〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ〜

器具だけじゃなくて行為など存在自体が怪しいもの
その他アクアリウムのオカルトについて語りましょう

二酸化炭素

クエン酸で酸処理できるとか思ってるヤツ
オカルトっていうか騙され過ぎ

万能効果をうたってる商品はたいがいヤバい
実験の詳細出せって言うと沈黙するし
ジクラとかオカルト商品しか作ってないメーカーもあるし

二酸化炭素は一応必要だろ

セラミック濾過材の高いやつはオカルトだと思ってる
一番安いのでもたいして変わらない
あとバクテリア液

ロマンチストのための追究場と捉えて支障はないだな

こういうスレはいいね
器具類買うためにアクアやってる奴の一部が最終的に陥るのはオカルトだからな
それを粉々に破壊するのは楽しい

絶対に間違えてる情報をブログに書いてる奴
それが後々オカルトとして広まるって実例山ほどあんのにまだやる気なの？

「こうかもしれません」じゃなくて「うちの環境ではこうなりました！こういう例もあります！」って断言してるから相当タチ悪い
その環境とやらも試薬使って数値的な測定が上がるとか
餌の状態　光の加減　その他諸々まったく書かれてない

そりゃただの初心者に対する脅しですぜ
ああいうオカルト発信源は死ねばいいのに

何だ潰れたショップでうごめく人影を見たとかそういうスレじゃないのか

【必須】
エサ
カルキ抜き

【なくても可】
二酸化炭素
冷却ファン

【オカルト】
バクテリア液
クエン酸

>>10
それはオカ板行けよｗｗｗｗ

けっこうアクアはオカルト多いからな
麦飯石とか

クエン酸は同意だな
クエン酸カルシウムになって沈殿しちゃうからまったく意味ない

度々各スレで出てくる虐待自慢とも呼べるような過酷環境でもいける報告してる奴
あれがそもそもオカルトの原因だと思うんだけど

アース

アースも酷い

>>14
逆じゃねーの
あれも必要これも必要オレの言うこと全部やってない奴は虐待みたいな異常者が自信満々で被害を拡大させてるだろ

納豆菌

たまに居るカルキ中和剤はオカルトって野郎はいったい何なんだ？

たまーーに居るなそういうカルキ抜き必要ないってヤツ
メダカやらアカヒレ程度ならあんまり心配する必要ないかもしれんが
逆にそっち系しか飼ったことないんじゃないかと思う

>>18
納豆菌は一応効果は報告されとるけど高い効果ってわけでもないしな
菌糸で汚れ絡め取るって言っても放置したらヘドロになるし

満月の夜に月光を水槽にあてると産卵率が上がる

初耳すぎたｗｗｗｗ

麦飯石溶液

PSB
これが効果発揮するような環境じゃすでに魚は死滅してる

まあそれはそれとして、ミナミ導入3週間で発抱卵記念かきこ

スレチ

スレチな奴もオカルト信者

本当に必要な物ならオカルトとは呼べないけど
生体にもよるしな

まあ悪質なオカルトグッズ多いのは事実かな
アースとかジクラとか麦飯石とか
実験結果出せって言うと回答してこないのはすべてオカルトだと思ってる

恥丘力アース

オカルトでも、もっともらしい効能を謳っているのと、説明から訳がわからないよってのがあるよね


マイナスイオンも出る冷却ファン(1/f揺らぎ機能付き)
波動値上昇、祈祷済みカルキ抜き
水槽の外側に貼るだけで水のバランス力を整えて澄み渡るシール(シールを貼ってから水槽を持ち上げて、次にシールを剥がして持ち上げると重く感じると店頭でデモ)
LEDで省エネ(3w)なのに水草元気
南米で採掘される、奇跡のエネルギーを放つ石を加工した濾材(これを入れたらクマノミに彼女が出来ました等の体験談付きで雑誌に広告)
冷却ファンの冷えずぎ防止用途の逆サーモ
流量の下がらないただひとつのサイクロン式外部フィルター
太古の水の原液(60水槽で1mlいれると太古の力で癌も治る)
ホットイナヅマ的コンデンサによりモーターの流量を増やす装置
プラズマクラスターを発生させる外掛けフィルター(水も空気も綺麗にみたいな触れ込み)

こうして見てみると色々と酷いよなアクア業界

麦飯石自体なら普通の石並にバクテリア定着するだろうからまあいい、けど麦飯石溶液はアカンやろ

水作信者　あんなのはただのエアレw

クロレラ水ってどうなの？

要するにグリーンウォーターだろ？
作りたきゃバケツに水入れてベランダに放り出しておけばいい
買うほどのもんでもない
ビオなんかでの効果は実証されとるがそれを水槽に持ち込むのはどうかと思うが

あれも濃すぎると良くないとか色々とあるし

健康グッズなんて※効果には個人差がありますって書いとけば何でも通ると思ってる節があるからね
人間用でも魚用でも

アクアなんてとくに規制や制限がないからな
ただ余計なもの放り込めば放り込むほど不自然な水になったり悪影響出たりするから
ほんとにシンプルな形が一番いいよ
調整剤なんて使う意味とくにないし

pH下げくらいはやってもかまわんだろ
ブラックウォーターとかそのへん

でもそれぐらいだな

水換えは大安の日に行う

週に1/3の水換え

それはオカルトでもなんでもない
硝酸塩抜きとか細部のメンテやら掃除やら色々と意味あるし

二階のマイルームに置ききれなくなり、一階の玄関先に新しく立ち上げた水槽
５匹入れたはずの大和沼エビが６匹に増えていた…

朝起きたら俺の隣でスネークヘッドが寝ていた。。

俺は素人と違うからドボン平気とか言っちゃう奴

なぜかエビスレのキチガイに粘着されるスレ

それもオカルト

オカルトグッズとオカルト方式だけの水槽立ち上げてみてくてよ

透明鱗の腹子はオカルト…
某運気の上がる待ち受けスレで話題になってた

麦飯石溶液はオカルト？

麦飯石溶液は間違いなくオカルト

オカルトとは？

科学的に効果が証明されていなくてもその効果を売りにしてる商品だとか
効果あると信じてやってる行為とかそこらへんじゃね？

逆に麦飯石はWikipediaに出るほど存在がオカルトだと証明されとる

効果が０では無く0.01でも＋なら効果有りになるのがアクアの世界
マイナスでさえ無ければ何でもありなのがゲスいよな
だから麦飯石の効果も有り無し2択なら
ミネラル溶出→有る（石だし）
吸着→有る（穴開いてるし）
と言えなくも無くは無いような気がしないでも無いような気がしないと思えなくも無いのかもしれない

飼ってる人間が満足するかどうかが全てなんだよ
水槽の中の生物たちが実際どう思ってるかなんて知ったこっちゃないし知りようもない

水なんて不自然に作り込む必要なし
あまりにもpHが高すぎる場合のみブラックウォーターなんかでpH調整すりゃいいだけの事

自然に任せて水を作る
それが不安な人間にオカルトグッズは大好評

日本の水道は海外のアクアリストが羨ましがるほど飼育水向き

オカモト

狭い水槽を草だらけにしたり、見えないバクテリアの状態がどうこうやってんだもんな
そりゃオカルトも蔓延るわな

地球力アース

水合わせ

ドボンで平気
死ぬときゃ死ぬ

>>60
そのへんは微妙
物によりけり
メダカにまできっちり水合わせ要求するのはやりすぎ

ヒトデとか塩分濃度違うとこにドボンすると生命の危険感じてか大量の精子出して水真っ白になる
たぶんどんな生き物でもやるに越したことは無い程度

某怪魚ブログで宣伝してて神奈川のアクア某で販売してたらしい「魔法の粉」って知ってる人いる？
あれはなんなんだろう
なんでも手作りのバクテリアの素で苔がはえなくなったり色あげにも効果あって
アンモニアや硝酸塩まで分解するっていうんだけど怪しすぎる

そんな怪しげな物に手出して養分にされるなら普通に水作るわｗｗｗｗ

どんな魚にも効いたり複合効果がありまくるのもオカルト物の特徴だよなｗ

マイナスイオンを出すと謳うアクア製品

>>25
PSBはいいよ。稚魚の初期飼料としては最高
水質浄化？何それ？

イノベーション500はどうなの？
あれもバクテリアの元みたいな液体だが、
浄化槽のバクテリア作ってる人がアクア用にバクテリアを組み合わせてるみたいだから良いと思うんだよな

ＨＢ１０１も気になる…

>>67
まさにオカルト
不必要なバクテリアなんぞ入れる必要ない
>>68
ただの木酢液
わざわざ高い金出して木酢液買う意味もないよ
肥料としてとくに優れているわけでもない

そもそも「水を作る」っていう表現がオカルト


と言ってみる

>>69
ただの木酢液だったんかw
ＰＳＢとかと同類で何かしら効果(生体の発育良くなるとか)あるもんかと思ってた

たとえば…95%くらい『何か』であって
5%くらい『何か』が含まれていたとしても

その95%の成分を買ってきて使うほうが安いってのがアクア業界で
効果として5%が含まれていなくても変わらないっていうのが多いよね
例えばまったくオカルトじゃないけど「水草その前に」は効果として高い
でも園芸の石灰買うほうが安い

HB101も悪いものじゃないけど劇的に良いって話はメーカーサイドからしか聞いたことない

良スレだな
初めたころにこんなスレに出会ってたら俺も…無駄に…
みんなそういう経験あるよな

>>72
というか、メーカーがぼったくるために入れなくてもいい5%を添加して
「付加価値」をつけてるだけでしょ

>>74
それはあると思う
コロラインとかもチオ硫酸ナトリウム　俗に言うハイポの単価で考えると割高なのに+αの部分に値打ちこいてるだけで
実際に欲しいのはチオ硫酸ナトリウムなんだよね
チオ硫酸ナトリウムが40グラムで1リットルのコロラインと同じ濃度の中和液作れるんだぜ
ダイソーで100グラムくらい入って105円
それ考えると付加価値っていうオカルトの部分にかなり持っていかれてるのはあると思う

商品自体が完全にオカルトって訳じゃないけど+αの部分がオカルトとも呼べるかもしれん

なんかお前ら面白い話してんな
精一杯勉強させてもらうわ

>>70
たしかに。
水を作るっていうといかにも自分で作ってるようなイメージだけど、
下準備したあとは空気中からバクテリアが定着して水ができるのを待つだけだからな。

なるほどな
言葉のイメージ自体が少し業界養分向け？
たしかに放置するだけで出来上がるもんだしな
そうなるとなんて言うべきなんだろうな？

整備完了水とかか

環境整備とか
初期の水作りってほぼそれだしね

むしろ後々pHを意識しながら水換えとか調整したりとかあと
堆肥足したり餌量調節したり　
そういう維持に必要な動きの方が水作りっぽい感じはあるよね
誰もが一度は感じた事あるだろう水を飼ってる感覚が水作りかなぁとコントロールとも言うべきか

オカルトグッズの半数くらいは立ち上げ直後の不安定な状態や連作落ちするようなバランス崩壊した水槽を持ってる奴につけ込んだ物に思えるんだよね
あとは高い方が効きそうとかいう固定観念とか

脱窒は無理は嘘

最近3ヶ月無換水やった
ただ面倒くさいだけです
大磯厚さ5センチ以上で維持してて何年かすると、床底を掃除すると気泡が出てくる
たぶんそれが窒素
経験上水草の量はあんま関係ない。金魚で水草無しでも1年位水換え無しをやった事がある

床底から気泡が出てくるようになったら、硝酸塩の検出が少なくなる
この辺の研究をやってほしいわ

それが窒素ならいいんだけど硫化水素やら硫黄ガスも出る可能性あるからな
嫌気濾過による還元はやはり専用の濾過槽を使うべきかとは思う

好気濾過オンリーにしたかったら小まめに水換え

方向性の違いってやつだよ

>>56
ブラックウォーターもオカルト
プププこいつだせえ

はい？

>>66
アレって海水魚の稚魚にもいけるのかな？

PSBは昔は魚の病気まで治す効果謳ってたからいんちき臭いオカルトだと決めつけてたけど
単純に考えて有機物だから淡水海水問わず餌にはなりそう

パックDE赤虫はオカルトに入りますか？

半練り餌はオカルトっていうかダメ餌だろｗｗｗｗ

このスレが生き残ってるのもオカルト

オカルト板もオカルト

パックdeアカムシが消滅しないのはオカルト

あれ賞味期限大丈夫なのか？

しかしながら、パックで赤虫しか食べない奇特な魚もたまにいる。

うちのイモリは食う
反対にイモリしか食わん

両生類にはいいのかもしれん
カエルとかウーパールーパーとかサンショウウオとか

あれを食う魚が居るのはオカルトのような

そもそも、少し時代が変われば常識が代わる世界だしなあ
婆さんの水槽は週２回水かえ(８割)が水道水そのままドボンだし
毎月上部フィルターや水槽をごしごし洗っているよ
それでもグッピーは爆殖
バクテリアだとか水合わせだとか説明しようが、現状が上手くいっているだけにオカルト扱いだよ
古い考えならフィルターを交換or洗わない方がいいなんてオカルトだし
カルキ自体がオカルトなのかもしれない

ものによるとしか言えない
グッピーなんて適当にやってもいける魚だしな
ただすべて同じ事が通用するとも言えん

>>96
そりゃあ二酸化炭素の強制添加が必要な水草もあれば不要なやつもあるっていうようなものでしょ。人によってはオカルトという意見は些かも否定されていないよ。

カルキ抜きが婆さんの中では、俺らにとってのよくわからんのに高いオカルト溶液と同じ、不要なボッタクリ商品になっているというギャップが面白いなって。

まあ亀飼ってる奴が
「カルキ抜き必要ない！！あれは有毒！塩素のほうがマシ」とか言ってるのをこないだどっかで見たけど
そういう奴らからするとそうなんだろうね

なんというか生物濾過っていう物差しから外れるとそうなんだろうね
間違いではないと思うが外れてしまえばかけ流しが一番正しいやり方のようにも思える

なるほどね
生物濾過を意識しないとそこまで変わるのは面白いね

つまりだ
バクテリアは水質維持に必要なだけで、生物の生命維持には直接関係しないってことか

キョーリンのひかり菌ってどうなの？
一応サイトには実験結果とか載ってるけど

でも塩素だらけのプールで泳いでると髪の毛とかダメージでるよね。
決して良いものではない。

髪茶色くなるもんな

アクアセイフってどうなん？

あれはそれなりに効いてると思う

ガサ行く時に持参した水道水でパーフェクトウォーターか、コンコラ＋アクアセイフを使うんだが、
魚もエビも貝も後日病気出たことないし

アクアセイフを使う目的は重金属の中和
青い着色を辞めて欲しい

塩素は濃度にもよると思うが、水道水くらいだと大丈夫だと思う

もし金魚やめだかの様な大衆魚（って言っていいのかな？）が水道水で簡単に死ぬなら、
水道水の毒性について大問題化してるんじゃないか？

水道水の安全基準はあくまでも人間基準という事を分かってない馬鹿がいますね

俺はカルキ抜き使わない
使った方が魚の調子が悪くなる気がする
三分の一位なら全く問題ない
9割換水でも問題なかった
やった事無い人ほど必要だという
濾過バクテリア云々も全く気にならん

馬鹿扱いされるのは結構だが、魚が死ぬ濃度のものを人間が飲んで安全とか無いからw

そもそも魚に対する塩素の致死量がはっきりしてないのが問題じゃないか
種類や大きさによって差はあるだろうが、一般的な値くらいは出せるだろうに

流石に釣り針でかすぎ

白点病に鷹の爪って僅かにでも効果あるの？

まぁコーラに魚入れたら死ぬしな

人間と甲殻類と魚類と植物
いっしょくたには考えられないだろうけど
塩素は毒なんて言ったらペルーの塩素のコピペが貼られるのは間違いない

ふと
魚は塩素もだめだけど純水だってだめだし、グリーンウォーターで元気だったりするしリアルナウシカだね

>>112
>>112
少なくとも「〜虫」が原因のやつには実際効いちゃってる
そんで入れすぎると魚の粘膜？がズルズルに

あと肌が弱ってるときに、湿らせた鷹の爪がふれるとエライ痛かったから
これは虫ごときならアウトだと思って信心してるｗ

ココア浴とかもどうなんだろうか
知恵袋で魚の調子が悪いとか病気って書くと必ず塩浴とココア浴が推される(少なくとも最初にやれ的な空気を感じる)
あれこそオカルトだろと個人的には思うんだ。
人間だって虫刺されにはキンカン塗っても擦り傷にも風邪にもキンカンは使わないじゃん、なんで必ずキンカンなんだよ
爺さんは俺が子供の頃、腹痛でも下痢でも便秘でも風邪でも必ず正露丸を飲ませようとしたな。軍にいた頃は全部これで治したって。いやいや、今日は片頭痛だよじいちゃんって説得した記憶がある。

>>116
ココアはカフェインも大量だし発ガン性もあるし麻薬効果があるんだろう。
人間もチョコ食い過ぎると鼻血でるだろ

アクアリウムにおけるインクジェットプリンタ商法

インクジェット商法とは？
機械を利益無しの低価格で乱売し
強制的にインクを消耗させ高いインクを売り続け利益を長期産み出す。


・すぐ詰まるすぐ汚れる専用交換濾材
・すぐにヘタるエアポンプ
・すぐに壊れるよう設計された上部フィルターのポンプ（本体セット品より交換ポンプ単体のが高い始末）
・水槽台を消耗品に変えた水に弱いMDF合板の水槽台
・防錆処理が不十分な安価な鉄製水槽台
・すぐに壊れるプロホースのポンプ部
・糞高い専用交換球（アクシーなど）
・

>>116
水質が魚病薬の様にアルカリに傾く
ポリフェノールの抗菌作用
食物繊維の効果で排便を促す
抗菌＋排便で内側からキレイに
断食or食べない時でもココアの栄養でエサいらず
腹水病と間違えられてる糞詰まりが断食と排便で凹んで治った様に見えてるだけかとも思うけど
薬と併用なしでポップアイが治った報告もあって謎

最低でも２〜３ヶ月に１度は水槽リセットするのが正しい飼育方法だと初心者を騙す熱帯魚ショップ店員

マジックリーフやフルボ酸もオカルトかな

とりあえず金をかけてなさそうなラベルのアクア用品の胡散臭さは異常

最強の餌とか活力バクテリアみたいな感じで胡散臭い名前と効能、場合によっては成分(ただし特殊な○○とか擬似科学的な用語)だけ書かれて、その作用がまったく謎なのは基本。

美容用語のセルライトみたいな擬似科学用語も皆が使うと信憑性を帯びてしまう。
もちろん民間療法的なココア浴とかああいうのもオカルトの一種だと思う。

水質が魚病薬の様にアルカリに傾く
→アルカリ性の物ならなんでも傾くよね、薬だけではないし、ましてや薬が全てアルカリ性でもない、よって単なる詭弁
ちなみにココアはアルカリ剤でアルカリ化している。そんなの入れるなら薬浴でいいんでないかい？

ポリフェノールの抗菌作用
→幅広い成分の総称であるポリフェノールを効能で使うのはオカルト臭い。
ココアに多いのはカテキンらしい。
これはサプリメントレベルだと人間でも肝機能の異常の報告がある。逆に少なければ意味がない。

食物繊維の効果で排便を促す。
ココア浴って主に金魚でしょ？水草食べさせればいいじゃない、あえて水質を悪化させるココアを選択する理由足り得ない。
草食性がある生体はほうれん草から昆布まで食べるし。


断食or食べない時でもココアの栄養でエサいらず
数%も入れてないのに栄養が採れるだろうか？しかも純ココア。
ただ、純ココアにも11-23%の脂肪分が残っている(法律で定められている)らしいね。
それはそれで嫌だけど。

最後にWikipediaより抜粋
チョコレートは人間だけでなく、他の数多くの動物も惹き付ける食物である。
しかしながらチョコレートおよびココアには多くのキサンチン、特にテオブロミン、およびより少ない範囲であるがカフェインが含まれ犬と猫を含む多くの動物の健康に有害である。
これらの成分は人間には望ましい効果を与えるが多くの動物では効率的に代謝できず、心臓と神経系に問題を引き起こし多量に消費した場合は死に至る。

こうやって必死に否定にかかる奴も放射脳レベルのオカルトだよね

効果あるって話があるから、やりたいなら止めないけど、オカルトグッズって癌の治る薬と同じで効いた人の声ばかりが大きいからだと思ってる。GEXの悪評に似た感じ。
オカルトを否定している人に放射脳って、すばらしいボキャブラリーですねXD

