ディスカス 総合
1 ：pH7.74：
熱帯魚の王様ディスカスについて情報交換しましょうよ
[WILD]ディスカス[ブリード]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364121669/
[WILD]ディスカス[ブリード]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364121669/
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2 ：pH7.74：2013/12/09(月) 16:50:54.97 ID:oyErmDAN
お、おう！
3 ：pH7.74：2013/12/09(月) 17:28:24.79 ID:hpw/ZesC
乙！
4 ：pH7.74：2013/12/09(月) 20:38:21.89 ID:S0CHG85B
ショップ
5 ：pH7.74：2013/12/09(月) 20:51:49.69 ID:S0CHG85B
最悪だ～ペア売りで買ってレズペアだった。
店に連絡したら事実を認めるも横柄な態度。逃げ口上。
もし俺が店側なら恥ずかしくて土下座するわ。
それでもプロショップか！
ペア価格だって納得して買ったのによ～責任ぐらいとれよ。
どんな売り方しとんねん。
ええ～加減な店や姫路のディスカス専門店。
腹立つから晒したる。
店に連絡したら事実を認めるも横柄な態度。逃げ口上。
もし俺が店側なら恥ずかしくて土下座するわ。
それでもプロショップか！
ペア価格だって納得して買ったのによ～責任ぐらいとれよ。
どんな売り方しとんねん。
ええ～加減な店や姫路のディスカス専門店。
腹立つから晒したる。
6 ：pH7.74：2013/12/09(月) 23:23:18.16 ID:VOCo4bDQ
It's THE DISCUS
7 ：pH7.74：2013/12/10(火) 01:57:56.23 ID:y3iqxjJq
ディスカス飼育はむずかしい
>>7
調理はカンタンですよ＾＾
調理はカンタンですよ＾＾
9 ：pH7.74：2013/12/10(火) 09:59:50.42 ID:RafFW57F
竹の新入荷のピオワルロートターキス、いいね。
ただあのサイズで既にあんなに色が出てるものなの？
ワイルドの血が強いなら色が出るのはもっと後からでしょ？
でも欲しいw
ただあのサイズで既にあんなに色が出てるものなの？
ワイルドの血が強いなら色が出るのはもっと後からでしょ？
でも欲しいw
10 ：pH7.74：2013/12/10(火) 12:02:51.29 ID:BW2Cp0L/
色は手に乗せた時が一番発色がいいよね
10cm程度で17000円は出せない
ピオロートターキスのブランド力が強いよね
10cm程度で17000円は出せない
ピオロートターキスのブランド力が強いよね
>>8煮つけ？
塩焼きだよ
13 ：pH7.74：2013/12/11(水) 03:15:59.60 ID:XzYGbSMW
フライが美味しそう
プレコのほうが美味しいよ。
15 ：pH7.74：2013/12/11(水) 15:40:42.34 ID:PISeAPet
水槽の掃除してる最中に暴れて鱗が飛んじゃうんだけど
どうしたらいい？
どうしたらいい？
16 ：pH7.74：2013/12/11(水) 17:11:37.90 ID:4sW0k8UJ
飛ばして遊べ
17 ：pH7.74：2013/12/12(木) 21:00:23.25 ID:lL5kSxr5
================ A ================
================ B ================
麒麟 広島B PB エリア ちゃうちゃう
八代海洋
================ C
Taqua es あわじや ネオウィング 三島
================ D ================
オリジナル アクアマイスター ディスカスドリーム アリエル
================ E ================
アウル ディスクアロー ハードワン
================ F ================
円盤
================ B ================
麒麟 広島B PB エリア ちゃうちゃう
八代海洋
================ C
Taqua es あわじや ネオウィング 三島
================ D ================
オリジナル アクアマイスター ディスカスドリーム アリエル
================ E ================
アウル ディスクアロー ハードワン
================ F ================
円盤
18 ：pH7.74：2013/12/13(金) 09:11:44.42 ID:gV+vrOLP
店の格付けは必要ないと思うよ。
いい店は人によって違うし。
こだわりの魚が好きな人はBやオリジナル、マイスター、キリンなんかを
挙げるだろうし、いろいろな品種がいる店が好きな人はミシマやPB
あたりがいいと言うだろうし、ワイルドが好きな人は八代、PB、エリア、
チャオとかがいいというだろうね。
色々な店に行ってみて自分がいいと思える店を利用すればいいと思うよ。
それとこの表以外にも店あるでしょ。theとかBコレとかポンパとか。
いい店は人によって違うし。
こだわりの魚が好きな人はBやオリジナル、マイスター、キリンなんかを
挙げるだろうし、いろいろな品種がいる店が好きな人はミシマやPB
あたりがいいと言うだろうし、ワイルドが好きな人は八代、PB、エリア、
チャオとかがいいというだろうね。
色々な店に行ってみて自分がいいと思える店を利用すればいいと思うよ。
それとこの表以外にも店あるでしょ。theとかBコレとかポンパとか。
19 ：pH7.74：2013/12/13(金) 13:32:35.85 ID:6rv/kIi9
異論があれば作れば？
俺からすればこんだけ店知ってて
格付け出来るってのは正直すげー
まあ利用する参考にはなるってレベルだけどね
俺からすればこんだけ店知ってて
格付け出来るってのは正直すげー
まあ利用する参考にはなるってレベルだけどね
20 ：pH7.74：2013/12/13(金) 17:18:32.72 ID:gV+vrOLP
だから必要ないって言ってるじゃんw
21 ：pH7.74：2013/12/13(金) 21:27:32.15 ID:uQoj9QAP
最近ディスカス業界がトップスピードで衰退してる気がするの俺だけですか？
もう止～～めた～～って人多くない？
こりゃ終わったわ・・・。
もう止～～めた～～って人多くない？
こりゃ終わったわ・・・。
業界は詐欺師やら中傷馬鹿やらクズの集まりだからな！まともな神経してたらやめるだろ普通w
23 ：pH7.74：2013/12/13(金) 23:48:17.18 ID:Lshqgv0e
フデターコイズってまだ存在する？シラセサンダーフラッシュは？マツカワヤターコイズは？
やっぱ青いやつがいいね。
やっぱ青いやつがいいね。
24 ：pH7.74：2013/12/14(土) 00:37:56.96 ID:sXvDLy1d
木下氏って店閉めてから現在何やってるんですか？
25 ：pH7.74：2013/12/14(土) 16:12:33.07 ID:ojrcVsCX
26 ：pH7.74：2013/12/17(火) 14:21:35.17 ID:ElZW8TjB
今期のワイルド、鳴り物入りで入荷したクリペアはどこもいまいちだね。
他の産地のほうが安くてきれいになりそうだ。
他の産地のほうが安くてきれいになりそうだ。
27 ：pH7.74：2013/12/18(水) 09:16:32.78 ID:8MlsEx5D
>>26
流通量少ないね。欲しい個体は100k超えだし。
入ってきてるのがそこまで駄目とは思わないけど、値段不相応かな?
そもそも禁漁になると思わず、交配計画が頓挫しています。
WCクリペア♀xディクソンゴールデン♂で満足する結果出せたけど、やっぱクリペア同士で掛けてみたいんだよね。
流通量少ないね。欲しい個体は100k超えだし。
入ってきてるのがそこまで駄目とは思わないけど、値段不相応かな?
そもそも禁漁になると思わず、交配計画が頓挫しています。
WCクリペア♀xディクソンゴールデン♂で満足する結果出せたけど、やっぱクリペア同士で掛けてみたいんだよね。
ペナンの血を入れただけでゴミ血統扱いになるのに。クリペアが勿体無いw
29 ：pH7.74：2013/12/18(水) 17:16:49.09 ID:emwUKl3l
ペナンは今も昔もアウトでしよ。血統ぐちゃぐちゃでホルモン剤漬け。スネーク スキン系は繁殖すると何が出るかわからないビックリ箱と厚木も言ってる。CRナントカ言うホルモン剤使ってることはUFOが暴露してた。それとも今は使われていない確たる証拠でもあるのか？
31 ：pH7.74：2013/12/18(水) 19:35:55.57 ID:emwUKl3l
>スネーク スキン系は繁殖すると何が出るかわからないビックリ箱
これはペナンの問題じゃなくスネークスキンの問題じゃない？
ホルモン剤は全てに使われているわけではないよ。
今でも一部出荷魚には使われているけど。
系統とかはともかく、技術ではナンバーワンじゃない？
アルビノやヘッケルクロスを品種として作り出し、安定的に供給できる国ある？
量は質に転化する、というのは一理あると思うよ。
それと最近のワイルドクロスはなかなかいいよ。
これはペナンの問題じゃなくスネークスキンの問題じゃない？
ホルモン剤は全てに使われているわけではないよ。
今でも一部出荷魚には使われているけど。
系統とかはともかく、技術ではナンバーワンじゃない？
アルビノやヘッケルクロスを品種として作り出し、安定的に供給できる国ある？
量は質に転化する、というのは一理あると思うよ。
それと最近のワイルドクロスはなかなかいいよ。
個人の主観で言われてもな。ホルモン剤も血統も疑惑を晴らす新しいソースが何もない。払拭できなきゃペナンは魂の無い大量生産のイメージが今後も付いて回る。昔の合成着色の駄菓子レベル。物の価値が分からない中国あたりなら毒々しい赤や黄も受けるだろうが。
ペナンは技術は最高レベルですやろ
しかし品が無いというか味が無いというか
綺麗なんやけど食指が動かん
ワクワクするものがわしには伝わりまへんな
そういう人多いんですやろね
しかし品が無いというか味が無いというか
綺麗なんやけど食指が動かん
ワクワクするものがわしには伝わりまへんな
そういう人多いんですやろね
>>33
かの昔、WWFFでセレクトしたらダブルプライスだの言って大枚はたいていた時に
京都の業者からたまたま買った4980円のペナン産（インボイスは19ｌｓだったか？記憶は定かではないが）
あのコストパフォーマンスは一生忘れないと思う。
そのあとのディスカス業者・業界の斜陽も・・・・
かの昔、WWFFでセレクトしたらダブルプライスだの言って大枚はたいていた時に
京都の業者からたまたま買った4980円のペナン産（インボイスは19ｌｓだったか？記憶は定かではないが）
あのコストパフォーマンスは一生忘れないと思う。
そのあとのディスカス業者・業界の斜陽も・・・・
19Lsとかwまがい物で薬漬けの色揚げでも構わない奴はペナンを買えばよい。貧乏人が中国製の偽ブランド安バッグ買って見栄張るのと同じだ。
36 ：pH7.74：2013/12/19(木) 00:50:58.01 ID:t2BXkByA
ペナンでもいいのいるよ色揚げホルモン剤は気になるけどね
手元にいる個体が結構な年齢に達しているので♂手に入らないのならば面白いクロス作ろうと去年掛けました。
ディクソンのぺっとした印象で好きではないんですが、安物買いの銭失いでもいいや的なノリで。
F1はベースの黄色に赤がしっかり乗って、概ねフィン先の赤さやゴールデンの上品な白さも健在でイメージ通りに行ってます。
血統に拘るあまり傍目からすると有り得んのもどうかと思うけど、ペナンには確かに食指が動かされにくいですね。
ディクソンのぺっとした印象で好きではないんですが、安物買いの銭失いでもいいや的なノリで。
F1はベースの黄色に赤がしっかり乗って、概ねフィン先の赤さやゴールデンの上品な白さも健在でイメージ通りに行ってます。
血統に拘るあまり傍目からすると有り得んのもどうかと思うけど、ペナンには確かに食指が動かされにくいですね。
38 ：pH7.74：2013/12/19(木) 02:37:01.97 ID:khVCw6sy
ペナンの技術が高い部分は認める。
ただ、国民性というか、あっちの人の感性が日本人とはまるで違う。
分かりやすさというか、はっきりくっきりみたな
美的感覚がシンプルで明快な印象を受けます。
ペナン否定派がいるけど、ブリーダーレベルは高いよ。
ただ、国民性というか、あっちの人の感性が日本人とはまるで違う。
分かりやすさというか、はっきりくっきりみたな
美的感覚がシンプルで明快な印象を受けます。
ペナン否定派がいるけど、ブリーダーレベルは高いよ。
39 ：pH7.74：2013/12/19(木) 12:57:12.79 ID:cwzwiDkD
>>38
うん、感性の違いだよね。
例えば我々がワイルド由来のソリッドレッドを好むのを見て、
「そんな地味な魚より、マルボロとかの方がより赤くて派手でいいじゃん。」
ってむこうの人は思うだろうね。
どちらがいいというよりも好みの違い。
あと、血統という伝統に対する意識の違い。
ただ、技術は間違いなくむこうの方が上。
うん、感性の違いだよね。
例えば我々がワイルド由来のソリッドレッドを好むのを見て、
「そんな地味な魚より、マルボロとかの方がより赤くて派手でいいじゃん。」
ってむこうの人は思うだろうね。
どちらがいいというよりも好みの違い。
あと、血統という伝統に対する意識の違い。
ただ、技術は間違いなくむこうの方が上。
廃れたペナンを初心者向けと名打って復活させたいみたいだな。ペナンが敬遠される理由の根本を今一度熟慮すべき。
ペナンブリーダーはディスカスに愛かあるわけじゃない。金のためならホルモン剤も使うし低温で成長を遅らせ幼魚からスポットバチバチとか平気でやる。
その方が売れるから。何の血が混じってるか予測もつかない。いい加減ステマはおやめ下さい。
ペナンブリーダーはディスカスに愛かあるわけじゃない。金のためならホルモン剤も使うし低温で成長を遅らせ幼魚からスポットバチバチとか平気でやる。
その方が売れるから。何の血が混じってるか予測もつかない。いい加減ステマはおやめ下さい。
41 ：pH7.74：2013/12/19(木) 17:23:19.54 ID:cwzwiDkD
>>40
ステマとか初心者向けとかどういうこと？
もしかして色揚げ用ホルモン剤のこと暴露しておきながら
現在はそのホルモン剤で不自然さ全開の色の魚を売るという
超絶ブーメランなことしてるあの店の関係者と勘違いしてない？
残念ながら違うよ。
あとあなた頭でっかちになりすぎ。
ペナンが、血統がと拘る前に魚そのものを見てごらん。
そうしたらもっと楽しくなるよ。
ステマとか初心者向けとかどういうこと？
もしかして色揚げ用ホルモン剤のこと暴露しておきながら
現在はそのホルモン剤で不自然さ全開の色の魚を売るという
超絶ブーメランなことしてるあの店の関係者と勘違いしてない？
残念ながら違うよ。
あとあなた頭でっかちになりすぎ。
ペナンが、血統がと拘る前に魚そのものを見てごらん。
そうしたらもっと楽しくなるよ。
日本人の感性がでて、１から１０まで血統と言う伝統にこだわってディスカスを作種、系統維持をしているブリーダーを教えて下さい。
43 ：pH7.74：2013/12/19(木) 22:57:17.06 ID:khVCw6sy
確かにペナンは飼ってるだけでも恥ずかしいんだけどな。
最初は何も知らずペナンの派手なのばかり集めたのだが水槽で飼うほどに色褪せるペナンの現実に目が覚めた。
今はぜんぶ始末してワイルドだけ飼育中。
最初は何も知らずペナンの派手なのばかり集めたのだが水槽で飼うほどに色褪せるペナンの現実に目が覚めた。
今はぜんぶ始末してワイルドだけ飼育中。
45 ：pH7.74：2013/12/20(金) 02:31:16.14 ID:MkRShwDd
ワイルドないぜ～
あそこはペナン産のちいこい奴を数万円で売ってるぜ～（笑）
あそこはペナン産のちいこい奴を数万円で売ってるぜ～（笑）
日本人の感性がでて、１から１０まで血統と言う伝統にこだわってディスカスを作種、系統維持をしているブリーダーを教えて下さい。
47 ：pH7.74：2013/12/21(土) 09:08:44.61 ID:j7GCtXMg
そんな人いないよ。
だいたい血統に拘る＝いい魚を作り続けるってことではないからね。
血統に拘る＝劣化していく魚を累代繁殖するってこと。
きれいな「雑種」を飼いたいのか、きれいでなく飼い難い「純血種」
を飼いたいのか、だね。
そもそも血統ってなに？純粋なドイツコバルト、セルーリアとかいっても
いろいろ組み合わせていい魚が作れたときにある日突然商品名を
つけただけでしょ。
金魚みたいにこれとこれを掛け合わせたらきれいなのができたので
固定して品種名つけてみました、くらい自由にやってもいいと思うけどね。
血統よりも見た目を重視しようよ。
だいたい血統に拘る＝いい魚を作り続けるってことではないからね。
血統に拘る＝劣化していく魚を累代繁殖するってこと。
きれいな「雑種」を飼いたいのか、きれいでなく飼い難い「純血種」
を飼いたいのか、だね。
そもそも血統ってなに？純粋なドイツコバルト、セルーリアとかいっても
いろいろ組み合わせていい魚が作れたときにある日突然商品名を
つけただけでしょ。
金魚みたいにこれとこれを掛け合わせたらきれいなのができたので
固定して品種名つけてみました、くらい自由にやってもいいと思うけどね。
血統よりも見た目を重視しようよ。
>>47
釣りはスルーしよう。
>>46
本気ならWWFF系でも飼ってれば。
落ちるし、成長止まるし、育っても過去の優雅さのない個体ばっかりでますよ。
お望み通り今でも混じりっ気なしで系統維持してる人は海外にちらほら居ます。
かつて末端価格で何十万したのですから、間違いなく「日本人の感性」にもあてはまるでしょう。
釣りはスルーしよう。
>>46
本気ならWWFF系でも飼ってれば。
落ちるし、成長止まるし、育っても過去の優雅さのない個体ばっかりでますよ。
お望み通り今でも混じりっ気なしで系統維持してる人は海外にちらほら居ます。
かつて末端価格で何十万したのですから、間違いなく「日本人の感性」にもあてはまるでしょう。
49 ：pH7.74：2013/12/21(土) 12:48:09.97 ID:qSyI4xyL
そう考えるとペナンは優秀だ
おまいら何を熱く語ってんのw
ディスカスなんて誰でも増やせて、あれこれ混ざり過ぎてまともな血統なんて残ってないんだからさ。
品種とか血統で言えば無価値な魚種だし、アマブリーダーはみんな増え過ぎて、無料でばら撒いたり殺して捨てたりしてるわけよ。
血統なんざ無視で滅茶苦茶に交配しようがホルモン剤ぶち込もうが、これ以上ディスカスの価値は下がらないとこまで落ちてる。
アマチュアは好き勝手にどんどん交配して雑種ばら撒いてもっとカオスにしてやろうぜ！
ディスカスなんて誰でも増やせて、あれこれ混ざり過ぎてまともな血統なんて残ってないんだからさ。
品種とか血統で言えば無価値な魚種だし、アマブリーダーはみんな増え過ぎて、無料でばら撒いたり殺して捨てたりしてるわけよ。
血統なんざ無視で滅茶苦茶に交配しようがホルモン剤ぶち込もうが、これ以上ディスカスの価値は下がらないとこまで落ちてる。
アマチュアは好き勝手にどんどん交配して雑種ばら撒いてもっとカオスにしてやろうぜ！
51 ：pH7.74：2013/12/22(日) 02:13:25.91 ID:UxfJWGOq
アマチュアのディスカスのがええんとちゃう
殺すのもったいないでヤフオクにでも出してな
殺すのもったいないでヤフオクにでも出してな
52 ：pH7.74：2013/12/22(日) 06:38:16.90 ID:sYmIjtzC
ペナンは色揚げしてるだの、ホルモン剤使うだの、
真っ直ぐな中２病患者が出てきたからこんな流れになったんだろｗ
ペナンは商売で新品種作出してるんだから、なんら驚くことでもないのになｗ
真っ直ぐな中２病患者が出てきたからこんな流れになったんだろｗ
ペナンは商売で新品種作出してるんだから、なんら驚くことでもないのになｗ
薬漬けの東南アジア産なんてディスカス知らない初心者しか買わないでしょ。
だから初心者向けで売り出してるんだろうに。
だから初心者向けで売り出してるんだろうに。
54 ：pH7.74：2013/12/22(日) 15:15:59.82 ID:b7mHRm7s
ペナンって馬鹿にするけど、これだけ数多くの品種を安定供給、
新品種の作出ってすごいと思うよ。
ペナンに対抗できる国、無いでしょ。
過度な色揚げはやめたほうがいいのは同意。
新品種の作出ってすごいと思うよ。
ペナンに対抗できる国、無いでしょ。
過度な色揚げはやめたほうがいいのは同意。
55 ：pH7.74：2013/12/22(日) 17:05:50.79 ID:bIyKAJFH
大量生産のペナン産が1匹数百円でデパートで売られたころ、販売されたうち一体何匹のペナン幼魚がまともに飼育されたのだろうか？
金を求めるあまり薬漬けで派手さを求め、生産効率を上げて利潤を叩き出す。
命を薬漬けで弄び大量消費するペナン方式の大失敗でディスカス業界は破綻したのではないか？
金を求めるあまり薬漬けで派手さを求め、生産効率を上げて利潤を叩き出す。
命を薬漬けで弄び大量消費するペナン方式の大失敗でディスカス業界は破綻したのではないか？
56 ：pH7.74：2013/12/23(月) 01:12:03.47 ID:14WbZbb0
ペナンは中国みたいなもんです
現在の中国より品質はあがってますがｗ
現在の中国より品質はあがってますがｗ
57 ：pH7.74：2013/12/26(木) 21:35:44.99 ID:PRFzqFUc
ちょっち質問！
馬って潰れた？
いつ行っても空いてないよ！
馬って潰れた？
いつ行っても空いてないよ！
今年はボーナス満額出たなー！
アベノミクス様々だなw
でもディスカスは買わないよー！
正月は海外旅行ねw
いんちきな世界に金使うの馬鹿馬鹿しいからね！
来年は世間が好景気でウハウハでもディスカス業界はさらに落ち目でディスカス屋は一人負け^_^
アベノミクス様々だなw
でもディスカスは買わないよー！
正月は海外旅行ねw
いんちきな世界に金使うの馬鹿馬鹿しいからね！
来年は世間が好景気でウハウハでもディスカス業界はさらに落ち目でディスカス屋は一人負け^_^
>>58 夢は寝て見ろ痛すぎw
60 ：pH7.74：2013/12/28(土) 00:39:41.18 ID:oiXd+eM9
どうやら年末年始無休の店とかあるみたいだな
よっぽど切迫してるのか？正月からガツガツ仕事するとろくな一年にならねーぞと！
それとも元旦に薄暗いディスカス屋行く悲しい奴おるんかい？
よっぽど切迫してるのか？正月からガツガツ仕事するとろくな一年にならねーぞと！
それとも元旦に薄暗いディスカス屋行く悲しい奴おるんかい？
61 ：pH7.74：2013/12/28(土) 00:44:58.11 ID:oiXd+eM9
おめーらも正月くらいディスカスディスカス言ってないでもっと有意義に過ごせや。
年収1000万に満たない負け組が10万超えるワイルドとかアホかと。
年収1000万に満たない負け組が10万超えるワイルドとかアホかと。
62 ：pH7.74：2013/12/28(土) 02:16:40.38 ID:Y3GkK6/H
馬って何処の店の事？
63 ：pH7.74：2013/12/28(土) 08:02:48.53 ID:9/XLUIjM
ワイルド、どこも売れていないね。
売れているのは上物か格安個体のみで中間が全然売れていない。
ディスカスを飼う人が減って、数少ない飼育者も一通り買い揃えて
しまったんだろうね。ディスカスはなかなか死ぬ魚じゃないし、
そこそこ大きいのでそんなに数を増やせないし。
売れているのは上物か格安個体のみで中間が全然売れていない。
ディスカスを飼う人が減って、数少ない飼育者も一通り買い揃えて
しまったんだろうね。ディスカスはなかなか死ぬ魚じゃないし、
そこそこ大きいのでそんなに数を増やせないし。
ワイルド幼魚で買うのは個人的に負け博打杉だなぁ。
店なりオクなりでF1買ったほうがまだ…
良個体が即売り切れになるから、みんなの目が肥えてる面もあるかな?
一部のアホを除いて、良魚が安値で手に入る時代だから詐欺糞ショップ横行の黄金期よりは今の方が好きだわ。
アロワナスレとか覗いているとホントそう思う。
店なりオクなりでF1買ったほうがまだ…
良個体が即売り切れになるから、みんなの目が肥えてる面もあるかな?
一部のアホを除いて、良魚が安値で手に入る時代だから詐欺糞ショップ横行の黄金期よりは今の方が好きだわ。
アロワナスレとか覗いているとホントそう思う。
65 ：pH7.74：2013/12/28(土) 12:25:41.58 ID:Y3GkK6/H
馬が引き篭もった
馬ってちょっと前に移転したんちゃうの？
移転先が閉まってるんなら何かあったんかね？
今期いいディスカス入ってきてない＆無計画に店舗拡大し過ぎたのは間違いない
移転先が閉まってるんなら何かあったんかね？
今期いいディスカス入ってきてない＆無計画に店舗拡大し過ぎたのは間違いない
67 ：pH7.74：2013/12/28(土) 20:19:39.77 ID:Hm8W7MVe
馬のHP全然更新ないやん。
潰れたんちゃう？
つーかこだわりの店特有の”俺が起きた時間から開店”だったりして・・・。
客ナメてっといつか「倍返しだ！！」
潰れたんちゃう？
つーかこだわりの店特有の”俺が起きた時間から開店”だったりして・・・。
客ナメてっといつか「倍返しだ！！」
68 ：pH7.74：2013/12/28(土) 20:43:02.69 ID:WOXIQWCG
かたやペナン屋は年末年始無休と愛知はなんでこんなに極端なんだw
69 ：pH7.74：2013/12/28(土) 20:52:32.10 ID:ZYzsmRMC
、いずれにしろ経営苦しくてまともな正月迎えられないってか？
愛知3店舗は全滅かｗ
偽ブランド魚販売、病魚販売、サイズ詐欺逆ギレ
まぁ初心者に活路を見出すのは理解できるが、初心者も馬鹿じゃないしなｗ
偽ブランド魚販売、病魚販売、サイズ詐欺逆ギレ
まぁ初心者に活路を見出すのは理解できるが、初心者も馬鹿じゃないしなｗ
71 ：pH7.74：2013/12/29(日) 02:12:47.48 ID:xJl7Q8VH
UFOは金がなくペナンで初心者を丸め込む努力家
馬は大量に仕入れたディスカスがオワコンかな？
アウルは生きてるの？
馬は大量に仕入れたディスカスがオワコンかな？
アウルは生きてるの？
72 ：pH7.74：2013/12/29(日) 13:18:47.89 ID:WyKM7+SD
ディスカス屋は現実を直視して別の仕事を探す時期だろう。
今のショップに欲しいと思わせるディスカスはいない。
転職のタイミングを逃せば一生負け組で終わり。
そろそろアマチュアに委ねてディスカスを自由にしてやれ。
今のショップに欲しいと思わせるディスカスはいない。
転職のタイミングを逃せば一生負け組で終わり。
そろそろアマチュアに委ねてディスカスを自由にしてやれ。
73 ：pH7.74：2013/12/30(月) 20:32:25.41 ID:LaLn3WKG
比較的に安いタクアにはがんばってほしい
UFOは高すぎペナン五万ww
UFOは高すぎペナン五万ww
74 ：pH7.74：2013/12/31(火) 14:20:43.13 ID:95NEAJIP
今年は末期の業界が見苦しい醜態を見せた衰退するディスカスにふさわしい一年でしたわ。
来年はどんな手で素人から金をむしり取り店同士いがみ合う姿を見せてくれるのか楽しみやね。
来年はどんな手で素人から金をむしり取り店同士いがみ合う姿を見せてくれるのか楽しみやね。
正直忘年会つまんなかった。
76 ：pH7.74：2014/01/03(金) 17:10:24.61 ID:37BRCD5c
明けましてディスカス
あけましてデスカス
78 ：pH7.74：2014/01/04(土) 04:18:11.64 ID:MqNPEtg6
朝霞の朝鮮人息してないwww
元旦は鯛の塩焼きの代わりにディスカスでした＾＾
とても華やいだ正月の食卓になりました
とても華やいだ正月の食卓になりました
80 ：pH7.74：2014/01/04(土) 13:36:57.38 ID:iLM5OboJ
81 ：pH7.74：2014/01/04(土) 16:05:40.40 ID:Yh9b9TDC
俺、ディルカス飼育辞めたよ。
悩んだけど、やめて正解だった。
悩んだけど、やめて正解だった。
82 ：pH7.74：2014/01/04(土) 19:53:55.27 ID:Lv2WOcEP
>>81
何でやめたの？
何でやめたの？
83 ：pH7.74：2014/01/06(月) 18:39:14.49 ID:RDBksA3O
餌代もバカにならねーからな。
ハンバーグ高杉
ハンバーグ高杉
84 ：pH7.74：2014/01/06(月) 18:58:04.29 ID:ixsgySS4
おとひめ安いよ。
85 ：pH7.74：2014/01/06(月) 23:45:50.39 ID:W1Qui4Ih
辞めた理由は、複雑だよ。
一番は、ボリボリ主義のショップ。
これかな。
一番は、ボリボリ主義のショップ。
これかな。
水槽5本で40枚飼育として月の維持費
電気代3万
水道代1万
エサ代1万
器具消耗品1万
月6万x12ヶ月＝年間維持費72万
そこそこのワイルド1匹15万
改良成魚1匹5万
たかが熱帯魚に年間100万10年で1000万てところか
水槽10本なら倍の金を捨ててる計算
ショップ詣で交通費に行きたくもない飲み会つき合い
誰でも繁殖できる価値がなくなった熱帯魚に高価な値段を付けて無理矢理神格化
辞めて正解だな。
電気代3万
水道代1万
エサ代1万
器具消耗品1万
月6万x12ヶ月＝年間維持費72万
そこそこのワイルド1匹15万
改良成魚1匹5万
たかが熱帯魚に年間100万10年で1000万てところか
水槽10本なら倍の金を捨ててる計算
ショップ詣で交通費に行きたくもない飲み会つき合い
誰でも繁殖できる価値がなくなった熱帯魚に高価な値段を付けて無理矢理神格化
辞めて正解だな。
88 ：pH7.74：2014/01/07(火) 12:24:18.69 ID:F22p8S1f
>>86
たかが熱帯魚っていうけどどんな趣味でもそうじゃない？
トータルいくら使ったとかは、車でもオーディオでもカメラでも
その趣味に醒めたときは同じことを思うよ。
悔やむよりも今までこんなに楽しませてもらえた、って思う方が幸せじゃない？
たかが熱帯魚っていうけどどんな趣味でもそうじゃない？
トータルいくら使ったとかは、車でもオーディオでもカメラでも
その趣味に醒めたときは同じことを思うよ。
悔やむよりも今までこんなに楽しませてもらえた、って思う方が幸せじゃない？
89 ：pH7.74：2014/01/07(火) 12:30:51.49 ID:lItErh5L
趣味趣味っつってもこのカテは命ですよ
飽きたからポイ、維持費と言ってしまうような>>86は辞めて正解だとおもう
てかなんで金もないのにそんな大量飼いしたの
趣味を逸脱して異常行動だよ
ついでにアクアカテからも撤退してくだしあよろしくお願い致します
飽きたからポイ、維持費と言ってしまうような>>86は辞めて正解だとおもう
てかなんで金もないのにそんな大量飼いしたの
趣味を逸脱して異常行動だよ
ついでにアクアカテからも撤退してくだしあよろしくお願い致します
90 ：pH7.74：2014/01/07(火) 13:32:12.13 ID:cpJouHBd
いつのまにか俺がディスカスに飽きてポイした貧乏人て話を捏造してるなw
この業界は捏造が好きだから仕方ねえな
お前に命がどうの偉そうに講釈垂れる資格はない
ワイルドを地球の裏側で捕まえてクソ狭い水槽に閉じ込めるのは残酷な虐待だろう
改良種は命を弄び虚栄心を満足させるための残虐行為
いくら綺麗事ならべても根本は変わらない
プロもアマも氏んだら地獄行きはデフォな訳だが
この業界は捏造が好きだから仕方ねえな
お前に命がどうの偉そうに講釈垂れる資格はない
ワイルドを地球の裏側で捕まえてクソ狭い水槽に閉じ込めるのは残酷な虐待だろう
改良種は命を弄び虚栄心を満足させるための残虐行為
いくら綺麗事ならべても根本は変わらない
プロもアマも氏んだら地獄行きはデフォな訳だが
91 ：pH7.74：2014/01/07(火) 14:32:36.93 ID:lItErh5L
アクアリウムやってる人って人間のゴミっぷりに開き直ってる人がほとんどじゃないの？
いいんだよ別に魚とかは条件反射で生きてる生き物だから
でもうちの子は幸せとか宣うお花畑は好かんな
※犬猫は別だよ
いいんだよ別に魚とかは条件反射で生きてる生き物だから
でもうちの子は幸せとか宣うお花畑は好かんな
※犬猫は別だよ
しかし命が大切だからと繁殖して増えた魚を放すと犯罪行為になっちゃうんだよなあ
ウチの近辺ではオヤニラミが絶滅危惧種になってるんだが、ショップで買って繁殖させて増やした魚を放流したりすると
やれ遺伝子がどうのって難しい事言われて、結局放流できないまま水槽で100匹くらい飼ってたらしまいには全滅しちゃったけどね
ウチの近辺ではオヤニラミが絶滅危惧種になってるんだが、ショップで買って繁殖させて増やした魚を放流したりすると
やれ遺伝子がどうのって難しい事言われて、結局放流できないまま水槽で100匹くらい飼ってたらしまいには全滅しちゃったけどね
94 ：pH7.74：2014/01/07(火) 18:04:09.38 ID:cpJouHBd
命がどうのって能書きは全部偽善だろ
ディスカス趣味なんざ虫ケラのように作っては捨てられた魚の怨念の上に成り立ってる
そんな卑しい人間ばかりだから命を商売にするのも平気だし妬み僻みとトラブルばかりじゃねーか
ディスカス趣味なんざ虫ケラのように作っては捨てられた魚の怨念の上に成り立ってる
そんな卑しい人間ばかりだから命を商売にするのも平気だし妬み僻みとトラブルばかりじゃねーか
95 ：pH7.74：2014/01/07(火) 19:47:46.10 ID:lItErh5L
96 ：pH7.74：2014/01/08(水) 00:07:25.59 ID:PREloRHT
>>93
なんで放す必要があるんですか＾＾；
煮つけでも塩焼きでもなんでもございですよ＾＾
自分は酢でしめたのを白米の上に乗せてしょうゆたらしていただくのが好きです
ストライプが白米に生えて見た目もよろしい
なんで放す必要があるんですか＾＾；
煮つけでも塩焼きでもなんでもございですよ＾＾
自分は酢でしめたのを白米の上に乗せてしょうゆたらしていただくのが好きです
ストライプが白米に生えて見た目もよろしい
>>86にちなんで俺の飼育代計算してみたらディスカスに年間120万も使ってたわw
年収800マソの分際で15%も魚に突っ込むとか我ながら狂っとるw
年収800マソの分際で15%も魚に突っ込むとか我ながら狂っとるw
まぁ、しゃあない。
ディスカス辞める人の主因は今も昔も変わらず業界人の糞さに嫌気が差してだもんな。
あくまで趣味の範囲だから最後まで愛情持って接してやってるんなら、どうこう言うのも躊躇するし。
ちな放流は氏んでいい。
>>95普通そうならん?
