〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ２〜

器具や薬剤、薬品、口伝や行為など、アクアリウムのオカルトについて語りましょう。

前スレ
〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ〜
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1377538571/

テンプレは >>2 以降にて。

某波動系、ココア浴、イソジン浴、唐辛子浴、塩水浴、PSB、
水草活力剤、コケ除去剤、アクアセイフ、RO水、魚用薬、等々。

どの程度怪しいかは、個々人によって違います。
それを留意して、みんなで楽しくこき下ろし、貶めましょう。

↓以下、こんなテンプレはどうよ、ってのをよろしくwww

ジクラ社製品すべてが抜けてる！！！

たしかにあそこの商品は全部オカルトというほうが正しい
そう考えると波動砲なんかよりえぐい

PSBが稚魚の餌になるってのも不明。
PSBの細菌が目視できないわけで。

PSB細菌を食ったインフゾリアを稚魚が食ってるだけかもしれんし
単に稚魚が栄養袋で成長してるだけかもしれん。

至急テンプレを用意せよ

ヨウ素殺菌筒はどうなの？

オゾン殺菌は？

>>5
稚魚にpsbあげたら、そこめがけて泳いで行くんだけど。
食べてるわけじゃないのか？

塩水浴までオカルトリストに挙げたらリスト自体が怪しいだろw

よくオカルトの槍玉に挙げられる物の例

バクテリア液…効果はある物も存在するようだがちゃんと立ち上げたら不要。商品の状態も良くない物もあるとの声も。

波動系…某宗教メーカーが提示し、信者が理解する製品。信者以外は理解不能だという声も。

ジクラ社製品…販売物がすべて怪しい物だらけというこのスレ用メーカーだという声も。

ココア浴、イソジン浴、唐辛子浴…入れる事で生体への害が心配される物。また防菌効果を殺菌効果と履き違えられている（ココア）効果はあるようだが魚に通用するか謎（イソジン）存在自体が謎（唐辛子）など様々。

PSB…工場廃液などで使われ一定の実績を上げているようだが。

麦飯石溶液…水中モーターのインペラ破壊用にぜひ！

これ以外にも様々ありますが必要ない物を放り込む事がオカルト認定されやすいです。

オカルト商品の定義
人の不安や弱み、無知につけ込み、科学的根拠がない効果を謳い買わせる商品全般を指す。

>>11-12を合した案でいいと思う

人の不安や弱み、無知につけ込み、決して科学的根拠がない

それが、あなたの知らないアクアリウムのオカルトの世界

よくオカルトの槍玉に挙げられる物の例

バクテリア液…効果はある物も存在するようだがちゃんと立ち上げたら不要。商品の状態も良くない物もあるとの声も。

波動系…某宗教メーカーが提示し、信者が理解する製品。信者以外は理解不能だという声も。

ジクラ社製品…販売物がすべて怪しい物だらけというこのスレ用メーカーだという声も。

ココア浴、イソジン浴、唐辛子浴…入れる事で生体への害が心配される物。また防菌効果を殺菌効果と履き違えられている（ココア）効果はあるようだが魚に通用するか謎（イソジン）存在自体が謎（唐辛子）など様々。

PSB…工場廃液などで使われ一定の実績を上げている物だが果たして水槽には…稚魚の餌になるという証言はあるものの。

麦飯石溶液…水中モーターのインペラ破壊用にぜひ！

これ以外にも様々ありますが必要ない物を放り込む事がオカルト認定されやすいです。

●オカルト商品の定義●
人の不安や弱み、無知につけ込み、科学的根拠がない効果を謳い買わせる商品全般を指す。

それが、あなたの知らないアクアリウムのオカルトの世界。

●オカルト商品の定義●
主に人の不安や弱み、無知につけ込み、科学的根拠がない効果を謳い買わせる商品全般を指す。
それが、あなたの知らないアクアリウムのオカルトの世界･･･

●オカルト商品に手を出すパターン●
水槽の調子が悪く藁にもすがる思いで謳い文句に頼ってしまう場合。
水槽が安定し過ぎて何も手を加える必要がないのに、プラスα的な要素に期待してつい買ってしまう。


●オカルト商品またはそれに近いと認識されている商品の例●

バクテリア系＞水槽内のろ過に不可欠なバクテリアは本来、個々の環境に合わせて自然発生によって定着する。
水槽が立ち上がるまでの時間を時間短縮したい、水質のバランスが崩れると使いたくなるが、その効果については意見が分かれている。

PSB＞嫌気性バクテリアの一種。池の水質改善や工場廃液などに使われ一定の実績を上げているようだが、家庭用水槽でその効果が期待できるのかが疑問視されている。
無酸素状態の底床付近で嫌気性バクテリアが生産した硫化水素など有毒物を分解・無害化するという理屈だが、そもそもそこまで水質を悪化させている時点で間違っているという意見がある。

麦飯石とその溶液＞麦飯石はミネラル溶出量が多く多孔質構造で吸着作用があるため水槽の水質改善に良いとされてきたが、宣伝文句が先行したせいか現在はさほど効果がないという評価に留まっている。
溶液に関しては、溶液中の麦飯石粉末が研磨剤として作用し、水中モーターのインペラ等を異常摩耗させるトラブルが多数報告されている。

民間療法系＞ココア浴、イソジン浴、唐辛子浴など。効果の根拠が不明であり、入れる事でむしろ生体への害が心配される。

波動系＞某メーカーが提唱しているが、現時点では科学的根拠に乏しく、もっぱら某メーカー信者のみが有り難がる製品という位置付け。

ジクラ社製品＞販売商品がすべて怪しいという声も。

>>16
これでいこうぜ

イソジンの殺菌性はオカルトじゃない確かな物だろ
生体へのダメージは別として

ヨウ素殺菌灯あるしな
そのへんちょっといじったほうがいいのかもしれぬ

>>16
PSBは、たくさんあるバクテリア液の中の１製品である。

>>20
もちろんそれは理解してるよ。
PSBという商品が特にメジャー化してるからあえて別項目にしてみただけ。

あとの改変は任せるのでいい案あればよろしく！

メジャー化はしてないよ。ゴリ押し売りだけ。
原価が限り無く安いから乱売で売れなくてもどこにでも売ってる

ゴリ押しといえばジクラ

麦飯石は吸着濾材としては優れたものだから
水が（見た目）ぴかぴかになるのは事実

>>20
アクアリウム用語としての「バクテリア」はもともとは消化細菌のことなのに
消化性菌ではないPSBを消化細菌とごっちゃにしてること自体がオカルト的なのよ

失礼
消化じゃないよ硝化だよ

だれが書いたかわかる客観性の無い文章だな
実にこのスレらしいテンプレだｗｗ

>>19
「灯」じゃなくて「筒」だよん

この辺からも論じあってる奴らの理解度がわかるよなｗ

いちいち誤字を突付いてる奴もたいがい　お察しレベルってやつ

よくわからんがほっときゃいい

> だれが書いたかわかる客観性の無い文章だな

アンチが書いたとでも言いたいんじゃないの？
おおかた波動砲かジクラがリスト入りしてんのが気に食わないんじゃね？しらんけど

>>28
これだと「ヨウ素が出る灯り」って商品になるわけで
>>25が言ってるみたいに最低限の理解も知識もなく論じちゃってるアレなやつが
多いことを端的に表してんなぁって事だよｗｗｗ
察しろよバーカｗ

麦飯石が優れた濾過材だなんて言ってる時点でそのIDの発言は全部お察しレベルだと思うが

>>8
高濃度オゾン発生装置を取り扱っていた事が有りますが
殺菌、脱臭効果は凄いです。医療関係でも使用されているし
オゾン水にして飲食店でも利用されていますよね。
ただ、高濃度ですと魚も人間も死亡します。
アクア関係ではあまり聞きませんので却下かな・・・

>おおかた波動砲かジクラがリスト入りしてんのが気に食わないんじゃね？
これが図星だったのかね
揚げ足取りでしか言い返せないみたいだし

オゾナイザーとか海水用品にあるね

ジクラはホムセンとかショップに販促POPがベタベタ貼ってあってウザい
非常に目障り。ゴリ押し商法だよ。

営業が各地の店を巡回して強引に陳列させたり宣伝POPをベタベタ貼ってんだろうな。
まともなショップはジクラの営業を門前払いしてるようで一切置いてない

文句があるなら書き換えりゃいいだろｗ
>>16はあくまでひな形作りの暫定的な内容だしオレ個人の主観が取り除けていないのは否定しないよ。
いろんな意見を合わせてより客観的かつ的確な文章に改善してくれ。

ぶっちゃけこのスレはたまにオカルト信者さんが「それは違う」とかいってくるのを見るのも楽しみのひとつだと思ってる

麦飯石が（ry
バクテリアは硝化だけ！（キリッ
殺菌灯（笑

それを含めて楽しむもんだろｗｗｗ

>>34
オゾナイザーが有りましたね。
スミマセン

上から目線で自分より知識がない奴を叩いて面白がってるだけの書き込みはスルーでいいよ

>>31
判断をする前におじさんは一回落ち着いた方がいい
いつものお察しで触れた事もないのかも知れないけど
吸着濾材としての効果は普通にある（少なくともメチレンブルーを透明にできる程度は）
吸着効果を否定するのは流石にアレじゃない？　　他の効果や副作用は前スレで出た通り。

まぁ今回は否定されてムッとしたのと「優れた濾過材って所」に脊髄反射しちゃって
吸着云々は頭を素通りしちゃったのかもしれないけどさ

全般的に事前の思い込みが強すぎるんじゃないかい？

>>40
何も濾材として意味ないとは言ってないからさｗｗｗ
けっこう常識だろ
別に他の物より優れた濾材でもない物を>>24は「優れてる」とかほざいてる時点でやばいから

>>40
お前の論点一番ズレてる気がする
麦飯石濾材とか別にガラスだのセラミックだのとまったく変わらんよ

>>36
せっかく作ってくれたのに書き方が挑発的でごめんな

知識がない奴というか知識を得ようともしないでドヤ顔で叩いてる奴が
このスレには居るんで、書いてることを鵜呑みにすんなよ、みんな（オレも含めて）基本妄想だぜって
のを２ちゃん風に書いてみただけなんだ

>>42
麦飯石は『吸着濾材』として優れているものであって
ガラスやセラミック製のリングのような『生物濾材』とは直接の比較はできないんだよ

生物濾材ではない麦飯石を生物濾材とごっちゃにしてること自体がオカルト的なのよ

オカルトスレに相応しい討論だ

何言ってんだこいつ？

誰に言ってんだこいつ？

久々にヤフオク見たらまだエンザイムとかいうアホみたいな商品を同じぐらいアホみたいな値段で売ってる奴居た

俺も川原で拾ってきた石を適当な名前つけて濾過材として売りに出そうかな

PSBのボトルを窓際に放置していたら無色透明無臭の液体になったんだがどういう作用が働いたのか謎。

>>48
普通に売れそうだから怖い

>>49
PSB自体をPSBが浄化して透明になったんじゃないか（棒

>>49
こういう状態になっても効果あるの？

LEDは駄目というのも逆オカルトだと思う

なんかどうもLEDの流れに乗り切れなかった俺はその話になると無言化する
たぶんそういう人多いと思う
そういう時にやたら声がデカい奴が出てきて…というケースじゃないかと

個人的LEDの光がつーか色が好きじゃないんだが

この板にもオカルト商品のステマによって建てられたスレがいくつかあるな

>>53
ＬＥＤもこのスレで出てきたいくつかの商品も
特性を理解して使ってる人的には以上でも以下でも無い
普通に便利なものだと思うよ。

しかし使いどころがない物はいったいｗｗｗ

「LEDは駄目」って断言してる人たちがいるの？
「LEDは水草の育成には不向きでありまして水草水槽の省電力につながると考えたら大間違い」
みたいな論調はよく目にするが

>>58
照明は使うか使わないかの０か１かの選択だから
その後者の論調は駄目だから俺は使わないってのと同じだと思うんだけど

色が好きじゃないは同意する
水草不向きか使ったことないからどうかは知らん
たぶんこの先も使うことないから知ることもないだろうし
LEDに関してはよくわからん

>>59
「俺」の水槽が「水草水槽」じゃなかった場合は？

？

水草水槽とそうでない水槽をごっちゃにしてること自体がオカルト的なってことかな

すでに理屈を超越してカルト的に叩いてる人がちらほら居るよね
どんな流れがあってそうなったか知らないけど。

蛍光灯を半年毎に買い換えてくれないと困る人がネガキャンしてるんでしょ

色が好みじゃないってのはわかるよ
それで選ばない奴
ただそこまで過剰に反応する意味がｗｗｗ

他人が自分と同じじゃないと気に食わないって奴と業者だろうね
好みはあるんだし別にどれ選んでもいいんじゃないのかなと思う

なんにしても水草水槽用照明以外の用途においては
LEDが駄目だということは一切ないということ

いや水草水槽でもＬＥＤはいけるんだよ
>>68みたいな立場がオカルトだと思う

白色ＬＥＤ照明が水草というか、植物全般の光合成に役立たないということは理解できる。
植物育成用ＬＥＤ照明は水草にも有効だけど価格が高い。
そこのところをごちゃ混ぜにしちゃうと、話がややこしくなる。

ちなみに植物育成用ＬＥＤは白色じゃないものが多い。
アクア用蛍光灯でもそういうのあるでそ？

>>69
>>68は「水草水槽でLEDは駄目だ」とはひとことも言ってはいない
>>58のような論を鑑みた上で水草水槽に対するLEDの効果の判断を保留しているにすぎない

実際の効果どうこうよりも

売り出したときの宣伝文句と、費用対効果的なところに引っかりを覚えた奴がいて
荒れてるパターンじゃね？

特性がわかって価格も落ち着いて、一通り評価が出揃うと沈静化するんだけど
そこまでの過程の罵り合いと、最初の引っ掛かりを引きずってる奴が意固地になって
妖怪化してしまうみたいな

