対戦格闘ゲームの待ち野郎

開幕バックダッシュや、遠距離からリーチの長い技しか使ってこない、
自分からは絶対相手に近寄ってこない対戦格闘ゲームの待ち野郎は、
自分が待ち野郎だって言う自覚は無いのか？そこんところを教えてくれ。

開幕バックダッシュは普通誰でもすると思う

死ね。

あるんじゃないんじゃない？

はいはい負けてくやちかったのネ

待つのにもそれなりに神経使うんだYO

待たれたって平気
弱い奴の言い訳だな

SOUDANE!

ヨガヨガヨガヨガ・・・・・・

待ち論争はもう疲れたんで
1年後くらいに　建ててください

もしかして、今はもう待ちはありなの？

じゃあてめえは遠距離で下Ｐとかだすのか？
遠距離で馬歩とかだすのか？
遠距離で近距離の技だすのか？

>>11
対戦で崩す方法いくらでもあるので
もう"あり"との結論に達しています。
待ちは崩せない方が悪くて弱いそうです。

>>5
負けて悔しかったというよりは、待ちとばかりやっていてその手の
相手には結構いい勝率を上げているよ。でも年のせいか、最近そう
いう奴を相手にするのがとても疲れるんだよね。何であんなに
じっとしてるのかな？そんなに勝ちにこだわってて面白いのかな？
ゲームを本当に楽しんでやってるのかな？
マジレス希望です。

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−　1の母より　−
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>1
おまえのような精神的弱者にお引取り願おう

っていうか　激しく慨出なスレなんで　お引取り願おう
過去ログ倉庫捜せよ

>>12
そうではなくて、自分からバックダッシュして行ってじっと
待っているのが問題なんだよね。たいていの奴はそういうのに
勝てないから、皆しらけてせっかくの楽しい場が荒れちゃうじゃん。

>>17
過去ログ倉庫探すと、時間と金がかかるからいやだ。

相手を心理的に追い詰めることに町の意味があると思うんだけど。
先に手を出させて後の先を取るみたいな。
だからやっている自分は楽しいと思うよ。
ただ、対戦相手にやる気を感じないってことで嫌われるんだろうね。

待ち・逃げ・はめ
http://mentai.2ch.net/arc/kako/969/969954563.html

待ちプレイヤーは永遠に2流です。
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993065448.html

待ちを否定する奴は永遠に2流です。
http://yasai.2ch.net/arc/kako/993/993654718.html



はい。探してあげたからこれみて勉強しようね。いい子だから。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>21
サンキュー

ふー終わった終わった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝収量＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皆が楽しくやっているのに、劇待ちが一人現れるだけで
場がしらけちゃうんだよね。それって営業妨害に当たら
ないのかな？

>>24
そんなこと考えるの中学生くらいしかおらんと思ってた。

>>24
ﾊｧ？（ﾟДﾟ)
全然妨害じゃないよ　むしろ最近下り気味のゲーセン事情なのに
お金入れてくれてるだけで　ありがたいよ。
っていうか　ゲームをやってるんで営業妨害でもなんでもないんだわ

っていうか　慨出のスレなんで　sage進行で行こう ﾏﾀｰﾘね
E-mai欄にsageっと半角で入力してね

プレイスタイルに文句言う前に自分の欠点を探せ！！
なぜ町に負けるのか？
なぜ相手のガードを崩せないのか？
なぜ相手の遠距離技が自分にヒットするのか？
ちょっと考えればわかるだろう？
特に遠距離攻撃なんて自分が注意していればあたらないだろう？
それこそ誘ってバックダッシュの一択でいいだろ？
スカかったら何でもやれるでしょ？

sage…と。

>>27
俺はそんなに負けてないよ。
でも、周りの奴が待ち相手に勝てないから
そいつがくると皆帰っちゃうんだよね。
つまり、場があれちゃうってこと。
やっぱり待ち野郎は、誰もいない時間帯に
一人でCPU相手にひっそりと遊んでいてほしいよな。

>1
頭悪いね
オマエこそ家庭用でもやってろ

じゃ君がとっとと倒してあげればみんなスカっとしてめでたしじゃん。
町野郎を倒すお手本でも見せてあげたら？
その程度でやめちまうくらいなら所詮その程度ってことだ。

あ…ついでにsage進行で…。

>>30
禿同

>>31
俺が一番仕事帰りが遅いんだよね。
俺が店についたころにはもう皆切れて
帰っちゃったあとなんだよね。

っていうか　結局全員弱いから僻んでるだけじゃん
そんな奴らは　引篭もって家庭用でもやってろよ

自分のライフスタイルを変えろ。

待ちくらい崩せ

ハメスレがやっと終わると思ったら・・・
今度はコレかい。呆れた。

おまいはほんとに社会人なのか？

>>37
でもさぁ、これだけレスが付くって事は、やっぱり皆(以下略)

きっと仕事できないから
せめてゲームでは優位に立ちたいんだろう

>>39
レスが全部趣旨とは関係なく
>>1が叩かれてるの気ついてるか？

>>37
ハメスレってどこにあるの？
それ使えそうだな。

>>41
1＝39だって気づいているのかな？

>>43
気ついてるけど　それが何か？
とりあえずsageろって

で、もちろん正午過ぎたら放置するんだよね？

じゃぁ正午過ぎたら１が帰ってくるまで皆で待つか……

>45
放置安定だね

>>46
じゃあageてみようka?

１がムカツク・・・と。



あー？スレ間違ったよ、気にすんなﾜﾗ

＞１
君の彼女がローソンの前で待ってるよ、
･･･えッ？？「彼女居ないし,近くにローソンなんて無い」だって？
ゴメソ！人違いでした。

スト�Vで波動拳連発しただけで相手(高校生風･激弱)がブチ切れて
筐体蹴りながら「おいてめえ！今の待ちじゃねえ！？」ってさ。
ほんと勘弁してくれよ。

>>49
いや、間違ってないかも（ﾜﾗ

>>33
しつもーん
ホントにｿﾚ？ﾏﾁﾅﾉｶﾅー
ただ単にその他の人がアバレナだけじゃないのかな？
ようするにみんな下手糞なんじゃないかなぁ？
自分がハイルスクハイリターンな技しか使ってないから簡単に技食らってるんじゃないの？

あ…ちなみに段位ってのはあてにならんので…あしからず。

マチマース。イッポタリトモ　ウゴキマセーン。
マチガ、ダイスキデース。

なぜ？age進行なんだ？

このスレは正午をもって糸冬

1は一回氏んだ方が良いということで
終わりましょうか

それでは

１にストＥＸをやらせたい。
血管切れて死にそう。

sage

さぁ、１は帰ってくるのかなぁ〜

俺はしゃがんで待ってます。
たまに小パンチ出すので宜しく。

しゅっしゅっ

>>60
帰ってきたよ。
でも下げ進行だと気づかないだろうな。
もし気づいたのならちょっと感動しちゃうかも知れんな。

ごめん。あげちゃったよ。
やっぱり酔っ払いは社会のくずだと思い知ったよ。

それにしてもこんなスレでここまで過敏に反応する奴ってのは、
激待ち野郎本人が自分のやっている事を自己弁護＆正当化しよ
うとしてるか、激待ち野郎に痛い目にあった事がある奴って
ことなのかな？
何でこんなに過剰反応するのか、そこんとこを教えてけろ。

>>64
お前のような甘っちょろい俺ルールをふりかざす厨房が
散々同じようなスレを立てて同じような議論をくりかえしてきたんでみんなウンザリしてるんだよ。
過去ログから何も学ばなかったところをみると救いようのない馬鹿のようだなお前は。

>>65
過去ログ探すとお金かかるんだもん。

過去ログはおろか、６５の端的な説明からも
何も学ばなかった１はまさしく救いようのないヴァカ。

終了。

>>67
こんなに下がった興味の無いスレに書き込んでいるなんて・・・
もしかして全てのスレをチェックして、レスしてるの？

町がやな人はPグルがお勧めだよ(ﾏｼﾞ

待ちは別にアリだと思うが、それとは別に
「何でこんなに過剰反応するのか、そこんとこを教えてけろ。」
という１の書き込みにはちょっと共感する。

あと、ゲームごときで「ぬるい」とか「真剣勝負」等のセリフを吐く人は
どんな過酷な状況で対戦しているのか知りたい。

うぁ、このスレまだ有るよ。
今日もしゃがんで待つぜ。

しゅしゅ

ドキドキ……

ソニックブ〜む

跳ばれ無くて良かった……

じゃね。

待ちは崩そうぜ。

>>70
激しく同意。

待ちだと気付かせずに待つのが
待ちの極意だと聞きましたがどうですか？

とりあえず、自分が待ってるのに相手に同様に待たれると「待ちだムカツク！」とか言い出す奴は
逝ってよしってのは総意でいいの？

開幕バックダッシュ＆しゃがみやられるとモチベーション下がりまくりなんだよね。
そういう奴に遭遇したら適当になってしまう。

意外とレス付いたのであげちゃいます。

>>79
そうそう！そういう奴いるよね。
相手があまりにも開幕帰宅するから、俺も真似してやってみたら
そのゲームが終わった後に面と向かっていちゃもんつけてきた
アホがいたよ。困ったものだ・・・

待ち・逃げ・スカシ
全て対応できなかったアナタの責任です
愚痴る前に考えましょう
腕を磨きましょう

以上JAからのお知らせでした

待ち・逃げ・スカシ何をやっても構いませんが
それによりリアルで絡んできた相手に対処できないのなら、
その時はアナタこそが真の”歯医者”なのです

はっきりいって、激待ちとやっていると
勝っても負けてもむかつくんだよね。

待ちが意味を成さない格ゲーもあるよね。

レスが意味を為さない>>1もいるよね。

>>87
ナイスボケ！！

>>87
ホントにな。
「そうだよな、待ちなんてしてる奴は逝ってよし！」
というレスがたくさん付くとでも思ってたんだろうか。

つーかハメ撲滅スレの否定派が立てた煽りスレだろ、これ。

>>87＆89
で？散々話し合ってきた結論は何ナノ？結論なんて出て無いじゃんか。

やべ・・・あげ散ったよ(藁)

いや、実にスレの主題（ｗにジャストフィットなこんな奴が居たよ。
１がこういう奴を想定してたとは思えんが。

開幕バックジャンプorバックダッシュor歩いて下がる＜ゲームにより変わります
画面端まで行ったらしゃがむ。あとは待ち１択。
　・飛び込まれたら対空
　　　※サマーとかしゃがみアッパーとか。昇竜系は何故か無い（ｗ
　・飛び込まれない間合いなら適当に弱飛び道具
　・近づかれたら中足orバックジャンプ飛び蹴り
　・飛び込める間合いで飛び道具を見たら反応して飛び込む
本当にこれだけしかしない。
体力リードされて待ち返されても本当に何もせずに待ち続ける。
負けても連コインで全く同様の戦法を延々と続ける…。

もちろん負かすのは簡単だったが、
なんつーか闘ってるだけで苦痛というか…ある意味ハメだ。

昨日、近所のゲーセンでカプエス２やったんですよ、２Ｄ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかガン待ち本田とかいて「待ちだ汚ネェ！」とか騒いでるﾄﾞｷｭｿがいるんですよ。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガン待ち本田如きで普段使わないＰグルとか使ってんじゃねーよ、ボケが。
んなもん普通は牽制から崩すんだよ、牽制。
なんか彼女連れで切れてるのとかもいるし。カップルそろってで待ち否定か。おめでてーな。
よーしサガ夫でブッ倒すぞーとか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、ベガのオリコンでほぼ即死させてやるからその席空けろと。
待ち崩しってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦台の向かいに座ったガン待ち野郎といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
頭突きがくるか百貫落としがくるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、対戦相手の奴が、
よーしガイルでしゃがむぞー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ガイルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がサマソー、だ。
お前は本当にガイル使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、しゃがんで動かなければいいだけちゃうんかと。
カプエス通の俺から言わせてもらえば今、カプエス通の間での最新流行はやっぱり、
ザンギ、これだね。
弱Ｋからのファイナルアトミックバスターかエリアルロシアンスラムの２択。これが通の決め方。
ファイナルアトミックバスターやエリアルロシアンスラムってのは投げで決まりすりゃ体力半分もってける。そんかわり外すと痛い。これ。
で、それをもう一手読んで実はバニシングフラット。これ最強。
戦略の幅も広がる。これにくらべたら、ガイルなんてしゃがんでソニクとサマー両方溜めるだけ。しかもサマー弱体化。
しかしこれをさらに読まれるとソニックハリケーンをモロに食らう諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ブラで暴れてなさいってこった。

過去スレでは、合間合間に自己厨(主に1)が待ち許せないなどの発言をするが、
大体の総意としては
「崩せない方が悪い」
だ
多数派意見が正しいのか？と言われても、その逆もまた然りだから結論は出せない
ただ、ある程度うまいと言われるプレイヤーならば(待ち側のスキルにも依存するが)
大抵の待ちは崩せる
しゃがんで対空と牽制のみじゃまず渡っていけない

こんなところが普通の意見だと思うんですが

>>92
ほんとにいるんだよ！そういう奴がよ。
せっかく盛り上がってるのにそういうのが来て
一気に場がしらけちゃって困ってるんだよね。
俺は攻めと待ち両刀だからそういうのにも動じ
ないけど、慣れてない奴はそういうのにはまず
勝てないんだよ。まぁ、もっともそんな奴相手
にもしたくないんだろうけどね。
そんなわけで、『激』待ち野郎はその自覚がある
のかどうか問いただしたくてこのスレ立てたんだよ。

>>92
待ちとか攻めとか以前に学習能力のないワンパ野郎がおもしろくないって
だけのは話だろう。

おそらくここの１はある程度強いんだけど、待ちを崩すのが苦手なんだろ
同じワンパ野郎でも、攻めワンパより待ちワンパが目立ってむかつくんじゃないの？

俺は攻めワンパの方がむかつく

>96
相手の学習能力の無さにムカツクのはどうかと（ﾜﾗ

やってておもしろくないんだからしかたないだろ

>>97
やってて面白くないって事でしょ
同じパターンしかやらないんなら

CPUの超反応ギースが怖い

>>60は戻って来ないのかな？

今日はHの日なのでもう外出しますので、また今夜。

>>95（１）
このスレは待ちハメ論争スレではないようだな。
しかし余所にもあんな奴が居たのか…たまらんな。

＞そんなわけで、『激』待ち野郎はその自覚がある
＞のかどうか問いただしたくてこのスレ立てたんだよ。
　
多分自覚は無いな。
単に「アレらが唯一出来る闘い方」がソレなんだろうって感じだ。

アレらは何が目的でゲームをやってるのか判らん。
体力負けしても全く攻めて来ない＝勝つのが目的ではないのだろうし、
駆け引きも放棄しているから闘いの内容を求めている訳でもない。
本当に「待つ」のを唯一の目的としてるじゃないかとさえ思える。

正直、本当に人間との対戦をしたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

わはは、まだ有るよ。
毎日昼にしゃがんで待ってます。

しゅしゅ

しゃっ

ふぅ……
今日は中足を出せたよ。

んじゃね。

>>97
そんなのあったな。

ところで>>60は激待ちなの？

うひょー。誤爆してるじゃねーか。

あぁ、今日は休みだ〜
でも、しゃがんで待つぜ〜

じ〜

足がしびれてきたょ。

もうだめだ。
小ジャンプで帰る。
じゃね。

ぴょこん、ぴょこん、ぴょこん

とりあえずあげとくわ

>>113
あんたは激待ち野郎じゃぁ無いね。
たった一分で足がしびれる程度の奴なんぞは
最初から激待ちスタイルで戦う事なんて出来ないよ。
どっちかというとあんたは待ちにコテンパンに
のされたくちでしょ。
または待ち野郎だけど劇弱レベル。
中の下くらいのレベル相手だと勝てるけど、
それ以上の奴には、ボコられる程度ってとこかな？
大体当たってるでしょ？

残念ながら、僕のかわいいライデンきゅん（Ｋグル）は
待ちを使わずに攻めオンリーで勝てるほど
攻め手が豊富なキャラじゃないんでね。

ってか単なるネタなんだけどなぁ
わかってて上げてるのかな？

毎日お昼に脱力を出来るように頑張ってるのだから煽らないで〜
わざとらしい煽りだけどな〜
ちなみに俺はそのへんに良く居るリュウケン使い。
勝ったり負けたり、印象に残らないタイプと思われ。

じゃね

１も６０も同様に痛いので晒し上げ

都合が悪くなるとネタだという・・

「釣れた」、「ネタだった」
２ｃｈでこれほど便利な言葉はないですね。
都合が悪くなるとこういえばそこで終われるんだから（ﾜﾗ

>>121
ネタじゃねぇよ！！
ほんとにいるんだよ！！
シラけるほどの激待ち野郎がよ！！

>122
んなことはわかっとるって。

>>123
そ、そうか・・・
取り乱してすまなかったｗ

待ちの自覚っていうか、単にそいつはそれが強い戦法だと
思ってるんだろ？
つまりそいつも勝つために必死ってだけ。
それにとりあえず待てばダメージ与えられないけど自分も減らないからね。
渡り合ってる感じはするだろ、格上の相手とやっても。

このスレまだあったんですねぇ…
で、体力負けてても待つ奴って……それが待ち野郎の新の姿なのか？
そこまで徹底している待ち野郎は見たことないなぁ…

スマソ…ageてしまった

待ちも戦法のひとつでしょ
画面端で垂直ジャンプしまくりでもいいじゃん
我慢できずに飛び込んで落とされるほうが悪いよ
今日は休みだからゲーセン行ってこようかな
完全な待ちを見せてやルー

待ちはサイテーの戦法と思うよ。
1コインの満足度を考えたら、もったいなくない？

>>129
話題ループするんでそういう話題は終了の方向で

待ちを対処できないからサイテーに思うんじゃないの？
待ちの相手に当たるか当たらないかの位置取りで飛び込んでみては？
絶対待ちやって余裕なくなって動き始めるから・・・・

いるよね。おもわずレバー放置しちゃう程萎える。
漏れは気が短いからかなりムカツイテしまうよ。
崩せないほうが悪いというがキャラ相性によっては崩すの不可能な待ちってあるよ？

待ちは楽しいかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

楽しんでナンボでしょ、ゲームなんて。
勝つのは大会だけで十分。

考え方の違いだからしょうがないかと・・・
漏れは待たれると　うざいけど燃えるけどなぁ
待ち崩す駆け引きつーかな
でも　負けると気分悪いけどね

>>133
激しく同意！

やっぱり楽しんでナンボですよね〜。

楽しいよー。待ちスタイルを崩すの面白い。
相手はかなりあせるはず・・・。　そこを投げる・・・。
ずっと待ってられる相手なんてあんまりいないよ。

山崎とサガットの崩し方教えれ
ラン、小ジャンプ無し

このスレは待ちの崩し方を考えるスレになりました。
＞137キャラをかきましょう。

地元のゲーセン、待ちをやって連勝しているプレイヤーに、
店員がたばこの灰皿をぶつけたり椅子ぶつけたりしていた…
すげー

灰皿か・・・

スト�UXの頃はよくやったなぁ・・・

>>139
ＤＱＮが店員かよ

待ちを崩すのは楽しい。しかし、待ちのなにが
腹がたつって、やつらはＣＰＵ相手には攻めまくる
んだよ。待ちに徹底するなら何もしてこないＣＰＵ
相手でも待ちなさい。

開幕ダッシュや、近距離からリーチの短い技しか使ってこない、
自分から絶対相手に近寄ってくる対戦格闘ゲームの攻め野郎は、
自分が攻め野郎だって言う自覚は無いのか？そこんところを教えてくれ。

手めーらみんなカス。よえーよえー。

>>143
自分がアバレだっていう自覚は十分アルよ。
だて、相手を格闘で殺すゲームなんだから
近寄って行くの当たり前アルよ。

>>144が一番よぇーっとレスするのは定説

>>146が一番よぇーっ

>>143
自分が待ちだっていう自覚は十分アルよ。
だて、相手を格闘で殺すゲームなんだから
待ち伏せるの当たり前アルよ。

っつーのも通ると思うのだがどうよ。

>>142
著しく同意

町なんて崩せないほーが駄目。てきとーに暴れたってすぐ崩せる。
画面端まで追い詰めりゃただのカモ。

『勝ちにこだわる人』と、『勝ち方にこだわる人』
一言加わっただけで差は歴然。
タテマエとしては「勝てればそれでいいじゃん」なんだけど、
ホンネは「ゲームなんだし、勝ち方にこだわりをもってもいいんじゃあ？」だったり（ｗ

実際オレもすげーマチ派だけどはっきりくずされたこと
は一度も崩されたことなし。まさにてっぺき。

じゃぁ　俺が崩すよ。楽勝で！

待ちを簡単に崩せるなんてのは、前方回避が豊富なカプエスでは崩壊してると思うぞ。
待ちと並行してキッチリと逃げる技術を持ったやつが一番怖い。

当方、自分が待つのはつまらないので攻める派。

でもよ、遠間からリーチの長い技で相手を打ち負かすのなら
シューティングゲームをやってほしいよな。
実際このスレのネタとなった激待ち野郎の戦い方を見てると
ほんとにシューティングゲームみたいだよ。

何であがっちゃったのかな？

マブカプ２で俺がスパイラル、セイバー使って乱入したらぜんぜん待ちじゃないのに（むしろガン攻め）場がしらけてしまうんですが。

みんな自分のタイミングで進まないと機嫌悪いんだね

(;´∀｀)ﾊｧﾊｧ
(;´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ
(;´◇｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
(;´□｀;)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（; ´Д ソ　ﾊｧﾊ･･ｩｧ
(;´Д、_,　　ｧｩﾊ･･･ｧ
(;´д ,___　　ｧﾊｧ････ｧ
(;´,_、_ ___　ｧ･･･ｧ・・

>>激待ちお引取り願おう 君
ネタですか真性ですか？
後者だと思うが･･･

どっちみち勝たなきゃ、待ち肯定だろうが攻め肯定だろうが説得力ないってな。

楽しんでナンボ？勝ちゃ楽しいんだよ。そんなもん。

　今だ！161番ゲットォォｫｫ♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>162
ごめん（藁

この手の議論は永久に終わらないよ♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

「勝ちが全て」から話題が離れると必死に自分に話を戻そうとする構って厨房がいるスレはここですか？

>>161
負けてもちろん、勝っても楽しくないからこのスレ立てたんだよ。

負けても勝っても楽しくないなら格ゲーやめた方がいいんじゃない

>>155
あなたはダルシムの存在を否定するのですか？
ってネタか

っていうか１よ、遠距離ではリーチの長い技使えや。

167がいい事を言った！！

画面端で逆に鳥篭にかけるのはどうか。

空中ガードが出来た時点で待ちなんてのは絶対じゃ無くなってるだろ。
むしろ永久とかバグハメの方が怖い。

>171
まったくだ。
だいたい、格ゲーに対する姿勢はいろんな形があって当然。
プレイヤーの技術的な面でもゲームのシステム面でも、客観的に見て
それなりに進化はしてるだろ。進歩がないのは>>1よ、お前の頭の中だけだ。

>171→>167ね。

激待ちﾀﾝが帰るのをゲセーンの出入り口で待っても良いですか？
覆面して金属バット所持で(ﾜﾗ

待ちに限らず、真剣勝負の緊張感が好きだ。
ゲームによって、俺とキャラに最適な戦法が攻めなら攻めるし待ちなら待つ。

こちらの最高の技術と戦法を持って相手するのが相手に対する礼儀だと思うから
ゲーマーっぽいヤツが相手の時は手加減せん。
ただ相手とあまりに差が有る場合は適当にあそばせる。

待ちプレイには待ちプレイの楽しさがある。
ダル等の相手の出方に読みと反応で対応するのは楽しいし。

VF4なんかでヴァネッサの連携に何も出来ずやられたりしてるのを見るとどうかと思うんで
結局本人次第なんだし、人様にガタガタいうな。

｢勝てばいいじゃん」って言ってるゲーマーと
「迷惑かけてないんだからイイじゃん」て言いながら
電車の中で化粧するバカ女子高生が同レベルに見えてハァハァする。

＞176
対戦格ゲーは「相手の体力を先に0にする」のが目的のゲームですが？
勝つためにプレイしないの？

話がずれてるぞ。
１の主張に対して「勝てばいいんだ」と言って反論することはない。

>>1はヤンキーに囲まれて見事な待ちを披露していました。

ＰＳ　この擦れは１をたたく擦れです。２〜１７７は全てネタです。
あっ！知ってるよね？

通信対戦でもガン待ちする奴がいたのはﾋﾞｸｰﾘしたよ・・・それ以来やってない。
まあ、通信対戦を止めさせてくれた彼には感謝したが

通信もタダじゃないしね

見てて気持ちいい戦い方がいいよな・・・・。
必殺技のわずかな無敵時間を利用したり。

待ちでもなんでも、
基本的に１パターンが腹立つな。
１パターンだから、はまらなきゃいいって言うが、
１パターンでもはまってしまうものははまってしまう。

>181
ゲセンでは待ちとかで長く粘れればそれだけお徳だけどさ、通信対戦って勝っても負けても
金かかるじゃん？
だったら普通に闘えば良いと思う。
それに待ちだと対戦が長引いて金かさむだろ。

対処できない奴が悪い（弱い）というのには同意。
でもつまらないというのも同意。

待ち反対派は実際スポーツか格闘技やった方が身にしみていいんじゃん？

あくまで考えは人それぞれだから、他人に自分の考えを押し付けるのはいかんよ。
それはマナー違反だと思われ。
待ち、ハメ等の戦法がウザイなら、ソイツとやらなければ良いだけ。
なんでもアリな対戦が嫌なら、同じ考えの奴(身内が殆どだと思うが…)とやればいいのでは？
俺はそんな感じだし。
そうじゃないと、>164の言う通り、結論が出ないと思われ。