交流ほぼ断絶するのがディスカスやってる人の一般的な最終状態。
善悪問わず例外も稀にいるなぁ、っていう程度。
ディスカス辞める人の主因は今も昔も変わらず業界人の糞さに嫌気が差してだもんな。
あくまで趣味の範囲だから最後まで愛情持って接してやってるんなら、どうこう言うのも躊躇するし。
ちな放流は氏んでいい。
>>95普通そうならん?
交流ほぼ断絶するのがディスカスやってる人の一般的な最終状態。
善悪問わず例外も稀にいるなぁ、っていう程度。
100 ：pH7.74：2014/01/08(水) 18:16:29.43 ID:yPCe2v7l
飼育を辞める理由の一番は、ただ単に今も昔も飽きたからで、人間関係でなんて稀だよ。
101 ：pH7.74：2014/01/08(水) 19:00:18.30 ID:Fo4Adfl0
糞が多いのは事実
ショップとは最低限（魚の取引）の付き合いで十分かな
常連さんとも会えば挨拶くらいはするけど、それ以上は立ち入らないようにしてるわ
変ないざこざとか巻き込まれると嫌だし
常連さんとも会えば挨拶くらいはするけど、それ以上は立ち入らないようにしてるわ
変ないざこざとか巻き込まれると嫌だし
103 ：pH7.74：2014/01/10(金) 01:54:43.64 ID:7sSYu02R
いいショップがない
104 ：pH7.74：2014/01/13(月) 02:57:03.49 ID:d6JGcA63
ネットで売ってる魚はピンクのライトがついてて赤くみえることがあるから
105 ：pH7.74：2014/01/13(月) 10:48:15.18 ID:U4nXvqyo
ライティングのみならず、いまだに画像で色いじってる店もあるね。
円盤の魚は殆ど三島とかぶってまんな
値段は10倍くらいしてまっけどw
値段は10倍くらいしてまっけどw
107 ：pH7.74：2014/01/14(火) 00:47:08.51 ID:IvmHpAby
ミシマの魚は色揚プラスライティングしてるよね？
108 ：pH7.74：2014/01/14(火) 08:25:55.81 ID:OfoBT1n2
画像で白底の水槽面がピンクに見えるのはライティング、というと
おおげさだけどPG2とかああいうタイプの蛍光灯を使ってると思うよ。
自分も使ってるけどw赤色はあれでかなり変わる。
色揚げ、ライティングは自分の中では有りだと思う。
おおげさだけどPG2とかああいうタイプの蛍光灯を使ってると思うよ。
自分も使ってるけどw赤色はあれでかなり変わる。
色揚げ、ライティングは自分の中では有りだと思う。
109 ：pH7.74：2014/01/14(火) 21:57:52.94 ID:3UMiOVlO
陰口悪口ブログのショップが息してないw
110 ：pH7.74：2014/01/15(水) 02:19:39.78 ID:fTOa3gdB
ライトは個人が楽しむ分にはいいけどね
ショップがネットで売るのはどうかと思いますね
ショップがネットで売るのはどうかと思いますね
111 ：pH7.74：2014/01/15(水) 11:23:46.08 ID:r7Q2U922
水量１５リッターの小型水槽に小型のディスカス(７センチ程度)１匹だけ飼育って可能ですか？
濾過はコトブキの外掛け大２つ
１つは物理濾過専用にし、もう１つはリング濾材を入れて生物濾過専用
濾過はコトブキの外掛け大２つ
１つは物理濾過専用にし、もう１つはリング濾材を入れて生物濾過専用
112 ：pH7.74：2014/01/15(水) 13:11:02.27 ID:r7Q2U922
ディスカス飼育で検索してみたら毎日水かえとか毎週水かえとか面倒臭いこと書いてたんでもういいです
ちょくちょく産卵して、その都度増え続けるディスカスの稚魚を育成するのに、水槽を増やせない場合はどうしたら良いんでしょう？
ある程度のサイズになれば混泳も可能だし、ショップなどに引き取ってもらうことも可能だと思うけど、
孵化後1.5ヶ月＝60匹くらい、0.5ヶ月＝50匹くらい、ようやく体着＝うじゃうじゃの3パターンの稚魚を一緒に入れるわけにも行かず、
どうしようか途方に暮れています。。。
ちなみに親魚は全部で6匹で、90×45×45にセパレータ2枚入れて、ようやく体着の稚魚は親ペアに世話させ、もっとも狭いスペースは0.5ヶ月の稚魚育成に、
残りのスペースは親4匹のみ。別の水槽45×45×45に1.5ヶ月の稚魚育成に、という状態です。
親と一緒に入れてると、エサにも気を遣わないといけないし、はぁ、困りました。
はじめは嬉しかったんだけど、元気なペアさえできれば、ディスカスってこんなに簡単に増えるのね。
ある程度のサイズになれば混泳も可能だし、ショップなどに引き取ってもらうことも可能だと思うけど、
孵化後1.5ヶ月＝60匹くらい、0.5ヶ月＝50匹くらい、ようやく体着＝うじゃうじゃの3パターンの稚魚を一緒に入れるわけにも行かず、
どうしようか途方に暮れています。。。
ちなみに親魚は全部で6匹で、90×45×45にセパレータ2枚入れて、ようやく体着の稚魚は親ペアに世話させ、もっとも狭いスペースは0.5ヶ月の稚魚育成に、
残りのスペースは親4匹のみ。別の水槽45×45×45に1.5ヶ月の稚魚育成に、という状態です。
親と一緒に入れてると、エサにも気を遣わないといけないし、はぁ、困りました。
はじめは嬉しかったんだけど、元気なペアさえできれば、ディスカスってこんなに簡単に増えるのね。
産卵ストップさせたいのなら雌雄を分けるしかないんじゃないの。
それができないんだったら飼える範囲で〆るしか。
それができないんだったら飼える範囲で〆るしか。
115 ：pH7.74：2014/01/16(木) 11:05:38.51 ID:Ud3K4n2C
これだ、というのだけを10匹くらい残して小型水槽でいいから
立ち上げるべきじゃね？
今のままだとそのうち全部死ぬよ。死ななくてもろくに育たない。
まだその時期だと良い悪いもわからず選別もくそもないけどね。
欲を出したりかわいそうと思って多めに残すより、数は少ない方が
かなり楽になる。
誰もが通る道だけど育てる環境が用意できないなら今後は産んでも
放置すべきだね。
立ち上げるべきじゃね？
今のままだとそのうち全部死ぬよ。死ななくてもろくに育たない。
まだその時期だと良い悪いもわからず選別もくそもないけどね。
欲を出したりかわいそうと思って多めに残すより、数は少ない方が
かなり楽になる。
誰もが通る道だけど育てる環境が用意できないなら今後は産んでも
放置すべきだね。
オレも100匹くらい繁殖させたことあるけど、500円玉サイズまでは順調だったのが
大きくなるにつれて徐々に落ちて行って最終的に全滅した
大きくなるにつれて徐々に落ちて行って最終的に全滅した
ウチは繁殖とは無縁なんで関係ないかな(´･ω･`)
繁殖に手を出すと天国には行けません
119 ：pH7.74：2014/01/17(金) 02:00:15.94 ID:Uyrrq5ZY
天国はありません
俺もがんばってやったけど水質が悪くなって全滅した
俺もがんばってやったけど水質が悪くなって全滅した
120 ：pH7.74：2014/01/17(金) 04:06:17.51 ID:VGOaEdPO
ディスカスフードって消化不良になりやすいって本当ですか？
121 ：pH7.74：2014/01/17(金) 12:49:40.11 ID:Uyrrq5ZY
↑
ハンバーグのこと？
ハンバーグのこと？
テトラでしょ
ディスカスフードだけで育ててるっていうおじいさんトコに見せてもらいに行ったことあるけど
年齢の割に小さい個体ばっかだった記憶が…
年齢の割に小さい個体ばっかだった記憶が…
124 ：pH7.74：2014/01/17(金) 16:11:15.63 ID:VGOaEdPO
120です。
すいません、ハンバーグじゃなくてペレットのことです。
テトラのは消化悪い？
すいません、ハンバーグじゃなくてペレットのことです。
テトラのは消化悪い？
125 ：pH7.74：2014/01/17(金) 16:42:01.71 ID:DUl+rz53
乾燥餌だけでも十分に育つし問題ない。
>>123みたいな例はディスカスフードの問題ではなく、
一般的に乾燥餌メインで与えている人は餌の量も水換えも
控えめな人が多い。だからサイズも小さめ。
乾燥餌オンリーでもガンガン与えればハンバーグと比べても
遜色なく大きくなる。水もそれなりに汚れるので水換えも
ガンガンしないといけないがw
それと消化不良の問題は乾燥餌が吸水して膨張することから
イメージでそう思われているだけだと思う。
もし本当に消化不良になるのであれば、メーカーもそんなもの
販売しないし、ましてや養殖魚用に乾燥餌なんて与えないでしょ。
消化不良は単に餌の与えすぎ。
これは乾燥餌でもハンバーグでも赤虫でもやりすぎたらなる。
>>123みたいな例はディスカスフードの問題ではなく、
一般的に乾燥餌メインで与えている人は餌の量も水換えも
控えめな人が多い。だからサイズも小さめ。
乾燥餌オンリーでもガンガン与えればハンバーグと比べても
遜色なく大きくなる。水もそれなりに汚れるので水換えも
ガンガンしないといけないがw
それと消化不良の問題は乾燥餌が吸水して膨張することから
イメージでそう思われているだけだと思う。
もし本当に消化不良になるのであれば、メーカーもそんなもの
販売しないし、ましてや養殖魚用に乾燥餌なんて与えないでしょ。
消化不良は単に餌の与えすぎ。
これは乾燥餌でもハンバーグでも赤虫でもやりすぎたらなる。
ステマじゃないけど、ウチはポンパドールのハイパーフードBabyで育ててるよ。
まだ500円玉サイズくらいだから、成果は不明だけど、よく食べるし、落ちそうな個体もなさそう。
まだ500円玉サイズくらいだから、成果は不明だけど、よく食べるし、落ちそうな個体もなさそう。
127 ：pH7.74：2014/01/18(土) 01:53:46.19 ID:YlTYeJf8
よく食べるのが1番いいな
みてて気持ちいい
みてて気持ちいい
128 ：pH7.74：2014/01/18(土) 08:55:39.24 ID:jw129vTG
>>127
うん、それが一番。
うん、それが一番。
独身時代、どんなに泥酔して帰ろうが毎日水替え、ハンバーグは包丁で一口サイズに細かく切って与えていた
あの地獄のような日々を思い返すとまたディスカスを飼おうなんて気軽に思ったりできない
一応、今の家をリフォームした時に、リビングには水槽専用スペースと給排水設備は作ってあるけど
ずっと物置になったままだわ
あの地獄のような日々を思い返すとまたディスカスを飼おうなんて気軽に思ったりできない
一応、今の家をリフォームした時に、リビングには水槽専用スペースと給排水設備は作ってあるけど
ずっと物置になったままだわ
130 ：pH7.74：2014/01/18(土) 14:52:51.96 ID:sNVus8FU
ディスカスアニュアルみたいに飼育部屋作って飼育してる人この時代にまだいるの？
131 ：pH7.74：2014/01/18(土) 17:40:12.54 ID:jw129vTG
いるんじゃない？
去年出たディスカス本のアマチュア紹介ページでも何人かいたよ。
去年出たディスカス本のアマチュア紹介ページでも何人かいたよ。
132 ：pH7.74：2014/01/18(土) 21:51:59.48 ID:4SC0MDc9
ディスカス飼育辞めた人が何でこれ見てるの？
結局未練でしょ？
忘れなよ・・・。
結局未練でしょ？
忘れなよ・・・。
関西で持ち家の一階のリビングをディスカス水槽だらけにして二階を繁殖水槽だらけにしてたおっさんがいたな。
たまにペットバルーンに卸したりして。雑誌にもよく出てたけど作る魚は正直いまいちだった。まだああいう人いるのかね？
たまにペットバルーンに卸したりして。雑誌にもよく出てたけど作る魚は正直いまいちだった。まだああいう人いるのかね？
134 ：pH7.74：2014/01/19(日) 00:05:25.42 ID:0FcRGsqD
10人ぐらいは居るんじゃね？
東海で持ち家のリビング？をWディスカス水槽だけにして商売やってるおばさんがいたな。値段と口は達者だったが、たいした魚がいなかったな。まだやってるのかね？
136 ：pH7.74：2014/01/19(日) 02:12:02.28 ID:0FcRGsqD
アウルかよ
愛知の3店舗はもうあかん
常連たちも他の店に流れたよ
常連たちも他の店に流れたよ
138 ：pH7.74：2014/01/20(月) 09:39:07.25 ID:JyDXSf3p
亜売る
虫の息。やってるの？
UFO
昨シーズンまでのワイルドメインから今期いきなり何のアナウンスもなく
ペナン物一色に。しかも相変わらずのボッタクリ価格。
馬
3店舗の中では一番まとも。品揃えもまずまず。最近自家産ブリード弱め。
こんなところか？
虫の息。やってるの？
UFO
昨シーズンまでのワイルドメインから今期いきなり何のアナウンスもなく
ペナン物一色に。しかも相変わらずのボッタクリ価格。
馬
3店舗の中では一番まとも。品揃えもまずまず。最近自家産ブリード弱め。
こんなところか？
大阪の方のショップも因縁つけ始めたな
こいつらは争いしないと氏んじゃうの？
特定のシッパーから輸入するだけのストローなんだから、あんまデカイ口叩くなよ
自分じゃ何も産み出せないどうでもいい存在なんだからよー
こいつらは争いしないと氏んじゃうの？
特定のシッパーから輸入するだけのストローなんだから、あんまデカイ口叩くなよ
自分じゃ何も産み出せないどうでもいい存在なんだからよー
140 ：pH7.74：2014/01/20(月) 18:45:09.84 ID:JyDXSf3p
>>139
別に因縁ではないと思うよ。
ネグロ産はこういう特徴ですよ、と教えているだけだと思う。
今ウニニ、ネグロという産地名称の魚売ってる店ないでしょ。
それにネグロにネームバリューがあって高く売れるというわけでもないし。
別に因縁ではないと思うよ。
ネグロ産はこういう特徴ですよ、と教えているだけだと思う。
今ウニニ、ネグロという産地名称の魚売ってる店ないでしょ。
それにネグロにネームバリューがあって高く売れるというわけでもないし。
141 ：pH7.74：2014/01/20(月) 22:00:15.79 ID:EJkKRozR
ネグロ産て昔からセンターバーはぶっとくはっきりしてるが、青味なんて皆無で茶色で小汚いのが普通だったと思うが。
ブルーヘッドだの言われてもてはやされるヘッケルは割と最近の新産地のじゃないか？
おまいらどう思うよ？
ブルーヘッドだの言われてもてはやされるヘッケルは割と最近の新産地のじゃないか？
おまいらどう思うよ？
143 ：pH7.74：2014/01/20(月) 22:48:31.49 ID:EJkKRozR
去年のesと円盤の一件もesのブログ見てなんだかなー。
ゲーベル保存会と言えば聞こえはいいがレッドエディを既得権益として独占したかっただけに見える。
会員が繁殖したレッドエディをアホみたいな値段で売り出したらダウト。
ゲーベル保存会と言えば聞こえはいいがレッドエディを既得権益として独占したかっただけに見える。
会員が繁殖したレッドエディをアホみたいな値段で売り出したらダウト。
145 ：pH7.74：2014/01/21(火) 09:31:37.48 ID:mCsngRse
>>142
自分もネグロは茶色で地味という印象。
ネグロ買うなら他産地の黄色いやつのほうがいいかな。
まあ好みだけどね。
でもネグロが時折一瞬だけみせる紫がかった地肌の鮮やかさは
目を見張るものがあるよ。
自分もネグロは茶色で地味という印象。
ネグロ買うなら他産地の黄色いやつのほうがいいかな。
まあ好みだけどね。
でもネグロが時折一瞬だけみせる紫がかった地肌の鮮やかさは
目を見張るものがあるよ。
147 ：pH7.74：2014/01/21(火) 16:40:46.07 ID:dfsPUUHO
ブログであれほど饒舌に吠えてた矢がネットで全く息をしてないのだがw
まさか店閉めるのか？
まさか店閉めるのか？
148 ：pH7.74：2014/01/22(水) 02:40:49.85 ID:evpqA/SU
気力がなくなってきたんちゃう
そのうちやめるんちゃう
そのうちやめるんちゃう
149 ：pH7.74：2014/01/22(水) 12:38:14.09 ID:evpqA/SU
話題にも出ないけど兵庫のTHE DISCUSはどう？
矢が閉めるのは一向にかまわん。品評会やら水族館展示やらブチ上げたがまた企画倒れになるのか？
店の名前を省略されてもわからん
だれか一覧を書いてくれ。by初心者
だれか一覧を書いてくれ。by初心者
152 ：pH7.74：2014/01/22(水) 22:21:35.20 ID:evpqA/SU
>>151
上にある一覧を参考にしてみた
================ B ================
麒麟（京都のきりんずきらり）
広島B （B-HOUSE）
PB（ペットバルーン）
エリア（ディスカス エリア）
ちゃうちゃう（チャオチャオ）
八代海洋
================ C
Taqua 馬 タクア（T-AQUA）
es yes（アクアショップes）
あわじや
ネオウィング
三島（熱帯魚のミシマ）
================ D ================
オリジナル（ディスカスショップオリジナル）
アクアマイスター
ディスカスドリーム
アリエル（ディスカスプロショップアリエル）
================ E ================
アウ（ディスカスアウル）
矢（ディスクアロー）
ハードワン
================ F ================
円盤 UFO（円盤クラブ）
上にある一覧を参考にしてみた
================ B ================
麒麟（京都のきりんずきらり）
広島B （B-HOUSE）
PB（ペットバルーン）
エリア（ディスカス エリア）
ちゃうちゃう（チャオチャオ）
八代海洋
================ C
Taqua 馬 タクア（T-AQUA）
es yes（アクアショップes）
あわじや
ネオウィング
三島（熱帯魚のミシマ）
================ D ================
オリジナル（ディスカスショップオリジナル）
アクアマイスター
ディスカスドリーム
アリエル（ディスカスプロショップアリエル）
================ E ================
アウ（ディスカスアウル）
矢（ディスクアロー）
ハードワン
================ F ================
円盤 UFO（円盤クラブ）
ちょっと質問。ディスカスって水流厳禁ってことだけど、ユーチューブで現地見ると結構水流あるとこに住んでるんだよね。
産地によって違うのはわかるけど、水流つけて飼ってる人いないかな？
産地によって違うのはわかるけど、水流つけて飼ってる人いないかな？
ディスク＆ディスクて店はどうなの？
155 ：pH7.74：2014/01/23(木) 12:38:22.21 ID:yePsmG5b
Gじゃね？
店主の横柄な態度とアロワナやらなんやらやってるのと、煙草は気に食わない。
ブリード個体買い付ける能力は日本一。
コンテストで実績ある人何人もとパイプ持ってる。
同じ人が作出した魚でもここに入ってくる魚の方がいいことが多い。
ワイルドは他のとこから回してもらってる。ワイルドだったら他店の方が低価格良個体。
ブリード個体買い付ける能力は日本一。
コンテストで実績ある人何人もとパイプ持ってる。
同じ人が作出した魚でもここに入ってくる魚の方がいいことが多い。
ワイルドは他のとこから回してもらってる。ワイルドだったら他店の方が低価格良個体。
＞153
１００Ｌのベアタンクに上部フィルターでも水流はそこそこあるけど気にならないなぁ・・
１００Ｌのベアタンクに上部フィルターでも水流はそこそこあるけど気にならないなぁ・・
矢はツイッターで笑い者にしてたけど？
160 ：pH7.74：2014/01/23(木) 16:51:08.38 ID:Q8PSahqk
>>154あそこで買う人の気がしれんわ
PBかエリアで買えばOK
PBかエリアで買えばOK
D&Dは種親を海外トップ級ブリーダーに提供して採仔してる。
他の店の買い付けするのにも足元見られる状態と比べれば雲泥の差。
他にこんなこと出来る店俺は知らんわ。あったら教えろください。
上の表の中にもD&Dから魚回して貰ってる店入ってるよ。
>>158
来店すればドリンクサービスと割引は勝手に付いてくる。
たぶん値切ってもOK。
訳わからんポーションだの薦めてくるから、来るんじゃなかった感じる人と思いっきり分れる
と思うので首都圏在住なら実際に店に行くことをお勧めする。
>>159
矢が寧ろ業界から笑い者になってるな。
>>160
だからブリードの店だと…
国産専門とワイルドの人には用が無い店。
他の店の買い付けするのにも足元見られる状態と比べれば雲泥の差。
他にこんなこと出来る店俺は知らんわ。あったら教えろください。
上の表の中にもD&Dから魚回して貰ってる店入ってるよ。
>>158
来店すればドリンクサービスと割引は勝手に付いてくる。
たぶん値切ってもOK。
訳わからんポーションだの薦めてくるから、来るんじゃなかった感じる人と思いっきり分れる
と思うので首都圏在住なら実際に店に行くことをお勧めする。
>>159
矢が寧ろ業界から笑い者になってるな。
>>160
だからブリードの店だと…
国産専門とワイルドの人には用が無い店。
162 ：pH7.74：2014/01/23(木) 21:05:56.31 ID:F8M+dlkp
あそこで売ってるミネラルの粉めちゃ高いけど何が入ってるん？
163 ：pH7.74：2014/01/23(木) 21:40:59.41 ID:0J20aUmn
そこはふれちゃいけないタブー。
>>162その質問はやめなさい。
今日暇だから答えてやるよ。
使うと効能通りのことが起こるだけ。
ミネラルポーション→GHが上がる。
KHポーション→KHが上がる。
値段は高くないと思うぞ。他の物品の価格(水質検査薬、LED等)はだいぶ安いし。
ただ強硬にプッシュしてくる姿勢は頂けない。初来店した時、何様だ耄碌糞爺と表情に出るくらいには思った。
ディスカス飼ってる人なんて自分で飼育技術確立してるのが普通なのに、いくら自分んとこで
成果出してるからって飼育確立してる人はそんなもんに価値なんか見出さないっていう話。
使ってみたらちょっといつもよりは調子いいかな程度。まぁ値段には見合わない。
これさえ無ければいい店なんだがなぁ。
使うと効能通りのことが起こるだけ。
ミネラルポーション→GHが上がる。
KHポーション→KHが上がる。
値段は高くないと思うぞ。他の物品の価格(水質検査薬、LED等)はだいぶ安いし。
ただ強硬にプッシュしてくる姿勢は頂けない。初来店した時、何様だ耄碌糞爺と表情に出るくらいには思った。
ディスカス飼ってる人なんて自分で飼育技術確立してるのが普通なのに、いくら自分んとこで
成果出してるからって飼育確立してる人はそんなもんに価値なんか見出さないっていう話。
使ってみたらちょっといつもよりは調子いいかな程度。まぁ値段には見合わない。
これさえ無ければいい店なんだがなぁ。
>>157
レスサンクス。
うちも、９０センチレギュラーでエーハイム３台（2213 ２台 2215 １台）稼働させてるけど、
底面直結だから２２１３、１台のみの水流しかない。
ちょうどチャームでサキュレータと水中ポンプ安いからダメもとでやってみるわ。
自分の仮説が正しければいくつか良い結果が出ると思う。
レスサンクス。
うちも、９０センチレギュラーでエーハイム３台（2213 ２台 2215 １台）稼働させてるけど、
底面直結だから２２１３、１台のみの水流しかない。
ちょうどチャームでサキュレータと水中ポンプ安いからダメもとでやってみるわ。
自分の仮説が正しければいくつか良い結果が出ると思う。
167 ：pH7.74：2014/01/23(木) 23:22:39.66 ID:yePsmG5b
某ブロガーが挙げてたインチキ添加剤の話し？
168 ：pH7.74：2014/01/24(金) 08:28:00.11 ID:KAhhP8X3
うん、舐めるとヤケドするやつ。
169 ：pH7.74：2014/01/24(金) 11:22:30.28 ID:BgqX2coz
中身石灰？
それアカンやろ
172 ：pH7.74：2014/01/26(日) 02:16:34.46 ID:Hi1v5JJh
ディスカス店主のほとんどがマニア上がりで商売だろ？
そりゃ人間不和起こすよ（笑）
東海なら例の三軒を廻ってみたら？（笑）
買ったら171の負け
そりゃ人間不和起こすよ（笑）
東海なら例の三軒を廻ってみたら？（笑）
買ったら171の負け
173 ：pH7.74：2014/01/27(月) 01:01:41.14 ID:qCsz6qTm
ハードワンって何で閉店したの？
閉店してチャオチャオに託した魚のレベル見たらやっぱ生き残れないだろ
175 ：pH7.74：2014/01/28(火) 10:50:12.80 ID:V5HDKMZS
託した魚は交配も表現もなかなかのものだと思うよ。
もちろん全魚がそうではないけど。
閉店は単に高齢だからじゃない？
それにあの人の書いた飼育本は今読んでもなかなかいいこと
書いてあるよ。
もちろん全魚がそうではないけど。
閉店は単に高齢だからじゃない？
それにあの人の書いた飼育本は今読んでもなかなかいいこと
書いてあるよ。
176 ：pH7.74：2014/01/28(火) 21:51:50.79 ID:jIYNpHcn
今日銀座パウパウアクア
行ってきたんだが
一番奥の水槽に
いままで見たこと無いくらい
綺麗な青いディスカスいて
しばらくみとれた……
この先、人生で
あんなに綺麗な
ディスカスに会うのは
もしかしたら無いかも
しれないなぁ……
一匹4万近かったけど
あの綺麗さだったら
惜しみなく出せる
行ってきたんだが
一番奥の水槽に
いままで見たこと無いくらい
綺麗な青いディスカスいて
しばらくみとれた……
この先、人生で
あんなに綺麗な
ディスカスに会うのは
もしかしたら無いかも
しれないなぁ……
一匹4万近かったけど
あの綺麗さだったら
惜しみなく出せる
歯の浮く褒め言葉くっさぁ～
そんなによけりゃ買えばいいかと。
店関係者のステマかw
そんなによけりゃ買えばいいかと。
店関係者のステマかw
178 ：pH7.74：2014/01/28(火) 23:02:59.07 ID:jIYNpHcn
惜しみなく出せるんだろ？
イミフw
イミフw
いいこと教えてやるよ。
銀座パウパウで買える魚は専門店なら2/3～1/2程度の価格で買える。
詳しくは書かんが、築地の帰りがけに立ち寄ったらバイトっぽいのが金魚の死魚で胸糞な事してたなぁ。
買えなくてよかったやんけ。確実にまだまだ素敵な出会いが待ってますぜ。
あと、木下氏のことだけど本当にいい個体はお世話になった人に託したんじゃないかな？推測だけど。
チャオに出てる魚見たときそんな印象を受けた。
銀座パウパウで買える魚は専門店なら2/3～1/2程度の価格で買える。
詳しくは書かんが、築地の帰りがけに立ち寄ったらバイトっぽいのが金魚の死魚で胸糞な事してたなぁ。
買えなくてよかったやんけ。確実にまだまだ素敵な出会いが待ってますぜ。
あと、木下氏のことだけど本当にいい個体はお世話になった人に託したんじゃないかな？推測だけど。
チャオに出てる魚見たときそんな印象を受けた。
181 ：pH7.74：2014/01/29(水) 10:54:33.11 ID:nyYpDHlX
182 ：pH7.74：2014/01/29(水) 14:51:36.00 ID:mQWrKgmo
1000円のディスカスも10万のディスカスも同じだけ
電気代 水道代 エサ代がかかる
長く生きる魚なので魚の購入代金よりそちらがきつい
まあ親に光熱費払ってもらってるような学生にはわからんだろうが。。。
電気代 水道代 エサ代がかかる
長く生きる魚なので魚の購入代金よりそちらがきつい
まあ親に光熱費払ってもらってるような学生にはわからんだろうが。。。
おまえらハンバーグはどこで買ってる
通販ならどこの何がおすすめ？
通販ならどこの何がおすすめ？
茶無、ガーリック入り。
チャームのハンバーグ安いし品質もいいな。
種類も豊富だしアカムシも安いし。
バカ高いディスカス屋のハンバーグいらね。
種類も豊富だしアカムシも安いし。
バカ高いディスカス屋のハンバーグいらね。
186 ：pH7.74：2014/01/30(木) 11:32:58.82 ID:aC6LAzqK
ところが麒麟のハンバーグはもっと安いうえに5000円以上買うと
1割引きのうえ送料まで無料というとんでもないサービスだぜｗ
しかも1枚300円だぜ@@
1割引きのうえ送料まで無料というとんでもないサービスだぜｗ
しかも1枚300円だぜ@@
>>186
キリンで検索したらわかりますか、教えてくれくださいませ。
キリンで検索したらわかりますか、教えてくれくださいませ。
188 ：pH7.74：2014/01/30(木) 14:27:45.65 ID:aC6LAzqK
麒麟ディスカスで出るだろ＾＾
麒麟ハンバーグ、安くないんですが？
チャームのほうが、安かった。
チャームのほうが、安かった。
間違えてた、俺が買ったのは特売の時だった、すまぬ、消えます。
麒麟って初めて知った。有名なの？
ちょっと変わった感じのページだよね。
ちょっと変わった感じのページだよね。
ハンバーグの値段そのままランニングコストに響くもんな。
エスの新ハンバーグとかエライ高いよな。
中身が秘密じゃなお買えない。
ウチじゃ月6000円のハンバーグ代が20000円になっちまうよ。
年間16万の差が出る。
エスの新ハンバーグとかエライ高いよな。
中身が秘密じゃなお買えない。
ウチじゃ月6000円のハンバーグ代が20000円になっちまうよ。
年間16万の差が出る。
193 ：pH7.74：2014/01/31(金) 09:56:49.21 ID:HQmXZJJr
先月電気代55000円＠＠
痛すぎｔｔ
痛すぎｔｔ
ディスカス屋の店主って、金に余裕がないのかそういう性格なのか、変なの多いよね
いろんなトコに数回通うと、愚痴や他店批判、他の客の悪口とか平気で話してきてびっくりするわ
いろんなトコに数回通うと、愚痴や他店批判、他の客の悪口とか平気で話してきてびっくりするわ
esの新ディスカスハンバーグええよ。
最初はなかなか食べないけど、慣れればよく食べる。
何より、稚魚に与えてもハンバーグシンドロームの心配がほぼないっぽい。
最初はなかなか食べないけど、慣れればよく食べる。
何より、稚魚に与えてもハンバーグシンドロームの心配がほぼないっぽい。
ハンバーグだけ与えるものなの？
朝→キョーリンディスカスとテトラディスカスフード、赤虫。
昼→赤虫、ハンバーグ。
夕方→赤虫、クリル、キャット。
夜→ハンバーグ
なんだけどダメですか？
朝→キョーリンディスカスとテトラディスカスフード、赤虫。
昼→赤虫、ハンバーグ。
夕方→赤虫、クリル、キャット。
夜→ハンバーグ
なんだけどダメですか？
197 ：pH7.74：2014/01/31(金) 13:53:33.02 ID:s0hc/kzt
色々あげるのが一番いいと思うよ。
単一餌のみはどの餌でもよくないと思う。
単一餌のみはどの餌でもよくないと思う。
たまにですが拒食症のようになってハンバーグだけ全く食べない時があったのがきっかけで色んな餌をあげるようになったんです。
>>192
あれこれ混ぜた高価なハンバーグも牛ハツだけのプレーンなハンバーグも結果は大差ないからね。
エスの新ハンバーグは水を汚さないのが売りらしいけどそしたら他のハンバーグ与えると意味ないよね。
高いハンバーグだけに絞ったら餌代が恐ろしいことに。
あれこれ混ぜた高価なハンバーグも牛ハツだけのプレーンなハンバーグも結果は大差ないからね。
エスの新ハンバーグは水を汚さないのが売りらしいけどそしたら他のハンバーグ与えると意味ないよね。
高いハンバーグだけに絞ったら餌代が恐ろしいことに。
買ったとき6cmくらいで10ヶ月くらいたつんだけど
一番大きいやつでも12cmくらいなんだけど飼うの下手すぎ？
一番大きいやつでも12cmくらいなんだけど飼うの下手すぎ？
201 ：pH7.74：2014/02/01(土) 00:28:28.24 ID:RGekeukf
6cmなら生後4～5ヶ月で購入ってとこかね。今現在生後15ヶ月としたら少し小ぶり。もし東南アジアの幼魚を買ったならほとんどが選別漏れのハジキ個体なのでしょうがない。
202 ：pH7.74：2014/02/01(土) 02:22:38.79 ID:WquoOd2Y
水あたりで拒食を起こした子が乙姫をたべてたwワロタ
203 ：雲：2014/02/01(土) 06:52:47.22 ID:Edk8CAzT
＞200
個体の大きさは環境次第で変わります。
６０ｘ４５ｘ４５ｃｍの水槽は産卵育児用には使いますが、大きく育てたいなら可能な限りの大型水槽で飼いましょう。
個体の大きさは環境次第で変わります。
６０ｘ４５ｘ４５ｃｍの水槽は産卵育児用には使いますが、大きく育てたいなら可能な限りの大型水槽で飼いましょう。
200です
飼い始めてしばらくしてからエラ病?を繰り返して1ヶ月間くらい思うように食べさせられんかった。
そのころはハンバーグとか知らなくて、赤虫だけ。
治った後はハンバーグと赤虫を半々くらいだけど夜しかあげれなかったりもした。
水槽は120cm。通販で買った青系安物15匹。1匹\2000もしないような。
小さいやつは9cm無いくらい。
飼い始めてしばらくしてからエラ病?を繰り返して1ヶ月間くらい思うように食べさせられんかった。
そのころはハンバーグとか知らなくて、赤虫だけ。
治った後はハンバーグと赤虫を半々くらいだけど夜しかあげれなかったりもした。
水槽は120cm。通販で買った青系安物15匹。1匹\2000もしないような。
小さいやつは9cm無いくらい。
205 ：pH7.74：2014/02/01(土) 10:14:09.30 ID:cIEU44lK
>>200
幼魚期に一度つまづくとサイズアップは期待できなくなっちゃうよね。
だからこの時期に病気になったり調子を崩さないために
30度以上、回数多く大量の餌、頻繁な水換えというのは理にかなったやり方だと最近
思うようになってきた。
幼魚期に一度つまづくとサイズアップは期待できなくなっちゃうよね。
だからこの時期に病気になったり調子を崩さないために
30度以上、回数多く大量の餌、頻繁な水換えというのは理にかなったやり方だと最近
思うようになってきた。
拒食になってないなら16cmちょいなら狙えるでしょ。
体型がしっかりしてないのを最大サイズまで持っていくと鑑賞に耐え難くなるから、
ある程度で止める魚もいます。
>>205
やっぱり王道は通るべきだよね。
低温じっくりの人なんだけど、高温で落とさず良く育成出来てこそっていうのは良く感じる。
始めたいっていう人にはベアタンク成魚と一応助言するんだけど、
レイアウト幼魚で始めたりして水槽崩壊させた人を何人見てきたことか…
体型がしっかりしてないのを最大サイズまで持っていくと鑑賞に耐え難くなるから、
ある程度で止める魚もいます。
>>205
やっぱり王道は通るべきだよね。
低温じっくりの人なんだけど、高温で落とさず良く育成出来てこそっていうのは良く感じる。
始めたいっていう人にはベアタンク成魚と一応助言するんだけど、
レイアウト幼魚で始めたりして水槽崩壊させた人を何人見てきたことか…
207 ：雲：2014/02/02(日) 10:32:10.43 ID:hVFEtvfV
香港のサニーやペナンの有名ブリーダーを尋ねて行って解ったのは、種親にする魚は２６度くらいで２年以上じっくり飼い込んでいます。
稚魚を健康に早く出荷サイズにするために３０度の環境でガンガン餌を食わせていますし、確かに成長も早く８ヶ月くらいでメスは卵を産み始めるほどですが、オスの繁殖機能は未成熟で同胎の個体同士では孵化に至りません。。