それはあると思う

LEDはオカルト

費用対効果をいうならLEDは論外だよ
お金持ち用の製品だもの

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/07091111/004/003.gif
面白いな

>>76
蛍光灯の波長を改変しすぎだろw

というかさ、オカルトと科学って対になるものなんだけど
科学って仮説の寄せ集めであって、ちゃんとした研究者ほど断言する事に慎重になるんだよね

で、本来は断言しちゃいけないところを断言する事からオカルトが始まるわけ
断言する側というか売る側の人は当然わかってやってるんで、そりゃもうタチが悪いけど
安易な断言を求めてしまう消費者の一部にも多大な問題があると思う

疑いをもたれるような製品＝オカルト
信頼されている製品＝非オカルト

騙される側が悪いなら
オレオレ詐欺なんてし放題だな

大成功したオカルト商品

・麦飯石
・PSB

これ欲しかったんだけど、メーカーのHP準備中になったままだ
http://www.youtube.com/watch?v=_8n1GmkQs9Y

効果はあるけど大失敗した非オカルト商品ってなんかあったっけ？
電気式の二酸化炭素発生器とかくらい？

デニボール

パックで赤虫

あったなぁｗ

>>85
失敗してへんやろ！

>>81
フレックス　カメ、メダカ、金魚、熱帯魚用と分けた麦飯石溶液　（廃盤）
別府温泉研究所　電球型、バルーン型、添加用のPSB　（廃業？）

どこの店でも展示水槽に「当店で使用中のオススメアイテム」と

スーパーバイオ（淡水用）
もう、20年以上前からのオカルト商品

>>81
モンモリロナイトとかどうなん？

・ミラクルバクテ
・オキシデータ
・モンモリナイト
・エコタブレット

以上、某よこ○ち推奨
眉唾ステマ

オキシデータは酸素供給源として意味あるけど
ガス病の元になってる気がしてならない

唐辛子はオカルト

プラズマクラスターとマイナスイオンはオカルト

オカルト商品で唯一確認されてる有効効果..
それは、『プラシーボ効果』(w)

光触媒はオカルト

傷口にイソジンを塗って消毒するという今までの常識は否定されつつある。
最新医学の湿潤療法では、傷口を絶対に消毒しないことが条件である。
消毒が皮膚再生を妨げることになるという理論


http://www.m3.com/open/sanpiRyouron/article/123792/
もう少し詳しくはこちら
http://aozora.jisseki.net/2010/08/post-18ed.html


つまり湿潤した環境にいる魚にイソジン浴をさせるのはオカルトである。

湿潤療法を全く理解していないとそういうオカルトになるわけですね

直射日光が当たるとコケだらけってどうだろう
経験上室内なら直射日光当たるとこに設置しても問題無いと思ってる

>>96
「否定されつつある」というのは言い過ぎかと。
確かに消毒液を使わない方が治癒は早いという意見はある。
ところが臨床データはもとより、そういった研究報告があった訳でもない。
あるにはあったが、データ不足で役立たずだったはず。
結局は傷の度合いや症状などにより、使わない方が良い場合と、使った方が良い場合がある訳で。
まー本職さんがモメてる問題だし、あまり鵜呑みにしないのが得策。

でもイソジン浴がオカルトなのは賛成。

またオカルトの意味も分かってないオカルトさんか

>>98
直射日光がコケ増殖の直接の原因にはならない。
自然下では赤道直下の強力な直射日光がバリバリだ。

直射日光により水温の乱高下が起きて水草が弱ったり
コケ優位の水質で直射日光当てたらコケが更に優位になったり
二酸化炭素欠乏状態で直射日光を貰っても光合成に生かせないし
昼間ずっと太陽光を浴びてるのに夜も水槽ライトを照らして水草がくたびれていたり

直射日光によってコケが増えた人が多いから、コケの原因とされているだけ。
実際に安定している水槽なら直射日光が当たっていてもコケないことは多くの人が気付いているであろう。

違うでしょ

自然下では直射日光を前提としてバランスがとれてるから直射日光でコケが増殖しない
水槽では蛍光灯等を前提としてバランスがとれてるから突然直射日光をあてるとコケが増殖する

アクアリウムで直射日光はコケの原因だよ

池でも川でも湖でもコケも水草もあるわけなんだが

俺はコケ予防にビタミンC入れてる

外でも室内でも要素が足りてればコケは生えるし、生えないなら足りてないってだけだよな。

コケってなんなの？
菌類？

>>106
アクアリウム用語としての「コケ」は学術的な分類上の「コケ植物」とは異なる
それを理解しておかないとオカルトまっしぐらになる

大磯の酸処理

大磯についてはね

「水草はソイルを使うと楽に育てることができる」
「水草（特に南米産のもの）を大磯砂で育てるなら酸処理が必要」

という定説が曲解されて
いつの間にか

「大磯砂は酸処理しないとあらゆる局面において（アカヒレのような水質を選ばないアジアンフィッシュでも）仕様不可
　酸処理が嫌ならソイルを使え」

みたいになってしまっている

つまり「大磯の酸処理」がオカルトなのではなくて
なにもかもまぜこぜにしてしまってるのがオカルト的なんだな

水草にＣＯ２の添加は要・不要で、もめとる人らみたいなもんやね

単に大磯に貝殻片が混ざってるからだろ
俺は硬水を好む水草だけの水槽を未処理大磯で立ち上げるつもりだ

なんで黙ってたんだ。水草いぞ

おお！磯がしくてな

バクテリアの湾曲っぷりも酷いよな
なんでもかんでもバクテリアが解決してくれる！みたいな錯覚があるというか　何かあれば「バクテリアが弱ってるんじゃないか？」とか考えてしまうようなとこがあったり

なんかの目隠しに使われてる気がするわ

「硝化サイクル（『生物濾過』と書かれることが多い）が機能していない水槽では魚が長生きしない
　もしくは極端な頻換水で水槽を維持する必要がある」

といいうだけの単純な話なのに
それを理解しないまま「バクテリアガーバクテリアガーバクテリアガー」と言ってる人間は多いね

ヤクルトはオカルト

んで>>25に戻るけど
PSBは硝化を行うことはありません
（メーカーですらそんな効能は謳っていないから）


メーカーが謳っていない効能を信じていたりしたらまさにオカルト

酪酸菌とかどうよ？

酪酸菌は嫌気菌の一種で
還元反応を行って硝酸イオンをアンモニアにしてしまうのではなかったかな

乳酸菌はヤクルト

ランボルギーニはガヤルド

還元濾過ボックス
硝酸を還元する嫌気菌の巣になるのはわかるが
カラムナリスの繁殖巣とかになってないんだろうか

>>122
病原菌の温床になると思うね。　だから海水では病原菌の温床になると生物濾過そのものを否定する人もいる

スネールは単独でも卵を産むというのはオカルト
少なくともラムズ、カノコガイ、フネアマ貝、石巻貝は、単騎なら卵を産まなくなるのを確認した

腹足類の生殖器官は常に片側のみで、右巻の貝では体の右側に存在しています。前鰓類は一般に雌雄異体ですが、雌雄同体で性転換をするものがあります。
異鯉類はほとんど全て同時性の雌雄同体です。腹足類には自家受精や単為生殖をするものもありますが極めて稀な存在です。
右側の排出器官が保持されている場合は、生殖輸管は排出器官の内部に連絡し、卵または精子は尿と同じ管から排出されます。
腹足類では分類群によって、体外受精を行うものと体内受精を行うものがあります。体外受精を行う種では、生殖器の構造にはほとんど差がなく、
生殖巣で卵を生産する個体が 雌、精子を生産する個体が雄になります。
体内受精型の雄には通常陰茎（penis）があり、精子あるいは精子の詰まった精包（spermatophore）を雌の体内に送り込みます。
精巣からは輸精管（vas deferens）がのび、外套腔内では前立腺（prostate gland）が発達します。輸精管は折れ曲がって、貯精嚢（seminal vesicle）になります。
雌の輸卵管（oviduct）には精子を受け取る交尾嚢（bursa copulatorix = copulatory bursa）、精子を蓄える受精嚢（receptaculum seminis = seminal receptacle）、
余分な精子を分解するgametolytic gland、卵白物質を分泌する蛋白腺（albumin gland）、卵嚢などの保護物質を分泌する卵殻腺（capsule gland）が発達します。
後鰓類と有肺類は同時性の雌雄同体です。生殖巣の内部では卵巣と精巣が同時に形成されるため、卵精巣（ovotestis）または両性腺（hermaphroditic gland）と呼ばれます。
卵と精子は単一の両性管（hermaphroditic duct）を通じて排出されますが、その内部にはたいてい縦の壁が走っており、卵と精子の通り道が区別されています。
外套腔付近では、両精管は複数の管に分離することがあり、自分の精子のみを区別して別の管で輸送する場合と、他個体の精子のみを区別して輸送する場合と、
卵・自分の精子・交尾相手の精子を全て別々の管で輸送する場合があります。
多くの新生腹足類は卵を卵嚢（egg capsule）に入れて産卵します。卵嚢は足の裏にあるくぼみで型どりされながら固定されます。
後鰓類はゼリー状の卵塊または卵紐を産みつけます。陸生有肺類には石灰質の殻を持つ卵を産む種が多く見られます。

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Shell/01/01300.html

性転換は魚でもよくある現象だね。
受精の段階ではオスメスの決定がDNAレベルではされず
その後の環境によって性差が生まれる魚が多い

>>124
「軟体動物は自家受精が可能か」ということであれば生物学的に否定されてはいるのだけれど
既に受精卵を持った個体はいるわけだから
その一匹から大繁殖するということはありうる

>>127
すまんがそういうことは思ってても書き込まないでくれるか。
なんでこんなレスされるのか、君にはわからないだろうが

オカルトスレだからいいんじゃね

ドイツ語のチーターはゲパルト

オカルト・カルロス

コンドームはオカモト

強力わかもと

エビオス〜 エビオス〜 (^O^)／

近くの店のブログでもPSB,麦飯石溶液がオススメで
実際に行ってみると山済み！
まだまだ信者は多いよ

>>135
原価が無いようなものだから売れ残っても損害がないから大量に置ける。
長期不良在庫は営業が引き取って、中身は捨てずに新しい液と混ぜて再利用。

まぁ、人間が飲む牛乳でさえ使い回ししていてニュースになったけどな。

>>136
ん。確かに！

今は検索すれば眉唾もんと直ぐに分かるけど
発売当初にPSBも麦飯石（溶液）を店員がこれを使用すると
良いよ！と言われた人がいまだに。

>>136
PSBや麦飯石の中身ってわざわざ再利用して利益出るくらい
ちゃんとしたものが入ってるんですねｗ

PSB入れると小さい極小の線形原生生物が湧く。これがいわゆる「インフゾリア」って奴なのかな。

>>138
廃液の処分はコストがかかるんだよ

>>139
そんなもんPSB入れなくてもどんな水槽にも沸いてるよ

そんなもん湧いてねーよw

関西最大手のショップのオリジナル餌
バイコムとPSBが入ってる
これで餌やっても水汚れないね（棒）

保護成分入りの洗剤みたいなものか
クロマだっけ？といい微妙に高い分いいもの使ってるのか、栄養価的には微妙に優秀なんだな
浄化作用はしらんけど

BICOMってえらく堂々と具体的に効果をうたってるのね

バイコムはアメリカ代表のオカルト企業

>>143
そうだねえさやりたいほうだいだねすごいね

あれって米国メーカーだったのか
裏日本辺りの寂れた中小企業なのかと思っていた。

大阪府和泉市のやつは支社みたいなもんなのか
バイコムのバクテリアに麦飯石汁のGEX
大阪すげー

バイコムは関西ヤクザでしょ
しかも大阪府と癒着してる

つまり大阪はオカルト

麦飯石水溶液のフレックスも大阪

バカブキ工芸も大阪

それ言い出したらどこもオカルト商品作ってるっていうｗｗ
まあでもバイコムは…

倒産したビバリアも大阪

>>145
バイコムは日本企業だろ。
アメリカ代表のオカルト企業はAPIだ

それよりもクロマ作ってる会社（神戸）が４人って事に驚いた
小さな業界やねぇ

よし！
俺らも会社起こしてオカルト商品で儲けようぜ！

水ピカピカ！
魚イキイキ！
水草スクスク！
飼主グダグダ！

そう。オカルト製品を作るのは簡単で誰でもできる。
容器に水道水を入れてパッケージシールを貼って
「エビ健康水！」なんて宣伝して売ってもよい。

食品じゃないから効果なくても法律違反にはならない。
だからアクア業界にはオカルト製品が氾濫する。

このスレの意義はそんなオカルト製品をどんどん叩いて乞食商人や詐欺師らを潰すことにある。

このスレの意義はオカルトと言われるアクア商品の中で
効果があるものを発見する事だ。

納豆菌てオカルトになるの？

なるのかならんのかよくわからん
嫌気菌がデトリタスを分解をする時にダイレクトに窒素菌とかそのへんが喰うんじゃなくて先に菌糸みたいなのが出てそれを分解を始める
納豆の菌糸がそれの替りになるの『かも』しれん
『かも』しれんだから絶対そうとは言えないしはっきりわからん
納豆菌自体に水質浄化能力は有るとは思えない部分が

納豆のねばねば成分であるポリグルタミン酸を抽出して
それにカルシウム化合物などをを添加しつくったた水質浄化剤を水中に投入すると
重金属類などが凝集されて沈殿するので水が綺麗になるらしい

要するにアクアリウムで一番の問題である窒素サイクルとは無関係だってことだ

>>161
納豆菌の製品を売り出した人物が必死に広告宣伝、ステマをして納豆菌というオカルトを生み出した

確実に効果があった！と、判別しにくい判断しにくい効能を謳うものがオカルト製品の特徴

納豆菌とか納豆自体なら微生物の餌くらいにはなるかもだけど
納豆濾材までいっちゃうと微妙

あれの臭いの元はアンモニアだからそういう意味で立ち上げん時にパイロットフィッシュ入れる前にパッとアンモニアを投入って意味くらいなら…たぶん
すごい好意的な見方してだけど

納豆菌（枯草菌）→インフゾリア小＋大豆→インフゾリア大

インフゾリア大→パイロットフィッシュ（糞）→インフゾリア小
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→アンモニア→バクテリア