とりあえずこの手の商品は全否定しとけば通っぽくてカッコいい、みたいな奴もいるだろうな

俺は無駄な物に金を使いたくないからオカルトグッズには手を出さない
とくに消耗品　ジクラウォーターみたいなオカルト物
ランニングコスト考えたらいつか器具一式買えるレベルで金使うことになるしな

小遣い制の妻子持ちにはほったからして勝手に出来上がる水のありがたさが身に染みてわかる

ココアは発がん性物質オクラトキシンAを含み、アルミニウムも大量に含有する。

>>125
呼んだ？
逆に外掛けフィルターを不要だ、濾材入れろと誰にでもいう奴と同類かもね。
でも、敢えて高いのに効果がわからん(と俺が思い込んでいる品)は全否定するよ。

>>104
アクアセイフは水にとろみをつけて浸透圧を生体に近くする作用がある
逆に言えば飼育している魚の種類によっては粗塩でもいいということ

だから何かの事情で過度の換水をしたような場合はアクアセイフは効果がある
逆にあまり水を換えられないからという理由でアクアセイフを入れてもほとんど無意味

>>123
>>122先生はココア信者の回し者かもしれないぞ！
あえて馬鹿の振りをしつつ穴だらけの反証をする事で、逆に相手の思考を誘導するテクニックを使用してるんだよｗ
「馬鹿の意見は支持したくない」とまずは思わせ、後は相手に反論させ穴を埋めさせる事で、相手に自分で考えて答えを
出したと錯覚させるんだ。結果他人に言われて納得するよりもより強く肯定してしまうのさ。

「へーアルカリ性に傾ける薬があるって事だな」

「ポリ某じゃよく分からなかったけどカテキンならわかるぞ！殺菌作用あるんだよね！
　小さなお魚さんが四六時中その中に居たら効果あるかも！」

「金魚以外でも見たぞ…？そうか！草食じゃな無い魚や食の細った魚にも食べさせられるんだ！」

「じゅ…純ココア？カタカタ…！確かに脂肪分もあるしそれ以外にも栄養分があるみたいだぞ！」

「キト…テオ…カタカタ！何か医療とか治療とか出てきたぞ！！」

…みたいな？ｗ
>122は狙ってやってるのか、もしくは逆にこういったワザで一番カモにされるタイプの自称論理的な人だｗ

ココアひとつ大人になって話し合いを・・・

なんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
浸透圧は関係ない。
海藻由来のコロイド成分で体表を保護してるだけ。

粗塩を入れたら硬度がものすごく上がる。
一般的な熱帯魚は軟水が適している。

病気治療に塩浴で効果があるのは塩分によって死滅する病原菌がたくさんいるから。

>>134
俺も>>129みてそう思ったし基本そうだと思うけど浸透圧効果もある説って有るみたいな
まぁ何か溶かし込むわけだから多少はそっちも期待できるのかもよ

ほとんどの動物の体液は海水に近い浸透圧。
そしてほとんどの動物には浸透圧の調整能力があり環境の変化に適応できる。
しかしながら、種によってその能力や適応力は千差万別。
ヤマトヌマエビやメダカは浸透圧調整能力が高いから汽水にも生息範囲を広げている。

塩分が皆無であるアクアセイフに浸透圧を高める成分が入っているなら、水は硬水になる。
水草水槽にアクアセイフを入れても水草は枯れない。つまり浸透圧は変わっていないということ。
ほとんどの水草は硬水や汽水に適応できない。

純水に近い水ほど軟水であり、物質が溶け込んでいるほど硬水であり浸透圧は高くなる。

>>135
一行目から既にイミフ

アクアセイフはオカルトなんだろうか
とりあえず、毎回入れてしまう

アクアセイフはオカルトではないと思うけれども素の水で問題なければ入れなくてもかまわん気はする
俺も昔使ってたけど使わなくても問題ない事に気づいた

アクアセイフ

重金属を中和させるのに有効
魚の身体を保護させるのに有効


水道水に重金属が含まれていなかったり
魚が全く元気で怪我もなく病気の予防もする必要がなければ
アクアセイフは必要ない

元のままでも問題なかったというのは確かによく聞きますね
しかし、今更止めるのも怖いですね>アクアセイフ
メンタルセイフとして使います

>>140
いやだからさ、
そのメンタルに付け込むのがオカルトだろ？

ハンドクリームみたいなもん
なくても困らん
手あれする人には必要
みんながみんな必要じゃないって解釈

何か問題が起きて使った結果改善されたならオカルトじゃないと思うけどね

ただ日本の水道管に有害な重金属ってのがそもそもあるかどうかは疑問
オカルト論抜いて言うなら
ボロいマンションなんかの貯水タンクはわからん　水道管から家の蛇口もわからん
現実的には近所に銅山なんかがあった地域では水源の汚染である可能性もある　閉山しても何十年と水を汚染しちゃうし

>>135
浸透圧は塩水だけのものじゃないぞｗｗ

>>142
古い建物はいまだに鉛管使ってたりするからね
洗面台の交換なんかで水栓外すと黒い塊がガッツリこびりついてたりする
これで毎日顔洗ったり歯磨いたりしてると思うとウゲってなるぜ

>>143
おまえみたいなバカにもわかりやすいよくに海水で説明したわけだバカ

>>135は浸透圧に関する知識が偏りまくっているね

添加材もバクテリアも
使用前後比較して明確な違いなかったら買わないわ。

その金を生体購入にまわす。

知恵袋で見た回答でこんなのがあった

証明されたものを信じるのが科学で、
証明されていても信じないのがオカルト。
だから、科学の進歩にはオカルトは大切だと思います。

オカルトは主観で科学は客観
だからオカルトと科学は等価値と言えなくもないが
科学は状況次第では他人への押し付けが許されるのに対して
オカルトを他人に押し付けるのは許されない以前に無意味

>>149
つまり、他人に押し付けるのが許されない部分で商売をするから問題なんだね。
自分で試して自己満足してる分には問題ない。

火星に生物が存在していたというのは証明されていないがオカルトでしょうか？

すぐ効果を求めるからオカルト商品として言われちゃうんだよ。
添加材とかだと、ちゃんと添加してる水槽としてない水槽用意して数ヵ月間チェック。
アクアは９割りがた無駄で不要な商品がひしめくけど、中にはいいものもある。

浸透圧って割と話題になるけど意見の食い違いとかでどれが事実かわかんねぇわ
ある意味オカルト
その知識無くてもやって行けるし

オカルト商品を試すのが楽しいんだ
メーカーはもっとオカルト商品を作りたまえ

ここまでまとめ

【必須】
エサ
カルキ抜き

【効果はあるがなくても可】
二酸化炭素
冷却ファン
納豆菌
水合わせ
アクアセイフ

【オカルト】
バクテリア液
クエン酸
麦飯石
アース
満月の夜に月光を水槽にあてると産卵率が上がる
PSB
クロレラ水

>>155
カルキ抜きは必要ないって言う人も結構いるぞ

御神田の水ってどうなんだろうか
評判いいらしいが、どうもステマくさくてなぁ

「ラオスで汲んだメコンの水」とかならやめたほうがいいと思うけどね
上流に中国があるから

>>156
オカルトというか、未検証ってことだな
大学の経費使ってメジャーな魚種の感受性調べてみるかな…
当然、アクア業界からは金出ないだろうし

>>159
飼育対象だけではなくて
飼育環境（中の有用な微生物）にダメージを与えるという論があるんだよ
（俺なんかはそれを信じてる）

だから尚さら話がややこしくなる

詳しくは忘れたけどカルキと結びついて中和する過程で
何かが発生して貯まってくとかどっかでみた気がする
オカルトってのとはまた別の話だと思うけど

>>160
そこまで検証対象を広げるとなると、ちょっとややこしいな…
カルキ投入前後のアンモニア、亜硝酸塩濃度のモニタでもすればいいのかな…
しかし、こんな一般アクアリストでも思いつくような研究テーマ、水産大あたりの卒論研究でやり尽くされてるんじゃないの？

>>155の
「【必須】カルキ抜き」はカルキを抜くことを必須としているのであって
ハイポが必須と言っているのではないと思うが

それはともかくハイポに含まれる硫黄を嫌って
ビタミンCでカルキを抜いている人もいるね

まあ本気でアクア界の未来を心配してる人もいるんだろうけど
オカルトオカルト騒いでる奴の大半は>>125だからな

要するに、水道水に添加された次亜塩素酸カルシウムに対する感受性だけ調べておけば、とりあえずの研究業績にはなるのでしょう？
そこから先の分解物をどこまて追うかは趣味=オカルトの問題として

>>163
ハイポ=チオ硫酸ナトリウムをわざわざ投入することはなくて、カルキ抜きしなかった場合にすいそうに添加されるであろう、次亜塩素酸カルシウムを直接添加すれば、化学的知見は得られるはず。

>>166
>>163は>>161へのレスやで

漢方薬はオカルト

>>135
バカが書いた文章はこうなるよね

＞ほとんどの動物の体液は海水に近い浸透圧。
意味わかんねえよｗ

>>169
まぁ、バカには意味わからんだろうなw

じゃ正解を教えてあげよう
よく「血液の成分は海水に似ている」と言われるがあくまで成分が似ているだけで塩分濃度が近いというわけではない
海水の方が塩分濃度が高いんだ

その結果どうなるかというとここに書いてある
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_n1_kaitei/contents/bi-n1/5-bu/5-1-B.htm

海水産硬骨魚類の血液の浸透圧は，海水と比べて低く，鰓(えら)やひれから脱水されやすい。
そのため海水を飲んで水を補い，等張尿を少量排出して水の消失を防ぎ，能動輸送によって鰓から塩類を排出する。

>>155
おい！PSBは効果あるぞ！
ただ商品のうたい文句通りの効果は謎だけどな
少なくとも微生物の餌としてはわりと優秀

アクアセイフは水にとろみをつけて浸透圧を生体に近くする作用がある
逆に言えば飼育している魚の種類によっては粗塩でもいいということ

>>173
アクアセイフには浸透圧を変える働きはないよ。
トロみと浸透圧は全く関係ない。

浸透圧を高めたら水草が枯れちゃうよ

>>173
浸透圧を体液に近づける方法は好適環境水ね。
アクアセイフのとろみは製品に書いてある通り体表の保護ね

オン　コロコロ　ジャヤ　ボッケイ　ソワカ
オン　コロコロ　ジャヤ　ボッケイ　ソワカ

もう20年近く前になるが麦飯石にはやられたな〜
石やら液やらやたらと買ったわ
今もまだ売ってるのみてこれはもう入門者が一度は通る道なんだと思った

クリスタル水景も追加してくれ

おっとPSBの悪口はそこまでだ！
牛乳なんかで危険なインフゾリアのわかせ方してる位なら全然良いぞ
立ち上げと稚魚にしか使わないのにやたら多いのはどうにかして欲しいがな

>>155
ココア浴追加だろ
あんなオカルト

>>180
じゃあ、あと砂糖添加(効能:水換え不要)

鷹の爪

水換え不要

浸透圧なんて理科で習う程度の事もあやふやなんだもんな
オカルトが蔓延するわけだ

じゃあ浸透圧を曖昧にせずに説明してみろよ

「純水は毒」だという話
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115033341

>>186
純水は素手で触っちゃいけないとかメチャクチャだな

ろくな理由も無く、フィーリングでオカルト認定してるオカルト野郎が何人か居るなｗｗ

>>187
まぁ超純水くらいになると、飲むのはよろしくないらしいな

やべぇ俺がオカルト野郎になってたわｗすまぬｗ

>>175
好的環境水って浸透圧変えてるんか
そこで疑問なんだが、なんで金魚と海水魚が一緒に生きてられるんだ？
どっちも生きられる濃度があるの？

学術的な研究は別の話だが、趣味のアクアではオカルトだと思うんだがな。
好的環境水を再現した！ってドヤ顔で淡水魚と海水魚を混泳させてた人の水槽は
１ヶ月持たずにことごとく崩壊して全滅してる。

>>190
金魚とかコイは適応力がえらい高いから、徐々にならせばかなり高濃度までいける
大昔の飼育本に載ってたよ。変な水の宣伝にも使われてるけど別に普通だと思う
海水魚にも河口にすんでるやつも居れば、それこそ海から川に戻ってくる奴も居るだろ？
徐々にであれば浸透圧の変化にも耐えられる様になってる

病気対策で塩使うのは、病気のもとになってるやつ等が急変に耐えられないからだそうな

>>177
え？オレまだ初心者の域ですがまだ一度も買ったことないですよ
ジクラも信用してないしそういう類いの商品てパケみただけでも臭いんですよね〜
ADAなんかもいい例だと思います
ぼったくり値のゴミ商品ばかりなのに一流ブランドだけら安心だとか外れはないとか本気でおもっちゃってる時点でオカルトでしょう
みんながみんなそうじゃないと思うけどブログなんかで使ってる人がいるとつい流されて買っちゃう人って意外と多い気がする
このスレでデカい口叩いて商品を批評してる人も過去に何度も騙されてその経験から語っちゃってるんでしょうね
オレは賢いから必要なものとそうでないものとの分別はパッとみただけで分かっちゃいますがね

そこのイカ臭いの。
ADAのゴミ商品をたっくさんあげてみてくれ。
理由もつけてな。

ASP方式

面倒くさいしいいよ
自分で考えてみて

典型的な痛い子が出てきたね

>>193
そうだな、凄いな

クリスタル水景

藍藻やアオミドロ、茶苔が分解されて無くなり、
糞やゴミも分解されてヒドラやプラナリアは死滅して
クリスタルのような綺麗な水槽になるが
他の水草や生体には何の影響もないという、夢のような商品

>>192
ならすとか影でそんな努力してたのか...
てかならせばいいんだったら海水でもいけるってことじゃんwインパクトだけか
根本は養殖向けなわけだから混泳させる必要性も感じないけども

うちの近所の川はコイもナマズもセイゴ（スズキ）も泳いでる
（アカエイを見たときはちょっと怖かった）し
アナカリスやフサモも繁ってるよ

たまーに見るイソジン浴ってどうなん？

>>202
ああいったリスクの大きいものはオカルトになりにくいんじゃないかな
どちらかというと毒にも薬にもならないものが「毒だ」「薬だ」と言われるわけで

イソジン“浴”か…どうなんだろね
産後直後のグッピー♀にエロモ症状が出たとこへ赤チン塗ったことはある
綺麗に治って今も腹デカ中

>>190
好適環境水は、浸透圧が魚の体液とほぼ同等。
だから魚は浸透圧の調整をほとんどしないで済む。
海水魚も淡水魚も体液の浸透圧はほとんど同じ。
だから一緒の水で生きられる。

ある魚が良好に生きられる必要元素の種類と濃度を割り出し
必要最低限の元素の添加だけで作った水が好適環境水。

例えば、海水に溶け込む金属イオンが20種類あるとして
ある魚が元気に生きられる要素は5種類だけあれば問題なければ
それしか添加しない。

これのメリットは、水作りにおいてコスト削減できるだけでなく
必要ない要素を排除し、浸透圧も自然環境にはない濃度（汽水は例外）なので
雑菌や病原菌が発生し難くなったというメリットがある。

好適環境水の最適な成分は、厳密に作ると魚種によって違うが
許容範囲の広い淡水魚と海水魚なら同一の水で生きられるので混泳が可能となる。

ようするに人間で言えば、味噌汁も真水も飲まずに生理食塩水だけ飲んでるようなもの

>>202
ナマズで試したら死んだ

ようするに、
淡水魚が生きるに必要な物質は水道水に含まれている。
その水に塩を混ぜて浸透圧を体液に近づけたのが塩浴。
つまり、淡水魚における好適環境水みたいなものだ。

RO水で純水を作り、KENTのミネラル添加剤を必要最小量入れて
塩入れて浸透圧を高めれば、あなたでもなんちゃって好適環境水を作れる。

>>207
ナマズは薬に滅法弱いだろ

ただし、好適環境水だと濾過バクテリアは沸き難いだろうし、
濃度バランスを保つのは個人では難しいと思う。

養殖においては研究が進んでいるけど
どこもデータは企業秘密にしてるので詳しいことはわからない。

20年後のアクアリウムは好適環境水による飼育が可能になってるかもね。

>>210
詳しくどうも
これでサンゴ飼えるようになりゃいいんだが無理だろうなぁ

>>201それ汽水域

今迄水あわせなんかやった事無い
いつも買ってきて速攻ドボンだわ

しかしどうやらそれは違うっぽい
今日の午前、ゴールデンテトラっていうのを10匹買ってきてドボンした
そーしたらまさかの2匹瞬殺w
ひっくり返っちゃったw
まーいーかと思ってお出かけして、さっき帰ってきたらみんな普通に泳いでた
次からは水あわせやっとくわ

>>213
ちょっとびっくりすると気絶する魚もいるけどそれとは違うのかね。
俺も温度だけ合わせてドボンだよ。いつも

あーたしかに俺も温度合わせだけだな
エビはミナミ以外は慎重になるけど

PHショックもオカルトだったのか…

pHショックって言葉自体がおかしい
魚やエビなんかに影響与えるのはpHじゃなくて溶け込んでる物の違い
それが数値となって出てくるのがpHではあるけどpH自体が影響出るって事じゃない

ドヤ顔で虐待自慢してる奴って何なの？

>>217
>魚やエビなんかに影響与えるのはpHじゃなくて溶け込んでる物の違い
わかる
>それが数値となって出てくるのがpHではあるけど
わかる
>pH自体が影響出るって事じゃない
わからん

点滴ポトポトやってるのも長すぎるとダメージありそうなのでドボンしてます

>>219
同じ感想だった

論理的におかしい

それ以前に日本語になってない気がする

＞pH自体が影響出る

>>219は自分が訴えたいことを表現するだけのスキルを持ってないんだろうな

>>217
溶け込んでるものでphかわるからな。phじゃなくてもいいというのはわかる。
でもな、GHショックなんて言ったらハゲのアクアリストがかわいそうだろうが!!!!

pH（水素イオン指数）はそれ自体の数値に意味を持っている

極端な例で言えば「強酸」を魚にかければそれがどんな物質であろうが
似たような現象がおきる

おん　あぼきゃべいろしゃのう　まかぼだら　まにはんどま　じんばら　はらばりたや　うん

りん　ぴょう　とう　しゃあ　かい　じん　れつ　ざい　ぜん　なおみ

ドヤ顔で虐待自慢する馬鹿はどこにでも湧くな
そりゃ魚だって死にたくないから必死にこらえてるんだろうよ

虐待先生こっちに住み着いたのか

ジャワファンの水中葉はオカルトだと思ってる！！！！
俺何回失敗したか！！！

水合わせと称して、長時間に渡りジワジワと異質の水を加えることこそ虐待である。
苦しみは継続させるより、ドボンして一気に慣れさせたほうが生体にとっては負担が少ない

pHショック　＜　精神的ストレス、恐怖、不安

だから、一気にドボンして一刻も早く解放して自由にさせ安らぎを与えたほうがいい。

たった30分程度の水合わせすら面倒な人はロボフィッシュを飼えばいいと思う

自己満足で30分間も水合わせという虐待をしちゃう人はアクアリウムアプリで遊んでればいいと思う

水合わせは魚で最低30分、水質変化に弱いエビで最低60分。自分は魚でも2時間くらいかける。
ビーシュリンプ飼う人は、水合わせに12時間かけたりする。
先人や自らの経験や統計で、その方が生体が死ににくいと考えているからだ。
もしドボンの方が死ににくいなら、みんな喜んでそうするだろう。
誰も好き好んで手間のかかる水合わせをやってるわけではないから。

アクアはロジックで考えた方が失敗が少ない。
>>233みたいに統計や分析ができない人ほど、オカルトを信じるんだろうな。

ロジックで考えたら時と場合によるってなると思うけどなｗ

ドボンの方が望ましい時と場合って？
俺にはちょっと思いつかないんだが。

>>238
明らかに病気の蔓延している最悪な水質の水槽から買ってきちゃった時とか(無理矢理)
オカルトについて語るスレなのだから水合わせはオカルトというオカルトをばら蒔くのも自由なのでしょう。
私も温度合わせはするけど点滴まではちょっと…