我々素人がプロブリーダーの飼育法を踏襲して、水草と共存できない３０度で買い続けることには疑問を感じます。
稚魚を健康に早く出荷サイズにするために３０度の環境でガンガン餌を食わせていますし、確かに成長も早く８ヶ月くらいでメスは卵を産み始めるほどですが、オスの繁殖機能は未成熟で同胎の個体同士では孵化に至りません。。
我々素人がプロブリーダーの飼育法を踏襲して、水草と共存できない３０度で買い続けることには疑問を感じます。
高い水温で無理やり餌食わせて巨大化させた魚はデカイが間延びして精悍さに欠ける。人間の巨人症に似てる。
餌のやり過ぎで特にアゴに肉がついたディスカスは気持ち悪い。
餌のやり過ぎで特にアゴに肉がついたディスカスは気持ち悪い。
32度飼育を初心者にすすめるショップがまだいるのに驚き。
210 ：pH7.74：2014/02/02(日) 17:45:10.97 ID:sRq4ZAH1
昔ディスカス飼育してた者だけど、AIC熊本は現在どうなっていますか？
息子さんの代になったみたいだけどHP更新しないし息子オリジナルの品種も聞かないし。
同県の八代さんはヤフオクで精力的にされてるようですね。
しかしかつてと比べ個体の価格が値上がりしてるような気が。
息子さんの代になったみたいだけどHP更新しないし息子オリジナルの品種も聞かないし。
同県の八代さんはヤフオクで精力的にされてるようですね。
しかしかつてと比べ個体の価格が値上がりしてるような気が。
211 ：雲：2014/02/02(日) 18:37:19.55 ID:hVFEtvfV
>>209
ショップの店主の中には売るだけのプロで、飼育経験の全く無い人がたまにいます。
輸入卸をしていた○リーナの北○さんもそんな一人でしたが、セールストークは一流で小売店もだまされていましたよｗｗｗ
ショップの店主の中には売るだけのプロで、飼育経験の全く無い人がたまにいます。
輸入卸をしていた○リーナの北○さんもそんな一人でしたが、セールストークは一流で小売店もだまされていましたよｗｗｗ
212 ：pH7.74：2014/02/02(日) 18:37:34.68 ID:fKKINvkE
関西でいい円盤ショプないかな？
213 ：pH7.74：2014/02/02(日) 18:40:07.78 ID:yprXRi/p
薬付けの風船ディスカスよりはみんなましだろ
大阪では有名な話
あそこのＷＩＬＤも末期だな
産地偽装、バカ高さに、少し待てば即５０～７０％オフ
そもそも付値が異常すぎ
以前と比べて売上ガタガタで風船バカ殿も必死すぎで笑える
大阪では有名な話
あそこのＷＩＬＤも末期だな
産地偽装、バカ高さに、少し待てば即５０～７０％オフ
そもそも付値が異常すぎ
以前と比べて売上ガタガタで風船バカ殿も必死すぎで笑える
214 ：雲：2014/02/02(日) 23:20:28.09 ID:hVFEtvfV
ラササヤンレッドなんで覚えてる人いるかな？
ペナンに買い付けに行って泊まったホテルがラササヤンホテル。
見つけたディスカスが色揚げして真っ赤になったブラウン！
二束三文で丸ごと買って、ペア１０万とかで売ってたよｗｗｗ
ペナンに買い付けに行って泊まったホテルがラササヤンホテル。
見つけたディスカスが色揚げして真っ赤になったブラウン！
二束三文で丸ごと買って、ペア１０万とかで売ってたよｗｗｗ
215 ：雲：2014/02/03(月) 07:14:56.76 ID:fFy2oYKS
高校生の頃、毎月の小遣いで一匹づつ買っては死なせていたことを思い出しました。
当時はまだディスカスといえばブラウンディスカスしか売っていませんでしたが、一匹２０００円もしていて、高校生には高嶺の花でした一匹しか買えなかったのです。
「やっぱりディスカスって難しいんだな・・」と諦めていましたが、２０代後半になって自分の金で再チャレンジすることを思いつき、今度は２０尾纏めて買ってきました。
するとどうでしょう！
一匹も落ちずにみんなすくすくと大きくなって、水槽も９０から１５０ｃｍへとグレードアップしていきました。
売っている小売店主も知らなかったことなので責められませんが、ディスカスの稚魚は少数では生きていけないことを知りました。
その後は順調に繁殖も日常的にできるようになり、いつでも稚魚水槽が数本埋まっている状態が続きました。
もう３０年も前の話です（ｗ
当時はまだディスカスといえばブラウンディスカスしか売っていませんでしたが、一匹２０００円もしていて、高校生には高嶺の花でした一匹しか買えなかったのです。
「やっぱりディスカスって難しいんだな・・」と諦めていましたが、２０代後半になって自分の金で再チャレンジすることを思いつき、今度は２０尾纏めて買ってきました。
するとどうでしょう！
一匹も落ちずにみんなすくすくと大きくなって、水槽も９０から１５０ｃｍへとグレードアップしていきました。
売っている小売店主も知らなかったことなので責められませんが、ディスカスの稚魚は少数では生きていけないことを知りました。
その後は順調に繁殖も日常的にできるようになり、いつでも稚魚水槽が数本埋まっている状態が続きました。
もう３０年も前の話です（ｗ
216 ：pH7.74：2014/02/03(月) 12:50:53.84 ID:x1l2tii0
>>214
いたね。ラササヤンローズなんてのもいた。
ラササヤンが現地語で愛するとか情熱とかそんな意味だったような。
あの頃は名前なんてつけたもの勝ちだったね。
マルボロがでる少し前、20年くらい前か。
いたね。ラササヤンローズなんてのもいた。
ラササヤンが現地語で愛するとか情熱とかそんな意味だったような。
あの頃は名前なんてつけたもの勝ちだったね。
マルボロがでる少し前、20年くらい前か。
ラッササヤンラッササヤンデーあの歌が大好きよー＾＾
218 ：雲：2014/02/03(月) 13:30:34.00 ID:fFy2oYKS
＞216
あれ・・ 騙されて買った人可哀相です。
ただのブラウンなのに。
ブラウンでも子育て上手なのは重宝しますので、私も６枚キープしてますけどね。
子供が一斉に親の粘膜食べちゃうので、親が痛まないうちに乳母役のブラウンに子育てしてもらうんです。
あれ・・ 騙されて買った人可哀相です。
ただのブラウンなのに。
ブラウンでも子育て上手なのは重宝しますので、私も６枚キープしてますけどね。
子供が一斉に親の粘膜食べちゃうので、親が痛まないうちに乳母役のブラウンに子育てしてもらうんです。
>>217
ユーミンかよ、、音痴だからわからなかった。
ユーミンかよ、、音痴だからわからなかった。
白糞ブシャー 粘液ブシャー 穴あきヒャッハー(>o<) ディスカッシー 飼うのムズカッシー
221 ：雲：2014/02/04(火) 14:01:31.21 ID:Eqk+nyEv
繁殖を楽しんでいる方はご存知でしょうけど、ディスカスは網を使わずに素手でそっと捕まえて他の水槽に移します。
水槽の掃除のときなどガラス面をこすりながら手が近づいてくることに慣れさせて、人の手を違和感なく受け入れるように育てるのです。
掃除のときに「邪魔だからあっちに行っててね」と、手のひらで触って押しやるようにすると、全く怖がらずに平常心のままでいます。
唐突な動きやいかにも捕まえにきたという動きには「逃げる」という反応をしますが、常にゆっくりとした動作を心がければ手で掬われる事に慣れてきますよ。
ネットで体表の粘膜にダメージを与えないために、ディスカスは素手で扱いましょう。
水槽の掃除のときなどガラス面をこすりながら手が近づいてくることに慣れさせて、人の手を違和感なく受け入れるように育てるのです。
掃除のときに「邪魔だからあっちに行っててね」と、手のひらで触って押しやるようにすると、全く怖がらずに平常心のままでいます。
唐突な動きやいかにも捕まえにきたという動きには「逃げる」という反応をしますが、常にゆっくりとした動作を心がければ手で掬われる事に慣れてきますよ。
ネットで体表の粘膜にダメージを与えないために、ディスカスは素手で扱いましょう。
。。^_^
223 ：pH7.74：2014/02/05(水) 02:19:29.62 ID:r6XKotXX
クリペアのような赤系のディスカスは色あげしてますか？
224 ：pH7.74：2014/02/05(水) 15:01:06.71 ID:9pmfVugl
好みでいいと思うよ。自分はしてる。
225 ：pH7.74：2014/02/06(木) 06:16:15.84 ID:MmvaM4bi
結局、怪しい？粉の成分は何なのですか？
ミネラル70種以上って…
ミネラル70種以上って…
ヤフオクに関西の某ショップの魚転売しよる奴おるな
画像もパクりやし、一匹で梱包2500円てバカ高いし
画像もパクりやし、一匹で梱包2500円てバカ高いし
227 ：pH7.74：2014/02/07(金) 09:47:22.60 ID:ZbukF3hA
落札後2時間以内に連絡いれろ！っていうやつのこと？
正解っ！
229 ：pH7.74：2014/02/07(金) 12:49:57.56 ID:LjZ/xHIL
こんなん誰も買わんやろｗ
230 ：pH7.74：2014/02/07(金) 18:02:16.53 ID:ZbukF3hA
転売で儲かるんかな？
仕入れに送料も掛かるだろうしな
なんか裏が有るのかな？
仕入れに送料も掛かるだろうしな
なんか裏が有るのかな？
拒食とかでハネたんかね？
精神的な拒食なら簡単に治せるんだけど
精神的な拒食なら簡単に治せるんだけど
232 ：のぶ：2014/02/08(土) 14:27:50.86 ID:2zcZvAAi
私は名古屋なのでTaquaに今年2回ほど伺いましたけれどオーナーさんは忙しいらしけど
どたまたまお見えでした。ペナンに力入れているようでしたよ。国産は西春のお店と比べる
弱くなったですね。青系は皆無でした。去年の年末はJ.Wのセルーリアを導入しましたが2ヶ月たった今
とってもいい状態です。近いお店なので頑張って欲しいです。
港区の港南店も行って来ましたが品揃えは良くなかったです（あくまでディスカス）
定員さんは気楽な感じでしたよ。
ちなみに私はお店の関係者ではありませんよ
実際に行って思ったことです。
今色々やって見えるけどオーナーはブリードセンスのある方だと思います。
どたまたまお見えでした。ペナンに力入れているようでしたよ。国産は西春のお店と比べる
弱くなったですね。青系は皆無でした。去年の年末はJ.Wのセルーリアを導入しましたが2ヶ月たった今
とってもいい状態です。近いお店なので頑張って欲しいです。
港区の港南店も行って来ましたが品揃えは良くなかったです（あくまでディスカス）
定員さんは気楽な感じでしたよ。
ちなみに私はお店の関係者ではありませんよ
実際に行って思ったことです。
今色々やって見えるけどオーナーはブリードセンスのある方だと思います。
233 ：pH7.74：2014/02/08(土) 17:39:18.61 ID:f8DxB0Mx
ど、どうした？
店そんなに経営厳しいのか？
店そんなに経営厳しいのか？
ホムセンのテナント熱帯魚屋さんてみんな撤退か縮小してるよね。こんな時期にガンガン支店出して経営センス疑うよ。テナント料払ってたら赤字でしょ。
235 ：pH7.74：2014/02/08(土) 20:38:23.73 ID:lq6dh4Io
訴えても遅いがな？失った信用や去っていった信者は戻らないだろ？
それは、両方とも一緒じゃね？
それは、両方とも一緒じゃね？
236 ：pH7.74：2014/02/09(日) 01:52:10.80 ID:dTFYRM5R
237 ：pH7.74：2014/02/09(日) 03:33:39.08 ID:aNEaQuu7
馬の経営はトントンだろうよ
魚は本店がハブで支店に割り振ってるだけの話し
ペナンは割りがいいから大量仕入れしてんだろうね
最近はブリードしても割りが合わないからあまりやらない
もともとトップブリーダー出やろから腕と見る目はあるが
離れた客は多いみたい、しかし新しい客もいるのでは？
魚は本店がハブで支店に割り振ってるだけの話し
ペナンは割りがいいから大量仕入れしてんだろうね
最近はブリードしても割りが合わないからあまりやらない
もともとトップブリーダー出やろから腕と見る目はあるが
離れた客は多いみたい、しかし新しい客もいるのでは？
238 ：のぶ：2014/02/09(日) 10:49:17.43 ID:0M3sdK2o
>>236
1月に行ったときには青系は種親クラスが結構いましたよオーナーの話では
放出可だそうです。ヘッケルバンドが結構いますがオーナー自信が種親を送り
（ペナン）作らせているそうですよ。
値段は書いてありませんが聞いたところ30,000からという感じでした。
改良種は仲間のアマチュアブリダーからみたいです。
タイミングがあえば稚魚に出会えるかもしれません。
港南店の店長の話では柳津店が比較的多いそうです。
ホムセンの店に関しては集中ろ過なので他種と
飼育水が混じるのでどうかなって感じです。
1月に行ったときには青系は種親クラスが結構いましたよオーナーの話では
放出可だそうです。ヘッケルバンドが結構いますがオーナー自信が種親を送り
（ペナン）作らせているそうですよ。
値段は書いてありませんが聞いたところ30,000からという感じでした。
改良種は仲間のアマチュアブリダーからみたいです。
タイミングがあえば稚魚に出会えるかもしれません。
港南店の店長の話では柳津店が比較的多いそうです。
ホムセンの店に関しては集中ろ過なので他種と
飼育水が混じるのでどうかなって感じです。
ホムセンでディスカスとか無理でしょw
専門店でもそうそう売れないのに
専門店でもそうそう売れないのに
241 ：のぶ：2014/02/10(月) 09:28:31.41 ID:YIPtkIS6
>>240
それは知りませんでした。
それは知りませんでした。
242 ：雲：2014/02/10(月) 10:34:45.61 ID:j4icKOc3
トリートメントって、今はエンドユーザーの仕事なの？
「あの店の魚なら大丈夫」なんて過去の話？
「あの店の魚なら大丈夫」なんて過去の話？
243 ：pH7.74：2014/02/10(月) 12:27:00.15 ID:mjcuCtF+
たとえ店でトリートメント済みでもユーザーサイドでも
行うべきだよ。本格的な駆虫までしなくとも検疫目的で
数日は隔離、その後検疫水槽にテストフィッシュ入れてみて
異常がなければ初めてメインタンクに合流。
何かあってからじゃ遅いよ。
あの店の魚なら大丈夫？今まで問題なくても、今後も問題が
発生しないという証明ではないからね。
どの店でも購入後、病気が発生する確率はかなり低いだろうが、
ゼロではない。
それにもし何かあったら店に文句いうの？
店と良い関係を続けるために一手間はかけるべきだと思う。
大事な魚なんだからそのくらいはしてやろうよ。
行うべきだよ。本格的な駆虫までしなくとも検疫目的で
数日は隔離、その後検疫水槽にテストフィッシュ入れてみて
異常がなければ初めてメインタンクに合流。
何かあってからじゃ遅いよ。
あの店の魚なら大丈夫？今まで問題なくても、今後も問題が
発生しないという証明ではないからね。
どの店でも購入後、病気が発生する確率はかなり低いだろうが、
ゼロではない。
それにもし何かあったら店に文句いうの？
店と良い関係を続けるために一手間はかけるべきだと思う。
大事な魚なんだからそのくらいはしてやろうよ。
244 ：pH7.74：2014/02/10(月) 13:18:04.06 ID:j4icKOc3
もちろん私はやっているし、「今日買ってきたんだけどトリートメントやっといてくれる？」なんていう不心得者も来ますｗｗ
245 ：雲（２４４）：2014/02/10(月) 13:21:37.14 ID:j4icKOc3
名前を入れ忘れました。
トリートメントはディスカスに限らずアピストなど他のシクリッドやカラシンの小魚も同じようにやってますよ。
トリートメントはディスカスに限らずアピストなど他のシクリッドやカラシンの小魚も同じようにやってますよ。
ブラジルシッパーはルーズだの云々って言いまくってるくせに、
トリートメントはブラジルで完了してる（ｷﾘｯ だもんな。
とてもじゃないが、そのままメインに投入なんてできん。
個人的には、完品売ってこその商売（仕事）だと思ってるから、
店とはディスカスのみのやりとりで、人間としての交流はまじ無理
トリートメントはブラジルで完了してる（ｷﾘｯ だもんな。
とてもじゃないが、そのままメインに投入なんてできん。
個人的には、完品売ってこその商売（仕事）だと思ってるから、
店とはディスカスのみのやりとりで、人間としての交流はまじ無理
ディスカスの稚魚（幼魚）は、親から引き離して育てた後、
どのくらいのサイズに成長すれば親魚たちと混泳できますか？
どのくらいのサイズに成長すれば親魚たちと混泳できますか？
248 ：pH7.74：2014/02/10(月) 18:58:15.60 ID:9CNCco6e
フラゲロルとトレマゾルを奨められたけどどう違うん？
そんなに違うもの？
そんなに違うもの？
249 ：pH7.74：2014/02/11(火) 11:29:59.29 ID:ORZVeGK6
ショップがヤフオクでガンガン出品してる件
>>247
おれは500円サイズで混泳させてる。成魚はそのくらいのサイズならいじめない。
おれは500円サイズで混泳させてる。成魚はそのくらいのサイズならいじめない。
251 ：pH7.74：2014/02/14(金) 20:56:41.11 ID:zVWonfEY
エリアでワイルドのインペリアルゼブラ販売してるな。インペは確かIBAMAで輸出禁止に指定されてたよな？
252 ：pH7.74：2014/02/15(土) 21:20:00.19 ID:fiMFHZg6
堂々と薬事法違反に密輸かw
あいかわらずクズな業界だ
検挙されにゃわからんのかね
あいかわらずクズな業界だ
検挙されにゃわからんのかね
253 ：pH7.74：2014/02/16(日) 12:58:37.45 ID:3nGtNplt
何も知らないくせに受け売りで物言うな！
んで、実際どうなのよ？
ワイルドで売りに出てるけど
ワイルドで売りに出てるけど
輸出禁止のインペを独自ルートとやらで正規手続き踏んでなきゃそれは立派な密輸。
ブログで質問されてるのに店主はシカト。
説明できない後ろ暗い話なのかね？
ブログで質問されてるのに店主はシカト。
説明できない後ろ暗い話なのかね？
256 ：pH7.74：2014/02/16(日) 17:40:00.41 ID:3nGtNplt
それでお店は何か罪になるのか？
それにお前らがそれを知ってどうするんだ？
それにお前らがそれを知ってどうするんだ？
257 ：pH7.74：2014/02/16(日) 17:41:03.59 ID:3nGtNplt
付け加えるならインペは輸出禁止じゃないぜ！
この意味わかる？
この意味わかる？
2～3年前、IBAMAの輸出規制リストからいくつかのプレコは外されたがインペは継続だと記憶してるが？
インペが解禁になったならそのソースを出してみてくれ。
インペが解禁になったならそのソースを出してみてくれ。
>>256
それと罪になるかどうかは知らんが合法かどうかは経済産業省に問い合わせればわかる。その場合メールでブログのURLを送れば確実。
それと罪になるかどうかは知らんが合法かどうかは経済産業省に問い合わせればわかる。その場合メールでブログのURLを送れば確実。
そういや割と最近、錆びーがシングー川を調査した話があったがまさか関係あるのか？さすがにインペ採集の話しは書いてなかっが。
261 ：pH7.74：2014/02/16(日) 18:50:46.01 ID:Zz/W8SPt
>>257
おい！店主なのか関係者なのか知らんが逃げないで納得のいく説明せんかいw
おい！店主なのか関係者なのか知らんが逃げないで納得のいく説明せんかいw
ちょっと前は馬の店主も来たしけっこう来るのねｗ
まー客も来ないし暇なんだろうけど
まー客も来ないし暇なんだろうけど
263 ：pH7.74：2014/02/17(月) 08:59:24.24 ID:qyNiB4Qp
ワイルドインペの輸入、販売は必ずしも違法になるとは限らない。
いくつか抜け道はある。
でも処方箋のいる薬をショップが販売するのは間違いなく違法。
いくつか抜け道はある。
でも処方箋のいる薬をショップが販売するのは間違いなく違法。
264 ：pH7.74：2014/02/17(月) 09:48:37.74 ID:jVVyIgrM
インペの話のみね！
インペは輸出禁止ではなく輸出許可リストにないだけだよ。
サイテスではないから日本の販売元は違法ではないよ。
インペは輸出禁止ではなく輸出許可リストにないだけだよ。
サイテスではないから日本の販売元は違法ではないよ。
265 ：雲：2014/02/17(月) 12:01:33.22 ID:3yNLPnjM
その逆が錦鯉。
輸出は問題ないけど、輸入禁止の国がある。
輸出は問題ないけど、輸入禁止の国がある。
266 ：pH7.74：2014/02/17(月) 12:58:19.23 ID:NyWYgCax
この業界、逮捕されてる奴多いw
267 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:08:02.48 ID:5UR4Vi7+
脱法ハーブと同じだな。法の抜け道を探して金儲け。IBAMAがいくら規制をかけて保護に務めてもモラルの無い業者が買い漁るから現地の密漁が絶えない。今回の件を放置すれば、同様の手口で採集販売ルートがどんどん作られ、やがてインペは絶滅するだろう。
日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？日本人として恥ずかしいと思わんのか？
日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？日本人として恥ずかしいと思わんのか？
268 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:19:09.00 ID:5UR4Vi7+
現地でインペを密漁してる業者はまさか日本人の会社じゃないだろうな？
店主は独自ルートとやらを明確にしろよ。出来なきゃ疑惑が深まるだけだ。
店主は独自ルートとやらを明確にしろよ。出来なきゃ疑惑が深まるだけだ。
269 ：雲：2014/02/17(月) 13:25:02.32 ID:3yNLPnjM
270 ：雲：2014/02/17(月) 13:26:56.93 ID:3yNLPnjM
ブラックマネー次第で向こうの税関は何とでもなるからね。
ワイルドは基本的に違法という認識でいいの？
全くの白ならディスカスみたくどこの店でも入荷できるはずでしょ？
全くの白ならディスカスみたくどこの店でも入荷できるはずでしょ？
272 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:34:34.49 ID:5UR4Vi7+
なるほど、薄汚い業界だな。
せめてこの実情を日本の経済産業省とIBAMAに知らせとくわ。
せめてこの実情を日本の経済産業省とIBAMAに知らせとくわ。
273 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:35:45.93 ID:jVVyIgrM
お前ら楽しいか？
問題ないさ～
問題ないさ～
274 ：雲：2014/02/17(月) 13:40:21.77 ID:3yNLPnjM
>>271
そうとも限らないよね。
その国の政府が自然保護に取り組む気があるかどうかでしょ。
国民が飢え死にしてるような国で政府高官とその手下だけが美味い汁を吸ってるような国なら金さえ払えば何でもありですよｗｗ
そうとも限らないよね。
その国の政府が自然保護に取り組む気があるかどうかでしょ。
国民が飢え死にしてるような国で政府高官とその手下だけが美味い汁を吸ってるような国なら金さえ払えば何でもありですよｗｗ
275 ：pH7.74：2014/02/17(月) 15:21:55.85 ID:qyNiB4Qp
>>267
>日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？
日本人として恥ずかしいと思わんのか？
我々消費者からのニーズがあるから採集、輸入、販売されるわけで。
売れるから仕入れるわけでしょ？
もちろんそれが肯定されることではないけど、
我々消費者にも責任の一端はある。
それよりディスカスの話しようぜ。
>日本では捕まらないからワイルドインペを売るのか？
日本人として恥ずかしいと思わんのか？
我々消費者からのニーズがあるから採集、輸入、販売されるわけで。
売れるから仕入れるわけでしょ？
もちろんそれが肯定されることではないけど、
我々消費者にも責任の一端はある。
それよりディスカスの話しようぜ。
ここは店主がびしっと締めてほしいね
>>273頼むで
>>273頼むで
俺も大使館にメールしてみよっと
>>273
店主乙w
店主乙w
それでも買う奴がおるからなｗ
どっちもどっちさｗ
エリアはいいワイルド安くうってるから
いい店だと思うぜー
どっちもどっちさｗ
エリアはいいワイルド安くうってるから
いい店だと思うぜー
281 ：pH7.74：2014/02/17(月) 16:17:50.23 ID:jVVyIgrM
だからお前らに何の関係があるんだ？
違法でもなんでもないんだぜ！
日本人として恥ずかしいかどうかなんて普通思わないでしょ。
アホかいなｗｗ
違法でもなんでもないんだぜ！
日本人として恥ずかしいかどうかなんて普通思わないでしょ。
アホかいなｗｗ
282 ：pH7.74：2014/02/17(月) 17:01:43.98 ID:5UR4Vi7+
>>281
その言い方は店主様ということでよろしいかな？
現地で保護され輸出規制してる原種を、日本では逮捕されないからと密漁させて仕入れている行為。
裏にあるのは金と欲だけなんだよ。多くの日本人はモラルと正義を重んじているから、それを恥と感じる。恥を知る事は武士道精神にも通じている。
これが理解できないのは朝鮮人と同じ思考。
その言い方は店主様ということでよろしいかな？
現地で保護され輸出規制してる原種を、日本では逮捕されないからと密漁させて仕入れている行為。
裏にあるのは金と欲だけなんだよ。多くの日本人はモラルと正義を重んじているから、それを恥と感じる。恥を知る事は武士道精神にも通じている。
これが理解できないのは朝鮮人と同じ思考。
283 ：pH7.74：2014/02/17(月) 17:43:51.19 ID:qyNiB4Qp
284 ：pH7.74：2014/02/17(月) 17:44:54.13 ID:jVVyIgrM
だからなんだ？
おいおい
そんな連射使うなよw
早漏乙と言わざるを得ない^^^
そんな連射使うなよw
早漏乙と言わざるを得ない^^^
286 ：pH7.74：2014/02/17(月) 20:46:52.67 ID:5UR4Vi7+
インペはシングー川のごく一部にしか生息しない特別な種だ。
己れの欲望のために絶滅しようがお構いなしか。
己れの欲望のために絶滅しようがお構いなしか。
本当に問題ないと思ってるなら、わざわざ書き込みに来ないでしょ
つまりそういうこと
つまりそういうこと
288 ：pH7.74：2014/02/18(火) 09:39:17.77 ID:fEoyCcEQ
どういうこと？
絶滅？
絶滅？
289 ：雲：2014/02/18(火) 15:55:43.97 ID:AcJc4lxp
「違法ではない」とは別のやって良い事悪い事の基準があって然るべきで、ばれなきゃオッケー・捕まらなきゃオッケー・有罪にならなきゃオッケーという姿勢の生き方には賛同できませんね。
ここに沸いてる業者の言い分は
買う奴がいるから売ってやってんだろ！
日本まで輸送してしまえばこっちは捕まらないから問題ない！
現地で密漁したインペはいくらでも抜け道を使って輸出できる！
モラルって何？恥って何？
こんな調子だから熱帯魚業者は金の亡者、クズの集まりの印象が拭えない
買う奴がいるから売ってやってんだろ！
日本まで輸送してしまえばこっちは捕まらないから問題ない！
現地で密漁したインペはいくらでも抜け道を使って輸出できる！
モラルって何？恥って何？
こんな調子だから熱帯魚業者は金の亡者、クズの集まりの印象が拭えない
291 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:01:50.55 ID:SyxgFARS
でも何で簡単に抜け道を、使えてしまうんやろな？
外国はワイロとかもありそう、とくに貧しい国なんか。
外国はワイロとかもありそう、とくに貧しい国なんか。
292 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:05:29.79 ID:hDEBABfJ
>>289
1Km/hのスピード違反すらしたことないとは言わさんぞ
1Km/hのスピード違反すらしたことないとは言わさんぞ
293 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:20:00.99 ID:poMfRaQb
＞291
真っ当な手続きでも税関職員に賄賂を渡さないと輸出許可を後回しにされたりする国はいくらでもあるよ。
まして輸出禁止の品となればその上司ごと抱え込まないといけないからそれなりにねｗｗ
真っ当な手続きでも税関職員に賄賂を渡さないと輸出許可を後回しにされたりする国はいくらでもあるよ。
まして輸出禁止の品となればその上司ごと抱え込まないといけないからそれなりにねｗｗ
294 ：雲：2014/02/19(水) 02:29:43.05 ID:poMfRaQb
>>292
私が言いたいのは、法律とは別に自分なりの善悪の基準を持つべきだということさ。
時としてそれが法律に抵触して検挙されて、法律によって処罰されても甘んじて受け容れればよい。
８７キロオーバーで記念写真を取られたときは９万円を納付したよ(^_^;)
私が言いたいのは、法律とは別に自分なりの善悪の基準を持つべきだということさ。
時としてそれが法律に抵触して検挙されて、法律によって処罰されても甘んじて受け容れればよい。
８７キロオーバーで記念写真を取られたときは９万円を納付したよ(^_^;)
295 ：雲：2014/02/19(水) 02:32:15.20 ID:poMfRaQb
取られた→撮られた
296 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:36:35.77 ID:hDEBABfJ
>>294
私が言いたいのは、検挙されないと受け入れられないんだろ？
ばれなきゃオッケー・捕まらなきゃオッケー・有罪にならなきゃオッケーという姿勢の生き方には賛同できないっつうんなら、今後は1Km/hでも速度超過しようもんなら時間・場所を控えて免許証・使用した車の車検証でも持って近くの交番に出頭するんだな
後は法律が裁いてくれるさ
私が言いたいのは、検挙されないと受け入れられないんだろ？
ばれなきゃオッケー・捕まらなきゃオッケー・有罪にならなきゃオッケーという姿勢の生き方には賛同できないっつうんなら、今後は1Km/hでも速度超過しようもんなら時間・場所を控えて免許証・使用した車の車検証でも持って近くの交番に出頭するんだな
後は法律が裁いてくれるさ
297 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:39:52.54 ID:poMfRaQb
見事なアホだなｗｗｗ
298 ：pH7.74：2014/02/19(水) 02:49:44.53 ID:hDEBABfJ
人間が法律とは別に自分なりの善悪の基準を持ったら大変なことになるぞ
まぁ289の発言はキレイごとだ、分かったら早く寝ろ
まぁ289の発言はキレイごとだ、分かったら早く寝ろ
299 ：雲：2014/02/19(水) 03:15:47.45 ID:poMfRaQb
私はもう６０年以上それでやってきている。
たいした問題は起きずに来てるぞｗｗ
たいした問題は起きずに来てるぞｗｗ
300 ：pH7.74：2014/02/19(水) 03:18:33.88 ID:hDEBABfJ
問題を問題として認識できなかったってことかな。
悪いこと言わんから名無しに戻りなさいな。
悪いこと言わんから名無しに戻りなさいな。
お前らのせいでエリアのＵＰが遅くなってるじゃねーか
店主の人間性なんてどうでもいいんだよ
こんな業種仕事でやってる奴でまともなのいるわけないじゃん
気にするだけ時間の無駄
ブラジルとのやりとりや空港に取りに行く時間の節約くらいには役にたってるだろ
トリートメントとか飼育技術無いんだからやらせない方がいい
どうせ信用置けなくて自分でやるだろ？
その程度の存在だって
店主の人間性なんてどうでもいいんだよ
こんな業種仕事でやってる奴でまともなのいるわけないじゃん
気にするだけ時間の無駄
ブラジルとのやりとりや空港に取りに行く時間の節約くらいには役にたってるだろ
トリートメントとか飼育技術無いんだからやらせない方がいい
どうせ信用置けなくて自分でやるだろ？
その程度の存在だって
303 ：pH7.74：2014/02/19(水) 10:24:11.97 ID:4MR13W+v
みんな、ここはディスカスのスレだということを忘れていないか？
304 ：雲：2014/02/19(水) 10:29:25.15 ID:D6D6FcTc
＞302
確かに・・ 仰るとおりです。
確かに・・ 仰るとおりです。
305 ：pH7.74：2014/02/19(水) 10:58:48.94 ID:ui+3sAI0
おやおや
今度は
お前ら1kmもスピード違反したことないのかー！
1kmでも違反したら免許証持って出頭しろー！
出来なきゃ密漁を批判する資格はないー！
かよw
子供の釈明か？
なんたる朝鮮思考w
薬でもやってんのか？
今度は
お前ら1kmもスピード違反したことないのかー！
1kmでも違反したら免許証持って出頭しろー！
出来なきゃ密漁を批判する資格はないー！
かよw
子供の釈明か？
なんたる朝鮮思考w
薬でもやってんのか？
306 ：雲：2014/02/19(水) 11:30:27.83 ID:D6D6FcTc
307 ：pH7.74：2014/02/19(水) 15:02:03.34 ID:scRm9EFq
言いたい奴はほざいてろ！
結局何もできないでここに書き込むのが関の山
大使館にたれこむか（笑）
結局何もできないでここに書き込むのが関の山
大使館にたれこむか（笑）
308 ：pH7.74：2014/02/19(水) 15:23:13.28 ID:TvQQ/KC0
┐(´ｰ｀)┌
いやー ご立派ですよほんと
素晴らしい
いやー ご立派ですよほんと
素晴らしい
ペアっぽいのができたんだけど、
これって速攻隔離したほうがいい？
それとも産卵するまで様子見？
これって速攻隔離したほうがいい？
それとも産卵するまで様子見？
311 ：雲：2014/02/20(木) 05:22:13.26 ID:t+zZjv6V
>>310
私ならダメモトで、産卵筒を入れた６０ワイドに移します。
私ならダメモトで、産卵筒を入れた６０ワイドに移します。
？？？
313 ：pH7.74：2014/02/20(木) 08:51:08.16 ID:LIiFy/Y5
>>310
一週間くらいしたらまた産むだろうから、隔離して次に期待。
一週間くらいしたらまた産むだろうから、隔離して次に期待。
314 ：pH7.74：2014/02/20(木) 09:16:08.63 ID:t+zZjv6V
次回のためにも新しい環境に慣らしておいた方がいいですよ。
まずは、子供採りたいかどうかだな
自分で飼えるか引き取り手がいるなら、ペア水槽へ。
メインで一度産ませてからの方が確実
自分で飼えるか引き取り手がいるなら、ペア水槽へ。
メインで一度産ませてからの方が確実
316 ：pH7.74：2014/02/20(木) 09:18:49.13 ID:t+zZjv6V