まぁ確かにハイレベルな奴の戦い方には待ちとかが少ない。
自分でもあんまりにも見事にやられるもんだから連コイン（すまん

>>187
禿しく同意。
もちろん待ちを主体としたやつもいるが。

負けても面白いからまたやる。相手からすれば面白くないだろうな（藁

>>182
１パターンにハマるのって、ただのヘタレじゃん

＞＞１８９
上級者は相手の行動を読んで、確実に入る技を早く出してくるから、スピードについていけないと、ハマるんだよ。

リーチある奴に待たれると飛ぶしか無いんじゃないか？

待ちが嫌なら待ちの無いゲームをやればいい。
つうか１はＧＧＸやったことがあるのか小１時間（以下略）

>190
それって、ぜんぜん１パターンじゃないし

まさか、状況に応じて最善の行動をする＝ワンパターン
とか言うんじゃないよな？

いやね、こっちが挑戦者のときは別に相手が待ち
スタイルでもそれはしょうがないと思うよ。
実際の格闘技なんてそんな感じだしね。
でも、挑戦してきたくせに激待ちスタイルとは、
いったい何なんだって言いたいね。
いったい何のために挑戦してきたの？
チャンピオンに対して失礼だろうがよ！だろ？
挑戦してきたからには、自分から前に出て来いよ！
激待ちでやるんだったら、挑戦する資格なんて無いんだよ。

あと１００レス以内にＨＨが出てくるに２００００ペリカ

お前の理論はよくわからん
その乱入者の取れる有効な戦法が待ち、で勝ちたいから待つんじゃねえか
実際阿保みたいにポンポン飛んできたりコロコロ転がってくる奴と戦うと多少爽快ではある
最後までやられるとつまらんが

てかチャンピオンって何よ？ゲーセンで数連勝しないと待っちゃいけない、なんていう電波ルールが存在するのか？

１もアホウだが、196もアホウ

待ちってなに？何フレ待ったら待ちになるの？教えてくれ、１よ

アウトボクサーはタイトルに挑戦しちゃいけないんですか？ｗ

あんたの金で乱入してんじゃないんだから文句言うな。

>>185
別に格闘技やってもスポーツやっても待ちに賛同はしないと思うぞ。
こればっかりは人それぞれの価値観だしね。

そういえばボクシングの世界チャンピオンで
アウトボクサーをやる奴っていたっけ？

つかアーネストホーストは待ちでチャンピオン

ホーストのパターン
・相手の出方に対応＞待ち
・１２ローなど黄金のコンビネーション＞決め撃ちコンボ
これで常勝

ベル＞暴れ
対策練られて、それなりの相手には負け。

マークハント＞スーパーアーマー

>>202
???
ｋ−１のこと？あれはプロレスと同様に
やらせ格闘技なんじゃなかったの？

＞204
格板で同じ事聞いてみたら？
やらせなら今年のＧＰみたいなブックは書かんよ。

スポーツ以外では、旧ソビエトは徹底的な待ちと逃げで
ナポレオンやドイツ第三帝国を下した。
どちらも時代こそ違え徹底的な攻めを主体とする戦術だが、
撤退を繰り返し地形や気候を活かした戦術で当時のソビエトは
それらの強大な敵を退け、甚大なる被害を与える事に成功した。

>>205
あれってガチンコ（真剣勝負）だったの？
だってやけにチャラチャラしててとても
ガチンコだなんて思えないよな。

板違いだよ　話題が格闘板いけや

http://www.sex-jp.net/dh/01/

つーか実際の格闘技とゲームを比較の対象にするのって
すげーアホだと思うんだが。

また、スポーツでは日本の誇る総合格闘技の修斗において、
圧倒的なパワーとスピードで破竹の勝利を続けていたチャンピオン
佐藤ルミナを破ったのも、対照的なじりじりとした持久戦を
得意とする選手であった。

GRABAKA

>>208
お前のほうが板違い。
格闘ゲームの話の余談で実際の格闘技の話がちょっと出ただけ
で煽りに入るような奴は２チャンネルから出て行きなさい。

いや、ちょっとまてよ・・・
煽りを否定した俺が板違いだった・・・
逝ってきます・・・

＞207
チャラチャラさせて一般層に受け入れさせ、スポンサーを付け
「興行」を成功させその多くの利益を高額のギャラという形で
ガチ＝リスクを負っている選手に与える。
PRIDEもそうだよね。

で、プロの場合は結果と内容（どれだけ客を呼べるか）が求められるが
対戦格ゲーの場合は内容の満足度なんて人それぞれ。
待ちがつまらんヤツも居るだろうがガチでアリアリの緊張感を楽しんでる奴もいる。
ギャラリー満足云々言う馬鹿も居るが、金も出さんギャラリーに気を使う気は俺は無い

で、1は待ちプレイヤーに自覚があるかを問いたいの？
待ちに付いて全般的な是非を問いたいの?

>>216
多分前者だろ。是非なんか一度も問うてないじゃん。

漏れはかつてはかなりのガン待ち野郎でしたが
ガン待ちしてるって思ってませんでした｡
ガン待ちで楽しいの?ってことですけど､漏れの場合勝つ＝楽しいでした｡
そんな漏れも今じゃガン攻め野郎です｡
待ち野郎に憤る毎日です｡
ちなみにゲームは鉄拳｡

ゲームと状況と使ってるキャラによってはガン待ちするよ。
もちろん自覚もある。

自覚あるかどうかについて答えたからこのスレ糸冬ね

で、体力負けしててもガン待ちする奴はどうなん？

賢明かジリ貧のどっちか。

>>220

以前そういう奴がいたのでこっちも攻めずに、タイムオーバー勝ちしたら
なんかあっちでバカみたいに騒いでいた。
「待ちだー」とか言っていたのでかなりワラタ。

ガン待ちってなに？

>>220
例えばカプエスの場合相手の体力回復を減らすために待ちますが何か？

>>223
超待ち等と似たような物。ガン寒、ガン攻め等

ガン待ち・・・・

牽制（飛び道具を撃つ）すらしない。対空狙いのみでひたすら待つ。
相手に削られても全く動かない。とにかく相手が飛んでくるか前から
くるのをまつ。
または体力有利な局面でタイムオーバー勝ちを狙うため攻めてこなく
なる事を指す。
とにかくしゃがみガード依存が高い戦法を言う。

>>224-225
勉強になりました

>>215
他人に気を使わない奴が多いから
ゲーオタは臭くて醜いって言われるんだよ。

もっと他人の視線を気にしろよ。
容姿についてもプレースタイルについても。

　待たれるとやりずらいゲームはやはりカプコンが作ったゲームですな！！
　KOFやGGXはダッシュ投げ使えるからカプエスより楽。

つーか、普通に攻撃し続けているにも関わらず当身系の技を
使用しただけで待ち呼ばわりするのは何とかして欲しい。
なんか起き上がりに技を重ねてきたんで、当身で取ったら
待ってんじゃねーよと台を蹴りつつ向う側から声を張り上げる
奴が居るのですが何かねあれは！？

リアルバトルの合図だね

>>1
ちょっと例え話
対戦台の向こうから「このガン攻め野郎が！」とか罵倒（？）が飛んできて、
ギャラリーは「うわー、こいつ攻め野郎だよ。そこまでして勝ちたいのかねぇ」とか話してる。
ノート見ると「相手が対策知らないことをいいことに超攻めしてる寒いやつがいた」とか書いてあって、
２ちゃん見ると「攻め野郎逝ってよし」。
「勝つためには攻めなきゃしょうがないだろ」とか
「じゃぁ、通常技ガードさせたらなんフレ様子見れば攻めじゃないんだよ」とか反論するも明確な回答はなし。

こんなとき待ち否定派の人はどうするんだろう？
攻めると白い目で見られるし、待つのは勝てないしつまらない。どうする？

>>231
1セット目、攻めで勝つ
2セット目、超攻めで勝つ
3セット目、リアルファイトで勝つ
じゃ駄目か？（藁

見ててオモシロイのは攻めだろ。
待ちは見ててオモシロクないね。
待ちじゃなくて、お互いが牽制しあって
スカった隙を見ていつ超必殺ブチこまれるかの
駆け引きは好き。お互いウカツに技出せない状況がね。
駆け引き無用の奴は逝きなさいＹＯ。

>>231
そこまで話が飛んじゃうとねぇ〜。
一般論としてはまずありえないじゃんか。
たとえば辰吉丈一郎。
あのヘタレボクサーが何でああも民衆に受けるのか。
それは前へ前へと打って出る戦闘スタイルが、見てて
気持ち良いからでしょ。そう考えると一般論から見て
ガン攻めが超寒いなんてことはありえないといっても
過言ではないよね。
それに、もし両者が待ちだったら・・・
戦いが進まないじゃぁないか！
だから本当の格闘技には待ちがペナルティーになる
ルールがあるんじゃないか。
って、今ふと疑問に思ったんだけど、超激待ち同士
が戦ったらいったいどうなるんだろう・・・
お互いが相手の事を『こいつ超激待ちだよ』
『むかつくぜ！激待ち野郎がよ』とか思いながら戦うのかな？
戦いが終わると『熱い戦いだったぜ』と勝って思うのかな？
謎は深まるばかりだよ。

ガン待ち同士の駆け引きを見てるのも楽しいが何か？

サマソー

>>234
やっぱり回答できない？
他人のプレイスタイルを否定することがどういうことか、
自分のプレイスタイルを否定されたらどう感じるか、
そういうことを考えて欲しかったから書いたんだけど。

じゃぁ、もっと抽象的に話そう。
自分が当たり前だと思ってることが他人にとっては当たり前でないことがある。
多くの人は人殺しなんかしないだろうけど、平気で人を殺すやつもいる。
世の中には俺の理解し得ない感情や考えの持ち主が居て、
逆に俺の感情や考えを理解できない人もいるだろう。
すべての人間が同じ感情を共有するなんて事はあり得ないと思う。
正常か異常か、それは所詮多数派であるか少数派であるかに過ぎない。
さて、攻めが熱くて待ちが寒いと言う考えは全格闘ゲーマーに共通の感覚なのかな？
たぶん違うと思う。だとしたら多数派なのか少数派なのか？
もし多数派だとしても少数派と言うだけで待ちを否定していいのか？

俺は攻めるのが好きだし、待たれるのもあんまり好きじゃない。
はっきり言って画面端でしゃがんだままタイムオーバー負けする人の考えを理解することは出来ない。
でも、自分が理解できないという理由で否定はしない。
なぜなら、俺は自分の考えを否定されたくないし、否定されても変えるつもりはないから。
「己の欲せざるところ人に施す事なかれ」という教えに共感できるから。

>>237
だから待ちハメ論争をするな馬鹿タレ。
重大なポイント。１は「待ちをやるな」とは言ってない。
つまり否定はしていない。

>>231=237

>多数派だとしても少数派と言うだけで待ちを否定していいのか？

いいに決まってるじゃないか。ここは民主主義の国だからな。
でも俺は待ちを否定するつもりは無いよ。
俺自身両刀使だし、待ちなど崩せないほうが悪いし、
ガン攻めに割り込めないほうが勉強不足だと思ってるからね。
俺が問いたいのは、がんがん攻めたり突然ふと固まって
相手の出方を監察したり、そんな中での駆け引きが楽しいのに
激待ちの待ち一辺倒の戦い方で本当に楽しいのか？自分が激待ちで
ゲームの醍醐味を堪能していない事に気付いているのか？気づいて
いるなら、そんな戦い方をしている自分が恥ずかしくないのか？
自分の戦い方で周りをしらけさせて迷惑をかけている事に気づいて
いないのか？という事さ。

という事で、激待ち君はそこんとこを教えてけろ！！

＞他人のプレイスタイルを否定することがどういうことか、
＞自分のプレイスタイルを否定されたらどう感じるか、
＞そういうことを考えて欲しかったから書いたんだけど。

俺は否定されないようにがんばってるよ。
ゲームだからね。見せ場を作ったり、見せ技を使ったり
一か八かの大技でばくち打ったり、まわりが見てて
楽しい、笑える、驚くような戦い方が出来るように
心がけているよ。その為に負けても別に気にしないし
勝ちに徹したらもっと勝率いいんだろうけど、
実際には勝率5割きってるし。

ソネックゥ

てか　何回同じ議論したらお前等　気すむの？

1の言いたい事は痛いほどわかる。
待たれると盛り上がってた空気も冷めるし、やってて勝ち続けても苦痛だしな。

ゲーセンにいるな、ひたすらしゃがむやつ。

俺的待ち崩しは当て投げかな。

作り手側が明らかに意識して入れた待ち戦法主体キャラに対して
待ち寒いとは思わないけどなあ。
勝てない理由を見せプレイのせいにするのはイタいので
思っても言わない方がいいですよ。
気持ちはわからないでもないが。

>>243
確かに待ちには当て投げは有効ですね。
でも、俺の場合、近づくまでに通常技で落とされる（飛び込み→しゃがみアッパー系、歩きorダッシュ→足払い系）

どうしたらいいの？

>245
格ゲーの基本は間合いと返し技だ。
間合いがわかれば、ぎりぎり相手の技が当たらない位置で戦えて相手のスカった技の戻りとかをつぶせたり、投げたりできる。ダルとかは別にしてね（藁
返し技は相手の出す技に対して何を合わせれば潰せるかということ。

この前カプエス２で
Ｃ響４（俺）
Ｃ本田１ガイル１ブランカ２（向こう）
で、待ち合戦やったけど、スゲー面白かったよ。

しゃがんで溜めてる相手に、ジリジリしながら近づく。
前転なんぞ当然のように小足で追っ払われる。
こっちが動く一瞬のスキをついて、頭突きを出す本田。
それをガードしたら俺が遠間で反撃。
頭突きを読んで、当て身を狙う俺。
それを読んで、スパコンで反撃してくる相手。

攻め攻めじゃ味わえない緊張感でしたぜ。

待ってる人間に当て投げして、さもハメられたからやり返しますのように
当て投げする人間は二重に寒い。
お前が待ってるから投げるんだアフォウ！

>>245
挑発があるゲームならそれで様子見ましょう。
メストの餓狼2増刊で
「遠くに離れていると攻撃の意味がなくなるので、何か意味を
持たせたかった」などと語ってますよ。

それで何にもしないならひたすら挑発。
時間が過ぎて両者ドロー、結果ゲームオーバー･･･。
あんまりひどいガン待ちには「俺は相手にしないよ〜」という態度で
望むのもまたいいのでは･･･？

俺も一時期すんげえやる気ねえ対空待ち野郎と戦ったことあったよ。
スト�Vセカンドの頃だったか、ケンで対空中キックと神龍拳しか
使ってこないよう野郎だった。
俺ユリアンで遊んでたけど、そのゲーセン俺の行く時間帯に
他のユリアン使いいなかったから参考にも出来なくて
凄く困ったな･･･。
まあそいつは体力的にリードできたら、神龍拳当てるために
色々策を仕掛けてきてたから、ここで言われているほどの
ガン待ちではないのかも？

ちなみに3rdで雪辱しました。タイラントユリアンで。

>>249
スト3はBLできない奴が悪いってことになってるんで・・・

スタイル論争なんて今時はやんねーよ　そんな事ばっかり考えてるから
韓国に負けんだ（バーチャ）　見せ技にしたってガチガチの真剣勝負の
中で当てたりするからカッコイイんじゃねーの？システムの中で待ちが
最強なら作り手側の問題　そのゲームから身を引くことをおすすめする
でもこういう論争があるってことは　少なくとも待ち最強ゲーがあるって
ことか？

>>251
待ち最強ゲーじゃないけど　少なくともカプエス２は
待ち有利

待ちだ何だって騒いでる奴は弱いだけ。
勝てないからケチつけてるだけ。
バグ技ハメ技使わない限りは何でもありでしょ。
負けてあーだこーだケチつけてるやつが一番寒い。

>253
お前が一番寒い。
晒しあげ

俺はカプエス２やらないんだけど待ち強めか・・・・
俺の行くゲーセンは高校生が群がってるがみんな楽しくやってる感じ
だけどな　たまに奇声発する奴いるけど　グォォォー！とか
待ちに対しての挑発か？見てておもろいよ

>>254
だったら質問。
　相手が馬鹿みたいにJで飛び込んできてしゃがみPとかで叩き落すのは
待ちなんですか？
　相手が超必撃てる状態のときに警戒してガード固めるのは待ちなんですか？
飛び込んで当たれってことですか？

お前変にプライド高いんだろうなぁ…負けが素直に認めれない…
かわいそうに。
せいぜい下手プレイヤーいじめて小山の大将きどってろ。

つか、このスレって待ちがどうこうより待ちプレイヤーの考えを聞きたいんでしょ
折れも待ちキャラ使うことが多くて大会ではやるけど
普段はあんまりやらないかな。
楽しくないとか寒いとかじゃなくコンボとか連携の練習したいから。
反応とか入力速度に自信あれば待ちの牽制とかの行動パターンは確かに少ないから
それほど待ちの練習？はやり込まなくてもいい気がする。
あくまで個人的な意見ですけど。

あと待ちより超必ぶっ放しで負けたときのが萎える。

どうでもいいが、>>256は馬鹿だな

>>258
禿同
>>21から過去ログ読んでから来いってんだ

>>256はS級の馬鹿だ。
自分の言ってる事がソレと違うって分かってて聞いてんじゃねぇか？

なるほど

待ちの論議はさておき>>256が馬鹿なのは判った。

>ALL

何度もいっているけど、勝ち負け関係なく
激待ち野郎は場がしらけると言っているんだYO!!

>262

>>247のような意見もあるが？

>>263
それはシューティングゲームとしての緊張感でしょ？
俺が話したいのは格闘ゲームの話。
それに、247もそれが毎度毎度だったら3，4、ラウンド
で飽きるに決まってるね。

俺の認識では>>247は全然待ちじゃないよ。

>>265
同意！！
それにしてもまるでダルマさんが転んだみたいｗ

>>238
１のスレハン、レスの内容からすると否定してるようにしか見えないけど。
>>239
多数派であれば少数派を否定していいというのは間違い。
民主主義国家である前に法治国家であることもお忘れなく。
多数派の意見をルール（法律）として制定するという過程が必要なんだよ。
強制力のある機関がルールとして待ちはダメと言えば、待ちは否定される。
別に国会である必要はない。大会主催者や個々のゲームセンターでも構わない。

>がんがん攻めたり突然ふと固まって
>相手の出方を監察したり、
>そんな中での駆け引きが楽しいのに
>激待ちの待ち一辺倒の戦い方で本当に楽しいのか？
>自分が激待ちで ゲームの醍醐味を堪能していない事に気付いているのか？
もう一度言うよ。「自分が当たり前だと思ってることが他人にとっては当たり前でないことがある。」
だから君が楽しいと感じる部分に相手も楽しさを感じるとは限らない。
そして当たり前のことだけど、わざわざ金払ってつまらない遊び方をしない。
導かれる結論は一つだろ？
（自分が）激待ちでも楽しいから金を入れるんだ。それがその人のゲームの楽しみ方だ。
>>234
>ゲームだからね。見せ場を作ったり、見せ技を使ったり
>一か八かの大技でばくち打ったり、まわりが見てて
>楽しい、笑える、驚くような戦い方が出来るように
>心がけているよ。その為に負けても別に気にしないし
こういったことは自分が楽しいからやってるんだろ？
勝ちに徹するプレイよりこっちの方が楽しいと思ってるからやってるんだろ？
それとも、他人に気を使った結果、やりたくないことを渋々やってるのか？

DOAの優勝決定トーナメントなんて、カウンターホールド待ちばっかりで
詰まらない。
全員塩チャンピオン。

>267
社会通念から考えてもまったくの正論。でも、こうしてたまに出てくる正論が
叩かれるんだろ‥　たまんないね。
ゲーセンというちっぽけなコミューンのみでしか物を考えられない奴が多い。
ゲーセンは総じていろんな人がいるが、底辺層の比率は高いよね。

だから待ちって一くくりにするけどさぁ。
例えるならダルとガイルの待ちの質って違うわけよ。
ハメ議論でもそうだったけど、何が待ちかどうかなんて人の認識しだいなんだから
人様に文句言うな。

場がしらけるとか周りが見て楽しいプレイをとかぬかしてるけど、
待ちプレイヤー達がその緊張感を楽しんでる店だった場合あんたは待つのか？

あと>>251同意。
キャラで

俺270。「キャラで」は間違い。

＞268
それはそういうゲームなんだから、プレイヤーでなくメーカーに文句家。
相手に勝つことが目的のゲームの、相手に勝つための大会で
相手に勝つ戦法をとってるんだし。

>>267
>（自分が）激待ちでも楽しいから金を入れるんだ。それがその人のゲームの楽しみ方だ。

という事は、やっぱり激待ち野郎にはその自覚は無いのか？
それと、俺は非道徳的だと思うからやら無いようにしている
のだが、俺は激待ちの待ちを崩してたこ殴りにするのが
非常に楽しいのだが、激待ちを発見したらそいつだけを狙って
乱入して散々いじめ倒してもかまわないのか？
初心者いじめが楽しい奴(俺はそうではないが)は初心者が
来るまで筐体の横でじっと待ってて、初心者がゲームを
はじめたら間髪いれずに乱入してたこ殴りにしても、
人道的に問題はナッシングって事か？
そこんとこの返答を頼む。
あ、そうそう、それと、リアルで暴力以外の方法で
いじめにあって死んでいった奴。
いじめたほうは法律を犯したわけじゃぁ無いんだよね。
君はやっぱりそういうのも問題ナッシングと考えているのかえ？
ついでだからもうひとつ。
君はそばを食べるときズルズルとすすって食べるよな。
うまいよな〜！ズズって。
そんな君は海外旅行に行った先のレストランでもスープを
ズルズルとすすって食べるのか？

いるんだよねぇ・・・自分が楽しければ回りに幾ら迷惑をかけても
いいんだという自分本位のくず人間がね。

話しがちとそれたからもう一度いうけど、
俺は待ちを否定はしない。
待ちも重要な戦闘手段の一つだからね。
でも、その使い方に問題があるといいたいんだよ。

>>270
>待ちプレイヤー達がその緊張感を楽しんでる店だった場合あんたは待つのか？

うん、周りに合わせた戦い方をするよ。俺両刀使いだし
そんなのは当然の『マナー』だよ。

ちょっとマジレス
もう、待ち・ハメそのものに関する論は出尽くしていると思う。
現在論点にすべきは待ち、ハメ論を繰り返す人間の発生原因。二つあるように思う。

１ ﾄﾞｷｭﾝが多い

これは致し方ない｡自分の論理や感情を絶対視する狭量な人間は有史以来絶えないからね｡

２ 現象を理解していない

問題はこれだろうと思う｡｢待たれた｣とき､どのように対処するべきか､そもそも基礎的な対処法が
あるはずで､しっかりこなせればさほどのストレスを感じないだろう｡例え負けたとしても｡
馬鹿みたいに突進してくる相手も同じで､動きを読んで自分のペｰスに持ち込むのことの難易度は
それほど高くない｡対象のゲームのシステムや性質を理解し、有効な戦術を身につけ、キャラを使
いこなし、さらに対戦格闘の基本的戦術を理解していて「どうにもならない待ち・ハメ」は非常
に少ないはずだし「どうにも腹立たしい待ち・ハメ」も同様のはずだ。これでもなおムカツクの
であれば傲慢以外の何者でもない。

但し、対戦格闘ゲーム全体の基本的戦術・技術を教えてくれる手段が殆ど無いのは問題だと思う。
例えば、飛ばせて落とすのは只飛び道具撃ちまくり、牽制技出しまくりで飛んだら対空ではない。
その間の微妙な駆け引き、間合いの調整、じらし、相手の予想外の状況での攻守切り替えなどの
さまざまな要素の集合体である。だが、これを詳しく解説している本やビデオなどを寡聞にして
私は知らない。競技であるにも関わらず技の正確な出し方や基礎戦術を体系化したものがない。
（アルカディアなどの攻略は、ＣｖｓＳ２ならキャラ別の戦略に代表されるかなりマクロなものや
前転に対する対処、連続技といった超ミクロなものばかりで中間がない）
これでは、経験を要領よく整理して体系化できる、感覚的に物事を理解できる、超反応ができる
などの才能がある人間とそうでない人間の差は開くばかり。
「なんでやる事やってんのにこんなウザぃ奴に負けるの？」という疑問が待ち・ハメっぽいやり方
に怒りや軽蔑として向けられるのも致し方ないのかもしれない。

あ、ちなみに俺は肯定派。ゲーム内でやれる事は全てやっていいと思ってる。

>272
自分でも話がそれたと言ってるが一応突っ込み。

＞そんな君は海外旅行に行った先のレストランでもスープを
＞ズルズルとすすって食べるのか？
＞いるんだよねぇ・・・自分が楽しければ回りに幾ら迷惑をかけても
＞いいんだという自分本位のくず人間がね。

勝負事と食事マナーを一緒にするな。
つか勝負なんだから対戦相手の嫌な事するのは正当だと思うが。

…なんか勘違いしてないか？

対戦のマナーってのは、相手やギャラリーの顔色伺って
自分の戦法を適度に変えることか？
俺は「自分の出来るベストの戦法で、全力をもって戦うこと」
こそが対戦マナーだと思うがな。

待ち狩りと初心者狩りは全く違うだろ。
待ち狩りは、狩られる待ちが悪い…というか、
待ちを使って勝負した結果勝てなかった、ってただそれだけだろ。
ジャンケンで負けたのと全く変わりない。
初心者狩りはただの弱いものイジメ。
グーしか出せないドラえもんにジャンケンを挑むようなもんだ。

食事マナーに至っては全くの的はずれ。
そりゃ、ゲーセンに「当店では待ちを禁止してます」とか
張り紙でもしてありゃ、それに従うよ。
だが、場所ごとのルールなんて誰が決めるんだ？

>272

君の「待ち＝迷惑・非道徳的」という先入観が
間違っていると思われ。

昔、デッドオアアライブ１で
待ちに突っ込むふりをしてかわして技を入れてたら怒られた。
すかしばっかりやってたら面白く無いやろ！って。
待ちガイルに言われたないわ！っていったら去っていきましたが。
DQNな奴だったなー。

個人的意見＞うまいとせこいは別物。

>つーか、普通に攻撃し続けているにも関わらず当身系の技を
>使用しただけで待ち呼ばわりするのは何とかして欲しい。

そんな奴の居るゲーセンで行くほうが悪いだろ。
「待たれたくなけりゃ、対戦台にすわんな」ってのと
一緒で「待つな」っ言われたくなけりゃ、そんな奴の居る
ゲーセンに行くな。