>>236
試行錯誤と経験と統計によりドボンのほうが生存率が上がる

もしかすると水合わせをしてる自分の知識に満足してる可能性もある
オカルトと考えて効果を追求するのも悪くない

ドボンの話になると必死になる奴が湧きまくる事がオカルト
実際は>>61が正解

何でもかんでもオカルトと決め付けるのはもう宗教の領域

>>239
それは水合わせ以前にトリートメントしないとマズイだろ
トリートメントもオカルトだって言うの？

ドボン「（トリートメントって何…!?）」

>>244
ドボン信者『トリートメントは本水槽で行う』(キリッ)
とか本当にいそう

>>244
トリートメント水槽に入れるのにも水あわせは必要だから
トリートメントより水あわせが先

トリートメント水槽常備してるの？
俺は大体バケツに水ごと入れて少なきゃ水槽の飼育水足すって感じでやるけど

トリートメントもドボンも魚種による。

8000円で買った個体もドボンしたよ。数分後には餌くれダンスが始まったよ

>>250
8000円でドボンした生体って何？

>>251
ADAの龍王石

超音波洗浄機で魚を洗う
これはまだ試したことないんだが誰かやった人いるか？

>>251
スネークヘッド

なんてスネークヘッド？

ラオスファイアーバックスネークヘッドです

>>238
俺も>>232の「長時間に渡りジワジワと異質の水を加えることこそ虐待である」
は何言ってんだ？って思ったよｗ
でも第一印象で否定したらオカルト野郎と同類じゃん？ドボン派が結構居るのは事実なわけだしさ？

そもそも水合わせとは何か？意外とやり方は人によって様々だろ？
>>236みたいなのも居れば>>239みたいなのも居る


例えば袋を水槽に浮かべてその中に水を足す場合、分割数は多くても数回の人が多いんじゃないか？
そこで問題になるのは水質の差かな？
最近ソイルも普及してpH6前後の水槽とか普通にあるし、逆にフィルターの性能アップ等もあって
足し水だけで維持している水槽とか、ミネラル過多で知らずpH8越えとか意外と居るだろ？（ここに居ます…）
それを袋に投入すれば、瞬間的にpHが2も違う水に晒される事になる、それを複数回に分けたとしたら？
乱暴に言ってpHが1程度違う水の衝撃を何度も受ける事になる、下手をするとドボン一撃と生存率で変わらない
場合も出てくるのでは？

別の容器で点滴をする場合問題になるのは水温かな？
冬場なら気にしてヒーターを入れる等するだろうが、夏場ならどうだろう？
ファンやエアレをしているのとそうでないのとでは２度ほどの水温差はざらだろ？
冷やされた水槽と、温まった床の上に置かれ長時間点滴された容器では？
しかも半端に暖かい無濾過の過密容器の中、汚い水で放置したら水質も悪化しているかもしれない。
丁寧な水質合わせをして水槽に放ったと思って満足していたのが、実は悪化した水質で魚を弱らせそこにさらに
水温急変で追い討ちをかけていただけかもしれない

とか考えてみたｗ

pH7.74まで読んだ

>>258はマニュアルも読めないタイプ

>>259
読ませたいなら簡潔に書こうぜ
携帯とかの分厚い説明書は確かに読まないな

要約すると
ドボンとか言ってる奴はどうせ死んだら又買えばいい程度の考えの人間だから
信用するなって事だ

水あわせの科学的根拠と実際の実験結果（統計）を出さないと、
オカルトと大して変わらないと言われてもおかしくないな

ミナミとか小赤100匹買って水合わせに3時間かけるとかはアホかと思うけどな。

ドボンが魚やエビにいいって言ってるやつは特定のキチガイだから放置でお願いします
主にエビ系のスレから流れてきたアホな子です

毎回そのネタでスレを荒らしています

>>260
忙しいのに
レスはくれる
アナタが大好き

水合わせは時間をかけてやる派だけど、水温や水質の急変よりも「急変後の環境」が問題なんじゃないかと思ってる。
だからドボンで問題なしというケースも多々あるのでは。

陽のあたる浅瀬を覗き込んだときに、小魚が冷たい本流に逃げてくよね？
その度に大きなダメージ受けてたら生き残れない気がする。

水合わせは時間をかけてやる派だけど、水温や水質の急変よりも「急変後の環境」が問題なんじゃないかと思ってる。
だからドボンで問題なしというケースも多々あるのでは。

陽のあたる浅瀬を覗き込んだときに、小魚が冷たい本流に逃げてくよね？
その度に大きなダメージ受けてたら生き残れない気がする。

水合わせ不要とかいう話は相手しないほうがいい
毎度毎度まったく関係ないレスに「ドボンで大丈夫なのに〜」とかほざいてるアホが言ってる事と同じ

荒らしてる感覚ないキチガイだからほんとに相手しないでください
餌を与えないでください

酸性雨降っても、突然魚はプカプカはしない
変温動物なのだから人間より温度の変化に強いかもしれない
でも、いきなりドボンとか祭り帰りの金魚掬ってきた小学生みたいでなんかやだ

なんかやだから私は水合わせはする派

>>269
一般的には変温動物のほうが急激な温度変化に弱いって言われるんじゃないか？

水合わせで盛り上がってるけど方法として袋に入ったままの魚を水槽に浮かべて袋の端を切って浮かべたまんまにするってのは水合わせ的にどうなの？
やってる人おるもんなんかな

>>271
ドボンと対してかわらんからそのままビニール取れ

ショップの水をそのまま水槽に入れるの？
水が汚れてたりトリートメント薬品や混入物の可能性を考えると
自分はショップの水はできるだけ水槽に入れたくないな。
水槽に浮かべるのは温度合わせだけで
そのあとは点滴→素手かタッパーで魚だけ掬って水槽へ。

>>272
そんなに急激に水が調和されちゃうのか
情報さんくす

いやごめん、俺はこの方法やってないんだ
ショップとかネット上とかでもそういう情報を見るからどういうもんなんかなーと
勿論ショップの水も病気のことを気にすると入れれないから入れてない
まぁ病原菌なんてどの水槽にも居るんだろうけど

>>273
信頼している行きつけ以外の水は絶対一滴たりとも入れない

水あわせの最中に一度餌を食わせて糞をさせるとか言ってる人もいるね
食材で言う「泥抜き」みたいなものだろう

他の店の水が混ざったくらいで死ぬような個体は初めから必要ないわ。

>>278
「他の店の水が混ざったくらいで死ぬ」なんてどこにそんなこと書いてるんだ？
それに、飼い主（自分）の手抜きや失敗を、生体に責任転嫁するのは駄目すぎると思うけど。

まあ水合わせするとかショップの飼育水を水槽に入れないとかは
飼育歴長ければ大多数の人がやってる基本的なこと
でもそれをそんなのオカルトだよってやらないのも自由、所詮趣味なんだし
ただそういった事を絶対の真理かのごとく他人に押しつけたら駄目よ

信頼してる店の水でも絶対に入れないな
何かあった時にそれが原因とか考えてしまうのを避けるために

水合わせも基本的にどんな魚であってもする

過去に水合わせ失敗して落としたこともあるし水槽がとんでもない事になった事もあるし　　　　　　　　　　　　　　　　

ついでに水合わせがストレスなんてどこから出てきたんだ？
水合わせ中に落ちた個体が「水合わせきっついわ…俺もうダメぽ」とか言ったんならそうなんだろうけど

別にオカルトと呼ばれようが俺はするしオカルトなんて呼べない実績は今まで積み上げてきてる

そもそも>>213で水合わせの話が出てきた
そこから誰もオカルトなんて話はしてないんだよね

ソイルやろ材はオカルトに突入してるよな

エビ専用を謳ってる製品はオカルト臭全開

ドボン厨はpHや水質検査もしたことなさそう

ドボン厨はミナミスレで落ちたとか言う奴にひたすら絡んでドボン自慢してるアホというか荒らしなので
放置するようにお願いします
同様のエビスレでも何度も同じ荒らし方していますし

必死に水合わせしてもミナミを死なせる水合わせ厨w

>>285
ドボンしてるけどマーフィードpHメーターもTDSメーターもフル活用してるけど？
常に魚に最適な水を造ってるからこそドボンなんだよ。

むしろ水合わせ厨こそ、水質検査もしてない偏った水質の水に強引に生体を慣れさせようとして
必死に点滴してるのではw

まあ、汚いバランスの悪い最悪な水槽にドボンしたらショック死するだろうね。
だから水合わせしてんのかね。虐待だわな。

VIPやらなんＪとかってキチガイが見れて楽しいけど
こういう専門板にわくキチガイは笑えないよな

本物すぎて

大好きなヌマエビスレに帰れよ
ここはてめーの日記帳じゃないんだよ

ドボン厨はミナミ以外に何飼ってるんだ？アカヒレとか？

TDSメーターって…意味分かって言ってるの？

ドボン厨がミナミスレで会話のキャッチボールができない奴認定されててワロタｗｗｗｗ
確かにキャッチボールすらできてないな

気付いたら水換えスレになっていますね。しかも平行線。

袋を切って浮かべて、その穴へ一時間位ちょっとずつ水を足してました(一時間位位で溢れて沈む)
ごめんなさい

平行線もなにも相手にするから悪い


ここまでざーっと見ててゼオライトとかいうオカルトが挙がってない事に驚いた

ゼオライトはオカルトでもなんでもないよ
活性炭と似たもんで吸着式のやつだから

ただイオン交換式のアンモニア吸着って厄介なもんでアンモニアより吸着優先順位が上のものが来るとアンモニアを放出しちまうってトコ
さらに寿命が短い

こんなもの望んで使う環境ってのはかなりヤバい水槽
リセットして水作りやり直したほうが無難


あと麦飯石に限らずゼオライト溶液ってのはゴミな
アクアリウムでは見たことないけど他のものにはそういうのが出回ってる

ID:rI66fOFs

こいつ相当アホだな。
ミナミスレがどうとか妄想して独りで笑ってるし。
さらにゼオライトをオカルトと思っちゃってるし。

キチガイが住み着くスレは廃れる
ドボン厨は専用スレ立ててそこでやれよ


某メーカーの信者が言う水槽の透明度
あれもかなりオカルト領域だべ

ドボンちゃんこんなところにいたの
さぁママとおうちに帰るわよ↓
http://uni.2ch.net/body/

透明度？ねーよｗｗｗｗ

ガラスってのは厚みがあると色が濁る
どこのメーカーの事かツッコまないけどその濁りが少ないほうが綺麗に見えるが
逆にそんな透明度の低い水槽なんて見たことないｗｗｗ

あのメーカーの事なら逆だよ
やや青みがかったガラスにしてる　水草やら海水はそっちのほうが綺麗に見える
それを透明度なんて呼ぶ事が間違い　色眼鏡が透明と言い張る事くらいバカげてる
だからと言って綺麗じゃないとは言えないけどな
むしろ綺麗な水槽だと思う

反オカルト厨から、科学的合理主義に基づいた話が出てくるかと思ったら
単なる推測と狭い範囲の自分の経験だけ、というのに驚く

自己満足ならそれでいいと思うが、オカルト商品と大して変わらないのではなかろうか

そうか？
けっこう科学的に解明されとる部分は出てる物は多いと思うが

水合わせ云々は泥仕合やってるキチガイが悪いだけ

その話はキチガイの呼び水だからしない事

ドボンはオカルト認定されてるみたいだけど、
客観的に見たら水合わせ派も死なせたりしてるわけだから完璧な方法とは言えず、
人によってやり方もマチマチじゃ信者の域を出ない気がする

重要なのはドボンか水合わせかの二択ではなく、
生物を死なせない方法を再現性をもって確立することなんじゃない？

ああでも海水だと>>61の言ってる事は正しい
ヒトデの精子大量浮遊してる水とか嫌すぎる

誰も言わないことだけど
近所のショップできちんとトリートメントされた魚と
（たとえトリートメントされていたとしても）遠方のショップから取り寄せた魚では
水合わせの必要性は違ってくるよね

>>305
あれマジで真っ白になるよな
一瞬何が起きたらわからんかった

俺も風呂で精子だしたら真っ白になるのかな

熱で固まります。

一匹千円以上の魚は慎重に水合わせするけど
一匹十円切るようなの大量に買った場合は網ですくってすぐ入れるな。水合わせてるの時間の無駄だし。
流石にショップの水は入れないけど。

バクテリア汁売られてるコーナーにあるやつはたいがいオカルトだと思うが
ああいう中でまともな商品てある？

アクアセイフと中和剤くらいは許してやれよ

そういえば…
カボンバが初心者向けの強い水草ってのは根強くあるオカルトだよね

もうショップの流通量がそういう文句すら言えないレベルになってるけど

カボンバは金魚の餌として鉄板なんだよ。
だから流通量も多い。

初心者用というのは勘違い

金魚やフナが水草を食いまくるのもオカルトだろ
ホテイアオイの根っこに絡まって死んでたぞ

>>314
1行目と2行目って別に矛盾してないと思うが

>>314
水草に絡まって死んでたから水草は食べないってどういう理論？

根っこが喉に詰まったんだろ

オカルト認定教信者もオカルト

>>314
むしろ二行目がオカルトっぽい
原住民が恐れる呪いの木を切った都会人の末路みたいな

もううんざりだ

9/2に魚を買ってきて、点滴で水合わせ中です。
いつまでやればいいですか？

無論 死ぬまで

>>304
わかるけど、その「再現性の確立」が難しいのも確かなんだよね
キチガイは行き過ぎにしても、多少の論争は無理もない部分がある

だって同じ条件での試行がほぼ無理なんだもの
まず水槽の状態が、個々人ではもちろん、時期によっても違いうるし
生体の状態だって店によってもロットによっても違うだろう
他にも細々した、輸送の状態だとか水合わせの方法やら腕前とか、考えたらキリない

買ってきた袋から、生体に最適な水質の水にドボンするのと
汚い水や出来上がってない水にドボンするのとでは全く違う。

生体に最適な水質ってどうやって作ってるの？
パラメータも教えて

それはお前1000人が1000人とも納得して100点満点つけてくれる料理の詳細を出せとか言ってるのと同じだろ

>>326は何か勘違いしてるよね
俺は>>324に水の作り方を聞いてるんだよ

完全新規立ち上げなんてもう10年近くしてないから忘れたなぁ…
既存水槽があれば水とろざいを半分持ってこればすぐｷﾗﾋﾟｶ水だしな

>>327
生体が違えば最適な水質も違うんだから、>>326ってことになるさ

むしろ生体が同じでも、お店の水質によっても最適な水質は違うかもしれないし
ロットによっても違うかもしれないし
状態によっても違うかもしれないし

もっと言えば個体差もあるかもしれん
難しいよな

ただ>>324の意見に絡めるなら少し違う気もするし

今月のALに、水合わせの科学的な考察が書いてある（P65）。
「最初はわずかの量の水槽水を運んできたポリ袋にいれ、数分したら、
その後はスピーディーに水槽へ導入しても、エラを痛める事故はほぼ起こらない」だって。
むしろ長すぎる水合わせは問題とも書いてある。

>>330
>>324はそーいう意味じゃないと思うけどなぁ

生体にとって「良い水」にドボンと「悪い水」にドボンとでは、結果が違う場合があるわけだ
じゃ何が「良い水」で何が「悪い水」かと言えば、仰るとおり個体差すらあるかもしれない

だから、ドボン経験談を語る人がどっちの水質にドボンしたのか、その人自身完全には把握できてない可能性がある
程度の問題もあるしな
「そこが無自覚だけど違う経験をした人」が集まれば、言い争うのは多少仕方ないけど
無自覚なままなんだから噛み合わないのも当然
自覚する方法もないしな

>>331
素晴らしい。ドボン派への偏見を解くよい記事だ。

pH、TDSなどの計測できる数値がベストな水は基本として
ソイルやピートにより腐食酸が豊富であり
水草がコケずに良い状態で成長している水は良い水と言えるだろう。

TDS…これ笑うとこなのか？

ギャグだと思うから笑ってあげればいい
一応の目安にはなるけど突き詰めていくと無意味な測定だから

またいつものコミュ障ドボン厨かよ
こういう知ったかぶりが一番痛い

288 ：pH7.74：2013/09/12(木) 00:51:08.11 ID:RhuIA2xW
>>285
ドボンしてるけどマーフィードpHメーターもTDSメーターもフル活用してるけど？
常に魚に最適な水を造ってるからこそドボンなんだよ。

TDSは無意味ではないよ。
硬度を計っただけでは熔解ミネラル類の量は判断できないし。

ヒント
TDSは電気の通しやすさの数値でしかない

水に溶け込む不純物が多いほうが通しやすいと言うがその不純物とは有益な物か無益な物か有害な物かはわからない
純水は電気を通さない

これが絶対だと言うほうがオカルトレベル

>>339
で、それが無意味なのか？
だったらpHや硬度の測定も無意味てことになるよ？
TDSがとても高ければ生体の調子は悪くなるし
生体に適性とされるTDS値も各種文献に載っている

>>339
TDSもオカルト認定かよwwwwww

pHにしてもTDSにしてもある種の目安にはなるが絶対じゃないってとこがミソ

誰も言っていないことを勝手な脳内変換で騒ぎだすのがオカルトだわ

>>339
絶対なんて誰も言ってないが？

水換えスレじゃないからねここ

ドボンとかいいから、オカルト商品について語ろうぜ。金魚界隈のミラクルバクテってどうなの？

やっぱり、オカルト商品を楽しもうぜ
どうせみんな自己満足なんだし

バクテリア関係はオカルトだらけだよね

トット完璧フィルターはオカルトなのかな？

水替え一派も一枚岩ではないからな

うちの屋外の日淡水槽(90×120×40、OF)
三年くらい一度も水替えしてないのに水めっちゃ綺麗で魚も元気一杯なのはどんなオカルトなの？

>>349
濾材の定期的な交換が必要だとされているから
生物濾過ではなく物理濾過と考えることもできる
ならばオカルトとは断言できない

>>351
HENTAIサイズの水槽がオカルトかな

>>352
でもトットは嫌気濾過による脱窒を謳ってるでしょ。あんなんで嫌気になるのかなと

>>354
それは怪しいね
「高価な濾材が硝酸塩まで吸収しちゃうよ
　よく考えたら換水の方が安くて楽だよ」って言っちゃえば信じるのに

>>354
底面を外部につないだだけで「酸欠〜エアレ〜」って言い出す奴もいるし不思議だよなｗ

そもそも嫌気にして還元したからといって窒素分や硫化分が抜けるのかも怪しい

実際に使って数値を計れば結果は分かるんだろうけどなｗ
バクテリアの素も顕微鏡画像一つで解決しそうなもんだけどやった人居ないのかね？
結局妄想バトルだからなぁｗどの宗派を信心してるかの違いしかないｗ

某水族館のバックヤードツアーに行ったのだけど、小型魚のストック水槽が置いてある部屋に、アクアセイフとPSBが置いてあった。
アクアセイフはまあわかるけど、PSBはへ〜って思ったよ。プロなのだから完全にオカルトなものは使わないだろうし・・・。

海獣の餌にネイチャーメイドのビタミン剤詰め込んでるのは見たことある

アザラシなんかキャットフードじゃだめなのか

>>359
水族館と言ってもなあ
高濃度の塩素を水槽に入れて虐殺するような所もあるんだから、何も考えてない可能性もある

水族館て海水魚か？
スキマーに問題出るからアクアセイフ使う人はいないけど

プラズマクラスターのアクアグッズがないのが不思議
プラズマクラスターイオンを発生させる外部フィルター、エアストーンがあってもおかしくないだろ

それファンになかったか？
マイナスイオンだったかな？

>>364
ただのオカルトです。

イオンが効果があるのはあくまでも電荷を帯びたホコリ等ですので、
水に通してもpHに極微量の変化がある程度。それも一瞬です。

病原菌には一切効果はありません。

んな事わかって書いてるんだろうに
空気読めないってよく言われるでしょ

>>366
これがアスペってやつですか？

ジジイなんだろ

知恵袋の回答のコピペにマジレスかよ

反オカルト厨＝アスペの傾向あり

クエン酸の酸処理がオカルトとかワロタ
析出したクエン酸カルシウムは細かい粒子状になってるからザルに入れて洗い流せばいいだけだろ

しかしそこまで知ってる奴もいねーしな
面倒な事するなら酢使うわ

食酢に含まれる酢酸はわずか２％程度。焼け石に水

>>372
カルシウムの表面がクエン酸カルシウムの固形物で覆われるので
全部溶けない。
珊瑚片や貝殻片は残る。石のアルカリ分も塊は溶けない

これどうよ？
http://www.yodobashi.com/p/pd/000000110353000621/

そこまでやっても「溶けない」って事は、そもそも大して「溶け出さない」って事で
定期的な換水さえやってれば実は気にする事でも無いんちゃうの？ｗ
大磯なら酸処理が必要ってのが実はオカルトじゃねーのｗ