初めて見る産卵筒にビビリまくる子もいますからｗｗ
317 ：pH7.74：2014/02/23(日) 20:44:00.87 ID:nVdKgvyh
ディスカス歴数年ですが・・・・・。
最近マジで冷めてきた・・・・。
皆さんいかがですか？
信じられるショップが無い・・・・。
最近マジで冷めてきた・・・・。
皆さんいかがですか？
信じられるショップが無い・・・・。
10年以内の飼育歴だと生体の購入って2~3回くらいじゃね？
320 ：pH7.74：2014/02/24(月) 09:01:35.85 ID:bjU98dp3
信じられるショップ？
ショップなんてあてにしてるの？
自分のペースでやればいいんじゃない？
店のせいにするなよ。
ただ飽きただけだろ？
ショップなんてあてにしてるの？
自分のペースでやればいいんじゃない？
店のせいにするなよ。
ただ飽きただけだろ？
321 ：pH7.74：2014/02/24(月) 13:19:37.65 ID:ua/QlgxM
何を持って信じる信じられない？
産地？飼育？
産地？飼育？
人間性って面なら同感
ま、ワイルドメインなら多少付き合わないとどうしようもないしなぁ
ま、ワイルドメインなら多少付き合わないとどうしようもないしなぁ
323 ：pH7.74：2014/02/24(月) 18:06:28.16 ID:bjU98dp3
産地なんてどうでもよくない？
店が正直に産地を謳っていても、その前のシッパー、漁師が嘘ついていたら
どうしようもないし。
それよりもきれいか、きれいじゃないか、好みか、好みじゃないかのほうが
大事じゃない？
店が正直に産地を謳っていても、その前のシッパー、漁師が嘘ついていたら
どうしようもないし。
それよりもきれいか、きれいじゃないか、好みか、好みじゃないかのほうが
大事じゃない？
324 ：雲：2014/02/24(月) 18:14:50.37 ID:eKRZ07i2
＞＞323
趣味の世界ではどこに拘りを持つかは人それぞれさ。
趣味の世界ではどこに拘りを持つかは人それぞれさ。
ここでコテにするの止めてもらえます？
文章の気持ち悪さでチェッカー使わなくても普通に分ってしまうんだけど。
他のとこでも煙たがられてますよね。
捨て台詞以外にこれ以上発言するようなら考えがあります。
文章の気持ち悪さでチェッカー使わなくても普通に分ってしまうんだけど。
他のとこでも煙たがられてますよね。
捨て台詞以外にこれ以上発言するようなら考えがあります。
326 ：雲：2014/02/24(月) 20:16:14.15 ID:eKRZ07i2
早速その考えとやらを実行してもらいましょうか。
何が気に入らないのか知らないが、他人の発言を制限する権限があるとでも思っているのか？
何が気に入らないのか知らないが、他人の発言を制限する権限があるとでも思っているのか？
二度と植えまいと思った水草の273より
↓雲さんのアドレス(ホットメールだけど…)
[email protected]
頭の切れる方ではないので、恐らく本人のものでしょう。
私だけでは制限なんて出来ませんよ。民主的な場所だからね。
他の方の意見も聞けばいいと思いますよ。私はNG行きに1票。
面倒臭いので後は何喚こうがスルーさせてもらいます。
↓雲さんのアドレス(ホットメールだけど…)
[email protected]
頭の切れる方ではないので、恐らく本人のものでしょう。
私だけでは制限なんて出来ませんよ。民主的な場所だからね。
他の方の意見も聞けばいいと思いますよ。私はNG行きに1票。
面倒臭いので後は何喚こうがスルーさせてもらいます。
328 ：雲：2014/02/24(月) 20:56:03.61 ID:eKRZ07i2
＞＞327
何だ考えというのはそれだけのことか（笑
メルアドで足りなければ顔写真でも晒そうか？
今までのようにお山の大将でいられないのが余程気に入らないらしいな・・
スルー大いに結構！
いっそ来なければいいよ（笑
何だ考えというのはそれだけのことか（笑
メルアドで足りなければ顔写真でも晒そうか？
今までのようにお山の大将でいられないのが余程気に入らないらしいな・・
スルー大いに結構！
いっそ来なければいいよ（笑
329 ：pH7.74：2014/02/24(月) 21:19:00.54 ID:BdwglHpB
330 ：pH7.74：2014/02/25(火) 02:59:38.21 ID:WSR6q8s0
コテと言えば万田はん生きてるか？
332 ：pH7.74：2014/02/25(火) 04:53:52.57 ID:tt8SJM2z
万田はんはよかったけどなぁ
335 ：雲：2014/02/25(火) 13:35:24.84 ID:tt8SJM2z
336 ：pH7.74：2014/02/25(火) 14:04:48.72 ID:LGhVD9Bt
337 ：pH7.74：2014/02/25(火) 14:22:46.69 ID:tt8SJM2z
＞＞336
クズ以外にないのかよ、馬鹿の一つ覚えってやつか？
おまえらのようなＤＱＮは遊んでやらない。（笑
この続きをやりたいならメールしておいでよ。
ただ、メールとなると文章構成力とかも見えちゃうけどな。
他の人に迷惑だからこれで打ち切るぞ！
クズ以外にないのかよ、馬鹿の一つ覚えってやつか？
おまえらのようなＤＱＮは遊んでやらない。（笑
この続きをやりたいならメールしておいでよ。
ただ、メールとなると文章構成力とかも見えちゃうけどな。
他の人に迷惑だからこれで打ち切るぞ！
338 ：pH7.74：2014/02/25(火) 17:30:41.67 ID:zuYbZTYL
コテに噛み付いている人、見たくなければNG登録すればいいじゃんw
雲っていう人、いろんなスレで見かけるけど、別にあらしとかじゃ
なさそうだし。
アクア歴も長そうだしいろいろ知ってそうじゃん。
大抵はあらしがコテ名乗るからピリピリするのも
分からんでもないが。
雲っていう人、いろんなスレで見かけるけど、別にあらしとかじゃ
なさそうだし。
アクア歴も長そうだしいろいろ知ってそうじゃん。
大抵はあらしがコテ名乗るからピリピリするのも
分からんでもないが。
339 ：pH7.74：2014/02/25(火) 21:04:29.30 ID:1xyTMgM1
ま～ま～～。
さーさーディスカスの話！
さーさーディスカスの話！
キモイに一票
341 ：pH7.74：2014/02/26(水) 11:50:33.72 ID:Z5Omts/1
ろ材メンテしてても一日でpH0.5下がります
一週間水換えしなくても、pH1.0くらいしか下がらないという方法あるらしいのだけど本当ですか？
ぜひ教えてほしいです
一週間水換えしなくても、pH1.0くらいしか下がらないという方法あるらしいのだけど本当ですか？
ぜひ教えてほしいです
ろ材にサンゴを入れたり水槽内に重曹を添加したりはある、PH下降が防げても水は汚れるからなあ。
343 ：341：2014/02/26(水) 14:03:54.54 ID:Z5Omts/1
そのサイトは原種飼ってたんですけど、
硬度上がっても大丈夫なものなんですか？
ヘッケルじゃなかったらいいのかな…
硬度上がっても大丈夫なものなんですか？
ヘッケルじゃなかったらいいのかな…
水換え頻度をあげる
匹数を減らす
水槽サイズを上げる
ろ材量を減らす
給餌回数を減らす
飼育環境が分からないから、選択肢としてはこんな感じになるんかな
下降防止のために硬度をいじるのは自分はしない
匹数を減らす
水槽サイズを上げる
ろ材量を減らす
給餌回数を減らす
飼育環境が分からないから、選択肢としてはこんな感じになるんかな
下降防止のために硬度をいじるのは自分はしない
346 ：341：2014/02/26(水) 17:57:01.48 ID:Z5Omts/1
飼育環境
生体 ワイルドアレンカー成魚5匹
水槽 90x45x45
濾過 エーハイム2217（生物ろ材いっぱい）
温度 28度
エサ ハンバーグ、赤虫、ブラインにおとひめ混ぜて一日一回ずつ計3回
換水 pH6.0を下回ったらエアレーションした溜め水で水換え。2日に一回
他 ストレーナーにはスポンジフィルタつけて水換え時に水道水でジャブジャブ
エサは腹パンパンになるまで与え、残餌は吸い取る
一日にpH1.0下がるようだったらろ材メンテ
ろ材多そうなんで調子見つつ減らしてみます！
生体 ワイルドアレンカー成魚5匹
水槽 90x45x45
濾過 エーハイム2217（生物ろ材いっぱい）
温度 28度
エサ ハンバーグ、赤虫、ブラインにおとひめ混ぜて一日一回ずつ計3回
換水 pH6.0を下回ったらエアレーションした溜め水で水換え。2日に一回
他 ストレーナーにはスポンジフィルタつけて水換え時に水道水でジャブジャブ
エサは腹パンパンになるまで与え、残餌は吸い取る
一日にpH1.0下がるようだったらろ材メンテ
ろ材多そうなんで調子見つつ減らしてみます！
347 ：pH7.74：2014/02/27(木) 02:54:57.89 ID:3/u1L3Df
サブストラットプロはpHさがりまくりまくり
348 ：pH7.74：2014/02/27(木) 04:41:15.44 ID:WOnKLBOb
まず餌を減らしてみたらどうか(-_-)
349 ：pH7.74：2014/02/27(木) 09:24:07.72 ID:KVPRKKn4
一般に水が汚れて硝化がすすむとpHは下がる。
サンゴいれたりろ材を多めに洗うか、減らせば下がりにくくはなる。
でもそれが水の汚れが減少したことにはならない。
自分は4,5をきったけどすぐに水換えできないときには
一時しのぎで重曹入れてる。
それとpHの下がり具合はその地域の水（硬度）の影響も
無視できないと思う。
pH降下防止のために硬度をいじるのは根本的な解決ではないけど
サンゴとか入れても特に問題は無いと思う。（飼育、育成に限っては）
根本的な解決策は>>344になると思うよ。
サンゴいれたりろ材を多めに洗うか、減らせば下がりにくくはなる。
でもそれが水の汚れが減少したことにはならない。
自分は4,5をきったけどすぐに水換えできないときには
一時しのぎで重曹入れてる。
それとpHの下がり具合はその地域の水（硬度）の影響も
無視できないと思う。
pH降下防止のために硬度をいじるのは根本的な解決ではないけど
サンゴとか入れても特に問題は無いと思う。（飼育、育成に限っては）
根本的な解決策は>>344になると思うよ。
ディスカス暦は15年程度で、ワイルドはここ最近3年くらいの者です。
ワイルドについてはまだまだ知識不足なのですが、
3年の間にワイルド20匹程度を5店舗（いずれも専門店）で購入しました。
その中の1店舗で購入した複数のディスカスが購入後即～長くて1年程度の
間に下痢のような症状（食べたものを消化できない？）を発症し、また
一時期回復の兆しをみせても断続的に繰り返し結果やせていきます。
他4店舗のディスカスはまれに精神的なストレスで拒食には陥りますが
隔離など普通の治療で回復します。
個体差かなと最初は思っておりましたが、1店舗のみのディスカスに発症
していることで？感が強いです。
新魚導入時などのトラブル回避はきちんと対策しており問題が起こったことはありません。
個人的には、強い薬か輸入時の強いストレスやその後の立ち上げがうまく
いかなかったことによる内臓不全ではないかと考えておりますが、
ワイルドに詳しい方何かアドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
ワイルドについてはまだまだ知識不足なのですが、
3年の間にワイルド20匹程度を5店舗（いずれも専門店）で購入しました。
その中の1店舗で購入した複数のディスカスが購入後即～長くて1年程度の
間に下痢のような症状（食べたものを消化できない？）を発症し、また
一時期回復の兆しをみせても断続的に繰り返し結果やせていきます。
他4店舗のディスカスはまれに精神的なストレスで拒食には陥りますが
隔離など普通の治療で回復します。
個体差かなと最初は思っておりましたが、1店舗のみのディスカスに発症
していることで？感が強いです。
新魚導入時などのトラブル回避はきちんと対策しており問題が起こったことはありません。
個人的には、強い薬か輸入時の強いストレスやその後の立ち上げがうまく
いかなかったことによる内臓不全ではないかと考えておりますが、
ワイルドに詳しい方何かアドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
351 ：pH7.74：2014/02/27(木) 23:33:59.05 ID:DORsKKUK
>>350
下手くそな輸出でそういう状態のディスカスはちらほら出るよ
まぁ、そこから店でうまく回復させれるらしいがその店は技術不足なんだろう
その店とシッパーは関わるの止めといた方がいいんちゃう？だいたいどこか分かるけどな
下手くそな輸出でそういう状態のディスカスはちらほら出るよ
まぁ、そこから店でうまく回復させれるらしいがその店は技術不足なんだろう
その店とシッパーは関わるの止めといた方がいいんちゃう？だいたいどこか分かるけどな
>>346
348に同意だなぁ。
成魚ならそんなに餌あげなくていいと思う。
>>350
釈迦に説法ですが、虫下しは試みてみましたか？
完治したと思ってもある程度続けないと再発した事が数度あります。
私も初期導入自分でやらないと気が済みませんが、
他店から回して貰った魚であるのか、シッパー名、どんな薬を使ってるのかが答えられない店と付き合う価値はないでしょう。
懇意になさってる店があるのなら、店員や常連さんに聞くのも手だと思います。
348に同意だなぁ。
成魚ならそんなに餌あげなくていいと思う。
>>350
釈迦に説法ですが、虫下しは試みてみましたか？
完治したと思ってもある程度続けないと再発した事が数度あります。
私も初期導入自分でやらないと気が済みませんが、
他店から回して貰った魚であるのか、シッパー名、どんな薬を使ってるのかが答えられない店と付き合う価値はないでしょう。
懇意になさってる店があるのなら、店員や常連さんに聞くのも手だと思います。
353 ：pH7.74：2014/02/28(金) 19:05:45.72 ID:jOKtbbZ7
>>350
ちなみにどこの店？
ちなみにどこの店？
コンテスト告知されてるね
茨城オリジナルの魚をコピー繁殖してクレクレ乞食にばら撒いてる奴がいるな。
こういう事されるとオリジナルの魚に金出すのがバカらしくなる。
こういう事されるとオリジナルの魚に金出すのがバカらしくなる。
やるやる詐欺師もいるよｗｗ
357 ：pH7.74：2014/03/02(日) 14:12:09.57 ID:y9uHuahk
ばら撒き野郎
クレクレ乞食
やるやる詐欺
ホンマしょうもない
クレクレ乞食
やるやる詐欺
ホンマしょうもない
358 ：pH7.74：2014/03/03(月) 06:42:57.21 ID:8VgAvoOP
359 ：pH7.74：2014/03/03(月) 19:35:38.97 ID:zrMMVzS6
360 ：pH7.74：2014/03/04(火) 10:16:09.40 ID:w3c7wEC7
もっと明るい話しようぜ。
ワイルドシーズンも終盤にさしかかった現在、UFOにも
待望のワイルド入荷！今頃！サビーとは一言も書いてない！
産地もあいまい！
ワイルドシーズンも終盤にさしかかった現在、UFOにも
待望のワイルド入荷！今頃！サビーとは一言も書いてない！
産地もあいまい！
ワイルド赤系はやっぱ錆だなぁ
他のなんちゃってクリペアは色あげあげでただのブラウン
他のなんちゃってクリペアは色あげあげでただのブラウン
362 ：pH7.74：2014/03/04(火) 12:48:08.79 ID:APfMmtKi
相変わらず色揚げｖブラウンに名前付けて売ってるんだ・・
363 ：pH7.74：2014/03/04(火) 19:58:12.61 ID:l2U/taRa
365 ：pH7.74：2014/03/05(水) 09:59:35.68 ID:k7vaOhjB
じゃあどんな店ならゴミじゃないんだよ！
お前に甘い店がいい店か？
お前がやってみろｗｗ
お前に甘い店がいい店か？
お前がやってみろｗｗ
ディスカス業界って衰退しきってて未来ないじゃん
常識的に考えてそんな業種誰もやらんて
毎日のように書き込みしてるけど、そんなにショップ暇なの？
常識的に考えてそんな業種誰もやらんて
毎日のように書き込みしてるけど、そんなにショップ暇なの？
367 ：pH7.74：2014/03/05(水) 12:21:21.79 ID:k7vaOhjB
衰退？何が基準で衰退？
未来がないってお前に何がわかる？
ちなみにお前の仕事はどんな業種だ？
未来がないってお前に何がわかる？
ちなみにお前の仕事はどんな業種だ？
図星だったんか。
俺通ってる店は地味であまり綺麗じゃない。
が、生体の状態は素晴らしく良い。そして安い。
アドバイスはキツくて厳しいがいつも適切。
俺はこういう店のほうがいいな。
今のディスカス専門店はほとんど逆に感じる。
ちなみにその店長は元公認会計士。
俺はIT土方。
俺通ってる店は地味であまり綺麗じゃない。
が、生体の状態は素晴らしく良い。そして安い。
アドバイスはキツくて厳しいがいつも適切。
俺はこういう店のほうがいいな。
今のディスカス専門店はほとんど逆に感じる。
ちなみにその店長は元公認会計士。
俺はIT土方。
まぁまぁ、どうでもいいじゃん。
ところで、12月下旬生まれの幼魚たちなんだけど、適当にエサやりしたせいか、
大きいのは頭の先から尾びれの先までで6cmくらいなのに対し、小さいのは2センチ程度。
全部で60匹くらいいるんだけど、2cm～6cmの範囲で、まんべんなく大きさがバラけてます。
現在生後4日の稚魚と、今朝生まれたばかりの稚魚100匹前後を、それぞれ別のペアが育てているけど、
ある程度大きさが揃うように育てるには、どうしたら良いでしょう？
あくまで趣味なので、手間がかかるような方法なら、いままでと同じ方法で育てます。
ところで、12月下旬生まれの幼魚たちなんだけど、適当にエサやりしたせいか、
大きいのは頭の先から尾びれの先までで6cmくらいなのに対し、小さいのは2センチ程度。
全部で60匹くらいいるんだけど、2cm～6cmの範囲で、まんべんなく大きさがバラけてます。
現在生後4日の稚魚と、今朝生まれたばかりの稚魚100匹前後を、それぞれ別のペアが育てているけど、
ある程度大きさが揃うように育てるには、どうしたら良いでしょう？
あくまで趣味なので、手間がかかるような方法なら、いままでと同じ方法で育てます。
370 ：pH7.74：2014/03/05(水) 18:06:16.20 ID:JDH2ffrj
ショップの店主がここに張り付くメリットってなによ？
これが衰退してる理由じゃね？
後、質問する前に聞かれた事答えろよ。
都合の悪い事はスルー、自分の事は答えろ。
それじゃ人間としてまずダメだろJK
これが衰退してる理由じゃね？
後、質問する前に聞かれた事答えろよ。
都合の悪い事はスルー、自分の事は答えろ。
それじゃ人間としてまずダメだろJK
だからショップなんてもう要らないんだってばw
ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし
アマブリーダー同士で交換するのは当たり前だろ
クレクレ乞食は論外だからショップの低レベルをクソ高い金で買えよな
ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし
アマブリーダー同士で交換するのは当たり前だろ
クレクレ乞食は論外だからショップの低レベルをクソ高い金で買えよな
372 ：pH7.74：2014/03/05(水) 20:35:58.91 ID:42UVGjgU
全てとは言わんが、そもそも道楽レベルでもやっていける経済力のある店しか今は営業していないでしょ。
上でのレスでどんな業種だ？とか偉そうに聞いてるディスカス屋がいるけど、やっぱ気になるんだろうな
転職をおすすめしますわ。マジで
転職をおすすめしますわ。マジで
374 ：pH7.74：2014/03/05(水) 21:42:55.62 ID:Y6Q7kq0c
>>369
全てがバラツキなく大きくなるのは不可能。
月齢が増えるに従って差も大きくなってくる。
プロでも同じこと。大きさが揃ってみえるのは
小さいのを淘汰しているから。
でも小さいときに一番大きいものが大人になって一番大きくなるとは
限らないし、小さいものでも大器晩成型で大きくなるやつもいる。
本当なら全て大人になるまで育てたいが、
100匹全てを育てるわけにはいかないから淘汰が一番現実的。
全てがバラツキなく大きくなるのは不可能。
月齢が増えるに従って差も大きくなってくる。
プロでも同じこと。大きさが揃ってみえるのは
小さいのを淘汰しているから。
でも小さいときに一番大きいものが大人になって一番大きくなるとは
限らないし、小さいものでも大器晩成型で大きくなるやつもいる。
本当なら全て大人になるまで育てたいが、
100匹全てを育てるわけにはいかないから淘汰が一番現実的。
375 ：pH7.74：2014/03/06(木) 09:28:37.19 ID:kk0/z7GD
>ショップの店主がここに張り付くメリットってなによ？
これが衰退してる理由じゃね？
お前何様？
お前に何がわかる？
>だからショップなんてもう要らないんだってばw
ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし
お前の個人的な意見はいらね！
>上でのレスでどんな業種だ？とか偉そうに聞いてるディスカス屋がいるけど、やっぱ気になるんだろうな
転職をおすすめしますわ。マジで
だからお前の業界はどうなんだ？
お前も偉そうだろ！
これが衰退してる理由じゃね？
お前何様？
お前に何がわかる？
>だからショップなんてもう要らないんだってばw
ここ10年以上、ディスカスなんて金出して買ったことねーし
お前の個人的な意見はいらね！
>上でのレスでどんな業種だ？とか偉そうに聞いてるディスカス屋がいるけど、やっぱ気になるんだろうな
転職をおすすめしますわ。マジで
だからお前の業界はどうなんだ？
お前も偉そうだろ！
あーこりゃ真性だわｗ
アフターで何かあった時正直怖いな
どっかの半島人みたく俺様思考で逆切れしてくるタイプだわ
関西は風船一択だな
アフターで何かあった時正直怖いな
どっかの半島人みたく俺様思考で逆切れしてくるタイプだわ
関西は風船一択だな
378 ：pH7.74：2014/03/06(木) 13:47:27.13 ID:kk0/z7GD
逃げるな！
遊ぼうぜｗｗ
ちなみに俺様は仮性だよ。
遊ぼうぜｗｗ
ちなみに俺様は仮性だよ。
379 ：pH7.74：2014/03/06(木) 18:54:06.86 ID:ndzbth43
ショップいらね
みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう
みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう
>>376関西のショップなの？
381 ：pH7.74：2014/03/06(木) 21:27:03.10 ID:M8bm9As0
俺の仕事は前年比168パーUP！
なんか文句ある？
お宅ら円盤業界はせいぜい70パ～ぐらいか？
まーがんばれ。
なんか文句ある？
お宅ら円盤業界はせいぜい70パ～ぐらいか？
まーがんばれ。
382 ：pH7.74：2014/03/06(木) 22:13:29.51 ID:DEwcJgP1
おいおいUFO
レスが低レベルすぎて笑えないぞ
小学生でももうちょっと気が利くわ
レスが低レベルすぎて笑えないぞ
小学生でももうちょっと気が利くわ
383 ：pH7.74：2014/03/06(木) 23:24:59.58 ID:ndzbth43
ショップなんざ何処も同じ
インボイス詐欺の色揚げワイルドを超高値で売りつけ
インチキ用品を売りさばき
金使う常連客には媚びて特別扱いし初心者をカモる
商売敵を蹴落とすためならなんでもやるから醜い争いが絶えない
ショップなんか無くてもこの趣味は回るからさマジ消えてくれ見苦しい
インボイス詐欺の色揚げワイルドを超高値で売りつけ
インチキ用品を売りさばき
金使う常連客には媚びて特別扱いし初心者をカモる
商売敵を蹴落とすためならなんでもやるから醜い争いが絶えない
ショップなんか無くてもこの趣味は回るからさマジ消えてくれ見苦しい
誰か青系ばらまいてくれや
ショップで買ったら高くて手がでまへんがな
ショップで買ったら高くて手がでまへんがな
「！」多様は関西のショップみたいだな、流れから。
毎日のように書き込みしてるのは店にとってメリットがあるという判断なんだろうな。
取引に問題があったときこの性格は正直危険だわ。
客単価が異常に高いかつ年齢層高め。
常連贔屓かつ初心者にはカス魚、病魚ぼったくり販売。
未来があると思う理由が知りたいところ。
毎日のように書き込みしてるのは店にとってメリットがあるという判断なんだろうな。
取引に問題があったときこの性格は正直危険だわ。
客単価が異常に高いかつ年齢層高め。
常連贔屓かつ初心者にはカス魚、病魚ぼったくり販売。
未来があると思う理由が知りたいところ。
386 ：pH7.74：2014/03/07(金) 10:18:31.28 ID:GW368GMp
>俺の仕事は前年比168パーUP！
なんか文句ある？
お宅ら円盤業界はせいぜい70パ～ぐらいか？
まーがんばれ。
お前の前年比なんか聞いてないよ。
何の業種だって聞いてるんだ！
>ショップいらね
みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう
やってくれ！
なんか文句ある？
お宅ら円盤業界はせいぜい70パ～ぐらいか？
まーがんばれ。
お前の前年比なんか聞いてないよ。
何の業種だって聞いてるんだ！
>ショップいらね
みんなで繁殖したディスカスばら撒いて業界を浄化しよう
やってくれ！
387 ：pH7.74：2014/03/07(金) 10:29:53.40 ID:y9VE0BYc
>>常連贔屓かつ初心者にはカス魚、病魚ぼったくり販売。
ワイルド扱っているところは自然とそうなるのは
仕方ないよ。入荷した魚もピンキリでピンの高いやつから
売れていく。またピンの売り上げだけで十分利益がでる。
ピン以外は原価で売ってもいいくらい。
常連もベテランだろうし目が肥えていて、ピンしか欲しくない、きれいなら
高くても買う、しかも入荷早々に、店としてはありがたい客だよね。
ある程度、常連贔屓になるのは仕方が無いと思うよ。
かといって初心者を邪険にしたり、ぼったくるのはよくない。
ワイルド扱っているところは自然とそうなるのは
仕方ないよ。入荷した魚もピンキリでピンの高いやつから
売れていく。またピンの売り上げだけで十分利益がでる。
ピン以外は原価で売ってもいいくらい。
常連もベテランだろうし目が肥えていて、ピンしか欲しくない、きれいなら
高くても買う、しかも入荷早々に、店としてはありがたい客だよね。
ある程度、常連贔屓になるのは仕方が無いと思うよ。
かといって初心者を邪険にしたり、ぼったくるのはよくない。
>>387
だからそういうショップは要らないんだってばw
常連にピン抜きさせるだけでやっていけるなら店の看板降ろして人目につかない場所でコソコソやればいい
考え方がばら撒きで周りに崇めてもらう小遣い稼ぎの腐れマニアと同じなんだよ
だからそういうショップは要らないんだってばw
常連にピン抜きさせるだけでやっていけるなら店の看板降ろして人目につかない場所でコソコソやればいい
考え方がばら撒きで周りに崇めてもらう小遣い稼ぎの腐れマニアと同じなんだよ
389 ：pH7.74：2014/03/07(金) 14:31:11.76 ID:GW368GMp
じゃあお前がやってみろ！
気が付けば同じことやってるよ。
それにお前は何様？
気が付けば同じことやってるよ。
それにお前は何様？
390 ：pH7.74：2014/03/07(金) 15:04:16.82 ID:y9VE0BYc
今日も腐れショップとその常連客がよく釣れるなw
ショップなんか要らないと言ってるのに
おまえがやってみろ！とかどういうショップがいいの？とか
ズレた反応しかできないのかw
ショップなんか要らないと言ってるのに
おまえがやってみろ！とかどういうショップがいいの？とか
ズレた反応しかできないのかw
392 ：pH7.74：2014/03/07(金) 15:25:05.75 ID:bvcm2/8P
394 ：pH7.74：2014/03/07(金) 16:06:57.51 ID:GW368GMp
お客と言う立場を利用して言いたい放題だな！
実際はお客じゃないけどな。
実際はお客じゃないけどな。
395 ：pH7.74：2014/03/07(金) 16:10:22.71 ID:4pqW6RLJ
397 ：pH7.74：2014/03/07(金) 16:32:46.38 ID:4pqW6RLJ
ディスカスに関わる人ってどうしてこんなのばかりなんだろ？
ディスカスやめて水草とかに切り替えたほうが楽しく有意義な人生を送れそうだ。
ディスカスやめて水草とかに切り替えたほうが楽しく有意義な人生を送れそうだ。
398 ：pH7.74：2014/03/07(金) 17:44:48.65 ID:mbNFWWTf
勝手な思い込みで決めつけてのやり取りは不毛だし、それを読むみんなを不愉快にさせる。
知的レベルが低いのは遣う言葉からも察しは付くが・・
知的レベルが低いのは遣う言葉からも察しは付くが・・
399 ：pH7.74：2014/03/07(金) 17:49:28.61 ID:y9VE0BYc
利害のある関係者が2ちゃんに集まってあの手この手で貶めあう
悪口を客に言い聞かせたりブログで罵りあううちにそんな人間ばかりの集まりになったんだろ
悪口を客に言い聞かせたりブログで罵りあううちにそんな人間ばかりの集まりになったんだろ
402 ：pH7.74：2014/03/07(金) 21:18:24.78 ID:HJv9Mks9
>>386
建設業だよ。
文句ある？
７０パーが図星だから怒っちゃった～～？
ごめんごめん。
まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。
お前らも大変だな。
お客騙さないと稼ぎもね～商売か・・。
恥ずかし商売だな。
よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？
建設業だよ。
文句ある？
７０パーが図星だから怒っちゃった～～？
ごめんごめん。
まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。
お前らも大変だな。
お客騙さないと稼ぎもね～商売か・・。
恥ずかし商売だな。
よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？
飼育長くて技術ある奴ほど新しいディスカスなんざ滅多買わねーし
初心者なんて魚に何万も出さねーし
知識も飼育も中途半端な奴がいいカモにされる
初心者なんて魚に何万も出さねーし
知識も飼育も中途半端な奴がいいカモにされる
ぼくは出せても１ぴき五千円です。
魚一匹に何万もだせらんわ
だから誰かはよばらまいてくれや
だから誰かはよばらまいてくれや
406 ：pH7.74：2014/03/08(土) 01:08:08.44 ID:jqCTZLTq
誰でも増やせる魚に何万も払うこたぁないよw
繁殖してるマニアはディスカスで溢れてるから格安で譲ってくれる
誰かが言ってるようにショップはもう存在価値ないね
悪口と噂好きが集まるくだらない場所
繁殖してるマニアはディスカスで溢れてるから格安で譲ってくれる
誰かが言ってるようにショップはもう存在価値ないね
悪口と噂好きが集まるくだらない場所
407 ：pH7.74：2014/03/08(土) 02:00:46.86 ID:GXIhHuoS
名誉毀損てwオツムの弱い人がいますね
普通のアクアショップ（量販店）でもディスカスコーナー減ってるよな
採算的にはうまくない証拠だし専門店の新規参入も全くといって無い
これで衰退産業と表現せずに何と呼べばいいんだろうか・・
採算的にはうまくない証拠だし専門店の新規参入も全くといって無い
これで衰退産業と表現せずに何と呼べばいいんだろうか・・
409 ：pH7.74：2014/03/08(土) 12:28:24.14 ID:g/6PHj9u
ショップなくていいって人はどこで取引してるの？
オークションやSNS？
煽ってるわけじゃなくて自分も利用したいので。
オークションやSNS？
煽ってるわけじゃなくて自分も利用したいので。
410 ：pH7.74：2014/03/08(土) 12:53:40.48 ID:5FvXU21q
ディスカスってハゲ、デブ、メガネのイメージがあるの俺だけじゃないはず
411 ：pH7.74：2014/03/08(土) 22:47:17.61 ID:I0KvOJqf
どの店もワイルドは極上か低価格個体しか売れてないね。
412 ：pH7.74：2014/03/08(土) 23:17:51.40 ID:NWPvvju2
極上もネット販売でアホみたいな値段付けてるが、実際は売れないので常連に安く売却してる場合が多い。
ネット上では売切れになるので極上が高額でバンバン売れているように見せ、ネット客の射幸心を煽り次の入荷を高額で買わせる。
ネット販売で10万も20万も出してワイルド買う奴は情弱。
ネット上では売切れになるので極上が高額でバンバン売れているように見せ、ネット客の射幸心を煽り次の入荷を高額で買わせる。
ネット販売で10万も20万も出してワイルド買う奴は情弱。
413 ：pH7.74：2014/03/08(土) 23:36:59.60 ID:NWPvvju2
それと昔の話だが、某専門店で極上グリーンの入荷販売をネットで予告した。
細かい日時まで指定して、それまでは誰にも売らずホームページに載ったら全員平等の早い者勝ちという触れ込みでネット客の射幸心を煽った。
予告では月曜の午後掲載販売開始だったが、実際には入荷直後の土曜の深夜に常連客とその知り合いを大勢集め、ピン抜き大会を決行。
上物は全部抜かれ、余り物をネット掲載し、遠方の客に売りつけた。
常連の紹介でピン抜きに参加した初心者がブログでピン抜き大会参加を自慢して発覚し、2ちゃんで大炎上。
初心者はブログを閉鎖し、その専門店も今は無い。
細かい日時まで指定して、それまでは誰にも売らずホームページに載ったら全員平等の早い者勝ちという触れ込みでネット客の射幸心を煽った。
予告では月曜の午後掲載販売開始だったが、実際には入荷直後の土曜の深夜に常連客とその知り合いを大勢集め、ピン抜き大会を決行。
上物は全部抜かれ、余り物をネット掲載し、遠方の客に売りつけた。
常連の紹介でピン抜きに参加した初心者がブログでピン抜き大会参加を自慢して発覚し、2ちゃんで大炎上。
初心者はブログを閉鎖し、その専門店も今は無い。
414 ：pH7.74：2014/03/09(日) 05:26:12.93 ID:cfpyX2oF
ブルー色揚げ用の餌とかハンバーグとかありますか？
日本じゃどこもホルモン剤入りは売ってないのかな？
日本じゃどこもホルモン剤入りは売ってないのかな？
415 ：pH7.74：2014/03/09(日) 07:48:16.67 ID:jTSZmxaW
416 ：pH7.74：2014/03/09(日) 08:53:37.20 ID:jbE/Jbz0
どうしてもPHが4位まで下がってしまうんだが、カキガラ入れたらましになるかね？
pH4はかなり重症だなぁ。
RO水をコンディショナーなしで直に使ってないよね?
あとしっかり較正したpH計で測るか期限きれてない試薬でやった?
テトラのゴミ試験紙とかでやるとかなり出鱈目な値でてくるよ。
小細工するより水槽サイズ,餌,濾過等抜本的に見直した方がいいと思う。
RO水をコンディショナーなしで直に使ってないよね?
あとしっかり較正したpH計で測るか期限きれてない試薬でやった?