無敵じゃねーかよヲイ！！（夢想）

枯葉菌で思い出した
越冬させるために枯葉入れろとかいうバカみたいなオカルトはどうなんだよｗｗｗ

自然下では効果的だが圧倒的に水量の少ない水槽内では腐敗するだけじゃね

なんつーか越冬に関してのオカルトが多すぎてもうね
無加温日淡に越冬準備越冬準備ってお前らアホかよと

納豆菌は枯草菌の一種なので枯れて底床に落ちた水草を分解して硝化サイクルに渡すのに効果がある
だから床材をソイルの代わりに納豆にすると有機物を超速度で分解してくれる
ソースは俺の脳内

納豆なんぞ入れたら臭いきつそう

有機物を好気分解させたいのなら好気分解微生物の投入よりも酸素の供給の方が効果的だね

デトリタスにまで分解された有機物ならそれでOK
枯れ草をそこまで分解するのが枯草菌(の1つの納豆菌)
理論上効果はあるはず･･･いつかは試してみたい

そして納豆菌とその培養豆が死滅、腐敗して富栄養化に拍車をかけると

近所の店の異常なバイコム推し

オカルト頼みのショップや業界は淘汰されるべき。

麦飯石リキッドのGexだのなんだのはオカルト商品も作ってるがまともな商品も作ってる
良し悪しは別にして

バイコムだのジクラだのオカルト商品しか作ってない所はいったい何やってんの？って感じ

騙される奴が悪いんじゃないかと

そう。オカルト製品を売る側はそう考えてる。
いかに客を騙すか？が商売の基本。

騙される奴が居て利益が出てるからその分だけショップが価格下げてくれるって側面もあるがな
それだけしか売ってないメーカーはどうかと思うしナメてるとしか思えないが

ジクラはマーケティングに熱心
バイコムはパッケージングのデザインが秀逸

ジクラねぇ…あそこマイナスイオンだのなんだの電波出まくりの商材しかないのが

ジクラのビジネスモデルはショップを巡回して広告POPをバンバン貼りまくること

リーフもけっこう怪しげな商品多いよね
チャームでしか見ないけど

リーフはチャームと同体だろ

馬鹿からむしり取れるだけむしり取るのは朝鮮人の商売
日本人の商売は売る方も買う方も特をする

GEXですら潰れたら微妙に困るのにジクラやバイコムときたら…

朝鮮人が一万円以上もするコケ撃退のオカルト商品を作って
専用スレまで立ててステマしております

オカルト製品とか初心者の不安や無知に漬け込んでるだけですし

それを使って立ち上げた自称中級者が

水槽立ち上げで、『フィッシュレスサイクリング法』なるものがあるらしい。アンモニア水を使うとのこと。それを知り、ひょっとして自家製黄金水を使えば..と思ったのは俺だけではないはず。

残念ながら尿のアンモニア濃度はやたら薄くてナトリウムが多い
立ち上げに十分な量の小便を毎日注いでたら汽水化しちまう

稚魚繁殖で、『精子育成法』なるものがあるらしい。人間の精子を餌に使うとのこと。それを知り、ひょっとして自家製カルピスを使えば..と思ったのは俺だけではないはず。

残念ながら精子には整腸というか下痢になる作用があるはず
とくに稚魚なら生体の体力奪っちまう

女性が好んで飲むのは便秘解消効果もあるからなのですね

イソジン浴ってすげーバカげてるな
ソースが合ってるか間違ってるかわからんのに濃度と時間について話してるのとか見てると流石にちょっと

なにを今更ｗ

今更とは思うがたまに情弱が再認識するネタで情報交換しとるな
きっちり研究されてんならまだしも

そのうち過酸化水素浴とか流行るかもね

オゾンが先にきそう

>>199
ソースが合ってるか間違ってるか自分でわからん馬鹿がそんなこと言ってると思うと流石にちょっとなｗ
ああ、考えられないからソースが欲しいのかｗバーカｗｗｗｗ

お前みたいに自己評価の高い馬鹿が物売る時いちばん楽なんだよｗ
お前がたれる講釈に「左様ですね〜、流石ですねぇ〜」って相槌うって肯定してやるだけで
勝手に満足してお買い上げしてくれちゃうからｗｗ

お前自分で思ってるほど賢くないからなｗ変なもの掴まされないよう気をつけろよ気をつけろよｗバーカｗｗｗ

よくわからんが何か変なの湧いてる
そもそも余計なもん入れたくない奴は変なもん使わんだろ
ってか前スレにもイソジン浴否定したら必死なアホ湧いていけど何なん？

触るな
イソジン信者は相当居るってことだろ
魚の肝機能障害起こしたかったら好きなだけ使わせとけ

つーかぶっちゃけ消毒しかたったらカルキ抜きしてない水ぐぐらせるほうが100倍マシ
カルキ同様の害あっておまけに甲状腺ホルモン異常とかが付いてくるっていうね
殺菌効果はあるけどリスク大きすぎる　塩素のほうがまだ救いあるよ正直

たしかヨード剤って粘膜焼くよね？

焼くよ
たしかに>>207言うように塩素のほうがまだマシだと思う

>>209ありがとう。魚に使うもんじゃないな

イソジンバカが発狂ワロタwww

自分を肯定してくれるソースはあっさりと受け入れるｗｗｗ

検証するためにソースが欲しいんじゃないですもんねｗｗ
馬鹿ですもんねｗどこぞの知恵袋を見ている気分だｗｗ

↑「左様ですね〜、流石ですねぇ〜」をさっそく実践しちゃってるよｗｗｗ

やっぱ気をつけろよバーカｗ

イソジン浴の話なんてしてないよバーカｗｗｗ

>>199に馬鹿って言ってるだけだよバーカｗｗｗ



>>207
前スレからイソジンバカ達が言ってたのと同じ結論じゃないですかｗｗｗ
>>208
>たしかｗｗｗ
オカルト厨達はお勉強になってよかったですねｗｗｗｗ

オカルト厨の皆さんはご新規さんにどんどんドヤ顔で講釈たれてやって下さいねｗｗｗｗ
イソジンバカ達もきっと喜ぶでしょうｗｗｗ

ID:4N9+1ByF　←　イソジンのドラッグ作用で中毒になった人

でもよかったなあ

イソジンバカ達を始めとするこのスレではバカと呼ばれる方々の知識と考察に基づいたやさし〜〜い解説は

オカルトさん達の頭にもしっかりと届いてたみたいですよ(^_^)

あなた方の授けた知識はバカの癖に教えたがりのオカルトさん達によって広められ
しっかりと役立てられるでしょう。

このスレも無駄じゃなかった！！

役立てられるでしょう！

正直書き損じって恥ずいわあ(((*ﾉωﾉ)

>>216
なんで発狂しているの？

だってイソジンは薬効有効濃度も半数致死量も明らかになってないじゃん
仮に病気に有効だとしても危なくて使えねーよ

アンチイソジンが単発IDばかりでワラタ

>>217
色々。

>>218
そんな話してると賢い>>199さんに、ちょっとって思われちゃうよｗ
あと>>213


※新しく出た用語（）
「薬効有効濃度」「半数致死量」

なんで発狂する必要性ある話なのかわからん

イソジン教の拠点が大手養魚場なんだよねー

http://www7.ocn.ne.jp/~ranncyuu/index.html
http://www7.ocn.ne.jp/~ranncyuu/isojinn.html

イソジンとカルキの比較はなかなか面白いな

kyoto-u.ac.jp:??京都大学保健管理センターflu

風邪予防には水でうがいをするよりもイソジンうがいの方が効果があるように思われがちですが、
イソジンうがいをしている人は、水うがいどころかうがいをしない人たちと同じぐらい予防効果がないという報告があります。
これはヨード液がのどに常在する細菌叢を壊して風邪ウィルスの侵入を許したり、
のどの正常細胞を傷害したりするためと考えられてます。

なんでもかんでもエビのせいにされるのもオカルトですよね

アジアアロワナのゴールドは金運ＵＰ、レッドは人望ＵＰと言われてますが本当でしょうか？
本当なら飼育してみたいです

イソジンはカメの皮膚病には効果てき面

ＡＤＡをバカにした書き込みをするとどんなにマイナーなスレでも
書き込み５つ以内にお叱りをうける。

ＬＥＤに肯定的な書き込みをするとどんなにマイナーなスレでも
書き込み３つ以内にネガキャンが始まる。

なにそのオカルト

某スレの「グッピー透明鱗※グロ注意」の金運UP待受にはお世話になった。あれは速効性があってビビった。マジオカルト

まあ、イソジンは副作用に目をつぶれば薬効もありそうだけど
100害あって一利なしなのはココアだな

ココアは哺乳類なら整腸利尿効果あるけどねー
魚類じゃなぁ

イソジンもわりと風邪のシーズンに使うか使わないかの議論に近いもんあるな
使わない派は　喉に居る有用菌まで殺すからダメって奴　多用すると肝臓がやられるからダメって奴

魚になるとそれが全身浸かってしまうというのと皮膚から取り込んでしまうって問題はあるんだろうが…

リスクとリターンの比重がどうも同じくらいに見える気がする

皮膚よりもエラを通過するってのが心理的抵抗ある
だって呼吸器だぜ

風俗の女も毎日何回もイソジンでうがいしてるのに風邪になるしな

専門的な薬は手に入れられない金魚マニアが使う苦肉の最終兵器なんだろ？

まぁ人間用の薬もオカルトだらけだしな

評価高いのが多いね（＾＾）
http://item.rakuten.co.jp/chanet/51269/?scid=af_pc_etc&sc2id=281571482

>※全て実験で確認済みの性能です。

これは確認至上主義の皆さんも納得せざるをえませんなぁ。

出てきた当初にそのテストのデータ詳細よこせってチャームにメールで何度もしつこく問い合わせたらさんざんはぐらかされた挙句無視されたけどなｗｗｗｗ

>>240
まぁそうなるわなｗ
でも、その情熱アンタまさか某スレに居た伝説のアー…いや、止めておこう。

以下冗談
（セラミックって適当な物質を高温焼成してつくってるんだよね？
　って事はそのもとの物質によってはせめて活性炭とかミネラルが溶け出す濾過材とか
　超遅効性の固形肥料的な役割位くらいは出せないの？）

>>241
こんなのとか？
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1005600000&itemId=198258
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1005600000&itemId=55619

濾材は軽すぎず（浮いてしまうようだと問題）重すぎず（重くていいなら砂利でもいい）が理想であり
さらに生物濾材は半永久的に使うものだから耐久性がコスパに直結する
そう考えるとセラミック濾材は「焼成」などという耳慣れない言葉を使うまでもなく優秀なものである

>>243
軽すぎるヤクルト容器も優秀な濾材
重すぎる砂利の大磯も優秀な濾材
どちらもコスパ最高耐久性あり

ヤクルト容器って一個ずつひっくり返して空気抜いて沈めるのか？
すごい面倒くさそう。気泡溜まったら浮いてきそう。

>>245
底抜く

リング濾材で安い代用品は欲しいな
マカロニ･･･

ストローを1センチぐらいに切って詰めればいい

つぶれるだろそれは

やはり米だな

>>249
重い濾材の下に置けばつぶれるけど
他濾材と混合で使うならストローを一番上にする、コンテナに入れる、
詰めすぎない
これでつぶれないよ

>>250
さすがにフィルターの中で粥作る趣味はないよ…

ＯＦの濾材としては大磯やストローでは目詰まりして濾過層が溢れる

>>244
濾材は軽すぎず重すぎずが『理想』である

>>250
アホかｗｗｗｗ
鮭もつけろよｗｗｗｗ

>>253
そりゃまた極端ですなｗ
大磯は大型オーバーフローではメジャーな濾材でしょうにｗ

普通物理濾過だってかますだろうし、目詰まりはどんな濾材にもあり得るわけで
物理濾過のメンテナンスしなければ上部だって水があふれることもあるしさｗ
ようは無駄に高い濾材と差が無く濾過できますよ、ってこと

>>254
理想って意味がわからん
重量で濾過が変わるのですかい？
水1リットルあたりの濾過に最適な重量があるとでも？ｗ
それこそオカルトですなｗ

ところでなんかオカルトからズレてきてね？ｗｗｗｗ

>>256
オーバーフローで濾材に大磯使うバカなんていないだろw
いたら爆笑ものだ。つうかいるなら見てみたい

>>250
>>252
>>255
873 pH7.74 sage 2013/11/19(火) 21:10:14.65 ID:vhmQsLTf
とりあえず米で20キューブセットした
ダメならすぐリセット出来るしうん

874 pH7.74 sage 2013/11/19(火) 21:16:06.04 ID:yK95TYus
ダメならヒーター全開にして海老の炊き込み御飯にしろ

876 pH7.74 2013/11/21(木) 20:09:02.25 ID:Udg0yIso
>>873　うｐ待ち。大丈夫か？おかゆ水槽は無事か？

881 pH7.74 sage 2013/11/22(金) 02:04:41.35 ID:/OLSrG2x
>>873だけど米が水吸って柔らかくなってる
白濁は思った程でも無いけど底触れば白くなる
生態は入れるつもりなし、水草はとりあえずロタラ刺した
かなり差しやすい
今のところそんなに悪い印象は受けないけど硬度とかは高いんだろうな

883 pH7.74 sage 2013/11/22(金) 02:31:12.35 ID:/OLSrG2x
今はそんなにネバネバしてない
でもフィルターが若干ネバネバついてるから底面は絶対無理

886 pH7.74 sage 2013/11/22(金) 09:07:18.62 ID:giaTgLst
>>881　さあ早く納豆を入れる作業に戻るんだ!