247がシューティング？
それどころか一番格ゲーらしい動きだと思う

抽象的だが、STGはパターンと器用さ、格闘は読みと間合いだろう

>279
同意。
暴れの方がＳＴＧに近いと思う。

>勝負事と食事マナーを一緒にするな。

前のスレでも出てたけど、
ゲーセンって賭場なの？
それともゲーム好きが
集う遊び場なの？

その認識の違いだと思う。

＞281
格ゲーの前提って「相手の体力を奪って勝利する」ことだよね。
待ちでも攻めでも勝つ気のある奴はその為に最善と思われる方法を各々取っているわけで。
食事マナーとは明らかに違うでしょ。
そんなに切羽詰ったぎりぎりの食事してるなら別だろうけど。

例えば同じバスケ部でもインターハイ優勝目指す所もあれば、
仲良しこよしでＮＢＡごっこして満足な奴らも居るわけで。
ＮＢＡごっこなやつらに言わせれば、「楽しく部活しよーZE!」ってな。

目的と手段が入れ替わってます。
特に１。

対戦＝勝つのが目的

１が嫌いな待ち野郎ってのは、自分にとって一番良いと思った方法をとってるだけだろ。
で、そいつのせいで自分の知人連中が冷めて困る？
微妙に理解に苦しむ。
「ムカツク」って言いたいだけ？

まぁ、体力負けしてまでも待つような人間は……
「いつかカウンター入れてやる」とか「最後まで諦めずに隙を伺う」とか
不思議な事を考えてるんだろうよ。

待ち野郎をいぢめるのも趣味の一つですがこんなオレは悪趣味ですか？

基本的に空手でも待ち拳すると監督に怒られる。

待つと対戦時間が長くなるから文句がでてくる説。

90秒の試合なら、90秒間の読み合いをしないといけなくなるわけで。
それに耐えられないヘタレが文句を言ってるんじゃないかな。

俺は待ちっぽいと認識してるよ
勝てるし、面白いからやってる
前に攻め攻めにしようと思ったけどどうも攻め方がわからない
ビデオとか他の人を参考にしてみたけど　しっくりこなかった
どうやら攻め攻めは自分にはあってないみたい
たぶんリスクを背負う戦いは好きじゃないと思う

って感じです

あげ

待ちは別にいいと思う。それより何が起こっても強キャラ一択の
ほうが問題かと

相手により変える
以上

>>287
待ちっぽいか・・・それはまったく問題なし！！
俺は絶対に自分からは動かない！近寄らない！！
という方のレスキボン！！

何であがるんだ？

１は絶っっっ対ヘタレ

>291
ゲームによる。
待ちが強い。っつーかどのキャラも待たなきゃ勝てない様な待ちゲーはもちろんガン待ち。
待ち合いの駆け引きが熱い。

＞俺は絶対に自分からは動かない！近寄らない！！

時間切れで負けると思われ

ガンタンクで遠くからキャノン連発のみだけど何か？

対戦格闘ゲームの待ち野郎

結局は本人にとって面白いかそうじゃないかの違いでしょ。

自分は待ちとやってて面白くない＆自分で待ってても面白くない。
自分的に格ゲーは近距離でガンガン殺り合うのが好きだからね。

でもそうじゃない人がいるのも事実。偶然にも１のいる環境には
待ちに対して否定的な考えの持ち主が多いんじゃないのかな。

１も、そしてみんなも、もうこれ以上不毛な言い争いはやめようよ。
みんなゲームが好き、でも人それぞれその｢楽しみ方｣は違うって事で良いじゃない。
なんか自分エラそうでスマソ。

>272
>という事は、やっぱり激待ち野郎にはその自覚は無いのか？
その自覚って？待ってるっていう自覚？
>激待ちを発見したらそいつだけを狙って
>乱入して散々いじめ倒してもかまわないのか？
別に構わないよ。
>初心者いじめが楽しい奴(俺はそうではないが)は初心者が
>来るまで筐体の横でじっと待ってて、初心者がゲームを
>はじめたら間髪いれずに乱入してたこ殴りにしても
>人道的に問題はナッシングって事か？
問題なし。嫌われるかもしれんが。
関係ないけど、「人道」って言葉は普通もっと重い使われ方するね。
>あ、そうそう、それと、リアルで暴力以外の方法で
>いじめにあって死んでいった奴。
>いじめたほうは法律を犯したわけじゃぁ無いんだよね。
恐喝、脅迫、強要、名誉毀損、侮辱．．．。
もちろん、民法の不法行為による損害賠償もある。
ちょっと法律を甘く見すぎてない？
>君はそばを食べるときズルズルとすすって食べるよな。
>そんな君は海外旅行に行った先のレストランでもスープを
>ズルズルとすすって食べるのか？
これに関しては次に書くから答える必要はなくなると思う。

つづき
>いるんだよねぇ・・・自分が楽しければ回りに幾ら迷惑をかけても
>いいんだという自分本位のくず人間がね。
じゃぁ、迷惑について話そう。また、例え話。
俺はぼろアパートに住んでる。壁が薄いから隣の音が聞こえやすい。
昼間、隣の部屋に人が来てると話声が聞こえる。もちろん俺にとってはうるさくて不快だ。
特に昼間寝てるときなんか腹が立つ。
でも、これは隣の部屋の住人にとって当然の権利行使で普通迷惑とは言わない。
深夜、隣の部屋で麻雀をやってる。もちろんうるさくて寝られない。
これは普通迷惑だと考えるだろう。
この一見して俺を不快にさせると言う点で共通の行動がなぜ片方は迷惑で、
もう片方は当然の権利行使なのか？
回答はこう「普通の人（大多数の人）は夜寝るから」。
夜は静かにしなくちゃいけないと言う考え方が一般常識として確立してるから。

では、格闘ゲームの対戦において、自分の楽しさを犠牲にしてまで
対戦相手を楽しませるべきであるという考え方が確立されてるか？
対戦というのは自分が楽しむためでなく相手を楽しませるために１コイン入れるゲームだ
と言う考えが一般に普及してるか？
答えはおそらくNOだ。
つまり対戦によって対戦相手が不快に感じてもそれは迷惑をかけていることにはならないし、
自分本位であるとも言えない。

最後に質問
>がんがん攻めたり突然ふと固まって
>相手の出方を監察したり、
>そんな中での駆け引きが楽しいのに
>激待ちの待ち一辺倒の戦い方で本当に楽しいのか？
>自分が激待ちで ゲームの醍醐味を堪能していない事に気付いているのか？
と、
>>待ちプレイヤー達がその緊張感を楽しんでる店だった場合あんたは待つのか？
>うん、周りに合わせた戦い方をするよ。俺両刀使いだし
>そんなのは当然の『マナー』だよ。
の書き込みから考えると、周りの雰囲気によっては
ゲームの醍醐味を堪能することはあきらめるんだね？

>やっぱり待ち野郎は、誰もいない時間帯に
>一人でCPU相手にひっそりと遊んでいてほしいよな。
これは待ち野郎は対戦しないで欲しいとしか解釈できないんだが、
待ち否定ではないの？

以上長文での３連続失礼しました。

よくわからないんだけどさ。
１は激待ち（自分からは全く動かない）の奴に、待ちの自覚があるか尋ねて
自覚はある、でやってて楽しいと答えられたらそこからどうしたいわけ？

ちなみに格ゲーをそれほどやりこまない人は、待ちだろうがなんだろうが
動かしてるだけで楽しいもんだと思うよ。
俺がスト２（格ゲー）を始めた頃がそうだったからね。
ゲーム自体を新鮮に感じられるなら何だって面白いさ。

自分が攻めてて楽しいからって攻めない奴が楽しくないと思うってのは想像力が不足してますな。
試合に勝つことを史上命題とする種の人間もいるってことを知りなさい。

>>299-301
はっきりいって程度による。
焼き肉屋の煙で訴訟問題があったけど、焼き肉屋は匂いで客を呼びたいから、
匂いを完全に出さない店は無いと思う。
それが住宅方面に大量に流れたから迷惑なんであって、少量なら訴訟にはならなかったように思う。
それより法律を持ち出すと難しい問題を生むので、避けていきたい気がするが。

ま、結局、自分がどう思うかでしか無いわけで、１の言ってるようなやつはは穏便に
お引き取り願えばどうだろうか。
仲間内で楽しくやって、そいつが入ってきたら捨てゲーして、終わるの待つくらいで。
そのうちそいつも入ってこなくなるんじゃないかな？
それで嫌われてるって気づかない相手なら・・・どうしようか（藁

こころが狭いのぉー

待ち＝不快、非道徳的という１の頭の中がヴァカなだけ

待ちプレイヤーは勝つ気はあるが戦う気はない。

>>1
ムカツク前に自分もやってみよう。
待ってみるのもいいもんだよ。

自分から喧嘩ふっかけた時は相手が待っても全然OK。
でも、相手からふっかけて来たのに待たれると、ﾁｮﾄ萎える。

待ちに負けるのと崩せないのは自分の実力不足。
ガン攻めの上手い奴でも微妙に待つ時は待ってるし。
全国レベルとかなったらそんなに関係ないし･･･うざいけど。

待ちを崩せない方が悪い。

待ちも立派な戦法。

待てるのだから待ってもイイ。

聞き飽きた。
待ってるヤツの考えてる事はよく分かるよ。
メーカーが用意した強キャラで判定の強くて
リスクが少ないとかいう技を
そのまま垂れ流して、ご満悦ってヤツさ。
強い。確かに強い。
それはそういう風に作られてるんだから当然の結果。
たぶんメーカーも大喜びさ。
でもな、そういうヤツが勝てるのは相手がそういった事を
しなかっただけなんだよ。
ひとたび似たような強キャラ厨房に乱入されれば
それまでの話。
お互い待ちを崩せず、気分だけが悪くなる。
多分、コイツ汚いとかおもってるんだろうな。
こういうヤツに限って家庭用で厨房テクを磨いているからたまらない。
乱入して勝つまでやろうとする。
しかしな、
上手いヤツにはそれでは勝てない。
強キャラしか使ってこなかった強キャラ厨房は
弱キャラを使ったことのある強キャラ厨房には勝てない。
その違いも分からんヤツはやめた方がいい。

>>311他
いい加減待ちハメ肯定/否定など関係ない事に気づけ。

>>295からの引用。
＞＞俺は絶対に自分からは動かない！近寄らない！！
＞時間切れで負けると思われ

>>1は↑の時間切れ覚悟の奴の考えを聞いてるんじゃねえのか？

>>311
待ってる奴＝厨房、待ち＝厨房テク
と決めつけてる時点で逝ってよし。

なんでこの手のスレにはこんな馬鹿がわいてくるんだ？

>>312
>>313
スイマセン
逝ってきます。

待ちには投げ！

>>315
そーすると今度は「投げハメだ！」と文句を言ってくるに500ｻﾏｿ（ｗ

●結論●

厨房は何をやっても怒る

明日から二泊三日で旅行に出るのだけど帰ってきたら
またじっくり話し合いたいのでお蔵入りしないように
その間誰か定期的に上げといてくれないか？

ラム先生！

こんなクソスレを三日もage続けるんですか？（藁

>対戦というのは自分が楽しむためでなく
>相手を楽しませるために１コイン入れるゲームだ
>と言う考えが一般に普及してるか？
>答えはおそらくNOだ。

お。ここで前スレの答えが出てる。
そりゃ格ゲーもすたれるだろ。
相手が居てこその対戦なのに。

ネガティブペナルティは以後全ての格ゲーで採用すべきだと思うのは
俺だけですか？ゲージのたまりにくいカプエスであったらガン待ちは
絶対いなくなると思う

う。あげちゃった。
つまり、相手を叩き潰そうとコインを入れるか、
相手を同じゲームを楽しむゲーム仲間としてコインを入れるか
心構えの差だという事。
別に否定も肯定もする気無いよ。

>そーすると今度は「投げハメだ！」と文句を言ってくるに

そのような荒んだゲーセンに逝かなければ（・∀・）ｲｲだけ

さらりと流されてるけどカプエス２って別に待ち有利なゲームじゃないだろ。
攻めと待ちの勢力バランスは相当いい部類のゲームだと思われ。
少なくともカプエス２で待ち有利とか言ってる奴は自分が下手なことを認識してくれ。

待たれたら待ち返せ。鬼のような待ちで。
待ち臭い奴かは、少し戦えばわかるだろ>>1

俺は待たれたら、逆に鬼待ち、当て投げ連発で余裕で殺します。
待ちようにいいキャラ一人でも選べ。

今日、待ちガイルバソが居たんでケンとユリとアテナで待ってみた。
…相手はなぜかこっちの待ちに対応できなかった（ｗ
待ちメンツじゃないのに。

>325
初心者のうちは待ちの方が強いっしょ。
それが問題では。

>>322
そんなシステムいるか？
しかもゲージたまりにくいなんてこと無いし。

>>328
どう問題なのかわからない。
初心者は待ちも攻めも無く単に弱いだけのような。無理に飛び込んで落とされてる姿が目に浮かぶよ。
初心者が勝つためには努力するしか無い。諦めるならそれでもいいと思うし。

「プレイヤーがそのゲームに慣れてない＝初心者のうち」という意味だとしても、
プレイヤーは初心者じゃないから、すぐにゲームわかるだろうし。

以前、ガン待ちの二人組みに懐かれた事があって。
ガン待ちＡくんに負けたのを見ていたガン待ちＢくんのアドバイス。
「彼はガードかたいから、もっと待たないと」
…悪気がないのはかえって質が悪いよなぁ。

>318
結局俺の疑問には答えてくれんのですか？
それとも帰ってきたら答えてくれるのですか

それなら頑張ってあげてみようかな（ｗ

>328
ということは、初心者レベルでは攻めが強いゲームならいいわけだね。
それで待ちの上手い人に負けても文句は言わないと。

昔、自分が負けていても絶対にしゃがみつづけるガイル使いがいた。
波動拳一発ガードさせてあとはタイムオーバーになるまで放置すれば勝てる。
今、これくらいの心構えで待ちをしている人間がどれくらい存在するのか。
兆発神話すらまともに最後までやらせてくれない人間が増えた辺りから
格ゲーやっていないので現状はわからんが…

>>300
誰も自分の楽しみを完全に殺してまで
対戦相手のことを考えろナンて言ってないっしょ?

白か黒か、０か１か
自分のために対戦するか相手のために対戦するか
って考えるんじゃなくて

「相手のことを考えて、少しだけ我を抑える」

これができればいいんじゃない？
ゲーセンの外では、みんなこうやって生きてるでしょ?
疑う余地の無い常識だよ。

「待ってんじゃ無ぇ！固められてんだ！！」
と叫びたいときはたまにある。

つーか＞1は結局何を議論したいのかよくわからん。

>>334
>>1単体については「待ってますが何か？」で糸冬

>>332
挑発伝説は最後までやらせて欲しいねぇ…。
つーか、最後までやらせればかえって相手が有利になると言うのに（ｗ
特にPグルとKグル（カプエス２の場合）。

>>331
それってモロＫＯＦじゃん（藁
あのゲームって連続技や連携だけうまい初心者多いし。
いや、誤解ないように言っておくけど漏れはＫＯＦも好きだＹＯ。

>>334
あるある。特にそのゲームを始めたばかりの時とか。
で、固められつつ様子を見てて、攻撃できそうな場面でアッパー横に長い技とか
出して迎撃すると「待ちだ！」とか言われたり。
いや、どこからみても漏れの動きって初心者なだけじゃん、とか
心の中でツッコんでるよ。
待ちとか言ってる奴には相手の力量も測れないドキュソも多いよな。

>>300
もうひとつ。

迷惑行為かどうかを常識からのズレで判定し
多数意見をもって常識とする

っていうあなたの考え方は一理あると思うよ。
ただし、ゲーセンの外での話ね。
ゲームのプレースタイルの是非を考えるのには不向きな基準だと思う。
何が多数意見で常識なのか、
それがはっきりしないから、こーゆースレがあるわけだし。

なんでもありのガチンコ勝負が好きー
っていう人は２ちゃんでは数が多いが
世間一般でも多数派ですとは決して断言できないはず。

>>338
>ゲームのプレースタイルの是非を考えるのには不向きな基準だと思う。
うむ、同意。
多数意見＝常識ってのはかなり格ゲーから逸脱してないか？
マイナーキャラ、色物キャラの変わった戦法がアクセントとして存在するから
対戦が面白いのだと思うのだが。
で、その変わった戦法がたまたま待ちだったことを非難することはできないだろう。

リュウケンしか選択できないようなカプエスを誰がやりたがるんだ。

アホはギャーギャー騒ぐ
のがお得意のようだ。

一般論に置き換えるの、見飽きた。
つか一般論に後押ししてもらわないと自分の論の正当性を主張できないのか？

>>340-341
外野からモノ投げるだけって、楽でいいよね。
俺も次からそうするよ（藁

ハメられたらハメられたで騒ぐ。
待たれたら待たれたで騒ぐ。
自分が負けたのを相手のせいにするのはただのワガママ。

「待ちには勝てる。つまらんからやるな。」
ってのは、自分の満足できる対戦を相手に求めるわけで、これもただのワガママ。

「俺らが対戦してる中に待ちが入ってくると冷める」
ってのはもはや問題外。
ゲーセンはあんたらの所有物じゃない。家庭用やっててくれ。

>>341
頭悪すぎ。
一般論の意味わかってる？

>>304
利益衡量についても考えたけど、法律にはあまり詳しくない上に
結論はかわらなそうだからあえて書かなった。
>>321
シューティング、落ち物パズル、音ゲーなんかもそうだけど、
新しくできたジャンルはしばらく経つと人が離れていき、マニアしかやらなくなる。
それらと比べて特に格ゲーが廃れてるとは思わないけど。
>>333
>「相手のことを考えて、少しだけ我を抑える」
うん、この考え自体には俺は同意するよ。
でも、この考えを他人に強制することは出来ないと思う。
マナーや思いやりはその人の良心からすべきであって、義務感や
まして相手に見返りを求めてする物ではないと思うよ。
親切心から自分の権利行使を制限することは出来るけど、
他人もそうする事を期待するのは筋違い。
相手の為を思って攻め攻めにするのは自由だけど、
相手に待つなとは言えない。

>>343
確かに、ゲーセンで「ハメんな」「待つな」言う奴は
ただのワガママだよね
でも、ネットで是非論争してるだけの否定派に
「ワガママだ」というのはどうか？
別に「俺はこう思うけど、みんなはどうよ？」と言っているだけで
「俺の意見に従え」と言っている訳ではないのだから・・

それとも、ただの独り言ですか

＞確かに、ゲーセンで「ハメんな」「待つな」言う奴は
＞ただのワガママだよね

確かにわがままだが、そんなゴミみたいな奴等とばっか対戦
してても面白くもなんともない。

で、そういう奴等に限って負けると何度も入ってくる。絶対に。

>>346
是非論争してるんだから
>「俺はこう思うけど、みんなはどうよ？」と言っているだけ
ってことは無いでしょ。

というか、ゲーセンで「待ちハメするな」と言うのと
ネットで「待ちハメするな」と言うのにどういう違いがあるのか解らん。
否定派はゲーセンでも待ちハメされたら「相手が卑怯だった」と思うわけだろ？
声に出して言うかどうかぐらいの違いでしかないと思うが。

俺は347みたいなゴミは大嫌いだから
さっさと対戦で潰して筐体から立ち退かせたいね〜♪

って感じ。
馬鹿は養護学校逝ってろ、厨房。

つーかココは待ちの是非を論争するスレじゃないんだよなぁ・・・。

やっぱり＞1の意図がわからん。

>>345
「相手のことを考えて、少しだけ我を抑える」
というマナーは
強制されるまでもなく、
社会に出るにあたり各人が身につけておくべき
最低限のモノだと思うが・・

>>351
我を抑えなければ楽しめないほど、回りのプレイヤーが弱いのか、
我を抑えてもらわなければ楽しめないほど、自分が弱いのかは知らないが、
どっちにしてもあまり良い状況ではないと思う。

オレは何も考えずに全力で対戦して楽しみたいが。
そういう意味ではゲーセン選びが一番重要じゃないか？

>>348
思ったことを言うか言わないかで大差ないと言うあなたはサトラレですか？

「卑怯だ」と思って声に出す奴は有害。
「卑怯だ」と思うだけの奴は無害。
えらい違い。

>>353
ゲーセンで言わなくてもネットでスレ立ててまで愚痴ってれば大差ないよ。

>>338
>なんでもありのガチンコ勝負が好きー
>っていう人は２ちゃんでは数が多いが
>世間一般でも多数派ですとは決して断言できないはず。
１コイン入れることでそのゲームを自由に楽しむ権利を手に入れることが出来る。
でも、対戦相手に楽しませてもらう権利はない。
これが俺の考えというか、民法的な考えというか、
もっと言えば一般常識になると思う。
で、この考えに基づくと、結論は何でもアリになる。
簡単な言葉にすると「俺は好きなようにやる。だからお前も好きにしていい。」
だから特に何でもアリが好きな人が多いからってわけじゃない。

>>339
と言うわけで特にマイナーキャラや、待ちを否定してるわけじゃないよ。

金払って対戦してるのに、
相手に気をつかうべきのだろうか・・・？
どうして待ちがマナー違反かわからぬ。
それを崩せばいいじゃないか。

金入れた時点で契約成立。
すべて認めた上で金入れたんだから、
いいじゃん。

仮に、>1の期待の応えるが如く
「俺はガン待ちで、タイムオーバー負けしようとも待ち続けますが何か？」という奴が出たとする。
しかもそいつは「それでも物凄く楽しいですが何か？」と言ったと仮定する。
>1がなんて言うのか禿しく期待。

まぁ>1は、家庭用でも購入して身内だけと遊んでなさい、ってこった。

ていうか、
本当のガン待ち（試合直後から微動だにしない）には負けないだろう。
ゲージもたまらん、反撃ダメージもたかがしれてるし。
そこそこガン待ちの方がてこずるよな。

>>355
あのさぁ、あなたのその民法的な考えとやらから
民法1条2項、3項や90条の存在理由を説明して欲しいんだけど・・

刑法犯に触れない権利行使でも認められないものはあるんだよ
何でもありじゃないって

＞３６０
そりゃ、何でもありじゃないだろうけどさ、
ゲームで憲法うんぬんいっても笑われるだけだよ。
金払ってゲーセンに来てゲームやってる以上、立場は五分なんだから、
俺がつまんないからやめろっていう命令はできないよ。

待ちと対戦したら疲れる。それだけ。
楽しめる日はこないと思う多分。

>>352,354
全然わかってね―な、あんた。
少しでも自分の考えと違う意見は「愚痴」に聞こえ
「強制」されてると感じちゃうのか。

全力で戦うのが好きならそうしたらイイじゃん。
でも、実力差があまりに大きかったらかわいそうに思えてくるだろ？
何も、対戦相手全員に気を使えって言ってるわけじゃない。
ゲーセンには強い奴もいりゃ、弱い奴もいるんだよ。

っつーか、あんたの書き込みは揚げ足とりに終止してんな。
全然理解しないで反論してんだろ。

>>351
人間は育った環境に左右されるから、
子供の頃にきちんと洗脳（教育）しとけばそうなるけど、
最近はどうだろう？
そういったものを考えたり学んだりする機会があるかどうか。

>YnXｙA2PPさん
人の発言にケチつけるなら
せめて最新５０だけは読んでからにしてくれ

俺はなんでもありのガチンコ派ですが、まぁこれは
あくまで勝つ為にそうしてるわけ。
上を目指してるって言ったほうが良いのかな？
だから、勝つ為には何やってもいいと思う、ゲーム内でできることならね。
それは、ゲーム自体を楽しむというよりも、自分が強くなることを目標にして
それが実感できた時の満足感を楽しんでいると思ってる。

その楽しみ方とゲーム自体を楽しむっていうのは違うと思う。
ゲーム自体を楽しみたいっていう人はやっぱり「待ち」はつまらないと思う。
だから、どういう種類の人がそのゲーセンにいるのかで楽しみ方を変えてみれば
どうか？相手によって変えてもいい。やっぱり金いれるんだから楽しみたいじゃん？
こいつは待ち野郎だから真剣勝負！ぜってー負けねぇ！とか、
こいつとはノーガードお遊び勝負！笑ったもん勝ち！とか、
自分の認識次第でどんな状況も楽しめるようにはなるよ。
待ち＝しらける　って決めつけてたら、待ち野郎が来るたびにシラけなきゃ
ならないでしょ？そんなん疲れるよ。

ああ、わけわからない書き込みになったかも。
しかもスレ違いかも・・・。すまん。せめて言いたい事は伝わるように祈る。

＞３６５
ずうっと読んでるよ。なにがいいたいの？

>>360
基本的に法に規制されてないことは何でもアリ。
そうすると不都合が出てくる法的に問題ないけどこれはまずいだろってのが。
そうすると公序良俗違反とか信義則違反、権利の濫用でカバーする。
まぁ、最終兵器みたいなもんだね。これだけあれば他の条文がいらないぐらい。

対戦台に１００円入れることで対戦相手との
「相手を楽しませる」債権債務関係が発生するという
論理構成にはちょっと無理があると思う。
そこで民法1条2項、3項や90条の出番だけど、
対戦で相手が不快になったら公序良俗違反？信義則違反？権利の濫用？
そこまで言える？裁判で勝てる？
前にも行ったとおり法律には詳しくないんで、間違ってたら言ってくれ。

366は建設的でわかりやすい意見ですね。
それにひきかえ、一部の何でも有り派の人は盲目的に反論してませんか？

みんな元気かい？

ゲーセンに行って戦ってこい。

それが全てだ。

>>368
君が民法を引き合いに出したから、それに乗っただけだっつーの。
格ゲーで不快な思いをしたぐらいで裁判になるかよ。

>コイン入れることでそのゲームを自由に楽しむ権利を手に入れることが出来る。
>でも、対戦相手に楽しませてもらう権利はない。
>これが俺の考えというか、民法的な考えというか、
>もっと言えば一般常識になると思う。
>で、この考えに基づくと、結論は何でもアリになる。

あなたのこの発言に対して、ちょっと違うんじゃないの？という意味で
一般条項の例えを出したわけ。
民法の私的自治の原則や所有権絶対の原則を無理矢理ゲームにあてはめれば
なんでもありという結論に傾くけど
一方で、一般条項に目を向ければ
何でもありではないという方向に傾く。