大磯の酸処理はオカルトだと思うけどなー。日本の調整された水道水に石灰石や貝殻がそんなに簡単に溶けるとは思えないよ。

溶けるから

クエン酸如きの酸で貝殻が溶けるかね

>>380
そいつはやってみればすぐわかる

>>380
２択で言ったらまぁ溶けるんだろ
ベアタンクの水槽に牡蠣殻突っ込んでたけど、二月ほどで脆くはなった
実験して白黒つけてくれｗ

いや、クエン酸で貝殻が溶けるのは溶けるだろうよ。だからって酸処理しないと水草水槽には不適ってのは違うと思うよ。水道水で貝殻が週一の水換えに追いつかないほど溶けるとは思えないね。
実際水草育ってるし。

>>383
俺も上でオカルトって言っちゃってるけどｗ育てたい生体によるのかもよ？
水道水よりも極端に低目がいいトニナとかチョコグラの為に下げたい時ほど溶けるのも早くて
邪魔にはなってくるんだろうな

エーハイムの緑のホースが白くなってしまうのはなぜ？

蟻の体液か

>>386
そうなんだよ、水槽内に蟻が大発生しちゃっ…

稲川淳二です
先日から柄にもなくアクアリウムなんてものを始めたんですがね、
知人に聞いたらとりあえずエビと水草でも入れとけば？ってんで、
ミナミヌマエビってぇのを５匹とアナカリスとかいう水草入れといたんですよ

それから何日くらい経ったかな〜？
私そんなことはもうすーっかり忘れてたんですがね、
夜中に目が覚めてふと水槽のことを思い出した途端、嫌〜な何かを感じたんだなぁ
シーンとした廊下をヒッタヒッタヒッタヒッタ･･･
んでもって何気な〜く水槽を覗き込んだんだ

･･･角煮か？



アクアリウムのオカルトってこんな感じか？

666 pH7.74 sage 2013/08/31(土) 02:35:01.93 ID:iuPRzrRj
質問なんだけど、パウパウ新宿店は地下１階に受付総合販売場所がある。
地下からエレベータで直接地下１階に行ったときと、エレベータで１階行って階段で降りたときで、
明らかに接客態度が違う。
具体的には、１階から階段で降りる最中、一段踏み外して「ガクッ」ってなったから、原因かも知れない。
あと、階段エリアと受付総合販売場所を繋ぐガラスの扉を手で開いたら、
キーンって音がして、そして絶対に「ソーラッ」って言った。聞き間違えではないのは間違えない。
具体的に考えると、１階から階段で降りる最中に何かのファクターがあったらしく、地下１階の受付総合販売場所において、
明らかに、
接客態度が違ってきていた。

そういうオカルトかよｗｗｗｗ

糖質こわい

「 Ａ Ｄ Ａ 」「 波 動 」

唐辛子やココアの方がまだ万倍も科学的ｗ

あれは宗教だからなぁ

波動は科学だよ。アクアに限らず、論文や研究がたくさんある

>>394
論文や研究があることと、それをアクアリウムに転用すること、もしくはその用語だけを使用することは別問題です。
ADAの主張する波動(ADA)を一度見てから書き込んでみたら？

おまえはADAをバカにしてるのか、

>>395
参考商品
http://www.rva.jp/shop/ada/39.htm

元チャリンコ乗りのおっさんに騙されてる奴が多いのが謎のオカルト

波動砲は当時からインチキくさいとか言われまくってたけどな

よしを信者はオカルト

タニシやシジミ入れて水質浄化とかw

二枚貝信仰はなんだろうねあれ

貴様も巻き貝派の手先か

貝なんて鑑賞用に入れる以外ないと思うんだがな
ビオスレあたりで絶賛されてる意味わからん

ビオなんてガラス面もないのにな。

>>402
たぶん「濾過摂食」の「濾過」と生物濾過がごっちゃになってる

ベランダ飼育スレか

あそこは貝の話しかしてないからあまりにも無駄だと思って見なくなったな
あんなオカルトじみたネタにスレ全体が傾くのは異様としか

ヤフったらサンゴ砂で交配すると白い谷氏になると見て拾ってきた谷氏が１匹だけ生き残っているが
(白谷氏は本当に生まれたがどうでもよくなってちゃんと育てなかった)
長老のヒゲみたいにコケをなびかせてこれはこれで愛着があるｗ

ベランダ飼育ビオスレは変な粘着質なキチガイが常駐しててキモい

>>397
これはひどい。
説明読んでもなにひとつわからん。

今まで出た他のオカルトは百歩譲ってただ誇大広告なだけと言えなくも無いけど
波動はなんか桁違いだなｗ流石ADAや！ｗ

>>410
ですよね、ですが信者の方には何を言っても無駄なようで。

ADAスレの方々は波動を理解してるよ。

プラシーボって怖いな

水合わせのことか

波動エンジン出力低下

こんな胡散臭いものに頼らないと育てられない水草って何なんだよ

ネイチャーアクアリウムって言葉がまずおかしいからな
狭い水槽で明らかに堆肥が足りないものに無理やり足す
CO2も無理やり足す
やってる奴もわかってるよ　不自然な自然である事くらい

そうやって成り立った物に「自然の波動が」なんて売れ込みの商材を持ち込む
こりゃ売れるよ　不自然な物から自然目指してる奴らからすると

ADA信者が波動を理解してるくらい非信者はADA信者が目指してる物を理解してるし
その弱みもちゃんと理解できてる

宗教なんてのはオカルトだしな

宗教は利用するもの

金の話が出た時点で宗教じゃない

幽霊研究だって、学問としてやってるなら科学だよ
でも、「幽霊パワーで水草イキイキ！」というのは科学ではない

>>421
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟ дﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉が
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

【オカルト】
・波動
・アース(セラミック)
・麦飯石

【オカルト？】
・納豆菌で水質向上
・酸素を出す石でエアレーション
・ヌマエビ系は満月と新月に抱卵する

麦飯石はオカルトじゃないべ。
単に水質に影響を与えるから一般的な熱帯魚には不向きなだけで。
アルカリ石とゼオライトが混ざったような感じだべ

オカルトではないがゼオライトっていう括りではないな
ただの天然物の多孔質濾過材
特別なにかに優れてるというわけでもなければ
入れる事で水質がよくなるという物でもないし
肝心の濾過材としても他の物より優れてるなんて事はない

指摘されてるのは溶液のほうで効果としてはただのpH調整剤
それが水質改善にいいなんてイメージを植え付ける事がオカルトだっていう話だと思う

巻貝の水質浄化
あいつ等はナメクジみたいに這いずり回るだけだろ

だから濾過摂食といってもフィルターとか活性炭のような作用を期待するなよ

水質浄化能力なんて持ってる生体と呼べる生き物なんて居ないから
壁面掃除も自分でやったほうが早い

>>428
結局クソになって出てくる
ミズミミズでも沸かせてたほうがまだマシだよ
クソの分解しやすさは雲泥だし

んだな
変な貝信仰あるけど理論的におかしい
貝の水質浄化能力ってのはつまるところ一般の人間が良いと思うような水にする話で

アクアリウム向けとはずれてるように思うんだよな

今日生体買いに行ったら店員がやたらジクラ？とかいうの薦めてきたんだけど
あれオカルトだよね？

嫌気的環境下では微生物の働きによって炭化水素はCH4となりアミノ酸に含まれる窒素や硫黄はNH3やH2Sになる
NH3とH2Sは毒性が強くCH4は毒性は低いものの異臭を発生する

好気的環境下では生物（必ずしも微生物ではない）の働きによって炭化水素はH2OとCO2となり硫黄はSO4 2-になる
窒素はNH3を経てNO3-となるのは知ってのとおり
SO4 2-とNO3-は毒性が低い

スネールのようなスカベンジャーも好気性分解生物だから
いないよりいた方がいいというケースもありうる

ジクラ商材は、営業が全てのショップで販促活動してんのか？
ほとんど全てのショップや生体いるホムセンにごちゃごちゃPOPが貼ってあるな。
地元ではNo1のショップだけはジクラ商材は一切置いてないわ。
店長が営業を拒絶してんだろうな

ジクラは添加剤にしても濾材にしてもオカルトじみた商品だと思ったほうがいい
てかオカルト品しか作ってない会社って認識でいいと思う

ジクラのカラフルなボトルの奴いつも行くペットショップでワゴンに入れられてファンとかクーラーと一緒にセールされてる

俺はウォーターサプリ派

たしかにホームページ見たら他の商品もマイナスイオンどうのって書いててめちゃくちゃ怪しい…なにこの会社

ADA・バイコム・ジクラはボトルのデザインがカッコいいよね

俺はエーハイム4in1

あのスタンダードなボトルの形はもっとも安いんだよ。
エーハイムも昔は容器があの形だったけど内容量が少なく感じられるから
ウイスキーボトルみたいな形に変わった

おまえらまさか0.1ｐｐｍの遊離塩素を気にしてたりしないよな

出た、物知り顔で「おまえらまさか・・・よな」とか言っちゃうオカルトさん

ていうか言いたいことがあるなら質問なんかしないでハッキリ主張したらいい

二枚貝はろ過食性なんで白点虫とかの寄生生物を駆除してくれることもあるから
薬の使いにくい古代魚とかに虫が付いた時に使える、みたいなことがいつかのアクアライフに書いてたな

そんなもん殺菌灯つかったほうが確実だし
古代魚なんてはベアタンクが多いだろ。
つうか大型魚で白点出すなんてよっぽどのマヌケだろ

論点はそこじゃないだろスレ的にｗ

古代魚が白点患うような水槽で二枚貝が生きていられるとも思えんが

せやな。二枚貝て綺麗な小川にしか生息できないじゃん
病気になるようか水だと先に貝が死にそう

だから病気になった時に一時的に入れるって書いてあったんよ
実際にそれでアロワナかなんかの病気を治したんだってさ

二枚貝はアロワナの病気を治癒する。

新たな伝説が産まれた

二枚貝の住処って汚い沼や湖沼のイメージ…
汚すぎたら居ないけど

そんなとこにいないよ。

二枚貝信仰

前にウパスレでオカルト認定された重曹治療ってのがあるんだが
実際のところどうなんだろ

【未知なるパワー】重曹信者隔離用【獣医より優秀】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1339421080/

>>455
まあココア浴よりは信憑性ありそうな気はするが・・・

>>455
両生類飼いがよく言ってる便秘がどうので浮いてくるとかいうやつか
ウーパールーパーはよく知らんけどナマズあたりの肉食魚でも便秘になりやすいからその知識の範囲内で答えるな

アルカリイオンが増えると浸透圧が上がって体が膨れるから腸が動いて押し出す可能性
ただ別に重曹みたいな不自然な物じゃなくてかまわんのじゃないの？
アルカリイオン増やしたかったら例えば蛎殻とかサンゴ砂一握りでもかまわんし

よくわからんけど治ったってのがオカルト認定されやすいわけで
スレ見たら典型的なそれを大々的に言ったくさいけど　理論をちゃんと理解した上でなら別にオカルトでもない
むしろ正しい話じゃないの？？

同じメキシコのモーリーやらプラティやらソードテールなんか見てても弱アルカリ好むし　下手にpH下げ過ぎないほうがいいかもしれん

まあ正しいとか言ったけど両生類は知識ないから正しい保証はまったくないけどｗｗｗ

ココア浴や重曹が病気治療に有効ならメーカーが薬品として使うっての。
使われた商品がないってことは効果がないから。

薬品入れるとアルカリに向く
なのでアルカリに傾けるために重曹だのココアだの入れなくてもアルカリイオン多めの環境は作れる
そこからが浸透してくる物質が問題
ぶっちゃけココアだの重曹だのを取り込んでも生体にはまったく意味がない
悪影響のほうが心配あるかもしれん

必要ならば薬品を取り込むほうが正しい治療になる

それと>>455の言うケースは少し違って
薬品を取り込む必要がないから薬浴させないのに
不必要な物質を取り込ませてる
それならカルシウムやマグネシウムなんかの必要物質でやるほうがいいかなって話

なんだそのウパちゃんの話はアルカリに傾けるために重曹入れろって話なのか？
そりゃ乱暴だわｗｗ

だからきっちり説明できるんだったらいいんだけどさ
何がきいてるかわからんけど治ったのでみんなやろうぜ！ってので広まると怖いよな

アホー知恵おくれなんかの死因質問で「ココア浴ですら治らない症状だったということで諦めるしかありませんね」とか平気で答えてる奴居るのがちょっと異常

ああ　それは異常だな
そう言ってしまえば何の効果もありませんでしたって報告も無視できるんだしな
信者にはいいマジナイだわ

>>453
ドブ貝だから汚い池であってるだろ
清流にドブ貝もシジミもいないわ

上流は餌となる珪藻が流れてこないから中流〜下流にいる。
昔はそこら辺の用水路にもいたんだけど
今は水が汚れていなくなった。

>>458
> 使われた商品がないってことは効果がないから。

それだと商品化されたものは何らかの効果がある事になってしまう｡

薬品として商品化されたものは全て効果ある。
薬学的に証明されている。
オカルト商品は薬品としては商品化されてないし検査承認も必要ない

効いたという事実を頭から否定するのもどうかと思うけどなｗ
効いた事が事実ならそこにも理由が有るはず
あるわけ無いで済ませるだけならオカルト信者と大して変わらん

>>466
点滴があるから食事はオカルトって訳じゃないだろ？

？

言っちゃなんだが
生き物が何で死んだかなんて本当の理由はわからんのと同じで
何故治療できたかの本当の理由もわからない事が多い
そこがオカルトが生まれる原因となるわけだが

そのオカルトの中で何が作用して状態改善したのか
またそのオカルトの副作用はいったい何かを考えればもっと理論的に説明ができる
もっと改善もできるとは思うがね

>>468
「 愛なんて幻想 」←これって実にロマンチック

「 心の病は精神論じゃ直せない! 」←これも割と精神論

これはまたものすごい爆弾が投下された模様

アスペか

またキチガイか

理詰めに対抗するのはキチガイしかない
これはガチ

まあみっともない方法だが

>>449
うちの近所の農業用用水路（生活排水はほとんど入り込まないが完全に「ドブ」）で
タイバラが繁殖してるんだよ

俺の事だよなｗすまぬｗ例えが下手でｗ

塩水浴←オカルト
塩化ナトリウム←科学的

あーうんごめん
何を言いたいのかよくわかんねえわ　すまん

オカルトだと否定してる側が理屈通ってるかっていうとそうでもない気がするけどな

>>448

また変な例えでご免

ラーメンの麺を作るときにコシを出すために「かん水」ってのを入れるんだ

これは「かん水の成分の炭酸ナトリウムをアルカリ塩水溶液として使うために入れる」んだ

だからもっと効率よく炭酸ナトリウム自体でもいいし、別にアルカリ成分であれば水酸化ナトリウムでもいいって事なんだけど

でもだからってさ「かん水」を入れることをオカルト認定するのは変だろ？

あとさ
他にも「灰汁（炭酸カリウム）」とかでもいいらしいんだ

でも例えばさ

「 灰汁を入れると麺がおいしくなるんだよ☆ 」って言われるとどう？

「 灰汁ｗｗｗｗｗオカルト乙ｗｗｗｗｗｗ 」って「灰汁」って言葉にとらわれて

反射的に思考停止してフィーリングでオカルト認定しちゃってる人がこのスレには結構居る気がするんだ

んー？
今現状じゃコシ出すためじゃないよあれ
麺のうまみはアルカリ性にするとうまいってだけで
コシはつなぎやなんやで賄えるもんだけどね

かんすい使うのはオカルトでもなんでもない

まあスレチだけどｗｗｗｗ


でもここ最近の流れにあるやつで言うなら
ココア浴はデオブロミンっていう毒素が水棲生物にとってはおそらく分解できない
重曹浴ってのはそもそも必要のない物だから他のものでいいんじゃないの？単純にアルカリにしたかったらっていうだけの話だと思うけどね

ああ　うむ
結局ココア浴は有効有効って言うけど何が有効なのか知らんが
分解できない毒素ってのは肝機能障害の元になるからね

重曹浴はまあ>>482の言う通りというかスレの流れ見て両生類知らない俺の勝手な想像だから
専門外すぎてよくわからん
でもアルカリ性にしたらいいっていう言い分だから「別に重曹使わんでも」と思っただけ
極端な話で言うと酸性にしたいからサンポール入れるって言ったら止めるだろ？

>>482
そうそんな感じの話がしたいｗ
「何の為に？」って事が肝心だよねｗ

それから「代替案がある」って事で
かん水のアルカリ性にしてコシを出す「効果が否定される」って事にはならないと思うんだｗ

ココア浴に関してだと
「毒素の存在」と「有効成分の存在」の有無はまた別の話だし
例えば両方存在した場合、それを天秤にかけてどうだろう？って話をすべきじゃん？

長文は大抵キチガイ

>>484
うんならその有効成分って何なの？
ちなみにビターチョコレート50グラムだっけか？
犬の致死量　単純計算するのはおかしいけど犬の肝臓ですら50グラムで死ぬほど猛毒だからね

俺からすると分解できない毒素ありますけど未知なる可能性にかけてココア浴ってのと
普通に薬浴するなら薬浴選ぶわっていう感じ

薬浴でも過剰に入れたりあまりにも長時間させると良くないは知ってるが
そのかわり未知なる可能性なんてものは存在しないんだよ

>>483
「別に重曹使わんでも」と「効果の否定」＝「オカルト」は別にすべきだと思うんだ

少しずれるかもだけど
「食品添加物で安心」を売りみたいに書いてある除菌「商品」があったんだけど
有効成分が次亜塩素酸ナトリウムだったんだ
「それやったらハイターでええのんちゃう？」って言ってやりたいやん？

んだな
その未知なる可能性ってのがオカルトだしな

>>488
だから結局何が有効成分かわかってないんだろ？
その時点でオカルトじゃん？？

金魚の転覆病の原因のひとつに内蔵疾患もある
毒素を与える事でさらに悪化する可能性

これを治療と呼べるかどうかは俺は疑問視している
そして有効成分が何なのかも不明
だからオカルトと判断したい
厳しい事言うけどなんでもかんでもココア浴っていう流れは殺す気としか思えない

>>486
ごめん俺の論点はそこじゃなかった
論じ方について言いたいことがあった感じなんだ
論争とかお前を言い負かしてやろうっていう意図とか興味はないから怒らんといて

「でもそれってコーラの毒性をネズミで論じたり、焦げと大根おろしで死ぬってのと同じ
話になってこねぇ？相手は魚ジャン？」みたいな話を今したいわけじゃない
つーかもっとすべきだろって言いたい

うむ。この大宇宙真理曼荼羅に祈りを捧げれば金魚の病気もたちどころに平癒するであろう

そろそろスレを半分消費するので暫定まとめよろ

これは平行線だな

薬浴は有効成分が確定していて使用法や用量なんかも決まってる
塩水浴はパーセンテージが確定していて浸透圧を体内と同じにする事で治癒能力を高めるという治療法

ココア浴はよくわからん
ネット上にある「ああかもしれない」「こうかもしれない」から生まれた得体もしれない治療法


これを同じ土壌で語るのはちょっと…

>>489
良いこと言った
その未知を未知ですませて、オカルトと結論付けるだけならオカルト論者とかわらんやん？

>>490
でも効果があるって言う症例があるのは「事実」だろ
じゃあこの「事実は何？」を考察して理由をつけてはじめて反オカルトやん？

ココア浴はオカルトということで決定しました。

>>496
だから例えばな
お前がココアからポリフェノール成分だけ抽出したとしようや
あるいはカテキンか
そんな事できるのか知らんけどさ
あるいは何が作用してんのかわからんから一つづつ抽出しようか？

不要な成分と毒素の成分除外して治療して結果上がったらオカルトじゃなくて科学的根拠ある話だよ
だけど得体も知れない治療法の域を出てないんだよいまんとこ

まあオカルトさんの大半は「オカルト商品に騙されない俺って真の上級アクアリスト！」
みたいな優越感に浸りたいだけだから、実際の考証なんて興味ないんじゃないの

余計なもんに金使いたくないだけだよ

>>496
ココア浴については、「効果がある」って確たる事実なんぞ見たことないよ

ブログなんかの記事であったとしても、そういうモノからは「他のファクターの影響」がわからない
ぶっちゃけ放っておいても治るモノで、たまたま治るタイミングとココア浴したタイミングが重なったのかもしれない
記事に書かれていない、あるいはブロガー自身も自覚してない、何か他の要素が効いたのかもしれない
それらの可能性を排除して初めて「ココア浴に効果がある」と言える

