対戦格ゲーで10：0って存在すんの？

○○VS××は絶対勝てないっていう組み合わせ教えて

nai

ストゼロ２のザンギvs真ゴウキ

絶対はないだろ。

絶対に勝てないってことは、Aがガードも何もしないで
ただ立ってるだけでBがいくら攻撃してもダメージを喰らわない、
という事になると思うんだけど。

それは流石に無いんでないかい？

１０：０
俺：>>1

初代スト2
ザンギ:ダルシム

スレ自体激しくがいしゅつ
終了

ＫＯＦ９５の庵ｖｓチン、イタリアステージ

初代スト�Uの本田vs.ザンギエフは？

強百烈張り手→何も出来ず。

愛と勇気があれば勝てるんだよ
あきらめるな

>>10
開始即立ちスクリュー、そのままスクリューはめ。

バレアナは１ラウンドならじゅーぜろ

カプエス２。
ＰｏｒＫグルーヴで、無敵技が無いキャラｖｓ神豪鬼

画面端に追い込まれて、豪鬼が少し離れた位置で垂直Ｊ弱斬空連発。
勝てない。

ＫＯＦ９６（９７だっけ？）のクラークＶＳ紅丸でも１０-０じゃないなあ。

>>14
連続BL可能な人なら大丈夫じゃない？

>>14
ＪＤずっとしてりゃ最低でも引き分けじゃい。残念だったな。

>>17
しゅんごく食らう。

>>16
ＢＬしてもどうしようもないような気が。反撃できないし。

>>17
そんなこと可能なんですか？
強・中・弱斬空でランダムで撃たれたら人間じゃ無理だと思われますが

ガロSPでクラウザーがらみとかで結構ありそうだけど・・

VF3の影対鷹嵐は9/1ぐらいでいいんだろうか

>>19
そのうちゲージ溜まるぞ

>>22
じゃあ９８：２くらいか。（ｗ

あ。なるほど。
それでレベル３超必決めれたら相手は瀕死ってわけだ。

神豪鬼ＨＰ少なすぎるし。

黎明期の格ゲーじゃないと存在しないんでは。
もしくはバグ。

Ｋ０Ｆシリーズで裏ルガールみたいなのが使えたとき、ダークバリヤー
連発がどのキャラにも１０：０な気がする。

ここまで条件制限するとつまんないけどＥＸグルーヴでスパコンゲージ無しの設定にする。

で、そのＥＸグルーヴで、無敵技のないキャラｖｓ神豪鬼

今度こそ勝てない。

マブカプ系なら探せばありそうな気がする・・・。

>>27
EXグルーヴって何？

>>14のやつは7対３ぐらいと思う。
Ｓゴウキ側は固めまくって瞬獄殺で結構減らせるが
やられてる方もＢＬやＪＤやＬｖ３を使えばうまく脱出できると思うし。

こばやしのマッハチョップ

このスレは以前に概出
結局不毛な論争だけだった気が

KOF95の餓狼ステージだったかの
先鋒庵VSチンは１０：０確定

>>32
庵のプレイヤーがゲームなんかやったことの無いジジイで、
チンのプレイヤーがバリバリのゲーマーでも確定？
そうじゃなきゃ10:0とは言えないと思うが。

ほとんどいいがかり

ビシャモンvsアナカリス

>>33
それは庵プレイヤー無し、チンプレイヤー有りと同じじゃないか？
そんな比較に意味など無いと思うが・・・

アジムｘエンジェ
と書いたところで分かる奴もいまい。安心

クルードバスターのラスボス変身前と主人公はじゅーぜろ。

>>33
ダイヤグラムの意味を解せよ

>>36
だから10:0が無いんだろ。
10:0に限りなく近い組み合せはあるだろうけど。

確かダイヤグラムって、ゲームをある程度知った、
ほぼ同じ強さの人間同士が対戦した場合に付く数字だよね。

スト２のガイルに待たれたら、ザンゲ絶対勝てない。

画廊１のアンディとライデンは？
ライデン即死するよ。

アーケードじゃ無いけど

ホウオウ：ザコ

>>42
ザンギマニアはそれに勝ちぬいて歴史を作ってきたのだよ。

自キャラ：トレーニングモードのダミー

Ｓグル　赤ゲージリョウVSＰグル　ルガール
はおーしょーこージャンプでかわせないため。
いちお超必（ルガール）で抜けられるが見切られる。
プロッキングも無駄。（２段のためリョウが先に動ける）
だめ？

>>43
ジョイメカ？

ダイナマイのレイ:マーストリウスも限りなく10:0に近い気がしたな

ガーヒーの
神ｖｓ市民

相手も人間だ、ミスもする。

>>48 マーストリウスか懐かしいじゃねーか。イタリアのキム・カッファンだろ。
もとネタわかるヤツいるかな？いねーよな、フツー。

ラディッツＶＳ>>1

ナッパと鶴仙人

ダイヤグラムにプレーヤー性能持ちこむなハゲ共が。

アナカリスｖｓコブン

>>46
点滅する前に殺すって手も

あと見切られるってどういう事
スパコン無敵で覇王抜けて隙に当てれたりするんじゃないの

o-
ＨＱだＨＱ

フルプレＨＱいらんかねー
元ネタ分かる奴いるか？　いねーだろーな　フツー

>>13
バレッタには小攻撃or中攻撃起点の永パがあり、
アバガとノーゲージＧＣの無いアナカリスではその二つを食らわないというのは至難の技。
よってライフゲージ一本制ならまずバレッタの負けは無し。

>>33
イタリアステージ先鋒戦の演出(奧ラインからジャンプで登場)は
キャラ性能に影響される。
軌道及び速度の関係で庵のほうが圧倒的に先に動き出せる。
９５庵を知っているならそれがどう言うことかわかるだろう？

ＤＸ

ジオング：ボール

ガーヒーは神対市民もだが子供市民対でぶ市民も１０：０。
でぶの攻撃当たらんし。

>>51
ニールキック＝半月斬？
無茶無茶言うね、君(藁

>>59
早っ

初代スト2は百列張り手出しっぱなしでバイソン殺れた気がする。

デブ市民って転んで攻撃できなかったっけ？
・・・勘違いかも。
スーパーズルも強いよな。

あと、家庭用の話は無しの方がいいんじゃない
アーケードから家庭用に移植されてそれ限定とかならまだしも
ガーヒーとか話す意味ない

>>63
初代スト２はバイソン選べねーべ

つか大体地上天上問わず神使ったら負ける気しなかったが…
あ、バルガとか勘弁(W

>>66
そう。とりあえずCPUは何もできんかった。

　ストゼロ２における
ダルシムVS春麗
も相当にきついと思われ。

陰毛がはさまった

VゴウキｖｓXダン

>>68
ここでCPU戦のこと語っても意味ねーだろ

>>72
そらそーだ。

スパ２のキャミイｖｓザンギ

ジオングｖｓボール

まあ、きっと１はすげぇどちらかがすごい有利な組み合わせを教えて欲しかったのだろう。

俺が思いつくのは、
チップＶＳミリアとか

>>73
わかってくれてありがとう。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/dooraemon.swf
邪慰安ｖｓ埜毘太