民法＝常識というのは一部同意だが、
民法＝何でもありというのは違う。

>YnXyA2PPさん
ひとつの書き込みそれだけを見て批判し、
話の流れがわかってないと言いたい。

待ちはまだいいよ。
木偶とやったらマジで萎える。

>>371
あーそうか、誤解を与えた上に早とちりしちゃったね。
>コイン入れることでそのゲームを自由に楽しむ権利を手に入れることが出来る。
>でも、対戦相手に楽しませてもらう権利はない。
これはつまり、ゲーセンとプレイヤーとの契約だから第三者である対戦相手に対して
何らかの権利が発生するわけではないと言いたかったんだ。

>>337
まあKOF以外にもあると思うけど、そうだな。
しかしこういった攻めが強いといわれてるゲームで待っても、
しばしば待ちを否定する意見を聞くような気がするんだな……謎なことに。

>366
私もガチンコ派です。貴方の意見にもほとんど同意。
でもね、アーケードがすぐ家庭機に移植される現在
わざわざゲーセンに出向く理由って
上に行きたいから、もっと強くなりたいからじゃないの？（カプエスなんか特に。
アウトフォクシーズとかスト３とかなら
ゲーム自体楽しみたいってのはよくわかるけど。

ゲーセンっていうのはまだ見ぬ強者と出会うための場所
っていう認識はもう古いのかなぁ。
吉野家コピペじゃ無いけどゲーセンって待つか待たれるか
殺伐してる、してて許される場所じゃないの？

待ちは有効な戦法なのでは？
勝つためには手段を選ばない！
待ちを崩せない相手が弱いだけだ！

>>370
激しく同意。

>>376
故ゲーメストでも、そんなこと提唱してたなあ。
あれは完全にゲーメストがバカだからだよ。
ゲーセンって同じゲーム好きが集まる場所だよ。
スト2が好きならスト2が今でも活気のあるゲーセンに集まる・・・
決してイス取りゲームをする場所じゃないよ。
家庭用で自分ひとりでは発見できないような技とか楽しみ方とか
教わったり、時には実際にしゃべりかけたりされて交友関係ができる。
そんな趣味人の集まりだよ。（但しナンパとかはご法度。）

やっぱゲーセンに来る人間は仲間じゃない？
それとも俺のゲームを邪魔する敵に思える？
真剣勝負だ！相手を叩きのめす！勝てばいいんだ！
ってのは悲しいよ。悲しすぎるよ。小一時間悲しすぎだよ。
ゲーセンに居る他のプレイヤーが敵に見めちゃうから、
血の気の多い人間とか怒鳴ったり、台叩いたり、なにがなんでも
敵を排除してやる〜ってなっちゃうんだと思うよ。

>>378
そうだね。まぁ、中にはこっちがひいてるのに
どんどん寄ってくる人なんてのもいるが。

>>377
待ちを崩せないのが弱いとはいいきれないけど、
待ちは非常に強力な戦法ではあるよね。
そこそこ強くても崩せないこともあるほど強力な
戦法。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！いつまで待ってんだ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ガン待ちブランカを投げたら
台叩かれた…
待ちの迎撃をかいくぐっても
ジャンプキック−＞通常攻撃−＞キャンセル必殺技削りしか
駄目なのか？

そりゃ待ちは非常につえーわ

>>381
そりゃ、相手がバカだよ。気にしちゃいかん。
ただ、台たたくのは確かに待ちプレイヤーに
多いね。

>>378
たしかに同じ趣味をもつ人達との交流はゲーセンの
醍醐味の一つかもしれない。実際、仲間が居た方が楽しい。
でも、対戦格闘ゲームは一人でやることが前提。
他のみんなはライバル。
ゲーム自体の目的が勝つことだし。
たとえ友達であっても対戦台の向かい側にひとたび座れば
それはゲーム上の敵。情け無用。なんでもあり。
でも、対戦が終わればまた友達。
対戦中に情けなんてかけたら、それはもう上に行く環境が無い、
としかいいようがない。自分にも相手にとってもね。
そういう人達は家庭用でやれば？ということを376は言いたいのでは？

>>378
>真剣勝負だ！相手を叩きのめす！勝てばいいんだ！
>ってのは悲しいよ。悲しすぎるよ。小一時間悲しすぎだよ。
うーん、でも見知らぬ相手（とも限らんが）と妥協ナシの真剣勝負ができるのは
ゲーセンしかないしなあ。（殺伐としてるってのとはちょっと違うかもしれんけど）
そしてその「妥協ナシ」の選択肢の中に「待ち」という戦法もアリでいいと
俺は思うんだが、どうか？
俺は待っても攻めてもどっちにしろ弱いんで、攻めるけど。

>378
やるかやられるかの殺伐としすぎはアレだけど
手加減勝負だ！相手を楽しませる！勝ったり負けたり仲間とまったり！
よりも
真剣勝負だ！相手を叩きのめす！勝てばいいんだ！
の方がまだ健全だと思う。

真剣勝負を通じて高みを目指す同志をみつけれるのもゲーセンだし。

＞ただ、台たたくのは確かに待ちプレイヤーに多いね。

妄想。台叩きとスタイルは関係ないだろ。

俺個人の印象は攻め厨の代表みたいなブソブソの所為で
「攻め厨＞人にケチつける」ってかんじだったけど
これは本人がDQNってだけだし。

ＤＱＮも相手がヲタじゃないと台たたかないっぽいよ
あきらかにたちわるそうな奴だと普通に戦ってる

とりあえず>>370がいい事言ってるんで。

実際のゲーセンで待ちスタイルで何十連勝しても
「うまいですね」なんては話し掛けられない。
待ちなんて、後だしジャンケンの作業でしかないんで
「高み」とはちと違うのでは？

大会なんかの対戦は「手抜き」は失礼に当たるだろうけど
いつも、いつまでも、顔あわせる度、新作出る度
殺す、ぶっ潰す、叩きのめす、
じゃ、「おまえとはやっとれん」となって
一人でｱﾎﾞｰﾝになるだけだと。

　待ってて相手が突っ込んできて自爆してくれるんで
こっちとしてはｳﾏｰ!ｳﾏｳﾏｰ!

　てか、スト2系統のゲームって上級者同士の対戦だと
待ちっぽく見えるんだろうけど、それは違うよね？

＞388
いま現在ガン待ちで高みに上れるようなゲームは
糞ゲー呼ばわりされて然るべきもんじゃありません？
私ならそんなもんやりません。
＞383
そういうことです。文章力不足ｽﾏｿ。

＞1の提議から脱線してるので下げ。
そんなわけでキャラ、相手によっては
あえて待ってる時ありますが何か？＞１

KOFでクラークをただ立たせている（レバーニュートラル）
だけでも待ちですか？

>>391
クラークは知らんが94の頃の
舞だったら間違いなく

勃ち

だね。（´Д｀）

待つだけなら別にいい。
が、
時々攻めてきたと思ったらそれが当て投げ連発ってどうよ？
しかも高レシオで。

勝者コソガ正義！弱イ者ハ死ネバイイ！

俺はつまらんと思った対戦は捨てる事にしてる。
相手のプレイスタイルが汚くても何か楽しければいいんだが、
つまらなければゲームとしての価値がない。
ストレスになるくらいなら対戦しない。

>>393
むかつくが、その投げはずせない自分にもっと腹立つ。
なので練習の為と思うので、結局アリアリ。
投げはずせないゲームだとやるせなくなりそうだ。

ダンの挑発伝説すら見てくれない
面白くない対戦は捨てる・・・

昔、ダンの挑発伝説を始めて見た時は
「何か危険な技なのか」と勘違いして潰してしまったなぁ

ダンという時点で危険なはずがなかろう…
そういえば昔瞬極殺のようにみせかけて自分の方が
ダメージものすごく食らう投げ判定の自爆技あったっけ。
あれでとどめ刺すのが趣味だった。

待ちが、ハメだとか汚いとか愚痴るのは
負け犬の遠吠え　です！

挑発伝説は全て見終わってから、殺してあげるのが最低限のマナー。

>>400
誰も聞いちゃいません
だからこの手のスレは何回でも立つ
自分の弱さを認めることも強くなる為に必要なことだと思うんだがなぁ

>>383,>>384に激しく同意。というか、ずっとこういうことを言いたかったんだが。

真剣勝負がしたいからゲーセン行ってるんであって
馴れ合いしたいなら家庭用やってるよ。

強いガン待ちの人とだったらそれを崩すのってたのしいよ？
たとえ攻めて来る人でも弱かったらつまらない
そう思わないかい？１よ

他人に何かを「強要」する人間との対戦は、総じて面白くない。

つーか、馴れ合い対戦のどこが楽しいのかちょっと説明してはいただけないだろか。

オレは馴れ合いとか手加減とか聞くと、どうしても
「いや〜、お強いですなぁ」
「いやいや、あなたこそ」
なんて感じの接待ゴルフのような気持ちの悪い光景が浮かぶんだが。
・・・・・・ゲーセンの常連なんかがホントにやってそうだな。

>>406
それこの前みた・・・
さむかった・・・そしてどちらも弱かった・・・

真剣勝負をしたいってのが飛躍して
『何をしてでも勝てばいい』
って風になってくるとエンターテインメントとしての大切な要素が欠落してくるとは思わないかい。
相手が強い弱い、自分が強い弱いにこだわって
肝心なゲームの中身が置いてけぼりになるような思想、スタイルが
『つまらない』とされて、批判の対象になるんじゃないの？

>>408
>『何をしてでも勝てばいい』
その先にガン待ちがあるとはとても思えない。ガン待ち弱いし。
強くなることを追求していくと、結局は心理戦にたどりつくと思うけどな。

ガン待ち・ワンパが最強になるんだったら、それはゲームに欠陥があるとしか。

馴れ合いって一体何が馴れ合いなんだ？

ゲーセンという一般に解放された空間で、
そこに集まった人達が親しいコミュニケーションをとる事が何故叩かれる？
バーチャとか鉄拳とかで、
常連と常連のネットワークが広がっていくのは素晴らしい事だと思うんだが。

>>409
微妙に話が違ってて、
要するにゲームの内容の一歩前の話で、
例えば、画面端の連勝数を伸ばすためだけの対戦をしてるような奴っていない？

>>411
それが楽しいってんだから他人がどーこー言えるもんじゃないでしょ？

ガン待ちが強いか弱いかは知らないよ。
ガン待ちするのだってスキルが必要だし。
待ちタイプのキャラに攻めを強要するつもりもないが。
ただ、ゲームとキャラによっては、ガン待ちすれば簡単に勝てたり、連勝しやすかったりする。
そういうの見てるとなんか酷くつまらなく感じることがあって。
とりわけ地方だとそういう傾向が強い。

あと、バーチャなんかは相手が攻めてこなくても別にいいけど、あんまり動いてくれない相手だと面白くないでしょ。
なんていうか、萎えない？

>>410はまったく話がわかってないな。(w

>>412
１はそれが楽しいって思う奴等が気に入らないんじゃないの？

『馴れ合い対戦』だって、それが楽しいと思う奴はそれでいいんじゃないの？

>>410
対戦の内容として手ェ抜いてる、ってコトじゃないの？＜馴れ合い
鼻からのーみそ垂れてきそうな(どんな例えだよ)シビアな対戦でもコミュニケーションは充分成立するよん。

むしろ楽しいよー、Ｖ拳対Ｖつんの露骨神コン狙い対決とか。

>>415
まぁ結局1は「オレの楽しいようにやらせろ！　オレのやり方に合わせろ！」
って駄々こねてるだけのぼーづなんだがね。

>>413
ああ、つまんないかもしれないね。
で、だからどうしたいって言うの？

筐体の向こうに行って、相手に「つまんない」って言う？
ムカつくから喧嘩売る？

>>419
するわけない。
だから、ただただ萎えるんだよ。

どうしたいというなら、どうすることもないから
１が衝動でこういうスレッド立てたりするんじゃねえの？

ゲーセンで金入れてゲームして、それがつまらない事って不快だし、不健康じゃない？

>>420
激しくwarata

>>420
ただただ萎えるだけなんだ
それを克服しようとかそれに打ち勝とうという意気はないわけだ
情けないと思わんか？

>420
なんつー、しょぼい結論じゃ(ﾜﾗ

>>422
そういうのに負けて、悔しいと思えば乱入して倒す努力はする。
ただ、『またこんなのが相手か・・・』
って思うとやる気失せるんだよ。
そんな待ち崩しとか作業に対応するためにゲーセンに来てるわけじゃない。

>>420
>ゲーセンで金入れてゲームして、それがつまらない事って不快だし、不健康じゃない？
不健康だねぇ。

止めるかやりこむか、好きな方選べ。

っていうか「こんなの」って何？
自分が負けてるのに「こんなの」扱い？
自分の負けを認めたくないだけだろ？
自分の負けを相手のせいにしたいだけだろ？
ちゃんと結果見ろよ
意地汚い

あー1の意見じゃないけどそうか、そうなのか。
愚痴スレなのね。

>ゲーセンで金入れてゲームして、それがつまらない事って不快だし、不健康じゃない？
まあ一番いいのは、対戦の価値観が同じ人が集まるゲーセンでやることでしょうな。
既出っぽいけど。

>>426
勝ち負けが全てですか。
ああそうですか。
意地汚い。

>>424「こんなの」

負けてるくせに（藁

>>426とかぶるが、ただ言いたかっただけ。

>>428
勝ち負けが全てじゃないんなら愚痴ってんなよ(藁

>>428
あなたは何が全てですか？ぜひ聞きたいです。

>>430
対戦ゲームが勝ち負けだけじゃないから愚痴レスがここまで伸びてるんじゃないの？
粘着だなあ。
>>431
ゼロか百しかないんですか？
二元的ですね。
強いて言うなら、楽しめるかそうでないか、が大きいですね？
だから愚痴も出る。

？ 余分。

言を左右にのらりくらり
実績のない人間の言うことには説得力がないねェ

>>434
形式上匿名掲示板の名無しさんの実績に及ぼうとする貴方は阿呆ですか？

だから馬鹿は放置してやれっての

愚痴スレってわかったし、まともな議論をするわけじゃないんだから
あんまりつっこまんでもいいと思うが。

とりあえず、俺は満足しました。

>>432
そっか、楽しめれば良いんだ(w
で誰が楽しめれば言いの？まさか「僕が！」とか言わないよね？

「ゲームがつまらなかったらやめる」っつー権利は誰でも持ってるが
「ゲームがつまらないから相手のプレイスタイルを変える」権利は誰も持てないだろ。

「相手のプレイスタイルを変える権利」を自分が使ったら相手にも認めなければならない。
「あなたのガン待ちスタイルはつまらないから止めろ」と言ったなら
相手から「あなたの攻めスタイルもつまらないから止めろ」と言われても
何の文句も言えないと思うが、どうか。

まさか

俺が相手のプレイスタイルに文句つけるのは良いが
相手が俺のプレイスタイルに文句つけるのは許せない！

なんてことは言い出さないよな？

>>438
まだレスつけるんだ。
いちいちそんな事聞かなきゃ気がすまないの？
『両方が楽しめればいいね♪』
って答えればいいわけ？
そもそも、それが難しいって話だろ？
もう放置。

>>440
皮肉にもほどがありますよぉ！

>>440
何？ネタやってんの？
急に馬鹿丸出しなんだけど。

もうほんと放置。

>>440
なんか勘違いされてるみたいだなぁ。ごめんねぇ。

>>444
いや、多分ヲレと勘違いしてる

あ〜ID変わってらい
ID:sO9j1Cnuね

>>445
そっかなら良いんだけどね(w
ちなみに最近かなり身近な知り合いに対戦挌ゲーを教えてる。
この人には待ちとかそう言う事を意識しないで教えていくつもりだが、
やっぱりこれはやっちゃだめとかいうべきかなぁ？

>>やっぱりこれはやっちゃだめとかいうべきかなぁ？
やっぱりこういう事、に訂正。

ガン待ちはきたないとかいう以前に対戦としてつまらん。
打てば返って来るような反応がサパーリなので冷める。

愚問かなー。でも問い。

こちらのアクションを待って、それに完全対応してこそのガン待ちじゃないの？

初めて見るゲームに金を入れる。
つまらないならもうやらない。
面白ければまたやる。

対戦ゲームの場合は相手によって変わってくる。
つまらない相手とやればつまらないし、面白い相手とやれば面白い。
だから対戦ゲームというのは一種の賭け。当たりと外れがある。

宝くじ買うような気持ちで対戦台に座ればいいんじゃない？
当たればでかいけど、外れると痛い。
ハイリスクハイリターン
ギャンブルが嫌いな人は一人台でやればいい。
外れは少ないけど対戦独特の面白さは味わえない。
ローリスクローリターン

やりました！
アーケード版には434のような人が多々見うけられますが、
その思考回路を自分なりに解析してみました。

まず、「自分はゲームが上手い」と自負できるほど
ゲームの腕が上達したところから全ては始まります。
次に、一旦ゲームの腕に高いプライドを持ってしまうと、
それを傷つけられることを極端に嫌うようになります。
例えば自分のプレースタイルを批判されること等はもってのほかでしょう。
そこで、自分を正当化すべく以下のように考えるようです。

俺はゲームが上手い。
そして、俺はハメ肯定派だ。
だから、ゲームの上手い奴は皆ハメ肯定派だ。
ということは、ハメ否定派は皆へたくそだ。

・・以上のような思い込みを持つハメ肯定派は非常に多いのではないでしょうか？

別の方向性として、「システム上ハメなんかない」という
マニアにしかわからない論理に走る人もいますが、
自己正当化の最たるものといえるでしょう。
否定派がへたくそだという認識があるなら
へたくそにわかる言葉で語るべきだからです。

さらに、ハメ肯定派は「勝敗」を重視する傾向にあります。
この点には何ら問題ありません。
格ゲーには勝敗があり、勝敗にこだわるからこそ上手くなったと言えるからです。

ただ、勝敗は必然的に序列を生みます。
「上手い奴が偉い」という価値観が芽生えるのです。
「弱いくせに（以下略）」という書き込みにそれが見て取れます。

つづき

プライドの内、ゲームの腕の占める割合の高い人ほど
ハメ否定派の意見に過敏に反応します。

例えば
「ハメはやらないほうが良いと思うんだけど、どうかな？」
という書き込みに対し
「プレースタイルを強制された」
と感じてしまうようになります。
ここまで来ると、もう病気です。


以上の見解は便宜上ハメ論争を例に用いましたが
ハメの是非についての判断は一切含みません。
また、言うまでもなく、全てのハメ肯定派の方々にあてはまるものではありません。
あくまで一部の腐れハメ肯定派のことを便宜上「肯定派」と呼称したことをご理解ください。

対戦台でもリスクを減らすことができる。
どんな対戦相手とやっても楽しいと感じれるようになると外れが少なくなる
ローリスクハイリターン

一人台でもリターンを増やすこともできる。
スコアねらいのように一人台なりの楽しみ方もある
ローリスクハイリターン

ゲームに楽しませてもらうんじゃなくて、自分で工夫してゲームを楽しもうとすれば
もっと楽しくなると思う。

あっ、454は451の続きね。

>>454
>ゲームに楽しませてもらうんじゃなくて、自分で工夫してゲームを楽しもうとすれば
>もっと楽しくなると思う。
かなり激しく同意。

デカキャラのオーラに押されて引き気味に戦ってしまいます。
へタレかな？、、、やっぱ。

なんか、わかりやすい例をだしてほしいな。
このキャラでコレをやられてこうだった、とか。
待ちが悪いか、待ちをくずせないのが悪いか、
判断しやすくね〜？
ちなみに俺はなんでもアリ派ですけん。

>>454
７５３を楽しめる人間発見！！！！(w

俺的には待ちは大歓迎ですがいまだにこれだけは苦手です。
ＫＯＦ２０００で相手がブルーマリーでＳＴがラルフの場合･･･。
リアルカウンターでゲージをためつつ近づいてきたらガード不能ＳＴラルフ
ヒットしたら挑発でゲージ回復･･･皆さんはどう対処してますか？

>460
リアルカウンターの終りに攻撃すればダメージ与えられるやないの。
スライディングでもよし。
飛び道具うってればよし。
対策大有り。以上。

>>461
でもそれってリアルカウンターで全部かわされるんじゃないの？
攻撃しようとしても相打ちになるのでは？
て言うか相手が攻撃したら見てからＳＴ安定じゃないの？
ここんとこよく分からないのでレスよろしく。

待ちハメを論議するスレじゃないというのに…ヴァカしかいないのかこのスレは。

「ＫＩＮＧ　ｏｆ　クソスレ」に認定






〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１はただの雑魚厨房でした。

いや、終わるのはセロたんの意見を聞いてからでも。

別に>>1にこだわんなくてもいいじゃん？

>>463それで論議が進んでんだから続けりゃいいのでは？
　　　続くとこまるの？

>ヴァカしかいないのかこのスレは。

あんたもいる

>462
リアルカウンターの終りは大Ｐ一発はいるぐらいスキあるでしょ？
そこを狙う。飛び道具ならなおよし。
もしＳＴ呼んだとしたら、それはそれでいいじゃん。
リアルカウンターで貯めれなくなるんだから、増やすのが難しくなる。
ちまちまそれの繰り返し。こっちもまたにゃいかんよ。

>462
つけたし。
飛んだらだめ。じりじり近づくこと。

おれは体力差が大きくなるまでは攻め、ひらいた後は待ち
これで普通に勝ってる
今日も２０勝した

>>466
＞>ヴァカしかいないのかこのスレは。
＞あんたもいる

ちょっと待て！
俺はヴァカに入らんのか？（ｗ

>俺はゲームが上手い。
>そして、俺はハメ肯定派だ。
>だから、ゲームの上手い奴は皆ハメ肯定派だ。
>ということは、ハメ否定派は皆へたくそだ

途中の繋ぎに疑問はあるのだが、わりと正解では？

>俺はゲームが上手い。
>そして、俺はハメ肯定派だ。

この後に
俺の行き付けのゲーセンの上手い奴は皆ハメ肯定派だ
を入れると

>だから、ゲームの上手い奴は皆ハメ肯定派だ。
>ということは、ハメ否定派は皆へたくそだ

につながるかな

へたくそだとなんなんだ？

>473
対戦して手が簡単に読める相手。

>474
452からの抜粋だろ？

>>459
753？？？
よく分からないや。

いわゆる
「待ちが嫌ならギルティやれ」
「ハメが嫌ならカプエス2やれ」
「両方嫌ならスト33rdでもやっとれ」

これ、定説。

そうそう、美味しくなかったら食べなきゃいい。
美味しい部分だけ食べればいい。
別に誰も文句言わないんだから。

なんで待つの攻めないの？待たないと勝てないんだろ？ﾌﾟ
待ちも戦法なんだろ？ﾌﾟﾌﾟ　腰抜けﾌﾟﾌﾟ

遠距離では性能のいい飛び道具ｏｒ完待ち（つまりずっとしゃがんでる）。ジャンプしたらしゃがみ強パンチ。
前転したら投げｏｒしゃがみ強パンチ。待ちを崩せる者よ、この待ちを崩してみよ！！
ちなみに俺はこの待ちを３時間並んだＫＯＦ２００１のロケテストでやられた。
ふざけんな！！！

まぁ社会人ならゲームごときでご立腹めされるな
あとこんな駄スレをお建てなさるな

待ちには待ちで対抗
タイムオーバー覚悟

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>480
３時間並んだ後でそれはマジでつまんねーな。ご愁傷様です、はい。
ロケテで勝利至上主義も無いと思うんだが、観念の違いなんだろう。

しかし、実際にＫＯＦ２００１がツールとして遊べるようになってるのなら、崩せると思う。
ＳＮＫのゲームやらんからよくわからんが、普通のカプコンのゲームなら、それは崩せるようになってるし。

>>484
具体的に教えて
この哀れな初心者に教えて

>>480はレバーが前にしか倒れませんか
どのゲームやっても同じ

>遠距離では性能のいい飛び道具ｏｒ完待ち（つまりずっとしゃがんでる）。ジャンプしたらしゃがみ強パンチ。
ジャンプするな、歩け
>前転したら投げｏｒしゃがみ強パンチ。待ちを崩せる者よ、この待ちを崩してみよ！！
前転するな、歩け
>ちなみに俺はこの待ちを３時間並んだＫＯＦ２００１のロケテストでやられた。
>ふざけんな！！！

>>487の言っている事って、単純そうに見えて実はすごく重要なんだけど、
入門者、初心者は全然分かってくれないんだよね。
これが出来て初めて微妙な駆け引きっちゅうもんが生まれてくる訳だし。
ただ単にバッタ見たいに飛んでは落とされ、飛んでは落とされて、
「このゲーム待ちゲーだよお！」って言っている初心者のどれだけ多い事か。
いや、別に>>480の事じゃないんで気にせんと。

コノ勝負に勝ったら　１００万円ゲット出来る　っていう試合の時

あんたならどう戦う？

>>489
反対側に回って交渉した後、折半と言う事で
八百長で勝つ。

全国大会なら？

待ちがキタナイとか卑怯とかいっている奴らは、カプエス２でどういう
戦法で戦っているか聞きたい。

待ち＝強い・卑怯と言っているレベルの奴らな。

っていうか　プロなら　勝ちにこだわった上で見せるプレイ　がほしいよね、
でも今はプロじゃないんだから　ホースト的でもいいんじゃないの？

まずはチャンピオンにならなきゃ始まんないよ、「待たれたら勝てない」ってやつは
トップになれないと思う。

トップになるのが　至上の喜び　って言う考え方も有りなんじゃない？
待つことがチャンピオンになる近道なら　それを選択するのは当然だと思う。

マッタリぷれい　ばかりが楽しみ方じゃないと思うよ。。

体育会系とサークル系　どっちが「正しい」かなんて　答えは出ないのでは？

体育会系にﾄﾞｷｭｿが多いけど。。。

同じ店（台）でやってるからもめるんだと思うよ、

アガシみたいになりたい　って夢見て練習してる人と　ナンパテニスやってるやつが
一緒に対戦したら　「ちゃらちゃらやってんじゃねーよ」　「なにマジでやってんの」
とかいって　お互い楽しくないじゃん。。