887 pH7.74 sage 2013/11/22(金) 11:32:34.06 ID:PB3YaWPO
納豆は臭いからイースト菌入れろ

888 pH7.74 sage 2013/11/22(金) 11:36:35.95 ID:0iEqIGwD
水槽内で発酵式CO2は新しい

なんだ米流行ってるの？

米とかｗｗｗｗ

>>256
＞理想って意味がわからん

では教えてあげよう
一般的には性能が同じなら軽量なほど便利なのだよ

ただ濾材に関しては軽すぎるのは必ずしも理想的ではないのだよ

たとえば金とおなじような比重の濾材があった場合
下手をするとフィルターが持ち上がらなくなることもありうるし
水槽が壊れる可能性もある

というか「どんなものにも理想的な重量というものがある」と書けばいいのかな

>>257
ズレてるなｗ

>>258
検索してみろよ
オーバーフローで大型魚飼育してる人、
オーバーフロー水槽本数多い人は安くて濾過能力の高い大磯を
普通に使っている
てか大磯が濾過能力高いのはわかるよな？

>>262と>>263で
相反することを自己レスしてますが？ｗ
便利ってだけで意味不明
壊れるほど重い濾材を上部に入れるバカは居ないし、
どんだけでかい上部濾過積み上げてるんだってｗ
濾材入れたフィルターが重くて持ち上げられないから
理想的じゃないなんて、あなたにとって都合がいいってだけじゃんｗ

>>265
検索したけど居ないようだが。

>>266
「オーバーフロー　大磯」で検索してみろよ
あなたは外部からオーバーフローにしたようだけど、
大磯やヤクルト容器を濾材に使ってみて水あふれた経験あるの？
てかOFで生物濾過を目詰まりさせて水あふれさせるって
システム見直した方が良いんじゃない？ｗ

しかし、あんたはあちこちのスレに書き込みしてるけど詳しいのか詳しくないのか
どっちなんだ？ｗ

前にもどっかでこんな争い見たぞｗ
水族館は砂利濾過だとか云々で争ってたお二人じゃないか？ｗ
まだ決着ついてなかったっけ？


>>242
そうそんな感じ。>>238みたいなクソ商品の片棒を担いでると思われるとすごく嫌だけど
もとの材質によってはある種の中和剤とか吸着剤みたいに、より直接的にっていうか化学的に
作用するものが作れて、これがそうだって可能性は微塵も無いのかなぁと…
だがそんな事はどうでもいい今は↑の決着が大事だ。

濾材なんて適度な重さと大きさがあれば何でもいっしょや
3Dプリンターで理想の濾材を作ってみたいなと思う今日この頃

（よくわからん争いが続いてるな）

劣化して微粒子化したプラスチックによる環境汚染がヤバイって聞いたんやけど
ヤクルトの容器とか大丈夫なんやろか？

濾材は軽すぎず（浮いてしまうようだと問題）重すぎず（重くていいなら砂利でもいい）が理想

PSBを使えば幸せになれるよ。

ワイルド個体　←オカルト

ワイルドが養殖に勝ってるのは値段だけ、と爬虫類の本に書いてあったな

ココア関係のやつ無視してたからまったくどうなってるか知らんかったが…
キチガイこの上ないオカルトみつけたわ

ココア玉を食わせるってやつ
鰓から吸収させるだけでは飽き足らずに食わせるのかよ

鰓から吸収よりマシじゃないか。ココア浴の理屈を信じるのなら…

なにそれ？
動物にチョコ与えたらいかんっていう基本的な部分から大きく外れてるじゃん　ココア浴より酷いだろ

それは問題が違うけどな
テオブロミン中毒になるから哺乳類の大半はあかんけど魚毒性はないし
でも薬になるわけもないのだが

哺乳類やら鳥やらはダメってネタは山ほど出てくるがそれ以外は
ってか魚にチョコレートやるとか真面目に実験してるとこ普通はないよな

魚はエラで呼吸するから、人間に例えるならガスで薬浴させてるようなものだ。

>>280
そんだけ常識はずれのキチガイじみた方法って事なんだよ
>>281
まあアウシュビッツ再現しようとしてんじゃね？

ナマズは塩分に弱い　　←オカルト

まあ、ゴンズイは海にいるからな

ナマズって海と接してる汽水域にもいたような気がする

ナマズが薬に弱いという話を、勘違い君らが塩浴と薬浴を同一視してるからだろ

>>271
ウールもヤバイ

チョコの話で思い出した。
ナマズ類は肉食、というのはオカルトだ。

飼主がショートケーキ食っていたら
「何ソレ、ちょーだい！」
とかエサクレしてた南米熱帯ナマズ。
奴は「どん兵衛きつね」の麺も好きだったっけ。

>>281
その例えはなんか違う
>>282
東大の名誉教授が論文書いてもまゆつばだって思っちゃいそうだけどなｗ

>>288
彼らは金属パーツですら呑み込む男前

>>274
>>275
特にコリドラスオタクに多い気がするわ
ワイルド個体っていわれても遺伝子的に違いがあるわけじゃないし判断できないんだろう
ワイルドって表示しとけば２倍３倍の値段で売れるんだから楽だよな

水槽の魚を食うのはオカルト？




439 pH7.74 sage 2013/11/27(水) 08:42:33.33 ID:4pzmQdTO
昨日の夜のことだが親父と爺ちゃんが俺のドジョウを食べてた
2人で笑いながら昔のことを語り合ってたがどうもマトモじゃない
普通水槽の中のもん勝手に食べるか？ってキレたら美味しそうだからやったとしか言わないし酒入ってるから話にならない
前からドジョウがいるけど食べるんか？とか言ってたから悪い予感してたけど本当にやるとhあ思わんかった
また買えばいいとか言われて一気にやる気なくしたわ
チラ裏ですまんがお前らも年取った家族には気をつけろよ

別に魚食うのはかまわんと思うが孫が飼育してる魚まで食う爺ちゃんて…ってオカルトとは関係ないだろｗｗｗｗ

古代魚みたいなワイルドでしか流通が厳しい個体ならわかるが
ワイルドが価値あるとか思ってるヤツはちょっと違うな

逆に飼いやすさ等でブリードが欲しい人もいるからやっぱ表記はあった方がいいんじゃない

俺なら間違いなくブリード物欲しがるけど
ワイルド信仰ってあるよな

そもそも>>274のレスした奴は
コリスレでワイルドとブリードの価格差指摘されて逃亡してきてそのレスをしたんだがな

エイのレントゲン写真
https://pbs.twimg.com/media/BYtdKfDCQAAg3ct.jpg

エイの干物
http://livedoor.sp.blogimg.jp/aqua_catalyst/imgs/2/5/255402de.jpg


エイはオカルト

むしろホラー

つまりワイルドの価格差がオカルト
騙されて高値でつかまされてるだけ

ワイルドだからブリードだからって価格変わるのはいかがなもんかと思うが

なんで？

大型魚だと完成品のワイルド個体は、水槽飼育ではならない位の大きさであったり、綺麗な発色や体型をしてるから
ワイルド個体で高いものは多いよ。

ショップで幼魚が数百円で売られてる魚でも、
ワイルド個体の成魚が数万円とか。

ワイルドの場合、捕獲してから流通に乗るまでの手間がかかるから多少高くなるのは仕方ない

ブリードをワイルドと偽装表示しても誰もわからないし

わかるだろ

てか流通コスト考えない奴がいること自体が
オカルトですわ

正直ブリード物のほうが飼いやすくていいわ
ワイルドしか選択肢ないんなら仕方ないが

自分の家の近くのブリーダの魚は、水が同じだから安心だわな
その水にあった魚だけが生き残ってるわけだしさ
ワイルドってなると、どんな環境にいたのかわかんないから難しい

麦飯石って百均でも売ってるんだな
それくらいの値段なら別にオカルトでもバッタモンでもええような

底材として売ってるな

どうみても溶存酸素濃度が低い泥沼みたいなとこに棲んでるナマズっているじゃん
あれ夜になると足が生えて這い回っているんだよ

麦飯石は吸着濾材としては優秀だよ
ただ最近のアクア趣味で「濾材」と言えば生物濾材のことだから
そこをまぜこぜにしてしまうとオカルトになる

麦飯石は底材としては中性になりやすいわりと貴重な砂利だと思う程度

麦飯石は活性炭みたいな吸着なのか？
ゼオライトみたいなイオン交換なのかと思ってたが。

知らん
多孔質なんだろ？
それぐらいしか知らんが生物濾過だろ？
吸着濾過って何だよ

両面テープ

確かにイオン交換の吸着機能はあるけどゼオライトみたいに特化したもんじゃない
ものすげー中途半端と言っても良い物だと思う
溶液にしても中途半端な吸着しかできないからダメなのであって…
それにイオン交換吸着の濾過みたいなのに頼る環境がそもそも…

ミラクルバクテを売り込むくせに、自店の水槽には使っていない某店とか見てるとなんだかなぁと思うな

どこの店でもこの水槽に○○使ってます！と手書き風のPOPを使ってて初心者騙しの糞商品だなと思う
使ってないくせに

>>314
麦飯石は吸着濾材としては優秀だよ
ただ最近のアクア趣味で「濾材」と言えば生物濾材のことだから
そこをまぜこぜにしてしまうとオカルトになる

別に優秀でもないから
ゼオライトみたいな物に比べると

イソジン浴ってオカルトかな？
イソジンに殺菌作用があることは確かだから
イソジン浴には効果がありそうな気がしてる

殺菌作用のある濃度で使用すると
殺金魚作用も発現するからな

顎口虫の卵は水中で孵化し、第一中間宿主のケンミジンコに取り込まれる。
これを捕食した第二中間宿主である淡水魚や両生類、爬虫類の体内で成長する。
これらを終宿主である哺乳動物が捕食するとその体内で成虫となり産卵する。

人の体内に入った顎口虫の幼虫は、胃壁や腸壁を破り体内に移行する。
皮下組織内を移動した場合、爬行疹(寄生虫の這い回った痕跡)が外部から認められる。
幼虫は長期間にわたり生存し続け、臓器、脊椎、脳、眼球に侵入することもある。
脳や眼球に到達した場合、脳障害や失明といった重大な症状を引き起こすことがある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Gnathostoma_LifeCycle.gif

>>321
その話題はもう無限ループだｗ

試すなら浴はやめろ。薄めて濡れ。
エラには絶対いれるな。無理な種類なら試すな。
水から出して患部に塗って、しばらく放置（一分以内）。
あと水槽にもどす前にちゃんと洗い流せ。
並行して水槽も薬なり塩なりでキレイにしろ。

>>321
殺菌作用はあるけど細胞を破壊するので患部に菌が入りやすくなる

パイロットフィッシュもオカルトだろ
地鎮祭程度の価値もない
そもそもパイロットフィッシュとかいう生物軽視の飼育方法がまかり通るとか生贄信仰か

冷凍赤虫からプラナリア侵入もオカルト

ウールはオカルト。
浄水場も水族館も養殖場も鯉池もウールなんて使ってない

水槽とかFRP池とかで鯉飼ってる人はウールというかウール的な役目の粗いごみ取りマット使ってる人も多いけどな

それはウールではない。
ミニ水槽も巨大池でも水の分子の大きさは同じだ

ごめんなに言いたいのかよくわからないの

水分子といえばクラスタがなんちゃらってのもあったな

333

コリドラスってワイルド個体が異常に高いんだけど
あれってオカルトだよな
ちょっと大きくなった個体をワイルドって言ってもありがたがって買う奴いそう

コリドラス商法

独り言乙。

またコリスレでいじめられたのかｗ

>>334
頭わるそう

わるい（確信）

>>336
>>337
なんの話かわからんが
具体的にワイルドとブリードの違いを教えてくれ

>>338
ワイルドがブリードより高いのは採集の手間や輸送コストの関係で普通のこと

ワイルドはブリードに比べて体型にいびつさがなく体色もきれいなのが多い
反面寄生虫のリスクや人慣れしにくいとかのデメリットがある

ブリードものはたいていワイルドものより体型が丸くて短い傾向がある。これはひとによってはかわいいと写るから一概にダメとも言えない。飼われることに慣れてるから水槽でもすぐ落ち着く
デメリットとしては大量生産のせいで奇形が多かったり病気が蔓延してることがある

こんなことも教えてもらわないとわからんやつがワイルドはオカルトとかずっとブツブツ言ってたの？

いや実際オカルトじゃん
ワイルドでもいびつな模様の個体はいるし
思い込みや結論を前提とした雑な理屈で高い金を上納してるのはオカルト
まあ信者は否定されると自我が保てなくなるんだろうが

ワロタ｡完全にオカルト脳w

ワイルド＝人間が手つかず野性の証明
ブリード＝人間の手による養殖の証明

くらいに思ってた

コリドラス飼ってる奴はキチガイとヒキヲタしかいない

またやってるよｗ
自分で自分をフォローするのってどんな気分なんだろｗ

ﾋｪｰ
見えない敵と戦ってるよあの人

エグレのようでエグレじゃない　ピンクのようでピンクじゃない　オカルトショップチャーム参上
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bc/4540e5198495702ad4c1dad94dee959d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/5f/a0e75b412130f97d273534880e1cebd1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bc/4540e5198495702ad4c1dad94dee959d.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lukin/e/0464a35957a663f99180ee017a65bab5

>>346
チャームスレに帰れクズ

>>346
いや、チャームスレにも帰るな単発自演キチ

>>346
これを模様だって主張するってありえないな
おもいっきりえぐれてるじゃん

俺には模様に見えるが…

納豆菌はオカルト

ゴーリキの歌かよ

養殖個体より採集個体の方が高い金額で流通すること自体はオカルトではないよね

>>353
手間賃を考えれば妥当だろうしね

金銭感覚の問題だから、手間賃に納得いかなければボッタクリではあるかもしれない
しかし、それでもオカルトではない
ワイルドコリが有用なバクテリア連れてきたり波動出したりするから水質が云々、とか言い出して初めてオカルト

いやオカルドだろ
信仰を否定されると必死になるんだろうけど
違いのないものを違いがあると思って大金払ってる

また君かあ
懲りないなあ

反論は具体的にどうぞ

「また君」ってのも意味不明ですね
あなたと違って常駐していないもので
それとも見えないものが見えているのでしょうか

常駐してない(大嘘)

【水草器具】チャームcharm【通販】part177
504 ：pH7.74[sage]：2013/12/13(金) 06:35:25.27 ID:W60pSwL9
エグレの話題オカルトスレにまで拡散されてて迷惑なんだが・・・

http://hissi.org/read.php/aquarium/20131213/VzYwcFN3TDk.html

今日居ただけで常駐とかｗ
具体的反論がないなら絡んでこないで欲しいんだけどｗ

食用の養殖魚もブランド化や安全性が確立するまで2級品扱いだったからな

そもそも>>355って354への反論だと思うんですけど
具体的な内容がないんですがそれは

またBBAか
オカルドってなんで半濁音なんだよ

occuld

知らない単語だな

ちなみにここで言うオカルトってのは疑似科学的内容を強く含んだ物だから
自然捕獲物と養殖物の流通コストの違いはまったく擬似科学でもないんだが…

一心不乱にワイルド物とブリード物の差はオカルトとか言ってる奴のほうがオカルトに見える

>>363
334あたりとは別人という設定にしたくてわざと間違えてるとかじゃね

単純に頻出してるワイルドって単語と脳内で混ざっただけだと予想ｗ

おいおい
>>355は常駐してないんだからワイルドとオカルトがごっちゃになるほど書き込んでるわけないだろう(棒)

