ショーベタ専門スレッド

ベタ一般スレはよそで
ここはショーベタに関する情報交換のためのスレッドです
アゲサゲ厨出入り禁止

ベタはアロの餌
(￣∀￣)

コンテスト参加してる人ってスレ分ける程いるの？

いねえな
はい終了

>>1
死ねよsage厨

真面目にやれよコラ

Ｗテール大好きです
繁殖しているのですが、個別水槽に移してからの成長が遅く困ってます
水は毎日交換しているのでエサが原因かと思っています
１００匹の水槽　テトラミンスーパー粗粉砕を箸で１０すくいを１日２回
個別水槽　　　　チャーミーベタ　１回８粒を１日２回

ベタはアロの餌
(￣∀￣)

テトラミン？チャーミーベタ？
それは餌の選択が悪いんだよ。

ベタさんおはよう

ベタはアロの餌
(￣∀￣)

おやすみベタ君

おはようハフベタ君

通販ですがどこで購入が一番いいでしょうか。ステマでもいいので教えて下さい。

>>14
ハーフムーン→魚魚路
ショークラウン→フォーチュン
見た目もそこそこのレベルで安価なショーベタ→ヤフオク
ヤフオクは常連ショップが複数居る。
魚魚路やフォーチュンよりは安く手に入る。
俺の主観で見ると平均の質ではmajiken＞M-betta＞高知＞他に見えるが
たまに掘り出し物のいい個体も居る。

>>14
アクアクイーンが、特売中

マジ助かります。ベタ初めてで見る目がないのでフォーチュンか魚魚路で探します。赤と白のがいいな。もしくは緑、黒黄色とか混じってる奴。

>>16
おっ、今から見てみる

アクアクイーンにあるレッドカッパープラカットハーフムンがかっこいい。

>>19
２５００円なんだから買ったら？

昨日調べた限りフォーチュンのおっさんは海外出張中で、帰国と同時に新しいの出てきそう。魚魚路は今月13日入荷らしいので、出揃うのをもうちょっと待ってみようかと。
一匹しか買わないんで値段はそこまで気にしないんで、気に入ったのが見つけられればいいと思ってます。

>>21
物はいいから自分の気に入ったカラーで決めたらいいかも。
フォーチュンはちょい高いが。
ただ、クラウンテール、プラカット、ワイルドと幅広くいい個体が居る。
日本に質の高いショークラウンをあれだけの数を揃えてる店ってのはあまりないからな。
ハーフムーンも勿論悪くないがそれなら他に選択肢が色々あるから
高いフォーチュンは何かその血統に拘りがないとあれだな。

魚魚路はほぼ、ハーフムーンに特化してる感じだ。
質はいい。
欲しいカラーに限って欲しい時になかなかないんだけどな。

他の店やオクでも勿論いい個体も居るけど仕入れが、
魚魚路やフォーチュンのように独自のルートやコネがあるわけでもなく
お任せだからランクが若干落ちるのが混ざってて自分で選別＆判断しないといけない。

オクのmajiken氏は同じ仕入れでも直接タイのバンコクまで行って
自分の目で選別して仕入れてるみたいだな。
だから仕入先が無名のブリーダーでも他の店に比べて選別されてる分、
全体的に質が高くてカラーバリエーションがとても多い。
長い目で見た血統に関しては未知数になるがな。

>>22
ありがとうございます。

今日唯一行く事ができそうだったアクアクイーンに行って来ました。やっぱりほとんどネットに出てる個体だけだったけど実際のものが見れてよかった。ただ年末でちょっと売り残り感が出てるものが多かったかな。購入はせず。
次回は3月ぐらいの入荷だそう。おじさんがタイで繁殖してるみたいね。

感想ですがプラカットの開きがとても綺麗で、ハーフムーン寄りだった気持ちがそっちに傾いてきました。やっぱカッコいい。鱗が綺麗に並んでしっかり見えるのも結構好きでした。
フォーチュン実店舗にはいけないからネットでしっかり見てみたいと思います。


ちなみに帰りの運転中携帯見てて警察捕まって6000円罰金。ベタの値段と近いのがなんかほんと最悪でした。

ネット通販より実物見て買った方が思い入れも強くなっていいと思う

ag

http://www.bettashop.net/SHOP/pkcf-1m.html

こういうのもかっこいいね

>>26高いだけだな。

>>26色はタイプだけどヒレが伸びすぎてて買う気にはならない
しかし、ファンシーは可愛いな

プラカットはヒレが長すぎるとダメか。
こいつよさそうだけどどうかな。　買えないけど。

https://www.youtube.com/watch?v=Lx5PaX-GChw&feature=youtube_gdata_player

>>29
俺はロングフィンタイプのハーフムーンしか買わないから
プラカットの理想系は詳しくないけど、
かなりいいブラックドラゴンだと思うけどな。

ゲーハームーンのお店はもはや話題にもならない瀕死の状態

コンテストマンセー軍団が叩きまくるフォーチュンが盛り上がりを見せている

時代の流れを感じるね〜

>>29
すごく好きだ
コンテストに興味はないけど、そういうベタも一匹飼いたいな
スペースが無いんだけどね

>>23

おさかな逸品堂は会員になると、入荷のリクエストができるよ。

ベタはアロの餌
(￣∀￣)

ベタを飼いたいのですが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1355286558/

あ

http://ameblo.jp/yaesu0001

コンテストを目指したい奴はこのブログを見ろｗ

>>33
あそこなかなかいいんだけど、写真と実際の感じがけっこう違う時があるのが困る
彩度いじりすぎ

>>37
そのブログの人ってちょっと前まで自分が死ぬって感じてでブログ展開してなかった？
キチガイみたいだから見るの辞めてた。
そしてそのリンク先のショーベタ・ブリーダーが仕事もせず刺青を見せびらかせる無職で嫁が風俗で働いているヒモっ展開。

もうね、関わらない方が健全だよ

>>38
そうなんだぁ。確かに写真が色鮮やかすぎるよな、、、、。
管理者は世界を飛び回ってるみたいだけど本職何なのかいっつも疑問。

写真についてはある程度しょうがないと思うけどなあ。
逸品堂に限らずどこでもあると思う。

光の当たり方で見え方だいぶ違うし。
逆に自分のベタを写真に撮って実物と同じように撮れるかって言うと撮れないしな。

光の当たり方より各々のパソコンによって色は違ってくると思うなぁ、、、、。
ただ明らかに差があるのはいじっているんだろうけど。
オークションでしょぼいと思いつつも高くなかったのでショーベタのうっすいミドリっぽいやつを落札したが、届いたのはメタリックグリーンに輝くリ良個体だった経験が一度だけあり。
出品者は素人でバンコクで買いすぎて管理がきついので安価で出品したみたいだけど、案の定それ以来出品してくれていない。

http://tropical.co.jp/wp/?p=8745

この水槽かなりよさそうに見えるけど、どうだろうか？
場所もそんなにとらなさそうだし。
ベタ用のオーバーフローなんて滅多に見ないし。

水槽増えるとヒーターが鬼門だからこれで
1本にまとめられると楽そうなんだけどねえ。

でも1軍入れるには若干狭いかなあ。
せめて奥行きを倍にして水槽部分が2リットル分くらいの
スペースがあればいいんだが。

>>41
いじってるかどうかは見りゃわかるよ

幼稚園児でも

>>43
似たようなシステムは昔からｵﾗが考えている
これじゃダメだ
そのうち作る
ただアクリルでやろうと思ってるが加工費ハンパないｗｗ

アクリル高いよね。
小さい普通の水槽作るだけでも結構かかるし。

でも自作が一番自由にできていいだろうけど
このレベルの自作は俺は流石に無理だなあ。

>>39
ブログの更新頻度をみて何をしてる人だろうと思ってたけどヒモだったんだねｗ
女の方もそれを納得してるんだから良いんじゃないかな？
息子が警察官目指してるみたいけど親父が足を引っ張らなきゃよいが！

異常なブログ更新頻度だよね
この不景気な世の中でヒモで食えるのも才能だよ

確かにヒモだなあ(爆)

集中濾過のおまとめシステムは一度コケが出たら破綻するよ。
狭すぎてメンテ性が悪い。
病気が出たら院内感染よろしく集団感染。
安易な導入は後悔のもとかと。

メンテ性はやっぱ悪いかもですね。
水槽一つ一つとりはずしてメンテできるといいんですけど。

まあ、こう考えると瓶飼いは単純だけどよくできてるシステムだと思う。

そうだねえ。
やはり何事も最終形態はシンプルに行き着くんじゃないかなあ。
いろいろアイデア重ねてこういうことやるの楽しいし、勉強になるんだけどね。

ベタマンションは結局掃除、洗浄でみんな挫折しちゃうだよね。

いけね“ん”が抜けた。

病気療養中なんだからヒモヒモ言うなよな(笑)

つうかFATZまだ生きてたのか。久しぶりすぎて軍団誰が誰だか忘れつつあるし、新参も多いだろうから自己紹介よろ。

>>31
フォーチュンは相変わらずクソみたいなショーベタがコンスタントに混じってるが、ネット時代にうまく乗っかったな。
IBCとか日本人が既に忘れ去った組織の審査員という怪しい肩書きもgood
あれ金払ってアメリカ行く余裕さえあればゲットできる資格じゃなかったか。

関の店はブリーダーに捨てられたのか一時ゲーハームーン並みのクソベタばっかり売り出してたが少し回復してきたか。

でもみんな尾鰭ガッタガタやな。世界的に見ればショーベタの質は跳ね上がってんのに、日本は相変わらず三級品しか回ってこないから10年前から全然レベル変わってないし
汚師匠様とか泰ちゃんとかあごとか今なにやってんだろ。FATZ数年ぶりに見てなんか懐かしい気持ちになったわ。相棒の方は相変わらず関コンで粘ってるの目にするけど。

○秀は一時復活した気がするが、今久しぶりにHP見たら半閉鎖状態。結局練習魚ビジネスいくら儲かったんだろ。
当時はあのダブルテールのせびれしたシングルうらやましかったが、今や時代遅れの型になっちまったな。

あごなし兄はfatz本物なら本人に聞いた方がはやいんじゃねーの。でも屋上ファーム閉鎖して脱退かなんかしてなかった？

泰ちゃんは二年ぐらい前にどっかの掲示板で改名してたの見かけた。
東北人だったから震災の停電で全滅したとかなんとか。
遺影でイエロー/レッドマルチとかみたことないベタ載せてたけど、あれ固定されてたら日本発の新品種になってたのかな。

テンプレとしてそれら全部のＵＲＬ貼ってください
暗号だらけでわけわからんです
まとめサイトないですか
ここでもいいですよ

>>54,55
誰だか知らないけどオーッス！久しぶり！
病気療養中の無職ニートに落ちぶれましたが、ここではパンツがフーゾクやってヒモやってることになってます(笑)
狭い賃貸マンションへ引っ越したのでおベタ様をやるスペースもなくラスカルとして第二の人生をハリネズミと過ごしています。

相棒はムキになってさらにベタ頑張ってますよ(笑)
相変わらず関東以北じゃNo.1じゃないの？

>>54,55はさすがに良く知ってるなあ(笑)

大阪はアメリカなんか行ってないからマレーシアあたりのコンテストをウロウロしてコネ拾っただけだね。
でもウマイことやってんじゃんって気はするよ。
トーシロ信用させるには十分だもん。

中野は一時カムバックするとか言ってたけどまた消えた。
こっちとも絡みたくないみたいだから放置。
消息生死不明。
死傷も同上。
無冠の泰ちゃんは全く絡み無しなんで知らない。

他に何か知りたい？

>>56
凄く個人的な内容みたいだしそんなのあるわけないでしょ。
わからないで全く問題ないからスルーしときな。

内容的にはブログやツイッターで話すような内容だと思うけど
このスレ自体がショーベタの情報交換の場として
過疎りすぎて完全に機能が死んでるからな。

ベタの品種の用語がわからんなら海外のベタWikiでも読んでみな。
日本のWikiよりは品種の事がわかると思うぜ。
http://www.theaquariumwiki.com/Betta_splendens_-_variations

結局、ショーベタってすごく閉鎖的な世界。

ベタラバで風穴空けたかったけど結局呑み込まれてしまったね(笑)

80、90年代はホントに今より情報が豊富だった。
ブリーダーもたくさん居てHPでの情報の公開や交換も活発だったし、アクア雑誌の組む特集や連載も多かった。

21世紀になって、アジア圏でもそれなりのショーベタこさえるようになって大量に輸入され、比較的安価で容易に入手出来るようになった。
そうすればよりアクアファンに支持され普及するだろうとの業界の読みに反して、希少性や神秘性が失われ量の増加は質の低下を招き結局コアファンは離れてしまいクラブも解散した。

当時の資料も集めただけは未だに手元に残してあるが、全てを保存した人や団体は恐らく皆無であろう。

その貴重な歴史に後進が触れることが出来ないのは全く残念で他ならない。

>>57
そういや無冠の帝王泰ちゃんなんて異名もあったなw
でも当時日本で全く認識されてなかったインテンスイエローを最初に騒ぎ出したのもこの辺だったよな。いまいちよくわからん勢力だったけど、何もかも今は懐かしい。
お前の相方にせよ、当時の人間が10年以上ショーベタ続けているってもなんとおなくうれしい話だな。
交流の場がなくなって消息ほとんどわからなかったし。相方の方はコンテストでよく見かけてたから生きてるの知ってたけど。
当時はお前らのアウトブリード即出品叩かれてたが、タイ人どもにインブリードなんて文化徹底的に破壊されて今やFナンバーなんてワイルド以外で聞くこともなくなったし、まあ実績みればお杉のじい様並になっちまったよな。

大阪の店は関を食いつつあるからなあ。水景日和で店やコンテストの状況CS放送してたし、もう知名度じゃ日本一の店になっちまったな。
あそこで買うつもりはないけど。

>>56
ごめんなさいね。2000年〜2005年ころのショーベタ界の話。
ちょうどネットが一般的になった時代で、有象無象様々なショーベタブリーダーがいたのよ。
当時は日本最初で最後のベタクラブが消滅してからそれほど時間も経ってなかったし、アクアホビー自体が今よりは活力あったから結構にぎやかだった。
FATZはその頃の遺物。バブルの生き残りこと中山秀行みたいな存在だよ。

ベタバンク22時から初売りだって。

これからのトレンドはフィリピンショーベタかな？

>>62
しばらくタイ無双続くでしょ。現地の状況はだいぶ変わってきたようだけどトップブリーダーたちががっつり稼いでることには変わりない。
某有名ファーマーから直接種仕入れてるが、自分でブリードするのがバカ臭くなるくらい質いいし改良はやいよ。
コンクリート池ひとつ俺用にしてくれるっていうからもう大まかな方針だけ指示して成果物だけ送ってもらおうかと思うくらい。

でも2000年代はじめのレイがぴしっとしたハーフムーンはどこ見てもほとんどいなくなった。唯一後退した部分かな。
オーバーハーフムーンは排除すべき存在だったが当時は誰も気づかなかった。多分いまでも気づいていない。こだわらなくても売れるし意味内と思われてるのかも

ベタバンクって存在すら忘れてたが、原流はフォーチュンと同じスポーンとこだったんじゃなかったっけ？
スポーン自体今は問屋売りしかしてねーらしいからどうなったのかよく分からんが。
昔はとがったベタ出すけどクソメスばっかつけてくるうえに国内流通品と隔たり大きすぎるのかカスみたいな稚魚しか生まれないイメージあったが今はどうなんだろ。
WASANbettaとかも名前聞かなくなったし、もうベタテリトリーとか、サイアミンベリス？ぐらいしか仕入れるところねーわ。

俺はFATZ氏や>>53氏の事は全く知らないけど、
一ベタを趣味にしてる者としてベタの事をネットを調べればちょいちょい名前は聞く。
だから、有名な人なんだろうな。

10年前って言うと丁度、俺がベタを始めた頃でショーベタに関してはもうちょい後に手出したが
情報交換の活気がついてたって話が本当ならちょっと羨ましい話だな。

俺は孤独に独学でネットで調べた事と経験だけなんでね。
遺伝うんぬんまでいくと情報なさすぎて英語嫌いなんだが海外のサイトまで見るようになったよ。

ただ、>>53氏は岐阜の店をああ言うけど俺から見れば結局入手経路は限られるんだよな。
後は逸品堂でたまにおっっての見るくらい。
大阪はまあ・・・今のHPがリニューアルされる前から見てるけど結局買った事ないな。

意外と90年代後半からの雰囲気共有できる連中多くて吹いた。結局ほかにしがみ付けるところないから行き場失って同じようなところウロウロしてたんだな。
たまに本スレに場違いな高レベルな内容ぶちまけて誰にも理解されてないのみることあったが、ここの連中だったのかな。
ＦＡＴＺはまだ湊ムーン先輩と付き合いあんの？ダンボプチブームに乗っかろうとしてフォ○チュンと対照的に大ゴケしてたところまでのイメージしかないんだけど

特にこう目を引くものもなかったな。マンネリ。
プラチナレッドＰＫ＃15くらいかな。あのくらいの体型、フィンバランスが好きなんだが最近はプラがふてーのは良いことだ見たいな風潮が強すぎる。
こういうシュッとした体型のベタのほうが多分シロートさん受けもいいんじゃねーかな
繁殖させるつもりはないがしばらく売れ残ってたら俺が引きとろ。

湊ムーン先輩とは仲違いしてそれっきりだよ。
相棒はJBC繋がりで復縁したみたいだけどオレには無理。

オレ的には北の人が売りさばいてひんしゅく買ってたり関東、東海のコンテストでオークションやってたころの“ショーベタなんて見たことねえよ？”なあの頃が一番ﾜｸﾃｶで楽しかった(笑)

OHMはチリチリローズの元だからね。
つーかソリッドのちゃんとした青がここまで衰退するとは思ってもみなかった。

あの人は肩書き利用者してクソベタ売りさばいてたこと抜きにしても俺も無理。
つうか当時もFATZ達の悪評の半分くらいはあの人関係だっただろ。ネットリアル問わず。

ローズテールはソリッドブルー衰退の原因の一つだよな。
ローズテール抜けない限り、赤系より劣ったうまくそり立たない弱い背鰭のまんまだし。
マスク入れるためにメタリックと混ぜすぎたのかあかんかったんだ。
そこでメタリック抜けたスチールとロイヤルだけ使ってりゃよかったものを、ターコイズメインで形直していったから、気がついたらぱっと見ターコイズのメタリック系鴨青にどっぷり汚染されつくしたのが元凶だと思ってる。
残った少ないブルーは昔のショーベタみたいに小さく弱くイジイジしたのばっかり。フレアリングさせるとすぐへたれるから、コンテストとか出したら開始と同時に水色になってると思うぞ。出品80尾切ってから出してねーからわからんけど余所も似たような状態なんじゃねえかな。
ちょっといいなと思うやつはみんなメタリック混じったインベリスくせーのばっか。

FATZもなんとかショーベタ再開できねーの？俺ももう一回関コン出すからさ。
コンテストのオクで東○林さんのダークイリデ当てたのがショーベタ始めたきっかけだから、もう一度ショーベタもコンテストも盛り上がってほしい

ホント、今青やってるコが可哀想なくらい。

オペックも難しいだけに出展はほぼゼロになったし。

いつかはショボいとこから始めてまたみんなの笑い者になりたいと思ってる(笑)

ただ今の仕事無いあげくに病人だらけになってしまった我が家の状況ではしばらくカムバックにはかかるだろうな。

でも相棒ともいまだにつるんでるし、何人かのブリーダーとも交流あるし、ベタラバも潰してないし、ここも覗いてるうちはまだ足抜け出来てないんだろうな。

確かにこのままシーンを潰してしまいたくはないよね。

意外とガチッぽいブリーダー残ってるもんだな。
既にショーベタはブリードから購入するホビーに移行しちまったから、コンテストに出してる連中しか残ってないかと思ってた。
俺はもう鰭管理楽なミドルフィンを目指すよ。永遠にヤングのままのネオテニー的なやつ。
コンテストブリーダー以外はだいたい販売サイズで満足してんだしそれでよくね。
鰭伸びない小さいやつは結構採れるし、活性落ちないようにインブリ重ねてけばなんとかなるんじゃなかろうか。

でもそれって飽きないかな？
フラワーホーンが日本でウケなかったのは大きさよりも厳格な品種の評価基準がなかったから。

グッピーもらんちうも厳格な基準による評価があって、それをなぞるもしくは超えることで競いあってきたでしょ。
ショーベタもそう。
JBCには型も色の作出難易度も明文化された基準がちゃんとあったし(今では古臭くなったけどWebにデータ置いてあってまだ見られます)、これとIBC基準をミクスチャーあたりで今は評価されている。
本来は1点1点採点するのが正式だけど、少ない審査員で1日で展示審査表彰撤収するには頭抜きして優勝、準優勝決めるのが限界だけど。

だから基準の曖昧なクラウンも人気がない。
プラガットはペットフィッシュの位置付け。

そんな風にも思ったりします。

全体的に衰退したのは日本では設備に金と場所が必要なのとグッピーよりはるかに手間がかかるから。

あと業界が次世代育てることに熱心でなかったから。

日本でも4ヶ月ぐらいでほぼ完成、となればそれなりのスパンで改良回せるようになるし、小スペース化できていろんな品種作れるようになるんじゃないかな。

半年から一年かけて完成なものを無理矢理4ヶ月で回してる東南アジアに対抗してきたから無理出てきてるんじゃねえの？
向こうじゃフルサイズなんてほとんどないから、フルサイズ時点の完成度なんて誰も意識してないみたいだし、実際育てるとバランス悪くて気持ち悪い。

ショーベタとの中間みたいにある程度ひれ広くてブリーダーが表現できる余地あるもの作れれば、そのうちスタンダードは生まれてくれるんじゃねーかなと。

クラウンはハーフムーンみたいに一目見てどれがいいのかわからないっつうのが人気の割にコンテスト根付かない理由じゃないかと。下にクッションでも作っておかないと半年も育成してたらレイポッキポキという発狂もののめんどくささだし。
昔からのショーベタブリーダーには多分一生受け入れられないだろうな、と俺自身思うけど、コンテストまでに溶けるかかじるかのマゾヒスティックなチキンレースよりも、きっとエレファントイヤーから入るようなトーシロはこっちの方が喜ぶと思うな。

ダンボは嫌いだな。
ベタって泳ぎの大部分むなびれだから、ロングフィンの比じゃないくらい泳ぎ苦しそうで見るに耐えない。
でもあれのガスバタフライの系統ってそれこそプラの1.5倍くらいひれのびてる系統あるよね。定期的にまとまってリリースされてるからある程度固定化しつつあるんじゃ。

あとフラワーホーンについては昔から言い続けてるが単純にでかくてブサイから受け入れられなかったんじゃないかと。
中サイズの品質競う観賞魚には錦鯉様がいるしな。

あとFATZは相棒にRREの系統はやくリリースさせてくれよ。あれもお前の言うトーシロは多分喜ぶぞ。
マーブルのRREなんて、一時的には珍しくないが、あのブログの書き方だと一時的なものじゃないんだろ。
あとあの色の入り方はダルメシアン的なもの？インテンスイエローって不安定なのかイエローとレッド一緒に入るのできやすいから、バイカラーもそのうち出るんじゃないかといつも夢想している。たぶんめんどくさいからやらないけど。