ＣＰＵがらみで悪いが
初代スト２のサガット対ザンギは悲惨なものだった。
もしサガットを人が使えたら１０：０。

>>79
禁句かと思われ。

ニープレスハメは10:0とまではいかないかな。

雛子VS紅丸とか。

＞３７
本来対アジム戦専用機なんで・・てのは言い訳だね・・。

ザンギ使いの片山氏によると初代スト2のガイルではザンギに絶対勝てない
とのこと。逆ではないよ。

戦い方を見てみたかったな。

当時のスペシャリストは変態の域にまで達してたからな。
今でいうウメ状態みたいなもんか。

>>84
へぇ〜、見てみたい。
ソニックで固められて、飛び込むとサマソってイメージしかない。
当時のダブルラリアットは動けなかったし。

補足
スクリュー後に間合いが離れず、スカりモーションもない
初代ストIIにおいて、ボタン離しガードスクリューを実践投入できる人は
まさに脅威という他なかった。

一回吸って、リバーサルを出されてもガードできるタイミングで
相手の起きあがりに小技を重ねる（もちろん相手の投げ間合い外から）
完璧に実践できれば理論上、ほぼ脱出不可能。
そしてそれが出来る人間がいたというのが恐ろしい。

スーパースト２Ｘのディージェイvsブランカ

ディージェイのしゃがみ弱Ｐは
ブランカのすべての地上技、ローリングアタックを潰せる。
跳び込まれたら対空必殺技。

ダブルジャーマン叩きこめりゃなんとかなるんじゃない？＞マース
あれ、投げ間合いとダメージ極悪だし。

カプエス2でsグルザンギに強ハリケーン連打してたらからまれたYO！

>>86
固めにくる奴はまだやりやすいんじゃねーか?
逆かな。

>>84
ガイルは相打ちをとられると必殺技が出なくなる。
そのままハメ殺す。

>>48
つーか、無印の時は数値逆？

封印はなんか空ぶれば解ける。

相打ちでなくガイルに大足をどうやって決めるんだろ。
対本田とかも。

きれいに転ばせば勝ちってのはわかるのだが、そこまでどうやって･･･

大足決めなくても小技が触れればそれで終了のような。
中足のスキにでも踏み込んで吸えばそれでも終了。

ていうか、スト２ならザンギ対ダルの方がキツイと思うけど。

で、俺が推すのはメカザンギ対サイク
後はダイヤグラム的にはそれ程でないかもしれんが、アニタがらみはかなりヤバイと思われ

ハンターのフォボスvsビク
セイヴァーの蜂vsビク

マーカプ２のケーブル・センチ・ブラハ対コブン・ロール・ダン
間違いなく10:0

>>98
古文、ロール、トロンの３人に負けたことはある。

＞97
それはぜんぜん10：0ではない

>>96
ゲージ次第だろ？
3本溜まってたら終わるけど

スト２
ｖｓ車

>>102
タルモナー

>>99
アシストがトロンかダンかでは天と地の差があるだろ・・・

いままでにちゃんとダイヤグラムついた格ゲなんぞ
ないから終了。

>>100
マジで！？攻略法教えてくれー

>>102
レンガモナー

タルって結構難しい。
未だに20個壊せない･･･

>>107
レンガは家庭用だけでは？
アーケードは炎のドラム缶。

鉄拳タッグ
吉光vsＰジャック

CPUならボタン押さなくても勝てるやつらがいる

>111
例えば？

ボタンを押さずに攻撃……ジェダ？

>>113
フィナーレ・ロッソ？
でもゲージ溜めないと・・・

コーディーVS.J

Xmenvsストリートファイターのセイバートゥース&サイクのコンビは強かった。
サイクのエリアル始動技へのプロセスは多彩だし
セイバーのスパコンがらみの連続技は減りまくりだし。
ま10:0は無いけど。

>>114
赤はボタンいるナリ
ボタンなしで攻撃できるのは空中前ダッシュナリ

マイナーネタだけどスーパーファミコン版「龍虎の拳２」で対戦。
若ギースVS全キャラ。

デッドリーレイブがね…ワンコマンドでむっちゃアバウトな入力OK!気力無しOK!
当たれば必ず気絶。気力０デッドリーでも必ず気絶。あれほど簡単な無限攻撃は
お目にかかった事がない。友達の「どうせまたデッドリーくるんだろ？」が心に沁みる。

ネタで出したんだが・・・そうだな、例えば
WHPのゼウスとか
スパ�UX以降の豪鬼に瞬獄されるCPUとか

>>117
そう言えばそうだった。
いかん、ジェダはメインで使用したキャラなのにすっかり忘れとる。

>119
おいおい・・・　議論戦わせてる人に悪いとは思わんか？

リングアウトだろ＞ボタン押さず

ZERO3の元vsベガ

前のスレの時もそうだったけど、ちゃんとダイアグラムの
定義を明記しておかないと、泥沼の言い合いになる可能性がある。
ダイアグラムとは、
1.自キャラと相手キャラの性能と知り尽くしている。
2.自キャラを一定以上の腕前で使いこなすことが出来る。
3.人間に出来ないことは考慮しない。（すべての通常技に昇竜を合わせる等。）
を前提としてのキャラ相性だと思う。
まあそんなことはわかってる人が大半だと思うが、
時々、超初心者VS超上級者とか言ってる人がいるんで・・・

　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、議論してた人に申し訳ないことしたと思ってる
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ケルナグールのパンチ覚えてないキャラと普通のキャラ。

あと、SFCの餓狼伝説の東vsボクサー。
スライディングで以上。ほかにもあるだろ。

ごめん、よく見たらここアーケード板だった・・・

初代スト２の真空投げガイルとか、
ダッシュのベガがらみでありそうな予感。
ダル、バル、バイがダブルニーハメ喰らってる時って、
ダルなら小スラで相打ちを狙うしかないけど
バル、バイは返す方法あったっけ？

age

>>63
それだ！飛び込んでも張り手しながら下がったりすればバソの攻撃当たらない。

>>128
タンパとバク転に無敵なかった？

>131
タンパ無敵はターボから。しかも部分無敵。
バク転は終わりの隙に投げかホバーして再びダブルニーへ・・・。

>>132
左様でありますたか。
バク転はなんとなく予想ついたけど（ｗ

>51
そのネタは同人誌で見た事あるな。
誰が書いたかは忘れたけど。
最後はキムに追いかけられるオチだったよね？

>89
トルネード打たれると近づけません。
飛び道具をギリギリ飛び越えられるくらいしかジャンプの高さがないし、しかも足が弱点いうのが・・・。
仮に飛べてもホイールキックで落とされて以下略って感じだ。

まあダイナマイトのレイは全キャラに９：１くらいあったけどね。

スレ違いで悪いが、
千鶴VS香奈子以上の酷い組み合わせは今までやったどんな格ゲーでも見たこと無い。
>>124を前提としたらこれは本当に10：0付く。

エックスメンＶＳストリートファイターで、ケンＶＳジャガーノート。
ハイジャンプから空中波動拳連発で固めると、
ジャガーノートは ハイジャンプ→ボディプレス でしか抜けられない。
それをしてきたら、空中昇龍拳で迎撃。

ケン・ケンＶＳジャガー・ジャガー で １０：０かな？

>>136
別にそこまでもっていかれないようにできるんじゃない？

抜けれる方法あるなら10:0じゃないでしょう・・・
超必でも回避可能じゃないかな？

ここで１０：０の話じたい無理がある

ゲーメストの類ではじめて10：0がついたのは
ゼロ2αの真ゴウキ：ザンギ

10：0なるダイヤグラムというものが果たしてありえるのか
議論があったらしいが
一方が一定の単純行動を繰り返しておれば理論上絶対勝てない
という組み合わせであったため、この数値がつくことになった。