ワイルドだぜえぇ〜

＞ここで言うオカルトってのは疑似科学的内容を強く含んだ物だから

こうやって勝手に自分の信仰は例外ってことにしたがるあたりがオカルトだなあｗ

ワイルドﾀﾞｾﾞｪｰは、熱帯魚屋の売りたい一心から出てくる事が多いぞ。
もちろんワイルドﾀﾞｾﾞｪｰを売ってる店もある。
騙されて成長するのさ。
ワイルドﾀﾞｾﾞｪｰ。

売れ残ってでかくなった奴をワイルドって表示すれば３倍の値段で売れるもんな
楽な商売やで

売れ残りをワイルドと偽れるほどコストや手間かけて育ててるなら、それはそれで楽な商売じゃないだろうな

実際は売れ残りなんてブクブクに太るかヒネるかしてタダでもいらない姿になるから、それをワイルドと言い張る業者も引っかかる客もいないだろうけど

売れ残りをワイルド並にデカくしてる店はむしろ良心的ですやん。

自称いじめっ子って昔いじめられてたのかな？
トラウマ？

100レスほど見返したけどいじめっ子を自称してる人を見つけられなかった

ひょっとして見えないものが見えて
見えるものが見えない人なのん？

猿真似か

しかしよく考えてみると流通コストに金払ってるとすればすごい間抜けだなｗ
商品自体の品質は全く見てないんだｗ

熱帯魚業界も冷え込んでるからねぇ。
経営者も必死。

>>372
それどこの店？
思い込みや自分理論を書くのは違うでしょｗ

てかオカルトからずれてるよねｗ
ワイルドって自然繁殖、採集ものをいうんだよね？
採取までの手間、日本への輸送運賃分がコストに上乗せされて、
そこにマーケットでの希少性を考えて値段が付くわけでしょ
自然繁殖ではない東南アジア養殖物や自家繁殖物をワイルドと偽って販売すれば
完全に詐欺でいわゆるオカルト的なものとは意味が違うでしょ

板で良く話題になる麦飯石、PSBなどは販売の謳い文句に対する効果からした値段が
板的にオカルトといわれている
じゃあ麦飯石に吸着効果が無いかと言えばある、PSBも使用場所や方法によっては
バクテリアが働き濾過は効く、っていう商品なわけでインチキじゃ無いんだよｗ

>>378>>379
コスト云々含めワイルドにたいする価値観の差
それぞれの趣味の違いってことでしょ
ディスカスでもワイルドとブリード、どっちが高いかって言うと
物によるんだよ
ワイルドでもワイルド好きが好む生体は高いけど
一山いくらのブリード物は安い
ブリード物もカラーやバンド、形で野生種より全然高くなる
あとブリーダー名かｗ

価値観の差とトマミちゃん的オカルト商法とは違うでしょ

一般の環境で効果ないのに誤認させる物や効果以上の謳い文句で売るのは景品表示法違反のおそれがある。食品や薬じゃないし訴えが少ないから放置されてるだけだろ。

>>380
ワイルド種でも格安の奴等いるよね

>>383
ワイルドでも採集地と集積地が近かったり簡単にたくさん取れたりするのは安いよ

反対に奥地いかないと取れないのとか輸送に弱い魚はそのコストが価格に反映されがち
コリドラは採集の手間かかるし、詰め込むと毒出して全滅したりするから一つの袋に対してカラシンみたいに詰め込むことができない。のでそのぶん輸送料が高く付いちゃうのも高価になりやすい理由

まだ自分が熱帯魚飼い始めの頃、濾過層のゴミをバクテリアの塊と教えられたぞ。
当時は、信じちゃって濾過層の掃除して、またゴミを濾過層に入れてたぞ。
そしてバイコムとかいう割高なバクテリアを買わされた。
何でも、騙されて大きくなるのさ。
ワイルドだろ〜？

ブリードもただ数を量産するのと、選択的に増やすのとでは意味が違ってくるしね。

>>385
ほいほい入れなおせる形態のものって事は本当にゴミだったんでしょうなｗ
ワイルドだねぇ〜。

>>385
浮泥がバクテリアの塊ってのはあながち間違ってないんじゃね？

あながち間違ってはいないかもしれんが正解ともいえんな

そらそうよ

>>388
いや正解だろう

いや不正解

ま、濾過層の掃除した時に汚泥は捨てればいい。
だが、それに漬け込んでバイコムとかいう割高なバクテリアを売る根性がどうかと。

店主いわく、色々なバクテリア関連の商品が熱帯魚用品各社から販売しているが、バイコム以外はゴミだとさ。
ゴミ店主は相変わらず知ったかぶりしたり平気で嘘ついたりして、色々と客とトラブルを起こしているらしいが。

なるほど、浮泥はオカルトなのか‥‥

>>383
そうだね
ディスカスは赤みの無いブラウン系などはブリードの安い物と変わらないよ

>>385>>392>>393
バクテリアの死骸なんだろうけど生きているバクテリアの住処にも
なっているんだから、
立ち上げ初期なら戻すのもありだろうけどね
てか、それ以前の話として立ち上がるまでは濾過槽いじる必要は無いわけでさｗ

店主も商売だから消耗品を売りたい気持ちはわかるけど
嘘言ってまで商売しちゃいかんわなｗ
でもさ初心者にバクテリアの素を飼育の必需品だと言って
買わせるショップは多いよな

海水厨に言わせると汚泥は病原菌の温床という認識。
だからスキマーあるならわざわざ濾材を大量に使うなというのが定番

>>396
俺も海水厨だが、キミみたいなことを言う人は
水槽を立ち上げた経験がない人に多いように感じる。
本当の意味で立ち上げていれば、少しぐらい何かあっても病気などまず出ないからな。

本当に立ち上がれば、コケも病気も出なくなるよ。がんばって

「本当の意味」ってのが

馬糞も人糞もバクテリア、ヨークシャテリアの固まりですか？(無恥)

>>396
汚泥は病原菌のたまり場だろうね
でもさ病原菌だらけの汚泥になるまで放置している水槽って
システムがどうのってレベルの話じゃないでしょ
病原菌満載の汚泥が1日で出来るもんじゃないわけでさｗ

海水は淡水とは違う部分も多いでしょ
海水やめちゃったから最近流行のシステムはしらないんだけど
おれがやったことある無脊椎メインのベルリン式は
淡水のような濾過器、濾材使わずにスキマーとライブロックで不純物除去と濾過、
水を汚す魚は少量でってことだったけど、
魚を多く入れたければ、やっぱり濾材に頼らざるを得なくて
OFなどの淡水より濾材が多く入る濾過システムを組まないとだめでしょ

要は濾材と生体のバランスが大事ってことで
「これが定番」などと一概に言える話じゃ無いと思うけどなｗ

>>399
馬人糞もそのままでは、大腸菌だらけのただの糞なだけですが、
熟成させて使える肥料になるわけですよｗ

>>395
コリドラス（ワイルド）←高級感はある
ザリガニ（ワイルド）←安っぽい

>>401
価値観の差ですなｗ

人生いろいろ　バクテリアもいろいろ

ウールマットはオカルト

浄水場も水族館もウールマットなんて全く使わない

まあ水槽でも十分な大きさの沈殿槽とか設置するスペースが取れればウールマットなんていらないだろうね

ネタにマジレスするのもなんですがｗ

バカデカい濾過槽に目詰まりしやすいウールを濾材になんて使ったら
メンテ面倒だしちょくちょく交換しなくちゃでランニングコスト掛かるからなんだろうと
アフォでも想像できるｗ

ウールマットをどうしてもオカルト認定したくて仕方ない人がまた来てるのか

穴だらけの説なのに同意してもらえると信じてるのがオカルト

>>406
水量あたりのランニングコストなら
大型でも小型水槽でもウールを使っても同じだと思うが。

物理濾過目的でウールマットを敷いても
すぐにバクテリアが繁殖し詰まってしまい物理濾過の効果が無くなってしまう矛盾。

12月15日アクア板
書き込み数1位　ID:vqiCnWxe
書き込み数28　書き込みスレッド数15

おめでとうございますｗ

>>410
ただの老廃物で詰まってるだけで、バクテリアそのもので詰まってるわけでは無い。
それを餌にする微生物が更に繁殖してくるとそれもある程度は分解してくれて
ウールにも詰まりにくいパッサパサでサラサラの状態にすることもできる。
ただそれでもいずれは詰まるし、分解を待ってる暇もないだろうから
とっととウールを洗うなり替えるなりした方が早いけどさｗ

老廃物をばらす能力の高い、ある程度大きな微生物はどっちかつーと止水状態の
方がよく繁殖する気がするから>>405が言うように沈殿槽とかあるとよさそう
ただそうするとやっぱ沈殿槽の汚れを捨てた方が早いって話になるんだろうけどｗ

>>401
ほんと価値観の差だなｗ
ガキの頃ザリガニ取りに興じてた人間からすると逆にワイルドの方が絶対良いと思ってしまうｗ
時々取れるレアサイズとかハサミの特に大きな個体とか見たことあるとなんとなくさｗ
あと
ブルーギル（ワイルド）←超キレーだったよな？ｗ

>>412
ウールマットは意図に反して生物濾過をしてしまうよ。

スキマー使用で硝酸塩を蓄積したくないのに
ウールマットを入れると硝酸値が上がってしまう。
だからウールマットの使用を嫌がる人、辞めた人も多い。

>>411
スネークヘッドスレでID真っ赤にしてるのは見たけど他にもそんなにレスしてたのかw

>>414
それはウールマットで生物ろ過をしているんじゃなくて。
ウールマットによって流れの緩やかな部分が出来て、そこで生物ろ過が進んでいると思われるが。
どっちにしろ、ウールマットが原因と言えなくもない。
海水とか大変だな。

ウチはウールマットは物理ろ過専用と割り切って、ジャブジャブ洗っちゃう派。

水草水槽にはウールマットは不要。
デトリタスが低床などにある程度溜まっても水草の力でバランスが保たれ悪性の病原菌が沸きにくい。
海水や淡水ベアタンクではデトリタスの蓄積ですぐ環境悪化するが。

>>414
生物濾過しないと言う意味じゃなくて、詰まる原因の大半は分解待ちの老廃物って言いたかった。
バクテリアとその代謝物（歯垢みたいな）も貯まるし、それが老廃物を詰まり易くしてたりもするけどさ。

ハイグロフィラ（バルサミカ）　ウォーターウィステリア
ビーシュリンプ　エビ
トリミング　毒

死にそうになったら大型魚に食わせてやるのが愛情。
食物連鎖の中に組み入られることで天国に行ける。
病死、餓死した魚は地獄に落ちる。

つまり薬浴などオカルト

>>420
天国とか地獄とかｗ
科学で証明できないものを持ち出した時点であんたもオカルト

リセットして水を入れないで水槽保管してるとシリコンが劣化するというのはオカルト。

劣化した人は、リセットして綺麗に洗ったときに、洗剤でも使ったのだろう。そりゃシリコン剥がれるわ

実際には水入れたり抜いたりを繰り返してもほとんど劣化しない。

つか議論も論争も必要なく
非オカルト認定したいものは論文なり充分なソースを持って来ればいいだけなんじゃねえの？
それが出てこないものは例え今なんとなく常識化しつつあるようなものも含めて全部オカルト違うん？

学会で検証されてない出しただけの糞論文でも日本人は信じるしなぁ

波動エネルギー

波動にもそれらしーいトンデモ論文あったんじゃなかったか？
クソみたいな論文だったけど

132 pH7.74 sage 2013/12/24(火) 01:18:14.43 ID:tTnIOaDg
ツインスターが入荷したけど、どうなんだろ、これ



134 pH7.74 sage 2013/12/24(火) 01:49:31.45 ID:S+uhaHSj

韓国製の完全オカルト商品
意味不明な理論でコケ駆除を謳う一万超えのぼったくり商品

この板にも専用スレまで立てて延々と自演ステマ。まさにチョン商法

プラズマなんたらイオンなんたらとか言うのはたいかいインチキと見てる俺

アクア業界ほど胡散臭いデータで顧客を騙くらかす阿漕な業界はない。問わず語らず、言わん言えんが「暗黙の了解」みたいな古き悪しき慣例となっている。

>>428
がんばれゴエモンというゲームにプラズマばばあというのが出てきて「ぷらずまぁぁぁ」と絶叫してたな・・・

>>429
法改正が必要だな。
デタラメな実証データや効果を謳うのは違反にして罪にしないと。
今はオカルトし放題

健康食品とかは進みつつあるけどペット業界は野放しだな

背の低い水槽をランチュウ水槽と呼ぶオカルト

ガチでランチュウやってる人は外でたたき池や舟使ってるから、ランチュウ水槽なんか使ってないし
水槽飼育する人なら、どうせ品評会出したりしないから
普通の規格サイズの方が水量稼げて向いてると思う

そういやらんちゅう水槽でらんちゅう飼ってるの見たことないや
らんちゅう水槽って亀とかイモリとか水入れないでハムスター飼ってるイメージが強い

下手な話河原で拾ってきた石を小分けして
「濾材に組み込んだら綺麗でピカピカの水に！」
とか言ってヤフオクなんかで販売しても罪に問われないんだろうな

掃除する前の写真と掃除した後の写真添付して
（環境により上手く作用しない場合がございます）とか書いておけば問題ないとかいうネタなんだろうし
同じような事を大手メーカーからショップまでやってるし

>>435
それ近くのホムセンにもあるわw

言えてんなその河原の石ころ商法
ふざけた物が多すぎるわな

>>433
オカルトの意味分かってる？

ご新規さんをだまし続ける商法だけで成り立つ商売でもないだろうから
ロングセラーな商品は、一応リピーターも少しは付く程度の
効果が無いとは言い切れない程度の効果が無くも無い商品なのかな〜と思わなくも無くはない、、、
特に余剰スペースの無いホムセンに置いてある類のは。