あれ？IDかわった。>>74＝>>75ね。

確かに。

楽しくやるというのはとても大事ではあるんだけど、“楽して楽しい”となると新旧勢力間に軋轢が生じるんだよね(笑)

コームや白縁は淘汰と師匠に厳しくしつけられた世代にはクラウン、ハンパなBFは非常に受け入れ難いよなあ(笑)

昨日から懐かしい話でとても楽しい。
今の世代にも何らかの形でこんな与太話を伝えられたら。

刺青やくざなヒモの戯言聞いても仕方ないか(笑)
だが安心しろ。
警察の身元調査は正々堂々クリアしてっから。
人畜無害天然素材100%だぜ。

リアルレッドアイかい？(笑)
ベタがグッピーと違うのは圧倒的な歩留まりの悪さ。
目の悪いRREとなると固定するのは苦労するだろうなあ。
偶然立て続けに出ましたってのとはまた違うだろ？

その昔、今は無き問屋町のワールドワンでトラベタのRRE１５万で出てたの知ってる？
ああいうアメージングな話題も今のベタ界には必要かもね。

色々語ってるがリアルレッドアイをリリースって言ってる時点で駄目だよｗ
ショートボディーとやらと同じでブリーディングが・・・・

君みたいに熱く長文になりやすいタイプはFATZと絡んだところで直ぐにFATZと揉めるよ
FATZと関わらず自らの道を進む事をお勧めします

リアルで絡む訳じゃないし。
あれほんまもののアルビノなの？マーブルでちょいちょいでる赤目（しばらく経つと黒目に戻る）を戻らないように固定した的なアピールのブログ記事だと思ってたが違ったのか。
15万アルビノは口元にブラインやらないと食えないとかいろいろ話あったけど、マーブルの一時的な赤目なら視力ほとんど失わないから期待したんだが。

マーブルのは赤っつうか赤茶だよね。

>>80
リアルで絡まないの？？ｗｗｗｗｗ

あのブログの人は付き合ってみると解るけど自分で言うほどしっかりした理論を持っている人物ではないよ。
たまたまブリードで出来た個体をブログで出しただけ、自分で固定したF2ですよって話なら本物だけどね。
その前にブログで出してたショートボディーもそれ以後はどうだかね。ｗ
ショートボディーなんて20年くらい前に出てたけど（ダブルテールの改良過程で）誰も維持できていないんだよね（巻けないから）。
リアルレッドアイもあの時点で公開してるんならＦ１取れましたって報告があってもおかしくないよね？

ベタラバでそれなりにまともな社交性持ち合わせてたのFATZだけだからな。
匿名掲示板で好き勝手にやりとりするぐらいの距離感がちょうどいい。

ここ10年でネットに一度も出なかったような情報も散りばめられてるし、出せる分のネタはこうやって出してけばブロガー達がそのうち勝手に転載しだすはず。
大阪のあいつなんてブリーダーとしての引き出しないから二昔もまえの光○HPやお杉様の連載の劣化コピーみたいなペラッペラの内容でアクアライフに連載持ってるぐらいだし。
ない引き出し無理矢理見せなくていいからワイルドベタのフィールドワークだけ載せとけと。

大阪のあいつとやらも湊よりも数万倍ましだよ。

同じ穴の狢だろ。
中二階不在のショーベタ界にうまく滑り込んだけどやってることは生産性ゼロの客使いつぶし商法だからな。
バルーンやショートは単純にぶさいから嫌い。
アルビノはメスさえ手に入れば腹かっさばいて繁殖終了直後の洗面器にぶちこんでサケマス孵化場してやろうと画策してるが未だにアルビノメス出ないわ。
JBC東海でもドン引きされた俺の野望

既にみんな忘れたと思われる懐かしのキーワード

ネ申
ウンコアイドルふみた
o-ki age

なつかすぃー。
色々ありましたなあ(笑)


これからショーベタはどこへ向かっていくんですかね。
クラウンにジャイアント、エレファントイヤーといろいろ仕掛けられては来たものの結局、笛吹けど踊らず。
牽引力のあるＳさんのようなカリスマはついに現れませんでしたし、あとは消化試合のような様相すら醸し出されてきました。
不景気のせいか努力不足か、アクア業界もメディアもすっかり没落、沈静化してしまいもはや為すすべ無し。
悲観的過ぎますかね。

>>43
俺はデスクボーイをセパレータで３分割や４分割して、複数の水槽置いてる。
http://www.shopping-charm.jp/pic/654/65447-1.jpg

オーバーフローはメンテが面倒すぎる。
でも水量増やしたいしヒーターの数も減らしたいから
60スリムを仕切りつつ複数水槽設置
リセットも簡単だし。

>>88は、ちなみに60用の安い水槽台に下段に１個、上段にコンパネ敷いて水槽２個置いてる

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/234fb91d6b52c03c558898ebdabc1a9fe1ce2943.84.1.8.2.jpg

>>90
見た目も綺麗に管理してるね。
フレアリングをさせるのが面倒そうではあるが。

微笑ましい飼育環境だな。購入専門か、ブリーダーかけだしか。ブリーダー特有の汚らしさがない。
そのうちひれの管理病気予防フレアリングの手間考えてそのデスクボーイに瓶ぶっこむことになるんだろうな。
種水？病気広げるだけだろ。そもそも種になるほど安定するまで待てねーよ、とにかく温度のあった水だ！とばかりにヒーターとエアストーンぶっこんだポリバケツが並ぶように。
周りはハッチャーから飛散し、皿式ひっくり返したブラインの殻だらけ。
稚魚水槽は底にオレンジ色の死骸が膜になってはりつき、コケまみれ。

そらこんな趣味流行らんわ。

混泳できるベタがいると人気も出ると思うがなあ

綺麗に見せたいとは思うんだよな。
観賞魚だし、見た目もせっかく綺麗なんだし。

けど数が増えるとどうしてもメンテの手間がなあ。
色々試して俺は結局、瓶の湯煎式に戻った。

うちに居るハネ個体を1匹職場に持って行って水槽で綺麗に飼ってみたが
周りの人には綺麗だねって言って貰えるんだよね。
とても自分の部屋は見せれない。

水草水槽に入れたベタとかすごく綺麗だよね
専門店で小瓶に入ったショーベタよりもインテリア的には上だと思う

ブリードで混泳できるベタとか作れないのかな
綺麗なメスでもいいけどさ

>>95
それは流石に無理だと思うが。
できたとしても闘争本能取ってしまったらフレアリングしなくなるだろう？
ずっと混泳状態で育ったベタを見たらわかるけど
ヒレ全く伸びないし、ベタの魅力の綺麗で大きなヒレが死んでしまう。

そこまで混泳に拘りたいなら別にベタに拘らなくてもグッピーとかでいいんじゃね？って思う。

水草なんて、繁殖水槽空けるためにその辺に無理矢理ぶち込んだ塩分で枯れかけのモスぐらいだしな。
俺はもう毛糸にした。見た目はさらに酷くなったが効果は変わらない

>これからショーベタはどこへ向かっていくんですかね。


自分の人生と重ね合わせてみるんだ。
そこに何かが見えるはず。
輝かしい未来か、先細りの未来か、自分自身が見えているはずだ。

>>97
流石にそこまで酷くないわｗ

>>92
ﾜﾛﾀ。
観察と表現が上手すぐるｗ

>>90楽天のレビューの転載？本人？

>>95
性格と混泳密度によりそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=DddDz8pXQ8s&NR=1

そのネタは本スレでよくね

本スレあれてるからこっちでもよくね。

メスなら綺麗に混泳出来ると思ったら大間違いｗ

1 本命メスがいじめられっこに。死ぬ
2 本命メスがいじめられっこに。繁殖時オスが死ぬ
3 本命メスがボスに。繁殖時オスが死ぬ
4 怪我から病気が蔓延。みんな死ぬ

好きなエンディング選べ。

>>92
おまいさんの古臭い常識をここでシコシコオナニーされても誰もうれしくはない

グッピーは特有のエイズがあったり
ネオンテトラはネオン病があっまりブリードしていくと病気に弱くなる気がするのですが、ショーベタは品種改良を繰り返されてきたのに強くて生命力ありますね。

ディスカスなんかにしてもストイックな水質管理を要求されますし
なぜベタはそれらのようにはならないのでしょうか？

そうでもないでしょ。
自分の鰭かじるとか、すぐ溶けるとか改良品種特有の問題だし。
カッパーきて、ショートフィンとの交配流行って、今一時的に外の血入ってるから騒がれてないだけ。

とりまアナバンテッドだという大前提があるからな(笑)
そういう魚種なのれす！

でも格段に病気に強いという印象も無いけど。

病魚は治すより伝染前に隔離廃棄が当たり前。
手持ちの分母が大きかったから分子が100や200なんつーのは数のうちでは無いように思っていただけです。

どこぞのお嬢様が１尾だけ名前つけて飼ってたおベタさまがある日ピンポンパールみたいに膨らんで鱗が総逆立ち、目玉飛び出してたら、そりゃトラウマんなるくらいショックでしょ。

でもそれを繰り返しているうちに生き物ってそういうものなんだと漠然と悟る訳です。

はい ここ試験出るよ！

>>110
なんでそんなのりなのよ。今年の共通一次難しかったらしいから変なトラウマ刺激されるやついたりして。
死ににくいという点では強い魚じゃね。水温１０度、ホームセンターで白点水カビに冒されながら生きてたトラを見たときはちょっと感動した。多分ハネ含めれば数千〜管理してきたが白点かかるベタって後にも先にもあれしかみたことない。
かかる病気自体ほぼコショウと松かさ尾ぐされだけで、尾ぐされについては実はほとんどかじってるだけなんじゃねーかと最近疑ってるけど。

共通一次？？20年前からタイムスリップしてきたのか？ｗ

弱酸環境で飼育しててカラムが蔓延するか？

しねえだろ。

4半世紀ベタいじってて白点、尾腐れなんて出したことねえよ。

ベタで白点、尾腐れ出すやつはセンスねえから熱帯魚基礎からやり直せ。

鰭溶け、鰭かじりはあるよ。
繊細なら鰭なら水当たりで見る見る間に組織崩壊していくなんてザラじゃん。

>>107くんは自家ブリード経験がないのかな。

>>92ネタは笑えるだろ。

>>114
カラムがベタの宿病なのは常識みたいに語られてるのが現状。薬で治りません、再発しました。
カラムじゃないんだから当たり前だろうな、と心の中では思ってるが、もしかしたらカラム出ないの一部の環境だけで俺らの方がマイナーなのかもしれないぜ。

あと、童貞に「君童貞？」と聞いたら怒るのは当たり前。そりゃ顔真っ赤にするに決まってんだから、そこはそっとしておいてやれ。jrにも玄人ぶって見栄貼るような時期あっただろ。

>>114、115
笑われるだけだぜ、大御所ぶるなよ。

>>116
どこぞの大御所さまとお見受け致しました。
どーもさーせんした(棒)

ベタのブリードやってた人は他にどんな魚を飼ってたんだろう？
繁殖の楽しみに走るならグッピーやディスカス？
コレクションするならアピスト？
なにやってたんだろうね

んとね
選漏れ処理班のキノボリウオ、レオパードクテノポマの相棒、クビナガガメのあご兄、おいらはファハカに花羅漢を置いていた。

遊びの範疇ではめだかとかワイルドフォームとか。

アメシク、ドワシクや皿はあんまり聞かない。

ベタ以外はプレコとライオンフィッシュしか愛せない。
ハネ処理にオスカー飼った時期もあるが、水槽リセットだなんだの度に自宅でとったどー状態になるからやめた。これ以上無駄に床濡らしたら、いくら補強したとはいえ危ない

FATZってそうとう暇なんだな
ブログの更新頻度、ここにレスする頻度
萎えるわ〜

自分が来たから盛り上がってると勘違いしてるんじゃねーか？
その前から何気に盛り上がってたのにヒモネタでこのスレが活性したと勘違いしてるんだろうね
ここにレスする時間があるならヒモ日記ブログでも更新してれば良いんだよ

ID切り替えのシロートが一人混じってるな。
ちょっとfatzに煽られたからってすぐ顔真っ赤にしてるようでは一流のfatzフリークとは言えないぞ。もっとfatzを楽しめ

ＦＡＴＺは調子に乗るからねｗ
多分ＦＡＴＺは現在の展開にﾜｸﾃｶしてるんだろうけど調子にのって墓穴掘る展開だと思う
会員しか書き込み出来ないアメブロなんてやらずに自由に書き込み出来るブログをやれば良いのにｗ

>>118
ちなみに俺は淘汰用にレインボースネークヘッドを飼っているがメダカを食べさせたのが原因か？
最近ベタを食べなくなったよ

やっぱりベタって不味いのかな？

大御所ぶってるぶってない以前に、論外の奴が混じってるな。話についてこれねーならromるなり聞けばいいのに。
無理に話合わせようとするから失笑されるんだよ。
fatzと昔のネタで絡んでる時点で最低でも10年戦士はほぼ確定なんだから、中間層のいないこの業界では大御所に続くベテランの域

>>126
それが駄目なんじゃないｗ
大御所・ベテランの域じゃなくてＦＡＴＺ率いるベタラバは結果（コンテスト出品）が本来の姿勢じゃないのｗ

「最近ＦＡＴＺって結果出してる（コンテスト出品してる）？」で終了！
ベテランの域でもなんでも良いが活動期の半分は不活動の大御所ＦＡＴＺｗ

ヒモネタが出て喜んで調子込んでるＦＡＴＺに萎えるよ
ネ申が光臨してリアルレッドアイがブリーディング成功したぜ〜〜って展開の方が全然面白い

10年戦士もいいが初心者を取り込めないと駄目だよね

ちなみに123と126が同一人物なのが萎える・・・・・

何語ってんだコイツ↑

ｍ9(￣ー￣)pgr

ヒモだの大御所だのオレは自らそんなこと何も言ってないんだから、おまえらがオレにそうあって欲しいだけじゃねえか妄想願望オナニー小僧ども。

だいたいオレが暇でブログ更新したらおめえらに何か迷惑かかんのか粘着蝿取紙ストーカーポンチズが。

もう機嫌直るまで来てやらねえ。

そもそもショーベタスレなんて元々はオレのブログだったの忘れんなよ。

ばーか！

ｽﾚがにぎわっていたようでなにより
ただし業者くずれの与太話もいいですがそれのみを延々とされてても辟易としておりましたので機嫌損ねて退場いただくのもまた良し

確かにスレが活性化するのもいいけど何か嫌な雰囲気だった

http://bettashop.net/pic-labo/ibc.gif

このスレはフォー○ュンの監視統制下にあります

>>131
ゲーハームーンなんてベタラバ責任者でＩＢＣの会員だぞ！
フォーチュンなんて屁みたいなもんだよ。

フォーチュンは日本ベタ界の神だよ。
下々には理解できまいが。

おいこらゲーハーとうちはもう一切関係ねーよ。

大阪の体たらくもコンテスト前日にイッシーが土下座に行った出雲の方から全部聞いてるし。

ベタ界じゃもっぱらホモ説有力だし。

IBCの…
もう知らねえ。

ただIBC会員って肩書きだけでいいなら俺も会員歴20年だから仲間に入れてくれよ。

土下座の話言っていいの？俺はオフレコだから外には話すなよってBBQの時言われたけど。

じぁどこの店でベタを買えばいいのさ

AquaBid

>>135
こらえ性ないね
もう来ちゃったの
さみしがりやさんね

もう機嫌直ったちゃんｗ

しかし、オレレベルはともかく上の先輩、大御所らと大阪との反目、対立は想像以上に根深いものになったな。
なんで彼らのこれまでの努力や軌跡をまるでシカトして、喧嘩売るようなIBCの看板あげ方するのか全く理解出来ない。

ホントはショーベタのこと何もわからないのに。
本人あちこちでそれ自ら認めてんじゃん。
あまりにもエグ過ぎて二の句が継げないよ。
仁義を切るってことが出来ないのかな？

また今年のコンテストも大御所ぞろぞろ会場入りしてズーイシに挨拶どころか目も合わされないみたいにシカトされ５分で退場、お好み焼き大会に変更イベントやるのかなあ？(笑)

なんだかもう…ﾃﾗﾜﾛｽ

IBC本土の連中はアジアの審査員なんて植民地の責任者ぐらいの感覚だから、名前すら知らんからな。
日本人で知ってるのは辛うじてSセンセとTさんぐらいでしょ。
海外ではTさんオペックで評価高い。
背鰭の入り方とか見てると、世界中のオペック、未だにTさんラインから抜け出せてない。

そもそもおベタ界はグループや個人の対立が昔っから激しくてちっともまとまらなかったんだけどね。
JBC同士でも仲悪くて中国の小林さんに「なんでなの？」ってよく尋ねたものだった。
光秀さんもかなり異端児扱いだったしね。
杉野さんをはじめとする大先輩方の残した記事、記録、写真がきちんと保存管理されず後のアクア界や後進に引き継がれなかったのは本当に残念でならない。

フォーチュン以外はカス
特に東海関東はチンカス

>>142
センセ方にしろ、おまえんとこのネ申にしろ、俺にしろ、みんな独自のやり方があって、手法的にも技術的にも自分が一番だと思ってるタイプばっかりなんだから、猿山の大将集めてまとまる訳ないだろ。
しかもそれだけボス猿集めても、環境の差がでかすぎてペーペーのタイ人にすら勝てない始末だし。

だね。
禿同。

東南アジアでコンテストだしてるようなのは金持ちだろ？
フィリピンの金持ちの家に行ったことあるけど日本とは次元が違うぞ

息子の誕生日でゲスト100人くらい読んでプール付きの庭でバーベキューパーティー。
巨大スクリーンで息子のこれまでの歩みを上映w
豪邸には普段からサブマシンガン携帯した私設警備員が常駐w

機嫌直って言うより暇なんだろう

今日のスレタイはどれもワクテカな件 2013年01月24日(木) 20時02分19秒NEW !
テーマ：日常スクラップ
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【話題】 レンジでチンするとiPhone充電できる！・・・と言うデマが２ちゃんねる・ツイッターで拡散し被害者続出

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【国際】 中国の汚染物質がカリフォルニアに到達！米西海岸の大気汚染主因に)

【文化】 150年前の芸者の水着姿の写真

【週刊新潮】 超法規「国賊罪」で「鳩山由紀夫」を逮捕しろ！

【信濃毎日】「実名報道」…昼も夜も大勢で押しかけカメラ向けて質問を突きつける報道被害は反省するが、実名報道の意義に理解を

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【中国】尖閣をねらっている場合ではない　民衆巻き込み広がる不穏…揺れる中国、第２の天安門事件に発展

by　fatzブログ
fatzって何だかんだ言ってネラーじゃん

やれやれ。
大したはしゃぎようだなｗ
オレﾆｭｰ速民だけど、どうかした？
ネラーじゃないなんて一度も言ってねえし。
観察足らねえんじゃね？
しっかりしなよfushianasanよぉ!!

http://www.rva.jp/zukan/labyrinth/jpg/20050427/cherry_red/22961.jpg

まさかこのプラガットがいいなんて言い出すんじゃないだろうな？

ええやないの。昔はこんなもんだったでしょ。
とうもろこしみたいなだらしないボディとか嫌いじゃないわ。
今は探す方が難しいが昔はこんなのゴロゴロしてただろ。
こんなブラックを某店では最近までショープラとして売ってなかったっけ

オレは岐阜が一番最初に日本に持ち込んだオイカワみたいなデカさのＧプラガットが忘れらんないな。
それにファイタープラガットはやっぱワイルドカラーが一番似合う。

ショープラならやり過ぎくらいに型整えて欲しい。

ねえ 栗田さん。

春の仕上がりどうすか。
出雲からも連絡有りましたよ。
娘の受験あるから春コン終わるまで来るなはないでしょう(笑)
来月いきなり電話しないで行きますよ。
そういえば見学来てた福島出身の女子大生どうしました？
ベタラバ入れるんすか？
え？内緒？内緒ってなんすか、栗田さん。
説明して下さいよ、栗田さん。
見てるでしょ、ここ(笑)

kじゃないけどさすがにここで業務連絡やめれ。

ジャイアントは登場当時どうしても早く欲しくて、第三国経由で送ってもらうという荒技使ったから、多分日本で最も早くに導入した人間の一人と自負してるけど、結局腰折れるのに萎えたのと、カッパーのビッグウェーブに夢中になってやめた。

ベタって、新しい水と古いこなれた水とでは、どちらのほうが好ましいのですか？

古くこなれた水って凄く曖昧で難しいニュアンスだよね。

カッパーか…

あのメタリカの席巻って結局ショーベタにとってプラスだったのかマイナスだったのか…

みんなはどう思っているんだろう。

オレ的にはあんまり好まないけどクレストタイプが出た時は驚いた。

858 pH7.74 sage 2013/01/25(金) 21:54:01.72 ID:u6mhgCy9
ベタがおそらくカラムナリスにかかって、尾ひれがぎざぎざになってきてます。
ぎざぎざになってるなあと気づいて５日目くらいですが、他に症状もなかったので
最初は物理的な何かでひれが裂けているのかと思って放置してしまいました。
食欲とかは普通にあって元気いっぱいです。
ヨウ素で殺菌するエアレーション式の殺菌筒を入れてますが、そろそろ替え時かな？ってときに発症しました。

ネットで治療法を調べて塩水浴しようかと思うのですが、

１）0.5%と１%という説があるのですが、どっちがいいのでしょうか？

２）同じ水槽内に他魚もいるので、発症タンクに直接塩を投入しようかと思うのですが
ヤマトヌマエビ、オトシンクルス、水草があります。
これには塩は影響しますか？
隔離水槽で塩水浴したほうがいいでしょうか？
他魚は今のところ発病していないようです。

３）グリーンＦゴールド顆粒が手元にありますが、塩と併用すべきですか？
　それとも塩だけでおＫですか？

４）ひれぎざぎざ以外は無茶苦茶元気なんですが、それでも餌は絶ったほうがいいんでしょうか？

>>157
金イリデのメラノは、ショースタンダード的な善し悪し別にしてブラック系で一番かっこいいと思う。俺に残った厨2心をつかんで離さないが、最近これやってるブリーダーみたことない。
さらに一時期だけ流行ったダルメシアン系のイエロースポットとか入ったやつだったらもう最高

なるほどあのメラノか。
確かにもう見ないなあ。
ダルメシアンも意外に維持難しかったよなあ。
スポットが引っ張ったようにビョーンと伸びてラインになっちゃってさ。


カラムの僕ちゃん。
ヒレが裂けたからってカラムとは限らないでしょ。

・とりま0.5MAX
・エビ、草死ぬよ？
・グリーンなんとか系の薬なんかいらないから捨てちまえ。
・カラムより飼育水質の悪化や不適合、ストレスの影響疑え。
・塩水浴だけで養生。
・大体、ベタ大事にしたいならごちゃごちゃ混泳すんなよ。何がイタズラするかわかんねえんだから。ベタなんて水草でヒレ痛めちゃうことすらあるんだぜ？