このスレに出てきた組み合わせでそこまでってのはなかなかないだろう。

ＤＪ：ブランカでしゃがみ小Ｐはなんかで相打ちとれたよ。
相手の連打が弱かっただけかもしれないけど。

ベガバソのニープレスハメは？10:0は無理？

>>33

既出だけど、ダッシュの本田vsバソで張り手でバソは何も出来ないはず。

ハンターのフォボス：アナカリス
フォボスの回転する技（名前忘れ）に触ったらファラオ終了。

>137
空中波動拳の軌道が、Ｘのゴウキの斬空くらいな上、発射位置が任意なので密着じゃなければ持っていける。
一度でもガードさせたらそのまま連発で削り。

>138
抜けようとすると昇龍拳が間に合う上、ジャガーのボディープレスは必殺技扱いのため必ずＨＩＴします。
超必も、ケンは空中なので通りすぎるだけ。左右入れ替わって同じ状況になります。

昇龍拳食らい後の前転や、キャラチェンジで画面端同士の状況は抜けられますが、
あのゲームで逃げるのを追って接近戦を維持するのは不可能です。

ジャガーに勝ち目があるとすれば、
　ケン空中波動拳＞ジャガーキャラチェンジ＞ジャガー空中投げ
を確実に決め続けるくらいですが、
よっぽどプレイヤーの実力に差が無いとできないと思います。


>141
１０：０っぽい。あれって抜けられたっけ？

>143
記憶によると、大足で相打ちすると本田のが痛いはずです。

>>144
わからん

ダッシュのベガ：バソは
バソが最初のニープレスのタイミングさえ
読み切れば逆にはめ殺せるが･･･
失敗すれば即あぼーん

たしかメストによるとダイヤグラムで１０：０は対戦ゲーム上は存在しないはず。
定義が０側が１０側に何をしても負けるということだから

>>140の例だと１０：０のようだが豪鬼側のプレイヤーが手を離していても勝てるのが
１０：０って事。
これは単純作業だけで勝てて尚且つ抜けられない（実際はどんなものだか知らないけど）ので９：１

９：１　＝　１０：０
だろ実質。

ダイアグラムってメストが最初？

>150
ああいう形式の総当たり戦の結果表というのはあるけれど、
相性を書き込んで、ダイヤグラムって呼んだのはメストかもしんない。

>134
やっぱトルネード＞ホイールが癌か・・・

手をはなしていても勝てる＝10：0？なんで？

バレッタ、アナカリみたいにレバーとボタンをさわってても
絶対にアナカリが勝てないのに9：1？

絶対かてないのに？

ジェネラル:その他

ダッシュの本田：バイソンって

百列をしゃがみ小Ｐ、しゃがみ大Ｋ・ターンパンチで相打ちできなかったっけ？

>>149が全てだと思うが・・・

ダッシュのダイヤグラムでザンギ：ガイル・ダルが9：1になっていたが
明らかに10：0ではないでしょ。

10:0＝死ぬまでのハメコンボあり
9:1＝死ぬ直前までのハメコンボあり

>>153

まぁ、もっと厳密にいうとシステム上絶対に勝てないのが１０：０らしい。
人が操作した時点で９：１になるってことかと。
どっちでもいいんすけどね、１０：０か９：１かってのは。

>>149の言う通り

スト２レインボーでガイルに勝てません。
どうしたらいいですか。

画廊３のテリーはクラックハメで１０：０だと思っていたけど
そうでもなかったんだよな・・・・。

>>160
リュウで　昇竜拳で勝てる
ミスったら終了

>>159
じゃあ>>126は１０：０ってことでよろしいか？

>>160
スタートボタンだ。

>>162
いや、ザンギエフで。
>>164
バージョンによって変わんないんですけど…

>>160
ソニック撃った瞬間に、強竜巻で抜けれる

スト２レインボーのガイル、サガットが１０：０の
気がする

俺の知ってる限りでは９：１ってのはあった。
餓狼２のジョー（９）ＶＳビッグベア（１）

Ｘ−ＭＥＮＶＳストリ−トファイタ−
サイクロップスにダッシュ投げ食らったら死亡

>168
そりゃ単にはめるかはめないかの問題であってどのキャラでも
(全キャラ共通のハメなら）10：0では？

よく、ｘｘ当てたら10：0とか○○ガードさせたら10：0とか行ってる人がいるが、
それは、ｘｘや○○を食らわなければ（ガードしなければ）良いだけの話なので、
10：0には絶対ならない。
10：0というのはラウンド開始時点ですでに選択肢が無い場合か、
ラウンド開始時点から、相手の選択肢の全てを封じることが出来る
技を使用できる事が、条件となると思う。
だから本当の10：0というのは、KOF95水辺ステージチン：庵か、
家庭用ゼロ2の古ザンギ：真豪鬼（これは本当に10：0か疑わしい。）
ぐらいかな。まあ有名どころのゲームしか知らないんだけどな。

そんなどうでもいい議論しなくていいから
9:1でもいいからまず勝てないという組み合わせをageてくれ。
できれば簡単な理由も書いてください。
興味があるんです。

>>171
お前の質問のがどうでもいいっと思うが・・・
すでに組み合わせなんて議論済みなんで
後過去ログ読め　そこそこ載ってるよ

ひとそれぞれに、10：0の定義が違うから話しがまとまらんね。

永久パ or 即死コンボ が１０：０なら、
その同キャラ戦も１０：０になっちゃうよな。

つーかチンＶＳイオリのイタリアステージのこと知らん人ばっかりか？

聞いたことはある

>>148
＞たしかメストによるとダイヤグラムで１０：０は対戦ゲーム上は存在しないはず。
＞定義が０側が１０側に何をしても負けるということだから
＞
＞>>140の例だと１０：０のようだが豪鬼側のプレイヤーが手を離していても勝てるのが
＞１０：０って事。
＞これは単純作業だけで勝てて尚且つ抜けられない（実際はどんなものだか知らないけど）ので９：１

別にメスト準拠じゃなくても良いよな。
例えばガイルvsサガットが４：６だとして、
ガイル側が何をしても常に勝率４割・・・というわけでは無いよね。
その相手に合わせた戦法で、お互いベストを尽くして、勝率が４割になるという定義だと思う。

だから１０側が手を離していても・・・・ではなくて、
０側の行動に対して、人間として反応できる範囲で対応していくと勝率が１０割になる、で良いんじゃないかなー？

ところで９９．９％勝てる場合は９：１になるの？
５：５を中心とした切り上げするもん？

５面あたりのＣＰＵ：俺＝１０：０

バーチャロイドＶＳアーケードゲーム生身の格闘家
10:0
以上
ﾚ`人 ト −−

>>175
osiere

>>175

なつかしー、
庵がジャンプ軌道低い関係で先にステージに降り立っちゃうから、相手キャラに先に
攻撃できるんですよね。でも１０：０にはならないと思った。

ＫＯＦ９７のオロチも終わってる気がした。飛び道具で以上みたいな。

カプエス２のアテナvsザンギも悲惨なんだが。
ボール撃たないで待たれると、ザンギ側としては、相手のミスを誘って近づきファイナルか、
牽制にフライング混ぜて当たるの祈るしかないんだが・・・。
ＢＬか避けをどうにかすれば勝てるのか？