あきらかに毒になってないと捨てきれないんだよね
正直おれもオキシデータというオカルト使用者だけど
使うの止めた時にバランス崩れるのが怖くて止められない

おれの経験だとRO水での換水は苔に全く影響しない。
殺菌灯はコケに効果があるけどランプの寿命なのか3ヶ月持たずに効果が無くなる。

>>440
まさにこれだな
何かよくわからんけど使ってるってパターン

たまに居る井戸水のほうが飼育水に向いてるとか言い張ってる奴　自然な水っぽいイメージからなのか知らんが

なら水質検査してあるのかと聞くとたいがいお察し
これもオカルトって感じがするんだけど

天然だから、自然の物だから安全とかいう基地外は多い
テトロドトキシン喰らって死ねよと思う

あー居る居る…

前にどっかで「井戸水に重金属含んでるみたいだからアクアセイフ入れてます」とかいうの見て　別にそいつの家には水道水が引かれて無いわけでは無いようでｗｗｗ
なんでそこまでして井戸水使いたいか意味わからん…

なんていうか元祖オカルトだろうね　井戸水信仰ともいうべきか

PSB・・最初眉唾モノかと思いきや、投入後インフゾリア湧いて気持ち水質持つかな。賛否両論あるが、それなり効果（プラシーボ!?）あり

麦飯・・凝集効果で確かにクリアになったようにが、集塵成分が水草に降り積もってコケ易くなるから使うのヤメた。

お前はオレオレ詐欺に気をつけろよ
情弱はつらいぞw

うわぁ・・・情強さんかっこえぇわ・・・

エーハの3in1とかADAのビタミックスみたいなビタミン系添加剤ってどうなのよ

あ、ごめ
名前の38はただのミス

>>446
わりと同意見だｗ自演臭くなって申し訳ないけどｗ
>>449
水槽内での変質とかどうなんだろうな、折込済みなのかなぁ？

あと仕事で得た経験則で言うと自称情強さんタイプの方が実は危ねーから注意しろよｗ

ちょっとPSBを使って見たくなってきた

ちょうどチャームでセールやってるけど、まさか

PSB入れたら数日の間に必ずミナミやメダカが数匹落ちる
だから何らかの作用はしてるけど生体落ちるんじゃ結果的にプラスになってない

>>454
マジかよ試しにポチっちゃったよ

うちのPSP入れたらバチバチって音鳴ったけど水質に何らかの影響与えてるのは事実だと思うよ！！！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　P 　 |　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 P ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 S　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 B 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 B　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣　

ＰＳＢって超神水みたいなもの？

>>454
微生物とその培地をパッキングしただけの物だろうから病原菌の餌にもなっちゃうのかもな。
潜在的に危険度の高まってた水槽とか駄目押しになっちゃうのかも

10円玉入れたらコケに効果あるかな?

>>460
少なくともミナミヌマエビは駆除できると思うよ

カワコザラガイとミナミヌマエビの駆除に良いね

PSBをエサに好気性バクテリアが一時的に爆殖して酸欠状態になるとか

>>454
釣りでないならPSB入れる以前に問題あるんじゃね？

>>456
釣りでないならPSP入れると勿体無いんじゃね？

PCBならもっとヤバイな

JCBなら安心だね

PSBって稚魚の餌だろ
それもブライン食えないサイズの

799 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 20:43:35.61 ID:D4BhG8fb0
神社が儲けたい場合は大凶や凶を増やす。
それらを引いた人がお祓いなどでさらにお金を使ってくれるから。

その構図に沿ってるアクアオカルトアイテム多数だな

アクアショップが儲けたい場合は病気個体や嘘知識を撒き散らす。
それらを引いた人がオカルトアイテムなどでさらにお金を使ってくれるから。

こういうことか？

637 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/01/11(土) 13:03:10.17 0
何でもないようなことがオカルトだったと思う

オカルトと思う心がオカルトなのです
般若波羅蜜多心経

アースってチャーム以外の実験でも良い結果でてるじゃん
やっぱ本物なんじゃね？


因みに俺はアース買って2年目で彼女が出来た

そっすか（棒）

前に某オークションで水がピカピカになって水換え不要になる濾材とか言って売ってたのと同じ　今でも売ってんのか知らんけど
落札直後の評価で「本当に長期間水換え不要の水槽になりました！」とかなかなか香ばしい事までやってた例
バスタブの湯もその濾過通せば水換え不要になるとかで風呂釜の横に外部濾過置いてるかなりシュールな写真が掲載されてて失笑した記憶ある

チャームがやってるのもそれと同じ事
バカな物買うのが趣味なら止めないよ

なるほどな
馬鹿な物買う趣味の奴らがたしかに居るな
無意味な物とか無駄な物コレクターってやつ

御神田の水って何なん？
なんか気持ち悪いぐらいステマしてる奴居るし

ググったらメダカ屋のブログ出てきたけど

ビーに続くぐらい銭ゲバ化してる業界だからあとはメダカ飼育者の不安煽って売るだけってやつじゃないの？
ビーで一定の成功したオカルト製品の例にならって
まあメダカなんてテケトーにやっても飼育失敗しないんだから難しいとは思うが

>>478
中身はほとんど えひめAI2(あいに) ＝ MAIENZA(マイエンザ) じゃないかと推測

【最強】　納豆菌水槽　【人柱募集中】　3粒目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1325939950/
【手づくり】夢の洗浄剤えひめAI【-1.-2】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214136491/

たしかに銭ゲバ業界だよな

商品名忘れたけど、イオンの力で病原菌や苔を抑制するとかあったけどあれどうなんだろ
リングに網を張ったようなモノで起動させると微塵の泡がでるやつ

忘れたけどなんだっけ？なんとかスター　キムチスターだっけ？

マイナスイオンがどうのこうのって言う時点でまずオカルトだと思ってる

マイナスイオンというか陰イオンは存在は確かに存在するが
それが何か良い効果を生むなんてのはかなりナンセンスで
さらにマイナスイオンってのは定義が死ぬほど曖昧
陰イオン発生がもし苔に作用してるなら副産物のオゾン　それ以外に考えられん
オゾン殺菌と言うならまあ信用できるがマイナスイオンどうのって言うならマユツバモノだと思う

だーいたい陰イオンが環境にいいとか100年以上前のオカルト持ち出してきて商売するってどうなん？と思う
そういう疑似科学に弱い日本人なのは知ってるが

オゾンは効くけど人体に害があるからなぁ
良薬口に苦しで効果のあるのは害もある
害のないのは効果もない
悪のの場合、規定量の10倍とかぶち込んでも魚がぴんぴんしてるのなんて意味ない

効果あるって言うんならの話だけど

O3は不安定物質であって空気中やら水中ではけっこう簡単ににO2に戻る
モノ見たけど…オゾンくさいよね
おもっきり仮説だけど電気分解式の簡易O3発生機っぽいと思うんだわ
一度発生からオゾンが元のO2に戻るのに約20分くらいは腐食作用が働く
コケが発生してないんじゃなくてコケが腐食されとるだけだと思う

まあおもっきり仮説だけどマイナスイオンとか陰イオンとかまったく関係ないよほんとに
俺の説が正しいんならなんでメーカーはマイナスイオンなんつーイカサマくさい物を持ち出すのか謎　まあそのへんが胡散臭いかな　まともに魚やエビに対してオゾンの耐性を実験してないんじゃないかとも考えられるし

なるほどオゾン殺菌を常時行う物なのか

【コケ抑制】TWINSTARツインスター【病原菌死滅】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370351012/

こいつは

しかし何かおかしいよね
本来コケが出たりする環境ってのは栄養か光量かのバランスが崩れてるサインの筈なのにそれを無視して飼育できるってのは実際どうなん？
コケにだけ効果ある訳じゃないでしょ？硝化菌やら生体にはかなり悪いと思うんだけど

本当にオゾン出てたら水槽内にあるものは全て根こそぎ酸化させる

んじゃ結局何なんだよ

売ってる所のブログ見てきたけど常時起動しとる訳じゃないみたいだね
たまにボコボコと出るだけの奴みたい
常時オゾンが発生してたら腐食しまくるだろうけど

電気的な何かをする／○←確定
効果はあるの？／？←このあたりからちと調べないとなんとも
それは何なの？／？

仮説だけじゃなんとも言えん
でもマイナスイオンとかはまったく関係なさそうってのはわかった

とりあえず使用者のブログあたりを漁ろうと思う

ttp://grassyaqua.com/repo_ar.html
※『プラズマイオン技術』は科学的に実証され、世界的に確立された技術です。
まったく実証性のない「マイナスイオン」とは一切関係ありません、ご注意下さい。

TWINSTARではある特殊なイオン（現在は特許申請中につき詳しく説明する事が出来ません）ｒｙ

プラズマでH2Oを水素イオンと酸素イオンに分解して？
水素陰イオンと酸素陰イオンが結合？ うんそこまでは理論的だわな〜


http://www.danishcleanwater.dk/en-GB/Technology/How-it-works.aspx
んでできるのが？O3とH2O2とHOCL

要するにカルキとオゾンと漂白剤作りまっせーって事でしょ？確かに殺菌効果はあるわな？
でも水槽で？冗談でしょ？
こんなもん突っ込んでるヤツマジキチ

プラズマイオンは富士通やダイキンが製品だしてた
特許とか無理ｗ

http://fujitsu-general.com/jp/support/faq/da/b_03/index.html
http://www.daikinaircon.com/ca/2012/why/plasmaion/index.html

これは…オカルトじゃないけどこの原理で行くならヤバい部類のやつか
毎日水槽にホルマリン垂らし込むようなもんじゃないかね？

>>496
ドン引きしたわ
こんなもん売ってるメーカーあんのかよｗｗ

これアカンやつや

>>498
水槽内でグリーンＦクリアー（二酸化塩素）を作ってるようなもんじゃね？
即効性と無害化が容易なのが酸化系の特徴だからさほど危険でもないかもしれん…ｗ
（浄水器の性能の範囲内なら蛇口から注いでも大丈夫なのと同じ感じ）


ただこの方式だと無茶できないからたとえ本当に一時的に殺菌されたとしても
底床やフィルターを通った時点でそっこうで再汚染されてほぼ無意味だと思うｗ

結局無駄に手間と危険性のある殺菌筒じゃないんやろかコレ？ｗ

>>497
眉唾な商品の内容は知らんが
富士通やダイキンの特許と違う方式でプラズマイオンを発生させるとか何かしら違ってたら特許として通る可能性はある

こいつはステマスレまで立ってるけどかなりヤバいな

>>501みたいなこと書いといてアレだけど

そもそもこの製品は良し悪しの方向は置いといて、本当に一応何かしてるんだろうか？
アースとか波動みたいな何もしてない系の製品って事は…？

どこのメーカーも手出してるオカルト商品を業界最大手が真似しましたって感じだと思ってた
そういう商品に騙される奴が居てメーカーが利益を得てるから他の商品の値段が下がる効果はあるかもしれんという見方もできなるもないかなーと

このTWINSTARってやつさ、
ここじゃもうオカルト認定って雰囲気だけど･･･

まぁ仮に殺菌作用があったとしてメイン水槽に設置するんじゃなく
隔離用水槽で白点とか尾腐れ病とかの療養に使えないかな？

白点には効果ないね
魚から離れなきゃ薬も効かないんだから

>>506
オカルト認定というよりオゾンとカルキと漂白剤添加したい人用アイテムなんじゃないか
そんな危篤な人は居るのか知らんが

ここを見てPSBを1ヶ月程使って見たけど毒にも薬にもならないという印象。
但しポポンデッタ・フルカタの稚魚が産まれたのでブラインを用意するまで
2日程PSBを与えて一匹も死ななかったのはPSBのおかげかもしれない。
生かしてるイトメにも入れたけど少し活きが良くなった感じもする。

PSBは青水と同じ効果かね

HB101

http://www.youtube.com/watch?v=KrhfClIcfYM
http://youtu.be/iC-rAfyMqbA
http://www.youtube.com/watch?v=ISZhJgENxyI

PSBは良いよ

せやな

せやろか？

ココア浴wwwwwww

レモネード浴

牛乳浴がどうとかいうの昔見たけど
何の話だったかな

PSBは初めて金魚を飼い始めたときよく入れてたなぁ
今思うと、なんであんなくっさい汁を入れてたんだろうって思うよ

牛乳浴だのポカリ浴だのって亀とかカエルで言われてるよくわからん治療法か
さらっと聞いたけど詳しく知らん
オカルトこの上ないと思うがｗｗｗｗ

PSBは確かに臭い。
凄く臭い。かなり臭い。
けど臭い分効きそうな気がした。
実際の効果の程はよくわかりません。

効くのかどうかまで臭いからな

山田君、座布団もってきて

めだかスレでなんかオカルトくさい物で騒いでるけど業者同時の争いっぽくて触りたくない

過疎ってるな
何か面白いネタないの？

AZOOの抗火石チックなシルバーイオンverと遠赤外線Verがある濾材

あれ効果どうなんだ

知らんかったからHP見に行ったけどアロワナライブウオーターでわろた

なんだよソレwww と改めてHP見に行っちやったじゃないかw

アクセサリーの人魚姫にワロタ。どう見ても顔がオッサン…
ぷりんぷりんな乳と尻なのに悲しすぎるだろ

なかなか真っ黒な会社じゃないっすかね？ｗｗｗ

わろた
なかなか叩けば埃が出そうな会社じゃん

効くまで使え
信じて使え
湯水のごとく使え
必ず効果はあらわれる
良いことが起きたらすべてそれのおかげ
悪いことが起きたら信じ方が足りなかったから
聖なる力で守られているから必ず良い効果は出る


基本的にこんな心理で使われてる物だからなぁと

これアクアのオカルトグッズの話じゃなくて一般的に出回ってるオカルトグッズ開発者の迷言だけども　アクアリウムのそれも似たようなもんだし

どっかで聞いたことあると思ったらEM菌（）か
そういや水槽にEM菌（）入れてるって話はあんま見ないけどやってる奴居るのかね？

ソイルか何かであったような…
あと買って放り込んてるアホも居る
まあ健康から交通安全まで効果あるっていうんだからどの程度のものかわかるだろ
アクアリウムのオカルトグッズも似たレベルのやつ多いけども