朝生見てたから眠い…

病気療養中なんだろう？
だったら夜中の3時に2ちゃんやってるって異常だよ。
余計なお世話とか言われそうだけど健康には早寝早起きが一番だよ。
とても病気療養中の人の生活とは思えないし、異常な生活サイクルだと思う。
俺も心房細動で病院通いをしてるけど健康に留意して必死で仕事してる。

同じ病気で苦しんでる自分からすればヒモって言われてもしょうがないと思うよ。
ワーファリンとおさらばして納豆食いたい。

あらお仲間？
御愁傷様ですっー。
朝生見ただけでそんなにコキおろさなくてええやんかｗ

アブレーションは受けないのかい？
オレは未だに決心がつかないよ。
スキーヤーの三浦さんは３度目のアブレーション受けてエベレスト挑戦だとさ。
鉄人だなｗ

納豆食いたいなら主治医に言ってワーファリンからプラザキサに変えなよ。
薬価少し上がるけどコントロールはワーファリンよりしやすいってさ。
おかげで今は納豆バクバクだぜぇｗ

それから、必死で仕事するのは朝生みながら２ちゃんにカキコするより身体に悪いから年収下がっても控えた方がいいよ。

オレも健康、家族ほったらかしで必死で仕事したあげくに発病して、ここ２年はその時の貯蓄と不動産手放した金でのんびりしてるという本末転倒なことやってんだから。

のんびり楽しくいこうぜ！

>薬価少し上がるけどコントロールはワーファリンよりしやすいってさ。
家族にワーファリン飲んでるの居るけど少しどころが薬価は10倍違うぞ

そうだっけ？
薬局の支払い、そんなには上がらなかったと思うけどなあ。

他に引っ掛かる疾病なければこちらから断らない限り医者はプラザキサへの移行を勧めて来ないか？
投与量の決定に毎回検査いらなくて、レンジも広いもんだから医者としても安心なんだって。

とにかくオレはワーファリンからプラザキサに変えた。
眉がつり上がる程には支払いも上がった気がしないし、納豆も問題なく食えるようになったよ。

納豆食いてえーって言うからさあ。
どうよ？

トイレに流すぞお前ら

wktk

大変。
行方不明だったベタラバの創設発起人の一人、青い彗星がTwitter辿って連絡してきた。
懐かしすぐる。

オアシス、HPの更新したけどパッとしなしな

今日び、ホームセンターでも一応ハーフムーンと呼べなくもないベタ仕入れてんのに、相変わらずゲーハームーンだらけだな。
もう専門店名乗っちゃいけないレベルだろ。
１腹分の下位20パーセントを丸ごと500円くらいで買い取って全部商品にしてますといわれても信じるわ。

良個体でしたが、輸送途中のトラブルでひれがバラケております。
飼育してると治ってきます。

HP全然見てなかったがワロタ

告訴用意

オアシスと高知熱帯魚の仕入元はだいたい一緒。

ゲーハームーンってなに

ブリードをやってた人に聞きたいんだけど、遺伝の仕組みみたいのはどこで学べるの？

>>174
もう10年位前になるかな。とあるショップがGWセールだかなんだかで、ハーフムーンセールやったんだよ。
画像は載せないけど質は任せろ、うちはIBC会員だし、ベタクラブの顧問だかなんだかもやってるプロショップだから任せろよ、と。
当時はまだタイからのビッグウェーブがそれほどきていない時代だったから、
まともなハーフムーン売ってるのなんて関の店ぐらいで、あとはだこもスーパーデルタをハーフムーンと詐称して売ってた。
そこにきてIBC会員のプロショップ様がハーフムーンセールやったもんだから、ベタ界入りしてまもない連中が何人か引っかかった。
あの頃はインターネットが一般に普及し出してだれでもホイホイベタのHP開設できるようになった時期だったから、購入個体も当然晒された。

その結果は皆さん予想のとおり、ハーフムーンどころかスーパーデルタの中でも特にレベル低い個体で、冗談でもハーフムーンと呼ぶのが憚られる個体だったことから、
蔑称として生まれたのが「○ムーン（○はショップ店主の苗字）」「ゲーハームーン」

販売個体そのものの画像載せない通販には決して手を出すなという戒めが生まれたのもそのころ。
ちなみにIBC審査員殿の店も当時は1ロッドの中で一番よさそうかな。いい個体だけ画像載せて、同等個体送ります、という商法だったが、
自分のとこに飛び火する前にさっさと販売個体そのものの画像掲載に切り替えた。
ついでにスポーンという有名ブリーダーと懇意であることアピールしまくって、そこの個体販売し出したが、同時期に営業しだした福岡の店が、同じスポーン産の、
一目で同腹とわかるよりレベル高い個体を販売していたため、選別漏れをロッド単位で買い叩いて捌いてるに違いないと批判された。
実際のところは不明。

2000年代初頭〜半ばまで位の流れ。これより前はベタ界時代が狭すぎて個人特定されちゃう気がするから勘弁ね。

>>175
結局のところ、自分でやってみないことには全く理解できないのがベタ遺伝の難しいところ。
現状に即した参考資料は海外含めてほとんどないよ。洋書も古いのばっかりで、一番新しい連載はそのうち刊行されるんじゃないかと期待してるけど。
仕組みや表現のされ方が複雑で、例外がおおすぎんだよ。俺も自分でやってないカラーは全く分からないし、古い本に載ってる遺伝子とは、すでに変異してるとしか思えない物もちらほら。
バタフライとか、多分3種類くらいあるぜ

>>176
詳しくありがとう、めっちゃよく分かったよ

ネット情報社会になってビジネスモデルの一つが潰れたということですね

>>177
ありがとうございます

本格的なブリーダーになるつもりはないので遺伝を理解するのは難しそうですね
グッピーみたいにわかりやすいととっつきやすいんですけどねえ

形の綺麗なバタフライのHMがいるんですが、体色の青が鼻先に向かって白くなっているので全身真っ青なメスHMと繁殖させようと思ってるんですよ
子ども世代にバタフライは出るのかどうか…
まあとりあえずやってみることにします！

遺伝の事は情報なさすぎて手探りになるよね。

前に見たことないカラーの子が生まれたけど
体形がイマイチだったからそのまま何も思わず途絶えさせてしまったよ。
今思うともったいなかったな。

湊ムーンはたしかハーフムーン・タイプとかで売り出したんだよね。
肩書きがベタラバとか沢山あって一気に信用を落としたよね。
あんな商売やってたらいつかは行き詰ると思ったけど、まだ頑張ってるところが凄いよね。

ハーフムーンの♂とトラベタの♀のペアに子供が生まれた
どうしよう

育てる為に生ませたんじゃないの？
ショーベタとしては致命的ダメージになるだろうけど。

ハーフムーンの良さとトラベタの良さがMIXされた新種ベタの誕生である。

ハーフムーンとプラカットを組み合わせたい
理想はヒレの眺めのプラカットで尾びれは真円に近いラウンドテールを目指したい
どうであろうか

それは多分できるんじゃね？
ショープラカット♂とショーベタ♀だとヒレの長さは中途半端になるけど
尾ヒレの開きはよくなるらしいな。

つーかその組み合わせで先月繁殖させたわ。

おっと、逆だった。
ショーベタ♂とショープラカット♀だな。

ショープラカット♂とショーベタ♀の組み合わせも実験かねて先週生ませたけどね。

俺もハーフムーンとプラカットのペアで生まれた子の形は好きだな
ショーベタとしてはダメなのかもしれないけど、身体とヒレのバランスが良くて個人で鑑賞する分には満足してる

かつてのスタンダードくらいは押さえといてね。
http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/
ふた昔前の基準だけど。
現在はかなりここから改良も進化したけど審査、創作のベースはここからスタートしている。

だよねー
優雅なカーテンみたいなハーフムーンもいいけどヒレが劣化しやすいし、プラカットｘHMは普及してもいいと思う
日本人に合ってるんじゃなかろうか、いろんな意味で
ここ見てるブリーダ／業者さん、お願いします
完成したらステマで流行らせるの協力します

とっくに普及してるけど。どこに目つけてんの

HM自体がそう言う改良から作出されてるみたいだしな。
タイでは普通にされてるし。

ただ、言い方があるだろうよ。

>>188
HM♂×PK♀
PK♂×HM♀
生まれる子は違うんだろうか？

ビギナーはまず海外のHPなんかにも目を向けた方がいい。
自分がいかにトンチンカンで背伸びした発言してるか理解できて恥ずかしくなるから。

>>193
ついでに、ハーフムーンの作出から固定にいたるまで、プラガットの介在は全くない。
どっかのクソジャッジにでも騙された？

この業界、しったかは即ばれるから、下手に玄人ぶらないで、わからないことは素直に質問すれば、口の悪い先輩方が教えてくれるよ。
なんだかんだでみんな教えたがりだから。
あと、PKだHMだとそもそもその辺の定義境界線がよくわかってないことが叩かれてる原因だと思うから、画像とか貼りながら話せば自分の思っていることがより伝わると思うよ。

そういうのにつけ込んだのが上にもある『ハーフムーンタイプ』商法だからｗ
ね、当時擁護してたFATZさん

利用されたけど擁護した覚えなんかねえよ、馬鹿野郎。

【ベタ界にゅうす】
・ゲーハーは懲りずに八王子に新店出すという情報が本日入電。

・明日は岐阜軍団の新年会。

>利用されたけど擁護した覚えなんかねえよ、馬鹿野郎。
利用しようとしたけど相手が一枚上手と言うより、FATZ以上にしたたかだっただけでしょうｗ
結果としてコンテストを開こうにも誰も手伝ってくれないボッチになっちゃたけど仲直りすれば良いのに。

岐阜の新年会は「いつものメンバー」って感じで代わり映えのしない面子ばかり、
新しい人材が毎回毎回顔を出すようじゃないと先が見えちゃってるよね。

日本のベタ愛好家が仲良くグループ作れないのはどうしてなの？

趣味の世界なんてどこも同じだよ。

メスの卵が熟成してるのかどうかわからないので
お見合いのタイミングがわかりません

>>199
上手？ははは、上手か。
そうかもな。
相棒はJBCの絡みもあってか復縁したが、ベタラバ出身のブリーダーたちは基本足向けて寝てるわ。
復縁なんかするもんか。

>>200
遡ってROMって来い。

栗悪親父が泰氏のブログ？を紹介してたな。

泰氏、詳しいのにコンテストには参加しないし、もったいないね。

ぱぷあとか思い出したわ(笑)

いやはや、ここ見てるような若い人たちが盛り上がらなければ、日本ショーベタ界も下手すりゃ数年で消滅だわ。
今いる２、３人のキーマンが病気、高齢化その他でリタイヤしたら即終了。
残るのはただの輸入ベタ屋だけ。
ショーベタはコレクションするだけの趣味になるんだろうね。

>>202
タイミングだけで見合いのやり方はわかってんだな？

タイミングはいつでもOK(笑)
つーか見合いしてからタイミングよかったのかどうか見極めて経験値積むがよろし。

大事なペアなら丁寧に。
コンテストブリーダーは多くが経験でいきなり掬って見合い無しのポチャン合わせだからさ。

確かに輸入ベタをコレクションするだけってのは悲しいね

>>204
ありがとうございます。とにかく見合いさせてみます

>>203
あれ泰ちゃんじゃなく別人じゃね？独特のねっとりとしたうざいまでのくどい語り口がないし。

でも机上の空論っぽいのが多かったにしろ、サーチ力と分析力はある人だったよな。一部ブリーダーが仲間内だけで独占してたような新色の遺伝とか何種類も大っぴらにしたのってあの人ぐらいだよね。
当時はネット番長だと思ってたけど、今思うとコンテストよりも仕組みや理屈にこだわるタイプなだけで、そこそこの腕はあるブリーダーだったのかなと。
あの頃はコンテスト中心の交流あったから、コンテストブリーダーにあらずんば、ベタブリーダーにあらずみたいな風潮あったけど、ああやってネット上に気軽にネタばらししてくれる人が増えれば業界はまだ保つのかなと。おいfatzお前に言ってんだぞ。

泰ちゃんは結構大人気なかったというか、パプアみたいなノータリンに極端に耐性なかったけどw
パプアといえば猿とかいうのもいたよな。ふみたのとこだっけ？

輸入ベタコレクションは既に不可避の流れ。

ととろは既存層でガッチリ固まってしまって余所者が飛び込んでいける雰囲気にない。
フォーなんとかは、どんなビギナーでもホイホイ飛び込んでいけるが、ビギナー卒業した頃には経営者を追い越してしまうので誰も残らない。
オアなんとかは既にここでしか話題に上らないほど廃れてしまった。
福岡は最初から輸入売り専門だし、位置的にどうにもならん。

素人も気軽に入れるコンテストを首都圏で開けんことにはもうおしまい。

>>205
でも今のベタ屋さん買い支えてるのはコレクター層らしいよ。
ペア売りしてても♀イラネって人が多いって。
まあ入ってくるグレードがこのところかなり悩ましくてコンテストブリーダーも買うに買えないのかも知れないけどベタ…売れないみたいよ。

>>206
お見合いで♀に婚姻線出る様子(ﾀﾞｰｸｶﾗｰ)や実際の掛かり具合を良く観察しケーススタディして経験値積んで下さい。
一番効果的かつ手っ取り早い腕のあげ方です。
しっかり育てた3ヶ月の♀なら産卵可能。
腹パンパンにまで引っ張り過ぎるとペアリングで放精に合わせられずにポロポロと放卵しちゃうのも。
産んだそばから♂あぼーんしてる間にバクバク食べちゃう♀や♂よりせっせと泡巣に卵運ぶ♀。
いろんなのがいろんなパターンのペアリングを繰り広げますから。
観察は楽しいですよ。
頑張ってね。

>>207
やっぱ泰氏じゃないんだ？
3.11でベタ辞めた北関東以北の人、ホントに多いんだよね。
壊滅した設備の写メ見せてもらったけど、ハンパない数のジャーはもちろん繁殖水槽にトロフィー、賞状額まで見事になぎ倒されてて、これじゃ心折れても仕方ないかなと思ったもの。

オレの知識も河童が入る前くらいまでのものだからなあ。
IBCがSTとDTのゲノム解析に成功したが差異がみとめられなかったなんて発表がフレア誌であった頃。

結局、遺伝も卵胎生目高みたいに単純じゃないし、今やキレイに整理された遺伝子を持つ個体も少ないし、そんなもん同士掛けるからなおさらセオリー通りにいかないし。
お金にならないから研究も全く進まないしね。

それにオレが言うのも何だけどベタやるやつって気難しいのが多くてさ(笑)
すぐ衝突しちゃうから。

ふみた結婚したのかなあ。

>>208
各お店の特色は大まかそんなとこっすな。
こんなところで下手にホンネ漏らすと怒られちゃうから言わなーい(笑)

素人も気軽に入れるコンテスト…
確かにポピュラーにするにはそうかもしれない反面、ショーベタってホビー自体は実にハードコアな究極のアクアホビーだってことをお忘れ無く。
今やショーベタがそこらで売ってる時代が来ちゃったから有り難みも糞も無くなったけどね。
先輩方やオレたちの頃は、なにがなんでもコンテスト潜り込んでオークションで落とすか、JBCにイヤイヤ入るくらいしか(笑)入手出来なかったんだから。
そしてあとは自分で創ると。
まあ世田温とかもあったけどね。

だから昔かたぎのブリーダーはディープでハードコアだし、新魚導入には金に糸目をつけなかった。

あれから十数年…
そりゃヤフオクで小遣い程度の金額でそれなりの個体がゲト出来るようになったら廃れますわな(笑)

ベタに興味ある若者としてはすごく面白く読ませてもらってるよ

>>206じゃないけど、ありがとう
ブリーダーは普通にできる繁殖も素人には難しいんだよね

お前ら何でsageなの？

俺も興味あるから、単純に読み物として面白く読ませてもらってる。
歴史の事も遺伝の事も情報としてありがたいからね。

とんちんかんな事書いて怒られそうだからほとんどROM専だけどね。

他人事のように語ってるけどトラブルに一番顔をだしてるのがFATZだろう？
どこにでも顔を出し、余計な事をペラペラ語りすぎるよ

誰それがホモだとかって本当に余計なお世話だと思う
10年位前にある人をオカマだと晒してオカマの人を怒らせたのを忘れたのか？

FATZも暇なんだから岐阜の新年会とやらに参加すれば良いのに。
いつもの顔ぶれで悪口を言いまくる。
ここ最近はゲーハーとズーイシが悪口の中心。
魚魚路もこのままではご臨終だわ！

野辺地でベタやってんの泰さんくらいしかいないだろ。

何気に個人で楽しんでる人はいるよ。
でも一番人口の多い首都圏ではゲーハーのショップにFATZとネ申の幅を利かせているブリーダー。
関わるより個人で楽しもうってなるでしょう？
FATZなんかベタを飼ってないのにこのレスで調子に乗ってるんだからｗ

>>213
それなりの歩留まりをきちんと確保するブリードは難しいよ。
目高みたいに「なんか勝手に殖えちゃってさ」なんてこと絶対ないから。
実験のつもりで色々試してみて下さい。
自分の体験は後で人にも堂々語れるしね。

>>216
黙れとか語れとか注文多い2ちゃんねらだな(笑)
あの頃はそれだけ精力的に動いていたってことだ。
だからおまえだってオレを覚えてんだろが。
オカマがどうしたって？
七海はずっと友だちだよ。
クソ舐めたこと言ってっとしばくぞコラ。

>>217
簡単に言うけど結構費用もかかるんだぜ？
今さら岐阜行っても「まだ居たの？」言われるのが関の山(笑)

>>218
ホントに泰氏はベタ続けてんのか？
辞めたって噂は？
あの方とは全く絡みが無いので何も存じ上げない。

繁殖水槽を立ち上げました。
浮き草とマツモを大量に入れてみます

>>219
キミ情報古い。
誰があんな入間のクソ田舎の店で幅効かせてんだよ、ざっけんなバカ。

だいたいすぐに乗っ取られるようなクソタルいスレなんだからむしろおまえがしっかり汁ｗ

旧スレタイ様に悪態つくなんざ10年ROMってろカス。

>>218
泰ちゃんたちねぶた作ってるとか言ってたからぐぐってみたが、野辺地町？とはかなり離れてるみたいだよ。転勤したのかもしれないけど。京都の豆腐屋とか、交流してた連中みんな消息不明だから今やどうなったのかわからんな。
俺も岩手だけど、ジャー用のメタルラック2本丸ごと倒れて一気に70尾死んだ。
水槽は無事だったけど、その後の停電にほとんどのヤング耐えられず、わずかに生き残ったのも4.7の停電第二弾で死んだ。
今まで震度5くらいじゃびくともしなかったから油断してたが、固定だけじゃなく、一番下には60レギュラーでも重石代わりに置いた方がいいよ。下手に統一感だそうとしても倒れたらみんな終わり。

完全に心折れて、再起したのは去年10月。ラック一本の小環境でぼそぼそやってます。

ああｶｰｺさんな。
どうしてんだろ。

そうそう、地震のあとの繰り返す停電もダメ押ししたんだよねえ。
そんなこんなでベタに限らず、熱帯魚死んじゃって辞めた人はずいぶんいたんだろう。

良く再開にこぎ着けましたね。
流石です。
頑張って下さい。

>>90みたいな感じに仕切り板で管理すると
水流で攪拌がされにくいから、各部屋ごとの水温差が出来やすいというデメリットがあるんですね。。

↓の画像みたいに湯煎したほうが温度が一定にしやすいのですね。
http://blog-imgs-16.fc2.com/k/a/w/kawatti/P1020620.jpg

まあどういう風に飼育しようと持ち主の勝手ですが、ショーベタブリーダーは>>90のような観賞重視のセッティングは普通しません。
大抵が繁殖水槽の他には育成用のジャーを湯煎式かピタリ適温に代表されるマット(パネル)ヒーターに並べるか部屋ごと保温して管理しています。

水草は多用するブリーダーもいれば、ほとんど使わないブリーダーもいます。

日本でのショーベタブリーディングは研究室のようにシンプルでシステマティックな環境の中で多くは行われています。

それは全てに目が行き届くように管理され、合理的に短時間でメンテナンスが行えるようにするためです。

昔、JBCのＨ氏のブリードルームを東戸塚の御自宅に拝見しに行ったことがある。

6畳ほどの専用部屋が部屋ごと保温され、部屋隅には水場があって業務用のデカイポリバケツには溜め水されエアレーションとベタマックスが投入されていた。
壁際にはぐるりとスチールラックが組んであってほぼブルーに絞られた繁殖水槽と個別ジャーが。
それに野球場のビールのデカイプラコップがびっしり並ぶ。
何かと覗くと選別されたヤングが10尾づつくらい養育されていた。
それが奥に４列ほどまでびっしりと並んでいるのだからそのトータルは物凄い数だった。
当然、奥のベタまではいちいち取り出さないと見えないはずなのだが、それがきっちり管理されていたことに驚愕した記憶がある。

そういう先輩ブリーダーの環境を拝見するような機会があると後進にも大変役に立つのにねえ、栗さん(笑)

>>225
湯煎するなら、容器は透明な方がいいよ。
半透明だと何かしら見落とすことが多いし、姿がちゃんと見えないからこちらのモチベーションもあがらない。
水温差なくすためにもフィルターは必須。水量起こすだけならポンプでもいいが、埃舞って汚いからフィルター入れてる。

岩手でも反射ストーブ24度保温にすればベタ部屋の一つ位、一ヶ月の暖房費は今の灯油価格で真冬でも7、8000円で済むから、金銭的に余裕ある人は部屋加熱をおすすめしたい。水温は概ね26度くらいに落ち着く。
エアコン派の人はわからないけど、年間だと5万もいかないし、趣味にかけるランニングコストとしては意外と負担大きくない。

初めてペアリングをしてみたのですが
雌はまだ産卵ネットに隔離しています。

するとオスが気付いてフレアリングを始めました。
メスも興奮してるみたいでたまにエラを広げたりしてケース内を動き回ってます。
エサを上げても食べないほど落ち着きがありません。

メスのお腹はパンパンなんですが、尻から白いものが見えました。
これ卵が溢れそうなんでしょうか？

明日、放流する予定だったのですが
今もう対面させたほうが良いのでしょうか？
明日を待たず排卵してしまわないか心配です。

ハーフムーン赤♂とプラカット♀です

>>229ですが、オスも入れたばかりでまだ巣を作ってないので
今すぐは辞めたほうがいいみたいですね

ベタが浮草の上に乗って降りられなくなって死んだ経験ある人いますか？
昨日浮かべたアナカリの上をグネグネ移動してて、その時は何も考えずベタを降ろしてあげたんだけど、今日アナカリの上で絡まる感じで死んでた

