ける」って書いてるし）
他のスレでそう思ったんなら、それぞれのスレでそれぞれ指摘してくれれば助かる。

age

263、結構あってると思うけど
要するに運も才能の内って事だろ

才能とかほざいている奴ほど、負けたらＤＱＮ行動を起こす。

格ゲーは才能　当たり前

その辺のゲーセンや地元最強なら努力で
なんとかなるかもしれない。
これはゲームに限らず、他のどんなジャンルでも
同じ。そこそこ努力すればあるラインまでは多くが
たどり着ける。
ただ、誰もが名を知っているような有名プレイヤーに
は才能が必要だな。凡人の中で強いのは努力かも
しれんが猛者の中で最強を名乗るのは才能が必要

>>273は一見、その通りっぽく見えるけど実は違うage
俺は>>1が結論として返ってくるんじゃないかと思うage

どのゲ−ムやっても、こいつには勝てるって奴いるよね。

>>273に同意
ところで連射って努力でどうにかなる？
どうがんばっても16連は俺にはできん気がする

>>276
100M走で、14秒を12秒ぐらいに縮めるのは努力で何とかなりそうだが
じゃぁ10秒切れるかってーと、これは才能の領域だと思う。
連射も同様。
ただ、連射は連射だけで競うことは滅多に無いと思うので、
連射を実用レベルに持ってくぐらいなら努力で行ける範囲かと。

>>276
安心しなよ。手連が速くても最近のゲームじゃ何の役にも立たんし。

陸上に限っていうならモーリスグリーンとか明らかに
一般人と足の形が違うらしいね。だから靴も
形を見比べると全然違う。
格ゲーは脳の内部で処理するけどこれも物理的な
シナプスの配線というか繋がりが存在するわけで
動体視力が優れているとかはここに依存する。
才能は関係ないとい人はオリンピックとかどう
思っているんだろう？　具体的にいうと同じ道場や
練習場で一緒のコーチでほぼ一緒のトレーニングを
こなすトッププレイヤーでも差が存在するのに

>>279
あんたの言いたい事はよく分かる
でも格ゲーはあんたが思ってるほど肉体的な能力は必要ないぜ？
動体視力云々つってるけどさ、それは少なくとも２Ｄゲームに限って言えば訓練次第でなんとかなる
例えば今まで格ゲーでトップに立ってきた奴らが超人的な動体視力を持ってたのか？
それはないね、常人より上な事はあってもそれは訓練、経験次第でカバー可能な範囲だ

才能は関係なくはない
ただ、スポーツのように極端な差は現れない＝経験で埋めれる、って事
何度も繰り返してるが、スポーツと違って格ゲーってのはリリース毎にシステムが変わる
スポーツは基本的に常に同じルールだろ？
で、格ゲーの寿命なんてどんなに長くても３年そこら
その間に研究出来る事なんて限られてくるだろ？
或いはその間に研究し尽くせるものなら「その程度のモノ」って事になる
そこが他の国民的なゲーム、スポーツとの違いだろう
更に他の国民的なゲームやスポーツが底が浅かったとしても
それが遊ばれる期間は格ゲーなんかとは比較にならない、特にそれが金になるものは
よってそこで初めて肉体的な差を論議する段階になるべきものなんじゃないか？

でもデブオタって全国チャンプとかになったりしないよな？
やっぱ関係するのかね（ﾜﾗ
でも極端な体してる奴以外はそんなかわんねーと思うんだけどなぁ

＞でも格ゲーはあんたが思ってるほど肉体的な能力は必要ないぜ？

それは分からないよ。それを今議論している最中なんだから
肉体は当然脳も含むし、反射神経も含む。いわゆる才能＝肉体
短い時間だからこそ、効率よく上昇できる奴が強いとも言えるし
目押しや連続技、基本的に「誰でも」出来るようになるけど
足払い合戦やなんかの一瞬のスキの中でそれを機械的に
出来るかどうかってのは違ってくる

まああと１つの格ゲーの期間が短いといっても
所詮今のとこスト２なら１０年以上も続いていて実質
システムは共通。　１０年間プレイしてきた奴、それも
おざなりでなくまじめにやった奴でも強豪プレイヤーに
勝てないなんて全然普通だし。（つかそこそこ好きでないと
１０年も続けない）　強豪プレイヤーってそんな人の
努力を無にするほど激しい練習と時間かけてるの？

10年間必死に研究したら、それも他の奴が研究報告した情報も含めれば
恐らくスト２なんて単純ゲームの1から10までは分かるだろう
そこまでやってなおかつそれでも差が出る
それは間違いなく「才能」だよ、それは認めるし誰もが分かる
一応言っておくと280でもこの段階まで研究したならば肉体的な差である、とは書いておいたぞ

が、
格ゲーの寿命を持ち出すとなんでもかんでも古いゲーム持ってくんじゃねーってボケが
現実的にな、今、必死こいてスト２を研究してる馬鹿が何人いるんだよ？（ﾜﾗ
肉体的な差なんかよりも今の格ゲーってのは「情報」の方が数倍優先されるべきものなんだよ
スト２なんつー単純なゲームを今の格ゲーとそもそも同一視するのが間違い
そりゃこのスレの題名が格ゲーなんだからスト２もあっていいだろ、ってツッコミはナシな　現実的に考えろよ？
一般的に言ってゲームの寿命なんて良作でもいいとこ２年、普通は次のVerが出るしな
ならば情報ってのはいかにして入手するか　今はネットから入手可能だろう
だが、その情報を植え付けてくのは経験＝やり込み＋どれだけ真剣にやってるか、って事だ
ネットからの情報だけじゃトップに立つのは不可能だしな、自分で生み出して行くしかない
仲間がいてもいい、それは1人のやりこみじゃなくて環境だ＝運だろう　自分で作っても良い