ただのオカルトだし

そういやEM菌のソイルあったな
今あるんかどうか知らないけども

あれはつまみ出された
というかアクア外からオカルト利権に入ってきたから叩き出されたっていう表現のほうが正しいのかもしれん
珍しくあれだけまともに研究されてたしな　おかしな話だよ

昔からあるバイオカルチャーはこのスレ的にどう？
最高の硝化菌みたい

その水槽にあった最高の硝化菌ってその家で勝手に増える物だからなぁ
それが他で培養できるって時点でかなり怪しいって思う

アクア工房の商品がなかなかのオカルト
魚のトイレ→フィッシュレットwww なぜかエビ・ザリたちがこぞってこの中で脱皮しフィッティングルーム状態だ
…かなり使える

何か面白いオカルト疑惑物はないのか

万田酵素ってどうなんだ？
水槽に入れると魚が通常より倍のデ力さになるって昔テレビで見て、普通サイズの小赤と一緒に万田酵素入れて育てたらしい凄えデッカイ金魚が出てきてかなり驚いたんだけど

大昔にどっかのwebサイトで実験用鮭だかの巨大化したやつを食うみたいなのあったけど
はっきり覚えてないけど巨大化するものはあったはす
万田酵素と関係あるのか知らないけど

ちと記憶をもとに探してくる
まだそのサイトあるかもしれん

頑張って探したけどないわ
奇食系のホームページだったんだがうろ覚えで探せない

魚の巨大化は染色体を増やすことでできる
>>542の言う巨大化は飼育水に薬品を混ぜて使った染色体増加実験だろう…しかしそれを食うってのは……ｗｗｗ
>>541の言うのは…おそらくそれはある特定の酵母を食わせる事で染色体を増やすという物だと思う　その酵母がもしかしたら巨大化させる酵母の1つなのかも知れない

魚はわりと簡単に巨大化するんだが巨大化と言っても普通より成長が少し早いとか
あるいは10センチくらいしかならない魚を20センチにする程度の話で妙な話では無いな
あとはその酵母が本当にその効果があるのかどうか…というところかな

>>542
おお、調べてくれたのかw 世話かけたな。ありがとん
なんか本当か嘘かわからんのだけど、その万田酵素21だか24（←数字があったはず）でそもそもが“植物が大きく育つ��て話だったんだよね
一時ホムセンでよく宣伝してたんだけど、やたら値段高いしアヤしいし、
何より魚が万が一巨大化して持て余したらマズイと思ってビビリ買うのはやめたんだけど今だに見かけるから気にはなってるよ

>>544
なるほどな、ありとん。そのアヤしい酵素商品での巨大化の可能性はそれなりにあるわけか… 染色体(増加)異常？で巨大化した魚の体内にも興味ある、ゴクリ
酵素は恐るべきオカルトにもなるわけね

「万田酵素21 魚」でググったら、2chのゲイスレにたどり着いた・・・

わろたｗｗｗｗ
良いオチすぎたｗｗｗｗ

すごく...大きいです

久々にめだかスレいったら妙なコピペがあった

698 pH7.74 sage 2014/03/21(金) 20:51:07.62 ID:Pc60NXYd
御神田の水を使う前の私達の生活はこのようなものでした
http://img689.imageshack.us/img689/9063/36ma.jpg
メダカは買ってきた物を水槽に入れると即死　酷い物では入れた瞬間に爆発をしていました
しかしネットで御神田の水を知って入れてみると
http://img89.imageshack.us/img89/1115/oc3k.jpg
私達の生活はこのようになりました！
メダカも爆発せずに元気に泳いでおります！
御神田の水は素晴らしいです！
皆さんも使いましょう！！

700 pH7.74 sage 2014/03/21(金) 21:24:37.97 ID:Pc60NXYd
御神田の水伝説

・卵1つから2匹生まれるのは当たり前、8匹生まれる事も
・メス一匹からの抱卵を頻発
・ヒメダカから楊貴妃など特殊カラーを連発ヒメダカが生まれるのは失敗
・何もない水槽に御神田の水を入れるだけでメダカが生まれた
・完全に崩壊した水槽も一秒で最適な飼育水に
・一匹入れるだけでメダカが三匹になる
・各種病気を一秒で治すのが得意
・水槽に入れなくても近くに置くだけで水質改善
・あまりに強烈すぎるから各種企業から圧力がかかり通販だけになった
・その通販でも注文するだけで水質改善
・メダカの無い水槽でも抱卵
・御神田の水があれば水槽不要論も
・わざと下水の水を入れても1秒でピカピカ
・御神田の水は飼育環境だけではなく家庭環境にも効果がある
・壊れた家電製品に御神田の水をかけたら直る
・御神田の水で育成したメダカは不老不死
・人が握りしめただけで白血病すら治った
・御神田の水をこぼすと家が新築扱いになる　穴が開いた床ですら再生する
・湾岸戦争が始まったきっかけは御神田の水の取り合い
・御神田の水を飲むと人間も不老不死
・タンカー沈没の海洋汚染防止に使われた
・御神田の水が普及すると医師が困る
・スカイフィッシュの正体は御神田の水で元気になったメダカ
・iPS細胞の成功は御神田の水のおかげ
・一口飲むと翌日億万長者になった証言も
・御神田の水と聞くだけで100キロデブがモデル体型に
・御神田の水の効果で全米が泣いた
・御神田の水を使ってる家があると周辺の犯罪率が下がる
・御神田の水のおかげで地球の気温が２度下がった
・実はテポドンが落ちてこなかったのも御神田の水のおかげ
・世界で成功している日本企業は製造に御神田の水を使っている
・困った事があればとにかく御神田の水があれば解決

明らかにネタなんだけどコピペひされるほど嫌われてるのかこれ
しかもオカルトっぽいし

全盛期のイチロー伝説の改変かよｗｗｗ
んでこれオカルトくさいから調べろってことか

最初の文言でもうワロタｗｗｗ
大きく出たなこいつは
83種類のミネラル分てｗｗｗ
自然界に存在するミネラル（元素）は92種です　と言うことは
『自然に発生する元素のほとんどが入っている！！』こいつはすげー！！
というとこは！！！毒素となるミネラル分が！！！砒素とか塩素とか硫黄とかなかなかデンジャラスな物が含まれとりますね

ってか真面目な話すると生体が必要とするミネラル分て現在んとこわかってるので16種元素


で乳酸菌？枯葉菌？酵母菌？
えーと硝化させるための物や脱窒するためのものはそもそも勝手に湧き（めんどくさいので以下略）


はいオカルトです
ご苦労様でした

ち〜ん（笑）

御神田の水　>480

アクシズのウォーターサプリ使ってるけど水めっちゃ綺麗だよ
まあほとんど俺の水槽管理の賜物なんだが

逆にオカルトっぽいけど実は効くっていうのは何よ

アオウキクサのコケ抑制力はガチ

何か入れたら何かしら変化あるだろって感じはする

>>560
そのかわり自分が爆殖するんですがそれは

他人の言う「水道水でOK」「ドボンでOK」は絶対信じちゃいけない

水質は地域によってかなりさがあるからな

さらに水槽によってもな

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1114030000&itemId=51107
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1114030000&itemId=178295
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1114030000&itemId=45739
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1114030000&itemId=15599
みんな、もう試したかい？

水槽からこぼれた水の量と
拭きとった水を貯めたバケツの水の量が
全く一致しない

蒸発もオカルト

濾過で流量絞ったほうが効率上がるというオカルト

DHMOは世界中で60億人以上に愛用されているエクストラ・ヘルシー・ダイエット・サプリメントですが、
近年インターネット上であたかもDHMOが極めて危険な物質であるかのような内容のウェブサイトが増加しています。
そのようなサイトのデマ情報にひっからないようにご注意ください。

馬鹿言うな
俺はDHMOで危うく窒息しかけた事あるぞ
家の床も腐食させやがって

>>569
外部フィルター住人発見w

でもありゃオカルトだわ
流量と濾過の関係性　絞るほうがいいとか

消化は酸化なんだから酸素がなければ始まらない
そういうわけだから外部式のような密閉式の濾過器はどっちか言ったら流量は多いほうがいいな

なんだろねあの訳のわからん持論
さらにそれが支持される意味
外部だけじゃなくて上部でも同じ事言ってる奴がいたりするのが頂けない

きっと脱窒の事を言ってるんだろう

そして硫化水素出るんだろ？
ドブ臭い水槽の出来上がり

聞いたことあるわ
生物濾過の速度に合わせろとかいうやつ>>577の言う通りで完全に止水になってしまうｗｗｗｗ

そもそもフィルター自体がオカルトなのにな
あんな物で水がきれいになるとか本気で信じてるのかよw

いやそれは無いｗｗｗｗ

俺はフィルタ無くても10日前後の水換えと底砂掃除だけちゃんとやってりゃ十分だと思ってるけどね
フィルタつけてるのは気休めというか。
　
海水は知らんが。

60cm水槽にSV9000使ってるんで流量絞らないととんでもない事になるw

それは濾過とは違うw
俺は水槽に対して流量大きいのはクーラーとサブで落としてる。

PSBと麦飯石さえあればフィルターなんてオカルトグッズは要らないよな

>>584
本当にそうなってくれる魔法のタレ、誰か作ってくれよ
フィルター掃除すんの面倒になってきた

>>585
つ 納豆

っEM菌

お前らいい加減に気付けよ
そもそも水槽などという狭い水域で魚を飼おうなんてのが一番のオカルトなんだよ

>>588
水替えに勝るろ過は無しと考えています。
一応ろ過は上部ろ過は乗っけているが、あてにはしていない。
ろ材は軽石とサンゴ石です。

ろ過と水換えは同義じゃないだろ

乱暴な言い方をするなら
溶存酸素が多ければ水は綺麗になるのよ
だからフィルターは空気を巻き込みながら水をまわしてりゃいいのよ

>>591
ちょっと違うかもしれないけど
ｴｱﾚｰｼｮﾝで気泡の酸素溶解率より
ｴｱﾚ効果で水槽内かき回して水面の酸素を取り込むほうが多いってオカルト？

>>592
気体というのは濃度を一定に保とうとする　低酸素になった水が上がってくると水面を超えて酸素が入り込む

その上で小さい気泡は上がるまで時間がかかるから　
より細かい泡のほう低酸素の水に触れる面積が時間が長くなるとか
泡が水面でパチンと弾ける時の反動で空気が入り込むとかいう話になってくる

酸素が溶解する原理をわかればオカルトとは言い難いと俺は思う

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

アクアリウムって比較的ポピュラーな趣味なのに
まだまだ確立されてない部分も多いね

ミッキーマウスプラティを6匹飼ってます。
朝、餌をやる時は6匹いたのですが・・・。
夜に会社から帰宅し、水槽を見ると5匹しか居なくなっていました。
ヒーターや濾過器の隙間等、入り込みそうな場所は全て探しましたが見当たりません。
蓋はしてありますので、飛び出してしまう事も考えられません。
猫などの外敵なども、私の部屋は閉め切ってあるので侵入する事は考えられません。
死亡後、ただちに溶けてしまう事ってあるのでしょうか？
または、他の5匹のプラティに食べられてしまった？？
立ち上げ時に1匹、死亡した事はありますが、その時は底に沈んだ状態でした。
以上、まるで怪奇現象が起こったかのような気分です。

捕食されても骨は残るしな

丸呑みされたら骨残らないし家族が寝ぼけて食べたんじゃない？

>>596
実は最初から５匹しかいなかったんだよ･･･

麦飯石ってただの砂利だろ

中性を保てるただの砂利かな
底材としては普通の底材

溶岩石を濾過層によく突っ込んでる話を聞くけどどうなの？床砂としてとか

多孔質だから？

それなら麦飯石みたいなものか

トルマリン系のアクアグッズは絶滅したかな？

麦飯石は活性炭なみに吸着するよ

溶岩石を濾材にするのは普通の砂利より軽いからでしょ

濾材にしなかったら何の効果もないし

アクアリウム業界だけは、いまだに怪しいデータや効果謳うことがまかり通っている。不当表示防止法に照らして消費者庁もそろそろメス入れろよw

ジクラがグローブしか売り物がなくなる！！

マジックリーフ…

葉っぱ入れるならカブト・クワガタ用の落ち葉マットで十分だな

PSBと硝化細菌を混同してる子っていまだにいるんだね

立ち上げスレで見たわ
ツッコミ入れるのもまんこくさかった

>>614
立ち上げスレってまんこのにおいがするの？

花壇の臭いはしそうだな

カルキ抜きのブランド論争はオカルトでは？

そんなんあるのかよｗｗｗｗ
チオ硫酸ナトリウムさえ入ってたらなんでもいいのに

チオ！

超硫酸ナトリウム

>>620
ビタ！
って言って欲しかった

カルキ抜きはテトラ最強



って、みたことあるわwww.