通常のベタスレへどうぞ

>>230
なんでビビってんの？
トライしてみなよ。
で♂が泡巣作らず攻撃ばかりしていて、これじゃ♀ヤバイかなと思ったらブレイク。
その加減を見極めていかなきゃいつまでたっても始まらないやん。
ベタにDVはツキモノやで。
それで発奮するヘンタイ熱帯魚や(笑)
でも絡みだしたらエロいでｗ

>>231
まぁよく起きる事故やね。
スポンジフィルターの吐出口から中に飛び込んで詰まって死ぬとか。
♀の水槽外へのダイブもしょっちゅう。

なまじラビリンスなんかあるから油断しとるのかのー？(笑)
アホなやっちゃで。

ペアリング失敗しました。
メスに避けられてそのまま消灯時間になりました。
消灯後もメスを追い掛けてました。
逃げ惑うメスをつついた時にメスから数個の卵がこぼれ落ちてしまいました。

たまにメスのほうから巣作りをしてるオスにジワジワと接近するも
気付いた♂が取り乱してメスがびっくりして逃げてしまいます。

FATZのイメージキャラって生命力が凄いな
FATZがしぶといのも頷ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360017582/

>>232
あそこはスレ機能してないんでここでいいよ
そもそもショーベタ専門というのはスレ立ての方便なんだ

>>226
まあここはブリーダー専用スレというわけではないので君のレスは参考にはならんですね
できればオナニーは他でやってほしいのですが

>>215
古参風利かせてる死にかけブリーダー崩れ連中はスパムみたいなもんだから読むのは勝手だけどそれでＲＯＭになるのはナンセンスだよ
むしろスレチの連中に遠慮してどうする

ブリーダー崩れうぜえな確かにｗ
チラウラはよそでやってくれや

断る。

ペアリング最中に消灯する、しないも人それぞれある。
♂のアタックがキツ過ぎて♀あぼーんが予見出来たら中止。
それほどでもなければ、泡巣の営巣状況と見比べながら少し様子を見てみよう。
繁殖スイッチが入ればしっかり掛かる。
スイッチオンは成熟度、タイミング、相性が関係するが、水温やpH、水深も影響するので強換水したり(pH刺激)、継ぎ足して水深深くしたり(雨期偽装)、逆に浅くしたり(乾期偽装)、ブラックウォーターやバイタル等を利用して刺激することでやる気スイッチが入ることも。

ブリーダー崩れｗｗｗ

古参ブリーダー崩れの書いてる事って真新しい事が何もない
241の書き込みだって10年以上前に言われてた事
その他に月齢で大潮の満月とか色々あるよねｗ

ある意味日本での飼育方法・技術に関しては10年以上も前に確立されたものでそれを語ってるだけ
古参さんと仲間達があらたに考えた飼育方法とかを公開してくれれば存在意義があるんだが

結局、一回だけしか交尾できず泡巣を見ても卵が見当たりません。
メスは交尾に関係ないところで大量に卵を漏らしました。

卵を食うことに必死で交尾しませんでした。
消灯したらオスも諦めてメスを集中攻撃開始しました。

バカオスとバカメスにウンザリしたので放置しようと思いましたが
身動きがなくなったので隔離しました

メスは産卵したあと翌日には卵を持つから直ぐに再チャレンジ出来るよ
自分の経験から同一ペアーで1日置きに５日間で3回産卵させた事があるｗ

個人的な意見だけど初めての産卵したメスは1回目より2〜3回目の方が良い感じの個体が出た
科学的に実証する事は自分には出来ないが卵が新しい方が鮮度が良いと勝手に解釈してます

>>245
それやるとメスがカスッカスになって早死にするし、そうまでして採りたいメスならなおさら大事にするからあまり意味はないな。
昔みた解剖データだと、卵の保有量は最大600〜700位、生産量が週150位じゃないかって話だったな。

古参ブリーダー崩れの意見だから参考にならないんだろうけど

>>245
消灯後にオスか総攻撃に転じたので
再チャレンジはできないと思ってました。
泡巣に微量でも卵があったらオスはメスを敵視してしまうでしょうか？
それとも卵を全て回収してオスに再チャレンジを自覚させたほうがいいでしょうか？

心配なら泡巣プラケですくって2、3日間おいて再トライで大丈夫だよ。
泡巣は卵残ってんならよわーくエアレかけて卵付近の水がように。あっても無精卵臭いけど受精してれば30パーセント位はカビずに孵化する。

>>243
なんて都合のいいやつｗ
ﾜﾛﾀｾﾞ。

じゃあ知識豊富なおまえがｽﾚ仕切ってみせろよ、大将。
お手並み拝見してやるから次からｺﾃ名乗れ、ｱｽﾎｰﾙ。
出来なきゃおまえは口だけ大将認定だ。

死にかけブリーダー崩れは余裕でスルー

10年以上進歩ない俺らよりも情報出せない時点で間接的に自分の無能を証明してるんじゃないかと。
お前がホームにしてるどっかの店は教えてくれないのか？

意味ない煽りも余裕でスルー
そもそも店の話などあまり必要ない

知ったかスルーくん。
おまえも必要なさそうだなｗ
ハウス！

たとえ10年前に言われてたことだとしても最近ベタ飼い始めた人にとってはとても参考になるよ
その辺のサイトまわっても、メスの持つ卵の数についてなんて知らなかったしさ
こういうことを教えてくれることがどうして叩かれるのかわからん

真上を見れば分かると思うが…

真に受けないでね。
じゃれてるだけなんだから。
こんな程度、叩きでもなんでもないよ。
ショーベタ板の伝統みたいなもんだからｗ
馴れて下さいとしか()

慣れるもなにもみんな読み流してるから
痴呆老人の戯言つまんないでしょ

情報出すのは古いも新しいもないよ。
そのための情報交換スレだしいい事だろう。

ただ、煽る方は悪いに決まってる。
こう言う場で個人の名前出したりも常識がない。
それは知識があるなしは関係ない。

常時フレアリングはブリーダーの性みたいなもんだから気にしない方がいいよ。
どの国の話聞いても小規模組織は常になわばり、権利争いしてる。
そんな人種だからベタに惹かれるのかもわからんね。

分析乙ｗ

常時フレアリングか…納得した

ところで質問してもいいですか？
急にベタが食卵を始めたので隔離したんですが、その際に泡巣から卵が落ちてしまいました
そのままにしてても孵化しますか？
エアレーションは弱くかけてます

>>245
メスを隔離して一夜明けましたが
幸いにも有精卵は無かったようで
オスは別の場所に新たに泡巣を作り
プラケのメスを気にしていました。

メスも元気に餌を食べてます。
ヒレやウロコがボロボロなんで数日安静にしてから
再挑戦したいと思います。ありがとうございました

有精卵なら孵る。
中にはカビるのも出るかもしらんが気にすんな。
いっそみんな水底に落としてかき混ぜちゃってもよろし。
“10数年前のJBCスタイル”ではそれをﾃﾞﾌｫでやるブリーダーもいた。
ﾊｯﾁｬｰでｸﾙｸﾙ舞うようにしても良いがオレは面倒臭いからやったことがない。
ただ高歩留まりって訳にはいかないかもな。

半分に分けて試した結果、ハッチャー大回転の方がベリスラ出やすくなるって話なかったっけ
ところでお前泰ちゃんもどきのブログに書き込んだだろ

254 ：pH7.74：2013/02/07(木) 09:14:55.78 ID:8sSrK2T/
∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
221 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 17:04:03.18 ID:ckAC7X+m
どっちがつつき殺されたのか

【淡水】LED照明を語ろう【専用】3灯目
245 ：続きのレスを読む気すらおきなかった[]：2013/02/06(水) 17:05:50.63 ID:ckAC7X+m
219 ：pH7.74 ：sage ：2013/02/06(水) 10:29:42.53 (p)ID:s4z3g3yW(17)
まあ

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
224 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 17:55:32.30 ID:ckAC7X+m
水槽を見に行ったら行為中だった！

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
225 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 17:59:55.25 ID:ckAC7X+m
241 ：FATZ ：2013/02/06(水) 00:37:00.83 ID:iI8iNsPZ
入ることも。

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
230 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 18:55:14.13 ID:ckAC7X+m
交尾

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
233 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 19:52:10.67 ID:ckAC7X+m
メス消灯

【淡水】LED照明を語ろう【専用】3灯目
250 ：pH7.74[age]：2013/02/06(水) 22:16:05.11 ID:ckAC7X+m
249 ：pH7.74：2013/02/06(水) 21:44:56.45 ID:rHlheHCv

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人55匹目
240 ：pH7.74[]：2013/02/06(水) 22:22:01.60 ID:ckAC7X+m
245 ：pH7.74：2013/02/06(水) 21:04:08.21 ID:cWUyPklV

↑
例の蛍光灯房　究極の馬鹿

┌○┐
│当│ハハ
│た│ﾟωﾟ)
│り│ ／/
└○┘ (⌒)
　　し⌒

>>266
多分あれ本物だぜ。お前へのレスのくどさで確信した。

(≧∇≦)あらやだ

さあ、春コンまで2カ月だぜ！ヒャッホー！ＦＡＴＺ伯父ちゃんやら、泰さんやら、昔の名前ででてきたね〜！

>>263
これでも大丈夫なんですね
安心できました！
ありがとうございます

産卵してから30時間が経ちました、まだカビは出ず、いい調子だと思います
とりあえずブライン沸かし始めました

>>270
いろんなシチュエーションに対して対応もいろいろ。
各パターンにおいて結果がどうなるのか体験してみて下さい。
似たパターンでもひとつの条件に若干の差異があるだけで結果は変わって来ることもあります。
そうこうするうちに自分のやりやすい環境を整えて結果の出せるブリードを見いだしていけるはずです。
それが貴方のキャリアです。
子どものように実験気分で楽しむ気持ちが必要だと思います。
そこから発見や工夫が生まれて来るのです。

楽しんで下さい。
　　 *　　　*
　＊　　 ＋
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

【出演者】
極東ラジブ…FATZ
erooyaji…栗悪親父
浦安…あごなし兄
京都…ｶｰｺ

>>271
おまえのアドバイスはいらん
消えろ

はい、わかりました。
あなたのせいでこのスレから退出します。
あとは有能なあなたがいちいちレスつけて面倒みてあげて下さいね。

さようなら。

半日で戻ってくるに8000湊ムーン

子供かw

http://www.accessmail.jp/public/bn3.php3?pk=%A1%F5142600&an=515&bc=

これくらい面の皮が厚ければいいんだけど、fatz結構打たれ弱いからな。
仕切り戻し忘れて外出するとすっかりへたれてヒーターの間に挟まってるくせに、次の日仕切取るとまた懲りずにフレアリングしていつの間にかヒーターの隙間に戻る昔買ってたジャイアントの♂を思い出すわ。

初心者だけど、かねだいで2980円のプラガットを初めて見て綺麗だなと思った。
ハーフムーンの鰭でプラガットのカラーとか作れないのかな？
てことで、ハーフムーン♂とプラガット♀をお見合いさせてます

朝から晩までって言葉があるけど朝から深夜までネットやって病気療養中ってｗ
間違いなく携帯を四六時中話さない中毒症状、精神科への通院もお勧めしたい

それにしても泰氏のようにひっそりやっているような人になぜ絡もうとするんだろう

湊ムーンとズーイシの交換レートって

「5湊ムーン　：　1ズーイシ」って感じ？

1対2.5くらいかな。逗子の方も随分カスいのが多いし。

>>279
そうなんだよ、他業者をディスる時点でお里が知れる
はたから見てると滑稽な狭い世界なんだなあと、萎えるよね

萎えるね
ショーベタに興味を持って、ブリーディングに成功して、コンテストに出そうかなと思ってたら。
こいつらが近づいてきて色々教えてくれるが、口出しをされてりしてイヤになるって感じ。
店からすれば仕入先や販売価格に対して平気でブログに載せる思考が理解できない。

それに一週間くらい携帯を触らない方がいいよ。
起きてる間は四六時中携帯をいじってるみたいだから精神面で良くないよｗ

以上、萎え萎えブラザースがお送りしました。

おいコラ。
オレんとこに２ちゃんショーベタ板の進行がつまらないって文句が来てんぞ！
しっかりやれよ、腰抜け萎え萎えブラザース。
人の揚げ足とる前にもう少し気のきいたレス思いつかねえのか。
いかにもシーンを遠巻きで眺めているような薄っぺらさが見え見えなんだよ。

>>284

274 名前： FATZ 投稿日： 2013/02/08(金) 08:23:50.08 ID:tc0dylO/
はい、わかりました。
あなたのせいでこのスレから退出します。
あとは有能なあなたがいちいちレスつけて面倒みてあげて下さいね。

さようなら。


----------------------
過疎ってもいいから消えてくれないかな

>>285
過疎ってもいいって思うならこのスレをみなければいいだけじゃね？
それともフレアリングしてるの？

ちょいと聞きたいんだけど、濾過なし水槽で繁殖するときってどうやって水換えすればいいのかな
たくさん水抜くと水位が変わって泡巣が壊れちゃうし、水を変えないわけにもいかないし

>>286
セッティング終わったら、水換えなんてしなくていいよ。
子ベタが生まれてそこそこでかくなるまでやらない。

逆の方法もある

どうしても水を替えたならエアを送る細いホースで少しずつ水を抜いていけばいいよ
卵は多少の水温変化や水質の変化は問題ないから大量に替え水しても大丈夫
稚魚になったら水替えに慎重になるから孵化する前に水を変えるのは理にかなっている

フライで気使うのなんてラビリンス器官発達期だけ。あとはもうザッパン水替えで何の問題もない。
水面で空気吸うようになってから半月〜一月くらいは、どんだけ慎重にやっても落ちるから、この期間だけ俺は余程のことない限り水弄らない

泡巣がどうこうなんて言ってる時期に基本的には水換えはしないのが無難。

孵化後は非常に水質、水温にシビアで「魔の１週間」のうちに水をいじると大抵全滅したものだ。
しかし、JBCの一部ではここでがっつり換水して強い魚をふるいにかけてしまうという猛者もいた。

特に初心者の場合はブラインの給餌量がわからずにどうしても大量にやり過ぎてしまう。
すると食べ残されたブラインやベタスーターが沈殿してバイオフィルム状に膜を張りやがては腐敗し出す。
これが水を汚す大きな要因の一つとなる。
これの予防にはラムズホーンなどを投入しておくとこれをせっせと食べてくれるので水質維持に一役かってくれる。

いずれにしても飼育水がビミョーな臭気を発してきたり、嫌な濁り方をして来たら水換えを強行するのもひとつの手段だ。
ただちょっぴり覚悟はしておいてね。

まず、それほど腐敗が酷くなく、残餌を取り除きたい場合。
スポイドで水底のゴミを吸ってコーヒーフィルターで濾過し、飼育水は回収して戻す。
ここではおおまかには水温の変動はあるものの水質に大きな影響はないので比較的に安心して元に戻せるだろう。

魔の一週間って誰が言い出したか知らんが全く実感したことねーな。
JBCのお古共も繁殖時水位下げて、ブラインかじりだしたらすぐ足し水してる人結構いなかったっけ。
単にしなねーから遠慮なくガンガンやってるもんだと思ってたけど

繁殖水槽の水量にもよるだろうね。
20Lと10Lじゃ倍違うし

濾過や蒸発で失った飼育水を補充する場合、また単純に飼育水を換水する場合。
飼育水槽上部にタンクを設け(水槽でもプラケでもペットボトルでも)そこに調整した飼育水を入れてエアチューブで取り出し、先端に一方向コックを取り付けて「点滴注水」をする。

点滴がゆっくりであればあるほど(注水温度低下にはやや注意)安全性は増す。

但し、うっかり忘れるとオーバーフローして水浸しにしてしまうので注意。

アテクシも２度ほどやり張り替えたばかりのフローリングを駄目にしますた。

こんなとこでしのいでみて下さい。

>稚魚になったら水替えに慎重になるから孵化する前に水を変えるのは理にかなっている

自分はこう書いたが孵化後一週間以内に水換えしてるし、それで大量に死亡させた事はない
先に出てた「魔の一週間」はベタラバの師範代の死傷だよ
あの「魔の一週間」って言葉はある意味で非常に罪がある言動だった
稚魚が食べ残したブラインにより水が悪化するのは明らかなのに

FATZなんで出てきてるのウザイよ

>>293
良かったな。
きっと君は見極めが上手なんだよ。

オレはトラベタ始めた頃に「魔の１週間」を体験したよ。
何かしら孵化後にいじってしまって、毎回全滅させていた。
死んだフライを一生懸命♂が泡巣に戻そうとする様を見て先代の嫁が泣き崩れていたのを思い出すよ。

ぶわははは(´∇｀)

>>296
おまえ萎え萎えブラザース？

おまえがだらしねえから登場要請が来たんだよ。
しっかりしろや、役立たず。

>>298
いい加減消えない？みんなＲＯＭしながらそれ待ってると思うよ
呼ばれざる客なんだよアンタ

>>1さんは現実で対立してた方なの？？

繁殖時の水換えだけで、こんなに情報が出てくるベタスレなんてこれまでなかったから個人的にはすごく有益だと思います

答えてくれたみなさんありがとうございました！

産卵後のメスを掬った時に少し多めに水やゴミも掬ってあとは水を継ぎ足すくらいにしときます
一回目の産卵は産卵後すぐに食卵、二回目の産卵は交尾の際に泡巣を壊して人工孵化
三回目も食卵は少々ありそうですが、はじめて卵を泡巣につけるところや、泡巣についた卵を世話するところを見ることができました
どんどん上手になっていくようで楽しいです

>>300
いいえ。このスレ立てるまでは全く存在も知りません。知りたくもないですし知る必要もないし
過去のショーベタスレを引き継いで立てたわけでもありません。その意義はないですし
この板はどうしても古参風吹かせたがる暇なボケ老人が居座り勝ちですが、スパムみたいなもんなんで消えてくれたらいいですよね
狭いギョーカイの与太話したいなら自分でスレ立ててやればいいのに
だいたい他業者の悪口を平気で書き連ねるような人間の言う事真に受けたらいかんでしょ
水深圧がどーのとこか池沼文系脳丸出しの恥ずかしいこと言ってるし

全くだ。
人間関係の話なんてどうでもいいんだよ。
ベタに関係ないだろ。
不快になるだけ。

ベタの話だけ煽らずに話できるならどうぞしてください。
それが出来ないなら一生ROMってろよ。

>>301
Twitterアカウント特定しました。

(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

荒しと同じスルーすれば良いのに構うから来るんだよ。

アゲサゲ厨ごときに手を焼いていた輩がデカイ口叩くじゃねえか。

ってみんなﾆﾔﾆﾔしてると思うけどね。
ﾌﾟ

暇なんだね

ってみんなﾆﾔﾆﾔしてると思うけどね。
ﾌﾟ

ベタって、他の魚と一緒に飼うことはできるんですか。
メダカとか。

>>301
結局自分で立ててどや顔でアドバイスするつもりが当て外れたから叩いてるだけなんでしょ。
わざわざ>>1名乗るとか自己顕示欲強すぎ。ね、闘魚君

>ここはショーベタに関する情報交換のためのスレッドです

>>1読めよ。

結局ベタの話はしないんだよね
叩きながらでもベタのこと話せばいいのに
ずっとスレを見てるだけでFATZが出てきたら叩くだけ
初心者の質問に答えるのが嫌なら自分から話ふればいいのに
なんならスレたてようか？

>>308
結局は水槽の広さや水草のレイアウト、生体の性質によるからなんとも言えんなあ
ベタにとってベストでないのは間違いないけど、ベタの混泳って憧れるよねw
どんな環境で飼う予定なの？

>>311
あんたはFATZを擁護してるみたいだけど叩かれてる理由は流石にわかるだろう？
FATZだから叩いてるわけじゃない。
人ではなく書いてる内容で判断しろ。

ショーベタの情報交換をするのは勿論OKだ。当然、叩かれてるFATZでもな。
彼はそれ以外のスレ違いの煽るコメントが沢山あるだろ。
それに対して叩かれている。

後、俺もわかる範囲でいくつか答えてるのもあるし、
他の人の名無しで答えてるレス沢山あるだろ。
初心者の質問に答えるのが嫌とかではないし、
仮にそれがスルーされてしまっても答える側に義務があるわけじゃないからな。

後、一応ここはベタ一般スレではなくてショーベタスレな。

お前のレスどれか教えてよ。その無駄な改行でベタの話してるレス見つけられないんだけど

>>303
ツイッタやってせまん
そうやって疑心暗鬼でくだらない特定合戦とかになるのがこの板のイタいところなんですよ
いちいち返事するのもスレ的にも無駄なわけだけど・・・
だからそういう個人を特定するような業者ネタとかよそでやればいいとおもうの
２ちゃんでなくてもふさわしいＳＮＳあるでしょ
ＦＡＴＺとかいうヒトは自分のサイト持ってるんでしょ？絡みたい人もそこでやればいいじゃない
なんでイチイチここでくだらない自己顕示欲眺めてなきゃいけないの
あるいはベタ業者雑談スレでも立ててあげようか？
仕切りなおしでテンプレ貼ってここもいったん削除でもいいかもね
通るかどうかわからないけど削除以来出しましょうか？どうします？

結局、ベタ界古参様とこのスレ古参様が権力争いしてるだけか。あほくさ。
2chなんて公衆便所の落書きなんだから、自ら落書きだらけの汚い便所きといて落書き見たくないと喚く暇あったら管理行き届いた綺麗な便所利用した方がいいんじゃねえの。

ほら。
板が活性化したじゃないか(笑)
かつてのアゲサゲに蹴ちらかされたり、お通夜みたいに静まりかえった板が良かったのかい？
そうやってコミュニケーションしろや。
オレ叩きでも全然構わんよｗ

大体、特定とかって過去ログやコンテスト結果を遡ればオレが誰かなんてすぐにわかるだろ、間抜けｽﾈｰｸ。
下手にｱｸｾｽして来やがったら逆探してやっから覚悟しとけよｗ

荒らし確定でいいよね

>>316
活性化とは荒らし行為でスレ汚すことじゃないよ厨房
オマエが居座ってるから不活性化してるんだよ
アンカつけてやったがいい加減甘えるな構ってちゃんの無職おじさん

アホはスルーで。

通りすがりだけど「板」は活性化してないと思う

かまった時点でおまえの負け(笑)
そういうのがわかんないとこが(ry
２ちゃんねら何年やってんだﾌｼｱﾅｻﾝｗ
俗に言う「釣れた、釣れた」だ、ｱｽﾎｰﾙ。
腹ｲﾃｰｗ

>>318
あぼーんしとけ。
スッキリするぞ。

本当に暇な人なんだね

>>323
おまえはｳﾝｺする暇もないのか？
わはは(´∇｀)
ここは便所の落書きなんだと何度言ったらｗ

おまえは無能だからそんなに忙しいんだろ？
そろそろ気付かないと後で棒に振った人生後悔するぞ。
無能は無能らしくゆったり時間を楽しんで暮らせばいいんだよ。
低い生産性フル回転させてモーター焼けるのが関の山だぞ。