あと、実質勝てないなら１０：０と見てもいいだろ。
対戦でボタン押さないヤツはいないし、乱入した以上普通に戦うことを前提としないと。

ガンビット10。ダン0
ガンビットの暴発を何しようがとめれない。

>>177
ダイヤグラムの数値は普通は勝率をあらわすものではありません。
攻め込み具合。
与えるダメージに近いものだと思う。
勝率にすればもっと差がつく。

昔よく勝率でダイヤグラムを作ればいいのにと思ったものだ。

>>184
攻め込み具合と言うより、試合の主導権を握っている割合という方がイイでしょ。
待ちや逃げキャラで相手がはまってくれることもあるわけだし。

それとダイヤグラムが勝率を表すもんだと思ってた奴はすなおに手を上げなさい！

>185
はーい、俺が筆頭！

agge

自分マブストのメカ豪鬼ＶＳここにいる馬鹿ども
１０：０

結局、１０：０の定義って何よ？
「勝てたら奇跡」でOK？

１０：０等ない。
真・豪鬼ＶＳザンギだろうがな

>>189
読みとか駆け引きとか無くしたとき、
完全決着がついているとき、かな？

格闘ゲームじゃないんだけどガンダムで青葉区外部でダブルジオングVSダブルタンクは限りなく10：0に近い

>192
あ〜、近い近い、結構どうしょうもないな。
ＤＸではタンクのパワーアップとジオング弱体化でうまくいきゃ
なんとかなるが無印はタンクかなり終わってるな。

95庵ってA級あったよね？
だから10：0なんじゃないの？

>>192
ダブルボールVSダブルジオングを忘れているよ。

>191
てことは、完全作業で勝てる場合か。
あと、ラウンド開始時にそのパターンに持ち込めるもの。

>>196
要するに>>140ってことだよね？

オラタン5.4のサイファーＶＳフェイ
１０：０

マジで何にも当たらん

オラタンは他にもエグい組み合わせ多数アリ
クソゲーですから

＞10：0なるダイヤグラムというものが果たしてありえるのか
＞議論があったらしいが
＞一方が一定の単純行動を繰り返しておれば理論上絶対勝てない
＞という組み合わせであったため、この数値がつくことになった。

>127 だけど、ジョーｖｓボクサー（名前知らん）の組み合わせは攻略本によると
「ボクサーはしゃがめないのでジョーにスライディングをやめてもらうしかない」
って書いてあった（W

んと、フォボス側開幕ホイール（仮）
相打ちだろうが逃げられようが触るまでホイール
当ったらダウン、ガードされたらホイール〜ホイールで割り込み不可
ダウンさせたら起き上がりにホイール重ね、アナカリスはつぶせる技ないから
以下繰り返し、って感じ。俺アナカリス側だったんだけど、ホイール重ねが
割と難しくないらしいので、かなり萎えた、とか。

>>198
お互いにな。不利なのはそうだが。１０：０ではない。
６：４くらい。

永久あれば１０：０はありえない

１０：０じゃないが５，６６の
ライデンVSフェイ、スペは終わってるよ。

>>58
>>140(スパ２Ｘでも可)

このへんはじゅーぜろ。まきがいない。
ほんまに一発もくらわんとヤれる。

>>33を晒しageまーす

３３は、
使用キャラを交換したとき、
勝敗が変わらないと、プレイヤの力量の10：0の可能性が、
勝敗が変わるとき、キャラの力量の10：0の可能性が有る。

・サムチャイ(10)ＶＳマーストリウス(0)
サムチャイ開幕バックステップ一回
↓
マースが追いかけてきたら(ラリアット、ドリルで)ティーカウコンで潰し、追いかけてこなかったらもう２回バックステップ
↓
強マットロン一発撃ち、弱マットロン連射。飛び越えられたらティーカウコンで落とす。
↓
終わり

・ジャン(10)ＶＳ亮子(0)
ジャン、開幕バックステップ連発
↓
弱バラ連発、飛ばれたらしゃがみ強Ｐで全部落とす
↓
終わり

ZERO２の ダンｖｓちゅんり ちゅんり待ちで以上。

>>201=564

5.4のサイファー：フェイが６：４って・・・
ネタですか？5.4で最悪の組み合わせだと思うんですけど

>>190
よし、俺が垂直斬空打ち続けてやろう
ザンギで何かしてみ
フンフン

ダイナマイトなら
マーストリウスVSヨンミーの方がキツイと思うけどな。

マブカプ２なら結構１０：０の組み合わせは
あるような、、、

>212
とはいえあのゲームは三人いる事でなんとかなるからな。
三人とも10：0はそうそうない。

あげとこ

>>209
５，６６では？
そしたらフェイ有利か?
？

コンシューマなんだけど、「ゼロディバイド」で、
タウvsその他の皆さん
タウにナマＰが一発ヒットすると、その後、
死ぬまでＰが連続で当たる(ダウンしない)。
かなり0：10に近い気がする。
マイナーゲーでごめん。

>>194
それは京では？　庵は９６でＡ級あり。

ＫＯＦ９７の紅丸、裏クリスはオロチ以外に対して鬼。

真サムスピの半蔵VSその他。
モズ落し
　↓
相手が起きあが・・・
　↓
モズ落し
　↓
相手が起き・・・
　↓
モ・・・って続く。
「ハメじゃないYO！」といいわけ。
ざけんな

ハメと10：0って関係あんの？

>>219
少なくとも>>216はそれに当たるんじゃないの？

>218
モズ落しを一ラウンドに一回確実に食らわせられる方法があるなら10：0かな？

庵とチンの理論上10：0は間違い無さそうだけど
>>200のフォボスは見た限りでは9：1が良いところっぽい。
ホイールを相打ちでしか潰せない+相打ちでホイールを超えるのダメージを与えられない
って条件が付けば別だけど。

>>207は垂直ジャンプで引き分け狙い…
理論上勝てない+相手にその主導権がある場合も10：0かな？

右京、シャルあたりはなんとかなりそうな気がする。＜モズ食らわない

バレアナは無理だね。ありゃ１０：０間違いない。

じじい(10)ＶＳ飛び道具系持ってないキャラ(0)

じじい開幕「りゅーこーへきじゃー！」
↓
終わり

　>>217
　　９５にも庵はＡＱあるよー
　　　葵花２発止め→葵花２発止め・・・以下略。
　　条件は忘れた。

>>224
空中ヒット

初代スト�Uかスト�Uダッシュのころか忘れたけど、
ザンギ対ブランカでブランカの垂直Ｊ強キックだけで勝てた気がするけど、、、
上級者は対応出来たのかな？

kk

あがれぃ

>>225
つまりチンガ落ちてくる前に葵花が入る、と。

そういや95ってガーキャンでどんな必殺技もだせるんだっけ。
相手のジャンプ攻撃をガーキャンして無限にもっていけるのか。

腕前が同じと判断される人が1000回対戦して、
そのまま勝敗が500:500なら、5:5だしそういう考えじゃないかな。
つまり、10:0のは1000:0と同等の意味だから、
よっぽどの事がないと付けられないって事だろ。

１０：０は「何をしても理論上勝てない」というものなので
どんなにバランスの悪いクソゲーでも「バランス」が存在している限りは
９：１が限界かと。
真豪鬼とかも攻撃されてダメージ受けないわけじゃないし（当然だけどナー

>232
「何をしても」の意味がわからんが。
１０側が対応すれば０側が何をしても勝てない、という意味？
それとも１０側がカカシで０側が何をしても勝てない、という意味？