テトラのゴミ試験紙とかでやるとかなり出鱈目な値でてくるよ。
小細工するより水槽サイズ,餌,濾過等抜本的に見直した方がいいと思う。
419 ：pH7.74：2014/03/09(日) 13:50:02.49 ID:1wmmNg5B
>建設業だよ。
文句ある？
７０パーが図星だから怒っちゃった～～？
ごめんごめん。
まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。
お前らも大変だな。
お客騙さないと稼ぎもね～商売か・・。
恥ずかし商売だな。
よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？
建設業（笑）のほうがもっとやばいことしているだろ？
お前は経営者か？雇われか？
文句ある？
７０パーが図星だから怒っちゃった～～？
ごめんごめん。
まーせいぜい今後も資金繰りに奔走しながら客騙してろっつーの。
お前らも大変だな。
お客騙さないと稼ぎもね～商売か・・。
恥ずかし商売だな。
よかったら深夜のビル警備の仕事用立ててやろうか？
建設業（笑）のほうがもっとやばいことしているだろ？
お前は経営者か？雇われか？
ディスカス12センチから15センチ位のディスカスにおとひめ
はどのサイズがベストですか？
テトラディスカスフードのサイズはどれになるんですかね？
はどのサイズがベストですか？
テトラディスカスフードのサイズはどれになるんですかね？
421 ：pH7.74：2014/03/09(日) 19:31:50.19 ID:ItYPKPm9
>>417
降下期間や環境次第だが、バクテリアのコントロールで4近辺の飼育は
ワイルドだとありといえばあり。
管理が相当厳しいから、何となく下がっちゃってるなら無理だけど。
添加物で何とかする方法は一時しのぎだから、根本から見直さないと。
>>419
こういうのアドバイスしてやれよ。存在意義の証明になるだろ
降下期間や環境次第だが、バクテリアのコントロールで4近辺の飼育は
ワイルドだとありといえばあり。
管理が相当厳しいから、何となく下がっちゃってるなら無理だけど。
添加物で何とかする方法は一時しのぎだから、根本から見直さないと。
>>419
こういうのアドバイスしてやれよ。存在意義の証明になるだろ
皆さんありがとう！
濾過見直してみます。
濾過見直してみます。
424 ：pH7.74：2014/03/10(月) 10:33:09.31 ID:BeHWUt2V
あと、同じような条件（飼育数、水量、餌の量、水換え含むメンテの頻度）
でもペーハーの下がりにくい人もいる。
一度水道水の硬度を測ってみたら？
下がりにくい人は硬度の低くない地域に住んでいることが多い。
硬度が低いようであればカキ殻やサンゴ砂を少しずつ追加してみるといい。
うちも水換え直後6ちょっとくらいでも翌日には5をきっている。
でもペーハーの下がりにくい人もいる。
一度水道水の硬度を測ってみたら？
下がりにくい人は硬度の低くない地域に住んでいることが多い。
硬度が低いようであればカキ殻やサンゴ砂を少しずつ追加してみるといい。
うちも水換え直後6ちょっとくらいでも翌日には5をきっている。
425 ：pH7.74：2014/03/15(土) 01:49:54.27 ID:jwtzqn2z
pH
426 ：pH7.74：2014/03/15(土) 07:01:57.60 ID:p75s5GNJ
ID:ImWpxEjc ID:HJv9Mks9
この二人はアクアリストじゃない
ただの糞。スルーしとけば良い
恵まれることの無いこの世のダニ
この二人はアクアリストじゃない
ただの糞。スルーしとけば良い
恵まれることの無いこの世のダニ
>>426
関西は風船一択って結論でいいの？
関西は風船一択って結論でいいの？
428 ：pH7.74：2014/03/15(土) 16:04:02.79 ID:AzVK7JNZ
>>427
どんな結論付けだw
どんな結論付けだw
429 ：pH7.74：2014/03/15(土) 22:23:28.28 ID:q2xoU341
ディスカス飼育歴18年にして血統も産地も業界も中身空っぽでなんの意味も無いと悟った。
金のために作り上げられた虚構と子供騙しの世界。
希少とか極上とか常套句で客を乗せて買わせる店を見ると笑ってしまう。
金のために作り上げられた虚構と子供騙しの世界。
希少とか極上とか常套句で客を乗せて買わせる店を見ると笑ってしまう。
430 ：pH7.74：2014/03/15(土) 22:26:59.93 ID:q2xoU341
>>426
糞とかダニの例えはボッタクリショップに使うとしっくり来るよね。
糞とかダニの例えはボッタクリショップに使うとしっくり来るよね。
431 ：pH7.74：2014/03/16(日) 09:39:34.11 ID:/PLUJiBs
情けないの～何かしらお店の悪口言いたいのは分かるけど情けないの～（笑）
ぼったくりって何？
ぼったくりって何？
みんなでディスカス飼育やめね？
電気水道代餌代で年間数十万円とか金とエネルギーの無駄使いだよ
原発反対とか綺麗ごという前にディスカスやめてECOな暮らししようぜ！
電気水道代餌代で年間数十万円とか金とエネルギーの無駄使いだよ
原発反対とか綺麗ごという前にディスカスやめてECOな暮らししようぜ！
434 ：pH7.74：2014/03/17(月) 00:06:15.81 ID:7won5CzD
なんじゃその理屈は、電気水道その他を気にする奴が魚を飼わないだろう?
他の魚に比べて馬鹿っぽいだの可愛くないだの家族からは酷評されているけれど。
他の魚に比べて馬鹿っぽいだの可愛くないだの家族からは酷評されているけれど。
もうひとつ質問
ディスカス飼育してるとどうしても水ミミズが湧いてくるんだがどうしたらいい？
あとミジンコみたいな奴もいます
90規格に10cm前後10匹、毎日こまめな水換えしてエサも控えてるんだが全然いなくなりません
ディスカス飼育してるとどうしても水ミミズが湧いてくるんだがどうしたらいい？
あとミジンコみたいな奴もいます
90規格に10cm前後10匹、毎日こまめな水換えしてエサも控えてるんだが全然いなくなりません
水道代はかからなくない？
90水槽で毎日80リットル換水だけど2ヶ月で5000円いかないよ
90水槽で毎日80リットル換水だけど2ヶ月で5000円いかないよ
３５℃まで水温あげると消える
439 ：pH7.74：2014/03/18(火) 17:47:14.11 ID:SswPaQjG
>>436
水槽1本でやるならそのくらいだろな。
俺は水槽9本で月の水道代3万以上、餌代2万かかる。
水槽部屋は24時間エアコン管理でこの冬の電気代最高月額は6万w
月給40万の分際で馬鹿みたいに手を広げて後悔してる。
今年は水槽2本以下に減らすか、ディスカスやめるか検討中。
水槽1本でやるならそのくらいだろな。
俺は水槽9本で月の水道代3万以上、餌代2万かかる。
水槽部屋は24時間エアコン管理でこの冬の電気代最高月額は6万w
月給40万の分際で馬鹿みたいに手を広げて後悔してる。
今年は水槽2本以下に減らすか、ディスカスやめるか検討中。
440 ：pH7.74：2014/03/18(火) 23:46:57.64 ID:r3x1uQpH
麒○はいい噂きかないかな
441 ：pH7.74：2014/03/19(水) 16:30:48.13 ID:8HV/dLEk
>>439
ディスカス長い人はみんな縮小してるよ。阿呆みたいに繁殖しまくっても過去と同じような魚から抜け出せないしね。
似たり寄ったりな魚しか作れないのはショップも同じ。自己満だがやがて最小限の水槽にショップで買うよりずっとよりましな自家繁殖を泳がせてほとんど金を使わず楽しめる状態になる。
これがスゴロクで言う上がりみたいなもん。
ディスカス長い人はみんな縮小してるよ。阿呆みたいに繁殖しまくっても過去と同じような魚から抜け出せないしね。
似たり寄ったりな魚しか作れないのはショップも同じ。自己満だがやがて最小限の水槽にショップで買うよりずっとよりましな自家繁殖を泳がせてほとんど金を使わず楽しめる状態になる。
これがスゴロクで言う上がりみたいなもん。
442 ：pH7.74：2014/03/19(水) 19:22:41.55 ID:kgOY635B
自分はディスカスを始めたいけど店には必ずって言っていいほど弱っている個体がいるから買うの躊躇してしまう
ディスカスとエビは特に落ちぶれたな
爆殖して困っているので、取りに来ていただける人には差し上げますよ。ｗ
>>442
弱っている個体がいるのは生き物なんだし、
体力なくて落ちる魚と違ってディスカスは持ち直しの利く魚なんだから当たり前。
おまけに大体零細企業なんだからBGに満足にスペースとれる訳でもないし。
どうやって対処しているかの方が重要。
調子落とした魚がいる水槽の魚を平気で売ってたり、その水槽の事で店員突いてお茶を濁すようなら糞認定でいいと思う。
繁殖やられてる方は444みたいな方多いので、知り合いから貰うのも手ですね。
ショップにお金流したく無かったらとことん流さなくていい感じになってるよな…
弱っている個体がいるのは生き物なんだし、
体力なくて落ちる魚と違ってディスカスは持ち直しの利く魚なんだから当たり前。
おまけに大体零細企業なんだからBGに満足にスペースとれる訳でもないし。
どうやって対処しているかの方が重要。
調子落とした魚がいる水槽の魚を平気で売ってたり、その水槽の事で店員突いてお茶を濁すようなら糞認定でいいと思う。
繁殖やられてる方は444みたいな方多いので、知り合いから貰うのも手ですね。
ショップにお金流したく無かったらとことん流さなくていい感じになってるよな…
447 ：pH7.74：2014/03/19(水) 23:35:19.61 ID:JQZm+V+3
今９０規格と６０規格の魚歴６年なんだけど今度寮生活で６０だけ持ってディスカス飼おうかなーって
思うんだけど水草とディスカスってどうなんすかね？ベアタンクがやっぱり多い？？
過去に９０の水草に 隔離 で入れてたディスカスが同級生のイタズラで殺されてすごい不安なんだけど・・・
思うんだけど水草とディスカスってどうなんすかね？ベアタンクがやっぱり多い？？
過去に９０の水草に 隔離 で入れてたディスカスが同級生のイタズラで殺されてすごい不安なんだけど・・・
寮で60規格しか持ち込めないなら無理にディスカス飼育はしない方がいい。
60規格で水草なんて植えたらディスカスの遊泳スペースもないし、絶対的に水量が少なくディスカスと水草を共存維持する水質管理も難しい。
寮にいる間はネオンテトラとかそれなりの魚で我慢して寮出てから考えなよ。
60規格で水草なんて植えたらディスカスの遊泳スペースもないし、絶対的に水量が少なくディスカスと水草を共存維持する水質管理も難しい。
寮にいる間はネオンテトラとかそれなりの魚で我慢して寮出てから考えなよ。
449 ：pH7.74：2014/03/20(木) 00:36:04.14 ID:wNARels4
一匹ならば維持できるかもね、９０規格で３匹を水草密植で長期維持した事がある、赤虫、配合飼料メイン、水換え前にハンバーグ。
450 ：pH7.74：2014/03/20(木) 00:38:01.12 ID:XcODl8rS
>>446はある意味真理だな
100匹産ませても種親クラスはほとんど手元に残し上の下～下の上クラス売り捌きロス減らすのが商売
アマチュアは上位５匹を手元に残し次の上位10匹を譲渡して残りは処分
プロは質でアマチュアに勝てない
100匹産ませても種親クラスはほとんど手元に残し上の下～下の上クラス売り捌きロス減らすのが商売
アマチュアは上位５匹を手元に残し次の上位10匹を譲渡して残りは処分
プロは質でアマチュアに勝てない
451 ：pH7.74：2014/03/20(木) 00:51:05.44 ID:XcODl8rS
>>445
どんな対処と言っても現実は特別な対処などなくて
水変えをする
濾過掃除をする
水温を上げる
塩を入れる
薬を入れる（phや粘膜保護剤含む）
隔離もしくは数の追加
以上の選択もしくは組合せでしかない。
どんな対処と言っても現実は特別な対処などなくて
水変えをする
濾過掃除をする
水温を上げる
塩を入れる
薬を入れる（phや粘膜保護剤含む）
隔離もしくは数の追加
以上の選択もしくは組合せでしかない。
そら分かってるわw
言いたかったのは、
エロモナス罹ったからグリーンFゴールド使って塩浴0.5%29℃で様子見てる途中で売れない
みたいなことを正直に言ってくれないショップもあるよって話。
言いたかったのは、
エロモナス罹ったからグリーンFゴールド使って塩浴0.5%29℃で様子見てる途中で売れない
みたいなことを正直に言ってくれないショップもあるよって話。
453 ：pH7.74：2014/03/20(木) 09:44:38.60 ID:kf/Wox/L
上の方で種親クラスだけを残すとあるけど、そういう人は
種親クラス以外の魚はどうしてるの？
小さいサイズのときにある程度の選別はするだろうけど
ある程度大きくなるまで飼いこまないと良し悪しは分からないよね。
大きくなっても小さいときと同じように淘汰できるの？
全ての魚が引き取り先があるわけじゃないよね。
種親クラス以外の魚はどうしてるの？
小さいサイズのときにある程度の選別はするだろうけど
ある程度大きくなるまで飼いこまないと良し悪しは分からないよね。
大きくなっても小さいときと同じように淘汰できるの？
全ての魚が引き取り先があるわけじゃないよね。
454 ：pH7.74：2014/03/22(土) 20:52:34.90 ID:KahpZWOI
オクでプレコジャパンの画像は加工してあるの？異様なギラギラ
あとazの魚にthe＊＊＊が入札してるけどthaはショップじゃないの？
あとazの魚にthe＊＊＊が入札してるけどthaはショップじゃないの？
何かありそうな予感・・・
過去にあったからな
過去にあったからな
456 ：pH7.74：2014/03/26(水) 15:39:59.67 ID:nOiWWBNF
淘汰って、実際にどうやるの？
生きたまま土に埋めるとか？ 熱湯にポイッとか？ まさか、そのままゴミ袋？
生きたまま土に埋めるとか？ 熱湯にポイッとか？ まさか、そのままゴミ袋？
458 ：pH7.74：2014/03/26(水) 18:37:26.00 ID:3fY/tAM5
氷水で〆る→冷凍庫保管→ゴミ出しの日に出す
459 ：pH7.74：2014/03/26(水) 18:40:04.60 ID:3fY/tAM5
繁殖でテッペン目指す奴はプロアマ問わず地獄行き
お前ら人間で良かったな
お前らだって淘汰されるような奴多いでしょ
お前らだって淘汰されるような奴多いでしょ
>>455何があるの？
462 ：pH7.74：2014/03/27(木) 10:11:26.88 ID:k/oWoI/b
>>453だけど、小さいうちはあまり躊躇なく淘汰できるけど、
5センチくらいの販売サイズでもためらいなく淘汰できる？
またそれ以上のＭサイズ以上でもハネることできるの？
表現の見極めは遅ければ遅いほどいいし確実なのは分かっているけど
大きくなればなるほど淘汰にためらいがでてきてしまうよね。
かといって全部育てるわけにもいかないし。
5センチくらいの販売サイズでもためらいなく淘汰できる？
またそれ以上のＭサイズ以上でもハネることできるの？
表現の見極めは遅ければ遅いほどいいし確実なのは分かっているけど
大きくなればなるほど淘汰にためらいがでてきてしまうよね。
かといって全部育てるわけにもいかないし。
463 ：pH7.74：2014/03/27(木) 10:25:38.99 ID:a05F1ekV
殺すぐらいなら欲しい
引き取りに来て頂けるなら20匹でも30匹でも。
産卵して卵を守るペア同士が、激しいケンカのためかタラコ唇になりました。
上唇の上も、鼻血が出てるみたいにうっ血しています。
本当に、ただのケンカが原因でしょうか？ それとも、なにかの感染症とか？？？
「そんなの、普通だべ」だと良いんですが。。。
上唇の上も、鼻血が出てるみたいにうっ血しています。
本当に、ただのケンカが原因でしょうか？ それとも、なにかの感染症とか？？？
「そんなの、普通だべ」だと良いんですが。。。
467 ：pH7.74：2014/03/28(金) 14:23:59.59 ID:Hcbwhvp5
子育て中に喧嘩するなんてうちでは一度もないことなので判断しかねるけど、ミルクは交代であげてるのかな？
いずれにしても治療は親子を分離してからゆっくりとで良いんじゃない？
いずれにしても治療は親子を分離してからゆっくりとで良いんじゃない？
468 ：pH7.74：2014/03/28(金) 18:04:31.11 ID:8vuLbYMS
うちでは体着後数日経つと激しくけんかすることが多い。
そうなったら親から離してる。
そうなったら親から離してる。
469 ：pH7.74：2014/03/28(金) 22:55:54.28 ID:totganjG
>>465
近所のおすし屋さんに持ってくといい
近所のおすし屋さんに持ってくといい
470 ：pH7.74：2014/03/29(土) 07:02:32.83 ID:zesucE52
>>468
数日でも親の仕事は終わってるね。
数日でも親の仕事は終わってるね。
スポンジフィルターのエアーの強さって強ければ強いほうがいい？
ブロアーに繋ぐとエアーが強すぎて水面がえらいことになってるんだが大丈夫かな？
ブロアーに繋ぐとエアーが強すぎて水面がえらいことになってるんだが大丈夫かな？
472 ：pH7.74：2014/04/02(水) 20:22:17.25 ID:QTsmaS/k
どーしてﾎﾟﾝﾊﾟについては話題が出ないのでしょうか
とても不思議です
どなたかコメントを！
とても不思議です
どなたかコメントを！
473 ：pH7.74：2014/04/02(水) 23:25:07.26 ID:j2AMlwFH
水が入る間もなくエアーが供給されてはただのエアーチューブになりますｗｗ
エアーリフトを効率良く機能させるには、エアーの間に水があってこそのエアーリフトですから、
自ずとその量は決まるでしょう。
えらいことになっている水面はエアー噴出のパワーでしょう。
エアーリフトを効率良く機能させるには、エアーの間に水があってこそのエアーリフトですから、
自ずとその量は決まるでしょう。
えらいことになっている水面はエアー噴出のパワーでしょう。
474 ：pH7.74：2014/04/02(水) 23:41:21.01 ID:zEnhn+qa
エアは強ければ水の循環もよいが、そのぶん目詰まりしやすい。
弱くても濾過の機能は十分に果たす。（溶存酸素が十分であれば）
自分がどのくらいのスパンでスポンジをメンテできるかできめればいい。
>>472
ドイツ専門店を謳いながら、1年以上ドイツ魚の販売がないショップなど
話題に値しないだろ？せめて某ショップのように血統偽装みたいな
楽しい話題を提供しないとw
弱くても濾過の機能は十分に果たす。（溶存酸素が十分であれば）
自分がどのくらいのスパンでスポンジをメンテできるかできめればいい。
>>472
ドイツ専門店を謳いながら、1年以上ドイツ魚の販売がないショップなど
話題に値しないだろ？せめて某ショップのように血統偽装みたいな
楽しい話題を提供しないとw
475 ：pH7.74：2014/04/03(木) 01:54:15.92 ID:J/S3eoMG
ステンカー駄目だ
476 ：pH7.74：2014/04/06(日) 00:14:41.70 ID:AaechtDm
出来損ないを処分するのをためらうようなやつがブリーダーできるかよ
おまえらは豚や牛の畜産農家を非難するのか
おまえらは豚や牛の畜産農家を非難するのか
477 ：pH7.74：2014/04/08(火) 23:05:11.12 ID:YnNKSL24
錆はもうラーメンブログの店にべったりなの？
今シーズンUFOには一度も入荷しなかったよね。
やっぱりレッドエディ偽装の件が原因？
今シーズンUFOには一度も入荷しなかったよね。
やっぱりレッドエディ偽装の件が原因？
虫下しハンバーグのおすすめってどこですか?
アフシクでちょっと怪しいのがいるので先手をうっとこうと思いまして
以前痛い目にあったので
アフシクでちょっと怪しいのがいるので先手をうっとこうと思いまして
以前痛い目にあったので
479 ：pH7.74：2014/04/13(日) 00:52:47.90 ID:W9k2URI1
最近、万田はん見かけへんな？
いまコンテスト見てるとこ。金魚は人だかりで大盛況。ディスカスはガラガラで寂しい。つまんないしもう帰るわ。
ゲーベルなんたら会てのも、結局エスのお抱えクラブ？どう見てもゲーベルの名前使って会員が増やしてエスで売るシステムクラブだよ。
今にして考えれば円盤のレッドエディ叩きもシステムクラブの邪魔だったからか。円盤の初心者クラブは完全に円盤のショッピング会員だしどこも同じことの繰り返し。どこのクラブも大盛況みたいな大本営発表するけど勉強会の写真とか見ると3、4人しか人がいないじゃん。
コンテスト協賛で矢がいなくなったのはブログで円盤に嫌み書いて顔合わせ辛くなったのだろう。コンテストは敵対ショップの客出品が無く業界の内幕分かり易かった。
今にして考えれば円盤のレッドエディ叩きもシステムクラブの邪魔だったからか。円盤の初心者クラブは完全に円盤のショッピング会員だしどこも同じことの繰り返し。どこのクラブも大盛況みたいな大本営発表するけど勉強会の写真とか見ると3、4人しか人がいないじゃん。
コンテスト協賛で矢がいなくなったのはブログで円盤に嫌み書いて顔合わせ辛くなったのだろう。コンテストは敵対ショップの客出品が無く業界の内幕分かり易かった。
482 ：pH7.74：2014/04/13(日) 17:06:27.21 ID:NzZ0tE/y
こんなときこそ皆が力を合わせて日本ディスカス協会！
ってまだあるの？
ってまだあるの？
コンテストのレベルやばかったな
低レベル過ぎ
他のブースと比較して足が遠退くのもしゃーないわ、あれじゃあ
低レベル過ぎ
他のブースと比較して足が遠退くのもしゃーないわ、あれじゃあ
ディスカスもう駄目だな
金魚が金かからなくていいよ
金魚が金かからなくていいよ
485 ：pH7.74：2014/04/14(月) 18:02:30.59 ID:+ZhTmpwJ
ディスカス→金魚のパターンは自分の周囲にも多いですね、ランチウとかに夢中になってる、彼ら曰く円盤は見るからにアホっぽい、らしい。
よく言うよ、この間まで夢中だったくせに。
私は両方飼育してます。
よく言うよ、この間まで夢中だったくせに。
私は両方飼育してます。
486 ：pH7.74：2014/04/14(月) 18:14:10.48 ID:AiHVHzKU
487 ：pH7.74：2014/04/14(月) 18:25:13.59 ID:+ZhTmpwJ
↑たしかに金魚はいいですね、とんでもなく奥が深いです。
またディスカスの時代が来ますよ。
またディスカスの時代が来ますよ。
なんだっていいじゃねぇか。
自分が気に入った魚を飼えばいいんだけだ。ｗ
自分が気に入った魚を飼えばいいんだけだ。ｗ
真冬も水温28度とか30度とかキープしなきゃ飼育できないのだからディスカスの復活はあり得ない。
水槽5本で餌代、水道代、消耗品も含めた年間平均維持費は6、70万ほど。
水槽1本に金掛けてミドリイシとかやった方が見栄えも良いし安く済む。
ディスカスは貧乏臭いのに金ばかり掛かるよ。ディスカス自体に魅力が無いのもコンテスト会場での閑散とした光景を見れば明らかでしょ。
水槽5本で餌代、水道代、消耗品も含めた年間平均維持費は6、70万ほど。
水槽1本に金掛けてミドリイシとかやった方が見栄えも良いし安く済む。
ディスカスは貧乏臭いのに金ばかり掛かるよ。ディスカス自体に魅力が無いのもコンテスト会場での閑散とした光景を見れば明らかでしょ。
もしそうだとしても俺はディスカス飼育を続けるな。
理由は面白いから。
理由は面白いから。
491 ：pH7.74：2014/04/15(火) 09:25:05.90 ID:YixkZcre
>>489
水槽5本で年間6,70万もかかるわけないだろ。
ネガキャンか？
水槽がバカでかいとか、１枚千円くらいのハンバーグを常食であげてるとか、
冬場も屋外飼育とかでないとそんな金額にならないと思うが？
生体代は別なんだろ。
維持費の具体的な数字あげてみてよ。
かかるのは冬場の保温のための電気代くらいだぜ。
水槽5本で年間6,70万もかかるわけないだろ。
ネガキャンか？
水槽がバカでかいとか、１枚千円くらいのハンバーグを常食であげてるとか、
冬場も屋外飼育とかでないとそんな金額にならないと思うが？
生体代は別なんだろ。
維持費の具体的な数字あげてみてよ。
かかるのは冬場の保温のための電気代くらいだぜ。
今年の総合優勝はペナンか。
コンテストで上位狙うならペナンの色揚げ成魚買ってアホみたいにハンバーグ食わせて出品するのが手っ取り早いな。
否定されてた昔の価値観に逆戻りな。結果が全てだが進歩の無い業界だ。
コンテストで上位狙うならペナンの色揚げ成魚買ってアホみたいにハンバーグ食わせて出品するのが手っ取り早いな。
否定されてた昔の価値観に逆戻りな。結果が全てだが進歩の無い業界だ。
>>491
489ではないが水槽7本、溜め水1本で冬の電気代が5万くらい。夏場は3.5万くらい。家庭で使う電気代を月1万5000としても年間27万くらい。
水道代が月に2.5万で家庭が1万として年間18万。餌代が赤虫60枚のハンバーグ20枚で月1.8万で年間20万くらい。
他に浄水器のフィルターやらエアストーンやら切れたヒーターやら交換球やらエアポンプやらの消耗品で年間5万くらい。
全部足すとやっぱ年間70万は使ってるかね。
毎年購入するワイルドも計算すると年間100近いかもね。
計算していて馬鹿らしくなってきたw
489ではないが水槽7本、溜め水1本で冬の電気代が5万くらい。夏場は3.5万くらい。家庭で使う電気代を月1万5000としても年間27万くらい。
水道代が月に2.5万で家庭が1万として年間18万。餌代が赤虫60枚のハンバーグ20枚で月1.8万で年間20万くらい。
他に浄水器のフィルターやらエアストーンやら切れたヒーターやら交換球やらエアポンプやらの消耗品で年間5万くらい。
全部足すとやっぱ年間70万は使ってるかね。
毎年購入するワイルドも計算すると年間100近いかもね。
計算していて馬鹿らしくなってきたw
494 ：pH7.74：2014/04/15(火) 10:50:01.01 ID:eN3X77KB
495 ：pH7.74：2014/04/15(火) 10:54:53.68 ID:amjNYyPn
どんな魚を飼うにしろ水槽の数が違うだけで維持費は一本あたり年に１０万円はいくのが殆どだからね、細かいものや水道電気代なんか計算しないけれど貰い事故のリハビリ中に水槽が空になった時に光熱費が激下がりで周りが引いてた。
496 ：pH7.74：2014/04/15(火) 15:23:02.60 ID:YixkZcre
>>493
水道代が水槽だけで月に１万５千円。１万５千ってリッター０,４円
としても３７５００リットル、ひと月が３０日として毎日替えるとして
一日あたり１２５０リットル、7本全て９０センチ水槽だとして毎日100％
換水なら有り得るか。
うちは水槽5本で年間15万くらいだったから数十万はおかしいと
思ったけど、同じ5本でも水槽の大きさ、水換えの頻度、餌の種類、コスト（購入か自作か）、
住んでる地域の気候等条件次第で大きく違いがでるんだな。スマンかった。
水道代が水槽だけで月に１万５千円。１万５千ってリッター０,４円
としても３７５００リットル、ひと月が３０日として毎日替えるとして
一日あたり１２５０リットル、7本全て９０センチ水槽だとして毎日100％
換水なら有り得るか。
うちは水槽5本で年間15万くらいだったから数十万はおかしいと
思ったけど、同じ5本でも水槽の大きさ、水換えの頻度、餌の種類、コスト（購入か自作か）、
住んでる地域の気候等条件次第で大きく違いがでるんだな。スマンかった。
497 ：pH7.74：2014/04/15(火) 17:03:09.99 ID:amjNYyPn
以前は大量給餌、大量換水が当たり前だったけれど最新の飼育方法ってどんな感じなのでしょうか?幼魚～若魚の水槽はハンバーグドッサリ与えて全換水しているんですが。
原産地は最低水温どのくらいだろ？
別に繁殖とか急成長は狙わないから
病気や黒化が増えそうだが
別に繁殖とか急成長は狙わないから
病気や黒化が増えそうだが
499 ：pH7.74：2014/04/17(木) 03:13:56.41 ID:RlCGWvfJ
90センチ水槽だとどれぐらいサイズアップできるの？
500 ：pH7.74：2014/04/17(木) 22:45:39.79 ID:brMEVnCz
UFO栗ペアとかｼﾞｬﾀﾌﾟｰとか入れちゃってるけど、以前は散々錆以外の栗ペアは偽物ってことになっているのに
どういう神経して錆と切れたくせして栗ペア名乗る円盤いれてんだろ？
見限っていたけど、今回の入荷で節操のない奴ってことがあらためて判ったわ。
あとコンテストな、レベル低すぎるにもほどがある。
ことわざ「他人のふんどしで相撲を取る」そそのまんま。
あれで優勝とか嬉しいのか？あんな賞の取りかたしたら恥ずかしくて人前に出れないレベル。
ワイルドもな、他人が採ったやつじゃん。
ブリードでやってる人とはもはや次元が違う。同じショーに出しちゃいけない人種だね。失礼すぎる。
どういう神経して錆と切れたくせして栗ペア名乗る円盤いれてんだろ？
見限っていたけど、今回の入荷で節操のない奴ってことがあらためて判ったわ。
あとコンテストな、レベル低すぎるにもほどがある。
ことわざ「他人のふんどしで相撲を取る」そそのまんま。
あれで優勝とか嬉しいのか？あんな賞の取りかたしたら恥ずかしくて人前に出れないレベル。
ワイルドもな、他人が採ったやつじゃん。
ブリードでやってる人とはもはや次元が違う。同じショーに出しちゃいけない人種だね。失礼すぎる。
「最適な飼育方法」ってものが、だんだんワケわからなくなってきた。
ピート入れて、pH6～6.5、超軟水が良いという話はもう昔のこと？
今はKH上げろだとか、ミネラル添加した方が良いとか。
実際のところ、どうなん？
ミネラル添加して飼育している人いる？
ピート入れて、pH6～6.5、超軟水が良いという話はもう昔のこと？
今はKH上げろだとか、ミネラル添加した方が良いとか。
実際のところ、どうなん？
ミネラル添加して飼育している人いる？
UFOは何でもいい加減過ぎるんだよな
他の大半のショップにもいえることだけど
他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな
飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる
他の大半のショップにもいえることだけど
他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな
飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる
503 ：pH7.74：2014/04/18(金) 14:26:17.94 ID:LKBW7KhH
>>501
自分も色々考えて、試して出した結論は「何でもいい」だった。
健康食品と一緒でそのやり方をすれば効果があるかもしれないけど、
しなくても問題はない。水質などの条件があきらかに外れていれば
問題だけど、許容範囲内（レンジはかなり広い）であれば
何でもいいんじゃないかと思う。
実際ペーハーの低下に対応するためカキ殻入れるのはNGとかいうけど、
入れすぎて硬度ペーハーが高くなりすぎなければ問題ないし。
色んな説があるのは、特定の製品を売りたいためか、奇抜なことを言って
注目してもらいたいからだと思うよ。
実力のあるベテランほど基本に忠実でしょ？
自分も色々考えて、試して出した結論は「何でもいい」だった。
健康食品と一緒でそのやり方をすれば効果があるかもしれないけど、
しなくても問題はない。水質などの条件があきらかに外れていれば
問題だけど、許容範囲内（レンジはかなり広い）であれば
何でもいいんじゃないかと思う。
実際ペーハーの低下に対応するためカキ殻入れるのはNGとかいうけど、
入れすぎて硬度ペーハーが高くなりすぎなければ問題ないし。
色んな説があるのは、特定の製品を売りたいためか、奇抜なことを言って
注目してもらいたいからだと思うよ。
実力のあるベテランほど基本に忠実でしょ？
504 ：pH7.74：2014/04/18(金) 14:31:20.62 ID:+YcPHTho
>UFOは何でもいい加減過ぎるんだよな
他の大半のショップにもいえることだけど
他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな
飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる
何者だよ？
他の大半のショップにもいえることだけど
他の業界じゃ即淘汰されるべき店がストロー輸入＆ぼったで残ってしまったのがディスカス業界最大の不幸だな
飼育・繁殖技術、知識も何もない専門店が多すぎる
何者だよ？
2006年にGoh氏に知り合ってるとか書いてる割にあの値段であんなんしか売れない時点でね…
何で10年近く経ってんのにGoh氏の未だにトップレベル個体引っ張れないのか理解してないんだろうね。
ついでに大量輸入して上物仕入れず、そこそこの個体にアホな値段付けてるショップも消えて欲しい。
後で値段下げるのはどうでもいいが、業界の凋落に1役買ってるのを自覚出来てないんだろうな。
あと竹ちゃんのとこ最近行ったのでレポ。
いいとこ
ロートターキスレベルやはり高い。ここに太刀打ちできる店はそうそうない。
ワイルド押さえて欲しいとこ押さえてる。安心できる錆&松坂便の個体ばっか。
ラーメンブロガー()なだけあってセールス上手い。
だめなとこ
アピスト白化死体水槽内に放置。俄か感半端ない。
ロートターキス幼魚水槽でアンモニアで中毒症状出してるのとか頭にイカリムシ付いてんのとか居たけど、
その辺突いたら大丈夫と即答した事。
アンモニアは症状出てんの避ければいいし、イカリムシなんて薬浴で即バイバイだけどこの辺黙って通販に出しちゃイカンでしょ。
ワイルド小奇麗に纏まりすぎ。尖った固体皆無。
成長止まりで5000円で投げ売りしてたバンドガンガン出てるヘッケル買おうか迷ったよ。
こんなとこ。参考になれば。
何で10年近く経ってんのにGoh氏の未だにトップレベル個体引っ張れないのか理解してないんだろうね。
ついでに大量輸入して上物仕入れず、そこそこの個体にアホな値段付けてるショップも消えて欲しい。
後で値段下げるのはどうでもいいが、業界の凋落に1役買ってるのを自覚出来てないんだろうな。
あと竹ちゃんのとこ最近行ったのでレポ。
いいとこ
ロートターキスレベルやはり高い。ここに太刀打ちできる店はそうそうない。
ワイルド押さえて欲しいとこ押さえてる。安心できる錆&松坂便の個体ばっか。
ラーメンブロガー()なだけあってセールス上手い。
だめなとこ
アピスト白化死体水槽内に放置。俄か感半端ない。
ロートターキス幼魚水槽でアンモニアで中毒症状出してるのとか頭にイカリムシ付いてんのとか居たけど、
その辺突いたら大丈夫と即答した事。
アンモニアは症状出てんの避ければいいし、イカリムシなんて薬浴で即バイバイだけどこの辺黙って通販に出しちゃイカンでしょ。
ワイルド小奇麗に纏まりすぎ。尖った固体皆無。
成長止まりで5000円で投げ売りしてたバンドガンガン出てるヘッケル買おうか迷ったよ。
こんなとこ。参考になれば。
507 ：pH7.74：2014/04/20(日) 17:20:08.74 ID:bPx5kM9V
ポンパが６月で廃業と発表しました。
とても残念です。
竹ちゃんとこでおもしろい餌を販売しましたね！
どーなんですかね？・・・
とても残念です。
竹ちゃんとこでおもしろい餌を販売しましたね！
どーなんですかね？・・・
508 ：pH7.74：2014/04/20(日) 18:14:06.11 ID:gYGFgZUw
新しい餌、早速使ってみた。
確かに食いもいいし、水も汚れない。おまけによく太るなら
かなり期待できそう。
ちょっと高いけど、これからこれメインにしようか検討中。
ところでｓのわけわからんハンバーグは何なの？
確かに食いもいいし、水も汚れない。おまけによく太るなら
かなり期待できそう。
ちょっと高いけど、これからこれメインにしようか検討中。
ところでｓのわけわからんハンバーグは何なの？
510 ：pH7.74：2014/04/21(月) 09:59:11.70 ID:ujP4N1aE
511 ：pH7.74：2014/04/21(月) 17:25:46.82 ID:Qxk2hSHa
得体の知れない高いハンバーグはSも同じだな。チャームで好きなハンバーグ買うのが正解。
512 ：pH7.74：2014/04/21(月) 17:29:28.32 ID:Qxk2hSHa
クラブも結局はゲーベルディスカスの宣伝と繁殖部隊かと。どーせSで売るんだろ。
沖縄県で幼～若魚の人工餌餌付け済みのディスカスを1匹ください。
お願いします。
お願いします。
514 ：pH7.74：2014/04/21(月) 22:17:01.02 ID:xzZ60yyn
うちのディスカスは田砂を使っているけど、人工餌をあげると口から水を吹きかけて浮いた餌を食べてる！
頭いいな！
頭いいな！
515 ：pH7.74：2014/04/21(月) 22:18:20.07 ID:xzZ60yyn
それとここsageてる人とageてる人いるけどどっちなの？
516 ：pH7.74：2014/04/22(火) 09:28:42.43 ID:C5G5o3C8
麒麟のハンバーグを買え 300円からあるし
5000円以上買うと送料無料の上10パー引き
の激安しかもここ専門店で繁殖までやってる店だから
品質も折り紙つきだ＾＾
5000円以上買うと送料無料の上10パー引き
の激安しかもここ専門店で繁殖までやってる店だから
品質も折り紙つきだ＾＾
ウチのディスカスペアが、ベアタンクの底面に産卵したんだけど、これってよくある事なの？
現在、幼魚＆稚魚を200匹ほど育成中のため、ブリーディング活動は停止中。
そんなワケで仔は取らないつもりなんだけど、産卵できないストレスで暴れられても困るので、産卵筒は常時入れっぱなし。
その水槽（90×45×45）に2ペア入れてあって、1ペアが2日前に産卵。
そして、もう一方のペアが昨日の夜、なぜか底面に。。。
側面のガラスに産卵するのはよくあるけど、底面ははじめて見た。
産卵筒が使われちゃったから、苦肉の策で底面に産卵したのかな。
現在、幼魚＆稚魚を200匹ほど育成中のため、ブリーディング活動は停止中。
そんなワケで仔は取らないつもりなんだけど、産卵できないストレスで暴れられても困るので、産卵筒は常時入れっぱなし。
その水槽（90×45×45）に2ペア入れてあって、1ペアが2日前に産卵。
そして、もう一方のペアが昨日の夜、なぜか底面に。。。
側面のガラスに産卵するのはよくあるけど、底面ははじめて見た。
産卵筒が使われちゃったから、苦肉の策で底面に産卵したのかな。
518 ：pH7.74：2014/04/26(土) 09:00:38.40 ID:m4QTtmiE
円盤さんのお客様で、マリアクルピーラのすごく綺麗なディスカスを飼育されてたブロガーの方、ディスカス辞めたのかな～
あの方のブログが大好きだったのに！
あの方のブログが大好きだったのに！
519 ：pH7.74：2014/04/26(土) 17:14:05.23 ID:XU6q+ldD
店に聞いてみたら？お客のことはだいたい知ってるだろうし。
うちのディスカスは乾燥フードはおとひめだろうがテトラだろうがなんでも食べるけどハンバーグだけは食べてくれない
521 ：pH7.74：2014/04/28(月) 22:41:02.53 ID:QA3aiLFx
錆が名付けたFor High End Beginnersっていかれてるな。胸くそ悪い。
厚顔無恥とは奴のためにある言葉だな。
厚顔無恥とは奴のためにある言葉だな。
523 ：pH7.74：2014/04/29(火) 11:58:23.70 ID:zQmdWd3x
525 ：pH7.74：2014/05/02(金) 23:30:26.68 ID:6sjdMQ7V
麒麟ね～ｗｗ
>>524
だって6ヶ月でそのサイズで2cm増(震え声)
ちゃんとしてれば生後100日かかんないで5cmは行くと思う。
どうしてもサイズ上げたいならコンテスト仕様のベア高温ハンバーグ(牛ハツ)回数＋量爆盛り管理じゃない?