>>495
なるほど。

初心者だというイメージを植えつけて見下している書き込み見ると
なんとなくいやんな気持

でも　サークル系が圧倒的多数だよね、だいたいどこでも、、

大会の時だけ　マジプレイって人はいるけど、それじゃあんまり勝てないのでは？
それでもって大会で　＊＊は禁止　＊＊キャラは無しにしてよーとかいってるのでは？

>一緒に対戦したら　「ちゃらちゃらやってんじゃねーよ」　「なにマジでやってんの」

どちらかというと、サークル側が「隅っこにサーブ打つな、きたないよ」
と騒いでいるように感じるのですが。

>498
>でも　サークル系が圧倒的多数だよね、だいたいどこでも、、

今のご時世、それはないだろ、、。

こんままだと韓国みたいにプロゲーマー出そうにないね（寂
激待ちとか激攻めとかってすごいレベルの低い話に思える。

イメージ操作合戦にムキになる人が１番ウザイよ

>>480
漏れなら、飛び道具で一発削ってから後は逃げるね。
画面端と端で、飛び道具は相殺か前転か垂直Ｊでかわす。
もちろん飛んできたらしゃがみ強パンチ。

待ち否定派ってなんでこんな簡単なことをやらないんだろう。
面白いよ、最初にどっちが一発削るかの戦い（ｗ

当て投げぐらい　潰すか抜けるかしろよ。

ゲームはスポーツになりえるか？、といわれたらやっぱり
無理っぽいか。

「ちゃらちゃらやってんじゃねーよ」＝体育会系がサークル系に言うセリフ
「なにマジでやってんの」　　　　　＝サークル系が体育会系に言うセリフ

＞今のご時世、それはないだろ、、。

そうかな〜

>>493におおむね同意。
ホーストの話や>>282で部活の話を書いたのは俺なんでレス。

ただ493では「ホーストはプロ失格、待ちも嫌だけど勝つためなら仕方ないよね」
みたいな書き方されてるが、ホーストのテクを楽しみにしてるファンもいるわけで。
待ちも然り。詰まらんと思う奴もいれば楽しんでる奴もいる。

サークル的なのも入り口や暇つぶしとしては大切だとおもうが、
真摯にプレイしてる人に対し文句は言って欲しくない。

サークル系プレイヤーの方が相手に文句いいがちな気がするし。

>500
鉄拳ＴＴのスカシ合いを見て、寒いとかホンキで言っているやつとか
いるからな・・。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/995202944/
ﾏﾀｰﾘ

プロ失格とは思ってないですよ、ただプライドの桜庭的なやり方で勝った方が
好きなだけで、、、もちろんこれも趣味の問題だと思う、ホーストvsフィリオ
の初対決なんて　待ち合いの待ちプレイだったけど皆感動したじゃん。。

でもこれはトッププレイヤーになってからの話で、体育会vsサークル　とは
別次元の話だと思っていますけどね。。

梅が好きか貫が好きか　とは別の次元の問題って思うのです。。

帰ってきたよ。

でも今日は疲れたから、また明日ね。
(^-^)/~ ﾏﾀﾈｯ

桜庭対小川はまだ？

あ、それとスレッドあげてくれた方本当にありがとうございました。

なんかもう既に１は置き去りにされてるな…
それに気がついていないとは哀れな…

つまりデートのときは相手を待たせちゃ駄目ってこと

>>514
あたりまえだけど難しいんだよね。

まっちで〜〜す

ちょっと良いでしょうか。

スレッドの趣旨とは違う話なのですが
１さんが、お友達に待ちの崩し方を教えてあげれば宜しいかと。

「相手に近づいて、通常技の間合いになったらば
ほらもう、待ちじゃないよね。イーブンでしょ」

辺りから教えてあげて、通常技合戦の大切さを教えてあげては如何でしょうか。
待ち駄目だ〜っと言っていても、現実の問題は解決しないと思いますし。

では。

なんで「ゲーム」ごときで「勝負」しなきゃならんのか。。。
「ゲーム」を遊んじゃならんのか。。。

サークル系プレイヤーがプレイしているところに、体育会系が
やってきて「おまえら勝負しようぜ。んで勝ったもんがこのコート
独占できるって事にしようぜ。もっともおまえらには勝負を
断ることは出来んが」ってのが現実のゲーセンで行われてるのが
問題なんだろ。

そら？こいつってギルオタのそらか？
こいつ下手くそで知ったかのデブだぞ

>>518
あんたいい事言った。俺がいつも感じてることはまさにそんな感じだ。

＞５１６
ふ、不覚にもわらってしまったよ。

正直、マターリとプレイしたい奴が何故ゲーセンに来るのかわからん。
友達いねえのか？それともめちゃマイナーなゲームやってるわけ？

>>522
ん？
家庭用を持っていて。。。連続技を出せて。。。
ハメまがいの抜け方を知っていて。。。キャラ性能を
把握していて。。。魅せ技の何たるかを知っていなくては
ゲームの台にも座れんのか。。。

また、えらく閉鎖された市場だな。。。ペリーが開国要求して
黒船で攻め込んでくるぞ。。。

>>519
ごめんなさい。ギルティのその方ではないです。
どっちかっていうと、ＫＯＦのそらです。

でも、いいたい事は分かる。。。
ただ、ゲーセンが対戦台しか置かないのは目先のインカム重視で
対戦台の方が金の入りがいいからだろ。。。
それなのに、少なからず居るプレイヤーを「家庭用で満足してろ」
っていうのは近い将来、対戦台にインカムが取れなく
なるんじゃないか。。。（いや、もうなっているのか？）

結局ゲーセンから対戦台、対戦格ゲーが無くなったら体育会系も
サークル会系も無くなるんだから。。。
そんなの悲しいだろうよ。。。

>>518
ゲーセンの格闘ゲームは会話を交わしにくく出来ていますからね。
だから、強い人が勝つ。になってしまうのでしょう。
作りがシビアな世界向きになっているのでしょうね。

サークル系核ゲーマーってどんなんだよ（ｗ
要するにオナニーコンボマニアや
一見さんだろ？

そんな奴、待とうが攻めようがどうしたっ負けるよ。
手を抜けっつったってそれがＧＧＸとかならどーすんだ。
「一見して初心者とわかるような奴には入るな」
って言う理論のほうがまだまし。

かつてタイガーマスクは言いました。
「白いマットのジャングルに
　今日も嵐が吹き荒れる
　フェアープレイで切り抜けて
　男の根性みせてやれ」と。
つまりフェアープレイを掲げていても負けたらなんにもならないのです。
勝って初めて「お前の戦法、ダサイよ」と言う権利を得ることが出来るのです。
それがゲーセンというジャングルの掟なのです。
いけ、いけ、タイガー（タイガー）ターイガーマースークー

>>528
真理てすな。敗者が言い訳しても負け犬の遠吠えですし。
勝ってこそ「そんなことやってるから負けるんだよ！」と
言いたいですな。佐山ー！

てすな。

うーむ、ナンダカンダ言っても待ちは嫌われてる。
これからも嫌われ続けるだろう。

待ちとかハメとか言うから印象が悪い。

サークル系は体育会系と対戦するとき、素直に
「手加減してください」
と言うようにすれ。

>>532
それいいな。

いわゆる
「待ちが嫌ならギルティやれ」
「ハメが嫌ならカプエス2やれ」
「両方嫌ならスト33rdでもやっとれ」

これ、定説。

>>534
いや、文句言う奴は、ギルティやったらハメ汚ねぇ、
カプエスやったら待ちウゼェとか言い出すんだよな。
で、スト３勧めると単調な攻撃をブロッキングされまくって
スト３クソとか言い出す。結局なにやっても文句言い出すのよ。

>>518
確かに、乱入を拒否できない現行のシステムでは
いろいろと問題あるのは確かだよな。

でも、これはわかって欲しい。
「勝負」によって得られる楽しさもある。
マターリもいいもんだが、真剣勝負の楽しさを知ろうともせず
否定するのだけはやめてくれ。
真剣勝負、マターリプレイの両方を味わった上で好みを述べるのは勝手だが。

無駄でござる。波動昇竜がハメなのでござるから。

タメと待ちはちがうよね

＞５２０・５２３
ん？対戦台って勝った人間が続けてゲームできるんだよ。
だから、多くの人が当然のごとく強くなろうとする・・・あたりまえだろ？
そもそも、対戦台ってのは「体育会系」が集うために存在する。
マッタリやってください・・・なんてゲーセンあんまりないだろ？
第一ガンガンガチンコで対戦したほうがお店は儲かるしね。
「サークル系」はシングル台で遊ぶか、規制の多いゲーセンを自分から探すべき。
無かったら家庭用出るの待って友達と遊ぶか、そのゲーム事態あきらめろ。

ＰＳ　本当にバランスを崩してしまうようなプレイ（ハメ？）があるのなら
　　　それは禁止にしないお店が悪いと思う。
　　　見つけたら、お店の人に相談しな。最近のゲームは基本的にそんなの無いと思うが・・・
　　　「体育会系」が一般なんだから「サークル系」はそれくらいは努力しろ。

ヘタレなふりしてあの子（ガイル）わりとやるもんだねと〜
言われ続けたあのころ　しゃがむのがつらかった〜
行ったり来たりめくりあい　あなたと私のハメ〜
いつかはライフ勝ちって　ことはタイムアップの夢〜
長く　広いこのゲージ　誰のものでもないわ
上に　いきなりの飛び込み　食らい投げ　返されて〜
私　待つわ　いつまでも待つわ
たとえあなたが飛び込んでくれなくても〜
待つわ　いつまでも待つわ
他（ほか）のキャラにあなたが変える日まで〜

＞539は極端だと思うけどほぼ同意。＞537がいいこと言った！

>>518の例なんて論外。
そりゃ家庭用で友達とまったりやってるところに知らん奴が入ってくるなら問題だが。

＞540
4行目
いつかどこかでライフ勝ちって　ことは時間切れ
がよいかと。

>対戦台ってのは「体育会系」が集うために存在
>「体育会系」が一般

これ違う。
ここでいう格ゲーの「体育会系」は「一般」でいうヲタク
なんだから、一般客は格ゲーに寄り付かない。
バーチャロンのプレイヤーしかり。
音ゲーのパフォーマーしかり。
そして、それらのプレイヤーが変わろうとしない限り
格ゲーもまた無くなり逝くだけ。

>>528
何気にコーラス入りなのがステキ。

>>541
どんなゲーセン逝ってんだ？
会員制か？
だれでも1コインで楽しめるのが
ゲーセンの売りじゃないのか？

>545
楽しさは自分で見出すものだよ。

えーと、ひとつ疑問。
家庭用が出てないゲームはどうするの？バーチャ4とか。
今、ゲーセンでやっちゃダメなの？
家庭用とゲーセンで微妙に技の仕様が変更されてた場合、
その技はメーカーがダメ出ししたことになるわけで
ゲーセンでの使用は？

ゲーセンにあるゲーム全て、家庭用が出てるかどうか
チェックしてて、しかもある程度、努力してからしか
台に座るってのも傲慢だと思うけどな。

いや、勝負の末に負けて相手にグダグダ言うのも、
もちろん傲慢そのものだよ。
勝負勝負だけじゃなく、強さの中にキラリと光る
優しさも必要なんじゃないかな。

>>547
あほですか？
ゲーセンでやればいいじゃん。
どうせ負けるだろうけどさ。
毎日１０００円分くらい負けつづければ、
一ヶ月後くらいには勝てるようになるさ。

負けるやつｶｺﾜﾙｲﾌﾟ

シャガミ大Ｐ、とか立ち大Ｐ、での待ち？
もはや、垂直Ｊ迎撃に空中投げ混ぜなきゃ、待ってるだけじゃ勝てねェよ。

ふー最近マチも辛いぜ・・・マチ殺しなシステム増えてきてるしなぁ。

>一ヶ月後くらいには勝てるようになるさ。

うそ。それこそシステム的に、これやられたら勝てないというのもある。

ハメですか？

ハメあるゲームなら、ハマるな。もしくは先にハメろ。
それがイヤなら対戦すんな。

待ちだハメだっていうのは負けた奴のいいわけだろ。

文句言う前に「どうすれば勝てるか？」を先に考えろっての。
「勝ちたくてやってるんじゃない」とか言う人もたまにいるが、
それこそ文句を言うべきではないな。
相手に拠らなきゃ楽しめないなら仲間内対戦だけやってろ。

初心者に乱入し、嬉々としてハメ続けるのは
キチガイとしか思えない。
性格歪んでるよ。

>>552
ものすごく傲慢に聞こえるんだけど。
まあ極論すればそうならざるを得ないんだけど。
それにしてもちょっとなあ。

>>551
え？ヴァーチャ4って、今時あからさまハメがあるの？
それとも、他のゲーム？
て言うか、http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/
でも言われてるけど、最近のゲームで上級者でも
どうにもならないハメなんてあんの？

結論を取ると人格破綻者しかゲームを楽しめないことになるのかな。
あまりといえばあまりの結末。

＞上級者でも どうにもならないハメ

上級者に育つ前に潰す、叩き潰す、小一時間叩き潰す、
すわんな、ゲーセン来るなというのが問題になっている。

>>552
いや、確かハメ論争専門のスレでもある方向性の結論として、
「自分の納得のいかない要素のあるゲームは、やらなければ良い。」
という意見があった。>>534も似たことを言っているが、
実際、敷居が低く上達が早い上初心者と上級者の差がつきにくい
ゲームも存在するのだから、実際的を得た発言だとは思うぞ。

>>559
被害妄想に浸ってるけど、実際なにがしたいんだ？
単にゲーセンで勝てなくて愚痴っているようにしか見えないんだけど。

>560
ハメゲーや連続技ゲーほど、実は敷居低いかもね。
カプエス２やってて思ったｗ
一時期、どうすれば勝てるのか全然わからなかった。

>561
敗者の戯言か・・

待ってもいいけど、連コはやめれ。
つまらん・・・・。
どうしても連コするなら、もう少し考えてから入ってね。

>>561
GGXは兎も角、KOFなんかは実際敷居低いよな。
簡単な連続技で沢山減るからちょっとやるだけでも楽しいし。
その分、はめ野郎をうざがるのもわからなくも無い。
それに対してスト3なんかはハメが無いとは言え勝つために微妙な間合いなり
（ブロッキングを絡めた）駆け引きなり
めんどくさいことも必須になってくるしな。

>564
ＫＯＦも敷居低くはないだろ。
ＶＦもそうだけど、あっという間に瞬殺できるからね。
何もできずに終わるとｵﾓﾜﾚ

もう格闘ゲーム自体敷居は高いと思われ
五十歩百歩な感がある

>565
比較的簡単に初心者をから中級者になれるっていう表現ではどう？
やることが限定されるから、上達しやすいと思うのさ。

>>567
そう。まさにそんな感じ。
そして、上級者のハメキャラに瞬殺されてむかついたりする。

鉄拳はフリジンなゲームだなぁ、とつくずく思うぞ、余は

↑フリジンとは、これまた80年代！

ヘタなら練習しろと言いながら初心者を狩ることに生きがいを見つけて練習させてくれず
家庭用で練習しろと言いながら家庭用で練習する頃にはすでにブームは去り
待ちは崩せばいいんですよと言いながら解説してることはすべてハズれており
ハメを覚えろと言いつつやり方聞こうと話し掛けるとそそくさと逃げ
自分が負けると永久コンボのあるキャラで乱入して永久だけ狙い
それでも負けると「ハメだ！」と叫びはじめる。

そんなマニアに、私は・・・ﾅﾘﾀｸﾈｰﾖ

>ヘタなら練習しろと言いながら初心者を狩ることに生きがいを見つけて練習させてくれず
どんな生きがいだよ。そんなやつ見たことねー。

>家庭用で練習しろと言いながら家庭用で練習する頃にはすでにブームは去り
次のブームに乗れ。

>待ちは崩せばいいんですよと言いながら解説してることはすべてハズれており
２chで聞くのが一番いいかも。

>ハメを覚えろと言いつつやり方聞こうと話し掛けるとそそくさと逃げ
まずは脂ぎった顔をどうにかしてから、聴きなおそう。

>自分が負けると永久コンボのあるキャラで乱入して永久だけ狙い
いつのゲームですか？

>それでも負けると「ハメだ！」と叫びはじめる。
負け惜しみは出ちゃうんですよ。

>>572
・・アンちゃん、メール欄・・・

>>572は恥ずかしい奴だな・・・

>>572は、メル欄見れないほどピクピクしちゃった>>571の通りだという自覚がある人？

>>572は
どうしても反応しちゃう奴なんだろうな。

俺の負けか？
負けだな。

このハメやろうめ。

>でも、これはわかって欲しい。
>「勝負」によって得られる楽しさもある。
>マターリもいいもんだが、真剣勝負の楽しさを知ろうともせず
>否定するのだけはやめてくれ。
>真剣勝負、マターリプレイの両方を味わった上で好みを述べるのは勝手だが。

↑私の言いたかった事はまさにこれです。。

>ここでいう格ゲーの「体育会系」は「一般」でいうヲタク
>なんだから、一般客は格ゲーに寄り付かない。
>バーチャロンのプレイヤーしかり。
>音ゲーのパフォーマーしかり。
>そして、それらのプレイヤーが変わろうとしない限り
>格ゲーもまた無くなり逝くだけ。

だから私はどっちも変わる必要はない　といってるのです、
どっちが正しいじゃなく両方正しいと思う、
同じ台でやってるのがいけないのだから、別々にやればいいし、
同じ人がその日の気分で店（台）を使い分ければいいと思う。。

>サークル系プレイヤーがプレイしているところに、体育会系が
>やってきて「おまえら勝負しようぜ。んで勝ったもんがこのコート
>独占できるって事にしようぜ。もっともおまえらには勝負を
>断ることは出来んが」ってのが現実のゲーセンで行われてるのが
>問題なんだろ。

まさにそのとうり、だから

>マッタリやってください・・・なんてゲーセンあんまりないだろ？

これがいけないと思う、、
そろそろゲーセン側がサークル系と体育会系をきっちり分けて
うちの店はこっちです。または　こっちの台は、ガチンコ体育会用です。
とかやるべきだと思うよ、
それが格ゲーファンすべての人の為になると思います。。

>>578
要するに平たく言えば
「対戦台だけじゃなくってシングル台も置けや！」
ということと見たがどうか。

>>577
おお、さすがワイルド。潔い。

う〜ん
でもサークル系なりの対戦の楽しさもあると思う、、
サークルが入り口であって、そこが広がらないと
格ゲーが先細りしちゃうと思いますよ。。

シングル台も手のひとつだと思いますが、やっぱり
対戦の楽しさはCPUより人とやった方が大きいと思う。。

>>580
所で、具体的なサークル系の対戦の楽しさとは？
とりあえず、具体例としてスト3で説明して見てくれねえかな兄ちゃん

そういえば、私の良く行く掲示板で時たま話されるもので

現行のゲーセンの形の他に（または代わるものとして）
インターネット喫茶みたいな、料金均一制の場所があったら良いのにな。
という意見が見られます。

そこならばお互いが、いわゆる麻雀を始める前のルール決めように
比較的納得の行くルールに関しての話し合いの後に、対戦が始められますし
また情報や技術の交換などもスムーズに行う事ができるのではないかなと。

家庭用を外でも出来る雰囲気というか、オフ会的というか
そういう趣旨をもつ場所が設けてあったら良いのにね。という話です。
サークル系を望む方々が安心してプレイできる空間があるとしたらばこれかな･･･
という感じでしょうか。

まあ机上の空論ですが、もしもあったならなあ･･･と考えさせられますよね。

ゲーセンによって対戦レベルが住み分けされてたりはするけど、
プレイスタイル別っていうのは、なかなかないねぇ。

ていうか、セークル系での楽しい対戦って、どんなのだろう。
ハメも待ちも無くて、初心者同士でも楽しく出来て、
勝っても負けても爽やかにいられる。
そんなのが在れば良いけど、無いから、、。

>>582
あったけど、無くなったじゃん（ｗ
セガ。

>>583
私の考える所では、格ゲーを通してお互いが「対等」である事を
認識し合う。いう事ではないかなと思います。

ですので、「対等」がクリエイトされ難い体育会系の対戦内容に対して
あのような顕著な拒絶反応を示すのではないかと。

>>584
え･･･あったんですか？（汗
それはどのような形で運営されていたのでしょうか？
宜しかったら教えて下さいませんでしょうか。

話が初心者狩りの是非に変わってる気がするが

待ちでもいいだろ別に・・・

セークルてっ！！

人の少ないゲーセンで
相手がゲームオーバー（エンディング）まで待ってカプエス2を始めたらそいつが乱入＞連コイン

自分には敵わないから対戦しなかったとでも思ったのだろうか？
漏れはCPU相手にして連続業の練習したかっただけなのに

うーん　スト３はやってなかったからなー
リーマン、ヤンキー、女の子なんてほとんどサークル系じゃない？
ゲーセン店員の夜中のタダゲーなんてまさにサークルだし、、楽しいよ。

>>582そらさん　それはどこの掲示板なんですか？
私はマンガ喫茶が知られる前の６〜７年前にそれを考えついて、（VF2のころ）
そういう店をやろうとしたのですが、ちょっと資金が足りなくて見送りました、
次の店はそれにしようかと考えてはいます。。

>590
ひたすら対戦したかったんじゃないの？

待ち野郎やハメ野郎に勝てネー
低レベルオタスレか・・・
来て損した・・・

あ、因みに私は、スタイルは恐らく中間ですが
ゲーセンの今までの形に心の底から慣れ親しみまくっているので
考方は、バリバリの体育会系です(^^;

なので最終的に、待ちがおおむね肯定さる。
という風潮は当然のことではないかと感じているのですが

ただこの辺りの問題は、それでも前々から気になっていた部分だったので
些細な事であれ、こちらで色々な意見をお聞きしたいと思うのです。

>>591
いわゆるＫＯＦな「やるなら極めろ！」でございます(^^;

＞次の店はそれにしようかと考えてはいます。。

なるほど。やはりそう思っていた方は以前からいらっしゃったのですね。
頑張って下さい。ちょっと素敵な格ゲーのユートピア的な存在ですよね。
心から成功を祈っています。

>>591
＞夜中のタダゲー
おいおい、それじゃ家でやんのと一緒だよ（ｗ
お互いの意思の疎通が容易でない普通のゲーセンでの対戦とは違うと思うぞ。

あと、スト3で例えられないんなら、他の格ゲーでも構わないよ。
別にKOFでもゼロ3でもあるいはGGXでもな。

シングル台でいいじゃん。何故否定するの？
対戦するときは一言断って隣にすわってから。
それこそ望む「サークル系」の試合が出来ると思うが。

人がいなけりゃ一人用で練習できるし、いいことずくめだと思うんだが…

シングル台＝
�@本当に一人用しか出来ないと思っている
�A町であまり見かけないので意味無い、という理由から
�B自分の地元ではシングル台でも余裕で乱入＆ガン待ち（orハメ）が基本
これのどれかなんじゃねえかな。

>>598
じゃあ張り紙。「乱入OK。ただし、一言断ってから」とか。
２．はどうしようもないが。結局、店側の対応は不可欠だな。

しかし、対戦台なんて無い頃は結構コミュニケーションとれてたような
気がするんだが、俺の気のせいか？

>>597
勝利した側は現状を維持でき、敗者はあらためてお金を払わねばならない。
この辺りの問題もあるかと思うんです。

>>６００
そいつはちょっと難しい。
あなたの言う通り漫画喫茶に格ゲーコーナーでも作るか、
もしくは家でゲームするか、しかないだろう。

もしくは、ネット対戦みたいに、双方共に金を払う形式にするか、
敷居が低く、ハメなぞ無く、プレイヤーの上達速度が上達度にと共に遅くなり、
それで居て面白い格ゲーが出るしかないな。

>>601
そうだと思います。しかし

＞もしくは、ネット対戦みたいに、双方共に金を払う形式にするか、
＞敷居が低く、ハメなぞ無く、プレイヤーの上達速度が上達度にと共に遅くなり、
＞それで居て面白い格ゲーが出るしかないな

これが果てしなく難しい事である以上、不満の声がどうしても
出てくるのではないかなっと思うんです。

今の所は、全てを肯定する事が現時点でのゲーセンの
暫定的な結論になるという気がするのです。

>>602
訂正です(^^;

ネットの場合だと、相手とのコミュニケーションの部分が
希薄になってくると思いますので、やはり厳しいかと思います。

俺のスタイルは待ち派だな。もちろんがん待ちで勝てる
ゲームなんてほぼ皆無だからそれはスタイル云々ではなく
勝つためにしない。基本的に勝ちを求めるから出来るだけ
バクチ要素のキャラは使わない、バクチ要素の技はださない。
じっくりと待って（そしていきなり攻撃に転じるのも待ちテクの一つ）
相手の技のスキを叩く。画面端で固まっている事もあるけど
相手が怒って挑発とかだしたらそれも見逃さすきっちり攻撃を
当てにいく。相手の悔しがる顔が何よりも大好きだ。
ゲームオーバーの後、筐体の裏側をこそこそと去っていくのを
見るのが大好きだ

なんつーか、聞いていたらゲーム喫茶みたいのを作るしかないっちゅー
結論になりそうだが。
池GIGOでなんかやってたな夏頃。一時間2000円でフリーだっけ？
…高いな。
↑でもそうしないと元とれんのだろう。

どうでもいいけど、最高にスト２が流行ってた頃は負け抜けってのがあったらしいな。
勝った方から抜けられる。ただし負けたほうが次の対戦者の金を払うって奴。

一応>>600への反例になるかな（ｗ

「ゲーセンに人が居なくなるぞ、それでも良いのか？」
↑これ禁句にしないか？
これ言い出すとゲーセンのあり方に論点が行ってしまい、
結局、何も話が進まないのは「ハメ撲滅スレ」でやられた通り。
・・・否定派がそれしか言える事が無いのであれば哀れみの目で見るしかないが。

>マターリもいいもんだが、真剣勝負の楽しさを知ろうともせず
>否定するのだけはやめてくれ。
>真剣勝負、マターリプレイの両方を味わった上で好みを述べるのは勝手だが。
↑にはオレも激しく同意。

>>591
>ゲーセン店員の夜中のタダゲーなんてまさにサークルだし、、楽しいよ。
常連だけな。
常連でない、蚊帳の外の人間から見たらこれほどムカツクことはないのだが。
やはり家でやってくれ、そんなのは。

待ちでも攻めでもいいだろ別に
待ちたいやつぁ待てばいい。攻めたいやつぁ攻める。これでいいじゃん。
ずっとガードできるんなら相手が余程のヘタクソ野郎なだけ。
相手のライフ減らせば自ずと相手から向かってくるし。

>>547
>いや、勝負の末に負けて相手にグダグダ言うのも、
>もちろん傲慢そのものだよ。
その傲慢な奴に「家庭用でやれ」と言っている。
どうあっても今のゲームを練習したいなら、
負けを覚悟の上で乱入したり、人の居ない時間・場所を見計らって練習すればいい。