つまんないツッコミには3倍返しだ。
わかったか、このｳｽﾗﾎﾞｹ。

暇だから何度も何度もこのスレを見て居たけど、我慢できなくて15時にレスしちゃったんだねｗ
そんなに暇なら自分でレスを立てれば良いのにｗ

>自分でレスを立てれば良いのにｗ

「自分でスレ」の間違い

まあ自治厨が何言ったところで俺もみんなも好き勝手にショーベタの話するし、場合場合でfatzともなれ合うんだけどな。
>>1に従う理由などどこにもないのでどうぞご自由にわめいてください

じゃあ削除申請だね
>>327が荒らししますよって公言してるんだから

稚魚水槽から親のオスベタを取り出す時期っていつがいいのかな？

現在、孵化約一日半後で数十匹の稚魚が泡巣にくっついたり底に落ちたりしてる
オスは底に落ちた稚魚を泡巣に運ぶのを繰り返してる
まだ稚魚の姿は縦向きで横に泳ぐやつはいないみたい

このままにしてるといつまで子育てしてくれるのかな？
そして子育て終わる時期がきたら稚魚を食べちゃうんだろうか…

うちは孵化して２日たったところ。
オスにはもう４日も食べてないんだけど心配です。
いつになったら餌を与えていいのでしょうか？

基本的に外敵が居ない状態だから産卵後直ぐにオスを取り出しても育つ
でもベタの生体を楽しみたいなら横に泳ぎだしてから取り出せば良いと思います

327みたいのが一番ウザイ

孵化３日目。横にちょびちょび泳いでるのもいるけど
ほとんどは浮き草の下や根にくっついて動いてません。
浮き草も大量に入ってるので、かなり散らばってます。

こんなんで、ブラインシュリンプ入れて全ての稚魚に餌が行き渡るのだろうか。。
もっと小さい水槽にしとけばよかった。。40cm水槽です

孵化したばかりの人が多いですねw
うちは孵化して2日の稚魚がたくさんと、孵化して一週間の稚魚が1匹(人工孵化で3匹しか産まれなかった)がいます

稚魚が多いとえさやりが大変なんですね…
一週間前に生まれた稚魚はインフゾリアの素を浮かべてるだけでブラインも何もなしなんですが常にお腹ぱんぱんです
45センチ水槽の中にネットの産卵箱を設置してその中で飼ってるので水も汚れないし水流も弱いし順調ですよ
一方たくさん産まれたほうはろ過なしのプラケースなんでこれから不安です…

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45054.bmp

>>334
ウイルス注意

>>332
照明あてりゃブラインは上に集まってくるよ。んなことしなくてもぼちぼち勝手に泳ぎ出すからあんま気にすんな。
この段階で餌食えねー連中はどの道成長差出てそのうち共食いされるから放置しておけ

>>329
今までの実践では結果は２通りです。
�@ある日突然稚魚を全て食べてしまう。
�A稚魚がアダルトサイズ近くなっても平気で混泳している。

どこかでなにかのスイッチが入るか入らないかが結果に違いをもたらすようですが、それが何だかわかりません。

>>330
1週間〜10日抜いても全然平気です。
その頃には稚魚が水平遊泳を初めてブラインを与え出すでしょうから、同時に♂を隔離して餌を与えるというのがデフォルトでしょう。

>>332
確かにその通りです。
小さい水槽ほど餌は行き渡りますが水量の少ない分、早く水が痛みます。
大きな水槽ほど餌は行き渡りにくいですが、水も痛みにくい。

適しているのは17ｷｭｰﾌﾞ〜30水槽で交配〜ヤング初期まで育てて、水槽を複数に分けるか大きなものにサイズアップする手もあります。
しかし、既に選別も始まり個別飼育や淘汰も始まるので総数が減り、そうする必要もないのが普通です。

>>338
ありがとうございます
今日で孵化３日目だったんですが
オスが餌ポイントにきて欲しがってたのでフレーク餌を与えてしまいました。

でも稚魚を食べることはしてないです。
ブラインを沸かせたのですが失敗してほとんど孵化しませんでした。

>>333
産卵ネット飼いは意外に周りの水との行き来が阻害されていて滞留し、局所的に水質が悪化するケースもあるので油断しない方がいいかと思います。

プラケでの立ち上げも割りとよくやるのでそれほど心配する必要はないのですが、保温、給餌、水質維持には若干経験とテクニックを要します。
わかりやすく言うとそれぞれの許容範囲が狭いので微妙なさじ加減が必要になるという事です。
ここを適切にやれないと一晩で全滅はざらにあることです。

「魔の１週間」とは生後１週間の間はこの許容範囲が著しく狭いので“初心者が”しばしば失敗し全滅させてしまうことの例えです。

１週間を越えると許容範囲の範疇が広がり、多少のさじ加減をミスしても魚の方が持ちこたえてくれるので死なさずに済むのです。

>>340
ブライン湧かしがまだ上手に出来ない間はハッチャーやペットボトルで普通に湧かすのと湧かすのと平行して“皿式”などでバックアップしてみましょう。
詳しくは“ブライン 皿式”でググればやり方を紹介したサイトを見つけられるはずです。
また稚魚の数が100を越えていないようであれば、むしろ皿式でこまめに湧かした方がブラインを無駄にしないで良い場合もあります。

お試しを。

まだ水はいじらない方がいいよｗ

ためになるなぁ〜

>>337
前に20本一気に仕掛けて試してみたが、最後まで親が稚魚食わなかったのは６本だった。３割ならまあまあと思ってたが、うち１本は換水きっかけで大虐殺がはじまったので、水質の変化がスイッチに関わってる可能性あるかもしれない。
実用性ないことがわかったのでそれ以上の確認はやめたけど。

ちなみに成功したのは30�p水槽だけ。それより大きいのも小さいのも駄目だった。サンプル少ないからたまたまかもしれないけど。
あと、最後まで親が同居した水槽の稚魚はあまり喧嘩しない。個別に移しても同じ。フレアリング弱いからショーとしては使い物にならん奴が大半だったわ

>>344
概ね同じような印象だね。

デフォルトのイメージとしては放っておくとそのうち喰われちゃうってことでいいと思うんだけど。

一番酷かったのが同じアナバンデッドのパラダイスフィッシュ。
ブリチャージよろしく稚魚と仲睦まじく共生して過ごしていたのがある日突然豹変して一晩で数百の稚魚喰い尽くした。
かなりショックを受けたなあ。

猫もハム太郎もハリネズミもやってきたけど食仔って良くわからん。

なんのスイッチが入る(もしくは切れる)んだろうね。

スイッチに関するデータ量には少し自信がある。昔のメモコピペだが


スイッチ�@テリトリー確保(メス待ち。他魚種との混泳で泡巣を作らないのはこれがオンにならないから？)

スイッチ�A相手を認識。(目視のみ？泡巣を補強するが、メスを誘う動きは見せない)

スイッチ�B交尾相手を選定(物理接触回数？お見合い状態ではほとんど切り替わらない。実際追わないと駄目？スイッチはいるとメス入れ替えても継続。メスにその気ないと切れる様子)

スイッチ�C交尾状態(実際の交尾でオン。これより前の段階で卵与えるとほぼ確実に食う。産卵時のフェロモンなのか、メス単独の脱卵でも入るやつがいる。こうなるとメスでも積極的に泡巣を補強する。)

スイッチ�D親モード(交尾終了後。�@〜�Cは切れる。卵世話中に別の稚魚与えると世話する奴と食う奴がいて、前者は餌も食わないし食卵もほとんどしない。このへんの別フラグが同居の大きな鍵？
�Cが入るメスの一部は継続して�Dも入る。単独脱卵メスも入ることがある。逆にメス不在で�Dが入るオスは確認できないので、�B、�Cともにメスのフェロモンで管理されてる？)

スイッチ�E繁殖終了（自由遊泳から数日で切れる。直後に切れないのは稚魚が離れる時間を与えるため？たまに切れない奴がいるのは稚魚との遭遇率の問題？野生では親が縄張りを捨てて稚魚の元を離れるのかもしれない。
であれば水質トリガーが説明できる。全てのスイッチが切れる。新しい泡巣生産まではタイムラグがあるから�@も多分切れてる）


スイッチ管理的には多分こんな仕組みで分岐してると思われ。あらゆる段階で稚魚と卵与えてみた結果。

とても興味深い分析だ。

そしてキミもベタに取りつかれていた同類のフリークであることが良くわかる(笑)

Thanx a lot.

ベタキチの人って時々わけわからん検証したがるよね。それがわかった所でなんの役に立つのよっていうのとか、縛りプレイみたいな繁殖環境とか。
取り憑かれてるんだろうな。

マウスブリーダー種にショーベタの卵世話させようとした基地外もいたしｗ一回だけなら興味本位だと笑って聞き流すが、さすがにリトライ回数が二桁だと聞いたときはドン引きした。
フィルターなしの３リットルプラケで2週間ブライン漬け、その段階で5割トイレに流すとか頭おかしい方法で選別する人もいる。明らかな似非ハーフムーンを排除するには２週間で十分十分とか言ってたけど別に30水槽でええやん。

お二人のレスとても興味深いです
ありがとうございます

いくらググってもこんな情報なんて出てこないけど、ベタ好きの人はそれぞれが独自の理論をもってるんだなあ

ノウハウはブリーダーとしての能力そのものだからね。どうでもいいデータでも普通は人に教えたりしない。メリットないし。
らんちゅうなんかがいい例だけど、上手い人に頼み込んで弟子になり、何年もかけてようやくその技を教えてもらうのが普通。師匠のいうことは絶対で、教わったことは誰にも漏らさず引き継いでいく職人みたいな世界だったんだよ。
その伝承システムが上手く行かなくてショーベタ界が死にかけてるけど。

特に商売絡むから大変。今名前変えてブログやってる人も、コッパー系統が普通のショーベタの二倍以上の値段してボロい商売だったころに仕組みばらして種手に入れれば簡単に作れること公開しちゃったから、掲示板とか荒らされまくってたし

１日このスレ見なかったら自作自演で埋め尽くされてたｗｗｗｗ

孵化４日目、稚魚が水槽内あちこちに散らばってたのでオス親を出しました。
観察してると、稚魚が水中フィルターに吸い込まれるのを発見。
直ちにスポンジフィルターに変えましたorz

更に稚魚を観察していてびっくりしたのは
ソイルの低床内に稚魚が潜り込んでいました。
ソイルは水槽の半分の面積に深さ1cmから2cmで粒は普通の大きさです。
フィルター近くの低床内の一部には５匹も潜り込んでいてガラス面にいるのでわかりました。
低床の上をミジンコらしきものが跳ねていたので
それを食べていると思ったのですが
出れるのだろうか。。酸欠にならないのかな。。
動いているのですが脱出しようとしてるのかミジンコを捕まえようとしてるのかわかりません。


>>342
昨夜、皿式とペットボトルで再セットしなんとか湧いてるようです。ありがとうございました

O-KI age

スポンジフィルターのろ過力に悩んだあげく、結局は使い込んだ水作をタッパーに入れてその上からだいぶ昔に酸処理した大磯を被せて入れた

水の中で漂うゴミや餌の食べ残しが気になるけどそういうのを吸い込めるフィルターだと稚魚まですいこんじゃうんだよなあ
底面にすると管理が大変だし、結局はスポンジなのか

ブラインを食べない。。孵化４日目では早かったか

おもしろいですね。ここ。高度な経験値を披露したり、ベテラン経験者をおちょくったり、楽しませて頂いておりますよ。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45135.png
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45584.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45585.jpg

>>352
ブリードする前にちゃんと下調べした？

スポフィルじゃないと吸われちゃってダメでしょ？
水底に沈んでソイルに入り込んだフライの多くは脱出出来ずに死んでたちまち溶けてしまうよ？

ブリード立ち上げのフィルターはスポンジ、タンクはベアがデフォ。
反論は認めない。

もう一度、ブリードの基本勉強し直してちょんまげ。

>>353
大木のやつ、今頃何してるんだろね？
ここ見たら連絡下さい(笑)

>>354
ブリード立ち上げ時はスポンジがいいけど、ヤング以降は水作で全然オーケーでしょ。

稚魚が小さいうちのゴミはスポイドでこまめに取るべし。
コーヒーフィルターで濾過してもいいし、茶漉し状の目の細かいメッシュで濾してもいい。

どうしても飼育水が不足するなら、調整した水を点滴して足して下さい。


>>355
そのタイミングだとハッチング直後の脱皮していないミニマムサイズでないと口に入らない可能性が高い。
早目に湧かしすぎて1日、2日経って成長したものだとムリポなことも。

>>356
流れ弾に当たらないように気をつけてね(笑)

>>356
だから自演はもういいって
アタマ悪いね

>>359
スレ荒らさないでくれる？

アテクシがベタ飼ってて驚いたことBest３

第３位
「ペアリング中に♂に追われた♀がスポフィルの吐出口から中に飛び込み、♂も追って飛び込んでつがいでパイプに詰まって死んでいたこと。」
水槽が空になっていたので、てっきり飛び出したと思い込んで床ばかり探していた。
真相を発見して驚くと同時に少し哀れに思ったよぉ。


第２位
「♀がせっせと卵を泡巣に運んだ。」
ブリードを繰り返しているといずれは遭遇すると思うんだけど、♂があぼーんしている間にせっせとけなげに卵を運ぶ♀もいます。
“♀は食卵する”という先入観があったので最初は驚くと同時に感動した。
普通は♂があぼーんしている間にバクバク食卵する♀の方が圧倒的に多いけどね。


第１位
「フルサイズの♀がアカヒレを捕食した。」
♀混水槽に何だったかの餌として買ってきたSサイズアカヒレをしばらくの間ストックするために混泳させようと導入した。
その途端にフルサイズの♀が捕食し頭からくわえたまましばらく泳いでいた。
あり得る話だがいきなりパクッと食らいついたのには驚いた。


【番外編】
友人のブリーダーのところで流金みたいな三つ尾のベタが生まれた。
一応、アダルトサイズまでは育っていたよ。


おしまい。

>>360
自演はいいってFATZ

>>362
流石、よく自演だと気づいたね。
坊やだけだよ、気づいたのは。
すごいね。えらいね。お利口さんだね。

飴ちゃんやろうか？
あ？
ちょっとおじさんとこおいで。
いいからいいから。

うぜえ、どっかいけ粘着

ヤフオクでとりあえず全部のベタに入札してるやつってそんなにたくさん飼ってどうすんだ？
業者かなあ
そうじゃなくて安く落札できるの落札しまくって小さいビンに並べまくってならｲﾔすぎる
絶対管理しきれない
ヤフオク出そうかと考えてるけどこういう人に落札されたくない
かといってブログで里親募集も疲れるわりにメリット薄い
みんな育っちゃったベタどうしてるんだ？

>>364
見てないから何とも言えないけど、全部落札になるこたないだろうとたかくくって安く入札してんじゃないの。
多少キャパ越えたら店に流せばいいやぐらいの気持ちで。またはサテライトぶら下げまくりの多数飼育。
オクあたりに流通してる低グレードのやつは、それこそ現地ブリーダーから買い叩けば笑っちゃうような値段で仕入れることも可能だし、わざわざオクから落とす旨味はないから業者じゃないと思うな。

>>364
ハネ魚の処理だが、金魚、グッピーも含め個人ブリーダーの9割位はトイレに流すという結論に達しているようだ。この方法を取りたくないならハネ魚を処理できるだけの肉食魚を飼うか、オクに流すか引き取り先探すか。
店引き取りはあてにしない方がいいよ。小さくてボロボロのハネ魚を毎回引き取ってくれるショップなんて実際なところほとんどない。初回は結構引き取ってくれるんだけど、みんな二回三回目で断られてるね。
里親募集も面倒なもんだよ。メディア露出してた大阪の人もブログで里親募集してるけど、大した数いないのに一腹二腹で相当苦労してる。
ショーやるならそれなりの数増やさないとクオリティ維持難しいし。オクにしてもトラ並みの値段でバラまいても難しいんじゃないかな。
一昔前、もっとショーベタ人気があって、ビッダーズに生体がたくさん出品されてた時でも稚魚セットはほとんど入札されてなかった。
結局のところ個別にしてひれ伸びるまで整えてやって単品で出さないと捌けない可能性が高い。でもそれできる人ってそれなりの飼育環境ある人だからそういう悩み解決済みだよね。

何にせよ自分できちんと行き先確保してから繁殖しないと、泣く泣く自分で殺すことになるから、責任持てないなら繁殖はやめた方がいい。

ちなみにタイのファームでは水抜いて干物にしたり、野にばらまいたりしてるそうな。

かかか。
ドシロウトが。
そんなバイ菌持ちみたいなクズベタどこのショップが引き取るんだよ、ウケるｗｗｗｗ
余ったベタは便所にジャーがデフォなんだよ、アフォｗｗｗｗ
これだからゆとりは…。

そう書いてあるじゃん

>>368
fatzの早合点はいつものこと。

単なる携帯からの投稿タイムラグだから気にすんなｗ

ヤフオクなんかで落としまくるつもりか、スタート価格落札狙いかなんてどうでもいい。

いずれにしてもたくさんのジャーが必要になるんだよ。

だからブリードしても安易に里親だとかショップに卸すとか“馬鹿”なことは考えないほうがいい。

ベタ梱包して発送したことある？
10も20も。
めんどくさいなんてもんじゃないよ？
輸送資材の調達から置場まで確保しなきゃないし。
手間賃もらってもやりたくないね。

ショップだってそんな個別飼いしなきゃならない面倒な魚、余程のハイグレードでもなきゃ単なる場所と手間を取られる厄介者でしかない。

だから飼育者が自分の責任で〆なきゃなんないんじゃん。

昔は川だ池だにぶちまけてた人も多かったけど、数がシロウトくんの発想とは違ってハンパない。
今時は通報されて新聞にでも載りかねないから、すんなりと下水行きがメジャーな処分方法だな。

ベタは不味いらしくてフィッシュイーターに与えても食いが悪いんだよ。

はい。
それでは、ワロエるお話を続けて下さいな。
今日はもう来ないから安心しろよ、坊やたち。

ベタそんなに不味くないけどな。開いて天ぷらにした俺が言うんだから間違いない。

下水道局に通報しました

アロワナ飼おう

>>370
おまえの好みの話をさせるために立てたスレじゃないんだよ
自分でスレ立てて馴れ合っててくれないかな

>>371
ベタって現地で食用だったりしたんだよね。佃煮だったらとりあえず無難に食べられるかもしれん
かつて小学校に連絡したら引き取ってくれたよ

まるでボクのスレだと言わんばかりで可愛いなおまえｗ
だが相手が悪かった(笑)

ベタ引き取り求めて小学校に電話するのはさすがに引く

本人は知らないみたいだが、たぶん近所じゃ有名人ｗｗｗ

今時、自分の子供も通ってないのに手前都合で小学校に接触するなんて“炉認定”で不審者リスト入りｹﾃｰｲ。
保護者間に警戒対象としてメーリングリストで回されてるぜ？

ﾔｳﾞｧｲ ﾔｳﾞｧｲｗｗｗ
ﾜﾛｽ ﾜﾛｽｗｗｗ

>>374
自分も子供のクラスに分けたことある
一人に1匹ってかたちで
でもやっぱりぽつぽつ死んでいくんでかえって悲しい思いさせちゃった

おかげさまでブライユシュリンプをよく食べるうになりました。
調べたら、ずっとブライユシュリンプのままだと浮き上がれない病気になると知りました。
フレーク人口エサを食べれるようになるまで
ブライユシュリンプ以外に稚魚に適したエサは何があるでしょうか？
ミジンコも湧かせて食べさせるのがベストでしょうか？

こいつは流石に釣りの予感

いや、釣りではないです。
ブラインシュリンプの単語が間違えて予想変換に登録されてしまっただけです。すいません。

ハーフムーンが黒い外掛けに写った自分に対してフレアリングしてるんだけどこれはなにか対処した方がいいのかな？
ずっとそこにいるわけではないから鏡とかでトレーニングする手間省けていいんだけど

そのうち飽きる。気になるなら紙でも挟んで反射写り込み押さえたらいいんじゃね

>>380
というか約一人の釣りばかりだよ

このスレはsage厨ばかりだねｗ

FATZは寂しがりやだから来るなと言ったら来るから、取り扱いに注意しましょう

>>379
そもそもフレークとかベタに適した餌とは対局にあるから。バフバフ吐き出しながら仕方なく食べるのをみて、それでも与え続ける人間は間違いなくドエス

日本のアマブリーダーってオーバーフィードしてる人多いけどなんでだろ
どう見たって不恰好なの自分でも判ると思うけど

女のブリーダーに多い
暇がありすぎるんだろ。あと変な親心

ちがうよｗ
コンテストの世界では大きい方が評価される
らんちゅうにしてもグッピーにしても大きさが重要視される
当然ショーベタも同様に大きい事が評価される

自然じゃなくて人工が優先される世界だよ
387の意見が通用するのはワイルド種の世界のみ


ゲーハーの店のF幾つだか解らんワイルド種は不恰好で評判悪かったけどｗ

いや、あきらかにコンテストに出てるようなのではなくて
ヒレは短いんだよむしろ
なのに胃袋まわりだけ超えちゃってるの

ってまた釣られてみました

へんなのやっと消えたか

どんだけあまちゃんだよ

　　　　　∧_∧
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綺麗なベタショップ
http://m.youtube.com/watch?feature=plpp&v=D55RUxDnYHU#

コイマーブルなんであんな人気なんだろ。最近のはそれほど鯉してないと思うんだけど。

最近ショーベタを飼い始めたので、とても参考になります
尾ぐされが治らない場合はどうしたらいいですか？

>>396

>>111-115あたりを参照

>>397

参考になりました
ありがとうございました

尾ぐされを疑っていたけれど、赤斑だと、思いました

スカーレットジェムと混泳水槽で入れてたんだけどアカムシ入れたらジェムのバカがハーフムーンの赤いヒレをアカムシと間違えて噛みついてちぎってしまった
普段は目の前にアカムシ落としても気づかないくらい鈍臭いのに

その後ベタがジェムに対して威嚇をするようになってしまった

いろいろな面でベタの混泳は難しいな

ベタの混泳といえばおさかなのもりで紹介されてる老夫婦のベタの混泳が気になる
かなりたくさんのベタが混泳したてけど、大丈夫なんだろうか…

ジェムみたいなアホ魚を飼うなよ
乾燥餌を食わない癖にエサ食いがヘタクソだし。
石巻の触覚を引きちぎるしアホ魚の代表格

結局は水草も入れないで小さい水槽で飼うのが一番なのかな？

ベタ　ブリードに最適

プラ製、角型、透明容器
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/cat_01_snap
http://www.kitchen-nets.com/img/c_snap/snap_ss.jpg

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hanseiki135
これに前部入札してるdon***って人ビョーキｗ
そんなに買ってどうするんだろ