＞おざなりでなくまじめに
どれくらいまじめだよ？　必死こいて常に研究してたのか？
どれだけ中身を伴ってやったか、これも相当関係するし、これこそが才能じゃないのか
ついでに最後の２行、ちょっとおかしいぞ　言いたい事はわかるが。

素人のへタレどもがどんな理屈をこねてもしょせんは言い訳。
「読みさえも努力で補える」とか言ってるけど根拠は？
どっかの学者がはっきりそう言ったならともかく、、

むしかえすようだが、事実梅原は一番強い
だが一番環境が良いわけでも、一番努力したわけでもないだろ？
ある程度までは誰でもうまくなれるが梅原みたいに
格ゲーの腕だけでここまで有名になった奴はいない
全国規模で見たら、環境よくて要領よくて・・なんて奴はゴマンといるでしょ？
だが梅原程強い奴はいない。ここまでくると才能。
違うと言うなら理屈じゃなくて証明して貰いたいね
梅原を越えてみろ、とは言わんが学者の科学的な話とかで・・

才能って言ってる奴ださいね。
諦めるための言い訳じゃん。

経験と槍込みとおもう

＞ネットからの情報だけじゃトップに立つのは不可能だしな、自分で生み出して行くしかない

それを生み出せるか否かが才能の差だと思うんだが。

kors Kﾀﾝ、ひとこと言ってやって。

才能至上主義論者達の格ゲーにおける「才能」ってのはなんだよ？

１、肉体
これは確実に関係してくる、レバーの精度やボタンの入力速度とかな
ちょっと違う方向だとスタミナも必要だったりもするだろう
だが、格ゲーで上のほうにいる奴が肉体的に極端に優れてるか？
っつーとそんな事はないよな、普通以上ならば訓練次第でどうにでもなる範囲だろう
ただ、しつこいくらい言ってるが「ダメな奴は何をやってもダメ」
これ真理な（ﾜﾗ、　そういうのはとりあえず除外して話を進める

２、神経伝達
これも当然関係するが、神経伝達の速度が極端に早い奴はいない
はっきり言って３フレ５フレなんてのを「見てから反応」なんてのはもはや人外（ﾜﾗ
具体的に言うと５フレだったら1/12秒だろ？（今って60フレ/1秒だよな？）
どうやったって無理だろこれは、そもそも昇竜拳を出そうとしたらガード出来ねーしな
ジャンプに対して昇竜拳で反応するってのはまた別の話
ジャンプする状況ってのはごく限られてくるし、地上戦との兼ね合いもあるからな

動体視力云々って言ってる奴は論外
格ゲーにおいて必要なのは動体視力なんかよりも反射神経だろう
ちなみに反射神経は一般的にマッチョなほど体が早く疲労し、悪くなって行く

３、頭脳
理論を構築し、分析する為のる頭ってのは確かに必要だろう
だがこれも前述した２つと同様に格ゲーの全国チャンプが
この点において突出してるという事はない、経験上そう断言出来る
でも馬鹿だったって記憶はないから、まぁある程度は必要なんだろう

つーかまぁ、ぶっちゃけな、俺も思うよ、
ウメハラって奴には確かに才能ってのがあるんだろうとはさ
ただそれはウメハラって奴自身が極端な天与の才能を持ってる訳じゃないだろう？
偶発的な出来事や発見が重なったからこそ今の強さがあるんだろう
要するに格ゲーってのは現段階じゃまだそのレベルまでにしか開発されてねーって事だ

そもそも格ゲーの「適性」ってのがスポーツ等と違って極端じゃねーんだよな
更に適性があったとしても、現在のゲームシステム上、情報のほうが確実に重要
ちなみに経験って言ってるのも全て「情報」の範疇な

つまり結論としてはやり込みが現段階では何よりも重視される、と。
また振り出しに戻っちまったが（ﾜﾗ

>>288
大舞台で実力を発揮できるのも才能。やり込んで上手くなっても、いざという
時にダメな奴も多い。
俺は勝負事には、どんな物でも才能が関係してくると思う。普通の人間なら、
やり込みや努力で一流になれると思うが、超一流になるためには才能が必要。
但し、現在格ゲーのトップクラスの人間が超一流なのかは、俺には分からない。
一流のレベルで止まっているなら、やり込みや努力で彼らに追いつけるだろう。

才能かぁ多少なりと助けになる程度はあるのだろうけど
こいつしかできねーって技術がたまにあるし。
あると助けにはなるかもしれんが。(特に3D)
ほとんど多少の助けにしかならない程度でしかないだよね。
いろんな要素が絡むけど、うまくなりたきゃ
自分の頭を使いながらやり込むしかないんじゃないの。

梅原って近距離波動自分で気づいかなかったのか、私は情報知る前に自分で気づけた。
才能あるかも。

格ゲーの才能？
才能って、これでメシを食っていくのかい？
そんなの才能って言う意味あるのか・・・
ヨクワカラン

ａｇｅ

>>292
あーあるね、俺も「俺って最強なんじゃね？」とか思った頃がある、
全然違うって事を後々嫌って程思い知らされたが（ﾜﾗ
ただ、こういう発見ってのはよーするに運がかなり関係するだろ？
これは実戦的で具体的な例えだが、そうじゃなくてもっと大きく格ゲー自体に絡んでくるモノ、
つまり格ゲーの上達の為の「悟り」みたいなのを、上手くなっていく時に感じた事がないか？
「ない」って言い切られたらまぁどうしようもないんだが（ﾜﾗ、少なくとも俺には何度か（も）ある