スト33rdの練習はスト31stでもできると思うけどね。

>>605
現行で良い解決方法がでなければ
やはり机上の空論なのではないかと思います。
それに、ゲーム喫茶が完成形かどうかはわからないですし。

＞バーチャ2000円
バーチャ起動直後のイベントとして行われたサービスと言う事でしょうか？

＞負け抜け
敗者が料金を支払って。という部分がありますが
それでも、そういった試みもなされたほど。という事なのでしょうね。

>>609
サービスかどうかはわからんけど、誤解ないよういっとくと2000円てのは
B1Fフロアのゲームが一時間フリーになるってことね。それでも高いけど。

>そういった試みもなされたほど。という事なのでしょうね。
まあ、それはあるな。
常に対戦したがっている人がいるような環境でないと、あんま意味ないし。
あ、あと勝ち抜けね。負け抜けじゃ普通の対戦と同じだった。

で、>>606も言ってるが、このまま続けるとゲーセンの体制問題に
なってしまうんだがどうよ？続けるの？
ゲーセンの体制問題なら店側の人間が聞いてないと意味無いが。

>お互いの意思の疎通が容易でない普通のゲーセンでの対戦とは違うと思うぞ。

だからゲーセン側が「意思の疎通を容易」にしてあげる、時間制ゲーセンなら
あるていど容易になると思うよ。。

または店側がサークルリーダーとなって地元格ゲーファンをまとめる、こんな事出来る店は
ほとんど無いけと思うけど、これからはこういう事が出来る店じゃないと生き残れない
と思う、、

GGXでいえば霧ハメ（実際はハメじゃないけど）禁止とか、ピヨデス禁止とか（特にジャム）
アンジの完璧疾攻めは控えめに、、とか、生デスの時はデス抜け禁止とか、、
まあFCD出来るかどうかあたりがサークル系と体育会系の境目かな？とか思うけど

>一時間2000円でフリー

高いね、うちは一時間３００円でやってたけどね、

>常連だけな。
>常連でない、蚊帳の外の人間から見たらこれほどムカツクことはないのだが。

そう思う、だからこそ一般の人（店員じゃなく一部の常連でない人）もその楽しさ
を知ってもらいたいから「時間制ゲーセン」を作ろうとしているのです。。

「ハメ撲滅スレ」でもあったように、24時間ゲーセン喫茶の需要は決して低くないと思う。
また、24時間ゲーセンとマンガ喫茶はそれぞれあるんだから不可能ではないと思う。
ゲーセン全体の活性化になる可能性があるし、
何よりそんなのがあればオレが行ってみたい。

>>611
>そう思う、だからこそ一般の人（店員じゃなく一部の常連でない人）もその楽しさ
>を知ってもらいたいから「時間制ゲーセン」を作ろうとしているのです。。
そんなわけで、頑張ってください。陰ながら応援します。

陰からだけですか〜ｗ
みなさまの指示が高ければ実現可能な事なんですけどね、、、

ま、一時間300円フリーだったら俺は逝くよ。
ただし品揃え（やりたいゲーム）があることが第一だけどな。
で、もめないようなルールを作っといてください。

同じ条件で普通の店に比べりゃそっちの方が良いわなあ。
理想ではある。

>>612
24時間ってOKになったん？

>>610
exchangerさんが言っておりますが、少し高いと感じます。
300円は安すぎる気もしますが(^^;
相応のゲームに対して相応の価格設定をしているのならば
ユーザーには嬉しい試みではないかなっとは思いますが
正直、価格設定を語るほどの考えは、持ち合わせておりません。

＞ゲーセンの体制問題

これについて私は、exchangerさんにおんぶに抱っこの形でしか
参加できないのではないかなと思います。店員の経験が少々あるだけですし。
しかし、経営者としての立場からの意見を聞いてみたい気はちょっとしますが(^^;

>>614
>24時間ってOKになったん？
確か、法律上では完全なゲーセンは24Hアウトだけど
ゲーム機の敷地面積の占める割合が何割かより下だと
ゲーセンと認められずに24HOKになるんだったと記憶している。
食堂と一緒にやってて24時間のゲーセンて現実にあるし。

ちなみにいまは
ガンダムDX　4台１ライン
ガンダム　　２台２ライン
VF4、カプS2、鉄拳４、ヘビーメタル（KOF2001に変更予定）１組ずつって感じです、

１時間いくらまで出せそうですか？
一応希望は５００円ぐらいなんですが、、
何時間もやるには、ちょっと高いかな？とか思ってます、、　　　　

つうか、勝った奴が正義

>617
カラオケ屋みたく時間帯によって料金変えたら？

>>616
他との合わせ技ならいいわけか。
何を組み合わせるかにもよるが、食事系にはあうかも。

>>617
一応俺なら1000円以下なら出す。
対戦なら5〜10分毎にやったとすれば1000円近くにはなるから、そう暴利ではない
ただ、これこそ各人によって許容範囲が違うだろうな。

しかし、残念ながらそのラインナップでは逝かないかも。
せめてあと３RDか（←無理）セイヴァー（←もっと無理）があれば…

>>617
入店する場合は500円と決まっているという意味ですよね。

ただ、500円といってもお客さんの入り方次第かなと思います。
いざ支払ってプレイしようとしても、暫く並ばないと出来ないという場合
500円という値段に対して、不満に思う方も居るのではないかと思います。

どのくらいの客入りを想定しての価格設定なのでしょうか？

サークル系を自称されている方々へ

あまり人の居ないゲセンで仲間同士和気藹々と対戦大会でも開いておきましょう。
和気藹々と集団で楽しんでるところにホンキのゲーヲタは乱入しにくいです。
生態的に(藁。女の娘がいればなおよし（藁。

>>619
かなり良いアイディアかも、、

スレ違いは承知で聞きたいのですが皆様にとっての

>>595「ちょっと素敵な格ゲーのユートピア的な」

理想のゲーセンってどんなのですか？
新スレたてますか？

>>621　椅子の数プラスアルファを定員にするとか、、
　　　１時間５００円　延長１５分１００円かな？

>>620
　　　２店目は５０台以上にする予定なので可能ですよ、今はムリですけど、、

MVS8とか4とか何台か対戦組んどけばある程度フレキシブルに対応可能では？

あ〜〜そういえば
ガンダム時間帯でライン変えてるゲーセンあったわ
店側もいろいろたいへんなんだね

時間料金制の店って少なくとも格闘ゲーム猛者が
あつまる店では流行らないだろうね。ワンコインで
１０連勝出来る奴が（最近の格ゲーはチームマッチや
３ランド設定のとかだで結構長い）入店時にいきなり
５００円や１０００円とられるってのはなあ。ちょっと
２−３回だけって考えている人にも割に合わないし。
ちなみにアメリカとかにはそういうシステムの店
昔からあるけど別にそれがゲーセン業界に広まった
って感じでもなし　俺はワンコイン５０円のゲーセン行くよ

>>622
同意です、現にそういう店ありますし、、

でも理想としては同じ店に２台以上あって台ごとに分けて
共存させたいですね。。

あ・・・あと
秋葉の渡来とかいう店では、すぱ２Ｘが
５００円でやりたい放題の曜日があるって聞いたな

>>623
あ、でも、漫画喫茶みたいにドリンクがつくとか
ボリュームをしぼっておいて、落ちつけるスペースを用意するだとかすると
定額料金制の強みをだせるかもしれません。

お客さんたちの話す会話が一番通っているゲーセン。
これが私なりの、ちょっと素敵な格ゲーのユートピアですね。

ちなみに通対は１３￥/分、携帯のように先払いで最大５０％OFF。
一時間で４００￥ぐらい、参考になれば。

>>622
仲間同士でやっている場合は、
自称サークル系の俺でも、
対戦に入りづらいっていうか、入れません。

固定制の店でアメリカにあるのはいわゆるマニア向けじゃなく
モール等で家族やカップルをターゲットにしたゲーセンってよりは
アミューズメントパークっぽいところでした雰囲気的に

>>624 それいいかも（^^
>>625　そうなんですよ、最近ねきびしいのよ。。
>>626 アメリカにあるんですか〜知らんかった、、
　　　格ゲー猛者の為のアイディアもありますよ！
　　
　　　「ちび太とブンブン丸がいつもいる」

みたいなね、、（名前はたとえばです。。）
各ゲームのトップクラスのひとに店がお金はらって来て貰うんですよ、
まあ一種のゲームプロですね、レッスンプロとかも居たりする訳ですよ（^^

>>629 そしてそこには同人誌が読み放題、ネットやり放題
　　　って考えてます。。（あっこれは２店目の話です、、）
　　　お話スペースはソファーですよ、お金取ってるのだから当然ですよね。。
　　　（これも２店目の話、、）

>>630　うーん４００円がいいかな？延長１５分１００円で、
>>631 それをマニア向けにして成功させたいのですよ私は、、

>>611
具体論を例にしてくれたのはうれしいが、
GGXは〜が駄目なんて言い出すとキリ無いぞ。
最低でも
髪、霧、影、悪男、忍者、料理人、ディジ子禁止ぐらいはしなきゃ
あと、ダストアタックも禁止。FDCは勿論禁止。

・・・サークル系とガチンコ系の明確な区分だけで
このスレ終わるんじゃねえか。

>>628
全台ってのがミソなんだと思います、、
そういう所ありませんかね〜

>>634
そう思います、、区分はそれぞれですよね、、、
あれは「私なら、、」ってことです。。

もう閉店時間なのでまたきます。。

>>633
お、マニア向けにしちゃうの？
結局ココでも俺たちの求めるもの（サークル的対戦）はない〜
ってなってしまうがいいの？

いや、俺はいいんだけど。
>>626が言うとおり、対戦の猛者は集まらん気がする。

ちなみにネットや同人誌もいいが、トップレベルプレーヤーの対戦録画ビデオ
とか流せるとベストかも。初心者が見て、対戦の面白さに気づくかもしれんし。

>>633
同人誌はあまり詳しくはないのですが
ネットが使いたい放題という所で既に勝ちな気がします(笑
500円スタートで行けそうな雰囲気ですね。

体育会系思考な私的には、それでも向き合った現行の形をとった対戦台が
一つでも置いてあったらなあ･･･なんて思ってしまいますが(^^;

>>634
確かにギルティはハードなゲームですね･･･。
でもそこは、ゲーセン側のうでの見せ所なのかもしれませんよね。
とにかくプレイヤー同士を知り合わせてナンボのゲーセンなのでしょうし。

正直、>>557に出てる
スレッドを参考にするのは悪くないと思う。

只、そこでも言われているけど、
定義はなるべく具体的にしていかないと、
質問に対する質問に終始してしまい、
いつまでたっても話が進まない。

例
ハメ否定派「ハメやる奴最低だよ。」
ハメ肯定派「だからそのお前の言うハメってどのゲームの
どの動作なんだよ。それがはっきりしてなきゃ止めるも糞も無いだろ。」

>>640
結局「ハメ撲滅スレ」はそれに終始した。

否定派にまともに議論する気（と能力）が無いと、
この手のスレはまったく話が前に進まないまま1000を迎える運命にあるようだ。

サークル系ならサークル立ち上げればいいだけの話。
現状でもやってる人は多い。
毎週金曜夜に集まって対戦とかね。
または会費とって基板買ったりタイムレンタルしたり。

>exchanger
昔スコアラーで現在店長の方ですよね？アルカディアに載ってた人。

昔、近所のゲーセンでは待ちハメ禁止のゲーセンがありました。
苦情がある場合は店員に言ってその立ち会いの元で再戦（もちろんタダ）というシステムでした。
なんかの参考になれば．．．。

どんなものであれ、理論上可能な対処法が存在するのなら、
それを否定するのは間違いだと考えます。
というより、対処法と言う知識が無ければ、勝てなくて当然でしょう。
無くて勝てるなら、ただの運ゲーですね。やりこむことの意味が無くなります。

店のイベントとして時間制フリープレイもありだとは思うけど、
それが「いつでも時間制」だと正直行く気がしないなー。

マンガ喫茶と違い、「元を取れたかどうか」がハッキリ分かってしまうのが問題。
人が少なければ元を取れるだろうし、逆なら元を取れない事もあるだろうし。
元が取れなかった場合、俺なら二度とその店には行かない。
元が取れた場合でも、「混んでたら損だしな･･･」と考えてしまうので
１プレイ５０円の店に行くだろうね。
絶対に元が取れるぐらいの料金ならいいが、それだと店が潰れるだろうし。

あと、定員を「遊ぶ台を選べる程度」に設定するならいいが、
「台＋何人」まで増やしてしまうと、絶対にプレイできない人が
存在してしまうことになるので問題あるような。
それと、やっぱり人気ゲームに人が集中すると思うので、
「お目当てのゲームが混んでて遊べない」って人が
空いてるゲームを適当に遊ぶような状況になると思う。
「こんなゲームやりたくは無いけど元を取らないと損だから･･･」となる訳で。

一番の問題は、ゲームの腕によってプレイ時間が変わってしまうので、
上手い人でも下手な人でも「１プレイ幾ら」という
同じ条件で遊んでいた場合と違って「平等感」が無くなる事かな。
平等感を出すならプレイ時間を一律にしないといけないけど、
ゲームでそれやると面白くないしね･･･。

ま、本当に格ゲー喫茶開いたら
基盤じゃなくてDCなんだろーな。
俺の近所のゲームショップみたいに。

パッドも使えるし一石二鳥！
文句がある奴ぁmyレバー持参！

つーか、どっちもレベル低いと思うが。

ハメ否定派「ハメやる奴最低だよ。」
ハメ肯定派「お前の言うハメってどのゲームのどの動作なんだよ。」
ハメ否定派「ＫＯＦのジョーがらみとか。」
ハメ肯定派「永久は別だろ。」
ハメ否定派「初段が当たるだけで勝てるのはハメだろ。」
ハメ肯定派「初段食わなきゃいいじゃん。」

初段食わなきゃいいじゃんって・・・
議論って言うか、適当すぎだろ（笑）

ハメ・非ハメに関しての概念も、料金を均一にする事によって
変化してくるのではないでしょうか。
あまりにも厳しい戦法を使う人が、白い目で見られる世界ですよね。

･･･居ないとは限らない気もします。。。

>>647
前スレとか見てみ。
１日ごとに自分を肯定したいがために「否定派」を作りたがる煽り厨房とか居て、かなり笑えるから。

>>644
それはありますよね。
その辺を踏まえての同人誌読み放題、ネット使いたい放題
リラックスシート完備なのかとおもいます。

つまり、目的を対戦一色にしてはならないという事かと。

とすると、常連と新規とのギャップをどうするかという
問題もでてくるのでしょうか。

>>640
否定派がどんな具体的に言っても、
｢んなゲームはやるな｣で一蹴されることが分かってるからなぁ・・・。
肯定派はもう少し否定派にやさしくすれば？

>>646
KOFはサークル系の最たるものだな、
合う奴との対戦は楽しいが、
合わない奴との対戦は、糞だからな。

>>646
因みに、肯定派から見てもどうかと思う意見
「たとえ簡単に出来ても即死はハメじゃない」
「KOFやGGXはもはや格ゲーじゃない。」
そしてとどめの一言
「待ちが嫌ならギルティやれ」
「ハメが嫌ならカプエス2やれ」
「両方嫌ならスト33rdでもやっとれ」

・・・ま、永久はどうやらハメと認定されそうだね。

肯定派がやるべき事はどういった事なのか？
待ちハメ等に対する対処方法を教える事なのか？
待ちハメ等に対する心構えを教える事なのか？
むしろ教える事こそが歩み寄るという事なのか？

などという所を細かく議論しても良いかもしれませんね。

と、寝ます。おやすみなさい〜

いやはや初発を食らうなってのはすげえな（笑）

結局、その初発の存在がゲームをどれだけぶっ壊しているか、
考えてみればわかりそうなもんだが。
具体的に、天草降臨とか餓狼３とかが顕著じゃないだろうか。

>>649
否定派がマトモな反論・具体例を何一つ出さなかったのが悪いだろ、どー考えても。

>>652
待ちが嫌ならギルティやれ
ハメが嫌ならカプエス2やれ
両方嫌ならスト33rdでもやっとれ

・・・これ、極論ではあるが正論だと思う。
否定派は相手にプレイスタイル押し付ける前に、まずゲーム選ぶべき。

>>650
それはつまり、「マンガ喫茶＋ゲーム筐体」という事で？
その場合、客としては「マンガ喫茶ついでにゲームもできる」ぐらいの
感覚になるんじゃないかな？（少なくともゲーセンだとは思わない）

逆に「ゲーセン＋マンガ喫茶」の場合。
お目当てのゲームができないならソファーがあろうがマンガがあろうが同じ事。
普通のゲーセンの場合、待ってるだけなら無料だが
マンガ喫茶形態の場合は待ってるだけで料金が発生してしまうから鬱になるよ。

ゲーセンに行きたい人の中で「待ってる時にマンガ読みたいなぁ」とか
「ソファーで語り合いたいなぁ」と思う人がどれだけいるのか･･･。
（いない事は無いと思うが）

激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。

初発の存在がゲームを壊してるんじゃなくて、
初発を当てるためのゲームに対応できてないんだってば。

格ゲーの何がハメ技なのかを考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/

気が付いたよ、ここ逝け。

>>654
と、寝る前に･･･

初段を食らうな！

は、そういうゲーム性を持った格ゲーなのだと
言う意味だと思います。
体育会系は順応性がキモですから(^^;

壊れてくるのは多分、その人の持っていた
今までの格ゲーへの認識なのだと思います。

良し悪しとはまた別の話で。

つまり、派閥で区切りたがるのは、大抵持論を持たないか思考が賛否の二極論でしか物事を語れない
哀しい奴だと言いたかったのだけど。

>>656
じゃあ、今日最後のレスとして。

基本的ににはコミュニケーションをとらせたいのだと解釈しました。
つまり、お客さんの目的はゲームを元にした語らいじゃないかなと。
その為のスペースを用意する為には、あのように対戦するスペース以外にも
格闘ゲーム関係で盛り上がれるツールが必要だと考えられたのかなと。

その辺を踏まえて『マニア向け』と言っていたのだと思います。

では、今度こそおやすみなさい。

>>658
待ちが嫌ならギルティやれ
ハメが嫌ならカプエス2やれ
両方嫌ならスト33rdでもやっとれ

このコピペ、ハメスレじゃあ結構昔から使われてた、
言わば早いうちからの最も解かりやすく、そして実行されている
「結論」だったんだよな。

まあお前ら、ハメ待ち云々言う奴らは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/
ここにでもいきなさいってこった。

>>604
お前、自分で何言ったか覚えときな。数年後に思い出して自分が恥ずくなるから。
もし、恥ずくならなかったらそれがお前の頭脳と社会性の限界だと思うね。

不特定多数の集まる場所で、賭けでやるのでもなく
両者が金出して一緒に遊ぼうって時に、どう行動するのが良いか、て事なんだけど。
プレーヤーの意識がそれぞれ違うからねえ。
ここで結論出してもそれを他人に守れなんて言えないし。

まあ個人的に、対戦厨房の明らかな悪意には、それなりの悪意で返礼してるけど(ゲーム以外の手段も含めて)。
ただ、返し技正確に出しただけで怒る勘違いもいるから、何が悪意かを説明するのも難しい。
ゲームも含めた対人関係において、場の雰囲気を読むのは大切だとだけ言っておこうか。

>>638 同じタイトル２組以上作ってサークルとガチンコを分けるので大丈夫ですよ。。
　　　録画より実物のほうがいいのでは？レッスンプロも居るんだし、、
>>639 もちろん筐体は全台（が理想）最高級品（ネットシティーとか）の１レバー対戦台ですよ。
>>642　そのexchangerです、アルカディア２月号のP144の下にお店とその下のカリスマ堂に写真載ってますよ。。
　　　再戦システム、、そこまでやってくれる様な良い店が今後潰れずに生き残るんでしょうね。。
>>644「潰れないぐらいの料金を取れるだけの満足感」をあたえられない店は確かに潰れますよね、（時間制じゃなくても）
　　　料金以上に満足させられる所は生き残る、つまりゲーセンも生き残り合戦の時代になったという事ではないでしょうか。。
　　　だから「１プレイ５０円で満足させられない所」が今、安売り競争してますよね、「１プレイ１００円だけど満足」
　　　ってのが理想なんですけどね。。アレックスと対戦できるなら１プレイ１００円でも満足、みたいな、、
>>645　本物でやるのがミソです。。そういう気配りがないとシステムだけまねしても潰れると思います。。
>>648 技にこだわる人が増えそうですよね（^^
>>650 同一タイトルを沢山置くというので解決しませんでしょうか、、
>>656　「ゲーセン＋漫画とインターネットコーナー」８：２ぐらいの感じ。。待たせないように何をどれだけ入荷するか、
　　　経営者の腕の見せ所ですね、無くす基板も、「インカムの悪さで判断」って訳にもいかないしね。。
>>661 サークル派の出会い系ゲーセンって感じですかねー私の中では、、ガチンコ派にはトッププレイヤーとの出会いと修行の場。。
　　　マニアといったのは、「スポーツゲームリーマン、ヤンキー、ファミリー、バカップルｗ　以外」の定義です、
　　　メリケンがファミリー向けにやってる、と言う話に対する。。

今日はもう帰ります。。

おもいっきりスレ違いなのでどうしましょうかねー
私はもう少しリサーチしたいのですが、、、

いや、待ちハメ云々より全然建設的なので続行キボンヌ。
待ちハメを解決するにはゲーセンが、メーカーが変わらないと
・・・というひとつの結論の形でもあるし・・・

２Ｄもう終わりなんだし

終了ってことで。

>>604みたいなのがやっと出てくれた。
>>302＝>>331レスが遅れてごめん。
すでにスレが一人歩きをはじめてるのでレス
しようかどうか悩んでたもんで。
>>318から全部目を通したわけじゃぁ無いので
重複レスがあったらスマソ
で、結局何が問題かって言うとやっぱり
406みたいに、ゲームを楽しんでやって
いるのではなくて、ゲームに負けた奴の
悔しがる姿を見る(またはその姿を想像する)
のが楽しくてゲームを勝つためだけにやって
いるのが問題かと思うんだよね。
ゲームの楽しみ方を履き違えているというか・・・
俺的には、ガン攻めOK、ガン待ちOK、馴れ合いOK、
勝ちに徹するOK、基本的に何でもOKなんだけど
それは『ゲーム』を楽しんでるというのが大前提だと思う。
『相手の悔しがる姿』が楽しくてゲームをやっている奴は
お引取り願いたいってことだね。
そういう奴とは別に『場を荒らし』たくてそれだけが目的で
やっている奴も中にはいるんだろうね。
じゃぁ何で劇待ちがお引取り願いたいかって言うと、
激待ちにそういう傾向が強いと強く感じられるからです。
ガン攻めが『相手を叩きのめす』というイメージに対して
ガン待ちは『獲物を狩る』といった印象が強いから
だから、劇待ちはどういう心境で待っているのか
どういう心境でゲームをやっているのか
本当に『ゲーム』を楽しんでいるのか知りたくて
このスレを立てたんだよね。
まぁ、結論は406みたいに悪意を持ってガン待ち
している奴がいるってことで、だからどうするって
言うわけじゃぁ無いけどね。
なんかうまくまとまらんな。
（俺の通っているゲーセンのあいつもやっぱり
そういう考えでゲームしているのかなぁ？(-。-) ボソッ）

>>667
406の
＞相手の悔しがる顔が何よりも大好きだ。
＞ゲームオーバーの後、筐体の裏側をこそこそと去っていくのを
＞見るのが大好きだ

って、別に悪意あるようには読めなかったんだけど。
解説のプレイも別にガン待ちとかでなく普通だし。

っていうかしゃがんで動かないガン待ちで自分よりも弱い相手を狩る人間の
心理くらい、別に聞かなくても想像できるんじゃないの？
で、そういったタイプの人間がわざわざこんなスレに自分の考えを
かくはずもないってことくらい想像つかないもんかなぁ。
書いて煽りや悪口くらいなモンだと思うんだけど。
期待しすぎっていうか、なにか既存のものに頼りすぎっていうか。
求めれば何でも買ってもらえる、そんな気持ちが根底にあるような。


ホントにどういった考えでいるのか知りたいなら、こんなトコで聞くよりも、
あなたのいう、そのガン待ち君を観察してた方が早いと思うよ？
対戦時の表情とか態度とか、店を出るとき入るときの視線とか、どういった
感じで対戦台に座ってくるのか、とか。

あ、この書きこみですけど、別に>>667さんに悪意あって書いたわけじゃない
です。不快でしたらｽﾏｿ。

強さを求めるストロングスタイルの奴も
勝つ事とによる優越感を満たす奴もいるって事
当然、対戦の過程を楽しむ奴もね

・自分はまけそうになると当て投げを行なうが
　自分がやられると台を叩きラウンド間何度もこちらにのぞきに来る奴。

・開幕と同時にずっとしゃがみっのホンダ使いが
　相手に向かって一言「待ちやがって…」

こんな訳ワカンナイ人もいる…（体験談

やっぱ色んな奴いるよ…
あまり待ちハメに切り分けて考えちゃ駄目だとおもうなぁ…

まぁゲームは違うが参考までに…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/999559321/l50

>>665
同感。今更ハメ云々の話題は遅い。
第一、既存のスレッドあるしな。
今後、待ちはメ云々の話題はスレ違いと見て、
下のスレッドに誘導するよ。↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/

開幕早々大ジャンプや、近距離から連打の効く小技しか使ってこない、
自分からは絶対相手に攻撃させない対戦格闘ゲームの攻め野郎は、
自分が攻め野郎だって言う自覚は無いのか？そこんところを教えてくれ。

飛び道具撃ったそうそうすでに頭上にいたり、
近距離で相手の反撃全て昇竜でぶっ潰しガードだったら投げ、
絶対相手に何もさせない対戦格闘ゲームのエスパー野郎は、
自分が人外の生き物だって言う自覚は無いのか？そこんところを教えてくれ。

…つまんなかったねスマソ

自分はカプエス２で待ちを崩せないヘタレなのですが
よく、どんな状況でも対処法があるって話聞くのですが
その通りだとするとガードってなんの意味があるんですか？
どんな状況でも対処方があるならキャラの性能差って
ないんですか？
待ちプレーする人はよく、「待ちを崩せないのはそいつが
ヘタだから」って聞くのですが、自分は崩せるのに
なぜ待つのですか？崩せるなら攻めればいいのにって
思うんですが。