あんな割高なもんよく使ってれるなと思う

こごを読んでたら、マコモ風呂を思い出したわ
アクアに応用もできそうだったw

昔、セロリを入れると水が綺麗になるとかって話があると聞いたんだけどあれは何だったんだ

塩素やアンモニアは曝気でほとんど抜ける（ｷﾘｯ

中学生のころ部屋に置いてた45センチ水槽から小魚がときおり消えるからどうしたのかと思ってたら、
水中フィルターの中ででかいヤゴが生息してたことがあるわ。
まじオカルト

それはオカルトとは言わない

ミラクルやろ

的確なツッコミ

オカルトじゃないけどホラーなことならあるな

小学生のころ金魚の水槽にとってきたザリガニいれたら次の日金魚全滅してたとか
アクアリウムじゃないけどとってきたカエルの卵をバケツに入れて放置してたら春にカエルが大量発生したとか

たしかにホラーはあるね。魚が自分の顔よりはるかにデカイ他魚かじってポイして放置とかな

オカルトはHB101、PSB、麦飯石リキッド、ゼォライト

>>631
それ、ホラーというより無知ゆえの失敗談w

　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　│　　オカ板百物語2014　.│
　　　　　　└──────────┘

百の言の葉移ろいて 闇に蠢く怪異達 その宴の夜来たる

【八月二十三日午後七時 怪宴】

オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中！
あなたの中に燻っている怖い話、不思議な話を百の蝋燭のひとつに灯してみませんか？

詳細はこちらまで↓
百物語2014　準備スレ
( http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1402916110/ )

※※注意※※
・ オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・ご参加の方は当日、.netの方へご投下ください。
・同月おーぷんでも百物語が予定されていますが、本件とは別物です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
魚に関する恐い話しはないかい？

え〜っと…うーん
冬の電気代が怖いとか…

霊と電化製品は波長が合うらしいから、悪戯な霊が電気代を上げているのかもしれないな

つまり除霊すると冬のヒーターの電気代をおさえる！
除霊は実績のあるファブリーズを使うと良いので水槽にファブリーズ入れると良いと

いや、水槽のライトをロウソクにかえて灯せば霊を鎮めることができると思う
底砂や濾過材は数珠を使用しするんだな

塩で清めろや！！
盛り塩って言うくらいだから飽和させてから水槽に山盛り入れたらオッケー

ミルワーム１５０ｇ買っただけだけどw

ミズミミズ…

http://hissi.org/read.php/aquarium/20140831/WlpnQWdHTWI.html
こういうオカルト的な奴

幼少期にあった体験なんだが
夜中に少し目が覚めて寝室のドアが少し開いててそこから見える冷蔵庫の前に
何故かしらんがエレベーターがあってそのエレベーターからまんま貞子が出てきた

その時の俺は貞子なんて存在しらないから幻想でもなさそうなんだよな
なんだったんだよ

道路脇に小さいおじさん歩いててその夜高熱出した
ただその日酔い止め二つくらい飲んでたし長旅の帰りだったしそのせいだと思う
結局そんなもんなんだよな幽霊なんて

小学生の時一人で帰るときに黒板側の入り口から教室が見えて中に黄色いレインコートを着た子が居たんだけどロッカー側の入り口に着いたときには消えてた

不思議だったな

はい

はいじゃないが

>>643
夢

〜いろんなウンコ〜
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。


さあ、一緒に、世界を変えよう

水槽の中で死んだ魚は水槽の中に地縛霊魚として憑りつくので中古の水槽は非常に危険です
霊障によって水漏れが起こりやすいですからね

賃貸マンションの一室で、毎日数千匹のブラインシュリンプが捕食され死んでいるのですが、自己物件になってしまうのでしょうか。

浮遊霊がえらいことになってる…

イオンでペット葬やっとるで

スーパームーンの影響でミナミが抱卵ラッシュしとる

ルナティックオカルトは山ほどあるが
アクアリウムに関係あるのかどうかは知らんが　潮流の影響ある自然の海だけの話　いつもより速くなるから活発に動かないと流される　自然と餌の消費が上がるというだけで

それアクアリウムなのか？という疑問があるが　むしろ釣りとかそこらへん

最近質問スレでバクテリア業者さん頑張ってるみたいよｗｗｗ

わろた
初心者巻き込みたいジクラか？バイコムか？PSBのシマテックか？

言われて1日ログ追ってたけどあのスレ相変わらずだなぁ…
なんか微妙におかしい回答が目につく

まあそういうもんだよ
各スレのわけのわからんオカルトじみた意見が凝縮されたスレとも言えるし　業界に騙されてるアホがドヤ顔で答えるスレでもある

相手するのが面倒なレベルの変なヤツが居た
あれもオカルト

怪人ザクザクエロモナスが居たわ

初心者によくある
ネットでかじった意見を念仏のごとく唱えてる奴
知識は紙のごとくペラペラだからツッコミ入ると答えれない
ツッコミ入ると珠玉混在のネットをまた読みふけって合ってるか間違ってるかわからん意見の伝言ゲーム役になる
ああいうのがオカルトに騙される奴だと思う

そういう奴らはいとも簡単に釣れたり…例えばエロモナスやカラムナリス対策に水槽にこんにゃく浮かべたらいいとかいう偽webページをいくつか作ってしまえばいい　あとはこんにゃくに含まれるなんたらかんたらとか最もらしい理論展開すると新たなるオカルトの発生というね
数年後にはこんにゃくをプカプカ浮かべてるシュールすぎる画像が質問スレに上がるかもしれない

ココア浴だの唐辛子浴だのはそうやって騙された奴らが居る結果だし

あさイチからアホらしいログ見るのも面倒だから見てないんでよくわからんが
グラム陰性菌完全に否定するんならグラム性菌も完全に否定する人なんだろうね？
濾過バクテリアみたいなグラム性菌が定着してその状態を維持するにはエロモナスみたいなグラム陰性菌絶対に必要になる訳なんだが

要するに濾過を含めたバクテリアが異常なほど繁殖する水がやばいわけであって　そういう悪い水で生きてる魚が調子崩してしまった結果起きるのがエロモナス敗血症っていうだけの話なんだがね…

>>662
オカルトがーオカルトがー騒いでる奴もまたオカルト

オカルトに騙される奴をバカにするのはけっこう面倒かもしれんと思うのが

所詮「小難しい理論は面倒だからとりあえず要点だけ言ってくれや　理論とかどうでもいいからそれ守るし」という奴らだから
いくら理論を説明しても無駄って部分があるしな
新聞で例えるなら見出ししか読まない感じ

ちょっとオカルターに判断して欲しいサイトがある

http://www.aquasystem-service.com/marin.html

水換えに勝る浄化なし
それだけはオカルトでもなんでもないガチだから
短期的な維持は可能かもしれんが長期的に見てこれで維持なんてできるわけない

>>662
唐辛子は白点虫のシストを殺す効果があると思ってたけどあれも迷信だったのか

ココアは松かさ病に本当に効くのか？

効かないというか…
なんかカラムはアルカリ性にしたらどうのこうのとか言う意見あるけど　
弱ってるところに変な物質放り込むより単純にアルカリにしたかったら石灰やら蛎殻でも入れて自然のアルカリ性に近い水のほうが魚には優しいはず
また薬入れたら自然とアルカリ性になるし殺菌成分もあるし

所詮は民間療法　科学的根拠が「アルカリ性にすれば良い」だけで使うには危険性あると思う

>>668
シストはどうやっても殺せないから…
また成虫にも効果あるのかわからん　たぶん効果まったく無い

シストが強烈な殻で覆われてるのと同様に成虫も薬が届かないほど強烈な殻がある
たかが唐辛子のみでそれを殺菌できるとは思えないし
ほんとに効果あるほど入れたら水真っ赤になって先に魚が死ぬと思う

＞思えないし
＞思う

つまり根拠なしと

唐辛子で殺菌高価あるほど放り込んだらまず魚が死ぬ
無意味

普通に魚病薬を使えばいいのに
わざわざ唐辛子やらココアやらを使う必要性がわからない

みんな間違ってるって意味でそういうのたまにあるよね　それをオカルトって呼んでも良いのかどうか

たとえばBW作ったらタンニンの殺菌作用で病気にかかりにくくなります！
→実際はpHが低くなりすぎて菌類の活動が鈍るだけ　タンニンが殺菌作用持つほど高濃度にしたら魚の粘膜ボロボロになっちゃうっていう

疑似科学の分類としてよく言われてるのは
・最初から騙すつもりで作られたケース
・騙すつもりなんてなかったけど間違いと認められた後にも盲信する人々がそれをオカルトにしてしまったケース

この2つなんだけど

メーカーが販売してるオカルトグッズは前者に含まれる可能性が高い　まあ新潟のオッサンが本気で波動理論信じてるんなら後者になる可能性もあるけど

よく出る民間療法は後者に近いかも　ただしまともな実験が行われた事がないので間違いを指摘するという事が不可能に近い

鳥居の置物もオカルトに入るのかな。

それがオカルトならミクロソリウム十字葉もオカルト

マシモ様とアナカリ様の伸び率

それはガチだからｗｗｗｗ

>>676
その違いも分からずに何でもかんでもドヤ顔でオカルト認定するオカルトさんの多いこと

どちらにしても科学的根拠ない時点でオカルトだしな

俺のチンコの皮の伸び率

月齢ってどうよ？
アクアに限らずルナティックオカルトはやたら多いけど

海の魚なんかは影響ありまくり
潮流が早くなるから餌の消費がガチで増える
ただ飼育環境下ではその潮流の再現は不能なので海水魚でも何の関係もない

月齢に関係しての繁殖しやすいだのなんだのってのは完全なオカルト
まったくそんなデータなし
人間に関しても　性犯罪が増えるだのなんだのもオカルト


だけど特に害もないオカルトだから放置しといていいと思う

あれオカルトだったのか？

そのへんはオカルトっていうのが有名は話だな

蟹とかサンゴの産卵も月で潮の干満関係無いの？

サンゴの産卵は海では関係あり潮流が早いからより広がりやすい
飼育環境下では（ry

原理的に正しいから効果ありっていう部分がすっ飛ばされるとトンデモ理論になるよな
満月で潮流が早いからサンゴが産卵する→正解
満月だからサンゴ産卵する　飼育環境でも同じ→間違い

水草シールが高い

PSB、麦飯石溶液は最高のアイテム

イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

これでファンド立ち上げて1300万以上集めたんだと。。。
真新しいところが皆無。オカルトですらないただの詐欺じゃん！

http://www.gizmodo.jp/2014/10/avo.html

お洒落キーワードなら何でも飛び付く素人を騙した感じなのか？
それとも語られてないだけで画期的な濾過システムが隠されてるのか？
中央に見える濾過材はゲルキューブみたいだけど。

俺もSNSで見て気になってた
専門的に凄い事のように書かれてるけど普通の硝化サイクルの話してるだけだったから驚く

>>696
俺も今読んできた
普通の事言ってた

いざ洗おうってなったらクッソ面倒な構造してるし
こんな光量で光合成もクソもないだろっていう

嫌気環境での脱窒狙いしてる…のか？
光量はほとんど無いくさいから光合成のへったくれも無いだろこれは

これコケったら>>698言う通りで面倒な構造してる

満月は科学的に証明されてる
オカルトとかいってる奴は勉強不足の低学歴

満月の科学的ってのは結果ありきのクソ論文じゃねえか
ゴミ扱いされてるレベルのやつを信じるってちょっと

俺もマン毛は好きだ正直興奮する

>>694
俺のマシモ水槽と変わらないんだよなあ…
窒素化合物の処理は間に合ってるから、増えすぎたマシモ様の方をなんとかするシステムを考案してもらいたい。
そしたら100ドルくらい出資するぞ。
ちなみに、ザリガニを入れて永久機関にするシステムは実用化ずみだ。

紳士たれ

>>701
低学歴が釣れちゃった
ククク

>>705
わざわざビースレから出張してきたの？最近相手にされないからって

金魚に浮上性の餌をやると転覆しやすいってヤツ、オカルトだよね。
食べるときに空気吸うからってのが主な理由らしいが、そんな余分な空気はエラかどっかから出せるのが当たり前じゃねぇ？だいたい浮き袋って口から入れた空気で膨らましてんのかねー。

んー浮き上がりは餌の成分じゃなくて与えすぎだと思う
処理追いつかずに発酵してガスが貯まる　また固形って澱粉のつなぎ使ってるからその状態になりやすいかなぁ

金魚もたぶん浮袋は脂でコントロールしてるよ
空気で浮力コントロールしてるってオタマジャクシとかそこらへんしか思いつかないや

遺伝的なものもあるかも
浮袋のどちらかが弱いとかそういうやつ
元々の緋鮒から比べたらとんでもない品種改良したのが丸金魚だし　そういう弱さがある生き物だと思う

犬のパグとかブルドッグとかも、見た目タフそうだけど無茶苦茶体弱いもんな

マリはエボラの手に落ちたっぽいけどな
封じ込めに失敗して感染が広がりそう

お、おう

せやな

せやろか

せやなー　せやせや

ちょいちょいジクラ信者が質問スレで答えてるから笑える

>>711
せやな

>>717
失せろ気違い

>>718
いちいち反応する気遣い

それもオカルト

アクアリウム界ってオカルトとオカルト信者とオカルト商品が多いのな
まだアクア歴半年の初心者だけど騙されないように気を付けようっと

まあ基本的に何もくわえず普通の基本的な設備で普通に飼育してたらまともな水槽って出来る物だしな
>>12を見たらわかるけど
このオカルト商品がつけこんでくる隙は

・立ち上げ時期に不安定になる水槽に対する余計な商品
・立ち上がって安定して何もする事がなくなった時に「これやってみたらもっとよくなる」というささやきをする商品
・生体の病気や怪我　最悪落ちた場合そこに入り込んでくる科学的根拠ない民間療法

大きく分けたらこんな感じじゃないかなと思う

そもそも、「立ち上げ時期が不安定」って定説自体が疑わしい。
生体が落ちるのって、大抵が安定してきたとされる立ち上げ数ヶ月後じゃない？

立ち上げ時に不安定はたいがい「餌やりすぎ　生体入れすぎ」で濾過の環境立ち上がってないのに水に有機物か爆発的に増えて白濁りってパターンだと思う
俗に言う「嫌気菌大爆増」での白濁とかそこら

知識持って何度も立ち上げを経験してるアクアリストならその状態にならないから不安定さは感じないだろうけど
オカルト商品買うような層には…

立ち上げ時の不安定ってアンモニア中毒とかｐHショック、硬度ショックじゃないの？
白濁で死ぬことはないんじゃない？

死ぬことなくても
質問スレや立ち上げスレなんかで初期の白濁の相談多いイメージある
初心者が一番わかる目に見える異常

久々にレスがついたと思ったら

まあオカルトネタってある程度語りつくしたらあとはアホなメーカーの新商品待ちか
もしくは海外のオカルト療法に手出すか　アメリカの牛乳浴とか　もう日米合作の水槽でミルクココア作っとけよ的な

オカルトグッズに手を出さないようになってやっとアクアリストの中級者ってとこかな

オカルトグッズに騙されない俺カッコイイ！って思ってるうちはまだまだ初心者
オカルトグッズをエンタメとして楽しめるようになってこそ上級者

>>724
思うんだけど生体入れる量ってあんま関係なくね？
結局餌やる量だと思うんだ
餌絞れば最初から沢山入れても大丈夫だと思うし