そういや、４：６とかの数字は勝率じゃない　って誰かが言ってたけど、
この数字の意味するものが何であるかを決めないとどうにもならんな。

>>233
やっぱ>>140みたいなどう読みが冴えようとも勝てないものに
限られるのではなかろうか

>>230
ガードキャンセル超火炎旋風棍で即死、とかな

>>233
後者。理論上だから、カカシにも勝てないってこと。
それだとゲームじゃないんだけどね（藁

>236=>232
なんであなたはそんな妄想に逝きついたの？
片方がカカシだったら勝てるのは当たり前でしょう。

>>232
対人戦である以上、最低限の操作は鑑みるべきでは？
既出の真ゴ−クラザンとか、庵−鎮＠９５イタリア先鋒とか。

>>237
妄想じゃなくて例えでは？
前者だったら10側が対応しなければ1側が勝ててしまうわけで
それは９：１だと思うけど？

>>237
しっかり読んでよ、カカシにも「勝てない」ってのが10：０なんだって言ってるじゃんか。
カカシに勝てるのは当たり前なんだから、10：０はないの。

ネタだったらごめんね（藁

>>238
対人戦だから操作はあるべきなんだけど、突き詰めて（机上の）理論を言い出すと前述のようになるんですよ。
勝てないようにゲームを作ってるわけはないので10：０はないかな、と。
まあ、ヒドイ技も多々あるから９：１もつくような対戦もあるんだろうけどさ。

理論上っていうから何かと思えば・・・
例えば前進してくるザンギに対してダルシムが、
どんな間合いでどの技を出しても、ザンギに返し技や相打ちＯＫがあるなら
理論上ザンギエフは勝てる。
そういう話だと思ったのだけど。

信号機の斬空（２発？）に対してどのように対処しても、
近づく距離より退けられる距離のほうが大きくなるなら
理論上ザンギは勝てないよな。

カカシに勝てて当たり前って言ったのは、
１０：０がそんな定義ならここまで議論したのが無駄になるだろうと思って。

例えプロ棋士同士でも王将対歩なんかは10：0って言えるけどな
それ以外だと9：1とかかな？

>>232
９：１でも9側はカカシか？

>>233
俺は前者だと思うけどなぁ。
ダイアグラムって、ある程度のレベルの人が本気で死合いをした時の数値でしょ？
操作もしてないのにカカシを考慮するのはヘン。

>>241
んー、それを言い出すとじゅーぜろの定義から始めないといけないよーな。。
＃ていうか、大抵このテのスレは議題の定義話になってフェードアウトしてくね（ｗ

>>232なじゅーぜろはそうそうナイ、確かに。
ただ、このスレではそれをじゅーぜろの定義とはしていないようで。
随分最初のほうにも、こんなやりとりがあったはず。

って言うか、0側がいかなる操作をしても絶対に勝てない
（仮に10側が自分自身にもっとも不利な選択を続けたとしても）
それが0:10でしょ?
そんなのがあったらゲーム自体が娑婆から消えますよ。

>>1の質問を察するに別に10：０議論を起こす気はなかったように思う…
どちらかというとキャラ相性を問いたかったのか？

ミリアｖｓ闇慈はフォルトレスキャンセル駆使でＡ級ガードで10：０っぽい。
指と集中力が追いつけばのハナシだけど…

その前にサミーが以下略。

このスレの定義でいうと、
『オレがこのキャラ使って相手がこのキャラなら、
　どんな上手いヤツでも勝てる。実際負けた事ないし』
だと思う。

＞って言うか、0側がいかなる操作をしても絶対に勝てない
＞（仮に10側が自分自身にもっとも不利な選択を続けたとしても）
＞それが0:10でしょ?

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

あー、>>249は>>247にね。

ウロですまんけど、メスト的ダイアグラムの数値定義は
「双方が最善を尽くし、１ラウンド内でのダメージレースのペースをどちらが握れるか」
だったように思うんだけど。
どっかにきっちりしたソースないかな？

>>247
それは君の個人的な定義だろ。ひとまずはこのスレの定義に則って
話を進めようよ。そうでないと足踏みする。

誰かメストいま手元に持ってる？（ｗ
おれんちのやつもう捨てちゃったからわからん…

「ダイアグラム」の語源は鉄道関係の表かなんかだと思ったけどなぁ。

俺の思う10：0ってのは、バーチャで例えるなら、元鉄人クラスの人達でも、そこそこバーチャやってる人ならなかなか勝てないキャラの組み合わせの事だと思う。
つまり、どんなに腕を上げてもプレイヤーの実力次第でどうしようもない組み合わせ。
でも、普通のレベルならたまには勝てる組み合わせ。

>>248
自分はギルティギアってやったことすらないので良く判りませんが、
その状況にもっていく過程が存在するので１０：０になるというのは
無理が有る気がするんですが？

>254
時刻表を、グラフ化したやつやね。

>>256殿
確かに過程は存在するんだけど、闇慈側がニュータイプ的な反応で全ての技をいなしていかないと
負けます。１度読み負けると負けに繋がるんです。
まあ、10：０はなくても９：１は確実かなぁ。自分の偏見かもですが。

>>257
おお、そうそう。ありがと。

オロチＶＳ他キャラ
超必どこにいても当たるから。ガリガリガリガリ・・・

>>260
オロチって使えたっけ？
最初っからゲージ貯まってたっけ？
超必当たったら必ず即死だっけ？

と訊いてみるテスト。

たしか、家庭用だけだろ。体力ゲージ点滅してから、「光あれ」連発で絶対死。
同じく家庭用ゲーニッツで乱舞超必ヤヲトメ（神罰です）はガードされてもジッソウコク（おわかれです）でキャンセルできる
荒業。つまり当てれば勝てる。サギ。

点滅状態にならないように頃す(５０％コンボとか)ことはできないの？

なんだか、対フェイエンでハイパー化させないで
タイムオーバー勝ち狙うみたいな感じだなー。

>>264
そなかじ。
もしくわ一気に殺るか。
どっちかでもできるんなら全然「勝てない」わけじゃないし。

>>248
闇慈以上にミリア戦が終わってる相手はいくつか居るので。
それ以前にそれが１０：０はない

つーか、闇慈ってジョニーの方が終わってんじゃない？

ゲーメストだと、ダイヤグラムなんだが･･･誤植か？

ダイヤグラムとは、キャラの相性を表しているが、
10回対戦して6回勝って4回負けたから、自分と相手の相性は6対4ではない。

同じレベルの実力者が知識はできるだけ持っていて、
そのキャラクターをそれなりに使いこなして対戦したことを前提にしている。

左が有利、右が不利とする。(左が勝つ勝率)
5対5･････互角の戦い。勝ったり負けたり。(50%)
6対4･････やや有利。総合の勝率で勝ち越せる。(60%以上70%未満)
7対3･････明らかに有利。簡単に勝ち越せる。(70%以上80%未満)
8対2･････かなりの実力差が開いているため、相手からすればまぐれでも勝ちにくい。(80%以上90%未満)
9対1･････勝つためのパターンが確立している。ある攻め、守りをしているとほぼ負けない(90%以上100%未満)
10対0････理論上は負けない。(100%)

基本的には10対0の組み合わせはない。
9対1の組み合わせは初心者がエキスパートに勝てる。

したがって、10対0の組み合わせは、過去スレに書いてあったが、
スポーン･････････････ゾンビ以外のキャラ(10)対ゾンビ(0)

その他の限りなく終わっている組み合わせとして、
マジカルドロップ3･････タワー、フォーチュン(10?)対フール、デビル(0?)
サムライ斬紅郎無双剣･･永久、気絶確定の連続技が使えるキャラ(10?)対剣聖の首切り破沙羅(0?)