ショーベタにはショーベタの飼い方ってもんがあんだろ。
ここショーベタ板だよな？
混泳ボロボロウェルカムならトラベタとかインチキショーベタでやってろ。
かじられたのなんのって５Ｋ以上金出したまともなショーベタならフツーそんな風に扱わねえだろ。
どうかしてんじゃねーの？

人それぞれ

>>333だけど最近稚魚が安定してきました
2月10日あたりに孵化したグループは人工孵化に失敗して三匹しか生まれなかった
その上二匹死んで残りは一匹
でもその一匹はすでに1cmくらいになってかなり元気に成長してる
2月14日あたりに孵化したグループはベタに孵化させてもらったおかげでかなりの数が孵化した
その中で稚魚を二つのグループにわけた
一つは繁殖に使った17キューブの水槽にスポンジフィルターで育てて、もう一つは
かなり水ができているであろう45cm水槽に産卵ネットを設置してその中で育てた
17キューブではブラインを与えて、産卵ネットではインフゾリアの素と稚魚の餌で育てた

その結果、産卵ネットの方は稚魚を移した時に死んでしまった以外の稚魚は常に胃袋が一杯ですくすく育ってる
一方、17キューブの魚はポツポツ死んでしまうし、水も汚くて見た感じの環境がわるい
だからといって大量に水換えもできないし困ってる…

ブラインをやるかインフゾリア(稚魚フード)をやるかって問題より常に稚魚のまわりに餌が漂ってる方が重要なのかな

>>332はどうなったんだろうか

>>332ですw

２週間が経過し、稚魚は少なくとも30匹以上は生きてます。
ブラインの消費量が増えて湧かすのに追われています。
成長の良い個体もいれば、孵化直後かと思われるくらい成長の遅いのもいて
未だに日々、死んでしまう稚魚がいます。
水槽が大きいのとソイルが敷いてあるのでエサが満遍なく行き渡らないのが原因かと思います。デカい稚魚ばかり食べてしまいます。

もう少しで共食いされるほどの成長差になると思うんですが、
大きいのを隔離したほうがいいのかな？
インフゾリアの元を買ってみたいです。
コケだらけになってきましたがフィルターは別水槽から持ってきたものなので
濾過は効いてるようで水草や浮き草もどんどん成長してます。
浮き草は増え過ぎたので半分以上捨てました。

黒っぽい赤色同士の親なのに稚魚は白いのと黒いのが半々くらいです

>>406
必ずそういうこと言う馬鹿がいるが全くショーベタを理解していないな。
以後ショーベタ語ってくれるな。
後続が道を間違ってしまう。

>>407
２通りの飼育で比較実験する姿勢はいいんじゃないの。
水の替え方については点滴式でレクチャーしたよな？
そんなに気になるような状態で放置していてどうする。

水替えいつやるか？
　　／＼
　／二二＼ でしょ！
　　　／
　　　　_／￣＼
　　　／　　　 ヽ
　　 /　｜　　　ﾊ
　　｜ ﾉ人ヾヾヽ｜
　　｜ｲノ･∧･ヽ|｜
　　 ﾚ(　 |　　)ﾉ
　　　｜ ヽノ ｜
　　　∧( З )∧
　　／　＼＿／　＼
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　｜/ﾐ) | |゜　 |｜
　｜Lｲ_ノ |゜　 |/
　 ＼_ノ　|゜　 |

>>408
成長差の分析はその通りだね。
次回ソイルは止めて17〜30水槽で取り組めばさらに歩留まり(生存率)は上がるでしょう。

上手にブラインで立ち上げているようだ。
弱い稚魚がポツポツ落ちる分には仕方がない。
インフゾリアの素はなんとも評価し難いが、アティソンのベタスターターやうなぎ用の練り餌を粉のままパラパラやるのも思ったよりは成果があった。
ただし必ず与え過ぎるし、それで水を痛めるから水替えは必須。

このスレ見ている人はショーベタのブリーダーが多い？

ブリーダーのスレじゃないでしょ

>>413
じゃあ聞くがショーベタのスレってのはどういうスレなんだよ。
納得がいくように説明してくんねえかな。
オレが知ってるショーベタのスレはブリーダー同士が罵り合うスレだったけどな。

過去がどうとかなんの関係があるんだ？脳ミソない池沼か？
>>414
ブリーダーが他のブリーダーの悪口言うスレでないことは確か
オマエはスレ荒らしだからとにかく消えろ
みんなそう願ってる
オマエのスレ見てオマエみたいなヤツから買おうと思うか？
オマエが商売してるかどうかは知らんがもししてるなら自分で自分の首しめてるバカ丸出しだな
低学歴のブリーダーども与太話なんざ見苦しいだけなんだよ
キッショ！

10年前から時計の針が止まってるんじゃない？ｗ
自分のノリでやりたいならスレを立てれば良いのにね

>>416
毎回スレを立てればいいと喚いているお前もfatzと同レベル。
このスレが自分のものだと思い込んでるからそういう発言になるんだよ。
これ以上糞スレ増やすな

えらく興奮してますなぁ

　　　　　∧_∧
　　　 ⊂(･ω･`)つ-､
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　　 L /⊂ヽノL｜／|
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>>299
>>301
>>311
>>314
>>317
>>318
>>325
>>326
>>374
>>416

確かにレス抽出してみると、別スレ立てろと騒いでるのは一人だけだな。
改行の仕方特徴あるし。ね、１さん。ここはボクのスレだから従わないやつは出て行けよーってか。
ミクシィにでもいけよ。

>>419
sageて何言ってんだ？

てめーキチガイだろ

ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰみたいに仲好く喧嘩するスレだっつーの

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>419
同族嫌悪ってやつだな。
都合悪いレス書き込まれたらすかさずagesage厨来たってことは本スレ荒らしてるのもこいつなんじゃねーの。

なんだマッチポンプか。

　　　*ﾟﾟ･*+。
　　 ｜　　　ﾟ*｡
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　 *｡ヽ　　つ*ﾟ*
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>>419
凄い分析力だねｗ
でも416の俺は1じゃないよｗ

あっちのベタスレも大概だけどこっちはこっちで気持ち悪い
まともなベタスレは避難所だけだな

>>420
あっちのスレ荒らしに来るのやめてください

ここまで全てフレアリングです

体力を消耗し、ヒレを傷つける恐れがあるのでするので長時間フレアリングを続けることは避けましょう
しかし、毎日適度にフレアリングをすることによってよりヒレの開きが大きく美しい理想的な状態になるでしょう

全員一致で見事な締めだ
　　　　 ＿＿＿
　　　　|見事な|
　　　　|締めだ|ΛΛ
　　 ＿＿二￣~∩ﾟДﾟ)
　　|見事な|　ヽ　 )
　　|締めだ|ΛΛニﾆ／|
`＿＿二￣~∩ﾟДﾟ) |　|
|見事な|　ヽ　 )＿|／
|締めだ|ΛΛニﾆ／|
〃￣￣∩ﾟДﾟ) |　|
　　　ヽ　 )＿|／
　　∠ニニﾆ／|
　 ｜　　 |　|
　 ｜委 員|／
　　￣￣￣

ｷﾁｶﾞｲｺﾃがｽﾚ潰そうと自作自演してるだけ

どいつもこいつも被害妄想ばっかだな。
メンヘラなのか？

パンツに聞け

パンツはメンヘラじゃなくて狂人。。

パンツって本当に狂人だと思う
病気療養中なのに夜中に２ちゃんやってる旦那に何も言わない何て狂ってる

おまえはさぞや家畜のように従順なんだろうな。
うらやましいよ。

>>434
トイレに流すぞ

やれるもんならやってみろ、知恵遅れ。

見てて恥ずかしいから他所でやってちょうだい！

誰が見てくれと頼んだよ。
嫌なら見るなフジテレビ。

どんだけ恥ずかしいことになってんのか見せてみろ！

むしろここで完結して他スレに出てこないよう願う

で 願掛けにあたって何を貢いでくれるのかな？

あ？

ガキの遣いじゃあるまいし、手ぶらだダータで済むとでも思ってんのか。

とりま おまえの誠意を見せろ。

>>439
貢物は君の笑顔で充分だと思うぞ

こりゃ一本取られちゃったなｗ

テスト

ショーベタで目がアルビノ個体はいるのかな？

まともな形質を持ったショークォリティーではお目にかかったことがない。

最近ベタの話題ねーな。泰ちゃんもどきも最近だんまりだし。アクアライフ今月号までお預けか？フォーチュンの訳わからんインボイスが紙面にずらり並ぶかと思うと胸熱

ショーベタ初心者です
過去の読みました、参考になります

そこで、質問
コンテスト狙いならヒレ重視だと、思うけれど、繁殖重視ならヒレそれとも色それとも体格ですか？
今、よさそうなのがいるけれど、体に黒がいっぱい入っている
ヒレもちょっと長さがなのが気になるけれど・・・

>>446
胸熱…か？(笑)

>>447
まずは形質の優先を。
どんなに素晴らしいカラーでもトラベタ形質ではショーには出せない。

続いてカラーを。
やはり優れた形質においても冴えないカラーや創作難易度の低いカラーは点数がつかない。
つまりは勝てない魚にとどまってしまう。

結局はどっちも優先することにならざるを得なくなるのだけど、かといって下手にバランスとると全てに中途半端になるというデメリットもある。

とりあえずトンがった魚を目指してみよう。
何かに突出した目立つ魚を(ダンボとかじゃなくて)。

その前にコンテストのだいたいの審査基準は押さえておこう。
何がいいのか悪いのか分からないままスタートするのは道に迷う原因になるからね。

最近はさかなおやじのブログ(FC2版)も充実しはじめて、評価についての賛否はともあれ初心者にはとっつきやすくていいんじゃないかな。

>>448

ありがとうございます！
体ですね・・・黒いのが入っているのはいいのかな〜？
タイから輸入するのがいいですか？
トンがった魚？

さかなおやじ・・・あとで見てみます！

黒染みはちっとも良くはないけど今、手持ちがそれしか居ないならそれでやるしかないじゃない？(笑)

最初のうちは大失敗繰り返すからトラベタか安いショーベタ崩れで交配〜育成までを何回か練習してコツを掴むといいよ。

でも、そんなベタいつまでいじっていても仕方ない。
ブリードに自信がついたら、一旦踏ん切りつけて全部便所に流そう。
そしてハイグレードのベタを買い直し次のステージへ。

それまでに目利きになっていれば自分で良いと思うの買えばいいし、自信が無ければ信頼出来るアクアショップに相談するか(と言っても99%のアクアショップはショーベタの何たるかなんて知らないけどね)またここに来ればいいじゃん。

若いブリーダーが激減中だから是非がんばって下さい。

そうなんですか〜ありがとうございます〜

トラベタのブリーダー歴は3年です
今年はショーベタに挑戦してみようかと、思っています

信頼できるアクアショップはないです
ベタ専門店が近所にはありません

目利きまではいきませんが、かなり見ました

さかなおやじも見ました
うん、賛否両論あるのわかる気がします

今、何でベタは人気ないのでしょうね？

けんじ、キチガイのブログの記事が全部消えちゃたけどなんで？

うたた寝しちまって寒くて目が覚めましたなう。

>>451
3年いじってたんならもう初心者ではないから大丈夫だね。
是非ともショーベタ挑戦してみて下さい。

ショーベタをマジでやるなら、一番ガチなのは岐阜に電話で相談して買うことだと今でも思っています。
その他からは自分が目利きじゃないとババ掴むことがあるかもしれません。
特にオークションなんかはね。

ショーベタの雰囲気を味わうだけなら何でもいいんだけど、ショークォリティーを追求するなら羅針盤のしっかりしたところと絡むのが上達するには近道です。

ベタは今でも人気のある魚だと思うけど、ショークォリティーを追求するブリーダーが激減しました。

それは
技術的に難しいこと
コストとスペースの負担が大きいこと
安価でショーベタの雰囲気を味わえるグレードが買えるようになったこと
業界が非常に閉鎖的かつ排他的であったこと
なんかが挙げられるかな。
3.11で設備が壊滅して足を洗っちゃった人も少なくありません。

なわけで業界は非常に不活性で新陳代謝が落ちていますねえ。
新進気鋭のブリーダーとしてデビューするなら今がチャンスです(笑)
一発がんばってみてください。

>>452
ｷﾃｶﾞｲはうちの嫁だっつーの。
まあ人生いろいろあるからなあー(棒)

ｱﾃｸｼも人生立て直し中なのでなかなかおベタさまも再開には至らず、こうしておまいら相手にクダ巻いて溜飲下げてるわけですよ(笑)

御静聴あらがとうごじゃりますた。

>>453
風邪ひかないでくださいよ〜

アドバイスありがとうございます！
言われてみればなるほどですね
これから、ショーベタ挑戦してみます！

ブリーダー歴長いですか？

ブリーダーとしては2000年前後から10年くらいでしたから中堅くらいだったのではないでしょうか(笑)

ある意味でショーベタの過渡期というか変革期だったのでカッパーが登場してきたりで楽しかったですよ。

またお金とスペースが確保出来たら少しずつでも再開したいですね。

今は辞めているんですね

日本ではベタ専門ショップに卸していたのですか？
別にブリーダーを専門業としようと思っていませんが・・・

金魚と違い、ベタは日本の気候風土に合わないのが残念
東南アジアじゃバケツに水張って放置してるだけで
天然のボウフラ食いまくって立派に成長するしな
温度管理に無縁だし大量のボトルの水替えもバシャバシャできるしな
土足禁止の家なんてないし

確かに日本の風土にあっていなけれど、アメリカ寒いところでも飼っている人多いよ
もちろん、南の方のヒーターいらない所の人も多いけれどね

日本で１年通して加温いらずで飼育可能なのは沖縄だけだろ。
そして商業ベースに乗せるにはベタの育成にどれだけのスペース展開が必要だと思う？

見渡す限り敷き詰められたウィスキーの瓶で育てられているのを見たことがあるだろ？
そんな環境が日本で確保出来れば別だが、120%無理だ。

イコール、日本で商業ベースに乗っかるベタのブリードなんて不可能だと気付いて欲しいよ。

絶対に割りに会わず、原価を著しく割って赤字になる。

小遣い稼ぎ程度に昔は自家繁殖したベタを“ショーベタ”としてさばいてた人がいたが、ブリーダー仲間からは総スカン食らった。

“北の人”と言えばわかる人にはわかる。

コンテストブリーダーはアマチュアに撤し、自らの魚を売買しないというのは暗黙の掟であり、今なおそれは生きている。

これを破るものはどうやって隠してもその内に名が知れ渡り、反感食らってまずコンテストには出入り出来なくなる。

そんなことはベタだけじゃなく、らんちゅうやグッピーでも同じだけどね。

つまり“アクアの常識”。

そういうマナーというかモラルはずっと引き継がれて来たものだから是非とも覚えておいて欲しい。

あえてそれに逆らうのも結構だが、コンテスト出場はあきらめた方がいい。

オークションに出品しても入札がある度にその筋の連中が住所氏名探るために意図的に落札してこないか常に警戒する羽目になるんだ。

というわけでオレやオレの仲間たちはショップにベタを卸すなんてマネはしたことがないよ。

それからショーベタの子は必ずしもショーベタではないからね。

ショーベタの子でショーベタとして通用するのは手塩にかけた数%のエリートだけで、後は餌金ならぬ廃ベタになるんだよ。

コンテストブリード、品種改良ってそういう世界。

チョー長くなってｽﾏｿ。

あの人の売り方は別としてら自信のあるものを売る分には一向に構わないと思うけどね

やるなら売り専でな。
コンテストブリーダーなら矜持を持て。
そこ否定する奴は第三国人認定。
よろしいか。

間口狭めすぎというかハードル上げすぎなんだよ。自分達のマイルールから少しでもはずれたやつはみんな敵認定しながら人こねー人増えねーと騒いでるのは滑稽

北の人って九州の人はどうなんだよ？
九州の人の一門って名乗ってなかったか？

自分と直接接点の無い人だけ語るのはいくない
本当に自分達のルール

○秀一門と名乗ったり、ゲーハーを親方とか言ったり節操が無さ杉

>>459
言ってることよくわかります
じゃあ、今はブリーダーはいなくて、コンテスト狙いだけですか？
コンテストは年々質下がってるよね

>そんなことはベタだけじゃなく、らんちゅうやグッピーでも同じだけどね。
>つまり“アクアの常識”。

らんちゅうもグッピーも品評会に出している人は小遣い稼ぎしてる人が結構多いよ
ショップに卸さないもなにもショップ側がお願いして仕入れてるの知らないのか？
あまり調子にのると恥じかくよ

修正

らんちゅうもグッピーも品評会に出している人は小遣い稼ぎしてる人が結構多いよ
個人的に媒介してる人も多くいし、ショップに卸さないもなにもショップ側がお願いして仕入れてるの知らないのか？
あまり調子にのると恥じかくよ

個人的に媒介

個人的に売買の間違えですｗ

海外見ても、トップブリーダーは大抵HPなんかで自分のベタ売ってる。
コンテストブリーダーはベタ売らないって矜持でもなんでもなく単に関に義理だてしてるだけでしょ。

自分達でやる分にゃ勝手だけどそれを押しつけるなよ

おはようクソムシ諸君！
今日も元気で結構、結構。

南の人はあんな金額じゃ経費にもならなかったんじゃないの？
もうどっか行っちゃったから確かめようもないけど、最期はひどいベタの呪いにかかってホントに目も当てられなかった。
御無事ならいいんだけど。
北の人は１本稼いだとか豪語してるってまことしやかなウワサが立ってたけどね。
結局、どっちも10年以上経っても語り草になるようなことになってんだから自分もそうなりたくなければ止めとけっつー話だろ？
違うか？

また、らんちゅうの世界も随分と落ちぶれたんだね。
オレの知ってる頃は商売筋以外、そんなことしたらソッコー“破門”だったよ。
それ、まともならんちゅう屋じゃねえだろ？
だいたいどこも関東連合みたいな“半グレ”の素人が引っ掻き回すんだよな。
この度は準暴力団に格上げされておめでとうございます。
やり過ぎは自分で自分の首絞めるだけなのはどこも一緒。
もちろんオレも(笑)

挙げ句に海外がどうとかもう頓珍漢な例を持ち出すバカも発見。

ホント、おまいらもう少し何とかならないの？
着眼点がロンパリなんだよ。

ここでつまんねえ屁理屈ぶっこいてる阿呆は一生、国内のコンテストに絡んでくるようなことなんてない門外漢だから初心者諸君は一緒くたにならないようにね。

但し、大阪民国のコンテストについては知らん。

Have a nice day!

エビブリーダーや専門店はかねだいとかショップに自家製エビをバンバン卸してるけど

北の人は当時ではショップで販売出来るレベルの魚を出しちゃったからねｗ
その他ネットで販売していた人は要らない魚を売りさばいてただけだから根本的に違うと思います
北の人が豪語してる一本のウワサもウワサじゃなくて本当にかなり儲けたと言ってたよｗ
他の不要魚販売人とは違い質の良かったベタだから魚魚路からしたらムカつく存在だったよね

ちなみに北の人はFATZがベタを始める前から世田谷のお店のブリーダーみたいな事をしてたの知ってた？
もっと言えば多くのコンテストブリーダーは世田谷のお店に卸してたよｗ
だからFATZが語っている事と事実はかなり違いがあります

FATZが以前懇意にしてるとか語ってたK氏も当時はあこがれだったイエローを販売してよｗ
杉野爺にこってり怒られたけどｗｗｗｗｗ

FATZが知ってる以前から色々あったんだからこれ以上語らないほうがいいよ
ほんの一部をかじって色々知ってるんだと語るのも良いけど怖い世界だからｗ

FATZがベタ飼い出した頃からすれば杉野爺とは殆ど接点なかったかな？

このクソみたいな閉鎖性を打ち破るような別のコンテストがあればいいんだが、大阪はもっとクソだからな。

世田温の闇(笑)は知ってるよ。
初心者に釘刺すのにそれまでバラす必要あんのかよｗ
んなこと言ったらブリーディングブリーズ、東京ベタクラブから語らなきゃなんねえじゃんか。
めんどくせえ。

JBC発足前からベタ界は色々あったし、喧嘩ばっかだし、JBC自体結局ひとつにまとまれねえし、あげく空中分解したんだし、オレはそんな団体には入りたくなかったから自分でベタラバ興したけど今はgdgdってだけの話ｗ

ま どーでもいいですけどね。
確かにこれからの人たちにはあんまり関係ないもんね。
悪かったですよ、つまんない昔話なんか持ち出して。

ただリスペクトすべき先輩方はたくさんいたんだよね…遠い目。

文句だけなら誰でも言えるんだからさ、どうぞ新しい秩序でもモラルでも手前でこさえて新時代を仕切ってみてくださいよ。

草葉の陰からお手並み拝見するわ。

ちなみにオレも北の人のダブルキャリーのイエローが出るカンボジアン、なぜか沖縄経由で回って来て持ってたよ。
もちろん南の人のセイルフィンな♀が出るダークイリデもね。

ところでＫ氏って誰だっけ？
関東じゃ思い浮かばないんだけど。

確かにちょっと調子に乗り過ぎて語り過ぎたから一回休み。

ちゃんと質問来たら答えてやれよな。

>オレはそんな団体には入りたくなかったからベタラバ興した
ベタラバ作った後にゴタゴタを知ったのに自分の都合のいいように書いちゃ駄目
そんな事書いたらメッだよ
ベタラバ立ち上げた頃に色々な所にチョッカイだして駄目だしを喰らって話題の人だったよね
過激な仲間もいてかなり危険人物扱いだったのは自分で解っているはず

>ちゃんと質問来たら答えてやれよな。
そりゃ無理だ
残念ながら君と違って24時間携帯を握ってネット出来る環境にないよ
ある意味で羨ましいが、関係の無い事を多くを語るとまずい事もあるから注意しましょう

おっと私も余計な事を書いてしまったので去ります

ベタラバ作った後にゴタゴタを知ったのに自分の都合のいいように書いちゃ駄目


かっこ悪杉

http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007G8CUC.09.LZZZZZZZ.jpg

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index1.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index2.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index3.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index4.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index5.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index6.html

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/standards/index7.html

Ｋ氏って小林のアニキのことか！
アニキはベタの大先輩でもあり、ボーイスカウトの大先輩でもあってとってもリスペクトしてたんだよ。
なぜかこんなおいらを可愛がってくれたなあ(笑)
ずいぶん音信不通で不義理しちゃってるけどお元気かな。

この板に居たりして、ロンドさん(笑)