生体に著しい負担かけるから俺ならサイズ上げずに2軍水槽行きか〆るか。
>>525
麒麟のW×WF1の着地点が見えん…
だって6ヶ月でそのサイズで2cm増(震え声)
ちゃんとしてれば生後100日かかんないで5cmは行くと思う。
どうしてもサイズ上げたいならコンテスト仕様のベア高温ハンバーグ(牛ハツ)回数＋量爆盛り管理じゃない?
生体に著しい負担かけるから俺ならサイズ上げずに2軍水槽行きか〆るか。
>>525
麒麟のW×WF1の着地点が見えん…
ポンパドールのHPにアクセスすると、「只今緊急停止中です。」と表示されるんだけど、何か事情知ってる人いる？
ベビーフードを頼みたいのに。。。(涙)
代替品を知ってる人がいたら、あわせて教えてください。m(_ _)m
ベビーフードを頼みたいのに。。。(涙)
代替品を知ってる人がいたら、あわせて教えてください。m(_ _)m
528 ：pH7.74：2014/05/10(土) 07:25:52.54 ID:ZfMVA+Og
ワイルドのアレンカーディスカスを繁殖するには、PH、水温どれ位にしていますか？
お勧めな、繁殖方法を教えてください。
お勧めな、繁殖方法を教えてください。
529 ：pH7.74：2014/05/10(土) 17:33:18.71 ID:5/Bxdq+j
>>527
おとひめ。
おとひめ。
近所の牧場直営肉店にハツがあるというので買いに行くと
正真正銘ブランド和牛のハツだった。きれいに脂肪など掃除してグラム￥100で焼肉用スライスに。
塩コショウで焼くと最高にうまかった。
正真正銘ブランド和牛のハツだった。きれいに脂肪など掃除してグラム￥100で焼肉用スライスに。
塩コショウで焼くと最高にうまかった。
531 ：のぶ：2014/05/12(月) 10:01:14.40 ID:TnkEMRyB
532 ：pH7.74：2014/05/18(日) 12:25:01.98 ID:PYZPalR0
昨日久しぶりに、出張で近く迄行くので、俺のディスカス仲間の家に遊びに行ったけど、笑ってしまった。
2年位前に、電話で有名ブロガーからディスカス貰えるって、俺にめちゃくちゃ自慢してたけど、
いまだに水槽空けてあった！
そもそも、そのブロガーの名前すら聞いても、誰にも言わないって約束してるからって教えてくれない！
2年位前に、電話で有名ブロガーからディスカス貰えるって、俺にめちゃくちゃ自慢してたけど、
いまだに水槽空けてあった！
そもそも、そのブロガーの名前すら聞いても、誰にも言わないって約束してるからって教えてくれない！
533 ：pH7.74：2014/05/18(日) 12:32:19.87 ID:PYZPalR0
わざわざ俺が自宅迄、俺が見に行くとわ思わなかったから、嘘を言ってたのかも知れないが、水槽は新品で空だったし、嘘を付く様な奴じゃない！
とても良い奴！
俺の友達をからかわないでね！
よろしくお願いします。
とても良い奴！
俺の友達をからかわないでね！
よろしくお願いします。
>>533
どうゆうやり取りでそうなったか知らないが、
ブロガーの方から、あげるって言ってきたのなら、やるやる詐欺！
友達がくれって、いったのなら、クレクレ君！
いろんなブログにクレクレ君は、コメント欄をみるとよくいるけど、はっきり断る人や
あげますよ！一緒に楽しみながら飼育しましょう！って人に解れるね！
最近グループ？みたいな感じで ＦＢ、ブログ見てると幼魚を仲間で仲良く分けてみんなで写真ＵＰしていますね！
まー今回の事は、相手がやるやる詐欺なら本人が相手に直接連絡したらはっきりするんじゃないの？
クレクレ君なら、相手にされていないだけｗｗｗ
どうゆうやり取りでそうなったか知らないが、
ブロガーの方から、あげるって言ってきたのなら、やるやる詐欺！
友達がくれって、いったのなら、クレクレ君！
いろんなブログにクレクレ君は、コメント欄をみるとよくいるけど、はっきり断る人や
あげますよ！一緒に楽しみながら飼育しましょう！って人に解れるね！
最近グループ？みたいな感じで ＦＢ、ブログ見てると幼魚を仲間で仲良く分けてみんなで写真ＵＰしていますね！
まー今回の事は、相手がやるやる詐欺なら本人が相手に直接連絡したらはっきりするんじゃないの？
クレクレ君なら、相手にされていないだけｗｗｗ
って自分がまとめてみました！
536 ：pH7.74：2014/05/18(日) 14:27:08.05 ID:PYZPalR0
俺の友達がこのスレを見て気付いてくれますように！
5連投で自分が心の中で思った事を問いかけて、回答までしました。
5連投で自分が心の中で思った事を問いかけて、回答までしました。
537 ：pH7.74：2014/05/18(日) 23:33:47.79 ID:20jimcU2
ディスカスまた人気でると思うなー
自分も一回やめたけどまたやりたくなって再開した
ディスカスはそういう力を持ってる気がする
自分も一回やめたけどまたやりたくなって再開した
ディスカスはそういう力を持ってる気がする
ディスカス飼い始めたんだけど、
冷凍赤虫ってやっかいな餌ですよね。
赤虫と人工餌で試したら、赤虫しか食べそうにないんだけど、
それでもゆっくりにしか食べないので、散らばって外部ろ過に
吸い込まれてしまう。
ろ過の中の赤虫がそもそも気持ち悪いし、たぶんほっておくと水を痛めちゃう。
どーするのがいいですかねぇ？
冷凍赤虫ってやっかいな餌ですよね。
赤虫と人工餌で試したら、赤虫しか食べそうにないんだけど、
それでもゆっくりにしか食べないので、散らばって外部ろ過に
吸い込まれてしまう。
ろ過の中の赤虫がそもそも気持ち悪いし、たぶんほっておくと水を痛めちゃう。
どーするのがいいですかねぇ？
ろ過ストレーナーにスポンジフィルターでもつければ？
540 ：pH7.74：2014/05/19(月) 14:56:38.40 ID:zK42UVTI
>>537
自分もそう思う。
やっぱり熱帯魚の王様と言われていたのは伊達じゃないと思うよ。
面白さはどの魚も違った楽しみがあり、順位はつけられないけど
大きさだけでいうと、
アロワナだと大きすぎる、グッピーやエビだと小さすぎる、
アピストだとやや小さい、ディスカスが個人的にはちょうどいいサイズだと思う。
あと、品種の多さや他の魚種に比べて表現に個体差が大きいこと、
独特な子育ての仕方なんかも魅力だね。
難点といえば、上であげたこととは矛盾しちゃうけど、もう少し
体が小さいほうがいい（盆栽飼育とかは別として60水槽で余裕で飼えるとベスト）
立派に育てるための方法とされる、水温や餌の種類により頻繁な換水を
強いられること、シクリッド特有の縄張り争い、イジメによる拒食等の
繊細な性格かな。
自分もそう思う。
やっぱり熱帯魚の王様と言われていたのは伊達じゃないと思うよ。
面白さはどの魚も違った楽しみがあり、順位はつけられないけど
大きさだけでいうと、
アロワナだと大きすぎる、グッピーやエビだと小さすぎる、
アピストだとやや小さい、ディスカスが個人的にはちょうどいいサイズだと思う。
あと、品種の多さや他の魚種に比べて表現に個体差が大きいこと、
独特な子育ての仕方なんかも魅力だね。
難点といえば、上であげたこととは矛盾しちゃうけど、もう少し
体が小さいほうがいい（盆栽飼育とかは別として60水槽で余裕で飼えるとベスト）
立派に育てるための方法とされる、水温や餌の種類により頻繁な換水を
強いられること、シクリッド特有の縄張り争い、イジメによる拒食等の
繊細な性格かな。
ディスカス一回目（10年前以上）はメタメタになって失敗。
財力と知識がつき、ブリードもののディスカス飼ったところ繁殖成功したので、
レベルアップかねてワイルドを飼育してる。
難しくてヒーヒー言いつつだけど、すんげーおもろい。
ディスカス奥深くていい趣味だと思うよ。
ぜひ再燃してほしい。
財力と知識がつき、ブリードもののディスカス飼ったところ繁殖成功したので、
レベルアップかねてワイルドを飼育してる。
難しくてヒーヒー言いつつだけど、すんげーおもろい。
ディスカス奥深くていい趣味だと思うよ。
ぜひ再燃してほしい。
544 ：pH7.74：2014/05/21(水) 01:20:45.00 ID:+DKKoJ+f
ま、いいじゃん。他人事だろ？
なんだかよくわからんが、ガキが紛れ込んだみたいだな。
おとひめ良さそうなので使ってみたら
油膜張りまくりで困っている
食べ残しないんだけどこんなもん？
油膜張りまくりで困っている
食べ残しないんだけどこんなもん？
>>546
ハンバーグより油膜はるってこと？
ハンバーグより油膜はるってこと？
548 ：pH7.74：2014/05/25(日) 15:34:13.70 ID:rpkq/F+F
レッドエディークロスを出品しているのでほしいのですが、評価を見て落札するのが怖くなった！
落札後２４時間以内に取引ナビにて連絡をお願いしますと… 記載してるやろがクソボケが！ グタグタぬかすんやったらサッサと連絡して来い アホンダラ！！
だって！
落札後２４時間以内に取引ナビにて連絡をお願いしますと… 記載してるやろがクソボケが！ グタグタぬかすんやったらサッサと連絡して来い アホンダラ！！
だって！
549 ：pH7.74：2014/05/25(日) 15:50:02.30 ID:vbv1/Ukv
レッドエディならエスの関係者かねw
なんかブラウンを無理矢理色揚げしたような不自然さ
落札0も納得
なんかブラウンを無理矢理色揚げしたような不自然さ
落札0も納得
550 ：pH7.74：2014/05/25(日) 16:05:17.33 ID:4n4lKgUh
551 ：pH7.74：2014/05/25(日) 16:19:04.05 ID:rYpP8/AQ
姫路かw
クソワロタww
クソワロタww
クソ～４万５千円まで入札したのに落札出来なかった(´･ω･｀)
553 ：pH7.74：2014/05/26(月) 04:58:04.08 ID:zv9FRwG5
60ワイド(60x45x45)の水草水槽で15cmのディスカスを飼育中。
2枚で飼ってたけど1枚落ちたから12cmのを1枚追加で買ったが、
元からいる奴にいじめられていじけた。どうするといい?
- もう一枚増やす
- セパレータで60cmを30/30に分ける
2枚で飼ってたけど1枚落ちたから12cmのを1枚追加で買ったが、
元からいる奴にいじめられていじけた。どうするといい?
- もう一枚増やす
- セパレータで60cmを30/30に分ける
素朴な疑問だけど、一匹目が落ちた原因ってなんなの？
原因ありすぎて飼育になってない気がするんですけど。
原因ありすぎて飼育になってない気がするんですけど。
アホは亡くなった魚の原因なんて考えないよｗ
559 ：のぶ：2014/05/29(木) 05:41:28.82 ID:gk/nvqkN
どうして上の様な書きこみするのかな？
560 ：pH7.74：2014/05/29(木) 07:52:02.52 ID:LwEo8J1d
書きたかったんだろう
スルーしろよ
スルーしろよ
落ちたってことはまともに飼育できてない。
そこを無視してピントずれた質問したからきつい返答になったんだろ。
いじけの対策教えたところでそのままの環境だと間違いなく全滅するだろうしな。
そこを無視してピントずれた質問したからきつい返答になったんだろ。
いじけの対策教えたところでそのままの環境だと間違いなく全滅するだろうしな。
562 ：のぶ：2014/05/30(金) 05:41:49.02 ID:jJtukrW8
ディスカス再開して2年ほど経つけど本当に難しいです。
ワイルドとAJの系統が好きで飼育してるけど
落ちる時ってあっけないと思う。
飼育に掛ける時間が少ないほど安定させることって本当に難しい
あと２年たつと定年で時間出来るからそれからはもっと時間を掛けてやりたいと
思ってます。
名古屋市近郊でAJを飼育してみえる方
良ければ交流するような機会に恵まれたいです。
ワイルドとAJの系統が好きで飼育してるけど
落ちる時ってあっけないと思う。
飼育に掛ける時間が少ないほど安定させることって本当に難しい
あと２年たつと定年で時間出来るからそれからはもっと時間を掛けてやりたいと
思ってます。
名古屋市近郊でAJを飼育してみえる方
良ければ交流するような機会に恵まれたいです。
http://pom8.moo.jp/
ついに閉めたなｗ
ついに閉めたなｗ
564 ：pH7.74：2014/06/02(月) 19:57:54.64 ID:hnsfVYq0
>>５６２
AJって何の略でしょうか?
AJって何の略でしょうか?
565 ：のぶ：2014/06/03(火) 10:22:07.15 ID:tifpYCMV
>>564
大阪に在ったアクアジャパンと言う有名店の略称です。
大阪に在ったアクアジャパンと言う有名店の略称です。
ワイルドに塩浴ってどうなの？
イイと言う人も居ればダメと言う人も居て全然わからない。
イイと言う人も居ればダメと言う人も居て全然わからない。
567 ：pH7.74：2014/06/05(木) 20:53:16.72 ID:FS5tPXxB
ディスカスってテトラミン食べないよなー
皆さんに質問
照明時間は何時間くらいですか？また何時から何時までライト付けてます？
照明時間は何時間くらいですか？また何時から何時までライト付けてます？
570 ：pH7.74：2014/06/09(月) 17:26:10.25 ID:L6Savtd9
572 ：pH7.74：2014/06/09(月) 18:17:13.09 ID:IJh70SoW
むしろアマゾン川なんか海水が逆流して潮の流れに乗って船を上流まで持っていったりするから
結構、塩には強いと思うよ。日本と違って高低差のきわめて少ない河川の一つだからね。
だから日本のような淡水と海水がしっかり別れた川の印象を持つのは間違い。
わりと海水魚が淡水適応して進化した種も多いことから汽水か淡水かどっちつかずな生態系ができてると思う。
と言うわけでワイルド固体も塩に強いのは当然のことで、もし塩に弱かったら自然淘汰される。
結構、塩には強いと思うよ。日本と違って高低差のきわめて少ない河川の一つだからね。
だから日本のような淡水と海水がしっかり別れた川の印象を持つのは間違い。
わりと海水魚が淡水適応して進化した種も多いことから汽水か淡水かどっちつかずな生態系ができてると思う。
と言うわけでワイルド固体も塩に強いのは当然のことで、もし塩に弱かったら自然淘汰される。
まったくだな。アマゾンに行ったこともないくせに汽水とか知ったかぶるなやwこの頭でっかち
575 ：pH7.74：2014/06/09(月) 23:57:12.13 ID:R9g0NuDq
アレンカーまで遡ったら笑うわ
576 ：pH7.74：2014/06/10(火) 00:18:16.75 ID:AUzyWkpE
ポロロッカなんて数百キロ止まりだろ
それに河口域にいる魚種は塩分耐性ある種類だけでディスカスは居ないだろ
勿論淡水魚の治療の場合の塩水浴なら話は別だが
それに河口域にいる魚種は塩分耐性ある種類だけでディスカスは居ないだろ
勿論淡水魚の治療の場合の塩水浴なら話は別だが
577 ：pH7.74：2014/06/10(火) 00:59:50.43 ID:gsBLMbnF
アマゾンに行ったこともないディスカス屋がディスカスに最適な水とか講釈垂れてるのと同じようなw
578 ：pH7.74：2014/06/13(金) 18:26:24.87 ID:ihWTI//6
通販で素人さんからディスカスを買おうと考えています、今までは普通のショ
プでしか魚を購入した事がありません、本当に素人さんって大丈夫なんでしょ
うか？
プでしか魚を購入した事がありません、本当に素人さんって大丈夫なんでしょ
うか？
579 ：pH7.74：2014/06/13(金) 18:38:58.99 ID:3G3LVQqp
大丈夫でしょ。
自家繁殖したか不要になったディスカスなのかは知らないけど
少なくとも売るほどあるってことは飼育者として同じレベルかそれ以上ってこと。
細かいこと気にしなきゃ素人のほうが飯がかかってない分安くて良い。
それでも気にするのは結局は気分の問題って事だよ。
自家繁殖したか不要になったディスカスなのかは知らないけど
少なくとも売るほどあるってことは飼育者として同じレベルかそれ以上ってこと。
細かいこと気にしなきゃ素人のほうが飯がかかってない分安くて良い。
それでも気にするのは結局は気分の問題って事だよ。
580 ：pH7.74：2014/06/14(土) 04:00:03.65 ID:v7BMT3Ma
プロは店の看板にキズが付くので選別も厳しくそれなりの個体を残し販売
素人はカスから送ってくるけどね・・・
素人はカスから送ってくるけどね・・・
582 ：pH7.74：2014/06/14(土) 16:57:43.21 ID:3xD/2Ie1
まるっきり逆だなw
プロは商売のためにアマが処分するようなやつも販売する
アマは商売関係ないのでプロが親に種親ストックするようなレベルも売ってくれる
ディスカスを店で買うほどバカバカしい話しはない
プロは商売のためにアマが処分するようなやつも販売する
アマは商売関係ないのでプロが親に種親ストックするようなレベルも売ってくれる
ディスカスを店で買うほどバカバカしい話しはない
583 ：pH7.74：2014/06/14(土) 17:23:18.63 ID:58vIZ3ex
ディスカスブリーダーから欲しいけど離島だから見つからないorz
584 ：pH7.74：2014/06/14(土) 17:36:09.06 ID:TptiLDH/
確かにショップで買うより仲間内で融通するディスカスのがずっとイイね。
ショップの魚は付き合いで仕方なく買うがお情けみたいなもんだ。
たとえショップが全部潰れても一向にかまわん。
ショップの魚は付き合いで仕方なく買うがお情けみたいなもんだ。
たとえショップが全部潰れても一向にかまわん。
585 ：pH7.74：2014/06/14(土) 17:48:40.25 ID:It2pern5
>>582
悪い店しか知らない人なんだね・・・・
悪い店しか知らない人なんだね・・・・
586 ：pH7.74：2014/06/14(土) 17:56:51.00 ID:3xD/2Ie1
587 ：pH7.74：2014/06/14(土) 22:18:43.98 ID:ybn5V1gf
プロとアマ、どちらがいいかなんてその人によるとしか言えないよ。
プロでもセレクトお任せの場合、店頭では絶対客に選ばれないようなカスを
平気で送ってくるところもあれば、素人でも素人繁殖を免罪符にして
ゴミみたいな魚をとんでもない梱包で送ってくる人もいる。
逆もまた然り。
プロでもセレクトお任せの場合、店頭では絶対客に選ばれないようなカスを
平気で送ってくるところもあれば、素人でも素人繁殖を免罪符にして
ゴミみたいな魚をとんでもない梱包で送ってくる人もいる。
逆もまた然り。
588 ：pH7.74：2014/06/14(土) 23:32:38.72 ID:It2pern5
金に替えて生活の糧にしてる時点でプロはアマに勝てない。
どうあがいても。
どうあがいても。
くだらん争いにマジになるなよおまいらw
ディスカスなんてほとんどの人間が一過性でやめちまう底の浅い趣味だろ
ディスカスなんてほとんどの人間が一過性でやめちまう底の浅い趣味だろ
ディスカスは単に手間かかるから
しんどくてやめるだけじゃねーの
ブリーディングが底浅いっていうのなら、
この世の中の繁殖すべて底浅くなっちまう
しんどくてやめるだけじゃねーの
ブリーディングが底浅いっていうのなら、
この世の中の繁殖すべて底浅くなっちまう
592 ：pH7.74：2014/06/15(日) 12:02:54.54 ID:eSYs0oZK
日本のプロブリーダーなんてどいつもこいつもペラペラに薄いやん。
口八丁手八丁で信者を洗脳、自画自賛しながら他所を貶めるのに必死。商売で作る魚はアマに劣る。
口八丁手八丁で信者を洗脳、自画自賛しながら他所を貶めるのに必死。商売で作る魚はアマに劣る。
国内でまともにブリードしてる奴なんてプロアマ問わず数十人規模じゃないの？
そんなことより
うちのペアが産卵筒をツンツンしたり気になってるようなのですが
もうすぐ産卵見れます？始めてのことで不安だらけです
うちのペアが産卵筒をツンツンしたり気になってるようなのですが
もうすぐ産卵見れます？始めてのことで不安だらけです
>>593
プロは一人もいないよ。残念ながら。
プロは一人もいないよ。残念ながら。
596 ：pH7.74：2014/06/15(日) 22:45:17.15 ID:PZNhkJq8
プロと呼ぶとカッコ良く聞こえるが所詮は熱帯魚屋のオヤジ。
てめえの仕事に自信が無い奴ほどキャンキャン吠える。
業界レベルが低いのは本物のプロが一人もいないから。
てめえの仕事に自信が無い奴ほどキャンキャン吠える。
業界レベルが低いのは本物のプロが一人もいないから。
まあどう考えたって日本でブリーディングやっても採算とれないだろうから
不平不満言ってもしょうがないし期待する方が酷だな。
不平不満言ってもしょうがないし期待する方が酷だな。
598 ：pH7.74：2014/06/16(月) 02:31:56.94 ID:Dzik0x+K
日本は電気代が高いから、金持ちの医者や弁護士が副業でブリ－ダーをするっ
て本当かな？
て本当かな？
600 ：pH7.74：2014/06/16(月) 06:40:40.03 ID:wnMA6bVn
>>582 が正解。
カスを送ってくるようなアマチュアはプロ気取りの薄汚いセミプロ。
本当のブリーダーは他人様に、自分の温室で種親にするクラスを送ります。
金額じゃなくて信頼のネットワーク作りのためです。
普通のディスカスショップは販売網の末端業者ですから、輸入業者からあてがわれた個体をなるべく高い価格で消費者に売るプロフェッショナルです。
プロってそれだけのことなんですよｗ
カスを送ってくるようなアマチュアはプロ気取りの薄汚いセミプロ。
本当のブリーダーは他人様に、自分の温室で種親にするクラスを送ります。
金額じゃなくて信頼のネットワーク作りのためです。
普通のディスカスショップは販売網の末端業者ですから、輸入業者からあてがわれた個体をなるべく高い価格で消費者に売るプロフェッショナルです。
プロってそれだけのことなんですよｗ
601 ：pH7.74：2014/06/16(月) 11:13:37.29 ID:wnMA6bVn
アマチュアブリーダーは家庭菜園と同じで、コストを考えたらスーパーの値段の何倍にもなる。
でも、トマトもキュウリもブロッコリーも売ってる物より絶対に美味しい！
ディスカスも手塩にかけて育てた愛しい我が子を大切に扱ってくれる人ならお金は二の次です。
どうせ元なんか取れるはずの無い、良くて市場価格(相場)までしか頂けませんから。
でも、トマトもキュウリもブロッコリーも売ってる物より絶対に美味しい！
ディスカスも手塩にかけて育てた愛しい我が子を大切に扱ってくれる人ならお金は二の次です。
どうせ元なんか取れるはずの無い、良くて市場価格(相場)までしか頂けませんから。
602 ：pH7.74：2014/06/16(月) 14:17:03.50 ID:eNfTuENa
そうなんだよね。
他の業界では、プロのほうが技術が上だから、アマの手塩にかけた作品はそれでもプロに追いつけなかったりするんだけど、
ディスカスの場合アマのほうが知識上だし手間もかけてるからプロ勝ち目がない。
他の業界では、プロのほうが技術が上だから、アマの手塩にかけた作品はそれでもプロに追いつけなかったりするんだけど、
ディスカスの場合アマのほうが知識上だし手間もかけてるからプロ勝ち目がない。
603 ：pH7.74：2014/06/16(月) 14:38:35.61 ID:wnMA6bVn
彼らは魚を売って生計を立ててるという意味のプロであって、飼育繁殖のプロではないからね。
まぁ 飼育のプロにはなってもらいたいよな
それで商売してるんだから
販売だけプロ、飼育技術はない、繁殖技術はもちろんない
ってのは情けないの一言
だから衰退してるんだけどね
それで商売してるんだから
販売だけプロ、飼育技術はない、繁殖技術はもちろんない
ってのは情けないの一言
だから衰退してるんだけどね
8cmぐらいのディスカスに毎日2回おとひめEP1をお腹が膨れるまであげているけど全然大きくならない
この個体はヒネてるの？
この個体はヒネてるの？
607 ：pH7.74：2014/06/19(木) 12:16:01.77 ID:mmrw7ETc
608 ：pH7.74：2014/06/19(木) 17:39:34.27 ID:JBmwHsl8
610 ：pH7.74：2014/06/19(木) 19:30:46.81 ID:mmrw7ETc
>>605です。
沢山の回答をありがとうございます。
質問した個体の写真です。
http://i.imgur.com/Kk4fYgz.jpg
http://i.imgur.com/xRJpivy.jpg
写真を見る限り以上はない？
沢山の回答をありがとうございます。
質問した個体の写真です。
http://i.imgur.com/Kk4fYgz.jpg
http://i.imgur.com/xRJpivy.jpg
写真を見る限り以上はない？
613 ：のぶ：2014/06/20(金) 07:05:58.71 ID:q5edZB13
>>605
ヒネているの意味が解かりませんが
体型的には良くはならないかと思います。
私も何回か通販で買いましたが同腹でも大きくならない個体は出ます。
ブリードをしているお店で自分の目で見て買えばそこそこは良い親に
育ちますよ、それを掛け合わせれば良い個体にめぐり合えると思います。
淘汰が出来ないと手に負えなくなります。
その辺りがディスカス飼育の葛藤になると思います。
あと、5,000円から10,000円の稚魚（国内産）は買わないほうがいいと思います
我慢してお金ためて4～５万円の若魚を自分の目で確かめて買ったほうが良いと思います。
ヒネているの意味が解かりませんが
体型的には良くはならないかと思います。
私も何回か通販で買いましたが同腹でも大きくならない個体は出ます。
ブリードをしているお店で自分の目で見て買えばそこそこは良い親に
育ちますよ、それを掛け合わせれば良い個体にめぐり合えると思います。
淘汰が出来ないと手に負えなくなります。
その辺りがディスカス飼育の葛藤になると思います。
あと、5,000円から10,000円の稚魚（国内産）は買わないほうがいいと思います
我慢してお金ためて4～５万円の若魚を自分の目で確かめて買ったほうが良いと思います。
614 ：pH7.74：2014/06/20(金) 10:27:00.64 ID:zFlLPhU/
同じ胎の兄妹でもズバ抜けて成長の早い「トビ」と言われる個体を抜ければ良いんですけどね
通販では無理ですね。
オスのほうが成熟が遅いので、初めのうちは受精しないことが多いです。
今回２割でも受精しているなら次回以降は期待が持てます。
通販では無理ですね。
オスのほうが成熟が遅いので、初めのうちは受精しないことが多いです。
今回２割でも受精しているなら次回以降は期待が持てます。
615 ：pH7.74：2014/06/20(金) 12:23:02.77 ID:FulFtaUs
>>613
結果的に若魚買うのが一番確実だよね。
でもSサイズ買って育てるのも楽しいよ。
ところでSサイズを5匹とか10匹買ったとして、全てを同じように
大きくさせることできる人いる？
自分の場合、少なくとも2～3割は大きくならない個体がでてしまう。
結果的に若魚買うのが一番確実だよね。
でもSサイズ買って育てるのも楽しいよ。
ところでSサイズを5匹とか10匹買ったとして、全てを同じように
大きくさせることできる人いる？
自分の場合、少なくとも2～3割は大きくならない個体がでてしまう。
616 ：pH7.74：2014/06/20(金) 13:18:52.68 ID:8ZtbeCDL
良い親を選んでベストを尽くしたとしても
成長遅れ出る個体はいるから、全ては無理じゃないかな
でも明らかに食べない個体でなければそこそこは育つよ
個人的には、そこそこの大きさで良い表現であれば一軍だわ
成長遅れ出る個体はいるから、全ては無理じゃないかな
でも明らかに食べない個体でなければそこそこは育つよ
個人的には、そこそこの大きさで良い表現であれば一軍だわ
617 ：pH7.74：2014/06/20(金) 13:43:28.87 ID:OFHngJci
ワイルドディスカスのアレンカーですが、♀のロイヤルとかいますか？
ロイヤルは♂だけでしょうか？
よろしくお願いします。
ロイヤルは♂だけでしょうか？
よろしくお願いします。
618 ：pH7.74：2014/06/20(金) 15:31:56.27 ID:FulFtaUs
619 ：pH7.74：2014/06/20(金) 17:38:21.35 ID:FulFtaUs
620 ：pH7.74：2014/06/20(金) 17:39:16.64 ID:FulFtaUs
連投すまん。
622 ：pH7.74：2014/06/21(土) 08:31:49.80 ID:Fcq41H6Q
623 ：pH7.74：2014/06/21(土) 08:49:49.73 ID:6pHEJBem
そうだね、私は網を掛けることもしないで親任せ。
うちでは始めてだけど前の飼い主のとこで何回か産卵＆子育てしてて
その人がこのペアはネットありのほうが良いって言うたから・・・・
あ～稚魚見たかった(´･ω･｀)
その人がこのペアはネットありのほうが良いって言うたから・・・・
あ～稚魚見たかった(´･ω･｀)
625 ：pH7.74：2014/06/21(土) 15:23:09.42 ID:6pHEJBem
また直ぐ産むよｗ
626 ：pH7.74：2014/06/22(日) 02:30:00.55 ID:Lt+prGey
627 ：pH7.74：2014/06/22(日) 06:50:54.23 ID:nSQ0KPX5
稚魚かわええぞ！
片親の両面に張り付いてる稚魚を、体をプルプルっとして振りほどくと稚魚はその場で呆然ｗ
さっと親が離れるともう一方の親がその位置にスッ。
稚魚は一斉にその親に張り付く。
いつ見てもええもんだ。
片親の両面に張り付いてる稚魚を、体をプルプルっとして振りほどくと稚魚はその場で呆然ｗ
さっと親が離れるともう一方の親がその位置にスッ。
稚魚は一斉にその親に張り付く。
いつ見てもええもんだ。
>>627
youtubeでそればっかり見てた
で、もうすぐうちもこれが自分の水槽で見れるんだなと妄想してたよ
あとイライラして衝動買いってわけじゃないけど
ライトを昔ながらの蛍光灯からＬＥＤタイプに変えてみた
明るい・・・思ったより明るい(´･ω･｀)
youtubeでそればっかり見てた
で、もうすぐうちもこれが自分の水槽で見れるんだなと妄想してたよ
あとイライラして衝動買いってわけじゃないけど
ライトを昔ながらの蛍光灯からＬＥＤタイプに変えてみた
明るい・・・思ったより明るい(´･ω･｀)
629 ：pH7.74：2014/06/22(日) 19:18:09.98 ID:o+q/dXBN
アレンカーのディスカスは、ブラックアーチが太い奴は、メス確定ですか？
630 ：pH7.74：2014/06/22(日) 20:01:47.45 ID:fNSSroym
ペットバルーン見てみろよ
あのおっさん懲りずにまたぼったくり始める気かよ
昔の名前ででていますじゃないけど
クズみたいな物持ってきて馬鹿高いねだん付けるなよ
確かにあのおっさんは人がやってない物探してきて
高く売るのは天才的だからな
ベトナムディスカスだって原価聞いたら腰抜かすくらい安いよ
あのおっさん懲りずにまたぼったくり始める気かよ
昔の名前ででていますじゃないけど
クズみたいな物持ってきて馬鹿高いねだん付けるなよ
確かにあのおっさんは人がやってない物探してきて
高く売るのは天才的だからな
ベトナムディスカスだって原価聞いたら腰抜かすくらい安いよ