>>673
待つ方が気持ち的に楽で勝ちやすいからです。
カプエス2については、待ちのが有利なんで、待ちが多いと思うよ。

てか　文章めちゃくちゃで後半しか説明できないんだけど・・・文盲？

>>673
それは、崩せる、崩せないとは別問題。
単純に「待つ戦法が好き」もしくは
「一時的にそれが比較的有功と判断した」
というだけの事。もはや、嗜好の問題。
例えば攻めゲーＧＧＸで待ちを基軸とする戦術を取る者に対し、
他人であるあなたが「有効だから攻めてみては」等というのは
お門違いでしかない。
また、キャラ格差について言及していたが、
対処方があっても、期待値というものも存在する事もお忘れなく。
常に自分６相手4の状況で試合を進められるキャラクタがいるならば
それはとても有利ではあるが、崩せない訳ではない、というのと同じ事。

何より、そういった議論はこちらで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/

なぜ向こうのスレに誘導する？
待ちもハメも同義だといいたいのか？

いや、いいけど。それじゃ
実際ゲーセンの人間の複雑な心を解さない机上空論の厨は
あっちに逝ってもらってこっちはexchanger氏に今後の
明るいゲーセンの在り方でも語ってもらうか？

まあ私が語るってより、皆さんの考える「理想のゲーセン」ってどんなのですか？
って言うのを聞きたい感じなのです、、

あと、私は時間制がすべての終着点と言ってるのではなく、今後のひとつのゲーセンの
有り方かな、、って思うのです　だから現行のゲーセンを否定、批判してるのではあり
ませんので、、（あらかじめ言っておきます。。）

思うんですが、為キャラならどうしても「待ち」に見えちゃうんですわ。
つーか、昇竜も一緒じゃない？

俺はハメの方がきらいだ。

デッドオアアライブ２
カウンターしかしない全国大会の優勝者
糞

>>677
「理想のゲーセンとは？」みたいな新スレを立てて
広く意見を求めてみては？
このスレだとやっぱどうしてもスレ違いな感じがして･･･。

つくったよ。。
荒らされないようにいっぱい書いてね！

偽善http://ip0.tosp.co.jp/i.asp?I=SENDAI0139＝本音http://ip0.tosp.co.jp/i.asp?I=SENDAI2001

>>671
何度読んでもやっぱりしっくりしない文章だよね。

待ち野郎より逃げ回るチキン野郎の方がムカツクネ。
ラウンド開始でさっそくバックジャンプ…
やる気が失せるワ。

>>684
そういう奴に当たると勝つ気も失せるんだよね。
こっちもそいつの行動にあわせた作業をするしかなくなるし。

>>684
Sグルで開幕直後バックジャンプして、その後避けだけしかやらない奴ってのはどうよ？（ｗ
今日、Sグルでのチャンの性能がどんなモノか試そうとしたら乱入されてそいつに負けたよ。
避け（エンドレス）→こっちが近寄る→虎皇拳連発。

>684
チキン野郎も、「自分からは攻めてこない」という時点で「待ち」に分類できるかと。

チキン待ち…すご

>>667=1
まあいいたいことは分かったわ。ある意味予想通りだが、納得は出来る。
でも、どうしたいって方向性がないから、やっぱ愚痴スレだね。
まあ店員側の話も聞けたし、全く無意味ではなかったか。

ちなみに攻めがやりやすいといわれてるゲームなら
あんたのいうような奴は攻めに回ると思うよ
（攻めっていうか、ただ暴れるだけだけどな）

>>681
リンクを貼ってくれないとわかりません……

>>302=689
まぁ共感とまで行かなくとも、納得してくれる人がいる
だけでもこのスレを立てた甲斐があったってもんだよ。
＞やっぱり愚痴スレだね
確かにそうだな。一時は俺が人柱となって（地元の）激待ち君を
徹底的に懲らしめてあげようかと本気で思ってたけど
やっぱりあほらしいから激待ち君は放置プレイにする事にしたよ。
そうする事で彼らもそのうち気づくだろうしね。
人の道を外れると誰も相手をしてくれなくなるってね。

>>690
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1004424740/l50

>>692
了解。
暇を見つけて書いときます。

>>693 よろしくです(^^

負け惜しみの愚痴で終わる。
愚痴スレにはお似合いだな。

アツイ待ち合いハメ合いってのもたまにはいいよ
アツイ、ではなくサムイと思えばつまらなくなるし
結局、それをどうとらえるかだと思う

自分が弱い理由を
他人になすりつけてるだけじゃん？　やれやれだ。

崩せない待ちなんかないんだよ。単なる実力不足。

昨日ドラ待ちに振り込んじまった。ｱｲﾀﾀﾀ

崩せない待ちなんかない＞確かにその通り
確かに待つより攻めた方が楽しいし負けた方も納得いくはず
俺も基本的な考え方としては、１と同感だけど言いたかった
のは、待ちやハメにも楽しさを見出せるのでは？ということ
肯定否定レスきぼん

発生の早い技を持ってないパワーキャラ使ってみそ
耐えた末での一発逆転に酔えるから
つまりただ攻めるだけが楽しみ方じゃないってこと
若干マゾヒスティックではあるけど

>699
むしろ、楽しさを見出していかないと、ゲーセンで格ゲーやれないと思う。

>>697
同意。
待ちの相手をいかに崩して倒すかってのも、ひとつの面白さだと思ってる一人ですが。
中段と下段の組合せや、誘いなんかも攻略法のひとつだと思う。
押してダメなら引いてみな。って、攻めてばかりじゃなくて、
ちょいと考えながら戦えば結構活路は見出せる、ってか見出せてるんですが。
…まぁ確かに待たれるとイイ気分ではないのも事実ではあるんだが（藁

　社会不適応者が多いな。
待ちにはほぼ崩せないものもある。ゲームにもよるが。
理論上崩せるものだとしても、明らかにそれができない者に対して
その待ちを続行し、技の駆け引き・やり取りを楽しみ難い状態のまま勝つことの意味は？
双方が金を出し合って遊んでいるという自覚があるのか？
麻雀でもパチでも、遊びで真剣勝負とか言う奴は往々にして実社会では負け組。
まあ、麻雀なんかの勝負に生活かけてんならただ勝利至上もやむをえんかもしれんが、
金も賭けてないのに、遊び相手をただつまんねー負かし方する事に努力すんの？
何が楽しみたいんだよ。客観的に自分見直せば？自分の反社会性の確認作業は悲しくない？

個人の乏しい経験だが、人生順調にいってそうな人達相手より、
ヤンキー・浪人・正体不明無職？的な連中を相手にした方が、
対戦内容は寒かった気がする。上手い下手は抜きにして、いろんな意味で。
人生上手くいってないか、心に欠陥があるから、変な所で勝負にこだわりたいんだろう。

理想的なルールなど俺ごときには示せないが、
ある程度共通した、常識的な線なんてものがあるのなら、
それを考慮しようとする余裕というか、人間性を持ちたいね。

>>702
昨日、まさしくそんな体験をしたよ〜。
ﾄﾞｷｭｿな待ちをやっていた奴を倒した知り合いから
その時使ってたKグルレシオ4のべガを「使っててくれ」と言われて、
練習しようとしたら即乱入。相手はさっきのﾄﾞｷｭｿ。
だけど、ナイトメアニープレス（だっけ？↓溜め↑Kって）が面白いように当たる当たる。
相手は1.1.2（リョウ、ブラ、サガ）だったけど、前の２人はそれだけで倒せた。
文盲スマソ。

押してもダメなら引いてみろ・・か。イイ言葉だ（ｗ

一部のマニアにしてみれば
真剣勝負が常識であり
情報収集して日々精進するのが常識であり
自分達の常識が全ゲーム人口の常識だというのが常識です

>>703
煽りてーのか議論してーのかハッキリしろい。
オレには前者と取るが。

テクストの張り合いなんだから、
『どんな待ちでも崩せます』とか『お前が弱いんだろ』
とか言っとけばここでは優位なんだよな。
実績も実技もわかんねえんだから。
そんなところでに社会がどうたらって事まで引っ張ってきて煽るのはちょっとかっこわるいぞ。
気持ちはわからないでもないが。

>>706
煽りと感じるのはイタいとこ突かれたから

俺は超同意だ
特にココ
>個人の乏しい経験だが、人生順調にいってそうな人達相手より、
>ヤンキー・浪人・正体不明無職？的な連中を相手にした方が、
>対戦内容は寒かった気がする。上手い下手は抜きにして、いろんな意味で。
>人生上手くいってないか、心に欠陥があるから、変な所で勝負にこだわりたいんだろう。

バーチャの待ち崩しならともかく、
２Ｄの待ち崩しは大概がつまんない。
というか、飽きてるんだろうな。

格ゲーにおいて
待ちを崩せないやつ<<<<<<待ちを崩せるやつ
楽しめないやつ<<<<待ちとの対戦を楽しめるやつ

異論ないよな？

楽しめないやつ<<<<待ちとの対戦を楽しめるやつ

これはゲームに対する好みの問題じゃないか？

>>708
痛いトコっつーか、自分が真剣勝負楽しめないからといって
「お互い金出してるんだから俺を楽しませろ」とか
「遊びなんかに何マジなってんの？」とか
挙句に真剣に楽しんでる人間を社会不適合者呼ばわりしてるのを煽りでは無いとでも？

本田やブランカでずっとしゃがんでる奴、ガンダムでずっと遠くの方で浮いてる奴は
本当にゲームが好きなのかと小一時間問い詰めたい。

真剣勝負だとしても、それが遊びでもあることは忘れちゃ駄目だろ。

>711
いや、最初から待ちとの対戦が好きな人なんて、それほどいないと思うんだよ。
楽しんでいる人は、楽しもうと努力した人だと思うわけさ。

イヤな上司と付き合うのだって、同じようなものじゃない？

逆にゲーセンに格ゲーしに来てるのにチンタラやって何が楽しいのか問いたい。
いや、別にチンタラやるのは構わんが、真剣にやってる人間を非難すんな、と。

勝ち負けじゃない、ってのならそれこそ待ちハメなんかで文句言うなよ。

>>712
703が社会不適合者と言っているのは
勝利至上主義で余裕のない寒い戦い方をして
それを正当化するために「真剣勝負なんだから」
と言う奴のことではないのか？

>「お互い金出してるんだから俺を楽しませろ」とか
>「遊びなんかに何マジなってんの？」とか
>挙句に真剣に楽しんでる人間を社会不適合者呼ばわりしてるのを煽りでは無いとでも？
・・・この辺は被害妄想っつーか、曲解にみえる。

>>716
面白い対戦にこだわるからこそ、待ちやハメを不快に感じるんじゃないか？
待ちハメと戦いにゲーセンに来てるわけじゃないんだろ。
そういう考えの元の立場なんだろ、
待ちを否定したがる奴等は。
これも余裕がない事には違いないんだが。

勝利至上主義が寒いって・・おい。
どんな対戦が好きなのかと小一時間問い詰めたい。

>>706
>>695-697への返事のつもりだったんだが。

わかり易い強いパターンや、待ちの崩しを考えるのも、それはそれで面白いのは、十分経験がある。
それも対戦の面白く奥深い点だし、簡単にこれがダメとか定義付けできるものでもないし、すべきでもない。
ただ、相手の事を一切考えず、695や697みたく単純に開き直る奴もいるんで、少しマジレスしてみた。
695や697の言う通りなら、実際にこの問題が長い間未解決のまま存在する理由はなんだろうね。
相手と共に楽しんだり、その場の常識や雰囲気やらを一応尊重してみたりすることも、必要じゃないかと思うんだが。

自分も、単に返し技を出しただけで、台の向こうで待ちだと怒り出されて当惑したこともあるし、
議論するのに面白い題だとは思う。
ただ、695やら697やらに自分が正しいとは思って欲しくなかったんで、多少マジになってしまった。
楽しい議論の邪魔になったんなら悪かった。すまん。この話題変えて続けてくれ。

ガンガン攻めてきて、なおかつ上手いやつと対戦して方が
面白い。
ずーーーーーーーーっと待ってる奴と対戦してなにが面白いんだ？

簡単に勝って何が楽しいと…理想は１ドットを争うきわどい勝負。（ダブルＫＯ覚悟）
苦労して手に入れた勝利こそ価値があると思うし、嬉しさも一塩だと思うよ。

…聖闘士聖矢の見すぎかな？（ﾆｶﾞﾜﾗ

人の価値観はそれぞれだから、待ちが悪いとは言わないけどさ。
ま、相手が真性ﾄﾞｷｭｿなら、乱入しなければイイというだけの話なんだけどね（ｗ

>721
俺もそれには激しく同意。
お互い攻め合い読み合いはすごい楽しい。

でも、とりあえずカプエス２を例にさせてもらうけど、
攻めて勝つには、ある程度以上の実力が必要なのさ。
最初のうちは待つほうが強いからね。

そういうゲームの場合、対戦相手に攻めを要求するのはちょっと贅沢な気がするのさ。
飛んでも転がるしか攻め方を知らない相手に、カプエス２で攻めを強要するの？

勝ちを大切にすればするほど、カジュアルプレイの存在は忘れてははならないと思うんだが。
勝つことにだけ意味が集中してしまうと、それはただの『競技』であって、
ゲームとしての発展が止まってしまう気がする。
競技であり、エンターテインメントでもあるという事を理解しなくてはならないのでは。

1の言うような超絶待ち野郎はたまに遭遇するけど
たいていあんまりヤリ込んでなさそうな
オッサンかヤンキーか高校生なんだよね
んで８割本田
そーゆー人達ってガン待ちっていう戦法がどう思われているかなんて
考えたことも無いんじゃないカナ？
とりあえず勝てれば楽しい
それ以上深く考えない人種なのでは？

対戦で納得いく負け方、納得いかない負け方、そんな理不尽な
気持ちでむかついた事が無い奴はいないはずだ。

「なんだよこいつ超待ちだよ。糞つまんねえ」
「うめえ。（単純に押されっぱなしだったとか、連続技とか。）」

後者の気持ちで負けたいよ。負けるなら。

でもさ、キャラにもよると思わん？
俺はザンギ歴長いが、相手のキャラがザンギに対しては待った方が
対策として強いのに攻めて来るようなタイプだと
逆に萎える。

正直、色々細工して攻め手工夫しても完全対応されたほうが感心します

攻めるほうが楽なケース、守る方が楽なケースの差違があるのは確か。

ひょっとして、勝ちにこだわった試合って寒くてつまらないと思ってる？
最高レベルのスト３とかオラタン見ると、そんな考え吹き飛ぶよ。

>>729
スト３は上手い人の見てるの面白いね。
ブロッキング合戦とか凄まじいね。

>>729
なんかスレの流れを見るに、
そーゆーレベルじゃなくてもっと初歩的なところで、
って話をしてるように思われます。

>>729
そういう芸術的なレベルの話じゃなくて、
要するに誰に対してもひたすらしゃがんでるだけの本田とかブランカの
そのゲーム性の無さが寒いんだろ。
上級者の凌ぎ合いに馴れ合い押しつけるほど馬鹿じゃねえさ。

かぶった（笑）

>>732-733
ｹｺｰﾝはKan-Ben。

待ちが憎いのではない。
待ちを憎んでいる自分が存在する。
それだけじゃよ。

待ちには遠距離技連発
ガードしたなら一度挑発
その後何回か遠距離技を使うと飛んでくるのでそこを攻める
一般的だが俺的にはもの凄く楽しい（藁

最近は相手が待ちならこちらもずっと待ってみたりする

>732
ひょっとしてこのスレって「待ちホンダ（だけじゃないけど）うざい」
を永遠としゃべっていただけ？

正直バグ使いよりはマシだと思た…
例えばガイルの上がる奴とか…
萌えジャスの恭介の上がるのとか
ディオの瞬間移動時のバグで消える奴とかな

あとは筐体のボタン沈めたり、レバー取ったりするのとか
俺が見た中で最悪なのが電源切る奴
まあ、主電源を見える所に出しておく店も悪いんだろうが…

待ち否定派の人は多様な価値観と言うものを理解してください。
自分が楽しい＝みんなが楽しい、ではありません。

それから、待ち否定派にも肯定派にも属さない人もいることを考慮してください。
自分のプレイスタイルを否定されたくない＞相手のプレイスタイルを否定しない、という人たちです。
例えば、待ちは嫌い、自分は待たない、でも相手に待たれても文句は言わない。こんな人です。
（俺は何でもアリ派と呼んでる）
待ち否定派は肯定派の他に何でもアリ派も納得させるような意見を言ってください。

最後に「面白い」とか「楽しい」とかいう感情論でものを語るときは、
そういう感情を抱く人が大多数であることを証明してください。
自分がそう思ってる＞大多数の人間がそう思ってるだろう、なんて言うのは通用しません。

ま・・・これが本当は真理なんだろうが・・・
＞待ち否定派の人は多様な価値観と言うものを理解してください。
＞自分が楽しい＝みんなが楽しい、ではありません。

今更だけど、>>703は単語をちょこっと変えただけのコピペだね。

現実に例えると、
人間という奴は、一人一人異なった価値観、倫理観が存在する。
ただ、それでは国家という物が成り立たないので、
最低限の倫理を元に法律という物が作られる。

格ゲーにおける待ちが嫌云々といった物は、結局個人個人の
価値観、倫理観の問題だ。いわば、そこに参加している人間の数だけある。
一方、それに対しそのゲームにおいて絶対とされる要素、
それはシステムであり、現実社会の法律に値する。

実際、個人の倫理観など千差万別。全員に合わせてやることは出来ない。
仕方ないから最低限のルールである法律だけは守る。
周りの人間に対しても法律を守っている限りは何をしようが文句は言わない。
それが普通の生き方だろう。

むしろ、今更待ちだハメだといって文句を付ける奴の方が、個人主義を理解せず、
自分の価値観を絶対と信じ、人に押し付ける危険な奴だと思うがね。

>むしろ、今更待ちだハメだといって文句を付ける奴の方が、個人主
>義を理解せず、
>自分の価値観を絶対と信じ、人に押し付ける危険な奴だと思うがね。
そりゃ現実的に文句付けて止めろという人は、ＤＱＮ。
で、それは誰に対していってるの？
＞自分の価値観を絶対と信じ
このスレ見れば分かるけれどそんなのどっちがわにもいるよ
それを無視して一方にだけ危険な奴という事を認定する人こそ
自分の価値観を絶対と信じている危険な奴じゃないの？

>>739
今まで10年にもわたって待ちがダンプされづづけて来た存在であると言う事を完全に無視した理屈だな。
なんで待ちハメ議論がスト�Uから現代も変わることなく存在しているか、わからないか？

中立派、折衷派を納得させる論って、なんだそれ？
中立の立場の存在と矛盾するだろ。
中立、折衷派が存在するってことは、その対立する問題には完璧なロジックが存在しない、
どちらの意見にも一長一短があるってことだろ。

多用な価値観をアピールしている割にはおかしな事言ってるな。

待ちを排除した対戦格闘ゲームって作れないからじゃねえの。

ｷﾞﾙﾃｨは待ちつづけるとゲージなくなるね
カプエスも取り入れるべきだ！！

ずーっとしゃがんでると足が痺れて動けなくなるシステム
とかどうだろう

♪飛び込みガイル　攻めガイル　ガイルもいろいろあるけれど
この世〜で　いちばーん！
嫌われガイルの　待ちガイル様に
卑怯！卑怯！卑怯！　とは言わないで〜
根性　根性　ど根性〜　ソニック中足連打して〜
（よっ！）　ニクいよこの〜　お子さまガイル〜

どっこい　生きてる　スレのなーかー

ど根性ガイル（笑）
ちょっと笑った。

>>747
うまいっ！　ひろしぃーーー！！

コミゲ投稿４コマネタか。懐かしいね。

厨房の時ゲーセンデビューしたトコは厨房とか工房が多かった。
その年代の50円って結構大きいわけよ。今と比べると。
だから対戦は絶対勝たねばならんわけ。よって待ちでも何でも許されてた。
そういうとこで育ったから待ちは全然許せるなあ。使わないけど。
最初っから待ちが強いゲームなんてやらないし。

ゲームをどう楽しもうが自由だと思うけどね
特に対戦ゲームではゲームそのものを楽しむ
より対戦、そしてそれに付随する勝利と敗北と優越感
等も含めて。一種のギャンブルに近いところがあると
思うな。競馬好きが全員競馬そのものを愛している
わけではないのと同じ

741と同意。結局ルールはゲームそのもの。まだこういった議論があるのはゲームに勝てず待ちのせいにして、勝者を僻むルサンチマンが何故かこういったスレを図々しく立て続けてるから。思ふ。バグ系以外はアリだろ？

>>753
＞ゲームに勝てず
こう決めてかかって相手を見下すから>>703のように云われるのに…

で、なんでバグ系は駄目なの？
調整ミスである一定の戦法が強いのもバグの一種では？

>743
>今まで10年にもわたって
とかいうけどさ、最初のガイルの待ちが強力だった上に
当時のプレイヤーの技術水準も低く、待ち＝悪と刷り込まれたのもでかいと思う。
事実よりネガティブなイメージがね。

一時期ＶＦ時代に一部のDQNプレイヤーがファミ通とかでチキンを罵ってたが
当時非常に違和感を感じたよ。

754
程度問題・・・だね。けどバグと待ちは違うんじゃない？
待ちはスタイルだと思う。
俺はのらりくらり、時々「ヲラヲラ！！」って感じ。
待ち崩すの楽しいと思うよ。汗が静かに垂れてくる感じ。

立派な待ちと怠惰な待ちがある気がする。

>743
待ち否定派は「待ちうざい」という。
待ち肯定派は「待ちは崩せる」という。

対立したロジックっていうか、論点が微妙にずれてるのよね。

対戦が盛り下がるってゆーけどジリジリしたのって嫌かな？
合気の試合（微妙だけど）みたいで面白い。
何がくるかな？とか。
現状を楽しむ事が出来ればもっと明るい対戦が出来るんじゃないかと提案。

今日カプエスで待ち野郎と戦ったよ。
はじめはうざ買ったけど・・・・。
逆に待ってたら自らぼこされにきた。
待ちは基本的にしないけど。
待ち野郎を待ちでボコすのはすげー面白い。

>>758
おおっと、いい意見だ。
んじゃ、否定派に対する最大の反論は、
「君らはそうかもしれないけど、待ち、すっごい楽しいよ！
俺も俺の回りもみんな待つの大好きだし、
勿論待たれるときの緊張感もたまんないほど好きさ！
サムライや初期のスト２なんかは正にマイファイバリットって感じかな！
最近の攻めまくったりするゲームは情緒が無くて駄目駄目だよ！
全く、サムライ面白いから皆もやれば良いのに・・・」

>>761
っていうのは少数派だったから待ちは叩かれてきたんだよ。
みんな待ちは嫌いだったんだよ

街は全然やってて面白くない。
っていうか待つな。そういう奴は大抵はうまくないから
こっちが待てばほぼ勝てる。でも全然面白くない。
攻めろよ。しかもこっちが待ち出したらリアルファイトに
持ち込むやつはほんと手におえない。ボッコボコにしてやったが

>>762
言わば、戦術的な多数派が
少数派を叩いていた（ルール云々ではなく、自分が不快だからという理由で）
たったそれだけのことなんだね。このスレッドは。

この前強Ｐ＆強Ｋが使えなくて、レバーが常に左に入ってる台でカプエス２やりましたが何か？
しかも即乱入されて待ちとか言われたんですが何か？
更に相手はこちらの台が壊れてる事を知ってましたが何か？

７６３
警察呼ぼうよ・・・ｶｺﾜﾙｲ

>>763
街の何がいけねえんだよ！超泣けるじゃん！
「花火」のシナリオとか…。（激しく板違い）

ＤＱＮに撃たれるんだっけ？
めんごさげ・・・

>>764で結論が出ちゃったのでこれにてしゅーりょー

ほら！>>765！煽りに釣られない！

高嶺を撃ったのは青ムシでした。

切ない締め方・・・
街も待ちも

あのさあさん・・・愛してる（はぁと）

>>770
知ってるよ。
タクシーの運チャンは関係ないんだよ。
しかしお前は恐れを知らなさすぎだ。

俺最初あの花火はヌマさんが上げたんだと思ったんだけどな。
ヌマさんの最後の粋な「爆弾」ってコトで。

>731
その通りなんです。
でもここにはそれを解ってくれる人はごく僅かしかいないんですよ。

正直、ゲームくらいでそこまで必死になんなよ、と思う。

ゾロ番age

投げキャラをよく使うので正直待ち系には萎える。
だがフェイントでおびきだし、リーチの長い攻撃を
かわして投げを決めると気持ちイイ！

ゲームなんか楽しければいいのさ。
どこに楽しみを見出すかは、人しだい。

今日、響レシ４の待ちのやつとやったけどさ、案外面白かったよ。
バクチの灼熱とか、回り込み昇竜とかが必要なんだって分かったし。
こういう駆け引き繰り返すと強くなれるのかもね。以上厨房サイドの意見。

街は花火で大泣き。これ最強。素人にもオススメ。

>>775
じゃぁ何が言いたいのか、ここらで一度整理してみてくれんか。
ハメが嫌いならカプエス、といわれるカプエスすら
BL等の存在によりワンパのガン待ちはかなりリスクを負う行為になってるのに、
それを無視して「気に入らない」と言ってても始まらん。

>>761
アルコールが入っているので
見当違いを話しかけている可能性大。
相当酔っ払っています。

私の友人曰く、初代侍スピリッツというものは


飛ぶ　＝　侍にあるまじき行為　＝　死んで当然


なのだと言っていました。

本当かどうかは別として、「言われてみればそうかも･･･」

と、思わせてくれる説得力がありました。

ただそれだけのレスでした。尾粗末。

もう「待ち」や「ハメ」より「ScottOos」の方が気になる。
こいつ何でここまで執拗に食いついてくるんだろうか・・・
リアル厨なんだろうか・・・生活はどんなんだろうか・・・とか