このスレはアクアカタリストに乗る

≪FATZ過去スレ≫
【綺麗】ショウベタ【優雅】 ネ申の華麗なる嵐デビュー板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1016071572/
（733からラストまで激動のネ申アラシ）
fatzがスラスラとベタの質問に答えるスレ�A　※素人閲覧禁止
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065007193/
fatzがグダグダとベタの質問に答えるスレ�B※素人閲覧禁止
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1075181777/
fatzの復活を待ちマターリとベタの雑談を語るスレ�C※素人閲覧禁止
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1079397900/
あ、俺fatzだけど質問とか苦情とかある？�D
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1092556983/
FATZだけどKEN-Gってカッコ良いと思わない？�E
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1099262868/
fatzが(´Д`)ハァハァとベタについて語るスレ�F
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112352819/
fatzがブリブリとベタの質問に答えるスレ�G
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1113834636/(スレッド削除)
【藻前ら】コテハン認定fatzに萌え！【ベタラバ？】�H
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1114043910/
【fatz】黒い噂花満開【オアシス】�I湊、FATZ降臨
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1121625957/
【FATZ】都合の良い事だけスラスラ答える【オアシス】�J
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1122510432/
【FATZ】都合の悪い事もスラスラ答える【オアシス】�K
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1124275493/
【FATZ】湊ムーンについて熱く語るスレ【ベタラバ】�L
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1125850804/
【FATZ】陰から熱く粘着するクソスレ【ベタラバ】�M
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127530033/
【ケンジ】湊月定義について粘着するスレ【お断り】�N
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129028331/
【FATZ】湊月定義を仲良く討論するスレ【常駐!?】�O
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129516147/
【ベタラバ】ベタショップ・オアシスってどうよ【お断り】�P
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129730746/
【FATZ】湊月の定義を最終決定するスレ 18【O-KI】dat落ち
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1130858013/
【JSBC】ベタラバ不買湊月ってどうよ【起動?】�R
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1146654594/
【明朗】オアシスってどうよ【会計】�S
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167657879/
【黒幕は】ﾍﾞﾀｼｮｯﾌﾟｵｱｼｽってどうよ【ベタラバ】21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223547747/

http://www.tranzas.ne.jp/~jbc_kanto/jbcold/indexlink.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/5245/link.html
http://home.att.ne.jp/delta/Siva/Bettas/Logs/
http://www.fujisan.co.jp/zasshi-kensaku.asp?sid=345248&q=%83%5E%83%93%83S
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bettalc&P=0
http://blogs.yahoo.co.jp/berlhouse2006/archive/2012/11/02
http://ameblo.jp/la-skull-666/entry-11463334378.html

>>477
他の人達を貶めてまで自分達の始まりを美化してるｗ

その内に「全てのベタ団体の起源はバタラバ」とか「コンテストの発祥はベタラバ」といか言い出しかねないよｗ


まさにベタラバの歴史は半万年って感じで何処かの国みたいﾆﾀﾞ

ばーか。
ベタラバの歴史は敗北の歴史なんだよ。
チンプンカンでトンチンカンのレス乞食がしたり顔で語ってんじゃねえよ。

IBCはベタラバの下部組織
アメリカ一支部に過ぎないﾆﾀﾞ

トラブルが多いから、それを回避するために俺がベタラバを興したﾆﾀﾞ
でも俺が一番トラブルが多いのが困りもんﾆﾀﾞ

他人から見ると馬鹿みたいに見えるﾆﾀﾞ

>>487
まあベタ業界の悪いところはそのままに、しかも開放的に受け継いだのがベタラバだからなw

アメリカのオバマ大統領は元ベタラバのメンバーﾆﾀﾞ

>>488
>JBC発足前からベタ界は色々あったし、喧嘩ばっかだし、JBC自体結局ひとつにまとまれねえし、あげく空中分解したんだし、オレはそんな団体には入りたくなかったから自分でベタラバ興したけど今はgdgdってだけの話ｗ

矛盾しちゃってるﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

　 ∧__∧
　(´∀｀)
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

ゲーハーに仕込まれたアナルの味が忘れられないFATZであった・・・

おまえも早く脱げよｗ

そしたらこんなカッコで横んなってくれる？
＿ﾉ￣乙(､ﾝ､)＿

今さら泣き言は言うなよ、ﾈﾝﾁｬｯｸｰ？

男色の起源はベタラバﾆﾀﾞｰｰ

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

民主党が政権を取った裏にはベタラバの暗躍があった

田畑さん、自分を良く見せたいのはわかるけど時系列を無視して自分の都合よく書くのは良くないよ。
それで気分を害する人も居る訳だから注意しましょうよ。

貴殿と他のベタ愛好家団体とはまったく関係ないのだからネタにするのは辞めません？
行き着くところはショーベタの利権を自分の所で独占したいあの人に迷惑がかかりますよ。

ここで為になったとか書いてる人に言いたいけど田畑氏が書いている事って10年以上前に語られてた事ばかりですよ。
自分でググッて調べる気になればすぐに調べられる事ばかりです。

ショーベタの世界は2004年辺りから情報が全然進化していません。
そんな世界なんですよ。

結局はショーベタ利権を独占したい人の責任で唯一まともの活動をしていたＪＢＣが消えたのですから。
そのＪＢＣが仲間割れで崩壊したと部外者の田畑氏が語っているって変じゃありません？

ショーベタ利権を独占したい人ははっきり言って魚魚路。

ＪＢＣ崩壊はコンテストを年に関東（市谷F）２回、東海（魚魚路）で２回実施していましたが、それを１本化しようとした魚魚路と会員達は大人しいけど人数が多い関東の幹部達の揉め事が原因です。
一般の会員は大人しくそれぞれが楽しく仲良くやってました（でもネ申は尊敬されてなかったし、古河の人以外は仕事もしないでベタって何なの状態でした）。

魚魚路とその取り巻き　vs　　当時の関東の幹部（ゲーハ、北の人）の揉め事であって一般の会員は揉めるどころかベタ・ライフを楽しんでいました。

田畑さん貴殿が語っている事はある一定の主張を聞いて語っているだけです。
JBCに入るのが嫌だとかじゃなく、当時なら貴殿は断られてたんじゃないですか？
それをA氏がとりなしていて居た事も知らないんじゃないでしょうか？

それなに貴殿は一方的にＪＢＣ解散宣言をしただけではなく糞味噌にけなしています。
ＪＢＣの関東は少なくてもそれなりに楽しく活動していましたのでいい加減にして下さい。

>>498
元JBCだけどあそこがまともな活動していたとは口が裂けても言えないｗ元っつうかそもそも解散したっけ俺たち。
上のほうでヤクザみたいな縄張り闘争みたいなのして気がついたら元扱いになってた記憶しかないんだけど。ここにも元仲間が数人いるようだけど、もうそういうのコリゴリ。

FATZのことではないけど、ぐぐって調べられるような情報すら残されてないんだよね。誰も書かないし、書くと変な人が荒らしに来たり特定して晒し上げに来るし。
そういった意味で泰ちゃんぽい人にはちょっとだけ期待している。
どの勢力からもフリーなようだから変な色ついてない情報が発信されるといいね。

でも一番の原因は横浜のＨ氏がＪＢＣ関東の運営から手を引いた事かもしれません。
Ｈ氏は杉野氏も一目置く存在だし、池尻の周辺の人達や魚魚路関係の人達も影響力がありましたからね。

そんな人間関係に田畑氏はどれだけ関わったのでしょうか？
人伝に聞いた話を２ちゃんで調子にのって話して何の得があるのでしょうか？

田畑さんもう他を貶める行為は辞めませんか？
貴殿が情報通を気取っても知っている人からすれば何を語ってるの状態です。

自分の主張をしたいなら自分のブロク、ネ申のブロクと色々あるじゃないですか。
もう初心者が引いてしまうような行為は辞めませんか？

>>500
関東はそれなりに活動してましたよ。
九州は販売、中国は開店休業、東海は魚魚路マンセー。
秋田の偉い人はシラネーって感じです。
そしてパーラーはゲーハーが大嫌いって感じでしょうか？

ふーん そんなもんかね。

おまえの大事な思い出だったからそっとしておいて欲しかったのなら素直にそう言えよｗ

あそこの最終局面もひどかったからなー。
リーダーシップが発揮されずにgdgdな運営が続いて、井口っちゃんが愛想尽かして脱退、ベタラバ移籍。
これが引き金。
実動部隊のアタマを失って組織の動きは更に硬直化、井口っちゃんの代わりが務まるメンバーも不在で沈没。
最期は会費の会計がおかしいだ、購入設備、什器が着服されただ大騒ぎしたじゃねえか。

もっと聞きたい？

てめーもFATZスレの過去ログでもググッて半年ROMってろ。

>上のほうでヤクザみたいな縄張り闘争みたいなのして気がついたら元扱いになってた記憶しかないんだけど。

自分もまったく同じですｗｗｗｗｗｗｗ
当時の仲間からメール来て知らぬ間に解散されてた。
その解散を発表したのが自称スレ主の田畑氏って何なのって感じです。
そしてＪＢＣにまったく関係ない田畑氏がＪＢＣが空中分解とか喧嘩ばかりっておかしくありません？

500さんも会員なら当時のメンバーが非常に仲良く楽しくやってたって知ってますよね（変な人も居ましたがｗ）。
最後は結局オアシスと魚魚路のショーベタ利権争い。
そしてオアススが敗れ去った後にフォーチュン叩きで10年前のと変わっていない。

その中心にベタ飼ってない田畑氏って大笑いですよね。

午後から酒飲んで田畑さんと田畑氏って統一せいがなくなってきた・・・・・

でも、500さんは元仲間なんですね。
また何処かで仲良く活動出来る時が来れば良いけど、関東はFATZ＆ネ申中心だから無理かなｗ

東戸塚の廣瀬邸にも行ってましたけどね。
秋山ちゃんともいっぱいケンカしたしね(笑)
楽しかったなあｗ

だんだんダンマリきめてたヤツらが渋々引き摺り出されて語りだし、真相が見えてきたんじゃねえの？

廣瀬さんの撤退だってそりゃ大きな一因だけど、大体廣瀬さんをおまえらリスペクトしてなかったじゃねえか。

今なら色々言えるから口は便利だな、おい。
ホント薄汚いやつらだな。淘汰されて当然だわ。

跡形もなく滅んでしまえよ。

ベタバンクあたりがコンテスト開いてくんないかな。
フォーチュンも自分ところの客しか出品しないからしょうがないんだろうけど、
今後の目玉商品にばっかり賞あげないでもう少し中立的に運営してくれんならあそこに出してもいいかな。
あるいは審査点公表。

身内のなあなあから脱却するには審査点公表しかないでしょやはり。ここ満たしてくれればどこにでも出品するよ。

確かに一般メンバーは平和にのほほーんとおやりになっておられたのでしょう。
運営にたずさわることもなく、おんぶにだっこで幹部まかせにしてたからその崩壊をオレから聞かされるような羽目になりましたよね。

だからオレが憎いか。

オレが中の人みたいに語るのは気に食わない。

それは分かる。

じゃあ言い直そう。

端から見てたらそんなザマだったんですけどと。

これならいいかな？

おまえらだって散々オレやベタラバを２０スレッドもコキおろして来たんだし今さらなんだよ、水臭えぞ(笑)

ということで今日は楽しかったね。

>リーダーシップが発揮されずにgdgdな運営が続いて、井口っちゃんが愛想尽かして脱退、
そんな嘘を辞めましょう。
愛人連れてきて貴殿の「雑魚ねでごめ〜〜〜ね」でいたたまれなくなったんですよ（貴殿は参加してたよね）。
運営グダグダで愛想つかして脱退じゃなくて居場所がなくなったんですよ。
会費着服は当時のメンバーなら会費を取らなかった事を知ってるから、ゲーハームーンの被害者の叩きネタですよネタW
ほら、知ってる人からすれば本当の事が解るでしょｗ

井口氏は脱退じゃなくて回りに総スカン喰らって居場所が無くなったのが本当なんだから嘘は辞めましょう。
メンバーの中には学生も居たわけだし、仕事もせずに馬鹿やってる井口氏に周りはドン引状態だったんです。
でも、その後に頑張ったのは凄いと思います。
自分なら当時の嫁にあんな辱めを受けたらとっとと消えたてますよｗ
出会い系ｳﾝﾇﾝ、チンチンｳﾝﾇﾝ、まともな神経なら人前に出れませんよ。
だから居場所を雑魚寝発言の田畑の兄貴の所に求めたんじゃないですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなければ古河のあの人以外に多くの人がベタラバに流れたんじゃないでしょうか？
それをJBCに見切りをつけた井口氏がベタラバ移籍って言い切る所が駄目だと思います。
自分達を美化するのも良いですが嘘はいけませんよ。
別の人が先にも書かれてましたが、そんな事を書いたらメッですよ。

田畑さんこそ過去を読み直しましょう。
当時ROMってただけだけど幾らでも反論できますがショーベタとは関係ないのでそろそろ消えますよｗ


トラブルの影にFATZあり。
田畑さんこれからは他を批判せずに頑張ってください。

>大体廣瀬さんをおまえらリスペクトしてなかったじゃねえか。

リスペクトどころじゃねーよ。
杉野さん同様に口も聞けなかったよ。
リスペクトどころか雲の上の存在だ、色々話してもらえる事すら勉強だったよ。

そういう意味では貴殿と同じ感情だよ。
おんぶに抱っこじゃなくて幹部の人達は気さくだけど遠い存在、
だから他を悪く言うのはﾔﾒﾚ。

貴殿が他を悪く言わなければ出てこなかったんだからｗ
とにかく自分の都合で嘘を書くのは今直ぐ辞めろ。

幹部でもゲーハーは軽蔑してたからそこも貴殿と同じｗ

>>506
日本のコンテストで審査点をちゃんとしていたのはJBC関東のコンテストだけですよ。
まず魚魚路がそれをやらなくてどうするんだと言いたいです。

すげえあぶり出し。

バルサン炊いたみたい。
大漁 大漁。

まあ立場、視点が違うんだからそうじゃねえよという指摘は甘んじて受けるが知るクソかってんだ。

別に嘘じゃねえよ、オレは今でもそう思ってんだから。

禍々しい誰も語りたがらなかったJBC関東解散裏話に陽の目当たって風通せて良かったじゃんか。

だって一般メンバーは真相知らなかったんだろ？ｗｗｗ

ちなみに廣瀬さんは、手紙書いて電話して教えを乞うバカな私にも親切に自宅のブリーディングルームに招いて色々御教授下さるような大先輩でした。

勝手に祭り上げて遠ざけておいて雲の上の人だと？

塾の先生やってる人が教えを乞う後進を邪険にするかよ？
全然、そんな方じゃなかった。

貴方にこそ教わる意欲と姿勢が足りなかったんちゃいますかってんだ。

色々勝手なこと言う私に静かに諭して下さる、そんな方でしたよ。

今でも尊敬しています。

つづく

なぜかオレの手元には今でも当時の某団体のメンバーリスト最終更新版があるんだよねえｗ

あら北の人の名刺まで出てきたｗ

一体、誰が登場してくれたのか、ひとりひとり呼び掛けてみようかなあ(笑)

なるほど。こうして基地外がショーベタ界を壊していったのか。よくわかった

どうせベタベタとかＰＦＣとからいとかんぱにー周辺でしょ？(笑)

まあいいや。

JBCの一般メンバーが仲良くしていたのは否定しない。
実際そうだったろうから。
オレはモメモメだった上の方しか見てなかったからね。
ごめんね。


というわけで初心者のみなさん、国内でいまだに生きながらえてうまく行ってるベタクラブはひとつもございません。

もちろんアテクシのベタラバも過去最高180名を越える大所帯でしたが、今や開店休業状態にまで没落致しましたけどね。

ただ解散はしてねえよ。

古いブリーダーにはご覧の通り必ず過去の因縁がついてまわりますから、たぶん若いブリーダーたちで結束し１から始めた方がいいと思います。

ま ベタなんて買えばいいか？

(´∇｀)ひゃひゃひゃ

>>514
何がどうわかったんだ、小僧。
ナメた口きいてんじゃねえぞ。

>なぜかオレの手元には今でも当時の某団体のメンバーリスト最終更新版があるんだよねえｗ

怖え〜〜〜！！
メンバーの個人情報って厳密に管理されるべきなのに部外者に出回るって恐ろしすぎる
流した奴も馬鹿だがそれをここで語るのはキチガイ過ぎだろう？
名簿管理出来る立場なんて特定出来るから特定出来ちゃうじゃないか

FATZ、マジでそのスレだけ出来るか解らないけど削除依頼だしとけよ
自分は良いけど流した奴の立場丸つぶれだぞ

しょせんキチガイなんだからあきらめてくれ(ｷﾘｯ

連絡こね〜かなｗｗ
でも名簿流すなんて最低の行為だね。
ネ申か湊でしょう？
２人とも信用無くすとか無関係な人かｗ

ホントなんでもかんでも鵜呑みにしてくれて助かるよ、リアクション大将(笑)

釣り放題、釣られ放題でまるで市川フィッシュセンターを彷彿とさせるなあｗ

このまま、嘘かホントかは謎のままにしとくから引き続きシビレてくれたまえ。

それから、ふたつ言っとく。

オレは一度としてJBCに入れてくれなんて頼んだこともないし、故に断られたこともねえよ。
嘘つくなとは言わないが、思い違いだな。

でもって、秋やんもオレの会社にまで電凸して攻撃してきてたんだから、あんたのことを庇ってたの知らないの？とか言われても屁が出ちゃうんですけど(笑)
ただ、あいつはちゃんと名乗るとこがおまえらと違って正々堂々としていて偉い。

そんだけ。

アクアライフ、ベタ特集だけれど、見た人いる？

ひどいもんだった。数十ページに渡るフォーチュンの広告みたいなもん。

age

フォーチュンのおっさん最低
ブリード出来ないなに結構言ってるな！
ホモ野郎が！！

アクアライフはフォーチュンの宣伝だな！！
　
今年のコンテストも出展料前借りかなぁ？
キャンセルしても返金できません〜って、ホモな顔して言うのかな？(笑)
　

ホモのくせに上京してゲーハに「タイで現地の女紹介してくれ。」と頼んだ件。

age

大阪コンテストの概要が発表されたな。
あそこは購入魚オッケーなんだよなたしか。
IBC系の海外の大きなコンテストでグランドチャンピオン取った個体こっそりねじ込んでやろうかな。
IBC基準に沿った審査なら当然通るよな。自分の客にばっかり賞与えてると大変なことになるから慎重に審査した方がいいぜ。

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ カコイイ！
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

フォーチュンだがダンボの値段下がってるぜ！下げるなら最初から下げろ
大阪では良い噂が無いフォーチュンどれだけボッタクリやねん！
ハーフムーンはベタバンクより安い。。

ダンボの猛プッシュが凄まじいが、ありゃ流行らんよ。どう見積もってもクラウンテールの半分以外。下手するとジャイアントみたいなレベルでしか普及しない。

ホワイト系は青に比べると弱いですか？

鏡を覚えちゃって全然近寄らないよ。
もともとおとなしいほうの性格みたいで
鏡違うのにしてみようかな

鏡って実は良くないんだよ。決して勝てないから。引き分けイコール負けみたいなもんだから、相当タフなオス以外はいずれ鏡に負けてへたれる。
短時間なら追っ払ってやったみたいないい感じでまとまるから、短く、戻し忘れないように管理できる人でないならメスでも見せとけ

>>534
なるほど！だからうちのベタは普段ヘタレなのか。
孵化後、しばらくはフレアリングがみなぎっていて感心してたんだが
今は以前のヘタレに戻ってしまったんだよ

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人56匹目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364364811/

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人56匹目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364364811/
∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人56匹目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1364364433/

ホモとか関係なくね？
掘られたとか誘われたってのならともかくこんな所で書いたら駄目でしょｗ

ホモネタ書いた奴ｗ
仕事もしてない半グレよりはホモで働いてる方が社会に貢献してるよ

別にホモが貢献なんかしてくれなくても誰も困らない

雌ベタ入れると最初のうちは良いんだが、一晩経った頃になると
雌ベタを執拗に追い回すようになる
なんとかならんか

ベタの気持が解らんからなんとも言えないよ

じゅあフォーチュンのオタクっぽいけど可愛い店員さんは、喰われているってこと？

去年の二月ごろに産まれたベタが2.5センチくらいまで成長した
まだはっきりと色は出ていないけどヒレの先がほんのり色付いてきたわ
この時期の子ベタも綺麗なんだね

個人情報に煩い時代にまったく関係のないFATZが名簿持ってるって怖すぎる。
書き込みから言って名簿を流したのはオアシスかネ申か？

怖すぎてオアシスでは通販を利用出来ない

久しぶりに開けたら、俺の話題も出てた！

だから何？

秋田って田畑の事？

FATZと秋田の偉い人を一緒にしちゃいけないよ

馬鹿なの？死ぬの？

FATZｗ
後からとって付けたようなベタラバ作った理由がｗ
当時のFATZにそんな情報収集力が無かったし、せめて辻褄合うように書きなさい。

>リーダーシップが発揮されずにgdgdな運営が続いて、井口っちゃんが愛想尽かして脱退、ベタラバ移籍。
ノーノー！！
FATZの雑魚寝でごめんねが原因だよ。
自分勝手に創作しちゃだめ。
秋田同様に久々にググってみたら思わず笑えた。

馬鹿こじらせてるよ(笑)
それでは名簿昇順で点呼とりまーす。
あきや…

コンテスト直前だからなんとかしてベタ界を盛り下げたいんだな。ほんとわかりやすいやつ

何でそんなに裏事情に詳しいのに湊と組んだの？
普通そこまで色々知ってるなら湊と組まないと思う。
裏事情を知ってるんだと語っていながら、湊に利用されたって馬鹿じゃない。
それとも湊が経営しているオアシスの営業妨害したいの？

FATZのスレって何だか読んでて違和感があるんだよな。

自分の都合の良いように変換して書いてるようにしか見えない。
あと前から疑問に思ってたけどFATZもネ申すも何でこんなに長くショーベタやっていて尊敬されてないの？
アクアの世界で10年近くやってそれなりの実績があれば尊敬される存在（らんちゅうとかは別だけど）。

ショップで言えば魚魚路は尊敬されていてフォーチュンやオアシスが尊敬されてないのと同じなのか？

>>557
そそ。
そんな感じ。
キミ鋭いなあ。
かなわないよ。
天才肌だって周りに言われない？



言われないだろな。
ｸｽｸｽ

この時期になるとコンテストだから何も知らない人もググってここに来る事も多くなる

その知らない人の立場からすると、FATZは情報通で色々と知ってたとか、他の人達はどうとか書きながらオアシスに利用された
振込詐欺の被害がこれだけ騒がれてもいまだに被害者が多く出てるから騙された被害者なのかも知れないが、いかんせん自分から騙されに行った馬鹿にしか見えない

ROMってる人は何人いるか解らないけど、レスする人の倍以上は居ると思う
そうい意味では非常に効率良くオアシスの営業妨害をしている事だけは理解できる
この時代趣味の店が生き残るのは大変、万が一に逆恨みだけは気を付けてね（既に恨まれてると思うが）。

でも結局のところ、ネット、メディア戦略に成功してるフォーチュンだけが生き残るのよね

そうだねFATZ的にはオアシスとフォーチュンのイメージダウンを図るが成功したのはオアシスだけ。
FATZマンセーの魚魚路はコンテストを開催しても出品数が徐々に減少、そして今回のコンテストも身内のオナニー状態で出品数が減少。
FATZに大人しくしてろと言えない魚魚路の責任も大いにある。