魚病薬はそういう検証を経ているから薬として認可され、販売されている
ココアはどうなの？

>>498
俺の名誉のために言わせてくれｗ俺はココア浴の効果の有無なんてのはどーうでもいいんだよｗ

基本的に言いたいことは>>480>>481>>496みたいな事
「未知の状態」＝「オカルト」はその通りだと思う
でも
「オカルトの状態」＝「効果の否定」は違うと思わない？

にいさんはそこまでじゃないと思うけど「オカルト認定」を「効果の否定」として「オカルトな理由」でやっちゃってドヤァしてる奴に
オカルト認定されちゃってるの見るとなんか残念やしもったいないやん？ｗ

それな
>>7ここで出てるｗｗｗｗ

まーでも
ココア浴に関しては胡散くさい治療法のくせにマンセー情報多すぎるなあと思う
と同時に考え出した奴のツラ拝んでみたくなった

これ第一号って誰なんだろう

素朴実在論がオカルトを笑うスレか

>>501
論点が違うねんてｗ

その検証を経てないからといって「頭から否定」してかかるなって事ｗ
その検証を多少でも経てからはじめて「否定」すべきじゃねって事だよｗ


「効果の否定」を「オカルトな理由」でやっちゃってドヤァしてる奴も十分オカルトやん？ｗ

第一号興味あるな

発見した
『金魚革命』なる『　個　人　サ　イ　ト　』が発祥とされる

そこは閉鎖されてるが
こういう紹介ページに辿り着いた
http://members.jcom.home.ne.jp/m381t/158right.html

ツッコミどころ満載とかはあえて言わないけど

ついでにググってたら口を揃えて言ってる『整腸作用』というのはウーパールーパーのプカプカ治療に使われた重曹と同じく浸透圧上昇だけじゃないの？
ココアってアルカリ性だろ？

これツッコんでいいのか？

>>506
ああ、なるほど
確かに、不適切な記述が許されない場合、具体的に言えば論文書く場合なんかだと、「効果がない」とかいう断定は絶対しないよ
たとえ検証が不可能な場合で、かつ理屈の上では効果があるはずない場合なんかでも「効果があるとは言えない」くらいの表現に留める
逆に、検証して仮に効果が認められた場合でも「効果があることが示唆された」くらいに留める

ただ、それは便所の落書きに求めることじゃない

さらに言うと、>>467で「効果がある（という事実がある）」と断定しちゃってるのも、上記の理念には反する
もっとも個人的にはそれでいいと思うけど、なんせここは便所の落書きなんだから

こんな馬鹿げた治療法やってるの日本しかありませんに草
タンパク質を利点として挙げてる点に草
少ししか入ってないポリフェノールを挙げてる時点で草
オロレイン酸が即効性ある薬品として作用する事に草
その他仮説もツッコミどころ満載


まあこれが薦めてる奴らの実態だよ
こんだけ文字使って「何故効くのかわかりません」って書いてあるんだし

ココアに何か効果があるなら毒にも薬にもなるはずだろ
やりたい人はやって下さいレベルだと思う
少なくともトライする人を馬鹿にしても何にもならないよ

もうオカルト確定じゃん


ああそうか
効果があるとは言い難いかｗｗ

>>512
それが「これから試すのが常識」みたいな情報が蔓延してたとしても？

わかんねーな
なんでこんなもん信じちゃうんだろうな？

>>510
そこじゃないｗｗだから論争をしたいんじゃないからｗカッカして言い負かそうとすなよｗ
（ｗ）も別にお前を馬鹿にして笑ってるわけじゃないからなｗ
難しいなぁｗｗ

>>467もそんなとこどうでもいいんだってｗ
あんたアレじゃね？ｗ「僕は正しいことを言ってるのになんでみんなニヤニヤ笑ってるんだろ？」って経験ない？ｗ
まぁ俺の文章も残念だけどなｗ

論文に含みを持たせるのはなぜかもうちょっと考えたらええやんｗ

>>514
蔓延してたらどうかと思うけど常識になってないよ
そんな常識はアクア板で見たことないし、ここでだって効果があるっていう人いないだろ
キーワード検索でブログがヒットする程度じゃないか
俺はいろんな人がいていろんなこと試してるなあくらいに考えてるよ

>>514
それアホー知恵おくれとかだけじゃないの？

>>517
金魚系でちらほらってだけだよな実際

人間でも健康ブームと称してココア飲み過ぎチョコレート食べ過ぎで高血圧症糖尿病悪化させたり
ワイン飲み過ぎて急性アルコール中毒でぶっ倒れてた時期にこのココア浴って出てきた記憶

まーたこの時期に犬猫に食わせて獣医に担ぎ込んだ話もちらほらあったしな

まあいいんじゃねえの？
俺は100000%オカルトだと思うからやらない

緑茶浴

ココア机の上に放置しとくとバリカビるから殺菌効果は怪しいと思う

夜中の三時に水槽から

ドジョウが飛び出して干からびていた

やれやれと思い片付ける為拾い上げると、指先にチクりとした痛みが

よく見たらドジョウではなくムカデだったのです

オカルトですね。

岡本家のオカルト

ムカデ「（ワイ、ゲジゲジなんやけど…）」

>>132
お前はもっと評価されるべきだった
今更だが

ココアのスレは、ココァですか？

コーコアすきすきー　わくわくー♪

お前はどこのココアじゃ？

ココア飲料でおなじみのMILOは
海外では「ミロ」ではなく「マイロ」と発音されている。
https://www.youtube.com/watch?v=KRBMv7gXgpU&feature

ココアは有毒で危険！

スレが機能しなくなってる

トルマリンとかいうオカルト

モーツアルトの音楽が生育にいいって聞いて水槽部屋に1000Wのスピーカー設置して
エンドレスで聞かせ続けてたら一週間で水槽の魚が全滅したわ。
やっぱ音楽が魚に云々ってのはオカルトだな

震度によるストレスだろｗｗｗｗ

知恵袋の病気の質問でのココア浴と塩浴を勧める率の高さ。
何となく今年の夏に『エアコンは身体に悪いから』とつけないまま熱中症で亡くなった高齢者の方々に通じるものがある。
もしくはホメオパシーを執拗に勧める助産師、ビタミンkの代わりにk2レメディを与えて赤ちゃんが亡くなったり。

薬は毒だからみたいな考えを持ってるよね。

知恵おくれは仕方ない
あそこで聞くのがそもそも間違いだと思うし

新しいオカルトを作らねば
波動、ココアに次ぐオカルトをアクア世界は欲しているッ

アホー知恵袋はアホの肥溜めだしな。

色んな返答が出てきて正解を選べる２ちゃんで質問したほうがマシ

>>540
あそこは聞いてる側の問題もでかい
自分で考えずにすぐ聞くから理屈は理解できてない
そのクセ聞いた通りにやらずにアドリブかましてる奴が多そう

薬とか塩分みたいな一定以上の濃度が重要なものを適当にふりかけて
「ダマサレター」って言ってる奴も多い。

>>539
塩はまあ科学的根拠はあるけど、ココアは…。
塩も、岩塩とか天日塩使いたがる人多いけど、
塩分濃度が目的だったらスーパーで売ってる安いやつでいいじゃんと思う。

ココア浴の実態って>>520に書いてあるのが一番的得てるような気がする
結局チョコレートで健康ブームが人間以外にも使えるなんていう思い込みからきてるような

俺も近所でもチョコレート食った犬が肝機能障害でて亡くなったって話を聞いたことある
与えたのは飼い主らしいとも…

チョコが体にいいとか、ビールが体にいいとか
アホメディアがスポンサーの依頼でプロパガンダしまくるからな。

そんなのを誠に受けて信じる視聴者もアホウだが。

そいやエーハイムが日本に出荷したフィルターの寿命の短さについてコメントしてたような
麦飯石みたいなわけのわからん物を濾材に使うからとかいう話だった記憶　違ったらすまんけどそんな話があったように思うんだよな
覚えてる人居る？

>>545
的を射る

が正解。お前が知恵遅れ、って言われるぞ

的を得るが間違いか正しいかってのはお偉い学者さん達の間でも諸説あってな
辞書にも載ってたり載ってなかったりで一概にどうこう言えん表現なんだよ

>>547
それスドーのイタリア製フィルター　エドニックシェルト
並行輸入品だから欧米品質なんだけど日本では細かいクレームが多い

スドーはそれらのクレームや問題点をフィードバックして
イタリアのメーカーに持ち上げた。
メーカー側はそんなクレームは日本以外からは出ないとのこと。
悩んだスドーはクレームの一つのインペラーが壊れる問題について麦飯石水溶液による磨耗と抵抗であることを突き止めた。

テトラ製品やナプコやハイドールなどアメリカやイタリア製品を見るに、
日本とドイツの品質レベルは世界最高だと思うよ。

日本にとってアクアリウムの師は
古くは中国　近・現代ではオランダとドイツ
この3国は医学の師でもある

医もアクアリウムも「生命維持」だからな

一番最初の金魚の持ち込みは中国だろうけど
その時代は江戸時代以前

同時は中国との通信手段もなく人間の交流もほとんどない
中国へ行くのも数ヶ月の長旅

コイや金魚のアクアリウム文化は鎖国状態の中、ほとんど独自に深化した。

ただ、それから数百年経っても中国と日本の金魚アクアリウム文化においてそれほど差異が現れなかっただけ

漢方薬はオカルトの集大成である。
使ってみたら効果あったw　これを数千年繰り返してできた医学である。

もちろん現在においても漢方薬と呼ばれるものでオカルト臭いものは大量にある

漢方薬がここまで成熟したのは
それまでに多くの犠牲者があるから。
人体実験で試行錯誤を繰り返してきた。

これもオカルトですか？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/64/f0170064_2035616.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/64/f0170064_2045295.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/64/f0170064_2053591.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/03/64/f0170064_208252.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Rocketnews24/Rocketnews24_14158.png

東洋医学でも民間療法でもきっちり有効な成分が研究された上で効果が認められているものもあるし　研究されればこれは十分科学的なものだと思う

漢方にしてみたらその根底にある飯こそが病気になりにくい体を作るってのも別に考えとしてオカルトでもなんでもないと思う
餌が悪かったら病気になるってのはアクアリウムでも同じだと思うし

ただインチキくさい物も多数あるのは事実だよな

アクアに限って言えば昨日今日思いつきでできましたって物はオカルトの域を出ないと思うわけで
テストパターンが少なくてたまたまめぐり合わせで改善したから有効ってのはまったく話にならないと思う
さらに(ほんとに難しい事だけど)なぜ効いたのかをきっちり説明できる物じゃないとな

健康ランドに行ったら薬草風呂があった。
20種類くらいの薬草が写真付きで説明されていた。
キンタマ袋がヒリヒリした。

水草を入れると明らかにコケが出にくくなる。
これは水草による栄養吸収だけでなくコケ撃退成分も出していると思われる。
コケの付きやすい水草やそうでない水草もある。
水草による効能や薬用効果を研究するのはアクアリストの今後の課題といえる。
魚の病気や免疫力向上、病原菌の殺菌効果のある水草の特定と研究も我らの使命である。

>>553
今の中国と日本の金魚文化に差異がないのは単に文革で中共が金魚の養殖技術も流通網も壊滅させて、その復興を日本から技術移転というか支援で行ったからでは？
いや、全然歴史は詳しくないので間違っているかも知れないけど。

かもしれんけどその当時の技術でいきつける金魚文化なんて似たりよったりの形じゃないのかなという想像

　アクアのどこ見てもオゾンて出てこないね。
あれもオカルト？

　それとも人間の方に害があるから使わなくなったのかなー。

しかし出目金だとかバルーンモーリーみたいな奇形改良はアジアの文化になるんだよね、不思議だ。

知恵袋に書き込みそうなタイプ
イニシャルスティック 水草の肥料
草木灰 オカルト、もしくは水槽に不適なもの
水草その前に 農薬、スネール対策
消石灰 オカルト、もしくは水槽に不適なもの
ソイル 水草を良好に育てる底材
赤玉土 オカルト、もしくは水槽に不適なもの

2ちゃんに書き込みそうなタイプ
イニシャルスティック ぼったくり
草木灰 水草の肥料
水草その前に ぼったくり
消石灰 農薬、スネール対策
ソイル ぼったくり
赤玉土 水草を良好に育てる底材

恐らくROMの皆様こそが中道で一番正解のはず。私は後者寄り。

オゾンは超有毒で殺菌効果も死ぬほど高い
だけど不安定物質で一瞬にして消滅する　水槽に使うには厳しいんじゃないか？

若干スレチだけど
あれはあれで別のオカルトがあるよ　採血した血液をオゾンにさらすとヘモグロビンと反応して血液が真っ赤になる　それを綺麗な血液とか言って体内に戻すやつ
そのオカルトで元気になるとか言ってやってるのはペットでもなくて人間なわけなんだがな…

金魚は鯛と同じ味とかいうデマを撒き散らそう

「クエン酸」と「重曹」

効果云々の以前に両者を取り違えてるアホが多そうｗ
両方とも100均なんかの掃除コーナーに並んで置いてて見た目が似てる

この前某スレで「知恵遅れにだまされたー」って言った奴がたぶんこのパターン

いねえよ

>>565
ちょっと何が言いたいのかわかりませｎ

>>566
いる。
身近でも昔バイト君がポットのカルシウム洗浄のために重曹を買ってきた

アホにとってはお掃除用の便利な魔法の白い粉

そういやボルヴィの話か？
水草その前にの代用でクエン酸使えとか騙されたとか

>>569
それだ
その時気になってググっても「水草その前に」の変わりにクエン酸使えって出なかった
プラナリア退治とか重曹＋クエン酸の二酸化炭素を利用するってのでは出るんだが

>>568
お前がアホだから周りにアホしか居ないんじゃねえの

>>571
まぁお前もある意味周りの人だしそうかもなｗ
あれ？もしかしてキミはボルヴィ君かい？じゃあ御免な

涙目敗走ワロタ

るせ〜よ！お前なんかオゾンでも吸って生命維持（）しながら水でも作ってろｗぷんぷん！

オゾンとか納豆菌って下水のグリストラップとかには使われてるね
ミスドとかケンタとかガストの

オゾンは紫外線照射の代わりにはなるのかな？よくわからないけど

オカルトとはいえ、波動セラミックみたいな害がないのなら好きにすればとは思うけど、生体に害のありそうなココア浴とかは勧めないで欲しいな。

オゾンは殺菌灯がわりには使えるんじゃないかな？
ただすぐにＯ3という状態からＯに変化するからランニングコストがかなり高価になりそうな気がするな
あと過剰に酸素が溶け込むってのは水質が変化するからどうなのかね？

昔の海水魚の商品パンフの書き方だと、海水魚ではオゾンはデフォなんだと思ってた。

エロモナスは治りにくいからな、抗生物質だっけ？が効くらしいけど簡単に手に入るものでもないしね
ココア浴はがん患者が変なキノコの健康食品に手を出すようなものなんだろ

丸山ワクチンとクレスチンってどっちがオカルトなんだろうな

なんやこれｗでも研究やってるのはどっちも専門家なのな
もとは少なくともまじめな研究だったのに、波動と一緒で第三者がここから「がん」と「キノコ」ってワードを都合よく引用して
適当にへんなオカルト商品つくっちゃったりするのかもな。もとが真剣だったら迷惑な話だろうな。

抗生物質発見のエピソードみれば変な商品に引っかからずにすむと思うが。

>>574
ﾜﾛﾀｗ

でもこういうの見ると淡水ってうらやましい。

>>581
海水だと今でもオゾンって必須なん？
昔のパンフにはオゾンとか殺菌灯とかスキマーとかやたら書いてあったけど
最近の雑誌読むと無しで簡単にやってたりもせーへん？

海水はスキマーと殺菌灯or殺菌筒はほぼ必須だろ

>>582
そういう意味じゃない
海水だともっと煽り合いが酷いことになるから

淡水って基本的にﾏﾀｰﾘしてていいなとｗ

>>582
あとオゾンを使ってる人は減ったね。
殺菌灯の性能があがったせいなのかな

魚やる人＝通常濾過+殺菌灯
サンゴやる人＝スキマー

こんな感じ

人間用の薬であるイソジンを魚に使うのは何なの？
イソジン浴でトリートメントしたと満足げにしてる人いるけど

イソジンうがい薬とかのあれか
ヨードチンキと考えれば魚にしても傷口の消毒にはけっこう昔から使われてたが…薬あるしな
他の薬品より優れてるってもんでもないし

ただヨウ素に漬けるのはどーなんだろうな？

あーでも直接的な治療にはならないけど皮膚病なんかの表面的な消毒には使える…かも……しれない……わからんがｗｗｗ

まあ昔懐かし赤チンと同じってことか
でも傷口の消毒のみって効果はあまり無いような…

>>585
やっぱ減ってきてるんだ
そういえば前に殺菌灯スレに迷い込んだら民生用の効果の有無かなにかで荒れてたなぁｗ
（民生用の殺菌灯ってオカルトなんやろか…？）

放射線対策だろう

>>586
殺菌力が一般に売ってる魚病薬とは桁違いで幅広い菌や寄生虫に効く
トリートメントで使えば数分でも魚体内にいる奴意外は容赦なく皆殺し
ただし魚体にも容赦ないので、魚病薬と違って濃度を少しでも誤ると魚も死ぬｗ

まあ喉の繊毛殺菌用だからな
それが鰓を傷つける事はないかもしれんが
一番厄介なのは容量がわからん

ココア浴なんかよりはよっぽどいいとは思うけど

ちゃんと最適な濃度が研究されてる魚病薬が安心って事だな

もっとちゃんと研究されたら凄く使える物だとは思うけどな
効果はわかってるけど容量が未知数ってのはなかなか難しい

傷口なんかに塗る分には使っていいんじゃないかと

金魚とか鯉並にタフな魚か、半分業者みたいな飼い方をしてる玄人（）以外は
リスクが高すぎるのでやめといた方が無難

>>592
ではなぜメーカーはヨウ素を使ったイソジンのような魚用薬を発売しないのでしょうか？

>>595
塗るのはかなり効果あるはずやしね。

下手にリスクある薬は出さないんじゃないかと
それに殺菌のみと殺菌と治癒兼ねてる薬品なら後者を選ぶだろうし

>>595
研究した結果使えないと判断されたのでは？

一理ある
殺菌のみの薬だから使えないと判断されてる可能性
市販薬は治癒目的もあるから

>>597
ヨウ素殺菌筒というオカルトアイテムならすでに…ｗ

基本的に強すぎる、というか容赦がない。
あと塩素と同じように酸化によって殺すんだけど、これがエラにダメージを与えるん
だと思う。水道水中の微量の塩素をわざわざ中和してる事からも魚とすこぶる相性が
悪いのではないかと（前に、だから逆に水道水で薬浴も効果あるはずと言ってる奴
おったなぁｗ）

おめーさては自分ではまったく調べないタイプだなｗ

カメなんかじゃ気遣いなくガンガン使ってるけど魚だとどうなんかね。
イソジンまみれのカメをいく度となく水槽に戻したことあるけど落ちたことなかったな。

>>601
魚の薬で治癒目的の成分のやつってあったっけ？
基本的に殺す＋自然治癒まで殺し続けるだけじゃない？

だからこそ治るまで浸かって生きていられる薬しかないんじゃないかと

話がまとまったようなので、イソジン浴もオカルトということで決定します。

ヨウ素って基本的に抗生物質なんかと違って耐性のある菌はほぼ存在しないんだよね。副作用が大きそう。
あえてメーカーが発売しようにも
ニューグリーンFだけでもメチレンブルーと塩酸クロルヘキシジン、アクリノールと外傷から細菌、真菌、原虫まで効くんだから、大人しくこちらを買う人が大多数なんじゃないかな？

抗生物質はウイルスには無力。
だからインフルエンザには抗生物質が効かない。

肺炎でも細菌性とウイルス性がある。
同じ肺炎でも治療薬は全く違う。

コイヘルペスもウイルス性だな
これがイソジン浴のオカルトが始まった発端か？

よーするにまとめるとオカルトではないけど危険な方法で
傷口の消毒くらいなら使ってもいいけど　浴びさせるのはよくないってことか？

水にといたイソジンを傷口につける　←　セーフ？
イソジン浴　←　オカルト？

塗り薬としての使い方は
水中なんだから一時的な体表の消毒なんて無意味でしょ。

ふと、ネットを見ていたらバクテリアの添加材も生き物なのでpHショックに気を付けなければみたいな事が書かれていた。
休眠しているバクテリアに水合わせ、これはオカルトに含むべきか否か。分かる方はいますか？(明らかに不要とか、いや確かに必要とか)