これって恋？？？

>>783
暇で少しでも議論ふっかけたいだけだから気にしないでくれ。
結構普通の生活してるよ。

ここは、待ちと対戦してつまらないと思う人が愚痴るスレらしい。
議論なんて無理無理。

>>782
真ﾓﾅｰ

>>783
以前なら、この手の議論にはＨＨが良くきてたけど・・・
最近見ないな。

お金を払ってプレイするが故に、
「苦労(支払い)してまで新しい事を模索(研究・挑戦)したくない」＝「面倒」
と思ってしまうのかも知れない。
「他の楽しみ方を知らない」の前に「模索するのが面倒臭い」だけなのかも･･･。

この書き込みはほとんどカプエス２での待ちで考えてるのか？カプコン系が作る格闘ゲームは
ほとんどじりじりした戦いじゃない？それがおもしろい人は良いけど、俺はそういう戦い好き
じゃない。好きな人はやればいいし、嫌ならやらなければいい。

　待ちは嫌だ、でもそのやり方で勝てるから人はやってるわけで、そのゲームの最善の
やり方で戦ってるからしょうがないよね〜。

そんで待ち野郎は待ち野郎だっていう自覚はあるのか？ないのか？
待ち野郎出て来い。

そもそも「自覚の無い待ち野郎」が「待ち野郎ですが何か？」と
出てくることはありえないんだが、そこんとこは皆知ってて無視してるのか？

>>743
>なんで待ちハメ議論がスト�Uから現代も変わることなく存在しているか、わからないか？
世代交代。
タダの愚痴。
多様な価値観を理解しない奴が多いから。
自分の考えが多数派であると勘違いしてる奴が多いから。
感情論で相手を納得させることが出来ると思ってる奴が多いから。

　待ち否定派ってのは、待ちの是非と言う点で待ち肯定派と対立してる。
待ち否定ｖｓ待ち肯定
　しかも、待ちは不可と言う感情に基づいたルールを作ろうとする点で、
自由にプレイしたいという何でもアリ派とも対立するんだ。
待ち否定（特定のプレイスタイルを制限する）ｖｓ何でもアリ（制限なしに自由にプレイしたい）

わかった？中立でも折衷でもないよ。
何でもアリ派ってのは相手のプレイスタイルを否定する奴すべてと対立する。
当て投げ不可、ハメ不可、待ち不可．．．など。

注）何でもアリ派：相手にプレイスタイルを強制されたくないために自分も文句を言わない人
　　　　　　　　　実際のプレイスタイルは様々、待つ人待たない人、当て投げする人しない人
　　　　　　　　　ハメる人ハメない人、魅せに走る人真剣勝負をする人．．etc
　　　　　　　　　共通点は自分の好きなようにプレイする代わりに相手に文句を言わない

ちなみにこの何でもアリという考えは一般社会のルールから来てる。
基本的に個人を縛るのは法律であり、法律で規制されないことに関しては
自由に行動できるのは周知の事実。

>>791
なるほど、欠席してる奴は手を挙げろ、てのと同じだな。

>792
激しく同意してみます。

>>792
何でもあり派ってどういう存在なの？
例えば、｢自分はハメをしないけど相手はしていい｣って感じ？

この場合、本当は相手にどうして欲しいの？
ハメを使って欲しい？
それとも、できれば使わないで欲しい？
前者なら、まず対戦では勝てませんよね？（実力が同じなら）
後者なら、否定派に通ずるところもあるかも。

それともネットですら意見を主張しない人のことですか？

なんか？ばっかりですいません。

同じく>>792に同意ってことで。

>>795
>例えば、｢自分はハメをしないけど相手はしていい｣って感じ？
イエス。

>この場合、本当は相手にどうして欲しいの？
>ハメを使って欲しい？
>それとも、できれば使わないで欲しい？
使わない方が好ましいが、使ったところで別に文句は言わない。

>後者なら、否定派に通ずるところもあるかも。
>>792をよく読めば解るように、通じてません。

何でもアリ派ってのは早い話が、
「あなたのプレイスタイルには一切の文句を言わないが、
その代わりオレのプレイスタイルにも一切の文句をつけるな」
ってこと。

>795
そのどっちもだと思うよ。
相手のプレイスタイル全てを肯定する人＝何でもあり派。

＞この場合、本当は相手にどうして欲しいの？
別にどうもして欲しくないよ。
叫んだり破壊活動はｶﾝﾍﾞﾝだが。

何でもアリ派ってのは
「ｵﾚは自分の好きなようにやるからｵﾏｴﾓﾅ」って意味だろう。

３ﾀﾃで内容がかぶってる･･･

ｳﾃｭなのでｲってきます

ｶﾌﾞｯﾀﾈ
微妙に意見が異なるのが、また楽しいね。

＞相手のプレイスタイル全てを肯定する人＝何でもあり派。
これが一番しっくりくるかな？

かぶったねぃ。

結局、何が待ちで何がハメか、なんてのは主観でしかないわけで、
待ちハメ否定派のプレイも他の奴から見たら待ちやハメかもしれない。

で、そこで待ちハメ否定派は「待ちだ、止めろ」とか文句言われたらどうするのか。
否定派の方はそれを答えて欲しい。

法律で規制されていないことの中にも『社会規範、モラル』ってもんがあると思うんだが。
そんで何がモラルかって、半分は感情みたいなところで。
ゲームをやるのは人間で、やっぱゲームやるのに感情って多かれ少なかれ入っちゃうと思うんだが。

モラル云々を議論しても意味が無いのは
過去の例で痛いほど分かってると思うのだが。

>804
理屈はわかるが、それ以上言ったら
｢こっちは一応ルール内で動かしてるんだから文句言われたくないよ。
ただし君にも言いません｣
という感情がある、何でもアリ派の領域に土足で踏み込むよ。

感情に流されているうちは、まだまだです。
待たれてもハメられても、体力０ドットになっても冷静に勝ちを狙える
精神力が必要だと思います。

でも、レスのしどころが間違えているのでsage

でもアニメではそういう感情を捨てきったロボットみたいな
奴が負けてな。おまえの技は完璧だった、だがな魂が
こもってないんだよ、俺には死んでいった仲間の魂が
宿ってるんでなとか言われてな

>808
アンタ最高だ

>>807
まだまだとか言ったところで、
あなたの理想に統一された精神論で対戦台が運営されるはずがないでしょ。
感情に流される、感情を入れる奴が存在することに関しての話なんだよ。
現実を無視した机上の空言はうんざりだよ。

>>808
ﾜﾗﾀ。
格ゲーでも気合量だけで勝負が決まれば待ちハメ論争なんてないんだろーけどなぁ。

>808
そーくるか。
怒りの力より、鏡の如く澄んだ水のような心の方が強いアニメもあるけどねｗ

そうだな･･･世の中には怒っただけで
服がﾋﾞﾘﾋﾞﾘに破けるほど筋肉増強する奴もいるしな･･･

感情はｱﾅﾄﾞﾚﾝ

>808
大笑い。
ネタ？　にしては流れを読み間違っているとしか思えない‥

いや、冷静にならないと勝てないぞというボケだったのだが・・。

>感情に流される、感情を入れる奴が存在することに関しての話なんだよ。

ちょっと待て、それも微妙にずれた話じゃないか？
感情に流される奴って、負けると台を叩くドキュソ系でしょ？

>>815
待ち云々だという文句が感情論で〜っていう論に立脚した、
いわゆる待ちに関して文句をつける連中の事なんだが。
台を叩くってのは極端な例だろ。

そういえばブンブン丸って感情型だよな。

>816
まあ、極端かもしれないけど、そんな感じだよね。
モラルとか感情とか出してきていたけど。
「俺は待ちと対戦したくないから、待つな」
っていう理論なんだよね。やっぱり極端だけど。

>>792
＞多様な価値観を理解しない奴が多いから。
＞自分の考えが多数派であると勘違いしてる奴が多いから。

確かにそういう奴等はたくさんいるが、
極めて多くのプレイヤーが待ちを嫌って来たという事実がスト�U以後の歴史ではありえないのか？
俺は>>764 の書きこみに素直に納得したんだが。
待ちハメを嫌う連中が多数を締めているという事はおそらく事実だろ？
バーチャのトップ連中も、それぞれのプレイスタイルの問題だという結論を公言してはいるが、
自分のサイト等でこっそり待ちスタイルに文句言ってるんだよな。
結局>>1の書きこみだってただの愚痴で、
こうやって待ちを嫌う奴が目に見えて多い。
すると残る問題はなんでここまで待ちは嫌われる対象なのかって事ぐらいだと思うんだが。

おいおい、その「極めて多くのプレイヤー」「数を締めているという」
「なんでここま」
とかって言う統計はどこから出てきたんだよ。

まさか、経験とか言わないよな。
ただのヘタレ集団の統計なんて役にたたないぜ。

確かにそういう奴等はたくさんいるが、
極めて多くのプレイヤーが待ちを嫌って来たという事実がスト�U以後の歴史ではありえないのか？
>現実的にあったと思う。が、対戦型の格闘ゲームが世に出てずいぶん経ったわけだし。
社会的にも遊びの一ジャンルとして認知される規模にはなってるわけで。（その地位はおいといて）
慣習といえども、見直す時期が来てるというか‥　一般社会のルールと照らし合わせてみたって
イビツだし。所詮、遊びだよ？あんまり閉鎖性の高い状態、ローカルルール内でやってると
新規参入者は入りにくいし、発展性もない。
ま、別問題として「初心者狩り」の件でプレイヤーのモラルをあげる必要があるとは思いますが。

いちおマジレスもしときます。
待ちが幅を利かせやすいカプエス２を例にしていいよね？

んで嫌われる理由としては
「ただ待っているだけで、初心者は何も出来ないから」

単純なダメージ手段の「飛び込み」「前転」を封じれるからね。

初心者は
「俺がこんなに頑張っているのに、アッパーと足払いだけで負けた」
と理不尽な気持ち＝ムカツクなのです。

と思うのだがどうでしょう？

格ゲーなんて、勝てばいいんじゃないかな？
勝ちを目指せば強くなれるし。

待ち逃げも立派な戦法の一つでしょ、それが納得できないのなら
ゲーセンでは対戦しないほうが、その人のためかと。

なんでもありのルールだからこそ、新しい発見もあると思うよ。
待ち逃げを崩せる人は凄いと思う、それだけ努力してるんだし。

戦法ねえ・・・
みんなそう思えたら幸せだろうな。

>>818
819が言ったとおり、
１．実際の証拠がない
２．さらに現在でもそうだという証拠がない

ちなみに大多数の人間が望むとそのルールはローカルルールとして制定される傾向がある。
社内禁煙、駅構内禁煙、電車内での携帯電話、ＰＨＳの使用禁止など。
だから、もし極めて多くの人間が待ち禁止を望んでいるなら
待ち禁止のゲーセンがあるはずだから、そこに行くといい。

>823
みんなそう思ってるゲーセンでの対戦は、楽しいね。

待ちはアリだと思うけど
それが凄い！って思える日はこないと思う

この間、カプエス２にて牽制技ばかり出しながら中間距離をウロウロするだけ
の人が乱入してきました。
こちらはガードしつつジリジリ接近、博打昇竜→起き攻め等で対応。
僕がなんとか勝ったのですが、その後 相手は連コ。（順番待ちしてた人がこっちへ来た）
僕も何回か負けましたが なんかヤな感じだったので負けじとちゃんと順番待ってから（ｗ 乱入。
結局、大半 僕の勝ち越し。
終いには相手がやってきて「待ってんなよコラ！」と胸ぐら掴まれました。
価値観がどうとかいうより「自分負ける→相手待ち（悪）」という図式の人もいるようです。
それとも僕は待ちと自覚してないだけでしょうか？
ガードしつつ接近ってのがいけないのかなぁ…。　　　　　　長文スマソ。

>>827
どっちかというと相手の方が待ちじゃ…
まぁ似たような例が過去ログにもあるけどね。

なんでもあり派でもなぜかバグ技だけは嫌う人が
ほとんどなのはすごい疑問
全て受け入れるのではないのか？
ダブスタでは？

でどうせなら全て受け入れようよ〜〜
でも基盤破壊されるとかは別問題だけどね。

この話、いつまで続くんだ？
part2なんて立てるきないよな？
クソスレってことに気付いてる？
兎座員だけど。

>>830
ガキの揚げ足とり合戦だもんな。
議論っていうか・・・

ちゃんとした統計データを出せとか、ガキのうわごとじゃねえか。
確かに証拠はないが、長年ゲーセンであそんでればそんな空気は肌でわかるもんだろ。

>>826
そうでもない。
カプエス2は兎も角、他の攻めてるほうがあからさまに有利なゲームで
うまく相手をいなしながら戦ってる人はかっこいいよ。

>>832
何十年も日本全国のゲーセンを行脚しているならその空気は
分かるかもな。ドキュンの集合体みたいなゲーセンの例だけ
言われてもな

>>834
極端に理論飛躍するね。
お前ガキだろ？

>>835
ガキ理論にガキ理論で対抗したジェントルマンですが何か？

煽り目的か。

理解不能な事を全て煽りと決めるのもまたいいだろう　ははは

待ちは駄目だとか話をもちかけるのはいつも否定側
そして、それならということで話をしだしても、
屁理屈だなんだといって話をうちきりたがるのもいつも否定側
実際なんでも有り派としては、変なルールのない
現状に満足してるので、お望みどおりに

□□□□□□□□終了□□□□□□□□

個人的ですがダルシム、アルシオンは嫌いです。

待ちが嫌われる原因にせっかくマジレスしたのに放置っすか

ていうか、長年ゲーセンで格ゲーやりながら
待ちうざいなんて思いつづけてきたのか。
すげーな。

>>821
俺は肯定派だから、否定派の気持ちはいまいちわからないが

＞初心者は
＞「俺がこんなに頑張っているのに、アッパーと足払いだけで負けた」
＞と理不尽な気持ち＝ムカツク

これが本当なら、がっかり。
待ち肯定派の人間は、その「ムカツク」だけで終わらなかったから
待ちに対する対策とかを実践してるわけだろ。
否定派の意見は、実際、こんなにお子様意見なのか？

>842
俺はなんでもあり派だよ。

待ちを嫌う理由を考えた時に、これしか考えられなかったのよ。

なんでもありプレーするとキレる奴続出！！
台の裏から怒りの声が聞こえます。
でも待ちには、なんでもありでしか勝つのは難しい。

要するに、手加減して「俺にもわかりそうな面白い形の対戦」してくれってこと
でしょ？
激待ちな人に自覚あるかなんて、それこそ人それぞれ。
むしろ俺は待ち「野郎」とか言って攻撃的な人間の気持ちを知りたいよ。
Ｃａ足りてる？

俺の質問は完全無視？
極論すると待ち否定もバグ技否定も同じ穴のムジナにしか見えんが？

バグによるけど。
ゲームがフリーズするバグとかは、さすがに違うっしょ。

>>847
いや「バグ技」しか言ってないからさ
そこらへんが良く見えんのよ。
それにフリーズなんて単なる営業妨害だから、それ以前の問題だと思うし。

で、片一方で「待ちつまらんうざい」という人を叩いておいて
そっちは容認しているのが、ちょっと違和感がね。

　＃そこら辺りを考えれば、わかんないという待ちウザイ派の気持ちも
　＃分かる可能性があると思うが？

>>845
攻撃的なのはどっち側にもいるよ。
そういうやり方は自分の側を不利にするだけだけなので迷惑なのだが？

>>848
いや別に、どっち側とかいう話でなく、エネルギッシュで熱い人に言っただけなんで。
俺個人のスタンスには関係ないですわ。腰折ってすまんね。
俺個人はなんでもありというか「どうでもいい」って感じだし。
ミリアのＪＨＳバグだってどうでもいい。ただし負けても乱入しないけど。

　みなさん、ギルティギアゼクスをやりましょ〜。何かがわかるかもよ！！

>850
マチからハメになるだけだろ？えーおい！
まさに或るレベル超えてないとハメ殺されるだろーが！

　ガードしてれば直前ガードでなんとかなるが当たれば一発即死ですね（笑）俺はおもしろいと思うけどな〜。みなさんはカプエスとGGX
どっちが好き？少なくとも待ち続けては勝てないゲームです。とにかく待ちにはダッシュ投げが
有効だよね、何故カプコンが作るゲームはダッシュ投げがないの？俺はじれったい戦いよりおもいきり
動いた戦いの方が好きです。人それぞれだけどね！！

　

俺が言うことじゃないけどカプエスとＧＧＸの比較はスレ違い。
つーかＧＧＸだってやりこんでいれば結構じれったい間合い合戦（ダッシュや
ステップを使う分見た目的に動きはあるけど）になるハズなんで。

しくじった方が瞬殺されかねないけどな（藁

うん確かに間合い合戦にはなるよ。でもカプエスよりは気持ち良く出来る。
やること色々あるし！！そう思わない？

>>841
ガキが・・・

ほんとにリア厨多いな。

>>832が『待ちうざい』なんて主張をしてるか？
話にならん。

　GGXは待たれてもカプエスよりは嫌な気持ちにならない・・・。何故か
比較してしまうよ。

カプエスも色々やれるし、あのゲームは足半歩の間合い取りが面白いわけで。
比べるのは無粋。

俺はどっちも楽しめるよ。オトナなんで。

カプエス２の響で待たれるとかないませんあるよ。

>>857
いや、激待ちとかありえないゲームだし。待ちの傾向が強いザトーでさえ、待ちは
攻めの布石でしかないからな。ＧＧＸで攻めさせてもらえてりゃ、そりゃ嫌な気持ちに
なるはずがないと思われ。有利なわけだし。

>>859
つんりは使ってないので言いきるのは申し訳ないが、響を崩せないってのはヘタレな
可能性が高いぞ。まず自分を省みとけ。

　勝って待ちやろうって言われないようにするにはどうすれっば
いいんだろ〜。ジャンプでいっぱい攻めて攻め勝てばいいのだろうか？でも絶対落とされる。
やっぱりカプエスで言うと対戦時間の大半待って相手の動きを見るか牽制の仕合ですね〜・・。せめてダッシュ投げがあれば！！

S.N.Kグルーブ使えばいいじゃん

小ジャンプとかガードクラッシュとかあるのに待ち崩せないのって
プレイヤー側に問題あると思うよ。

相手が人間なら「絶対落とされる」はありえないんで。
プレッシャーのかけ方や相手の行動を読む力が足りないんだろ。
小Ｊもあるしな。ＣＡは知らんが、ＣＡ使うからにはそれなりにＣＡで
有利な要素のあるキャラなんだろうから問題ないだろ。

「対戦が、共に金を出して遊ぶ娯楽だと言う事を忘れず、
お互いゲーム性を高めるように意識してプレイする。」

　当人達のそのゲームにおけるレベル、常識、性格、等違うので、
万人向けの正解はないんだろうけれども。対戦にはラッシュも対応も使うし。
　役にも立たん事に時間と労力使う以上、せめてお互い楽しい時を過ごしたい。
相手が脱出・突破できん単純パターンを終わりまで使い続けるのはやめてやれ・・・うまく言えんが。

　ゲーム性低いor性格悪い相手だと、例え勝ってもどこかつまらんし・・・と、
こう言うには性格の良さの定義もしなきゃらんか？
まあ、多数が寒がるような事を、平気だとか楽しむような奴は、心がそうなってんだろ。

ず〜っとここ読んでて思ったんだが、
なんというか、ここの参加者は人のレスを読まなさすぎだと思うんだが。
ちょっとレスが進むと話が飛躍してる。
レベル低いぞ。

例えば、間違ってたら指摘してくれていいんだが、
いつのまにか
『待ち否定派は待ちを崩せない連中』
って事で話が進んでないか？

どうも脊髄で議論に参加してる子供がいる気がするんだが、誰が誰とかはまあいいや。

定義もしなきゃ｢な｣らんか？・・・ミス

ただ、反抗期のひねくれ坊や・変人が多い場所だから解決の望み薄だけれど。

とりあえず>>803に誰か答えてくれ。

862
カプエスにダッシュ投げは無い。

　カプエスは間合いとかがシビアで「ここで攻めるか」と思う人もいれば
「もうちょっと待ってみよう」と思う人もいる。実はみんな攻めたいんだよ、でも対空や牽制を考えるとなかなか難しい。それが結局待ちになってると思う。
だからしょうがないじゃん。みんな同じゲーム、同じ条件でやってるんだから！！
ただ解決の望み薄なのは、そのゲームをやってしょうがないと思わない人がいるからなんだよ。
そのゲームの自分が思ってる最善の戦い方でやるのが一番です。それで勝てなきゃ結局おもしろくないよね〜。そこでふんばって練習するか
気力なくして辞めるかどちらかなのねん（笑）

やっぱPグルはい〜ね〜。

>>803
たられば話してどうするの。関係ないやん。

>>872
たらればっつーか、待ちハメ、特に待ちなんて絶対的定義ができないんだから
当然ありうるケースだと思うが。

ダッシュから投げ狙いたければCAPグルか投げキャラ使え。

>>873
全く目的がわからないんだが。
悪いがあんたが何をしたいのか理解できん。

>>875
解りやすく乱暴に言うと、
「人に主観で難癖つけるからには、テメェが難癖つけられたら
すべて受け入れてんだろうな、ｺﾞﾙｧ！」
ってこと。

「自分は人に文句を言うが、自分が言われるのは嫌だ」なんて人間の意見が
通るはずは無いし、かといって「他人の主観による難癖」を全部肯定した日には
対戦なんて成立しなくなってしまう。
その辺を否定派はどう考えてるのか、を聞きたかったんだよ。

さらに言えば､「難癖かどうかは程度問題」ってのはナンセンス。
「程度」ってのも主観であって、人それぞれだから。

というか、『それは待ちだ、やめろ』って言われた経験がなければ、
『反省する』ってレスするしかないと思うんだが。
そんな不確定性に及んでも何も降ってこないってば。

ほんとに考える意味がない事例だと思うんだが。

ダルシムで手足伸ばしてたら、待ちだといわれました。
相手の動きを見てから対応だけしてるわけじゃないんだけどね。

キャラが誰でも近づいて攻撃しなきゃいけないんだとしたら、
なんのためにダルの手足は伸びるんだろうね？

待ちキャラで待つ事に難癖つけるような奴は放っとけばいいだろ。
そんなん蚊帳の外だ。
ダルシムが攻める守るは知らんけど。

　ダルシムを使っているだけで「待ち野郎」と言われた暗黒の時代があっ
た…。(初代からのダル使いの意見)
　その後、｢待ちガイル｣の台頭で｢唯一、対抗できるキャラ」に格上げされ
、以後は何事も無く、存在を認められるようになった…。

色々考えてみたが、
やっぱ自分のプレイを省みるのではないかと思うんだが。>>876
対象が待ち否定派であることから『知るか馬鹿』
って事はありえないような。

>>880
じゃあ聞きますが、待ちキャラって誰？
ベガで中間距離でのリバース待ちは？ガイルのサマソ（アッパーその他）は？本田の頭突きは？
どうやって「待ちキャラ」を決めるんですかね。

そしてその待ちキャラを使ってれば、待ちでやっていてもどんな相手でも
不満が出ないと思いますか？

>>883
対応型キャラクターって換言すればいいか？

定義しないまでもゲームを研究する上でキャラの特徴を把握して、イメージとして
攻めたら強いキャラだ、対応型キャラだっていう感覚で挑まないか？

相対的にものごと考えすぎだよ。

＞そしてその待ちキャラを使ってれば、待ちでやっていてもどんな相手でも
＞不満が出ないと思いますか？

それが『はい』だったら議論は出ないよ。

なんでこんなにもめてんの？
別に他人のプレイスタイルなんてどうでもいいじゃん。
人それぞれ、肯定派も反対派もどっちも正しいと思うよ。
ゲームを楽しむって意味ではね。
ただ、そのゲームで強く、上手くなるためには待ちとかも肯定しないと
いけないと思うけどね。
実際、全国でるようなＴＯＰプレイヤーはみんな肯定派。
ようするに勝ち残る為には肯定していかないと無理だと思う。
逆に普通にゲームを楽しみたいって人は確かにそういった人達のプレイスタイルは
ムカツクこともあると思うけど、しかたないよ実際問題。
格闘ゲームってのは勝った方が生き残るゲームだから
勝ちにはしる人のほうが多いのは当然。
どうしても否定する人達は、友達や身内でマッタリやるしかないと思うよ。
第一こんな言い争いして自分の意見を直す人がいると思いますか？
否定派から肯定派になる人はいるかもしれんが、逆はまずありえない。

ただし、それをやったらもう完全に勝ち目がないような戦法・バグを
使ってくる人がいたら、それはその人のモラルの問題。
でも、それですら相手に強要はできないしね。お店が禁止にしないかぎり。


これ以上、無駄な論議はやめましょうよ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一般に対応型のスタイルでゲームを展開する戦術が上策とされているキャラに
『うざいよ、攻めろ』って難癖つけるのはおかしな話だろ？

開発者が意図している部分があるから良いのでは？
開発が不満に思えばバージョンをあげるよ。
（営業サイドの理由もあり。）

本当に我慢できないのであれば、企画者やプログラマーに
手紙でも出して抗議をしましょう！！
そうすれば、聞いてくれるかもしれないよ。

>>884、>>887
うーん。じゃあ新ゲーム（新キャラ）だったらどうします？
待ちの対策がとれないうちは、対応型と思われてて待ちが良くて、
待ちの対策ができて来て攻めの方法も見つかったら待ちは駄目、ってのも
なんか変な気がするんだけど。

ダルの話だけどね。ドリル、スライディングにファイヤーとか絡めて十分攻められる
とそいつは言うんですわ。要するにどんなキャラでも攻める方法はあると。
だったら（常に）待つより攻めるべきだという考え。
こういう奴はほっとくのが解決策だとしても、それは実は解決になってないような気がする。

この際、現実に
「＠＠＠した＠＠＠みたいな待ち野郎がいたんだけど
どうすればいいでしょう。」
って形にしてみんなで対策をおしえてあげるスレッドにすればいいと思いますが？
このまま、論議してもなにも変わらないよ。

上日本語変ですが、ほっとけばいいと言った時点で解決じゃないのじゃないかなー
ということです。

>890
や、もう残り100ちょいしかないし次スレもいらんでしょ。

解決にはなってないけど、解決しようがないというか。
流動する対戦事情を把握せずに、キャラの特徴も無視して
無鉄砲に待ちを非難されても、困るというか、
要するに確実にそいつとの間に知識差が生じてるわけで、
どうしたってしょうがないでしょ。

待つべきか攻めるべきかは何度も言われているように個人の自由だし。