まぁ「ある」って事で話を進める。で、そういうのってかなり偶発的なもんだろ？
単純に頭が良いってだけで会得出切る物じゃない、繰り返すが「運」と、付け加えるならば「環境」。
環境はまぁ自分で切り開く事が出来るとしても、運はどうにもならない
格ゲーを真剣に考えたってあんたの例えのように上手い奴だって気づくのは難しいのに、何故か悟ってしまう事もある
そういう運を味方につけた奴が上手くなって行くんじゃないかな、と思う

俺は当然、情報で知ったが（ﾜﾗ

>大舞台で実力を発揮できるのも才能

>自分の置かれた環境も才能のうちではないか

才能という言葉のインフレが起きてる。
才能って、凡人が努力しても得られない特別な力のことだろ。
訓練や努力でナンとでもなるものを才能とは言わんよ。

確かに、上達の上限という意味での格ゲーの才能はあると思う。
しかし大部分の人はその領域に到達する前に新作に移動するのだから
極一部の有名ゲーマー以外にとって
格ゲーの上手さと才能は無関係だろう。
経験とやる気とやり込みの問題だ。

何時の時代でも、最強の座に立ち続けるのは難しいが
トップグループに居座るのは案外簡単だ
今、一番上手い奴の真似をすればいい。

ゲームが才能なんて寒い話だ・・・と思う俺は心が狭い？

>>298
自らの非才を認めることも明日への原動力

おい！今日の俺すげえぞ！
3段のリオンに8級のアキラで壁キック決めた！
わぁい！

>>300
壁キック出そうとしたらいつも振り向きパンチが出る。
失敗バレバレでかっこわりー

相手の裏をつく能力
次の手を読む能力

同じ相手とばっかり戦ってるわけじゃないから
経験で補える部分は、まあどんな選択肢があるかくらいまでじゃないのかな。

そういう意味では、新作にすぐに対応できる能力っていうのは
発売から時間が経っても、対戦相手の思考に対応できる能力として生きそうだね。

あえて「才能」とは書かんが・・・

>>238は馬鹿

思うに、自分の人生を考えた場合、
ゲームに時間掛けたりするのはナンセンスだという事ですか。
俺は２○になって初めてその事に気が付いたよ。
だってゲーセンに入り浸って生活してたから
ゲーム以外に取り柄とか何も無いし。
実際こうなったら笑えないですよ、マジで。

プロ制度ができたらゲーマーの意識とかゲーマーに対する世の中の認識とかも
変わったりするんかなぁ、とか思ったり。

ゲームで稼げるってわかったら、パチスロとか雀荘から人が流れて、
今のトップ層なんかあたりまえのレベルになるだろうね。

上手い下手は今までの経験の差ではないかと・・・
例えば
KOFなら前作、前々作等をやり込んだ経験が上乗せされてるからすんなり対応出来る。
基礎が出来上がってるから新作が出ても新システムを理解した後は、どのようにしたらコンボが繋がるのか、キャラクターに癖がないか等を調べていく。
後はコンボをマスターして、キャラの癖を知り尽くせばかなりの領域には達すると思われ。
だからいくら上手い人の真似をしても、それはコンボ等のみなのでキャラの癖が分からない以上はそれまでって事。
ただやり込むだけでなく、どうすれば上手くなるか等一戦一戦試行錯誤しながらやらなければ意味がない。
後才能と言うならば、判断力＆発想力だろう。
庵を使う場合
百合折り→（屈Ｂ）立ちＢ→横Ａ→葵花×３
等は知っているものが多く、百合折り→（屈Ｂ）立ちＢの後も身を固めているが、
（屈Ｂ）立ちＢをやった後に、屑風などをやったりとか・・・
例えばだがこのような発想が才能の無い者には出来ないわけだ。
これが発想力だと思う。
判断力は例えば攻められてる時のその後の有利に立てる戦闘の立ち回り＆対応
次に相手は何をしてくるのかという相手の思考の読み取り＆思い切りの良さ等
判断力も知略、思い切りの良さがいる反面、どの格ゲーにもおける運が大半を占める部分がある。

>>293は至上最高の究極バカ
どんなものにも才能というものはある
格ゲーの才能のある奴は格ゲー。
どんなやつにも才能というものはあるわけです。
価値が有る無しに才能は才能。
こんな事も分からないあなたの頭の悪さも才能だったりするわけです。

>>308
そんなこといってからいつまでたっても就職できないんだよ。

正直言って格ゲーじゃ反射神経は磨かれない。
実際、格闘技をやっているのだが、
格ゲーをやりまくっていれば遊べて
反射が鍛えられて一石二鳥だと思ったが
そういう事は一切無いと言ってもいい。
まったく別物だ。格ゲーがうまいからといって、
俺はあんな奴楽勝とばかりにいかにも自分が喧嘩は強いと
思う奴もいるが、そういう奴は知っての通りただの馬鹿である。
実際反射神経を鍛えられるゲームといったら、
ナムコのテクノ系、とか反射を直に使用するゲームを
やるとそこそこ鍛えられる。でも喧嘩は一切強くならないので注意。
実際格闘技をやればわかるが、走り込み、腕立て、腹筋、背筋、スクワット、
スパーを地道にやって腕力や避け方、スタミナがそろってる奴に
毎日格ゲーだけしてる奴が勝てると思うか？まず勝てねぇな。