バクテリアを舐めすぎだろ

おもっきりpH急変させたらたしかに一時的に真っ白になるのはバクテリアが死体になったからだけど
その話とは別？

バクテリアの耐久卵なら楽勝だよ

ちょっとでも残ってたら好気で48時間　嫌気なら24時間周期で分裂する
だいたい一旦立ち上がった菌類を全滅させるってどんな薬品使ったらそうなるんだよｗｗｗｗ

ホルマリンかな

ハイターだな

>>611
魚病薬でゆっくりやることを一気にガツンとやるんで効果はある
ただ結局魚病薬も併用してやらんといけないから慢性化してる時の補助以外ではやらん方がいいな
>>617
鯉とか金魚なら普通に使うけど、その中でしばらく泳がされても平気な鯉さんスゴイ

友達の家に行ったら、骨だけの魚が水槽で泳いでた
まさにオカルト

その水槽デストロイアが湧いてるな

>>620
それはオカルトというよりトランスだな

嫌気状態だとデストロイアが湧きやすいらしいな

>>622
トランスルーセント・グラスキャットですね

アクア業界にもこれくらい香ばしいのがあればこの板も盛り上がるんだろうね
http://www.thd-web.jp/item/1030.html?gclid=CKGhl4m57rkCFckgpQod_jYAIw

水を水で薄めて飲むってどういう事だよ

蒸留水ｗ

ようはRO水ってこと？

http://www.1aizu.com/pw-test-fish.html

大学生の頃「大五郎の鏡月割り」とかやってたの思い出した

RO水で1ppm以下まで純水にしても
作った水を一晩バケツに入れたまま放置すると10ppm以上になるよ。
空気中から不純物が溶け込むから。

>>605
リスクが高いだけで一応科学的根拠はあるんだからオカルトとは違うだろ
何でもオカルト認定してドヤ顔したいだけのオカルトさんには困ったものだ

どっちでもいいよ
使わないし

放射線で思い出した！
うちにラジウム・セラミックボールってのがあって実際に放射線出てるんだけど、
こういうのを水槽に入れると魚とかエビに奇形が発生したり早死したりするんかな？
今のところ可哀想でやったことはないが

何からも放射線出てます

>>631
では科学的根拠を示してください。
人間用のうがい薬であるイソジンの説明書には、飲むことは禁止、傷口やヤケドに塗るのも禁止と説明されている。
これを魚に使用して有効だという根拠が全くない。魚が死なない程度の極微量を使って殺菌効果が働くのかも疑問。



ヨウ素を含む消毒剤などを飲んではいけません−インターネット等に流れている根拠のない情報に注意−
http://www.nirs.go.jp/data/pdf/youso-2.pdf

>>633
エビラになる

ヨウ素の殺菌効果はスキマーなんかで照明されとるが
容量わかってない素人が「こんな感じ」とかいうので使うもんじゃない

オカルトという範囲内で語っていいのかは不明
イソジンは使うべきじゃない

そうやろなぁ
魚病薬や他の民間療法と違ってリスクが高すぎるからググって適当に真似してしていいものじゃない
アバウトに使ったらお魚さん死んじゃうからな

>>631
その子と>>635はさらっと流しとけｗ

>>633
放射線を観測できるすべを持っているのに、動物への効果の程には詳しくないとな？
「放射線で健康！」とかに釣られて変なグッズ買っちゃったのかヲい？

>>639
いや、むしろ福島の一件で念のため身の回り線量測定用にね
ガイガー式測定器と試験的な測定対象としてお手軽なラジウム持ってるよ
多少の興味はあるけど実験的に魚を放射線に晒してやるのもどうかと思ってやってない

>>640
放射能の話がオカルト話じゃ済まない地域のひとか？なんかスマヌそっちは大変やなぁ

つまりヨウ素以外にも添加物などが入ってるイソジンを使うくらいなら
海水で実績のあるヨウ素殺菌筒を使えってことですね。

>>641
人為的に晒してだから、そこまでひどいところじゃないんじゃない？
うちの方は出荷停止とかあるけど、とりあえず異常はない。
三本足や双頭のカエルとか、6枚羽のトンボとか出てきたらマジ逃げるつもりだったけど、大丈夫そうですね。

放射能汚染地域でキノコとか蜂の巣とかが異常に巨大化してるってニュースは見たが

スレチな方向に傾けるなよ
災害板で好きなだけやってこい

>>643
お察しの通り、こちらは関西なので日常生活で放射線量を気にするレベルじゃないです
事故当時は一切の情報が信用できなかったんで自前で線量測定したかったのが本音で

ところで放射線は水中では殆ど飛距離がないと認識してるけど、
それでもラジウムを水槽に沈めておいたら魚に影響あるんだろうか？
放射性物質を直接体内に取り込んでのゼロ距離被曝でない限り無害なんだろうか？

それくらいでいちいち反応するなら花崗岩地域にモンスターが出現してるわな

モンスターアクアリウム

>>643
もしそこまでいったら魔界か腐海だな

>>646
流石にそんな危険物質をほいほい買える程日本の法は適当じゃないやろ…多分

>>646
自分の水槽の砂利、原発近く(バケツでウラン事故のあそこ)から採取したものだったり、事故後は線量エライこと高かったりなので限りなくゼロ距離被曝になってるはずだけど変化ないです。
あの程度で問題出るって説の方がオカルトだったってことかな？

そして10年後に癌に侵される650であった

放射脳

放射性物質を気にしてもエイズは気にしないでそこら中の女とやりまってるくせにｗｗｗ
死ねよ性病野郎

韓国人は反日行為として日本の放射能汚染を騒いでいるが
結果的に日本人の健康を心配しているということにw

まぁ、原発やってもらわないと電気自動車を普及させたいトヨタなど自動車メーカーは死活問題になるわな

低線量被曝によってお魚さんが元気になります。

前後から推測するに福島関連の書き込みなんだろうけど、その手の荒らしが多かったからNGワードだらけでほとんど読めない。

ヨウ素は発がん性の報告があって（証明されていないけど）外科医でも最近はヨードチンキ使っていない所が多い。
そういうのをサカナには使いたくないなあ。
どうしても使いたい人には、粘膜に刺激性の少ない「ポビドンヨード」を勧めてみる。
のどスプレーとかに使われてる、飲み込んでも大丈夫な、ちょっと高いやつ。

あ、ヨウ素が放射線吸着するって話は、出てないのかなぁ？＜オカルト

そもそも放射線どうのなんて気にしてる人は特定のアレな人たちだけだろ

どうしてもヨウ素使いたかったら海水のヨウ素殺菌灯使えばいい
魚にも安心して使えるし

のどスプレーにしても人間基準だから問題ある可能性がある

>>657
放射性ヨウ素の内部被曝対策にヨウ素剤が使われたから誤解が生じたんじゃないかな？
>ヨウ素が放射線吸着する

イソジン浴はオカルトということで決定します。
（人間でも飲用禁止、傷口への使用禁止、魚が死なない程度の超低濃度では殺菌効果不明）

傷口への使用禁止は別に効果がないからじゃなくて本来の使用用途とは違うからメーカーか保証できないだけなんだがな
オカルトだとかいう範囲とは少し違う

まだやっとるんかいｗ
このスレをみてたら大昔に売れたという「買ってはいけない」って本を思い出したｗ
ここにいらっしゃる皆様と同じ博識で賢明な方々が執筆されたすばらしい本（）ですから
ぜひ一度読んでみて下さいね。


>>662
ほっとけほっとけｗｗ
文章見ればアレな奴らだってわかるだろｗ

イソジン浴を信じる者が不満のようですね。
あんなのはただの虐待行為。

こういう奴がくるとこのスレ自体のネガキャンになるんだよな
やれやれ

＞ヨウ素が放射線吸着する
これは間違いですね。
放射能を持たないヨウ素を先に充分摂取しておくことで甲状腺に放射性ヨウ素（ヨウ素131）が取り込まれる隙間を与えず、
甲状腺機能低下症、甲状腺腫、甲状腺がんなどの放射線障害を予防することがでる。

海水魚育成においてストロンチウムは必須元素
水に溶けやすい放射性ストロンチウムは海洋成分の養分として吸収される。

また人間においてもカルシウムの代わりとして骨に吸収されやすく人体組織の中で最も新陳代謝が遅い部位なので身体から抜けるのも数十年を要する。　
骨の内部被曝で骨髄ガン、白血病の元となる

むしろ"買ってはいけないアクア用品"とか出版してもらいたいくらい。
あの本は本自体がオカルトで買ってはいけないものではあったけども。

ちゃんとした研究結果添えてな

だと思うかもしれないはオカルトに偏ってしまうから

金と時間があったらオカルト商品とかオカルト治療法が本当に効果があるのか実験してみたい

そのへんはアクアリウムだけどもう生物学の領域だよね
そういう研究所に調査依頼するとかのほうが器具やら人員が揃ってるからいいのかもしれん

もし皆が納得できる本なりを書き上げるられたとしたら
その頃には分野の名士になってそうやな

グリーンFとか販売してる日本動物薬品株式会社に
「なんでイソジンみたいなヨウ素を使った薬を作らないのでつか？」

と質問すりゃ駄目な理由を教えてくれるんじゃね？

養殖用の薬は大量にあるようで調べたら
イソジンと同じポビドンヨードを使った薬が１つだけ見つかった。

ニシン目サケ科の魚卵消毒　としてだけ使われてる。
ニシン目の鮎など他種の魚卵消毒は、ポビドンヨードではなく違う薬だ。

数百種もの薬品があるがポビドンヨードが使われてるのは唯一これだけだw

水槽にビタミンCとかエビオス入れたりするよな

ビタミンCで塩素を抜くというのはオカルト

ビタミンCという有機物に塩素を反応させて変質させているだけ。
だったら水槽にそのまま水道水入れて飼育水中の有機物に反応させるのと同じこと。

エビオスだと？
ウチは「ザ・ガード・コーワ」派だ！

ビタミンＣは農薬とか怖いわ
とくに輸入物の防カビ剤ついてるやつ

【政治】 「脱原発」をブチ上げた小泉元首相が、また安倍批判「汚染水は漏れている！」　10万年後の安全をどう守れるか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1380415978/

1キョーリンとかの市販のビタミンcカルキ抜きを使うのと
2薬局でアスコルビン酸を買って使うのと
3柑橘類を搾って使うの

3はかなり微妙だけど、2はどうだろうか？
とりあえずこれだけ普及して問題も出ていないハイポを否定して、生体のためとか考えている奴は、自分の食生活でもグルタミン酸とかトランス脂肪酸とか色々気にして生きていそう。

>>680
どれでも大丈夫だよ。
ジュース入れても塩素は反応しなくなるよ。
ようは塩素が異物と反応して変質させるだけだから。

レモン果汁をいれればええんか

そうやで

しょんべん入れたら塩素が試薬に反応しなくなった

かわりにナトリウムが出る

当分補給も抜かりない

糖分が出たら南無

水槽に砂糖を溶かす

活性炭でアンモニア吸着とか限界を超えると吸着した物質を放出ってのもオカルトでOK？

活性炭はアンモニアを吸着しないのだが

昔ググったら色々出てきたな
理屈ではアンモニア濃度は下がらんはずなのになんかわからんけど下がった。
おそらく多孔質で普通に生物濾過してるんだろう……らしいで。

生物濾過はしないよ
活性炭の穴は微生物を留めておけるほど大きい穴ではない

穴なんてなくてもバクテリアはどこにだって着くよ。
バクテリアをなめてんのかよ

その原理で言うなら活性炭でなくてもいいはず

効率やらが違うってだけで基本何処にだってつくよなｗ

>>694
吸着効果がないって話やないで。アンモニアは多分吸着してないって話。

浄水器を簡単に超簡単に説明すると

綿フィルター　　鉄錆などを除去
活性炭フィルター　塩素などを除去
RO（逆浸透膜）　カルシウムや塩分などを除去
DI（イオン交換樹脂）　アンモニアや硝酸を除去


ゼオライトはイオン交換樹脂みたいな効果がある。

イオン交換って優先順位があってアンモニアを放してしまう事があるから完全とも呼べない部分がある
まあ淡水じゃ滅多に発生しないがナトリウムがくるとそれを吸着させる

要するに適材適所だな


キョーリンが言うには活性炭は確かにアンモニアを吸着しないそうだが
実際にアンモニア値が下がってるという実例が何度も報告されているのが不思議な所
キョーリンが間違ってるのかまた別の作用が働いてるのかは謎

>>697
実証試験は水槽にアンモニアと水だけれて、実例の報告は飼育環境だからじゃね
アンモニアになる有機物を吸着していれば道理は通る

エコバイオブロックはどうなんすかね。

天ぷらにするとおいしいよ。

>>700
納豆だから普通にTMGKGに乗っければいいんでないかい？

マジレスすれば納豆菌増やすくらいなら普通に立ち上げて硝化菌育てた方がいい。
会社で下水の浄化に納豆菌を入れてたことがあるけど、そのレベルならPSBと同じで水槽環境に適しているとは言えない。
効果自体もポリグルタミン酸によって不純物を凝固させているとの事なのでなおのこと水槽の生物濾過に求めるものとは違うんでないかな？
素人なので、その辺りはプロフェッショナルな方々に回答をお譲りしますが。

納豆菌は大豆を食べている。

>>696
へえ、気になって調べたらRO膜はアンモニアは通るんだ。
何となくのイメージでRO膜を通せば純水を作れると思っていたよ。
そういう漠然としたイメージでネットで発言すると新しいオカルトが生まれるんだろうね。

活性炭は吸着したものを放出することは無いって読んだことがある
ゼオライトはアンモニウムを吸収するけど
上限に達すると有害なアンモニアとして放出するようになるって読んだことがある

この辺がごっちゃになってるんだろうな

活性炭はアルカリに傾けるものが多いから
アンモニアの毒性が強くなる

大磯の酸処理はオカルトだと思う。

ローヤルゼリーのカプセルを上部フィルターの排水口に入れたら中途半端に溶けて詰まった

アクアセイフの粘膜保護効果で、ラブローションとして使える

>>704
高温で放出するよ

>>708
するとぺぺがアクアセイフの代わりになるってことか

潤滑ゼリー使うとか、お前らどんだけキツマンコとやってんだよ
チクショー畜生めが

>>710
>>711
デリケートインうるおい
舐めて安心。膣に入れられるローション


製造元:ジェックス株式会社
発売元:日本家族計画協会
http://www.lovepiececlub.com/shop/products/detail.php?product_id=576

ホモセックスに使うんだが？

219 pH7.74 [sage] 2013/10/05(土) 21:20:24.86 BFihM7in
>>215
スネールヘッド水槽でこんな感じにする予定。
かっこいい大型流木が見つからない

友人の知り合いに霊感の強い人がいて会わせてもらったんだけど
「背中に小さな赤い生き物がたくさん居る･･・金魚かな？凄く苦しそう」
と言われた。それ以来アロワナを飼うのは止めた

>>77
水が安定するのを待つってくらいかな？

>>715
となると美ら海水族館のジンベイザメの飼育員にはオッソロしい量のオキアミの霊が取り憑いているんかね

>>717
オキアミのSQ指数では所謂DIE化には到底足りないと思われる。
たとえ数千匹集めたとしても観測可能な志向性を長時間維持する事は不可能。

>>715
アロワナを食べればその小金霊も食べてもらえたのに

よくわかんねーけど、金魚を食ったアロワナでも
金魚を販売したショップの店員でもなくて、アロワナの飼い主に憑くのか
金魚の分際で頭いいな

しばらく見ないうちにオカルトの意味が変わってるじゃないかよ
スピリチュアルな方のアクアリウムとか何を語ればいいんだよ。大抵の飼い主は沢山殺してるから憑かれてるのか？
俺とか何百のミナミヌマエビの亡霊にツマツマされちまうよ

このスレにいるやつは水槽供養してないのか？
水槽の四隅に盛り塩して線香焚くだけで肩こりがすっきりしたわ

ミナミの霊に股間をツマツマされたい

たっちゃん・・・

>>722
線香ないから代わりに蚊取り線香でもいいですか？

>>725
殺虫剤関連は水槽にも悪影響なかったっけ？
蚊取り線香くらいなら、すぐそばで焚かなければいいか…

>>723
妻の霊に妻々されたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>727
お前、妻をやっちまったのかよ

底面濾過が能力だけなら最高！他は高いだけみたいな電波を撒くやつがいるけど
底面全体で濾過できるって言っても生物濾過に特化してるし、メンテは面倒だし。よくチャンネルおきるから実質の濾過の量は知れてるし。
他を圧倒しているみたいな書き方はどうかと思う。特に知恵袋。
で、水槽に唐辛子は何か化学的な根拠はあるのでしょうか？

底辺濾過装置だから仕方ないね

唐辛子は白点病の寄生虫が死ぬ
砂利を使った濾過が出来るのは底面かオーバフローぐらい
水族館なんてどこも砂利濾過だし底面が一番と言われるゆえんはそこ

>>729
底面スレの大磯厨に直接言ってみればいいさｗ

オーバーフロー使ったことないだろ？
砂利なんて濾材にして濾過層が詰まったら大惨事だぞw

>>731
そらゃあんな辛い物なんだから死ぬだろうさ。ワサビでも死ぬんじゃね？ショウガでも死ぬんじゃね？
白点を殺せる成分や薬なんて世の中に無数にあると思うが。

それが生体への副作用が限りなく少なく、また効率よく白点を殺せて、科学的薬学的に
水槽への魚の白点病の治療に向いているのかってことだよ。

唐辛子で白点が死ぬ、こんな一言で非オカルト宣言されても困るね。

ある意味いい例えだなｗ
少なくとも生姜やワサビよりは使い勝手は良さそうだｗ

自分の気に食わない物は何が何でもオカルト認定しなきゃならないから
オカルトさんも大変だな

>>733
使ったこと無いけど見たことはあるよ
むしろ詰まることよりも重量の方が問題視されることが多いけど

>>734
＞そらゃあんな辛い物なんだから死ぬだろうさ。
それこそオカルトじゃない？

>>737
見たことあるだけでウンチク垂れてんなよw
オーバーフローで砂利なんてすぐ詰まるから。

硝化菌も死んじゃうの？ (´･ω･` )

即死

>>734
効率まで考えちゃうのはオカルトとは違うだろ、というか効果を認めちゃったらもうオカルトじゃないぞ

お前が言ってるのは、サプリメントという高効率食品があることを理由に「レモンでビタミンCが摂れるなんてオカルトだ」ってなもんだ
効率は考えるのに費用対効果、入手難度対効果、その他を考慮しないのは詭弁もいいとこ

そもそも科学の対義語としてのオカルトって、反証可能性がない論のことだからね

>>731
水族館は砂だろ、砂利ではなくて。
昔、砂を使った流動濾過の装置とかあったけど、あれが下水処理に近くてイメージ的には合致してそうな気がする。もちろん、水族館も下水処理も全然知らないけどさ。

>>742
緩速濾過でググれ

キャンペーン終わるっぽいからお早めに。
現在、ロックジョイっていうアプリをダウンロードして
招待コードのところに「らびまる」と入力するとitunesカードやアマゾンギフト券などと交換出来るポイントが1000ポイントもらえまっせ。

iPhone、アンドロイドどちらもおk
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

アンドロイド→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

砂利と砂の境目ってどこなの

>>745 10mmのザル(ふるい)で残るのは石、通るのは砂利と砂
5mmのザル(ふるい)で残るのは砂利、通るのは砂

だから、ソイルでいうパウダーは砂、小も砂区分になる場合もある
中以上は多分5mmふるいでは残るので砂利

>>743
ありがとう、底面濾過とはやっぱり違うと分かりました

話がまとまったようなので唐辛子はオカルトということで決定しました。

>>747
横レスだけどなんか勘違いしてないか？
どちらも砂利や砂が生物膜層の支持体で濾過の主体が生物膜層ってところは同じなのだが。

>>748
唐辛子否定は宗教上の理由ですね。
なんだよｗ科学とかオカルト云々はどうでもいいんじゃんｗ
↓


【made in】上部フィルター　その19【Japan】
675 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:17:47.64 ID:4iNKf6nV
>672
アクア用のクーラーどゼンスイのZCシリーズが韓国製なんだけど
自演ステマや他社製品sageが醜かったよ。
最近になって韓国製だと知れ渡り
水槽冷やせスレで荒れることが多かった。
あと苔対策スレで、韓国製の高額なオカルト商品がたまにステマされてたが
今は専用スレまで建てられてる。
他にもアクア製品で韓国製はいろいろあるけど定額な小物がほとんど。
クーラーみたいな高いものは熱心にステマされてる。