こんなもん？

スポーン禿同だがあれって格ゲーじゃない(w

>>268
マフィアもちょっときついかな？

確かに
だけどゾンビより遙かにマシ

マフィア４人で２０分
マフィア１人とブラプリ３人で２０分

どっちもやったことあるけどクダラネー（笑）

キャラの１０：０とプレイヤーの１０：０を勘違いしないように。

カカシと人間が対戦したときに
カカシ：人間→０：１０
このときに使用キャラを交換したときでも
カカシ：人間→０：１０

これは使用キャラに依存してなく単に、プレイヤー性能が０：１０なだけ。

ダイヤグラムの定義を同じスレで２回も説明させる気か？
カカシとか逝ってる連中は。

カカシとか言ってる知恵遅れのおかげで
円滑なディベートが阻害されてるね。

なるほど勇者Ｌｖ４０とスライムの戦いは

１の解答ならすでに２で結論が出てるのだが。
そしてダイヤグラム論は永遠に結論は出ない。結局個人の主張のしあいだから。

274
禿同

>>33　>>233
歴代のバカ

その知恵遅れを無意味に煽ってる方々も
ディベートの阻害に大いに貢献してると思うのだが・・・？
話戻そうよ。

もともとの定義は、単純に勝率だと思う。
母集団が10000回ぐらいになれば信頼できる値になるわけで。

10000回やっても1勝も出来ないくらいのキャラ性能差があるなら
ほとんどの人が認められる10:0だろうな。

あの数字が勝率なのかダメージ期待値なのか
ダメージ期待値の９：１は勝率だと９９：１くらいになりそうだな

じゃあこのスレの結論は「ある」ってことで・・・

怒首領蜂Cタイプ：ギャラクシャン
くらいだと10：0といえますかね

ブランカにつかみが無かったら、
vsＤＪもvsバイソンもvsベガもみーんな０：１０。

>>284
ノーリスクの削りが無いわけか

>>284
いや、まだだ。
飛び蹴りラッシュからの透かし下段で崩せ。
これで９：１くらいは付くだろ。

片方がミスしてないのに勝てないのは１０：０だと思う。
俺の中では庵チンは１０：０。
普通ダイヤグラムってあれくらいの難易度の連続ワザならミスること
考慮にいれないかと。

日常的に使う場合には、負けたら１０：０だ！くらい適当に使うけど。

四捨五入しての10：0ってのは普通にありそうだな

チンを選んだ時点でミス。
3on3だからいーだろ。

１０回やって1回も勝てなかったことなら結構ある。

>>289
そんなこといったらダイヤグラムの意味がねーよ（藁
ダンとか弱キャラ使わなきゃいいって話になる。

>>291
え？意味あるんじゃないの？
その「ダンとかの弱キャラ」が誰なのか確認するために（ｗ

ワールドヒーローズパーフェクトで

ゼウス対シュラ

前スレでは「ガヒーの（以下略）」って板違いな話題もOKだったのにな
まあどうでもイイか

>>260 >>262
それは無い
大体の場合点滅前に殺せる

もし出されても
キャラにもよるが中距離ならダッシュからでほぼ反撃確定
遠距離ならGC前転＞大ジャンプ
もし二発目を出されても発生が向こうの方がかなり遅いから
こっちの攻撃が先にあたるから問題無い
点滅までにこっちがゲージがたまって無いって事態はまず無いので問題なし

ふと思ったが初代龍虎はキャラによって投げが無かったりジャンプが無かったから
１０：０がありえるかもな。対戦をやりこんで無いからわからんが

あと初代侍魂の
アースクエイクvsガル、半蔵以外のキャラ
も１０：０の予感

>294
げーニッツ体力ゲージ光って無くても超必出せるよ…｡

>>295
俺が言ってるのはオロチ
ゲーにっつは使った事無いから知らん

＞アースクエイクvsガル、半蔵以外のキャラ
＞も１０：０の予感
アースクエイクはしゃがんでも上り斬り余裕で当たる）んで
投げれれないことによる不利は全然ないよ
逆にアースクエイクが０に近い組み合わせの方が多い

>>262
光あれって何？ジッソウコクじゃなくてやみどうこく。
しかもキャンセルなんてできません。キャンセルの意味すらわかってないようだ。
そして、ゲーニッツはそこまで強くない。

あんまやってなかったけど、
龍虎２って見てから投げ受身とか起き上がり重ねで確定の乱舞とかあったから、
極端な組み合わせがけっこうありそうなんだけど。
ボクサーのつかみはかなり嫌がられてたね。

竜虎2は酷過ぎる。
竜虎乱舞が８割持ってくくらい威力あるのに、相手をアッパーで落として起きあがりに重ねて確定だからね。
もともと竜虎シリーズはアクションゲームだから。
外伝は知らないけど…

>>294
オロチは飛び道具の方がタチ悪かった気がするけど・・・。
通常前転で抜けられたっけ？

やみどうこくは失敗するとまめつに化けるので人間じゃダメです。

マイナーで申し訳ないが、キカイオーで（一応、対戦格闘の範疇に入るはず）

ボロン　Vs　ワイズダック
ボロンがジャンプシャベルアタックを出し続けるだけで､手も足も出ません。
一応ワイズ側にも対空攻撃はありますが､ボロンのジャンプを先読みして､
ジャンプ前に出さねばなりませぬ・・・
ちなみに､対空の攻撃が失敗して､ボロンがジャンプしてなかった場合、反撃で
対空攻撃の４倍くらいもって行かれます・・・

ラファーガ　Vs　ボロン
ラファーガが浮遊機雷を出しつつけるだけで､今度はボロンが為すすべ無し・・・

ちなみにこのゲーム､ゲーセンからもメスト誌上からもあっとゆう間に姿を
消しました。

「アーケードでもメストでももっと『機会をー！』」というやつですな

初代スト２でガイル対本田で開幕に真空投げが入らなかったっけ？
その後、真空投げ連発で終わり（藁

それは無理だろ。あくまで投げ間合い内じゃないと出ないんだぞ＞真空投げ

9対1
ガンダムBR対ザクMG
　　　　　対旧ザクMG
シャゲル対ガンダム以外

前のスレにも書いたけど
VF1の他のキャラ全部:VF1のパイ

理由：ろくな中段がない。大ジャンプキックは外したら終了だし中段キックは
確か当ててもパイが不利

>306
タイマンなら納得。だが、
シャゲル対ガンキャノンは８：２か７：３ってとこじゃないかな。

10:0と9:1は雲泥の差だよ。
99999999999999999999999999999999999999999999999999999:1
だったとしても10:0では無いのだからね。

0 ディスクアップ以降の筐体のサミー系パチスロ:ネタを知っているプレイヤー 10

>>309
ネタか？
ネタじゃないなら統計の本呼んでこいや

ウサギ：カメ

ZERO2だかZERO2αの豪鬼VS真豪鬼は？
真豪鬼が豪鬼より弱い要素なんて何もないと思う。

>>297
そうだったのじゃ。鬱氏

>>301
ひきつければ楽勝で抜けれます
つかまめつってどんなのだっけ？

>312
ＺＥＲＯ２ではダンでリュウ・ケン・豪鬼問わず狩りまくってましたが何か？

同キャラ対戦で５：５以外って存在するの？

たまに1Ｐ限とかあるよね

ふと思い出したが
リアルバウトの
２２Cでトリプルゲイザー出せるテリー：双角、ジン弟以外のキャラ
は１０：０じゃねーの？

ぷよぷよは １Ｐ：２Ｐ → ４：６

アーケードゲームじゃないけどPC-98のVG2で真奈美vsレイミは10:0。
画面端でしゃがみ待ち。ジャンプしてきたらごろごろアタックで対空。
歩いて投げ狙ってきたらしゃがみパンチ連打でOK。