>>310
格闘技やってるのに格ゲー弱くて悔しい人？

>>310
ゲームで負けたらリアルファイトに持ち込む方ですか？

＞毎日格ゲーだけしてる奴が勝てると思うか？

手先だけは相手の動きに反応してゐる。

格闘技やっている＝筋肉馬鹿というステレオタイプな
ものの見方があるが（アニメオタ＝デブ眼鏡と同様）
実際には当てはまらないと思っていたがそうでも
ないんだな。

手先というか指。

>>288
＞「ダメな奴は何をやってもダメ」

こういう奴の存在を認めるならそれの反対、
つまり天才の存在を認めないといけない気がする

才能が全く関係ないことはない。
ざらにいることはいるが手先の不器用な人はいくらやりこんでもい限界近い。

慣れる才能

才能じゃないって言ってる人は
・梅原が日本で一番の練習量＆好環境である
の証明をしないとな。流石に上位にはいるだろうが
日本一とまでは思わないけど。結局他の人も
言っているこれが理論的に否定されない限り才能の
存在は明白

何事にも才能は必要だよ

>>310
適度なプレイは十分反射神経などを鍛えられると思うが。
実際ゲームすることをすすめる流派もあるぞ。手と目の神経繋げる意味とかで。
文末を見る限り君がやっているのは格闘スポーツか？
つーか随分頓珍漢なレスだな（ﾜﾗ。それにレス付けてる俺も俺だが。
毎日格ゲーばっかやってて「俺強い」とか言ってるやつなんて居ないだろ。
居たか？だったらそれはとても珍しいので俺が保護指定させてもらう。君が守ってやってくれ。

>>316
天才はいるよボケ　才能ってのも存在するんだよ
あたりめーだろ、人間ってのは生まれてきたその時点で能力の優劣ってのはあるんだよ
ウメハラってのも才能はある、これは当然今の状況からすれば確実
ダメな奴は何をやってもダメ？　実際いくらでもいるだろ　そんな奴
才能の存在は明白？　ああ、その通りだよ　あたりめーだろ

ただな、先天的な才能が今の格ゲーってものにどれくらい介入してくるかって問題
この点においてウメ・ヌキってのは脳でも筋肉でも神経のどれでもいいが
全てのカプコン２Ｄ格闘ゲーマーよりも上なのか？　そんな事は絶対にない
ついでに言うとウメ・ヌキってのは日本で1番の好環境なのは間違いない
常に彼らの周りにはトップレベルでの話、対戦が出来る奴が大勢いるんだからな
だからなかなか下から追い付こうとしても追い越す事は難しい訳だ

要するに環境＝情報を得る最善の場所＝「運」の方が30倍大事
地方にいる奴は毎日トップクラスの奴らと対戦できないんだから上に行けないのは当然
才能なんかよりも状況に応じて切り返せる対応力＝情報の方がよっぽど現段階においては重要
全ての情報を完璧にインプットした状況になってこそ才能ってのが関係してくるんだろ

>>310ッぽいヤツかしらんけど、
か・な・り橋本真也に似てるヤツと>>312の言うような現象が起きた。
あれは、ビビった！（汗

>ついでに言うとウメ・ヌキってのは日本で1番の好環境

んなこたーない。彼らだって１００円もって生まれて初めて
ゲーセン入った時からいきなり上手な仲間が手取り足とり
教えてくれたのか？　彼ら自身が巧く、有名になったおかげで
結果的に好環境になっただけだろ。そしてそうなる可能性は
誰にだってある。違うか？その可能性を生かせたんだよ。

＞筋肉でも神経のどれでもいいが
＞全てのカプコン２Ｄ格闘ゲーマーよりも上なのか？　そんな事は＞絶対にない

絶対にない、の根拠が書かれていないので却下。話にも
ならない。　個人的には彼らがそれぞれの要素で最高の
位置にあるとは思ってないけど、極めて高いレベルでバランス
がとれているから強いんだろう。反射神経だけならもっと
凄い奴がいるかもしれないが、それだけでは勝てないわけだし。

＞環境＝運が大事
梅原の環境ってそんなに恵まれているか？　オリンピック選手の
環境とかだと一般人には到底無理なコーチや機材があるけど
梅の好環境の条件ってたかだ都会にいてゲーセンに行く時間が
そこそこあるってだけだろ？　そこで対戦仲間がいるってだけだろ？
だったら梅の友達もまったく同条件じゃねーか　優勝グループは
いっつも梅の取り巻きか？

＞全ての情報を完璧にインプットした状況になってこそ才能っての＞が関係してくるんだろ

情報ってのは確かに大事。ただね、中上位トップクラスに
なるとそうでもなくなるんだよ。
つまりその程度の情報は全員が知っている＝常識
であって（余程マニアックな情報やフレーム数など細かいのは除く）
知ってて当然なの。だから全然それが勝つ要素にはならない。
まあ自分だけしか知らないめちゃくちゃ使える技を発見した
りしたら情報は武器になるけどね（ガイルの真空投げ一人だけ
知ってるとか）　情報が武器なんて言ってるのは初心者か
稼働時にしばらくだけ

格ゲーはやっぱり才能だと思います。おれの妹と試しにおれが
格ゲーやってみたのだが、初心者のくせに間合いのとりかたが
ヤケにうまくて、こっちからはうかつに手を出せない風にさせられてしまって
通常技だけでやられた。おれは書くゲー歴10年だがつくずく才能
がないと思う。