631 ：pH7.74：2014/06/22(日) 22:41:32.84 ID:3+WwECxP
>>629
メスの可能性が高いけど確定ではない。卵を産んで初めて確定。
>>630
まあ売れてるんならいいんじゃない？体型もボリュームあって
見事だと思うよ。値段高いのはLサイズだからしょうがない。
もっともぼったくりならUFOのほうがｒｙ
メスの可能性が高いけど確定ではない。卵を産んで初めて確定。
>>630
まあ売れてるんならいいんじゃない？体型もボリュームあって
見事だと思うよ。値段高いのはLサイズだからしょうがない。
もっともぼったくりならUFOのほうがｒｙ
632 ：pH7.74：2014/06/23(月) 11:50:01.97 ID:s2GPtoCB
633 ：pH7.74：2014/06/24(火) 00:00:47.95 ID:mBCUj4to
どっかの誰かが、脈絡もなしに50%offとか連発してるのを見ると、半値でも大黒なんだろうな
634 ：pH7.74：2014/06/24(火) 00:11:28.34 ID:7AXiHyGW
ショップはどこもセールセールってうるさいんだよ
見切り品処分に値段なんてあって無いようなもんだろw
見切り品処分に値段なんてあって無いようなもんだろw
1/10以下なんだっけ原価
636 ：pH7.74：2014/06/24(火) 03:39:22.63 ID:JVz6bcCH
{原価＝取得に要した費用}ではなく｛原価＝現地の取り子から買い取る価格｝なんて言ってる奴もいたｗ
そこまで遡ればビックリ原価になるよねｗ
そこまで遡ればビックリ原価になるよねｗ
637 ：pH7.74：2014/06/24(火) 03:40:52.05 ID:JVz6bcCH
ワイルド物の場合だけど。
638 ：pH7.74：2014/06/24(火) 05:15:37.36 ID:mBCUj4to
つまり客の足元見ながら値段設定してるってことだろ？
ショップが価値わかってないんだよなー
今年（去年？）は特にひどかった
なんの表現もない黄色ソリッドがクリペアってだけで10万…
ケタ一つ間違ったかとおもったね
ショップが価値わかってないんだよなー
今年（去年？）は特にひどかった
なんの表現もない黄色ソリッドがクリペアってだけで10万…
ケタ一つ間違ったかとおもったね
639 ：pH7.74：2014/06/24(火) 07:01:56.12 ID:JVz6bcCH
自分自身の｢見る目」に確信を持っていれば、馬鹿げた価格設定は出来ないよね。
ブームのころのアロワナ屋みたいなのがまだいるのかねｗ
ブームのころのアロワナ屋みたいなのがまだいるのかねｗ
640 ：pH7.74：2014/06/26(木) 12:06:20.28 ID:Dh3kqhY7
ディスカスなんてとっくに価値ないんだからさ
ショップに乗せられて無駄な金払ってないでさ
みんなで繁殖して交換し合えよ
いつまでもディスカスディスカス言ってると人生棒に振るよマジ
ショップ見ればわかるだろうけどディスカスじゃ飯食えないよ？
独身者は結婚して家族持てよ
40過ぎたら手遅れだぞ
ショップに乗せられて無駄な金払ってないでさ
みんなで繁殖して交換し合えよ
いつまでもディスカスディスカス言ってると人生棒に振るよマジ
ショップ見ればわかるだろうけどディスカスじゃ飯食えないよ？
独身者は結婚して家族持てよ
40過ぎたら手遅れだぞ
641 ：pH7.74：2014/06/26(木) 12:42:54.43 ID:DpInMQ1H
お前は何様だよ！
ディスカスで飯食えない？
大きなお世話だよｗ
結婚だけが幸せじゃないぞ！
お前の仕事は何だ？
ディスカスで飯食えない？
大きなお世話だよｗ
結婚だけが幸せじゃないぞ！
お前の仕事は何だ？
642 ：pH7.74：2014/06/26(木) 12:53:59.69 ID:fTDAZhI/
俺はＡＶ男優だが？
643 ：pH7.74：2014/06/26(木) 13:08:17.76 ID:DpInMQ1H
それが本当ならその世界も終わっているだろ！
それに結婚してＡＶだと妻や子供がかわいそうだな。
本当は何の仕事だ？
それに結婚してＡＶだと妻や子供がかわいそうだな。
本当は何の仕事だ？
644 ：pH7.74：2014/06/26(木) 13:13:20.25 ID:Dh3kqhY7
そいつは別人だ
俺は九州の不動産屋
俺は九州の不動産屋
645 ：pH7.74：2014/06/26(木) 13:15:22.45 ID:DpInMQ1H
不動産業界も同じようなものだｗ
>>640
真理ではあるな。有名なアマチュアが店で初心者を仕切りながら口から唾とばしてご高説ぶってるのはドン引きした。そいつがいい年こいて独身だと知り、今は哀れみの目で見てる。
温室でいっぱい水槽並べて凄いディスカス飼ってて週末はショップでたむろする40過ぎの独身とか可哀想だしキモい。
真理ではあるな。有名なアマチュアが店で初心者を仕切りながら口から唾とばしてご高説ぶってるのはドン引きした。そいつがいい年こいて独身だと知り、今は哀れみの目で見てる。
温室でいっぱい水槽並べて凄いディスカス飼ってて週末はショップでたむろする40過ぎの独身とか可哀想だしキモい。
647 ：pH7.74：2014/06/26(木) 13:26:42.01 ID:Dh3kqhY7
>>645
いや実は政治家だ
いや実は政治家だ
648 ：pH7.74：2014/06/26(木) 13:29:33.16 ID:DpInMQ1H
やっぱり田舎者の考えだな。
独身＝きもい・哀れ
田舎ならではの考えで世間体などかもな。
だから無理やりお見合いとかさせられるんだろうなｗ
独身＝きもい・哀れ
田舎ならではの考えで世間体などかもな。
だから無理やりお見合いとかさせられるんだろうなｗ
40過ぎとか
価値の無い熱帯魚の繁殖に夢中とか
デートする相手もいないから熱帯魚屋でたむろするとか
そのショップで初心者相手に仕切るとか
人の話しを聞かずつまらないディスカスのうんちくを喋り続けるとか
素人童貞とか
そんなの余計なお世話だよな
だが、そこがキモイ
価値の無い熱帯魚の繁殖に夢中とか
デートする相手もいないから熱帯魚屋でたむろするとか
そのショップで初心者相手に仕切るとか
人の話しを聞かずつまらないディスカスのうんちくを喋り続けるとか
素人童貞とか
そんなの余計なお世話だよな
だが、そこがキモイ
自分のペアリングと繁殖を諦め魚の繁殖に精を出す。
これぞディスカス道。
ディスカス道を極めて素人童貞をこじらせると
魔法が使えるようになるよ(・ω・)ノ
これぞディスカス道。
ディスカス道を極めて素人童貞をこじらせると
魔法が使えるようになるよ(・ω・)ノ
651 ：pH7.74：2014/06/26(木) 14:02:52.88 ID:DpInMQ1H
お前らにも少なからず趣味はあるだろ？
だから大きなお世話なんだよな！
だから大きなお世話なんだよな！
652 ：pH7.74：2014/06/26(木) 14:03:56.87 ID:fTDAZhI/
俺は童貞ではない繁殖に精も出していない
女に精出しているなんせＡＶだからな＾＾
女に精出しているなんせＡＶだからな＾＾
653 ：pH7.74：2014/06/26(木) 15:44:38.94 ID:DpInMQ1H
そこまで行くと面白くないｗ
654 ：pH7.74：2014/06/27(金) 00:23:20.38 ID:+0nbBPZ1
人様の職業を定期的に聞いてくるアホは、そんなに業界の斜陽を正当化したいの？
他人の業種に難癖つけてもディスカスは売れないよ？
そんなに不安ならさっさとハロワいっちゃいなよ。
他人の業種に難癖つけてもディスカスは売れないよ？
そんなに不安ならさっさとハロワいっちゃいなよ。
おまえらディスカスに養ってもらって恥ずかしくないの？
そもそもお金儲けがしたくて飼ってるわけじゃないけど・・・
657 ：pH7.74：2014/06/27(金) 03:38:46.48 ID:NbPtTWJg
金儲けしたいなら手間隙かかって旅行にもいけない魚なんて絶対選ばないよｗ
658 ：pH7.74：2014/06/27(金) 09:35:45.23 ID:p/GLS71m
＞人様の職業を定期的に聞いてくるアホは、そんなに業界の斜陽を正当化したいの？
他人の業種に難癖つけてもディスカスは売れないよ？
そんなに不安ならさっさとハロワいっちゃいなよ。
俺は現在介護の仕事だけど、ディスカスで生計立てている人もいるんだよ
それをお前らが茶化すからじゃないか？
お前らにとっては趣味かもしれんけどな！
そっくりお前に返したる！
他人の業種に難癖つけてもディスカスは売れないよ？
そんなに不安ならさっさとハロワいっちゃいなよ。
俺は現在介護の仕事だけど、ディスカスで生計立てている人もいるんだよ
それをお前らが茶化すからじゃないか？
お前らにとっては趣味かもしれんけどな！
そっくりお前に返したる！
659 ：pH7.74：2014/06/27(金) 10:14:37.77 ID:NbPtTWJg
そうか、ディスカスで飯食ってるのは底辺の人達なんだな。
660 ：pH7.74：2014/06/27(金) 10:16:56.19 ID:p/GLS71m
そう思うのは勝手だけどな茶化すのは人間としてどうかと思うぞｗ
ある意味かわいそうな奴だな！
ある意味かわいそうな奴だな！
661 ：pH7.74：2014/06/27(金) 11:35:01.74 ID:NbPtTWJg
いや、マジでそう思う。
生き物を育てる仕事は何でもそうだけど、自分はその奴隷になって働かなければならない。
それに見合うだけの報酬が期待できる環境はアクア業界には無いと思う。
ショップなどは不当に安いとはいえ一応人を雇ってはいるが、多くの生き物ビジネスの現場は身内の献身的な支えあればこそ成り立っている。
ディスカスブリードにそれを求めるのは更に難しく、一人で管理出来る規模でしか継続不可能。
これが底辺だと言うのは無理のないところでしょう。
生き物を育てる仕事は何でもそうだけど、自分はその奴隷になって働かなければならない。
それに見合うだけの報酬が期待できる環境はアクア業界には無いと思う。
ショップなどは不当に安いとはいえ一応人を雇ってはいるが、多くの生き物ビジネスの現場は身内の献身的な支えあればこそ成り立っている。
ディスカスブリードにそれを求めるのは更に難しく、一人で管理出来る規模でしか継続不可能。
これが底辺だと言うのは無理のないところでしょう。
茶化されるのは仕方ないだろ。
産地偽装やボッタクリ、インチキ商品と散々客をコケにして来たんだしさ。
おまけに店同士で喧嘩と中傷ばかりしてる。
底辺の職業と言われてもしょうがないね。
別にディスカス屋なんか無くなっても俺たちは一向にかまわない。
むしろ消えてくれた方がせいせいする。
産地偽装やボッタクリ、インチキ商品と散々客をコケにして来たんだしさ。
おまけに店同士で喧嘩と中傷ばかりしてる。
底辺の職業と言われてもしょうがないね。
別にディスカス屋なんか無くなっても俺たちは一向にかまわない。
むしろ消えてくれた方がせいせいする。
663 ：pH7.74：2014/06/27(金) 11:44:21.59 ID:p/GLS71m
発想ががジャイアンだな！
それはどの仕事も同じだろｗ
例えば不動産業なんかどうだ？
ディスカスは趣味で関わっているから悪い部分に気が付くが、不動産業は見えないとこで悪いことばっかりしているぞ！
もちろん真面目な不動産業もあるけどな。
ちなみに俺も不動産業がなくなっても何の問題もない。
例えば話ね！
それはどの仕事も同じだろｗ
例えば不動産業なんかどうだ？
ディスカスは趣味で関わっているから悪い部分に気が付くが、不動産業は見えないとこで悪いことばっかりしているぞ！
もちろん真面目な不動産業もあるけどな。
ちなみに俺も不動産業がなくなっても何の問題もない。
例えば話ね！
664 ：pH7.74：2014/06/27(金) 11:57:33.21 ID:RFxWiVBF
ドリーミングハウスは日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
>>663
昨日も今日も一日中2ちゃんにへばりついてご苦労様。
そんなんで介護関係の仕事なわけねーだろ。
あんたの正体はヒマなディスカス屋。
んな事ばかりしてるからディスカス屋が馬鹿にされるんだろ。
ディスカス屋なんか続けてもこの先希望ないぞ。
もっとまともな仕事探せよ。
オアシス、ハードワン、ポンパ、アクアジャパンと店畳んだ人達は負け組から脱出してるぞ。
昨日も今日も一日中2ちゃんにへばりついてご苦労様。
そんなんで介護関係の仕事なわけねーだろ。
あんたの正体はヒマなディスカス屋。
んな事ばかりしてるからディスカス屋が馬鹿にされるんだろ。
ディスカス屋なんか続けてもこの先希望ないぞ。
もっとまともな仕事探せよ。
オアシス、ハードワン、ポンパ、アクアジャパンと店畳んだ人達は負け組から脱出してるぞ。
666 ：pH7.74：2014/06/27(金) 12:32:42.31 ID:p/GLS71m
ちょっと連日投稿したらご苦労様か？
ありがちな書き込みだな。
店や会社が潰れたのは何もディスカス屋だけじゃねーだろｗ
どの業界もたくさん潰れてるよ。
お前もディスカス関係に詳しいな。
イヒヒヒヒ～～
ありがちな書き込みだな。
店や会社が潰れたのは何もディスカス屋だけじゃねーだろｗ
どの業界もたくさん潰れてるよ。
お前もディスカス関係に詳しいな。
イヒヒヒヒ～～
なんか神奈川あたりから笑い声が聞こえた気がした
イヒヒヒヒ～～
だってさw
やっぱディスカス関係者はキモイな
だってさw
やっぱディスカス関係者はキモイな
669 ：pH7.74：2014/06/27(金) 13:50:00.69 ID:+0nbBPZ1
ほらな？他人がどうのこうの言い出したろ？
俺は茶化してる気持ちは全くなくて、いちディスカスファンとして、ディスカス屋はおかしいって言ってるんだよ。
景気悪いのに経営努力もせず、売れない理由を他人のせいにする。
プロの駄魚がぼったくり価格で、アマのすばらしい魚はタダ同然で手に入る。そりゃ店いらんて話になるわ。
ちなみに俺はディスカス専門店がない地域に住んでるから、専門店は喉から手が出るほど欲しい。これをまずわかってくれ。
その上で、現状のままだったら専門店は別に要らんわ、って言ってるの。店自体が変わらない限りな。
長文ごめん
俺は茶化してる気持ちは全くなくて、いちディスカスファンとして、ディスカス屋はおかしいって言ってるんだよ。
景気悪いのに経営努力もせず、売れない理由を他人のせいにする。
プロの駄魚がぼったくり価格で、アマのすばらしい魚はタダ同然で手に入る。そりゃ店いらんて話になるわ。
ちなみに俺はディスカス専門店がない地域に住んでるから、専門店は喉から手が出るほど欲しい。これをまずわかってくれ。
その上で、現状のままだったら専門店は別に要らんわ、って言ってるの。店自体が変わらない限りな。
長文ごめん
670 ：pH7.74：2014/06/27(金) 14:37:04.09 ID:p/GLS71m
長文はいいよ許してあげるｗ
一見俺はデスカス屋をかばっている形になっているけどディスカス屋じゃないからね。
でもどんな商売でも茶化しているのが気に食わない。
やり方や経営方針はどうでもいいがそれなりに一生懸命やっている。
仮にお前らができるのか？
やったらそれなりにできるのか？
イシシシシッ～
一見俺はデスカス屋をかばっている形になっているけどディスカス屋じゃないからね。
でもどんな商売でも茶化しているのが気に食わない。
やり方や経営方針はどうでもいいがそれなりに一生懸命やっている。
仮にお前らができるのか？
やったらそれなりにできるのか？
イシシシシッ～
671 ：pH7.74：2014/06/27(金) 17:10:51.71 ID:jCVliobk
ショップを叩いている人は何がしたいの？
気に入らなければショップを利用しなければいいだけなのに。
あと、ハイマニアを叩いている人も。
趣味なんて、楽しんでいる人、結果出してる人が上でしょ。
独身とか所得とか関係ないところをごちゃごちゃ言う人は
楽しめていないと思うよ。
もっと楽しもうよ。
気に入らなければショップを利用しなければいいだけなのに。
あと、ハイマニアを叩いている人も。
趣味なんて、楽しんでいる人、結果出してる人が上でしょ。
独身とか所得とか関係ないところをごちゃごちゃ言う人は
楽しめていないと思うよ。
もっと楽しもうよ。
672 ：pH7.74：2014/06/27(金) 17:16:29.81 ID:NbPtTWJg
>>670
２０年以上前にヤット・サニーのファームに行って抜いてきたブルーダイヤモンドを累代繁殖してるけど、これで稼ごうとは思わないな。
例えば年間６００万円を抜こうとすれば、経費などを差し引く前の売り上げで１５００万円。
月平均１００万円以上売れるとは思わないし、仮に市場があったとしてもそのニーズに応えるのは大変な労力だと思う。
２０年以上前にヤット・サニーのファームに行って抜いてきたブルーダイヤモンドを累代繁殖してるけど、これで稼ごうとは思わないな。
例えば年間６００万円を抜こうとすれば、経費などを差し引く前の売り上げで１５００万円。
月平均１００万円以上売れるとは思わないし、仮に市場があったとしてもそのニーズに応えるのは大変な労力だと思う。
そんな事よりこの前まで仲良く一緒に泳ぎ産卵してたペアが
今は噛み合って喧嘩ばかりしてる・・・なんで？ヽ(`Д´)ﾉ
今は噛み合って喧嘩ばかりしてる・・・なんで？ヽ(`Д´)ﾉ
674 ：pH7.74：2014/06/27(金) 18:43:17.76 ID:NbPtTWJg
稀にあるね。
理由は判らんｗ
理由は判らんｗ
理由は分からないのか
夫婦喧嘩期間てことか(´･ω･｀)
夫婦喧嘩期間てことか(´･ω･｀)
676 ：pH7.74：2014/06/27(金) 19:03:33.04 ID:NbPtTWJg
でも、２匹とも雑居水槽に移して暫くするとまた同じ相手とペアになるよ。
ぺアをサイコロ水槽で飼育
喧嘩が酷そうならまた雑居水槽に移してみます
喧嘩が酷そうならまた雑居水槽に移してみます
679 ：pH7.74：2014/06/28(土) 10:17:45.10 ID:js5T1Nt8
今や腐ってることにも気がつかない腐ったドリアン状態がこの業界です、もう救いはないだろうなｗｗ
680 ：pH7.74：2014/06/28(土) 12:12:39.94 ID:X+3Idk9G
ゲーベルなんちゃら教会てのもいまひとつ盛り上がんないね。
ショップ専属クラブにしか見えないからか？
後ろで絵巣がべったりバックアップしてるしクラブ絵巣との違いがわからん。
ショップ専属クラブにしか見えないからか？
後ろで絵巣がべったりバックアップしてるしクラブ絵巣との違いがわからん。
681 ：pH7.74：2014/06/28(土) 15:23:37.46 ID:U0ei7nQ7
>>671
なにがしたいの？って叩きたいからに決まってるだろ。
恥ずかしい話だけど、俺は専門店にいいだけ騙されてディスカス飼育に絶望したくらいだからな。
地元の店に助けられて今なんとか持ち直したけど。
田舎の寂れた店に知識も技術も負けてる専門店。
叩かざるして何するんだよ。
なにがしたいの？って叩きたいからに決まってるだろ。
恥ずかしい話だけど、俺は専門店にいいだけ騙されてディスカス飼育に絶望したくらいだからな。
地元の店に助けられて今なんとか持ち直したけど。
田舎の寂れた店に知識も技術も負けてる専門店。
叩かざるして何するんだよ。
682 ：pH7.74：2014/06/28(土) 18:34:03.07 ID:sokBl4Gu
>>672
サニーの純血ダイアでも金目にうっすい青の劣化魚なら系統維持失敗で無価値。
他の系統を混ぜれば雑種扱い。
劣化魚や雑種をサニーの名前使って儲けようとするショップは沢山あったが失敗に終わってる。
真っ赤な目で強い青、純血が証明できるならそこそこの値が付くだろうが、そんなのいないしな。
今どき日本のシラけた市場で年1500万の売り上げとか妄想は自由だが。
サニーの純血ダイアでも金目にうっすい青の劣化魚なら系統維持失敗で無価値。
他の系統を混ぜれば雑種扱い。
劣化魚や雑種をサニーの名前使って儲けようとするショップは沢山あったが失敗に終わってる。
真っ赤な目で強い青、純血が証明できるならそこそこの値が付くだろうが、そんなのいないしな。
今どき日本のシラけた市場で年1500万の売り上げとか妄想は自由だが。
683 ：672：2014/06/29(日) 09:53:29.06 ID:TihPlr6k
>>682
「そんなのいないしな。」
そう思うのはご自由ですが、私なりには維持できていると思っています。
サニー氏が数時間に亘って熱く語ってくれた系統維持の秘訣と選別のチェックポイント。
今でも耳に焼き付いています。
「今どき日本のシラけた市場で年1500万の売り上げとか妄想は自由だが。」
私も不可能だという意味で書いたつもりだが、何か勘違いしてる？
作出当初はオレンジ色の目でしたが、真っ赤な個体を発表して後に香港に行ったので、うちのは赤い目の１３～１６代の４世代です。
「そんなのいないしな。」
そう思うのはご自由ですが、私なりには維持できていると思っています。
サニー氏が数時間に亘って熱く語ってくれた系統維持の秘訣と選別のチェックポイント。
今でも耳に焼き付いています。
「今どき日本のシラけた市場で年1500万の売り上げとか妄想は自由だが。」
私も不可能だという意味で書いたつもりだが、何か勘違いしてる？
作出当初はオレンジ色の目でしたが、真っ赤な個体を発表して後に香港に行ったので、うちのは赤い目の１３～１６代の４世代です。
叩いてるようには見えないけど
686 ：pH7.74：2014/06/29(日) 12:59:01.76 ID:f4dL8XPW
>>681
色々なショップを利用しているけど、
技術も商品（価格含む）どちらも満足なショップ、
どちらかはいいんだけど･･･
どちらもクソなショップ、いろいろあるよ。
ハズレショップにあたっちゃったのは残念だったね。
でも全てハズレではないと思うから、他のショップも見てみたら？
色々なショップを利用しているけど、
技術も商品（価格含む）どちらも満足なショップ、
どちらかはいいんだけど･･･
どちらもクソなショップ、いろいろあるよ。
ハズレショップにあたっちゃったのは残念だったね。
でも全てハズレではないと思うから、他のショップも見てみたら？
687 ：pH7.74：2014/06/29(日) 13:13:23.76 ID:UjKKkOqs
チャオチャオさんとアローさんは仲間！
アローさんとエリアさんが仲良し！
円盤さんとマイスターは仲間！
マイスターとBさんは仲良し！
Ｂさんとアローさんは仲良し！
Tさんとチャオチャオさんは？
これであってますか？
アローさんとエリアさんが仲良し！
円盤さんとマイスターは仲間！
マイスターとBさんは仲良し！
Ｂさんとアローさんは仲良し！
Tさんとチャオチャオさんは？
これであってますか？
>>687
エリアさんと仲良しのはずのアローさんはよくワイルドの悪口書いてたよね
チャオチャオと仲良しのはずのアローさんは乾燥フードなんか売ってるショップは自分のハンバーグに自信が無いからと悪口書いてたよね
エスと円盤がレッドエディで揉めてた時、関係ないのにツイッターで嫌味たっぷり書いてたよね
エリアさんと仲良しのはずのアローさんはよくワイルドの悪口書いてたよね
チャオチャオと仲良しのはずのアローさんは乾燥フードなんか売ってるショップは自分のハンバーグに自信が無いからと悪口書いてたよね
エスと円盤がレッドエディで揉めてた時、関係ないのにツイッターで嫌味たっぷり書いてたよね
689 ：pH7.74：2014/06/29(日) 16:55:40.25 ID:TihPlr6k
ところで、モルフォは今どうなってんの？
モルフォなんてまだいるのかね？
みんな混ぜ物でしょ
みんな混ぜ物でしょ
>>683
本当だったら画像うPして
本当だったら画像うPして
>>683
WWFFの証明書も一緒にヨロ
WWFFの証明書も一緒にヨロ
つうかワイルドクロスくらいなら同じ名前で売ってくれてもいいんだけどなぁ
品種作る側はいくらでもやってるし。
時間経ったら、同じ名前で売ってる魚が表現全然変わってるとかあるよね。
下らないショップの話はそろそろ切り上げて、ディスカスの話しようぜ。
>>683のは本当だったら見てみたい。釣りくさいけど。
品種作る側はいくらでもやってるし。
時間経ったら、同じ名前で売ってる魚が表現全然変わってるとかあるよね。
下らないショップの話はそろそろ切り上げて、ディスカスの話しようぜ。
>>683のは本当だったら見てみたい。釣りくさいけど。
じゃあ質問！
産卵ストップさせる方法ってある？産卵しまくってその度に他魚をどつくので。
隔離する場所はもうないです。
産卵ストップさせる方法ってある？産卵しまくってその度に他魚をどつくので。
隔離する場所はもうないです。
695 ：pH7.74：2014/06/30(月) 08:50:55.30 ID:mPMwFUP5
いつでも６０ワイドの２・３本はスペアで持ってないとディスカスの繁殖は難しい。
人が自分の都合に合わせて飼おうとしても無理。 全ては魚次第。
人が自分の都合に合わせて飼おうとしても無理。 全ては魚次第。
3本持ってて、メイン、ペア用、稚魚育成用、としてたのですが、2腹目放置でうまく育ってしまったので親魚をメインに移したところ産卵が止まらない。
2腹目入ってるペア水槽を空けて片親移すしかない？
2腹目入ってるペア水槽を空けて片親移すしかない？
697 ：pH7.74：2014/07/01(火) 08:48:49.80 ID:nN16XBID
真っ赤な目で青も劣化無しのサニー直伝で20年維持したすんごいWWFFブルーダイヤはよ
699 ：pH7.74：2014/07/01(火) 12:31:25.29 ID:L7UC15wo
鰓から出た白いびらびらをハサミで切った事がある方いますか？
切っても問題ありませんか？
よろしくお願いします。
切っても問題ありませんか？
よろしくお願いします。
どう見てもディスカスはジメジメした陰険な趣味だからなー。ネチこい性格した奴が集まるんでしょ。いろんなショップ行ったけどオーナーも客も気持ち悪い奴が多い。
702 ：pH7.74：2014/07/01(火) 23:30:33.73 ID:locVmFPv
>>688
そんなアローさんもかつては乾燥フード販売してたの知ってる？
そんなアローさんもかつては乾燥フード販売してたの知ってる？
703 ：pH7.74：2014/07/02(水) 04:17:37.12 ID:xdzw+D05
ついに天罰が下ったかw
他人をdisカス言ってる奴がディスカス飼ってんのか
病気出したショップは一年間は営業自粛すべきかと
病気で壊滅状態なのに平気で売る神経がわからん
病気で壊滅状態なのに平気で売る神経がわからん
>>705
飼えないから文句言いにココに来る
飼えないから文句言いにココに来る
病気で壊滅しかけてる店ってどこ？
709 ：pH7.74：2014/07/03(木) 14:23:28.81 ID:JoJzi06f
ワイルドのアレンカーの12センチ位を約1年半前に購入し16センチになりました。
今のところ完全ソリッドなのですが、ラインが出だすのは、何年目位でしょうか？
今のところ完全ソリッドなのですが、ラインが出だすのは、何年目位でしょうか？
710 ：pH7.74：2014/07/03(木) 14:49:00.88 ID:Ervo7/D5
711 ：pH7.74：2014/07/03(木) 19:41:00.05 ID:a9NE4bXG
>>708
オーバーフローが全滅したとかブログに書いてた店じゃね？
オーバーフローが全滅したとかブログに書いてた店じゃね？
>>709
今時河川特有のワイルドなんていないんだよ。
今時河川特有のワイルドなんていないんだよ。
現地の漁師がこの手の魚は商売になるって思えば採取放流のくりかえし。
河川ごとの特徴なんてもはや昔話。
河川ごとの特徴なんてもはや昔話。
714 ：pH7.74：2014/07/04(金) 17:55:10.49 ID:EwUuvF9R
１８００を一番上にして
その下に６００を３本で集中OFしたことある
まっ崩壊したけどねｗ
その下に６００を３本で集中OFしたことある
まっ崩壊したけどねｗ
716 ：pH7.74：2014/07/06(日) 19:39:23.18 ID:obvTleux
チャオチャオさんコメントでせめられてかわいそう！
アロー軍団と仲良しかと思ったのにー
チャオさん エルバージュ否定派
アローさん エルバージュ推薦派
どっちが正しいかわからんよー
仲良くね！
アロー軍団と仲良しかと思ったのにー
チャオさん エルバージュ否定派
アローさん エルバージュ推薦派
どっちが正しいかわからんよー
仲良くね！
初心者の質問で申し訳ありませんが
コバルトとコバルトターコイズはまた別ですか？
コバルトとコバルトターコイズはまた別ですか？
718 ：pH7.74：2014/07/07(月) 12:38:26.15 ID:9u8oeT8t
>>716
人間の場合でもそうだけど、例えば風邪ひいたときに
早めに医者行って薬もらいましょう派と、
風邪なんて寝りゃ直る派どちらもいるよね。
どちらもメリット、デメリットあるからそれを理解したうえで
好きな方を選べばいい。
問題なのは、自分と違う意見を否定しようとすること。
ディスカス業界は飼育法についてたびたび対立があるのは
何故なんだぜ？
>>717
同じ。ソープとソープランドみたいなもん。
人間の場合でもそうだけど、例えば風邪ひいたときに
早めに医者行って薬もらいましょう派と、
風邪なんて寝りゃ直る派どちらもいるよね。
どちらもメリット、デメリットあるからそれを理解したうえで
好きな方を選べばいい。
問題なのは、自分と違う意見を否定しようとすること。
ディスカス業界は飼育法についてたびたび対立があるのは
何故なんだぜ？
>>717
同じ。ソープとソープランドみたいなもん。
719 ：pH7.74：2014/07/07(月) 12:53:59.69 ID:+wtCoz/K
アローとチャオは仲良くないの？
薬の成分は似てるのが結構あるから、
薬ひとつでこれダメ、ていうのはナンセンスだと思う。
個人的には適当にトリートメントしてくれればいいや。全くしない店は論外。
薬ひとつでこれダメ、ていうのはナンセンスだと思う。
個人的には適当にトリートメントしてくれればいいや。全くしない店は論外。
チャオの主張は、
"安易"に"抗菌薬"を使うなってことでしょ。
なんでそれがエルバージュ否定や薬ひとつでこれダメってなるの?
抗菌剤ってスルファメラジンナトリウム,ニトロフラゾン,オキソリン酸etcが入ってるやつでしょ。
逆に抗菌剤じゃないのは消毒剤(アクリノール,二酸化塩素etc),染色剤(マラカイトグリーン,メチレンブルーetc)等。
抗菌剤じゃないから多目にいれてもいいやってわけでもないけど。
エルバージュは抗菌剤で使用量厳守(少量使うと抗体菌作るだけで多量に使うと魚毒性が強い部類なので生体死亡)。
使用するタイミングはグラム陰性菌が原因の症状が明らかに出てるとき。
この辺のことを知ってれば、"安易"に使おうとは思わない。
病気のノウハウ確立してれば抗菌剤使うべき時使うのに躊躇なんてしないし、使用否定もしない。
竹男もその辺分ってるけど、
病気の原因、治療法が分らない人に対して取り敢えずなんかヤバいから抗菌薬使おうってのは止めてくれって言ってるんでしょ。
で、何でもかんでもエルバージュでアローのブログに書いてあるのを真に受けて死屍累々にした初心者が竹男に泣きついたんでしょ大方。
晒すの可哀想だけど、使い方間違えると↓の第2期の22⇒23になるよ。
ttp://moriaqua.com/5732.html
"安易"に"抗菌薬"を使うなってことでしょ。
なんでそれがエルバージュ否定や薬ひとつでこれダメってなるの?