PC-98のVG2なんてクソゲー持ち出すなよ。
あれ、タイムオーバー時に長いモーションの技出してると
そのラウンドがやり直しになるとかいうフザケタ代物だぞ。

VG2なんて一回投げたらダウン中にも投げれてそのままハメて以上じゃん。
まあ、あれはあれで面白かったんだけどさ

キカイオーのワイズはほんと弱いよなー。
ジャンプが出来ない、足遅いってあたりかなり終わってる。
もっとも、対戦するゲームではないような気もしないでもない。

てか、レイミはそうとう強かったと思うんだけど。
真奈美ごときに負けはしないだろ
タメなしスキ無しサマーがあって、飛び道具も二種類持っていてスキの無い突進技もあるのに？さらに長くてキャンセルのかかる足払いもあるが。
久保田とレイミが最強キャラだと思うんだけど…
すまん。あまりにもマニアックかつ、板違いで…
sage

>>318
昇竜ぷよは？

コレは多分１０：０だと思う(いや、マジで)
餓狼伝説スペシャルのライン移動アリのステージ限定で、

不知火 舞　ＶＳ　全キャラ(リョウも含めて)

ライン移動→龍炎舞が最強すぎ…ぜったい返せないよ、あれは…
ちなみに対空性能もなぜかバッチリだったし…

>>323
待ち真奈美は一部のキャラに対してものすごく有利。

レイミの飛び道具は打点が高くてhitしない。
真奈美は待ち主体でこちらから攻めることはまず無いのでサマーはくらわない。
ジャンプ攻撃はごろごろあたっくで潰される。相打ちでもごろごろのほうが威力高い。
よってレイミ側は突進技と歩き投げぐらいしかやることがない。
友人と何百回と対戦したけどこの組み合わせは負けたことが記憶無いよ。

ところで突進技ってスキなかったっけ？何年も昔のことで憶えてないや。

ガロスペのクラウザーは１ドットでも削られたら理論上は負け確定だろう

聡美ブリンガーでハメ。
超必打撃投げの癖に間合い離れてガードしててもヒット。
ダウンしててもヒット。

>>318
でも、まったく同じ行動を取った時、勝つのは1Pなんだけどね。

>>327
クラウザーステージでもラウンド開始直後に
ライン移動すればそこで終了さ。

コマンドが溜めじゃないのがポイントなのだよ。

>>305
真空投げの出る条件は、投げ間合い内じゃなくって、
リバーススピンキック（レバー入れ大K）の出る間合いだったと思います。


人間が操作するんだから10：0
ってのはありえないとおもうんだけど。
9：1≒10：0でファイナルアンサー？

>>317
リアルバウトで潜在出し放題ってどうゆう風にやるの？

ガロスペってライン移動アリのステージなら、開幕ライン移動して、
相手が高いライン移動攻撃か転がりしてきたらこっちは転がってライン移動、
低いライン移動攻撃してきたら、ぎりぎりまでひきつけてライン移動の無敵時間で
ライン移動攻撃抜けつつ逆側に…ってずっとやってれば逃げ切れた気がする。
だから、ライン移動ありのステージでは10:0ってのは無いような気もするけど…。

がろうスペシャルって避け攻撃で落とせるんじゃないの？

オメガルガールの強バニシングラッシュ往復は？

>329
それ逆。

>>336
1P→2Pの攻撃は同フレームに攻撃できるけど、
2P→1Pは1フレーム遅れて攻撃される。

まぁ、1P→2Pの順ですべてが処理されるからこうなるんだけど。

>>334
記憶が間違ってなけりゃ
舞のBライン攻撃とか
下段判定になる一部の技は無理

　ペケメンの氷男とリーダー

>337
そっかそれがあったか。

でも同時に上まで詰まったら２Ｐが勝つよ。

天草降臨で、修羅蒼月：ほかのほとんどのキャラ
とか、
修羅ナコ：修羅婆娑羅
とかは？
てか１０：０の定義ってむずい。
１０使ってる方が赤子で０が梅原でも１０が勝つってこと？
それともカンタン操作でハメ殺せる組み合わせ？
逝くとこまで逝ったエキスパート同士の話？どれなんだろ。

>341
過去ログ嫁

相手プレイヤーが、かかしの話はもういいよ（藁

>>313
まめつは、いかがです、というボイスのバイスのアウトレイジ
みたいな技。214Cで上段に出るのでしゃがんでればスカる。
まあ、やみどうこくは人間が扱えるシロモノでは無いということで。

>>333
クラウザーが詰んでないか？10:0とまでは言わないが、ライン攻撃で
反撃確定だよね？

ＡＧＥ

とりあえずこのスレではメスト定義がほとんどなのでがいしゅつの
メスト定義をコピペでまとめてみました

■ダイアグラム定義
ダイアグラムとは、
メスト的にはダイヤグラムの数値は普通は勝率をあらわすものではありません。
メスト的ダイアグラムの数値定義は
「双方が最善を尽くし、１ラウンド内でのダメージレースのペースをどちらが握れるか」
勝率にすればもっと差がつきます。でそう言う前提のもと

同じレベルの実力者が知識はできるだけ持っていて、
そのキャラクターをそれなりに使いこなして対戦したことを前提にしている。

左が有利、右が不利とする。(左が勝つ勝率)
5対5･････互角の戦い。勝ったり負けたり。(50%)
6対4･････やや有利。総合の勝率で勝ち越せる。(60%以上70%未満)
7対3･････明らかに有利。簡単に勝ち越せる。(70%以上80%未満)
8対2･････かなりの実力差が開いているため、相手からすればまぐれでも勝ちにくい。(80%以上90%未満)
9対1･････勝つためのパターンが確立している。ある攻め、守りをしているとほぼ負けない(90%以上100%未満)
10対0････理論上は負けない。(100%)

■ゲーメスト初の10:0
ゲーメストの類ではじめて10：0がついたのは
ゼロ2αの真ゴウキ：ザンギ

10：0なるダイヤグラムというものが果たしてありえるのか
議論があったらしいが
一方が一定の単純行動を繰り返しておれば理論上絶対勝てない
という組み合わせであったため、この数値がつくことになった。