すれ違いなんだが叫ばせてくれ。
格ゲーの才能ってのはあると思うが出来る事なら
格ゲーの才能より現実社会でもっと役に立つ才能をくれ。
なんでってゲームばっかりやってきたから
漏れ特技なくてメッチャ惨めやねん…。
こういう才能が無いってのはまだ諦めがつくよ、無いもんは仕方ないしな。
でもそれならせめて資格だけでも取っとくんやった…。
御免、マジでこれだけは叫びたかったんだよ。
スレ違いスマソ、漏れ逝ってくるわ。

才能はあるだろ。やり込みでカバーはできるが。
まあ、才能って言っても
金魚すくいの名人、とかと同じようなもんだけどな。

つまり　どーでもいい　ってことか（藁＞３２７

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続糞スレ荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（―――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は糞スレを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつは
調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈでこれと騙され晒したfushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だが…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye ２ｃｈ…

三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三

ばかっばっかり

あげとくか

格ゲーというかゲームの才能だと思う
うまい奴は何やってもうまい
小学校のころゲームしてる時間は俺とあまり変わらないはずなのに
グラディウス何周もしたりスト�Uザンギで余裕でクリアしたりぷよぷよ鬼のように強いって奴いたし

ていうか、梅原さんって具体的にどんな所が
普通にうまい人と違うんですか？

>>334
シャアみたいなもんだ。
機体が赤いってだけで、噂や逸話がよぎって皆すくみ上がっちまう。アレといっしょ。
で、実際強いと。

そりゃ梅原さんには才能があるんだろうね。
これだけすげぇすげぇ言う奴がイパーイいるんだから。

でもさぁ、「梅原には才能があるか？」ってスレじゃないんだから
もっと彼よりレベルの低い一般ゲームオタクを基準に考えるべきだろ。
一般論って、そういうもんでしょ？

おレは手先不器用だから弱弱超必お安定しないが通常技の差し合いや読みあいでかなり勝ててる。
けど本当に上手い人には勝てない。それと読めば可能だけど発動から0.5秒くらいあるのに中段に反応できないことがある。

つまり闘いのカンなんかはやれば磨かれていくけど手先の器用さとか反射神経には限界がある。本当に上手い人はそれが備わってる＞才能
まあ最も格ゲーに勝つためにボクシングとかやって反射神経を鍛えるっていうなら別かもしれんが。

がいしゅつ臭いが、KOF2000で、ラルフとSTジョーで、
馬乗りとST呼び出しを繰り返して相手をボコるやつ。これって才能？
自分が上手いと勘違い？やってくる方の気持ちを大変知りたいんだが。

＞＞338
本人達は上手いと思ってるだろう。
だが所詮そんなことやっても勝てないレベルの人なんてざらにいるし同じ事やれば闘いなれたほうが勝つにきまってる。
そしてやられた厨房はキレル。この前まさにその現場に出くわした。
きれてる後ろから
「お前の方が2つはれべるが低い」
といってやりたかったがきれた男は言葉だけでなくすでにあいてニつかみかかってたのでやめた。

カプコン信じゃじゃないけどKOFはやってるのに本当に厨房が多いからいやだ。

>>339
・・・それからどうなった？
いや、言いたく無かったらいいよ。
っつーか、そのハメ技やられた時は、俺も切れそうになった。
でも、これでも大人なので・・・押さえた。
振り上げた拳の下ろし所には困った・・・。俺も厨房だぁ。

＞本当に厨房が多いからいやだ。
それ激しく同意・・・
室内なのにつばを吐く、やたらと群れる、無駄に大声・・・
俺、静かに遊びたいのになー。ゲーセンでうるさい人、嫌い。

>>336
一般論でそこそこのレベルまでは誰でも巧くなれるって
のは誰もが認めているしもう議論の余地はない。
梅原やその他最強と言われているレベルの
プレイヤーになるには才能か？って事だ

ちょっと関係無いかもしれませんが、大会とかで勝てるのって
才能なんすか？それとも場なれ？
僕はそこそこうまいほうだと思っているんだけど、
大会だとぜんぜん勝てまへん。地方大会とかで普通にやってりゃ
勝てる相手にも負けたりするんだけど、やっぱり1海鮮負け。

大会で勝つ(緊張しない)ってのは、また格ゲ−の才能(あるかどうかは
みなさんの判断でお願いします)とは別に必要な気がするんですけどﾄﾞｳでしょう。
長くてｽﾏｿ

>>342
あがり症かどうかとか、「本番に強い」ってのは
格ゲーの才能云々とはまったく別の話っしょ。

場馴れが一番手っ取り早い。機会少ないから簡単にはいかないだろうけど。
・・・・・・オレも本番に弱いタイプだけどね。

つーかうちの地元はみんな決まった連携技しか（多くて３パターンぐらい）
使ってこないからつまらんＹＯ！俺はそういうの嫌いだから独自の戦法で
いったら対応できねえでいやがる。