水槽クーラー専用スレッド【ｴｱｺﾝ厨お断り】 Part3
144 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:20:29.45 ID:4iNKf6nV
>140
ニッソーの上部ポンプは今は全部韓国製

>>748氏は

ネトサポ活動もやっており、お歳もそこそこと思われる。



【水草器具】チャームcharm【通販】part169

716 ：pH7.74：2013/10/08(火) 12:09:04.42 ID:8Tw5Moxg
【政治】「人住めない福島に置けばいい」　焼却灰処理で桜田副大臣

718 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:23:45.22 ID:4iNKf6nV
>716
当然の理屈


【保温】ヒーター・サーモ総合スレ 8W【加温】
774 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:29:10.46 ID:4iNKf6nV
　22年前のニッソーのサーモ使ってるわ。
設定温度を変えるにはマイナスドライバー使用。
　アクアしてない時期は15年以上あったけどね

ちなみに>>478氏は壇蜜がお好きｗ



【調べるの】今すぐ質問に答えて!155【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】

39 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:30:35.08 ID:4iNKf6nV>>35

壇蜜が熱帯魚はじめたんだぞ？

42 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 13:16:01.70 ID:4iNKf6nV

>41
びっくり仰天だろ

44 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 13:46:36.56 ID:4iNKf6nV

http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/040/11706040/0805/img2020388733166.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/040/11706040/0805/img7220388739638.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/040/11706040/0805/img5230388733611.jpg

47 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 14:22:35.63 ID:4iNKf6nV

上品なエロなんてエロくないだろよ

>>478氏にはちょっぴりうっかりさんな一面もｗ
↓


【ＧＥＸ】金魚のお部屋セットを語るスレ 2セット目
605 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 13:19:17.44 ID:4iNKf6nV
>604
マルチ死ね



【水草器具】チャームcharm【通販】part169
724 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 14:01:21.50 ID:4iNKf6nV
これか！

テクニカの蛍光灯リニューアル
バツグンの明るさで人気のテクニカの蛍光灯電球がリニューアル！
さらに明るくなり若干青みを抑えた仕様になりました！
電球管の太さがほっそりしたのに明るくなるなんてテクニカってすごいですね！
ちなみに、電球に印刷している部分が新旧違います。
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/a/f/o/aforest/IMG_3947.jpg

中略

こりゃ中古品のヤフオク相場が上がるなw



【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【Do!aqua】36
831 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 14:02:17.01 ID:4iNKf6nV

テクニカの蛍光灯リニューアル
バツグンの明るさで人気のテクニカの蛍光灯電球がリニューアル！

中略
こりゃ中古品のヤフオク相場が上がるなw

お前気持ち悪いぐらい必死だな

>>748氏は時々攻撃的になったりもしますが、お魚が大好きなアクアリストです！


飼ってよかった魚
420 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 13:25:10.96 ID:4iNKf6nV
ベタとスネークヘッド
水草レイアウトに飽きたら、魚を飼う楽しみに夢中にさせてくれた


スネークヘッド17
683 ：pH7.74[sage]：2013/10/08(火) 12:37:19.37 ID:4iNKf6nV
>675
土管でガラス割るとは激しいですね。。
将来が楽しみですw

>>754
１２時〜１４時にかけて２１件の書き込みをおこなった>>748氏に比べたら
自分なんてまだまだザコですよ。

>>755
気持ち悪いついでに過去の>>748氏と思われる人物の書き込みを探してみた。
氏がスネークヘッドを飼い始めた理由と氏の高い倫理観()を垣間見ることが
できるだろう。


204pH7.74 [sage] 2013/07/24 ?? ID:UhGD8ba9

大量に増えたベタ稚魚の間引き用にスネークヘッドを導入した。
可哀想だけど、ショップでグッタリしてるベタよりも
食われたほうが自然の摂理に叶ってるから幸せだろう



206pH7.74 [sage] 2013/07/25 ?? ID:Acmf9hs8

買ってきた15cm位のスネークヘッドを
とりあえず、オスの親ベタが一匹いる45cm水槽に入れといたら
ベタがビビりまくって狂乱し始めたから隔離したわ。


314pH7.74 [sage] 2013/08/06 ?? ID:nBVKvQ+n

色はバラバラでもヒレの形はみんな似てる。
どの子もみんな綺麗だよ。

大量に産まれたメスはどうしようかなと。。
60水槽にまとめて入れてるけどデカくなったら過密になる。。
スネークヘッドに捕食してもらおうかな。。


351pH7.74 [sage] 2013/08/12 ?? ID:WfdxsbyD

>349
ショップ引き取りも考えたけど虐待展示されたり
売れ残って死んでいくくらいなら自分で処理しようかと。
捨てるのは可哀想なんでスネークヘッドに食べてもらうことにした。

で、スネークヘッドを買ったんだけどハマってしまった。
巨大化したベタだよこれは。愛嬌があるところも同じ。
仕草や挙動も似てる。息継ぎするところとか。



787pH7.74 [sage] 2013/09/10(火) 01:04:19.14 ID:HF2q9u6h

>785
ベタは知能が高いから心を持った魚だから
トラウマになったり心に傷をおうことがある。繊細な心だよ。

スネークヘッドも同様。性格が繊細でベタにそっくり。


850pH7.74 [sage] 2013/09/14(土) 17:03:42.29 ID:Kx9B/tQr

ベタは死への恐怖心を露骨に感情に出すから活き餌には向いてない。
金魚やメダカみたいに簡単に捕食されてくれないし。
スネークヘッドと混泳させた時のビビり様はすごかった

最後に

ネトウヨでステマ厨で下品なエロが大好き。そして攻撃的な性格と歪な倫理観を持ち
真昼間から２ちゃんをやってるおっさん…

こんな>>748 みたいなの本当に居たんですね。オカルトだと思ってました……。

これはもう怖い

なんじゃこりゃw

途中で一部>>748が>>478になっていました。

>478さん、キチ○イの流れ弾でご迷惑をおかけして申し訳ありませんm(´・ω・`)m。

当スレ最大のオカルトが今！

除霊しますか？
ﾆｱはい
・道具
　イソジン
　唐辛子
　波動石
　底面濾過装置

　やっぱりやめる

ビタミンCが抜けてるぞ

うちグッピーが尾ぐされの初期なんだけど
イソジン(うがい用)とココア(森永の純ココア)と唐辛子(鷹の爪)と塩(食塩)とグリーンFリキッドがあります。
どれがおすすめでしょう？

スネールヘッドを入れよう

それだと貝頭だろ、ヤダ想像したら超怖い！

可哀想だけど、病気でグッタリしてるグッピーよりも
食われたほうが自然の摂理に叶ってるから幸せだろう

産まれた魚の99%は捕食されて天国に行く。
餓死で死ぬ魚などほとんどいない。

>>767
病院にかかるよりは猛獣の檻に入りたいということですねｗ

人間の口のなかでも硝酸塩は亜硝酸塩になるらしい
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/001.html
ならば、立ち上げの時に唾液を入れればバクテリアの添加はオッケーといえるのではないだろうか？

唾液はアルカリ性だよ

>>769
すばらしい。よく理解できていますね

>>757や>>768で氏が語られているようにそれが自然の摂理なのです。

もしペットのチワワが飼い続けられなくなったらアナタならどうしますか？
氏ならきっと「山に放ってあげなさい」そう仰るでしょう。

J( 'ｰ`)し「あんた飼きれないから、ワニの餌にするわ自然の摂理」

>>772
ID変えて自演すんの止めろ。

>>772
あ、ごめん皮肉かorz
リンク先確認しなかった本当にすまん。

飼ってあげないと生きられない命を軽く考える奴って、ホント腹立たしい(´・ω・｀)

野生で生きられる生き物を狭い水槽に閉じ込めて、生かしてあげてる なんていう奴も腹立たしいけどな。

>>775
おい馬鹿やめろ！マジ謝りとかすんじゃねぇ！ｗ
こっちまで素に戻ってキチ○の変身が解けちまいます。

つうか大型中型魚を飼ってるなら
メダカや金魚やらエビやら活き餌バンバン与えてるから
食われるのがどうしたって感じ

つうかね、大型魚飼育の最大の楽しみや醍醐味は
捕食行動を見れることだよ。
これぞ野生動物の神髄

>>780
いいねえ、こちとらブラインシュリンプを餌に与えるのすら心が痛い。
悪いと言ってるんじゃなく、単純にかわいそうになってね。
自分がブラインシュリンプだったらって馬鹿な想像をしちゃってねえorz

生餌は廃棄がでることに胸が痛んだな
しかし人工餌もなんでもたいがいは元が生き物なわけだし
道具である割り切りが必要だよな

大切な魚が死んでしまったらどうしてる？
いままではゴミ箱に捨てていたけど
スネークヘッドを飼うようになってからは、新鮮な死体は食わせてる。
そいつの満足そうな顔を見てると
ゴミ箱に捨てるより心の痛みが緩和された。

裏の自然公園に投げ捨ててるかな
ぬこが処理してくれる

>>779
氏ご本人でしょうか？そこに焦点をあてた解釈でのきり返し、流石は“本物”ですね。

あるいは氏が何故“本物”なのか、その所以をまだ理解されていない方なのでしょうね。
もし早とちりで書き込まれたなら是非もう一度>>757の氏のお言葉を読んでみて下さい。
私が氏から感じた“本物性”をきっとあなたも読み取ることができるでしょう。
もし読んでも理解出来なかったとしたらあなたもおそらく“本物”なのでしょう。

つい最近70�pオーバーのレッドテールキャット死なせちゃって
悩んだ挙げ句新聞紙で包んで燃えるゴミに出したわ
数年育ててきて愛着あるし、一瞬庭に埋めて墓とか考えたけど
小魚の死体は躊躇なくトイレに流したりしてるのに、こいつだけ特別扱いするのもなんか違う気がして
でもいまだになんか心に引っ掛かるものがある、どうするのが正解だったんだろう…

剥製

>>786
エビ水槽に放り込んで骨だけにして展示

死骸をトイレに流す人って、自分の視界から厄介なものが消えてくれたらそれでいいって考えの人だよね。
しかも手っ取り早く消えてほしいから、トイレに流す。
魚なんだから生ゴミ扱いとして捨てればいいのに、それすら面倒くさがる怠慢な性格。
人生の壁にぶつかったときに、その壁を乗り越えようと努力するんじゃなくて、どうやったらその壁を
壊せるかしか考えない人。たとえその壁がベルリンの壁よりも高く厚くても。
要するに無理なことをやろうとするから絶対にできないわけで、無理なんだから無理、自分のせいじゃないって
責任逃れしたがる人。

日本語でおk

日本語ではあるぞ

日本語ではあるが論理展開がおかしい
すなわち彼もオカルト

>>786
ウチがＲＴＣ死なせてしまった時は、人が食ったよ。
現地では食用魚だし、内臓の健康状態も知りたかったし。

可愛いかったから涙が止まらなかったけど、それなりに美味しかった。
そして次に買う時には、野生採取の活餌は与えないことに決めた。
寄生虫が予想以上に多かったからね。

スレチスマソ

何がオカルトってADA信者の存在が一番やばい
ADA製品使うと水が透き通るとか本気で考えてるところがね
初心者が引っかかるなんとか液の比じゃないぞあれ

オカルトでもなんでもアクアセイフだけは止められない
ないと心配で堪らない
しかも4in1と併用してるからかなり成分が被ってる

俺の水槽で水草が絶対に育たないのもオカルト？

>>796
お前の水槽なら水草ふさふさじゃん
黒苔とアオミドロだけどな！

>>794
わかる気がする
あれ冗談で言ってると思ったらガチだったんだよな

CO2添加肥料添加すれば育つでしょアナカリスがな

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14103291459
凄いよね、木酢液はクレオソートで
クレオソートは劇薬とか
買ってはいけない読者なのかな？
木クレオソートと石炭クレオソートを混同してるし、木酢液は木クレオソートの前段階だし。
彼等は正露丸で自殺できると思っているのだろうか？

HB101〜♪

知恵袋はオカルト

この板にも知恵遅れスレあるだろ
そこをまずなんとかしてくれ

>>792
長文なので一瞬戸惑いますが彼の文章はただ自己完結型なだけですね。
氏と同列で語るにはまだまだでしょう。

>>795
さぞかしとろっとろなのでしょうね。

「オカルト」とは何を指すかについて、定義を改めて問いたい。
ネットからの引用やコピペじゃなく、自分の言葉で簡潔に説明してみてくれ。

期待する効果がないあるいは行うと害がある事が判明しているのに
ユーザーがそう考えていない手法や製品

俗に言う疑似科学的な商品や行動

科学的根拠が曖昧

オカルトとは、思い込みによる精神浄化作用を狙った手法であり、それには信心が必要不可欠である。

原義は「科学」の対義語で、反証可能性がない主張や理論のこと

例えば「宇宙人はいない」という主張には、反証可能性がある
宇宙人がいることを証明する、たとえば実際に宇宙人を見つければ、それが反証になるから

しかし「宇宙人はいる」という主張には、反証可能性がない
これに反証するためには、宇宙に何億何兆あるかわからない惑星を全部調べて「宇宙人がいない」ことを証明しなければならない
当然それは無理だし、仮にやったとしても「未発見の惑星に宇宙人がいる」という可能性は否定できない

難しいので分かりやすくしてみよう。

例えば「浮気相手はいない」という主張には、嘘をついていると証明できる可能性がある。
浮気相手がいることを証明する、例えば実際に浮気相手を見つければ、それが嘘付きの証拠になるから。

しかし「浮気相手はいる」という主張には、嘘をついていると証明する可能性がない。
これに嘘つきだと決めつけるには、世の中に何人いるかわからない可愛い女の子のオマンコを全員調べて
「全員処女」だということを証明しなければならない。

当然それは無理だし、仮にやったとしても「ケツマンコに入れたかもしれない」という可能性は否定できない。

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」

完全に科学的根拠が無いものはオカルトと呼んで差し支えないが
科学的根拠があっても使い方に問題があるもの（イソジン浴等）はオカルトとはまた別物だろう

持ってるだけで金が儲かる壷は間違いなくオカルトだが、株や宝くじはオカルトとは呼ばない訳だし

>>812
懐かしいアメリカンジョークコピペ

よく分からないので書き直してみよう。

ジョーは酒場で処女厨の教授と知り合った。
「処女厨ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅にはDVD再生機があります？」
「ありますよ」
「ということは、自分の個室があるわけですね？」
「その通り！ボクには広い個室があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたは処女厨ではないですね？」
「その通り！処女厨じゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「処女厨を教えてやろう。君の家には広い部屋があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君は処女厨だな！！」

面白いと思ってやっているのかい？

ここまでの改悪はなかなか無い

麦飯石って完全にオカルトなのか？
普通の敷石と麦飯石の2つの水槽で、麦飯石の方が苔も生えずに水がきれいだったから何がしかの効果があるものとばかり
麦飯石溶液はさすがにオカルトだと素人目にもわかったが

麦飯石は多孔質だからバクテリア床としては有利ってだけだよ
極端な話例えばボトムサンドなんか表面にうっすらとコロニー形成するだけなのに麦飯石は少し多いというだけ
ただし雀の涙程度の話で濾材に使わないと真価は発揮できず
濾材に使っても他の濾材より優れているかと言うとそうでもないｗｗｗ
セラミック濾材を底床に使っている奴が居ないとかいうのと同じ事だと思う

硝化サイクルができあがっていない水槽では生体が長生きしない
または極端な頻換水で水槽を維持する必要がある　（これはまぎれもない事実）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

バクテリア最高！バクテリア最強！バクテリアがあれば怖いものなし
水なんか換えなくてもいい　（どうしてそうなった）

バクテリアよりヨークシャテリア

卵子が腐った子宮では健康な赤ちゃんが産まれない
または高額な不妊治療で精子を採取する必要がある　（可愛い看護師さんがシコってくれるならいいが）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

リフレ最高！女子高生最強！フトモモがあれば怖いものなし
結婚なんかできなくてもいい　（ちゃんちゃん♪）

>>819
え、俺はサブストが余りまくってたから30キューブに敷いているよ

>>818
吸着効果はあるから養分を吸ってるのかと。
あと硬度をあげる能力があるのは確か
この辺の能力は溶液でも変わらんので、それでいいならまぁオカルトでもないだろう

「費用対効果が〜」とか「そんな物なくても〜」って言い出すとアクア関連商品の
９割はオカルトになるだろうしなｗ

PSBとか麦飯石に異常に拒否反応示すのって大昔のパッケや雑誌に載ってた誇大広告を知ってて
そのイメージの強い年輩さんじゃねーの？

麦飯石溶液は給水ポンプのペラシャフトを異常に摩耗させるんじゃなかったっけ？

ここに書いてる
>>547
>>550
日本以外使ってない謎の物質
麦飯石溶液

>>825
まぁ確かに石粉の研磨剤を意図的に入れてる状態になるからなｗｗ

>>826
底床として使う分にはどうなんだろ
最近使ってる人がぽつぽつ居る溶岩石とかもやばいのかな？

つーかソイルとか牡蠣殻とか粒子が舞うやつ結構あるけどあれも厳密には
インペラの寿命縮めてたりすんのかね？

>>827
自己解決したｗ
「エデニック 麦飯石」でググったらすぐでてきた

>「インペラ軸の異常磨耗はソイル使用や麦飯石水溶液を使用している条件で多く発生している」
「製造元は本国（イタリア）やアメリカ、その他販売国では同様のトラブルは無く、日本特有の不具合であると認識している」

ttp://aquagreen.main.jp/ReadersColumn/EDENICScelto/EDENICScelto.htm


>>825
ソイルもやばいそうだ。
もとネタのエデニックの注意書きに「底砂セット時と洗浄時にす運転するな」って書いてあったり
上のページ見た感じだとエデニックのシャフト事態も駄目気味なのも原因みたいね

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

まさにスレチでオカルト

鉄が混ざった砂利や土だと、インペラの磁力に吸い寄せられ痛めると思う

ということは軽石を濾材に使うのは最悪ということになる

微粒子の状態で水中を漂ってなければ問題ない

納豆パック水槽につっこんで壊滅ワロタｗ
メダカとミナヌマ混泳
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1380121388/

オカルトな人だった

存在自体がオカルト

>>834
すごい人気スレだなw　
変な人がアクア始めるとすぐにどっかしらのスレが盛り上がるな

と言うことはポリマー系の濁り取りもインペラにはかなり悪影響？
4in1使っているから気になる

4in1のポリマーってそんなにインペラに影響有るほどきついものとは思わないけどな
あれミクロ単位で汚れを絡め取るってだけの効果じゃなかったか？

微粒子をからめて沈殿させてる時にはいいけど、いったん舞い上がると逆に
余計に悪くなりそう

麦飯溶液
おろしたてソイル
セットしたて浮遊粒子＋粘性の添加剤とか？

>>840
あれって吸着した微粒子は濾過装置のウールマットとかで回収するものじゃないの？

昔あったテトラのなんとかっていうカプセルのやつと似てるのかな

バクテリアの繁殖が足りないと、茶ゴケが発生する。

麦飯石溶液でインペラーシャフトが傷むのは、
頻繁に大量に使うからじゃないのか?