94の大門と米チームのヘビィＤ！

大門のジャンプふっとばし落とせねーし、
Ｄが何やっても避けから天地返し×永久。
投げても全然減らねーし・・・
でも投げれるっつー事は10:0じゃねーのか

SFC版ガロスペのジュウベイvs他キャラはどうか。
Aボタン押しっぱなしの大イズナ落としだけ。

コンシューマなのでsage

保全

>348
別のラインから投げるのは衝撃的だった・・・
ガードもダウソも投げまくり。
ちなみに、ダッシュ二本背負いのみでも永久に投げられなかったっけ？

ちなみに空中投げも間合い関係なし
これこそ真空投げだ

武力のズィルバーvsソコロフ。
前下のローキックが投げぬけを兼ねてるためソコロフは何もできん。

>>352
語れるやついるのか（ﾜﾗ

ガイシュツかもしれんけど
ヴァンパイアハンターのアナカリとパイロンが
１０：０だったような・・・

鉄拳タッグの 吉光：トゥルーオーガが１０：０

>>346
おつかれさん。

わくわく7(家庭用限定)の
フェルナンデス：ボーナス君は10：0じゃない？ボーナス君ガードできないし。

一部のパズルゲームなら10：0はあるけど･･･

つーか10：0のの場合は相手がカカシでも勝てるとは違うでしょ?
そしたら6：4の時は自分が何にもしなくても６割勝てるって事？

>>346
ちょとツッコミ。
６−４から１０−０まで、数値を１段階ずつ落とすべきじゃないかな、っと。

まあどうでもいいんだけど。

メストなんかもー無いし。

１０：０ないって言ってるヤツ。
イタリアステージで、庵相手にチン使って勝ってみろよ。

もうKOF95の庵対チン餓狼ステージで決着でよくない？
あれは本当に動かす前から勝負決まってるんだから
10：0でも問題ないだろ。

>>354
10:0ではないと思うが…。
>>361
同意

あとサイバーボッツでもキッツイ対戦あったような。
10(ワーロック):0(その他。数名は除外)って感じで。

CPUのワーロックもCPUの性質を利用したハメ以外で倒した事ない。
人間だと勝てる気がしないな。

てゆーか、チンを先鋒にもってくるやつっていないよね。
イタリアステージ云々に関わらず。

たとえば、数学で
0.999999・・・(無限) = 1
という式がある。
1/3 = 0.3333・・・ の両辺を3倍すると 3/3 = 0.99999・・・となる。こんなかんじで。
10：0というのは
10(限りなく10に近い)：0(限りなく0に近い)
としてみてはどうでしょう。

9.99999999・・・：0.0000000・・・　を 10：0 と表現した。

こんなのはだめ？

おまえらと俺がやったら10：0は存在するよ！
俺は天才だから！

かのオロチドッポ氏も
幼少のころ果てしなく９・９９９９・・・・
を書き続けていたけど１にはならなかったね

そりゃ、、、１０になっちまうからな、、、、、

>>366
おまえと俺がやったら１０：０は存在するな。
俺はヘタレだから！






でもさ、比率を使ってるんだから、「俺がおまえらとやったら」ってするのが正解じゃない？

>>368
ﾜﾗﾀ

>>365
いや、元々の意味はそれで正しい。
理想的な実力の同じレベルのどおしでの対戦勝率だから。

ただ、理想的な同レベルってのが非現実だから
勘違いしている輩が多いだけで。

＞＞２１
プレBT杯の決勝は鷹嵐５人チームVS影５人チーム
大将戦までもつれて最後は栗田がメガネを倒して鷹×５が優勝した

影が有利なのは間違いないが、10:0は言い過ぎ
つーかそもそも数学的に「〜:0」ってのは存在しないと思うぞ
0で割り算出来ないのと同じ

★☆★ 庵VSイタリアステージの先鋒チンに決定しました ★☆★

ハンターのフォボスＶＳビクトルは
開幕間合いのランチャーでビクトルは手なしっぽい。
先読みで跳んだら見てから大Ｋでおちる。
あ、でも理論上、ギガバスターでランチャーに相打ち取れるって噂。
それが本当なら、一応は失格かな？
他に方法あるとは思えない。

庵チンだけはもう殿堂入りの10：0でいいと思うが。

初代スト２のガイルＶＳブランカって、何とかなるの？
屈中Ｐ・屈中Ｋ・サマソ（すべて反応）のみにて。

>>374
封印から噛みつく。

>>372 >>357
>>365と>>346を見れ

>327
存在するよヴぁか

かろすぺ
げろ吐くくらいうまい十兵衛対キム
9：1ぐらいもってける

かなり厨房質問で悪いんだけど
ＫＯＦ９５の庵チンがじゅうぜろってのは
なんで？

>>378
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>379
イタリアステージで庵、チンをトップで出す。
↓
ジャンプ軌道の違いで庵が先に動けるようになる。
当然チンはまだ空中。
↓
空中の相手に葵花2段止め×nはA級なのでチン何もできずにあぼーん。

>>378
ダイヤグラムの意味わかってる？

>>380
なるほど３９
つまりハメと。

>>379
散々ガイシュツ
この組み合わせのみ開幕でAQが入るから（ガード不可）
チンはただ黙ってあぼーんされるだけ
チンの唯一の勝機は
コンボミスを祈る（と言っても簡単なのでミスらないだろうが）か
裏に回ってリアルファイとのみ

で無印RBのゲイザーテリーはどーなったの？
あれって抜け方あるの？

>>380
ハネムーンは西スポかアキバで（ﾜﾗ

ＳＮＫはもっと考えて作れ

>>383
爆発の間を鳳凰脚などで抜けれる

マヴカプ２のガンビ：他キャラ。

開幕にケズレればだいたい終了か。
でも体力勝ち前提だしなぁ。

ガンビジャンプとは具体的にどういうことなのですか？

>>386
ありがと
じゃあ９：１くらいか

>>388
ガンビットが画面上を超えて降りてこなくなるバグ
萌えジャスの浮遊恭介みたいなもの

保全。今日はもう寝るか。

カプエスで１０：０って存在すんの？

ガロスペのダックＶＳビックベアが１０：０だと思う。
ダックがライン移動するとベアは何も出来ない。
仮にベアがどのボタンで移動攻撃しても空中投げで反撃できる。
空中投げが失敗しない限り…勝つ見こみ無し…

初代スト２のリュウ（ケン）《10》ＶＳザンギ《0》は？
小足の外から吸えた？
（ちなみに小足と立ち小Ｋで全部の攻撃止められたはずだけど。）

>392
ダックのライン移動に超反応でベアもライン移動してもだめ？

>>393吸えるよ、かなり楽。ブランカやガイルの２中Kが空振りしたら
吸うツワモノもいたらしい。

俺はウメハラを10：0でぼこれるよ〜＾＾

>>392
あと、転がるのは駄目？

>392&397
超反応で移動しても…OUTでした。
転がった際には相手がライン移動で逃げます。
半年前…新宿のとあるゲーセンでやられた時には…

>>392=>>398
そんなのダックVSベアに限らん。
舞の強龍炎舞ライン待ちの方がよっぽど極悪。

つーかガロスペは本気でライン逃げ使うと対戦が成り立たない
組み合わせが大多数なので、最後まで逃げ続ける相手には
乱入しないとかしか対処法はない。

>>399
確かに言えてます。

ガロスペはラインがあったらあったで対戦が成り立たないが
ワンラインもひどい組み合わせが多発する アツイゲーム

ストリートファイター�U　ザ･ムービーの
サガットvsザンギエフは確定で10:0と思うのだが

相手が攻めてきたあとに
後出しで技を出しても返し技が存在する場合、１０：０ですよね？
反射神経の問題とか、失敗するとかは無しで。

>403
コマンド入力の難しさなら考えるかも。

>>404
技が出せないのは論外かと。
バーチャ２のアキラスペシャルや立ちスクリューは結局投げだし。

>>403
>反射神経の問題とか、失敗するとかは無しで。

ﾊｧ？なわけねーだろ
それだったら無印スト２は
「通常技全部昇竜で返せるリュウ・ケソ」が最強じゃねーか

上でも書いてあるが
プレイヤーがある程度（並みくらい）のレベルってのが大前提
に決まってるじゃねーか

age

>ﾊｧ？なわけねーだろ
>それだったら無印スト２は
>「通常技全部昇竜で返せるリュウ・ケソ」が最強じゃねーか

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>408
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾊｧ?

>>406-409
いや、ザンギだろと。

相手の手足に昇竜拳当てないと勝てんよ。

>>406
あのー、無印は、相手が春麗とかダルシムだと手足に当ててもその後投げられて終わりです。
だからダッシュで地上ダウン性能が付いたんですが・・・。

例えに使う事柄は正確に理解してて下さいよぅ・・・。

>>412
正直すまんかった

>>413
あ、どもども。
リバサ昇竜出せる様になったら勝率が下がった記憶がトラウマで（わ