>>340
俺も小攻撃の一撃でも当てれば倒せてたのに、
最後の最後でＫ´と香澄のハメで最後まで持ってかれました。
流石に俺様もキレそうにﾅﾀｰﾖ

>>329
誰かレスしてやれよ（ﾜﾗ
ま、５０点ってとこか
ヘタな吉野家コピペよりかはｲｲ

今までカキコしまくってたがちょっと考えをまとめてみた

何に対しても才能ってのはあるんだよ、これは当然だよな
続けて対戦が日常的にあるような場所以外に住んでる奴も論外だろう

とりあえず俺が住んでるトコは結構田舎だ
まぁ田舎つっても駅前にはゲーセン、コンビニ、パチンコ屋くらいは数軒づつ並んでるが
対戦は基本的に格ゲーやってる５割は工房だ、８時過ぎはちょっと変わるがな
んで上手い奴もそれなりにいる、東京の中央行っても普通に戦えるくらいのな
でもウメとかヌキって奴には余裕で敵わないだろう、まぁ、これも当然だな
田舎で「上手い」ってされてる奴は東京に行くと、どう頑張っても上の中、中の上くらいが普通だろう
田舎に住んでココにカキコしてる奴はそれ前提で書くようにな

で、これは最近になって思うんだが才能ってのは運だ
これは運命だと思う、まぁこれについては人それぞれだろうから深くは言わないが
ウメハラって奴は運命的に上手いんだろう、考えたがそれしか分からん
少なくともウメハラは分からんがヌキとツバルってのは見た目がダメ過ぎ
っつーと自信過剰の馬鹿に思われそうだが、顔は何においても重要だろう
顔と体格と目付きがダメな奴って何やってもダメだと思うね、ヌキとツバルっての
まぁそれは俺個人的な考え方だからこれも置いておくにしても
客観的に見ても身体的な差でヌキやツバルってのが上に立ってるってのは考えにくいだろ？
肉体的な差について科学的に云々ぶっこいてる奴はそいつを生でも写真でもいいから見てから言ってるのか？
なんなんだよ、ハムとかシャオとか、第２回参加者なんか全員そうだ、全員馬鹿だろ
すげー奴ってのは顔も体もカッコイイか、或いは味があるもんなんだよ

何度も言ってるが、まだ今のゲームなんてのは才能が左右する程やりこまれてない
プロとは違うんだ、金が入らないから人生を賭けてまでやる奴はいない、当然だろ？
韓国のプロゲーマーを見てみろよ？　上の方にいる大部分は結構カッコイイぜ
あそこはネットゲーマーがMMORPGだけで最低200万、FPSは詳しく知らんが
少なくとも日本よりは、はるかにゲームってものに対して国民が理解してるんだそうだ

分かるか？　これだけの規模になれば選ばれた奴ってのは確実に出てくるだろうがな
たかだか「東京の一部のゲーセン」でのみ多大な金と時間を注ぎ込んで行われてる格闘ゲーム、
そんなもんが本当に才能だと思うか？
そもそもそんなトコでハマりきるのは大半が「クズ」なんだよ　まぁ俺も含まれるのかもしれないがな
中にはウメハラのような格ゲーの為に生まれてきたような奴がいてもいいだろう
だが、殆どはクズだ、これははっきりさせておきたい　クズなんだよ

才能は否定しない
だがヌキやツバルなんてのは環境と金さえあれば誰だって追い付けるレベルだぞ？
毎日そいつらのプレイを調べれば対応型でトップグループにまでなら誰でもいける
誰でもってのは不適当かもしれんが、まぁヌキやツバルなんかがいけるんだから大方大丈夫だろう
ウメやヌキ程の環境（プレイ時間も含めてな）を持ってる奴は日本全国一億二千万の中にどれだけいるか？
たかだか100人、或いは200人程度だろう　どんなに多く見積もっても500はいないな
要するにウメやヌキやそれを日常的に接する者達と接してなければいけないからだ、これは当然だ
まぁそれも才能だと言ったのは俺ではあるんだが。

中には知らない奴もいるだろうから一応書いておくが
http://www.game-newton.co.jp/cvssrankingbattle.html　ここ参照な
長くなってわりーな

＞金が入らないから人生を賭けてまでやる奴はいない、当然だろ？

どこが当然なんだ？　アニメやなんかのイベントに給料の
大半を注ぎ込むリーマン、全然金儲けにはなってないぞ。
一生続けるつもりかどうかは知らないが３０過ぎてそういう奴も
いるぞ？　金にならない娯楽でも他人から見れば理解しがたい程
人生かけてる奴なんているぞ？

もっと競技人口数が増えれば堅著に才能が見えるってことかな

はぁ？　ホント馬鹿だな

サラリーマンって時点で失格だろうが
そんな奴が１日のどれくらいをゲームに費やせるよ？
アニメに命を賭けてる？　そういうキチガイも稀にいるかもしれんがな、
ゲームで１番上に行くってのは並大抵の努力じゃ不可能なんだぜ、知ってるか？
「遊び」「楽しさ」だけを求めてるようじゃ永遠にトップには立てねーんだよ
人生賭けてるってのと、人生賭けてるのに気づかずに馬鹿やってるのとは全然ちげーぞ？

常に考え、研究して、そのデータを記憶・記録し続ける
上に出したバ姦国の例をまた使うが、睡眠５時間弱で毎日１５時間くらいはゲームに費やす
ネット上で情報収集、交換したり、当然対戦相手探したりとかな　勉強会とかもだ
何より日本の格ゲーと違うのは環境だ、ネットで繋がってるからな、基本的に誰とでも対戦可能な訳よ
分かるか？　家にいながらにして自分が上手ければタダで上手い奴と日常的に同じ環境下で対戦可能。
学校に行けばネットゲーを一般的な会話として楽しめる訳よ？

格ゲーみたいなオタク専用オナニーゲームとは違うんだぜ？
東京に住んでて、なおかつ暇人で金もそれなりにある奴しか出来ない日本の格ゲーとは違うんだぜ？
バ姦国じゃネットゲーで浪人、留年、退学、そんなもんが笑い話じゃなく普通にあるんだぜ？