常時補充とかしてるアホが傷めるんだろうな

だって製品の説明書きに定期的に入れろって書いてあるし俺も最初そうしてたよ

底材のカスなんかは言わば想定内のミクロ粒子だと思う
それが常時漂ってるなんてことにはならない
それを足す事が一番厄介な事なんだろうな
そして定期的に足し続ける事も問題になるという

>>841
その過程でとろみの付いた粒子でガガガっとって意味ッス

定期的に足すのはほんと負担なんだろうな

液体研磨剤みたいなもんだな

ところで気になってるんだけどそういうミクロ単位の粒子が常時漂ってるってのは生体にとってはどうなんだ
鱗は別にいいとしても粘膜だけの所とか鰓とかデリケートな所もあるだろ？

>>850
でも、あいつらグリーンウォーターの方が調子いいのとか多くない？
清浄な水は生体に良くない。奴等はナウシカ的な生物なんだろう。

硬いとどうかと思ったけど、砂とか泥にもぐって暮らしてるやつもおるしね。
肺呼吸じゃない方がその辺強いのかね

バクテリア信仰もオカルト
これでバクテリアが
バクテリアが安定させる
なんのバクテリア？

日本語でok

浮上性の餌だと転覆病を起こしやすい
↑
これ

スネールは一匹でも卵を産む
↑
これオカルト

アクアは女子にうける
↑
キモイ

アクア女子は美人
↑
これもオカルト

>>858
むしろアクア女子の存在がオカルト
女子でなくアクア中年女性とかアクア老婆とかアクア女子モドキならショップでも見たことがある。

米軍基地周辺のアクアショップはよく外人客が来てるけど
ホットパンツ履いたブリットニーがプリプリの尻をプリプリさせながら魚見てるよ

本日ショップにて
女「うわー見て見てこの水草綺麗　これって海水？」

たしかにアクアに女はあまり居ないかもしれない……

わろたｗｗｗ

「低速トルクがあると走りやすい」と聞いた女性ライダーが
用品ショップに低速トルクを買いに行ったという話なら聞いたことがある

大抵カップルで店の水槽を水族館よろしく眺めてるだけだろ？
女にとって観賞魚なんて男に対して「可憐さ」をアピールできればいいだけの道具だからな

ただし1人で店に訪れる女は違う。そいつは純粋に癒しを求める良き理解者なのである。

生き物好きの女子は全部ハムスターとか小鳥に持っていかれてるイメージだわ

ハムスターも小鳥も飼うのは大変だ。
可愛いイメージだけでそれらをペットとして選択する女を軽蔑する。

ハムスターは夜になると騒ぎ出す
うちのばあさんが幽霊が出るって言って騒ぎになったことがある

そんなばあさんも今では立派な幽霊です

そんな霊にはエルバージュエースと盛り塩の併用が効果的（塩って便利☆）

さっきエバーグリーンのサイト見てきたけどオカルトというかカルトだった

動物実験虐待飼い主のスレがアクア板で一番勢いあるのはいかがなものかと

あれもオカルトじゃないかと思う

http://www.youtube.com/watch?v=iixLuEsPBFo&feature=youtu.be
オカルトメーカー

>>873
こういう演出は外人向けなんだろうけどやめてほしいわ

>>873
ガチで宗教みたいだな

楽しそうでなによりです(^O^)

いいか、みんな
　(゜д゜ )
　(|　y |)

信者という言葉は
　 信( ゜д゜)　者
　＼／|　y |＼／

　二つ合わさって儲けるとなる
　( ゜д゜)儲
　(＼／＼／

present by ADA

やっぱりアクアにはオカルトが多いな
アクアの特性上仕方のないことかもしれないけど

てすと

PSBはオカルト

>>880
PSBは必須アミノ酸、核酸、ホルモン、ビタミンを多く含み、エラなどから摂取されるから、稚魚の栄養補給に良いとパッケージにもかいてあるだろ
あと、あの赤さはカロチンだから色上げも期待できるってさ

PSBは「水質浄化」とか謳ってた過去がある時点でお察しレベル

PSBが硝化すると思ってるアクアリストは多いよね
メーカーすらそんなことは言ってないのに

PSBはブラインシュリンプの代わり

おれにとって実験なんだよ
これ入れたらどうなるだろうか？っていう
PSBは安心を得るために入れてる

500円くらいのはまあ許せる。

いやいや、PSBを店の小便器に毎日撒いてるけど、臭いも詰まりもへって便利だぞ、これ。

PSBは普通に便利ッスな。

>>887
亜硫酸を無毒化するみたいだね

http://www.rva.jp/shop/ada/jpg/a99-3.jpg

>>889
つまり硝化するってこと？

波動砲はもういいｗｗｗ

>>889
アンモニア、亜硝酸、硫化水素を分解となってるけど亜硫酸もいけるの？という亜硫酸って普通の環境で発生するの？

ADAからPSBが出た時にありがちなこと

お値段はたぶん6000円くらい！！

浄化槽を新規に設置したときに入れるピンクの液体ってPSBじゃないのかな？

波動砲発射ぁぁぁ

PSBは硫化水素を分解して水素と硫黄にするのかぁ　すごいなぁ

すごいな（棒）

>>891
硫酸と硝酸は同じ物質じゃないんだよ

>>897
知らんが、そういう触れ込み
http://www.mitajiri.co.jp/mitabio/mitabio_e.html

ついでに、このblogが正しいなら
ホルムアルデヒドと硫黄に分解するんだって
http://aquahold.sblo.jp/article/57015050.html

万能を謳うことでどんどん胡散臭さが増すのはどこの世界でもあること
EM菌と同じ匂いがするな

実験とかで証明されとったらいいんだが果たしてそういう物なのかね？

言ってる事100%信用したとしても
光合成する細菌だからそもそも水槽程度の光量ではまったく働かないだろうなというのが俺の考え

ＰＳＢ＋ハイポ＝ホルマリンでプラナリア退治が捗ったりはせんやろか…？

以下長文で穴だらけなので、PSB大好きな方以外は飛ばして下さい。

水槽下ではしらないが光合成細菌なんてどこでもいて、種によるけど硫化水素を分解する事自体は間違いない。
問題は水槽で定着するのかと、効果があるのか(または必要があるのか)。
つまり浄化に関してはオカルトと言われているのは、立ち上げ当初に入れるとアンモニア濃度を下げているよう(クグってみて下さい)なので効果がないというのではなく、
基本的には浄化槽とかドブ池の浄化に使われる位だからそんなものが必要な水槽は論外というがPSB不要と呼ばれる所以。
で、少なくとも栄養分ではあるので稚魚の栄養補給を期待している層が一部いて、メーカーでも水質改善とは別に効果として書いている。
また、その過程で窒素を固定するので水草にもいいと書いている。
しかし、上記の３つとも別にPSBをあえて使う必要があるのかは別だし、特に栄養補給以外は立ち上がってしまえばバクテリアが行うので、結果として水質改善には不要(ただし栄養にはなる)という結果になっている。
ならオカルトではないけど、要りもしないという事。車でいえばバイザー位の意味しかない。

通勤車にはバイザーは不可欠！
ツッコミたい訳じゃないけど、主張だけしとくｗ

そもそも嫌気性の菌類放り込むって難しくないかね？
嫌気濾過槽みたいに酸素溶解度をひたすら落とした物の中に放り込むならまだしも

ＰＳＢを入れるとフィルターの目詰まりがなくなる←マジやで！

>>907
名前の印象に引っ張られてちょっとだけ勘違いしてる気がする
嫌気性生物と硫黄細菌と紅色硫黄細菌あたりをググるんや。

科学者じゃないから科学的根拠とかは証明できんけど、
嫌気層からガス出て崩壊寸前だった水槽にPSBと活性炭使ったら持ち直したぞ

だからそういう崩壊した環境にはいいんだろうけどそもそもそこまで行くなら他の解決手段あるだろうと思う

>>911
これ

>>903
水草もライトで光合成してんじゃん

>>911
目に見えて実感できるのがそうってだけで、崩壊前でも働くし他にも色々意味はあるからいいんじゃね？
と思わなくも無い。
アクアで↑のバイザーみたいな「無くても別に〜」って話始めるといらないものだらけじゃん？

>>897
PSBはノーベル化学賞が決定的だな

>>915

なぜ自分にレスしてるのかkwsk

つかもとの>>897についても、すごく詳しいが故の発言なのか条件反射でレスしちゃってる馬鹿なのか
判断し辛いんやけどどっちでしょう？　詳しい人ならせっかくだから手間かもしれないけど是非ちゃんと教えてほしい。
してくれないなら馬鹿だと思っちゃいます。

http://s3.gazo.cc/up/25453.png

>>911
他の解決手段ってのは崩壊が始まる前にってことか？
一見順調に見える水槽でもソイルやボトムサンドの下で崩壊が進んでる場合がある
だから崩壊が表面化する頃には手遅れの場合が多いんだよ
なので崩壊→リセットが手っ取り早い感じになっちまうワケだけど、
もし本当にPSBでリセット回避できるなら使う価値あるんじゃね？

それとも崩壊させる時点でアクアリスト失格とでも？

3年前に開封したPSBがちょっと残ってんだけど使わないほうがいいか？
色は普通で無臭なんだが

>>919
時間が経つほど無臭になる
効果が消えたのか熟成されたのかは知らない

有機物が分解されて無機物に変質したんだろ

>>915
ただの馬鹿だったのかちょっと期待したのに。

>>919
そもそもあれって開封後一月とか書いてあるけど実際中の生菌はどれくらい生存できるんだろうね

PSBはアミノ酸と日光で増やせるって読んだけど

某アクアショップのオリジナル餌にPSBとバイコム配合された餌があってちょっとドン引き

それは流石にいかんだろｗｗ
残り餌で水綺麗とかいうわけわからん物かよｗｗｗｗ

ドライイーストがあるくらいだし半ドライＰＳＢも……ｗ

でもさぁ、濾過バクテリアがお空から降ってくる説とか
使ってない古い大磯にバクテリアが残ってて立ち上がりが早くなる説唱えてる人わりと居るよな？
水作り厨的にはどう思うんだろ？

>>923
自然界見てると微生物ってしぶとそうだけど、あんな容器の中じゃ基本的に餌を使い果たすまでじゃない？
完全に臭いが消えた状態でもインフゾリアの餌には使えてるけど菌がどうなってるのかは謎だなぁ（最初から謎だけど）
他の雑菌が増えてるリスクもあるしどうなんだろね

>>927
ああ、へんな菌が増えていたら確かに最悪ですね。
4in1の大ボトルすら腐ってないか心配…

>>928
基本的に低酸素で他の菌が頑張ってる間は大丈夫なんだろうけどね

生きた濾過バクテリアって聞くと眉唾だと思っちゃうのに
もしＰＳＢの容器に適当にカラムナリス菌でも詰めて放置した奴があったら
例え長らく放置した後の一滴でも水槽に添加するのは怖いよな。
そんな状況ないけどさｗ

水あわせの点滴したら飲んじゃった。
成分は糞尿、ソイル、魚、エビ、貝、水草、4in1、アクアセイフ、PSB、フローフライド、イニシャルスティック(あとごく微量のメチレンブルー)
25.8℃、pH8.6
なんか旨かったけど、かなり嫌だな。
飼育水が身体に悪いとかオカルトだよね。魚も元気な水だものね。

きっと宿便どっさり出るよ

俺はマネしたくないな

「魔法の水」すくすく　滑川高生サクラマス実験
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20131026/CK2013102602000030.html

次の業界ネタはこれかな

>>933
好適環境水は科学的に実証されてるだろ。
ようは塩水浴みたいなものだ

>>930
>pH8.6

ソイルにアクアセイフ入れてこのpHって何気にオカルトじゃね？ｗ
肥料過多（カリウムとか？）になってるんじゃ？

6.8の打ち間違いじゃないのか？
8.6とかなかなか出ないぞ

たしかにそうだろうなぁ
測り間違えか、打ち間違えかな

水槽に鷹の爪ぶち込んだみたいだけど
そんなオカルトもあるんだな
↓

825 pH7.74 sage 2013/10/26(土) 07:05:22.68 ID:tZsFzahN
先月から、このスレや質問スレに画像をアップしてた人、自殺したみたいよ
http://blog.goo.ne.jp/medakarium

>>604の人ね。

PSB入れたらモスが気泡出しはじめたんだが

余計なもん入れずに水とカルキ中和剤のみでバランス保つのが基本だろ
自分がヘタクソって認めるやつがその手のものに手出す

>>939
とりあえず、死ね

>>935
ごめん、メインがグッピーだから蛎殻も入れてるんだ。サブ水槽は6.3。どちらもメーターで測定ね。

あれ、事実書いただけなのに叩かれるの？
PSB添加以外何も環境変えてない水槽でウィローモスが気泡吐き始めたんだよ
水槽内で植物の光合成が活発化する何らかの現象が起こってるのは間違いないよな？

そんなもんもってないからわからんわ

モスの裏で腐敗物が腐り始めたんじゃね

>>943
あいつら、酸素こそ作らないけど二酸化炭素と硫化水素で光合成してるから気泡を吐く要素がわからないなあ。
何か入れたら効果を期待するから、そのとき起きた変化は全てそのおかげと思う。また、無意識によく観察してしまう。
そこからオカルトに効果を感じる人が現れる。
パワーバランスというリストバンドは重りを持つ力が少なくて済むという体験コーナーを販売店に作っているけど、最初につけて重りをもって次に外して持つと、つけていた方が軽く感じるというもの。
あれ、単に疲労しただけで、逆にしたらつけてない方が軽く感じる。

>>943
PSB入れただけでえらい言われようやねｗ
>>946が言ってるみたいなプラセボかもしれないいし、何らかの化学的、生物的な
反応が起こってるのかもしれない。気体が光合成の結果の酸素じゃないかもしれないし。
その程度の変化だと検証のしようがないよな。

結論、

鰯の頭も信心から。

私もPSB使ってます。

まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
自宅の近くの三角州で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから……」哀願するミナミヌマエビを取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」と、3匹のアベニーパファー。

「……やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人のアベニー。フレアリングして威嚇するやつもいる。
ならば……と、俺は左手で、懐からPSBを取り出す。
「PSBキック！」俺はすかさず、正面の鰭を広げたアベニーの胸鰭に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるアベニー。
「PSB裏拳！」返す右拳を、唖然とするモヒカン背鰭の顔面に叩き込む。鰓の骨が砕け、昏倒する。
「PSBエルボー！」もう一人のアベニーの頭蓋骨を砕く。
「PSBチョップ！」残るひとりの額角を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな……。」
返り血とPSBで真っ赤に染まったPSBのボトルを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたPSBにつぶやいた。

「持っててよかった、PSB。」

なぜミナミヌマエビまで･･･

あらためて思い返すと、目に見えて効果が実感できた事が
とろみが付くだけのアクアセイフ師匠よりもＰＳＢの方が多いという事実。
まぁ変化を起こさせない事こそがアクアセイフ師匠の効能だったりするんだろうけれども。

PSBで急変するって時点でヘタクソの証だろ

PSBはオカルト商品

>>954はオカルトさん

水槽内ではすぐ死ぬ大量のバクテリアを入れて富栄養価、それがPSB

>>953
実際使いどころとか使い方ってのはあると思うよん。
その辺分かって使う分にはただの普通に便利な商品なんだけどなぁ
むしろ何も考えずに魔法の薬感覚で使ってる奴が過剰反応してるんじゃないかと

>>957
買おうとも思わないし使ったことないからわからんわ
お察しレベルの商品だしそもそも必要性に疑問
中和した水だけしか必要ない

>>958
ＰＳＢの事は多少知ってるので話せるんだけど
お前の話はできないので俺にレスを付けられても正直困るｗ

中和した水だけしか必要ない人だって事はわかったぞｗｗ

これをどう思う？

182 ：pH7.74：2013/10/18(金) 02:29:19.27 ID:uwPGYCD3
市販のバクテリアがいらないとかいってるやつは貧乏なだけだろ
俺は水槽立ち上げるときに３、４種類は使ってる
それでも一万以内ですむけどな

いいんじゃないの？
そういう望んで養分になってる奴はそれで

アクアリウムは趣味なんだから何に金かけても、それは無駄とは違うだろ
本人の欲を満たしているなら構わない
ただ、このスレは余計な物を無駄と断じる奴の溜まり場だけどな
あとなくてもできると必要ないは別物。その間には「あった方がいい」から「あると便利」、「どちらでも構わない」「ない方がいい」といった段階がある。

>>958
正解。オカルト商品は信じる者にしか効果がないw

>>960
バクテリアが立ち上がりにくい海水で生物濾過やってる人は
立ち上げ時にバクテリア剤を使うのがほぼ必須

>>964
そんなことはない
バクテリア剤なんて不安定で胡散臭いものを使わなくても立ち上がる
ライブロックやライブサンドを使う方が安定で確実

ベルリン式はシャコとか招かざる客人が怖い

PSB細菌は海水に入れると即死！

>>956
>>967
根拠を詳しく

断る。

崩壊前に投入しても他の微生物のエサにしかならん

下水処理場のエキス

> バクテリアが立ち上がりにくい海水で生物濾過
これがオカルトじゃないか？　オカルトと言うか言いがかり鴨。
淡水でも海水でも、ゼロから始めたら安定するのに１ヶ月近くかかる。
自分の感覚では、海水も淡水も同じくらいだと感じるけれど。

>>972
科学的根拠や裏付けがない「感覚」だけでモノを言うからオカルト呼ばわりされる

海水はPHが高いから
アンモニアの毒性が淡水よりもずっと深刻な問題になるというような話しなら
よく耳にするけど

アルカリ寄りのほうがアンモニアの毒性が強くなるだけだからな

実際そんなに商品化するのが難しい繊細なもんなの？

「空気中からバクテリアが降ってくるのを待つ」とか
「信頼するショップの水以外は一滴たりとも持ち込まん」

なんて言ってたりするし、基準がぶれまくりじゃねｗ

淡水魚のほとんどが刺身で食えないのは寄生虫やウイルスが多いから。
海水のほうが清潔なんだよ。

>>973
すまん、行数省きすぎたか。
生物学は門外なんだが、工学系では「データの開示」「所感」とまとめるのが一般的なんで。

> 淡水でも海水でも〜（実測データ）
亜硝酸値がゼロになるまでの期間が、だいたい１ヶ月（３週〜４週）くらいかかった。

> 自分の感覚では〜（所感）

という意味だったのだけど。
海水立ち上げなんて３回しかやったことないんで、結局はデータ不足なんだけどね〜。
で、実際に海水で立ち上がりにくいって意見は、反対派少ないの？

>>974-975
ｐH高いからバクテリアが立ち上がりにくい、って話？
その環境に合ったバクテリアしか育たないから、問題ないのでは？

淡水（酸性〜中性）のアンモニアを安全圏まで無害化させるバクテリア数が仮に100、海水（アルカリ性）の場合が200として
両者のバクテリアの繁殖スピードが同じならば、海水の方が安全圏に達するまで時間がかかる
それが「海水はバクテリアが立ち上がりにくい」と言われるようになった元じゃね？って事

硝化菌の分裂は大雑把に言って1日一回程度のペースだから
100が200に増えるには1日余分にかかるね

>>977の
「海水のほうが清潔なんだよ」にもふれてやれよ

せっかくID:73D+D6nWが断らずに書いたのにかわいそうだろ。

硝化バクテリアも淡水と海水では別種だからね。
海水で発生した白点病も淡水中では全滅する。

アルカリ寄りのほうがアンモニアの毒性は高くなるというより
酸性寄りのほうがアンモニアの毒性は低くなるというほうが正しかったはず
水槽内の酸と結合してアンモニアはより毒性が低いアンモニウムになるだけって話だけど

>>157
たまたま「御神田の水」がすごいというのであちこち検索してたら、
販売者らしき人が「乳酸菌と酵母菌と枯草菌が入ってる」と
言っているので「えひめAI2」＝「MAIENZA」だと勝手に認定した。

そろそろ次スレの時期だけどこれ続けるの？
俺は面白いから続けたいｗｗ

テンプレは？

埋め

テンプレはとくに決まってないけどなんか上手い方法ないかな

オカルトだという意見が多いモノっていうようなテンプレがあればいいんじゃないかな

このスレで度々登場してんのはココア浴とかPSBとかそのへんかな

PSBは稚魚とミジンコの餌に使えるから許せ

ミジンコは駆除の対象

PSBは稚魚のえさだね

・オカルトレベル1
根拠が全くと言っていいほどはっきりしない物　波動系、ココア浴など

・オカルトレベル2
根拠はあるが使用法に問題がある物　イソジン浴、唐辛子浴、PSBなど

・オカルトレベル3
一応効果はあるが有効成分が不明の物　水草活力剤、コケ除去剤、アクアセイフ他各種調整剤など

こんな感じ？

全てのものが同列に語れらることに疑問を感じていたがまとめればよかったのか
だがしかしだぜ、いま無理にテンプレつくっても荒れるだけだと思うぜよ
レベル分けするならこういうのはどうだろ、これもイマイチだが

レベル４　根拠なし、効果なし　どっかのすごい水
レベル３　根拠あり、効果なし　唐辛子、ココア
レベル２　根拠なし、効果あり　イソジン
レベル１　根拠あり、効果あり　魚用薬、塩

前スレまでにオカルト疑惑が出てた物リストでよくね？

そうそう、オカルト度合いなんて個人個人でまちまちなんだし、あえてテンプレ化する必要もないかと。
「PSB？」みたいに疑問符付けて、リストアップで良いんじゃない？

>>993
わりといいと思うんだけどアクア商品のほとんどがレベル２になってしまう気もｗ

>>994
荒れるなｗ

アクアリウムはオカルト

誰も立てないんで、立ててきたよ。
良ければ追加テンプレとかヨロ。

〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ２〜
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1383380374/

↓それじゃ、>>1000 の方、１スレ目の〆をヨロ。

1000ならアクアリウムのオカルトは不滅です！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。