抗菌剤ってスルファメラジンナトリウム,ニトロフラゾン,オキソリン酸etcが入ってるやつでしょ。
逆に抗菌剤じゃないのは消毒剤(アクリノール,二酸化塩素etc),染色剤(マラカイトグリーン,メチレンブルーetc)等。
抗菌剤じゃないから多目にいれてもいいやってわけでもないけど。
エルバージュは抗菌剤で使用量厳守(少量使うと抗体菌作るだけで多量に使うと魚毒性が強い部類なので生体死亡)。
使用するタイミングはグラム陰性菌が原因の症状が明らかに出てるとき。
この辺のことを知ってれば、"安易"に使おうとは思わない。
病気のノウハウ確立してれば抗菌剤使うべき時使うのに躊躇なんてしないし、使用否定もしない。
竹男もその辺分ってるけど、
病気の原因、治療法が分らない人に対して取り敢えずなんかヤバいから抗菌薬使おうってのは止めてくれって言ってるんでしょ。
で、何でもかんでもエルバージュでアローのブログに書いてあるのを真に受けて死屍累々にした初心者が竹男に泣きついたんでしょ大方。
晒すの可哀想だけど、使い方間違えると↓の第2期の22⇒23になるよ。
ttp://moriaqua.com/5732.html
後いくらアローが適当抜かしてるからって、
ショップの大半がトリートメントしてないとか何で嘘を竹ちゃんも書いちゃうかな。
自分で確認とった範疇では普通ディスカス屋はトリートメントしてるよ。
只繁忙期、見逃し、自分で使う薬剤と違うものを使用している等で病気貰っちゃうってのは良くある事だけど。
自分には関係ない事で他ショップの悪口ばっか言って自分は今と昔で矛盾したことやってて挙句、
エルバージュで病気は何でもOKからのOF水槽崩壊させてる人の言ってることの信憑性なんて皆無なのは誰でも分かるでしょ。
ショップの訳わからん諍いは醜悪の一言に尽きるから、
自分が正しいと思うやり方だけ紹介すればいいのに。
ショップの大半がトリートメントしてないとか何で嘘を竹ちゃんも書いちゃうかな。
自分で確認とった範疇では普通ディスカス屋はトリートメントしてるよ。
只繁忙期、見逃し、自分で使う薬剤と違うものを使用している等で病気貰っちゃうってのは良くある事だけど。
自分には関係ない事で他ショップの悪口ばっか言って自分は今と昔で矛盾したことやってて挙句、
エルバージュで病気は何でもOKからのOF水槽崩壊させてる人の言ってることの信憑性なんて皆無なのは誰でも分かるでしょ。
ショップの訳わからん諍いは醜悪の一言に尽きるから、
自分が正しいと思うやり方だけ紹介すればいいのに。
アローがオーバーフロー全滅させたのは薬の使い方をよく知らなかったんだろな。
濾過が死にかけた水槽でエルバとか使うと悲惨だからな。
使い方知らないと全滅する。
でも今どき素人でもそんなヘマしない。
濾過が死にかけた水槽でエルバとか使うと悲惨だからな。
使い方知らないと全滅する。
でも今どき素人でもそんなヘマしない。
そういうことか。安易にレスしてすまん。
薬の効用を理解して使い分けるってことね。
薬の効用を理解して使い分けるってことね。
726 ：pH7.74：2014/07/07(月) 22:18:52.02 ID:SDQdQ6kC
竹男のブログで名前変えて暴れてるクズはあそこの信者かね？
昔、エスとコンテストが被った時に集団で2ちゃんで暴れて中傷してたの思い出したわ。
あいつらほんま質悪い。
昔、エスとコンテストが被った時に集団で2ちゃんで暴れて中傷してたの思い出したわ。
あいつらほんま質悪い。
727 ：pH7.74：2014/07/08(火) 08:27:26.78 ID:4YG7N1/7
>>722
すごい詳しいね。勉強になった。
竹男は言っていることは正しいんだろうけど、
言葉足らずで誤解を招くような書き方だったのは否めないね。
>>722くらい詳しく具体的に書けばよかったかも。
でもそんな竹男よりもデタラメ書いた側のほうが、上から目線で
超エラそうなのはどうしてなんだw
すごい詳しいね。勉強になった。
竹男は言っていることは正しいんだろうけど、
言葉足らずで誤解を招くような書き方だったのは否めないね。
>>722くらい詳しく具体的に書けばよかったかも。
でもそんな竹男よりもデタラメ書いた側のほうが、上から目線で
超エラそうなのはどうしてなんだw
すごく楽しそうにやってるのはわかる。
でも人の迷惑を考えないと珍走族と同じになっちゃうよね。
否定されてムカつくだろうけど、なぜ否定されたのか考えないと。
でも人の迷惑を考えないと珍走族と同じになっちゃうよね。
否定されてムカつくだろうけど、なぜ否定されたのか考えないと。
729 ：pH7.74：2014/07/09(水) 15:44:41.41 ID:u4oBWnpg
ディスカスの濾過について質問です。
自分のメンテナンスのサイクルによって濾過が変わるようですが、
メンテナンスの期間が短いならスポンジ、
長いなら上部や外部という認識で合ってますか？
90cm45cm45cmで成魚5匹飼おうと思ってます。
ハンバーグばんばんあげたいです。
自分のメンテナンスのサイクルによって濾過が変わるようですが、
メンテナンスの期間が短いならスポンジ、
長いなら上部や外部という認識で合ってますか？
90cm45cm45cmで成魚5匹飼おうと思ってます。
ハンバーグばんばんあげたいです。
ワイルドしか興味ないから、ワイルドを扱っている専門店限定だけど
トリートメントしているショップは2店舗しか知らないな。
当たり前だけど100％の信用なんてできないけどね。
塩入れたり、日本の水に慣らすってのがトリートメントなら全部の
ショップがやってると思うよ。
「ブラジルで薬浴はやっているから」って何もしない店のは何かしらトラブル
込みで考えないといかんね。
ショップで何をしているのか、何もしてないのか費用的にはほとんど大差ないし
どうするかもっと購入側で吟味しないとね。
何もしていないショップは客側と客側の魚のことは全く考えてないとは言えるかな。
店主は気難しいのも多いし、いろいろ聞き出すのは面倒なんだけどね。
トリートメントの話し出すと露骨に態度出るのもいるしねｗ
トリートメントしているショップは2店舗しか知らないな。
当たり前だけど100％の信用なんてできないけどね。
塩入れたり、日本の水に慣らすってのがトリートメントなら全部の
ショップがやってると思うよ。
「ブラジルで薬浴はやっているから」って何もしない店のは何かしらトラブル
込みで考えないといかんね。
ショップで何をしているのか、何もしてないのか費用的にはほとんど大差ないし
どうするかもっと購入側で吟味しないとね。
何もしていないショップは客側と客側の魚のことは全く考えてないとは言えるかな。
店主は気難しいのも多いし、いろいろ聞き出すのは面倒なんだけどね。
トリートメントの話し出すと露骨に態度出るのもいるしねｗ
731 ：pH7.74：2014/07/10(木) 16:27:18.44 ID:G1EPEqhZ
トリートメントメニューが確立していないショップは一杯あるよ。
732 ：pH7.74：2014/07/10(木) 22:13:23.71 ID:G1EPEqhZ
うちはトリートメントしてるって言うので、何をやったか聞いたら塩とエルバージュだけだったりな
そんなの信じてそのまま入れたら大変なことになるぜｗ
そんなの信じてそのまま入れたら大変なことになるぜｗ
塩入れるだけでトリートメントと言い張る店も有るのか…
それは初耳でした。情報ありがとう。
意外と自分が使うショップ以外の事は知らないものですね。
具体的な名称を書いて誤用されると困るのでぼかしますが、
バイエル薬品の物や塩野義製薬の物等を使って薬浴を行う事を>>723ではトリートメントと称していました。
>>729
ハンバーグを使う以上、何をしても大概の熱帯魚飼育よりはメンテナンス周期が短くなります。
その条件で比較するなら、概ねご想像の通りかと思います。
恐らく何であれ月1以上のペースで行う事になりますので、掃除の煩雑な外部は避けたほうがいいです。
フィルター放置で確実に病気の温床になります。
上部は市販の物はポンプがしょぼいように感じますし、私の慣れもありますがスポンジがやはり楽かなと思います。
それは初耳でした。情報ありがとう。
意外と自分が使うショップ以外の事は知らないものですね。
具体的な名称を書いて誤用されると困るのでぼかしますが、
バイエル薬品の物や塩野義製薬の物等を使って薬浴を行う事を>>723ではトリートメントと称していました。
>>729
ハンバーグを使う以上、何をしても大概の熱帯魚飼育よりはメンテナンス周期が短くなります。
その条件で比較するなら、概ねご想像の通りかと思います。
恐らく何であれ月1以上のペースで行う事になりますので、掃除の煩雑な外部は避けたほうがいいです。
フィルター放置で確実に病気の温床になります。
上部は市販の物はポンプがしょぼいように感じますし、私の慣れもありますがスポンジがやはり楽かなと思います。
ヒカリぷくぷくミドリフグ買ってきた 明日ディスカスに与えてみよう(´･ω･`)
735 ：pH7.74：2014/07/13(日) 19:43:47.10 ID:GSu6+3SR
いいとこ付きの被害妄想ブロガー達の嫌がらせで、竹さんかわ移送
736 ：pH7.74：2014/07/13(日) 21:48:31.95 ID:A4LJC46q
ワイルド受け入れ時のトリートメントは皆さんそれぞれ一家言お持ちでしょうが、私は一通り住んだら仕上げに古参の元気の良いのを一枚入れて様子を見ます。
キャリア自身は発症しなくても耐性の無い個体を入れれば必ず現れますからね。
キャリア自身は発症しなくても耐性の無い個体を入れれば必ず現れますからね。
737 ：pH7.74：2014/07/14(月) 16:24:09.77 ID:2BzljcEy
セール品、もうちょっと安くならないのかなー
訳あり、穴あきは9800円でよくないかなー
訳あり、穴あきは9800円でよくないかなー
738 ：pH7.74：2014/07/14(月) 17:25:19.49 ID:sqLziugf
なんか今回の件、きちんと弁明した人と完全無視を決め込む人、
器の大きさの違いがでちゃったね。
器の大きさの違いがでちゃったね。
739 ：pH7.74：2014/07/14(月) 18:03:36.93 ID:AZqhf3fk
器の小さい店には器の小さい客が集まる
俺の事言ってるんすか？俺の事言ってるんすよね？てさ
ステッカーブロガーはいちいち気にし過ぎだろ
神経質すぐるw
俺の事言ってるんすか？俺の事言ってるんすよね？てさ
ステッカーブロガーはいちいち気にし過ぎだろ
神経質すぐるw
740 ：pH7.74：2014/07/15(火) 19:28:30.34 ID:q5W1VzoS
自分ら多勢で攻撃してるくせに、
逆の立場になったら泣き言ほざくのには笑った
逆の立場になったら泣き言ほざくのには笑った
741 ：pH7.74：2014/07/15(火) 23:30:13.08 ID:/SiqiXTU
集団攻撃が昔からのアイツらの特徴だよ
一人一人は自己主張できない雑魚の集まりで独裁者の顔色伺ってばかり
一人一人は自己主張できない雑魚の集まりで独裁者の顔色伺ってばかり
742 ：pH7.74：2014/07/15(火) 23:37:45.06 ID:a7S6CoP4
とりあえず目立つ店は集団攻撃w
口うるさくクセ強そうな店にはAJみたくシカトか広島みたく擦り寄り友好関係を築こうとする
口うるさくクセ強そうな店にはAJみたくシカトか広島みたく擦り寄り友好関係を築こうとする
743 ：pH7.74：2014/07/16(水) 03:40:58.72 ID:2eihkbYG
とかくメダカは群れたがる
744 ：pH7.74：2014/07/16(水) 22:37:36.43 ID:YHvYLyAa
ディスカスもディスカスに関わる人間もホンマくだらん奴ばっかり
745 ：pH7.74：2014/07/16(水) 23:06:20.40 ID:jp1L2r7k
くだらない虚栄心
くだらない自己顕示欲
くだらない系統
くだらない産地名
くだらない飼育論
くだらない争い
くだらない仕事
そして飼育価値の無いくだらない魚種
それが今のディスカスの全てさ
くだらない自己顕示欲
くだらない系統
くだらない産地名
くだらない飼育論
くだらない争い
くだらない仕事
そして飼育価値の無いくだらない魚種
それが今のディスカスの全てさ
746 ：pH7.74：2014/07/16(水) 23:18:38.36 ID:AoSKXRrJ
青月会ってまだあるの？
747 ：pH7.74：2014/07/17(木) 01:42:47.50 ID:rp7gxPNu
>>745
確かに知らない人から観たら、こいつらアホかって思われるかもな！
確かに知らない人から観たら、こいつらアホかって思われるかもな！
748 ：pH7.74：2014/07/17(木) 04:05:12.36 ID:R1pB284G
趣味なんてそんなもんさ
749 ：pH7.74：2014/07/17(木) 04:45:33.41 ID:ZWO59Zo8
数ある趣味の中でも底辺レベルに薄っぺらい
750 ：pH7.74：2014/07/17(木) 05:31:17.89 ID:R1pB284G
まだ見えてない景色の存在を知らなきゃそう思うのも無理はない。
今現在の経験値でしか判断できないからね。
後で解るんだよ。あのころは全部解っていたつもりだったとねｗ
今現在の経験値でしか判断できないからね。
後で解るんだよ。あのころは全部解っていたつもりだったとねｗ
751 ：pH7.74：2014/07/17(木) 10:59:49.00 ID:gxtvkjT6
無いものをさも有るかのように、抽象的な話しで煙に巻いて言いくるめる
問うても具体的なものは何も無く、中身はカラッポなんだよ
ベテランや店がさも奥義のように勿体ぶって自慢する飼育や病気やディスカスの話しも、聞いてみれば全て何処かで聞いたことのある薄っぺらな話しばかり
実体は無いのに抽象論と精神論で架空の価値をでっち上げる
そのカラクリに気づかない奴は店の広告塔となり、見えない景色とやらを盲信してお布施を続ける
問うても具体的なものは何も無く、中身はカラッポなんだよ
ベテランや店がさも奥義のように勿体ぶって自慢する飼育や病気やディスカスの話しも、聞いてみれば全て何処かで聞いたことのある薄っぺらな話しばかり
実体は無いのに抽象論と精神論で架空の価値をでっち上げる
そのカラクリに気づかない奴は店の広告塔となり、見えない景色とやらを盲信してお布施を続ける
752 ：pH7.74：2014/07/17(木) 11:03:32.10 ID:R1pB284G
753 ：pH7.74：2014/07/17(木) 11:12:07.41 ID:gxtvkjT6
754 ：pH7.74：2014/07/17(木) 11:16:34.69 ID:gxtvkjT6
「まだ見えない景色がある」
この言葉が既に、人を煙に巻くための抽象表現なんだよ
この言葉が既に、人を煙に巻くための抽象表現なんだよ
755 ：pH7.74：2014/07/17(木) 12:14:35.67 ID:My4/2iQD
ここまで読んでディスカスと宗教団体がそっくりでワロタw
修行の先にある見えない景色ww
教祖に買わされる不要で高価な器具や液体は壺や印鑑と同じwww
異教徒は集団でボコるしw
修行の先にある見えない景色ww
教祖に買わされる不要で高価な器具や液体は壺や印鑑と同じwww
異教徒は集団でボコるしw
756 ：pH7.74：2014/07/17(木) 12:35:06.70 ID:R1pB284G
>>753
ばっかだなぁｗ 見えてない人に説明しても無駄だし、それは自分で経験する以外にないさ。
あ ちなみに私はこの２０年以上ショップからディスカスを買ったこともその逆も無いよ。
だから壷や印鑑は買ってないｗ
ばっかだなぁｗ 見えてない人に説明しても無駄だし、それは自分で経験する以外にないさ。
あ ちなみに私はこの２０年以上ショップからディスカスを買ったこともその逆も無いよ。
だから壷や印鑑は買ってないｗ
757 ：pH7.74：2014/07/17(木) 13:17:54.18 ID:gxtvkjT6
「見えてない人に説明しても無駄だし、それは自分で経験する以外にないさ。」
翻訳すると
「信仰しない人に最終解脱を説明しても無駄だし、それは自分で修行する以外にないさ。」
翻訳すると
「信仰しない人に最終解脱を説明しても無駄だし、それは自分で修行する以外にないさ。」
758 ：pH7.74：2014/07/17(木) 15:36:05.16 ID:mblAGNN+
飼育歴の長さ語る奴はたいていヘタクソw
飼育歴20年だろうが30年だろうがダメな人はダメw
飼育歴20年だろうが30年だろうがダメな人はダメw
759 ：pH7.74：2014/07/17(木) 16:21:37.35 ID:gsI41NgE
エルバージュ&塩&リフレッシュ
攻撃開始！
攻撃開始！
760 ：pH7.74：2014/07/17(木) 17:03:04.75 ID:rACXEeNC
リフレッシュて何だ？
761 ：pH7.74：2014/07/17(木) 18:08:16.34 ID:gsI41NgE
訂正します。
リフィッシュ
リフィッシュ
762 ：pH7.74：2014/07/17(木) 22:00:53.82 ID:8+FnY8t1
>>758
20年漠然と過ごすより、2年試行錯誤したほうが知識は上だろうしな
20年漠然と過ごすより、2年試行錯誤したほうが知識は上だろうしな
763 ：756：2014/07/18(金) 10:59:02.46 ID:X6Diunwf
｢馬齢を重ねる｣という言葉がそれだけど、私は２０年以上前からショップとの売り買いはやっていないと言っただけで飼育歴を自慢する気もないけど歴はその倍以上あるよｗ
762で指摘の通り問題は中身の濃さだね。
それについては１９８５年にシュミットフォッケに会いに行ったり、香港のヤットサニーとは何度も会っている。
自分なりに｢馬齢を重ねる｣にならないようにやって来たつもりだけどね。
日本の自称マニアの人たちって，ショップ止まりが多く能書きばかりというのは私も感じる。
ワイルド採集現場までなぜ自分から出かけないのか不思議です。
販売用に生産された量産魚を国内でショップ経由で買って飼育しているだけで、たまたま採れた子供も選別もせず育てては小遣い稼ぎをしてるのが多いね。
762で指摘の通り問題は中身の濃さだね。
それについては１９８５年にシュミットフォッケに会いに行ったり、香港のヤットサニーとは何度も会っている。
自分なりに｢馬齢を重ねる｣にならないようにやって来たつもりだけどね。
日本の自称マニアの人たちって，ショップ止まりが多く能書きばかりというのは私も感じる。
ワイルド採集現場までなぜ自分から出かけないのか不思議です。
販売用に生産された量産魚を国内でショップ経由で買って飼育しているだけで、たまたま採れた子供も選別もせず育てては小遣い稼ぎをしてるのが多いね。
764 ：pH7.74：2014/07/18(金) 11:53:37.76 ID:LWVYu+V5
40年もディスカスに費やしたのかw
人生と金を無駄使いしましたな。
昔はまさかディスカスがこんなに無価値でくだらない、誰も見向きもしない底辺趣味に成り下がるとは思ってもみなかったのでしょうな。
今さらディスカスを止める事は自分の人生全否定につながるでしょうから、どうぞこれからもこのくだらない趣味に人生と年金を捧げてくださいよ。
ただ、あなたが2ちゃんでディスカス擁護してもディスカスが昔のような栄光を取り戻すことは金輪際ありませんので。
バブル期ショップツアーの思い出に浸りながら、あなたにしか見えない景色とやらを信じ続けなさいな。
人生と金を無駄使いしましたな。
昔はまさかディスカスがこんなに無価値でくだらない、誰も見向きもしない底辺趣味に成り下がるとは思ってもみなかったのでしょうな。
今さらディスカスを止める事は自分の人生全否定につながるでしょうから、どうぞこれからもこのくだらない趣味に人生と年金を捧げてくださいよ。
ただ、あなたが2ちゃんでディスカス擁護してもディスカスが昔のような栄光を取り戻すことは金輪際ありませんので。
バブル期ショップツアーの思い出に浸りながら、あなたにしか見えない景色とやらを信じ続けなさいな。
765 ：756：2014/07/18(金) 12:08:50.76 ID:X6Diunwf
ディスカスはほんの一部だしショップツアーなど一度も参加したことは無いよ。
全て単独行動。
そうね、２０年前はぺあ４０万・５０万が飛ぶように売れたよね。
今後はそんなばかげた時代が来るはずもないし、私は金が欲しくてやってる訳じゃないのでいくらになろうとどうでもいいｗ
くだらない趣味と断じるのも勝手だけど、趣味なんて興味を失ってしまえばみんなそんなもんだと思う。
全て単独行動。
そうね、２０年前はぺあ４０万・５０万が飛ぶように売れたよね。
今後はそんなばかげた時代が来るはずもないし、私は金が欲しくてやってる訳じゃないのでいくらになろうとどうでもいいｗ
くだらない趣味と断じるのも勝手だけど、趣味なんて興味を失ってしまえばみんなそんなもんだと思う。
766 ：756：2014/07/18(金) 12:21:52.90 ID:X6Diunwf
この際一つだけ言わせてもらうと、ショップは販路の末端業者で、一番中枢から遠い人たちということ。
だから、魚を黙って売ってればいいのに他店の悪口なんてもってのほか。
自称マニアもショップから魚を買ってるうちは趣味の世界の入り口にいるただの消費者だということです。
だから、魚を黙って売ってればいいのに他店の悪口なんてもってのほか。
自称マニアもショップから魚を買ってるうちは趣味の世界の入り口にいるただの消費者だということです。
767 ：pH7.74：2014/07/18(金) 12:47:48.53 ID:QrO1PvYJ
アンチディスカスブロガーは、わかる。
アンチディスカスショップもわかる。
アンチディスカスホビーストも納得する。
ただ、アンチディスカスの人は、なんでここに書き込んでるの？
アンチディスカスショップもわかる。
アンチディスカスホビーストも納得する。
ただ、アンチディスカスの人は、なんでここに書き込んでるの？
768 ：pH7.74：2014/07/18(金) 12:55:38.64 ID:LWVYu+V5
ディスカス総合スレだからだろw
769 ：pH7.74：2014/07/18(金) 14:46:43.37 ID:X6Diunwf
よほど酷い目に遭ったんじゃないか？ｗｗ
770 ：pH7.74：2014/07/18(金) 15:12:03.23 ID:FaOFRr9P
趣味で楽しんでいるなら金かける意味はあると思う。
熱帯魚を飼っていない人から見たら熱帯魚を飼っている自体金の無駄だと思うから
要するに自分で満足し、楽しんでいるならそれで十分。
他人のことは気にしなくていい
熱帯魚を飼っていない人から見たら熱帯魚を飼っている自体金の無駄だと思うから
要するに自分で満足し、楽しんでいるならそれで十分。
他人のことは気にしなくていい
771 ：pH7.74：2014/07/18(金) 15:16:45.08 ID:FaOFRr9P
底辺趣味だからしないとかただの面子を保ちたいだけ？
ディスカスが好きなら世間がディスカスに対してどんな評価でも自分が楽しめればいい
ディスカスが好きなら世間がディスカスに対してどんな評価でも自分が楽しめればいい
772 ：pH7.74：2014/07/18(金) 16:25:32.51 ID:x3RmcT+y
アンチディスカスの人はようわからんけど
ディスカスが嫌いな具体的理由を書かないよね。
底辺とか衰退とか金かかるとか、それ趣味ならなんでもそうじゃんw
ディスカスが嫌いな具体的理由を書かないよね。
底辺とか衰退とか金かかるとか、それ趣味ならなんでもそうじゃんw
773 ：pH7.74：2014/07/18(金) 17:26:18.77 ID:L0e1RBlG
自分が楽しみ方を知らないから、楽しんでる人をみると嫉妬するんじゃない？
そういう人はかわいそうだね。
そういう人はかわいそうだね。
774 ：pH7.74：2014/07/18(金) 18:08:41.07 ID:nYKJVxIW
俺様はディスカス飼ってるが、この趣味は国民の皆様が節約してる電気を食い潰し、乱獲で南米の生態系をぶち壊し、生き物を狭い水槽にぶちこんで虐待し、繁殖しては大量虐殺を繰り返す身勝手で気持ち悪いオタク趣味だと思うぞw
身勝手な奴が多い証拠に業界は店同士、客同士も仲悪く陰口と罵り合いと嫉妬と自慢で溢れてるだろw
身勝手な奴が多い証拠に業界は店同士、客同士も仲悪く陰口と罵り合いと嫉妬と自慢で溢れてるだろw
775 ：pH7.74：2014/07/18(金) 18:11:29.84 ID:LWVYu+V5
いろんな意味で薄っぺらい底辺趣味だよな
776 ：pH7.74：2014/07/18(金) 18:46:01.73 ID:uDiHJDeZ
みんなリフィッシュでリフレッシュしょうよ
777 ：pH7.74：2014/07/18(金) 19:16:49.96 ID:x3RmcT+y
お前だけが思う高尚な趣味でもやってろよw
さよならw
さよならw
778 ：pH7.74：2014/07/18(金) 19:27:19.11 ID:pZWPNHPA
ディスカスの文句言うなら来なきゃ良いのに…
知能指数低いんじゃないの？
知能指数低いんじゃないの？
779 ：pH7.74：2014/07/18(金) 19:31:45.74 ID:pZWPNHPA
底辺趣味だと自分たちで言ってるけどそれさえも挫折してるよね？
カスダラケだな
カスダラケだな
アンチディスカスは少しでも競争相手を減らそうと目論んでるディスカス乞食だろ。
わざとディスカスはもう終わったとか触れ回りながら実は自分はヤフオクなんかで売りさばいてる張本人
でなければこんな必死になりようもない。
わざとディスカスはもう終わったとか触れ回りながら実は自分はヤフオクなんかで売りさばいてる張本人
でなければこんな必死になりようもない。
781 ：pH7.74：2014/07/19(土) 08:37:40.97 ID:rjL/XlrK
「薄っぺらい底辺趣味」というフレーズが痛くお気に入りのようだなｗ
他には無いのか？ より２チャンネルらしいのは・・
入り口付近でモゾモゾやっていて全部見えた気になってるだけのアホだなｗｗｗｗ
他には無いのか？ より２チャンネルらしいのは・・
入り口付近でモゾモゾやっていて全部見えた気になってるだけのアホだなｗｗｗｗ
782 ：pH7.74：2014/07/19(土) 08:51:54.32 ID:Gu9yS66k
>>774
確かにその通りだな。ここの住人の書き込み見ればディスカス業界の抱える闇の深さが良くわかる。
確かにその通りだな。ここの住人の書き込み見ればディスカス業界の抱える闇の深さが良くわかる。
783 ：pH7.74：2014/07/19(土) 10:31:17.31 ID:IpZk4LBT
有名ブロガーもヤフオク、昨日まで出してたから俺は、迷わず入札したよ！
784 ：pH7.74：2014/07/19(土) 14:32:50.15 ID:rjL/XlrK
大型水槽とはいえせいぜい数百リットルの狭いところに入れておくこと自体を虐待と否定されたら反論のしようが無いｗ
774 は正論だね。
774 は正論だね。
785 ：pH7.74：2014/07/21(月) 14:06:22.43 ID:Y8c5jTT2
ところでみんな、ディスカスの飼育温度は何度で飼ってる？
786 ：pH7.74：2014/07/21(月) 14:11:06.00 ID:ELr2ZW36
31
787 ：pH7.74：2014/07/21(月) 15:34:02.19 ID:Y8c5jTT2
３０・３１ってのがデフォかな？
でもね、ブリーダーが種親候補で育てている個体群はみんな低温飼育なんだよ。
それで、販売を前提に促成飼育をしている水槽はみんな３０度以上。
これはペナンも香港もドイツもみんなそうだった。
出荷までの期間を短縮し、その間の病気リスクを避けるためには高温のほうが楽なんだけど・・
うちは販売を考えていないので、全水槽２６度で２年以上かけて親にしているよ。
その方が寿命も長いんじゃないかな？
でもね、ブリーダーが種親候補で育てている個体群はみんな低温飼育なんだよ。
それで、販売を前提に促成飼育をしている水槽はみんな３０度以上。
これはペナンも香港もドイツもみんなそうだった。
出荷までの期間を短縮し、その間の病気リスクを避けるためには高温のほうが楽なんだけど・・
うちは販売を考えていないので、全水槽２６度で２年以上かけて親にしているよ。
その方が寿命も長いんじゃないかな？
788 ：pH7.74：2014/07/21(月) 16:51:59.95 ID:eGhKPdpc
誰でも知ってて広く出回ってる話しをさも持論のように語られてもなw
789 ：pH7.74：2014/07/21(月) 16:56:22.41 ID:Y8c5jTT2
そうかｗ じゃ、なぜ水草も入れられない３０度超で飼育してるんだ？
790 ：pH7.74：2014/07/21(月) 17:06:48.61 ID:eGhKPdpc
それも誰でも知っている語り尽くされた古い話し。今さら喧々諤々と議論するようなものでもなけりゃ偉そうに論説するものでもないw
791 ：pH7.74：2014/07/21(月) 17:25:39.68 ID:Y8c5jTT2
教えて欲しいだけさ。
それを正当化する理由があるならね。
それを正当化する理由があるならね。
792 ：pH7.74：2014/07/21(月) 17:47:02.53 ID:eGhKPdpc
わからないなら自分で調べろよ。高温飼育と低温飼育のメリットデメリットは調べればいくらでも出てくるんだからさw
今さら２ちゃんで喧々諤々するようなお題目じゃねーよ。
馬鹿なの？
今さら２ちゃんで喧々諤々するようなお題目じゃねーよ。
馬鹿なの？
793 ：pH7.74：2014/07/21(月) 18:13:02.11 ID:B++w6C3p
エルバージュの次は、リフィッシュ
流行語www
流行語www
794 ：pH7.74：2014/07/21(月) 18:15:22.43 ID:6F2+1LF/
ディスカスの話題って延々同じ話の無限ループだよなー。
水温が高い低いとか、餌は乾燥かハンバーグかとか、濾過は上部かスポンジかとかさwww
もう20年以上同じ話題で店同士とか喧嘩してるしw
レベルが低いと言うか進歩しないと言うか、誰かの言う通り底の浅い薄っぺらな趣味なのは間違いないw
水温が高い低いとか、餌は乾燥かハンバーグかとか、濾過は上部かスポンジかとかさwww
もう20年以上同じ話題で店同士とか喧嘩してるしw
レベルが低いと言うか進歩しないと言うか、誰かの言う通り底の浅い薄っぺらな趣味なのは間違いないw
795 ：pH7.74：2014/07/21(月) 18:19:14.66 ID:Y8c5jTT2
>>792
なんだやっぱり知らないのかぁｗ
なんだやっぱり知らないのかぁｗ
796 ：pH7.74：2014/07/21(月) 20:39:03.73 ID:8NsVe3BQ
797 ：pH7.74：2014/07/21(月) 20:48:55.30 ID:6F2+1LF/
798 ：pH7.74：2014/07/21(月) 20:51:47.07 ID:eGhKPdpc
プロと言っても所詮アマチュアの延長。
そんなもんでしょ。
そんなもんでしょ。
799 ：pH7.74：2014/07/21(月) 20:56:52.99 ID:Y8c5jTT2
稀に自分で自分に安価打つ。
必ずsageない。
おまけに煽り耐性の皆無の脊髄反射も本人か知らんが良く現れる。
NG逝き～
必ずsageない。
おまけに煽り耐性の皆無の脊髄反射も本人か知らんが良く現れる。
NG逝き～
801 ：pH7.74：2014/07/21(月) 21:57:57.04 ID:8NsVe3BQ
802 ：pH7.74：2014/07/22(火) 05:02:46.31 ID:Tgl+FBh3
どうなの？ ３０度超で飼育する理由は何なの？
まさかショップで売ってた水槽の水温と同じにしてる訳じゃないよね
まさかショップで売ってた水槽の水温と同じにしてる訳じゃないよね
803 ：pH7.74：2014/07/22(火) 09:27:39.41 ID:3jcJ+YU0
>>787
高温、大量の餌、頻繁な水換えで大きく立派にしてやった方が
観賞魚として見栄えがするからじゃない？
同時に病気リスクも減らせる。
生き物の飼育としてはどうかと思うけど、観賞魚の飼育としては
理にかなっていると思うよ。
あと、26度でじっくり2年かけて成長させるとあるけど、
体型もよく大きくなる？問題ないなら自分もやってみたい。
高温、大量の餌、頻繁な水換えで大きく立派にしてやった方が
観賞魚として見栄えがするからじゃない？
同時に病気リスクも減らせる。
生き物の飼育としてはどうかと思うけど、観賞魚の飼育としては
理にかなっていると思うよ。
あと、26度でじっくり2年かけて成長させるとあるけど、
体型もよく大きくなる？問題ないなら自分もやってみたい。
804 ：pH7.74：2014/07/22(火) 11:59:59.40 ID:Tgl+FBh3
では何故に時間をかけて育てるかを考えてみてください。病気リスクも承知の上でね。
海外ブリーダーの保有する種親たちは厚みもあり大きさも充分に育っていますよ。
もちろんうちのもね。
海外ブリーダーの保有する種親たちは厚みもあり大きさも充分に育っていますよ。
もちろんうちのもね。
805 ：pH7.74：2014/07/22(火) 12:43:15.63 ID:Tgl+FBh3
それも「見たことの無い景色」の一つでしょうが、ショップに納まっているペアは｢大きくて立派な魚だね｣ですが、
ブリーダーが抱える脂の乗った３年４年ものの種親は｢何だよこれ！この迫力って・・(絶句)｣という一種感動ものですよｗ
ブリーダーが抱える脂の乗った３年４年ものの種親は｢何だよこれ！この迫力って・・(絶句)｣という一種感動ものですよｗ
ずいぶんとまあ自演が酷いスレになったなw
807 ：pH7.74：2014/07/22(火) 18:41:05.29 ID:9l37jsTm
まずは26度で育てたすんげえ肉厚のディスカスと20年系統維持した真っ青で真っ赤な目のブルーダイヤの画像アップしなよ。
それが見た事のない景色かどうか判断するのは俺たちだ。
それが見た事のない景色かどうか判断するのは俺たちだ。
808 ：pH7.74：2014/07/22(火) 19:45:45.74 ID:9l37jsTm
口だけネット番長早くぅ～www
809 ：pH7.74：2014/07/22(火) 21:00:16.68 ID:ETKCj2KY
素人は怖い
810 ：pH7.74：2014/07/23(水) 00:56:55.95 ID:PtVeleZT
811 ：pH7.74：2014/07/23(水) 10:29:16.42 ID:0WqIb5ad
>>805
ショップに納まっている大きくて立派な魚と
ブリーダーが抱える感動ものの魚と具体的にどう違うの？
ブリーダーのほうは種親なんだから体型、表現ともに優れたものを
選んでいるのは当たり前だろうから、「26度で育てたことによる違い」を
抽象的な表現でなく、具体的に教えて。
ショップに納まっている大きくて立派な魚と
ブリーダーが抱える感動ものの魚と具体的にどう違うの？
ブリーダーのほうは種親なんだから体型、表現ともに優れたものを
選んでいるのは当たり前だろうから、「26度で育てたことによる違い」を
抽象的な表現でなく、具体的に教えて。
812 ：pH7.74：2014/07/23(水) 11:52:03.16 ID:S5Gp5M8p
おはよう！
お前らホント馬鹿だなｗ
そんな書き込みして｢それでは｣って見せる奴がいる訳無いだろｗｗ
お前らのようなクズは一生見られないと思っていたほうが間違いない。
お前らホント馬鹿だなｗ
そんな書き込みして｢それでは｣って見せる奴がいる訳無いだろｗｗ
お前らのようなクズは一生見られないと思っていたほうが間違いない。
813 ：pH7.74：2014/07/23(水) 14:14:02.47 ID:V86XtZNy
そら有りもしないものを見せられるワケないわなw
クズていうのは
ありもしないのに20年サニー直伝で系統維持したすんげえWWFFの劣化皆無ブルーダイヤを持っていると２ちゃんでホラ吹いたり
水温26度で育てたすんげえ肉厚のディスカスを飼育してるとホラ吹いたり
初心者騙すような書き込みしたりで、２ちゃんで架空話をかいて自己顕示欲を満足させるような自称飼育歴20年以上のアホジジイの事だろw
クズていうのは
ありもしないのに20年サニー直伝で系統維持したすんげえWWFFの劣化皆無ブルーダイヤを持っていると２ちゃんでホラ吹いたり
水温26度で育てたすんげえ肉厚のディスカスを飼育してるとホラ吹いたり
初心者騙すような書き込みしたりで、２ちゃんで架空話をかいて自己顕示欲を満足させるような自称飼育歴20年以上のアホジジイの事だろw
814 ：pH7.74：2014/07/23(水) 14:21:41.87 ID:ODijIMtt
どうせオチは東南アジア産の安物で色薄い劣化コピーの2000円ブルーダイヤと、26度の水草水槽で育てた目ん玉ギョロリの成長不良自家繁殖てとこだろう。
815 ：pH7.74：
そもそもこいつ現在進行形で魚飼ってるかもあやしいわ
唐突に昔話をする→証拠出せ&ウザい→ゴネる
別スレでもこのループだからな
こんな完全無欠の老害見たことねえ
唐突に昔話をする→証拠出せ&ウザい→ゴネる
別スレでもこのループだからな
こんな完全無欠の老害見たことねえ