もう一度言ってくれ、アニメにハマった奴はどう努力してどう人生を賭けてるんだ？

＞姦国じゃネットゲーで浪人、留年、退学、そんなもんが笑い話じゃ＞なく普通にあるんだぜ？

大学の語学センター（留学生とかが集まる部屋）からネット
やってるが韓国人留学生に見て貰ったけどアホっ言ってたぞ　笑
そういう人もいるが、普通にはあるわけない。そりゃ日本でも
同じだな。徴兵制免除対象にもならんらしいし

格ゲーの才能＝金にならない才能

久々だなあ。

格オタ　vs.　音オタ

てゆーかここアケ板に金になる才能を持ってるやつがいるのかと
小一時間問い詰めたいのだが。

金にならない才能がある奴すらいるのかどうかも怪しいし。

>>355
金になる才能か・・・

ゲームにハマって、
「おれもゲーム作るぞ」などとホザき、
でも、ほんとに作っちまって、
その技術で、そのままプログラマーになった。

っていうのは？

まあ、サルにでもある学習能力が無いのは不幸だな。
それを理解する知恵が無いのは幸福だろうがね。

>>351
もっとマイルドに喋ってください
内容字体は皆すんなり理解できるはずなんですが
喋りが良くないと思います

351
リーマン失格って何よ？

ちゅーか351は何がそんなに悔しいんだ

今の日本での格ゲーってモノののポジションの悪さは俺も悔しいな。
トッププレイヤーとかは、社会的にもうちっと賞賛されても良いんじゃないかって思う。
みんなもそう思わんか？

あと俺の知ってる範囲では、格ゲーやってる人間は
なぜか浪人留年中退などが多いんだけど…

・賢明な人間は格ゲーしない。面白いとわかってても突っ込まない
・突っ込んじゃって学業手につかず

二極化

結局普通レベルのプレイヤーでも才能差ってあると思う
上昇曲線が違うと思うんだよね

>>351
あんたの言いたい事は良く分かるが、
「うちはうち、他所は他所」って事で解決しちゃダメ？
あんたは他と比べすぎ。いーじゃん。
自分の好きなようにすれば。
もっと力抜いて、気楽に逝こうぜ。

たとえ日本で一番格闘ゲームが上手かったとしても

「俺、格ゲーの才能あるんだぜ」

なんて恥ずかしくて言えない。

たとえ365だったとしても

「俺、365なんだぜ」

なんて恥ずかしくて言えない。

>>364
それはやめとこう、せっかく珍しくここまでこんな馬鹿げた論題で続いてるんだしさ

まぁ才能はあるよ、伸び率にも確実に関わってくるだろ
俺が言いたいのは、だからといって今トップにいる奴らだけが才能ある訳じゃないって事
よって、世の中の有名プレイヤーもただのやり込み野郎なだけであって凡人に等しい。
って事だ、まぁ気楽に逝こうぜってのは同意

あーそれと喋りはわざわざ考えて挑発口調にしてます（ﾜﾗ

当初の論理からえらいかわっとるやんけ
このボケ

弱い奴がしてる努力って、たいてい無駄な努力だよな。

弱い奴がしてる努力って、たいてい無駄な努力だよな。

努力することができる才能が必要！

>>370
ガイシュツすぎ。

終冬ですかね

終冬でしょう。

面白かったぞ

あーわり　upしちまった

努力っていうか、ゲーム（特に格ゲー）って暇な奴がやるもの
ッてイメージがあるんだが（悪い意味じゃなくてね）

才能がないとか言ってる奴らは本当にゲームをやりこんでいるのか？
大抵学校や仕事なんかしながらだよね。
俺がいままで見てきたすごい奴らってゲーム以外に何してんのか
わかんねーような奴ばっかだったよ。（スロットやってる奴は多い）

つーか何を持ってして才能なのか？
反応速いから？手先が器用だから？
なんか人間を数字的に見てるとしか思えんな、、
そういう論議をするなら、どっかの隔離施設で
１０００体の赤子を集めて全く同じ環境でゲームを教え込んで
それから科学的な調査をするしかない。
そこで突出した能力をたった一つでも持っていれば天才だ。

才能、才能と言ってるやつはある意味ＵＦＯは存在すると
言い回っているようなもんだな。
そんなもの検証のしようがないから根拠もない。
言ったもの勝ちだ。

才能という言葉をニュアンス的にでも理解できない馬鹿

馬鹿も休み休み言え

格闘ゲームうまい奴は大抵メガネをかけている。
あのダサメガネに強さの秘密が隠されているんじゃないかとにらんでいるのだか。

>>377
じゃあお前は何らかの結論を持ってるんだな。
確たる理由無しに言ってるとは思えんな（藁

もういいから沈んでくれ

才能とか何とか、キモイよ
テキト〜テキト〜

人間の優劣ってのはあるんだよ、分かるだろ？
どっかの国が昔やってたじゃねーか、良質の男と女をヤらせて子供作るってさ
体組織や脳の作りで決まるんだよ。生物なんだからし方ねーだろ

でもな、アインシュタインとかイチローになるのは普通の奴には無理でもな
大抵の奴は死ぬ気でやればある程度の社会的地位に付けるだろうし、高校野球の注目選手くらいにはなれるんだよ（ﾜﾗ
そっから先が才能な訳だろ

俺が最初から言ってるのはそこなんだよ
要するに今の格ゲー界にはアインシュタインやイチロー級の奴はいない
例えいるとしても十分な環境があり、才能を発揮できてる奴はいないだろうって事だ

あと375は全く同意だな

才能を否定する奴ってなんで負け惜しみみたいな話し方しかできないの?
人間って個人差あるのあたりまえじゃない?

ゲームに関しても、
日本一になりえる奴と、
少ない努力である程度形になる才奴もちがうだろうし。

何事にも才能ってあると思う。あきらめろ。
本気でイチローになれなかったのは自分が子供の時から矢今日やってないからだけって思う?

自分よりすごい奴みつけたら

「俺はそんなにゲームやりこんでないだけ」

とか思う前にそいつみとめたれ

テレビ番組で、ゲームのウマさは反射神経等とは関係ないと断言していた。
もちろん運動神経でもない。だってドン臭そうな奴ばっかりじゃん。

＞３８３
＞高校野球の注目選手くらいにはなれるんだよ（ﾜﾗ 　そっから先が才能な訳だろ

んなわけないだろ。思いつきで言うなよ。

>>自分よりすごい奴みつけたら
「俺はそんなにゲームやりこんでないだけ」
とか思う前にそいつみとめたれ

同意。
人にはそれぞれ色々な才能がアルと思われ。
格ゲ−だけじゃ無いにしろ、何か物事をするときには
多かれ少なかれ才能というのは関係してると思うのですが
だからゲームにも才能ってアルと思う

385＞科学的検証は後に覆されるのが前提だから、あまり科学を過信するなって科学者がゆってたYO！それに俺五年やってるけどちっとも上手くなれんし。

ハタから見りゃただのゲームオタクだろ

才能よか努力の質と量で決まるんじゃねえの。
ところでゲームの才能って何よ？
成長率か？能力の限界値か？環境か？性格か？

何時までたっても瞬獄殺がうてない俺。
一日でマスターした弟。
これを才能の差といわず何と言おうか？

才能厨房うぜえ。

お前らは無能は一生負け犬気分で偽天才を崇めてろ（w
はぁ・・・やっぱり自分には才能が無いんだ・・・とかいいながらな（w

>390
そのゲームをやる前の実力はまったく同じだったのか？
小学１年生が大学生と同じことをやってもうまくいかないのは才能のせいか？
390に実力が無く、弟にはあった。それだけだろ。

能力
才じゃない

高校野球の注目選手程度にはなれるってそうか？
同じ野球部に所属して同じくらいの野球歴で同じ練習メニューですら
レギュラーと補欠で差が分かれるし

才能だよ才能　うん才能
勉強とか誰でもアインシュタインになれるわけじゃないってのは
当然として、誰もが東大に入れるわけじゃないしね。
死ぬ気でやれば出来るっていうけど死ぬ気でやるなんて
そんな気軽に言うなよ。そうそう出来るもんじゃないぞ。

つか極めてもさみしいものがある
たかがゲームを極める気になれる才能が必要

たかが＠＠と
隣の芝ばかり見てる人にはなにも出来ない

>>393
残念ながら対戦は俺の方が圧倒的に強い

>>399
だから何？
オレが言ってんのは学習能力の話だろ。
お前もその話してたんじゃねーのかよ。

というかゲームって娯楽でしょ？。
娯楽について才能云々言ってるより普通に楽しもうよ。

>>401
あっそ　君はここに来なくていいよ

だーかーらー、
腕に自信のあるゲーオタは
「俺には才能があるんだ」
って思いたいだろうし、
自分が膨大な金と時間をつぎ込んでいる格ゲーのことを
才能がモノを言う高等な存在だと信じたいに決まっているでしょーが。

やり込みの量と質で片付けられて納得するわけないって。
感情的にネ。

過去ログくらい読め、ぼけ
普通は才能って言われるほうがカチンとくるだろ

>>404
403は
何で俺がこんなに上手いかって?才能だよ・・
と言われる奴でなく、言う奴の話をしているのでは？

膨大な時間とカネとつぎ込んでいるからこそ
「才能だけじゃない」と思いたくなるんじゃないのか？

人間はすぐ見栄を張り、優越感に浸りたがる生き物。

実際がどうであれ
「俺が上手いのは、やりこみの成果それだけです」
と言うより
「俺が上手いのは、俺に才能があったからです」
と言った方が気分イイだろ？

>>407
ageてまでそんなクソ文章人に見てもらいたいですか

まだこのスレあったんだ…

才能云々はよくわからんが、ある程度メンタル的な部分もあると思う。
すぐカッとなる奴は操作が少々雑になりミスをするけど、冷静な奴は
体力１ドットになってもきちんとした動きができて逆転を狙えるだろうし。
逆に体力を大量リードしてても慢心せず冷静に対処できるだろうし。
そう考えるとある程度の幼児期における情操教育も腕の差に関わってくるのかも。

まぁ、なんて言っても俺にはよく解らん。

>>408
sageるのは自分のクソ文章を人に見られたくないからですか

上級者はゲームは才能だと信じ、発展途上の人はゲームはやり込みだと信じる。
それでいいじゃん。

まだこのスレあったんだ…

禿同！(痙攣藁)＞409

>>409
湘南人って、漏れも湘南人だがもしかして君かい？藁
また会ったね

トリップ使用してみてる。
>413
ｽﾏｿ、どの湘南人か少々解らん。
えぇと、ﾍﾞﾈｸｿ？

そろそろdat逝きでいいと思うぞ、このスレ。

それはお前が決めることじゃないんだけど。
なにも言うことが無くなれば勝手に消えるし
まだまだあれば続く　それだけ

age

>415
まぁそうなんだけどね。
>416
ま、いいや。