FATZが将来どうのとか言ったところで良い悪いに関わらずフォーチュンの一人勝ちの方向で進んでる事は事実。
そしてオアシスは犬猫ショップに業態チェンジしても先細りってところじゃないかな。

魚魚路コン見てきたけど、常連陣が水増ししてるだけで実質は10人以下？受賞理由も相変わらずワケワカメだし、フォーチュンがブリードもの限定の部門作るか審査点公表して自分とこの販売魚に賞与えまくるのやめたら乗り換えるわ。
ただし初心者のころに俺を騙したことを謝罪しろ

魚魚路コンテストは歴史が長いらしいけど基準が公にされてないし、フォーチュンが酷いと言われていてもこれから改善の余地はあるんだと思う。
コンテスト基準を調べてみてもＪＢＣの古い基準しか出てこない。
もちろんフォーチュンやＪＢＣを馬鹿にしているFATZ関連の主催のコンテストも基準も調べても出てこない。
魚魚路は一時代を築いて来たショップだけど常連の集いの場でしかなく時代の流れに乗り損ねた感が出てきたね。

なるほどオモシロイね、キミタチ。

Ｆは上手いメディア戦略でここしばらくは勢力を拡げていくんだろうね。
オレはIの先人たちへのリスペクトを蔑ろにすることと、ショーベタのブリードのことなんかこれっぽっちも解ってないくせにしたり顔でアヤシイ知識を拡散してるのが気に食わないだけ。

Ｏは第４回コンテスト開催準備段階において協力提携していたうちと揉めたから以後絶縁しただけ。

どちらも店が流行ろうが廃ろうが全く知ったこっちゃねえ。

今のコンテストはどんな魚が良いのか解ってるでしょ？って前提でやってるから初心者には分かりにくいかもね。
総数点数集計式の評価するには審査員増やさないととてもじゃないが、その日に審査終わらなくなるから頭抜きで賞を決めるのが今のマンパワーでは限界なんだよ。

先人に敬意を表するのも大事だけど、その先人達も時代に合わせて変わって行かなくては駄目でし廃れて古い人へなって行く。
審査員のレベルウンヌンもあるかも知れないが魚魚路はそんな人材の確保を疎かにしちゃってたんでしょ。
FATZだって今は飼育出来なくても審査位は出来る知識と目を持ってるからこそココで他を馬鹿にしたり批判できるんだろう？
別に飼育してなくても審査員としてコンテストに関われば良い、その知識が無いなら頭抜きとか余計な事を書けば不信感をあたえるだけ。

>Ｏは第４回コンテスト開催準備段階において協力提携していたうちと揉めたから以後絶縁しただけ。
協力提携ってだけじゃなくて一緒に団体立ち上げてたのをググったスレで見た事がある。
親方〜親方〜って手下キャラだったのに、その情報を書かないと駄目でしょう。
情報を色々知ってるのに一緒に団体立ち上げて揉めるって馬鹿って突っ込まれてるのに都合の悪い事はスルーなんだね。

だって一緒の団体立ち上げてこっちで揃いのTシャツまで手配したって、全然仕切れないしリード出来ないからクロコの後にすぐ空中分解しちゃったんだもん。
そんなムカつく話をいちいちあーでしたこーでしたと何でおまいらに報告せにゃならんの。
聞かれたら答えますけど。

まあショーベタ界があっちゃこっちゃのミスリードでジリ貧なのは確かだけど、全く若い人が育っていないわけでもない。

おまえらもやりたいなら高橋君みたいに謙虚にコツコツやったらいいよ。

オレは謙虚じゃないからこの世界にゃ向いてない(笑)

結局はここで書いている色々な事は自分の都合のように物語を展開したいとしか思えない
色々トラブルを見てきて知っている人がトラブルの中心人物だった人と団体を立ち上げるっておかしい
俺は色々しっていたからベタラバ立ち上げたってのも嘘だと指摘されていたけど、自分も心底そう思う
「マイナス×マイナス＝プラス」の効果を狙ったって言い訳しそうで萎える・・・・
誰もリーダーシップを発揮せずグダグダとか他の人を馬鹿にしているが、自分自身の事を鏡で見てただけじゃんと言いたい

それに過去の人達に敬意を払えってのは当然だと思うが、過去の人達を知らない人からすれば関係無い話
ショーベタに興味を持って頑張ろうかなと思っていたらこのスレに辿り着いた自分からすれば魚魚路一派は怖〜〜ぇってなる

フォーチュンがブリーディングも知らない癖にと言っているが、ブリーディングを知らない人がコンテストを開催しても何の問題もない
もっと言えばブリーディングを知らない人でも審査基準を理解していれば審査員をしても何の問題も無い
まったく関係無いスポンサーがイベントを主催し、プロの選手でもない人がプロの試合の審判を行う事を思えばなんら違和感はない
それを先人達がかいがてらにコンテストを見に行って直ぐに出てきてお好み焼って書かれたところで、そのコンテストで賞を貰って嬉しく思った人の気持を踏みにじっていると思う

魚魚路のコンテストは偉大な先人達が定期的に集まり「最近ど〜よっ？」て感じの硬直化したコンテストで良いならそれで良いけど、時代を切り開いたショップならそう思わないはず
初心者でも気軽に参加出来るコンテストをしたいはずだがFATZが足を引っ張っているようにしか見えない

スレを立てた人が言っていたが本当に「死にかけブリーダー崩れ」だと思う

>それを先人達がかいがてらにコンテスト

それを先人達がからかいがてらにコンテストの間違い

手前勝手に分析して御満悦か。
自慰小僧が。
笑わせるな頓珍漢の門外漢め。

反論出来なくなると顔真っ赤にして短文で罵るだけ。相変わらずわかりやすいな

おまえみたいな馬鹿には分かりやすいのが一番だろ？
親にもそう言われなかったか？

死にかけブリーダー崩れさんって本当に解りやすいね。
短文で切れるパターンで話題を終われさたいんでしょう。
嘘で嘘を固めて反論出来なくなって切れるってパターン化されてるよ。


でも時代の流れってのはあるんだろうな。
初心者からすればフォーチュンの方が出品しやすいし参加しやすいし感じで、出品料も魚魚路の半額と努力している。
一方魚魚路は古株一派が幅を利かし、昔ながらの仲間内が集まるコンテストって感じ敷居が高い。

>FATZだって今は飼育出来なくても審査位は出来る知識と目を持ってるからこそココで他を馬鹿にしたり批判できるんだろう？
>別に飼育してなくても審査員としてコンテストに関われば良い、その知識が無いなら頭抜きとか余計な事を書けば不信感をあたえるだけ。

こんな本当に聞きたい事は過去のスレを読んでもスルーなんだよね。
個人的には「俺は日本で一人しか居ないオアシス公認の審査員で、オアシス・コンテストは１回目から審査員として活躍してる」って答えが欲しい。
お揃いのTシャツなんてネタはどうでも良いよ。

フォーチュン、オアシス以前に、ベタ飼ってすらいない奴が重鎮気取りなのが笑える

そんなお方がショーベタ界の現状を憂いてらっしゃられるのですｗ

フォーチュンもオアシスも流行ろうが廃れようが知ったこっちゃねーとか書いてるが、本当にそうなら無関心のはずなのにレスしてるのが笑える。

あと何で「雑魚寝ｳﾝﾀﾗ」の件は２回も突っ込まれてるのにスルーしてるけど何故？？？
「FATZ　雑魚寝」で検索すると色々とヒットはするが真相が書かれていない。
先にも書かれているけど都合の悪い事はスルーで、創作自分史を語っているのでしょうねｗ

ちょっと過去スレ調べると理不尽に叩かれてると思いきや、このスレでも来るなと言われてもしつこく粘着してるし、
昔から叩かれて当然の筋金入りのトラブル・メーカーなんでしょう。

様式美を大切にって話と、組織運営の話と、あの野郎気に食わねー
って話を一緒くたにして話すからややこしいんじゃねーの？ｗ

重鎮さんが上でレスしてる他団体や他人の批判も鏡を見ながら言っていたか、自分の脳内で変改した自分の都合のよいベタ暦なんじゃねｗ

>562
魚魚路のHPは今はダウンしてるけど、昨日見れたコンテスト結果を見るとここ何年かは同じ面子だな。
本当に仲間内のオナニーコンテスト化していている上に、様式美ｗって言うかFATZの活躍で敷居が高くなってる。

フォーチュンのやり方や商売の仕方にも大いに問題はあるんだろうが、FATZを野放しにしている魚魚路一派も問題。

>>578
今年の入賞魚はほんと酷いよ。ある程度見られるのはネ申のダークオレンジと部門優勝のマーブル位で後は見るに耐えなかったほんと。総合優勝とか失笑ものの酷さ。現地入りは今回で最後にするわ。
ただでかいだけの年寄りベタ展覧会って感じ。疑惑の判定どころじゃない

>>579
今回の写真もうｐされてたけど百聞は一見になんとかだねｗ
写真だと良く取れていても実物はってのは確かにあるよね。

この時代に入賞魚の写真をうｐってのも芸が無いと思う。
ネットの通信速度が飛躍的に早くなっているんだから入賞魚の5秒くらいの動画をうｐすれば良いのに。
写真を撮る手間を考えたら良い感じでフレアリングしている所を動画に取った方が手間も減ると思うんだが。

光秀ってどうなの？

三日天下

>>582
明智ではなく九州男児の方

>>583
名前は見るけどショップとかやってんの？

ベタショップ光秀はとっくに閉店しちゃったよｗ
思い出したけどFATZって俺がベタ始めた頃に光秀のHPを仕切ってて、光秀一門ベタラバとか言って手下やってた
オアシスの手下もやってたし、本当にベタ界の揉め事が嫌でベタラバ立ち上げたってのが矛盾してる

いままともに営業してるのってフォーチュンだけ？

水草水槽で稚魚が生まれました。ようやく泡の巣から何匹か離れつつある時期ですが
オスは隔離した方がいいのでしょうか？メスは産卵後すぐに隔離してあります。
それと稚魚のエサですが、水草の生い茂った水槽だとバクテリアとか繁殖していて
はある程度大きくなるまでエサなしでも育ちますか？

むりぽ。
歩留まりダダ下がり。

>>587
孵化直後でも食べられるベビーフードとかインフゾリアの卵とか売ってるから買った方がいいよ。
オスは稚魚が自泳を始めたら離してもOK。体力回復のためにも離した方が良い。

限られた空間の水槽の中に沸いているインフゾリアで稚魚が育っても数匹、下手すりゃ全滅
少しでも残して置きたいなら取り合えずブラインを沸かして投入すれば少しは育つ

ブリーディングするのに基本的な事だから、ここで聞く前に調べる努力も必要だと思うよ

調子がいい水槽のスポンジフィルターを絞るといいよ。

>>589
>>590
>>591
アドバイスをありがとうございます。
ベタは子供に付き合って飼ってるだけなのでブリーディングというほどではありません。
水草水槽は昔からやってて調子いいのでフィルターのスポンジを絞ってみます。

迷宮補完計画うまくいってるじゃないか。

関係の無い人達の名簿持ってるってマジかよ。
個人情報がうるさく云われる昨今でありえない。
個人情報の管理がしっかりしてるショップってどこになりますか？

ベタも始めてみようと思ってこのスレ覗いたけど
業界なるものは最早末期のようですね。ｗ
趣味なんだから地道にやれやｗ

スプレンデンス(ワイルド)と今のショーベタって同じなんだよね
改良によって色や形が変わったのはわかるんだけど、性格も凶暴になってる
東南アジアでベタを闘わせるようなところのブリーダーは性格でも選別してたのかな？
ワイルドはそこまで喧嘩しないのに不思議だわ

>>595
瓶でも飼えるけど日本だと保温が必要だからね。タイみたいに
それこそ瓶に入れて何百も並べて置ける土地ならいいだろうけど。
一部の厳選されたショップだけ残ってればいいよ。

>>596
そりゃ気が強くてヒレをガンガン広げる個体が生き残ったからな。

俺は冬場の最低気温が１０℃の地方に住んでます。
グッピーは外で繁殖ＯＫですが(ガレージ）
ベタは微妙ですかね。

>>599
10℃なら死なないけど、まあ加温した方が無難だろうね。
熱帯魚って結構低温に強いんだよね。アカヒレみたいな
寒冷地の魚は分かるとして、玄関先の水槽のヒーターが
壊れたまま放置してたら厳冬で水温5℃とかになったけど
全滅だと諦めてたら貼るになったらジュリドクロミスが
しっかり繁殖してたわ。

ベタの可温ってどうすんの？
本では湯煎とかしてるけど。
エアコンですかね皆さん。

>>601
大量なら部屋ごとエアコン。瓶数本なら
ピタリ適温とかのシートヒーターの上に
瓶を置く。

プラカットやワイルド系がかっこよくて欲しくなったんですけど
ショーベタとの違いはあるの？

半年ぐぐれ

はｗ糞みたいなスレで偉そうに。

>>603
まあ、一番の違いは言うまでも無くヒレの長さ、大きさですね。
ハーフムーンやフルムーンは素敵だけど、最高の一瞬を収めた
写真じゃないと、普段はでれっとして格好悪いという見方もある。
それに対してプラカットは常に同じ美しさを保ち、フレアリングの際は
さらに美しくなる。ひとことで言えば「引き締まった美しさ」ですかね。
あとジャイアントプラカットという、下手すると1kgにまで達する種類もあって、
こちらは重厚そのものです。

http://bettashop.net/pic-labo/pked2-1.jpg
http://bettashop.net/pic-labo/pkrb1-1.jpg
http://bettashop.net/pic-labo/pkr1-2.jpg

ジャイアントプラカット
http://bettashop.net/pic-labo/gpkr4-1.jpg

>>606
すごく綺麗だけど、赤いプラカットを普通の人に見せたら
金魚だと言われそう。

ジャイアントってのはなんだよｗ
初めて知ったｗ
でかいのか？

１ｋｇｗｗ
これ欲しいかもｗ
かっこいいよ。
まあ小さいのもかっけえよね。

>>608
ジャイアントプラカットは綺麗さプラスでかさで競うらしい。
小さい方がプロポーションまとまってて綺麗だよ。

だよねえ
小さいから宝石の美しさがあるよね。
でかいとちょっとなー　ｵｽﾌﾛっぽくなるかも

このバカどもは何故ショーベタスレでやるんだ。本スレの荒らしと一緒か

>>612
プラカットだってショーベタだよ。過疎ってるんだから
荒らさないでくれよ。

ジャイアントはジャイアント。それ以上でもそれ以下でもない。本スレへお帰り下さい

ジャイアントって飛び出し対策が大変そうだなw
どういうブリードの過程でデカくなったんだろうか

今年の2月ごろに産まれたHMが2cmまで成長した！
始めての繁殖で結局3匹しか残ってないんだけどそれぞれ違う色してて面白いわ
未だに色が出ない奴がいるんだけどもしかしたら白系なのかな
2月ごろは繁殖に挑戦してる人が何人かいたけど、みんなのベタはどれくらいの大きさまで育ったんだろうか？？

>>615
うちもそろそろキングクラウンテールを繁殖させようかと思ってるところ。
問題はメスをどれにするかだな。

ショーベタのスレが普通のベタスレになっちゃった
あっちはしつこい荒らしが沸いてるからこっちに来たのかなｗ

こんなんじゃ大御所FATZさんに苦言されちゃうぞ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだ
苦言を言ってるのはお前だろ

最近流行ってるダンボって好きな人いるの？
単なる奇形にしか見えないんだけど。

>>619
俺も嫌いだ。

あのな ベタ(スプレンデンス改良種)なんてみんな奇形の発展型なの分かってる？
まあ なんでもありなのもどうかと思うが超短期間でのクラウンやエレファントイヤーのいじりっぷり仕上げっぷりは驚き呆れんばかりだ。
まあ好き嫌いはそれぞれ。
みんな同じベタ飼いさんなんだから仲良くしたら？。

オレもまた少し飼おうかなｗｗｗ

>>621
> あのな ベタ(スプレンデンス改良種)なんてみんな奇形の発展型なの分かってる？
そんなの誰でも知ってるよ。
同じ金魚でも水泡丸とか好きになれないのと一緒。
そういう話をしている。

>>621
なんか飼ったらいいのに

最初にスプレンデンスをトラベタに改良した人は大興奮しただろうなあ
うちのワイルドはいくら繁殖させてもたいして色変わらないのにすごいわ

胸鰭の大きいやつだよな
店でえらく勧められたが
あれは趣味じゃないなあ。ベタじゃないよもうあれ

>>624
比率的に美しくないよな。熱帯魚でもロングフィンオスカーとか
いたけどバランスが悪い。あれと同じだ。

キングクラウンをお見合いさせてたら泡巣作り出した♪

>621
飼えば良いじゃん、個人の趣味として大人しく飼育してる分には誰も不快に思わんし問題ないんだから

漬物用4Lのびんで飼おうと思ってます。
フタは付けても問題ない？
空気抜きの穴があいてます。

>>みんな同じベタ飼いさんなんだから仲良くしたら？

他の人を馬鹿にしたりホモだとか書いてる奴が何を言ってるの？
そんな事よりスルーしないで突っ込まれてる事に答えろよ

お断りだね。
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

HMが産卵した。ブライン湧かしとかないと。

ベタの繁殖って久しぶりにやったんだけど、
オスメスで共同して卵の世話するんだっけ？

産卵が終わったらオスはメスを追いやってしまうものだと
思ってたけど、ずっと二匹で卵の世話をしてる。

メスは離した方がいいのかな？

たぶん釣り

ペアで卵拾うことはある。
中には泡巣吹く♀もいる。
だが、孵化してからも面倒見る♀は見たことない。
ってかそこまでやらせてみたことないから実験して下さい。

>>633
やっぱり「コト」が済んだらメスは追い払われてました。
養生水槽で Suma 入れて休ませてます。

>>632
釣りじゃないよー

http://kie.nu/_iS
http://kie.nu/_iU

>>635
どうせどっかから取ってきた画像でしょ？

>>635
綺麗だなー

>>635
いいベタだなー

>>636
なんでそんなに疑うのかｗ

>>635
つーか写真上手いな。

>>638
>>632=>>636なんじゃない？

こんなに綺麗に撮れるもんなんだ

産んだそばから食卵してしまうので人工孵化をしてるんですが
孵化率が低くて困ってます、調べるとブライン孵化器を使ってるのを
見ますが、エアレにはカビ防止や癒着防止以外に、卵を撹拌し続ける事
自体にも意味があったりするのでしょうか？

健全な有精卵ならぐるぐるかき混ぜて沈めておいても孵るよ。
撹拌の効果ってどうなんだろうね。
多少、防カビや酸素供給の意味はあるかもしれないけどかなりビミョー。

突然ですが塩ってどんなの使ってます？
観賞魚用のって高いからスーパーの粗塩でもいいかなと思ってるんだけど安全性とかどうなんかね

>>641
攪拌は気泡を稚魚に接触させるためと、稚魚自体を攪拌して
泳ぎの下手な稚魚を定期的に水面に運ぶためですが、あまり強いと
稚魚が弱ります。防カビの効果もあります。

>>643
いわゆる「あらじお」という種類が良いです。岩塩系はあまり良くない。

>>644
孵化したばかりの稚魚を水面に運ぶ必要などどこにもないけど、本当にベタ飼ってんの？

皆さんビン飼いですか？
小型水槽に仕切りでか？

>>647
20cmスクエア水槽で一匹飼いです。外部フィルターも付けて、
排水口にスポンジ噛ませてますので、濾過はされつつ止水状態を
保ってます。繁殖期などはそれを半分に区切って飼ってます。

>>646
孵化した稚魚ってしょっちゅう泡巣から落ちますよ？
見たことないですか？

アクアライフの４月号がベタ特集でしたが
掲載されてた様なビンでの飼育は
上級テクなんでしょうか？

>>650
なこたぁない。ベアの瓶飼いが基本。

>>646
これは恥ずかしいwww

どうもビン飼育は水は臭くなるんで。
替え水ストックしてますか？それとも水道水中和で？
ピートやマジックリーフ使います？

>>649
親いないのに、攪拌の流れに乗った稚魚が自力で巣に付くとでも思ってんのか？どんな妄想だよ

>>654
何の為に泡巣に戻すか考えりゃ分かるだろ。
読んでるこっちが恥ずかしいからもう書くな。

つか、まずはベタ飼え。話はそれから、ね。

>>653
バケツに水道水中和したのを汲んできて、
瓶の口抑えて2/3捨てて新しいのを入れる。
ヒレがちょっと傷んでるかな、って場合だけ
SUMAを入れる。

>>655
泡巣に付くのは親が吹き付けるからであって稚魚が自発的に貼りつくことはないし、そもそも親いない状態でそんな水流起こしたらそもそも泡巣なんて残らないけどな。
稚魚を泡巣に戻すためにエアレするなんて珍説は初めて聞いたわ。

>>657
> 稚魚を泡巣に戻すためにエアレする

なんか勘違いしてる？ エアレーションで泡巣に稚魚を戻すなんて
誰も書いてないよ。

エアレーションをするのは人工孵化の場合。つまり泡巣そのものが
存在しない場合だよ。

普段の繁殖で泡巣に戻すのは親。親が泡巣に戻すのは稚魚に呼吸させるため。

泡巣が無い場合は、エアレーションすることで常に稚魚が気泡に触れられるように
なるので呼吸ができる（ただし、強すぎると疲れて死ぬ）。

ということ。

買ったときより色彩が落ちてるのは不調？
明るすぎが原因？

>>659
pHが高すぎるんじゃない？マジックリーフとか使ってみたら？
照明は関係ない。むしろ明るい方がよく発色する。

>>658
そもそもラビリンス器官使って呼吸し始めるのって生後1ヶ月近くなってからで、孵化したばかりの稚魚はエラ呼吸オンリーなんだけど。
普通に稚魚飼育してりゃ誰でも分かるのに、やっぱベタ飼ってねーだろ。

>>658
いいことを教えてあげよう。雄が孵化後の稚魚を泡巣に戻すのは、水面近くは溶残酸素量が高いからだ。
ラビリンス器官が未発達で鰓呼吸しかできないから、少しでも酸素が多いところにおいて窒息を防ごうとしてるんだね。
後は稚魚をまとめたところにおいて守りやすくするためでもある。

成長とともにラビリンス器官も発達し、早ければ孵化後２週間、普通は一ヶ月弱で水面に上がって呼吸するようになる。
それまでの稚魚は基本的に水面に上がって呼吸するようなことはないぞ。それに合わせて浮き袋の発達が顕著となり、ベリースライダーが多く見つかる時期でもある。
この時期は様々な転換期にあたり、孵化後７日間に並んで稚魚が一番死にやすい時期でもある。いわゆる魔の一ヶ月だ。

気泡に触れた所で呼吸はできないから間違っても水面まで到達できるような激しい撹拌はしてはいけないぞ。泡巣を離れられるようになるまでの稚魚は泳ぎが下手だから流れに翻弄されるうちに衰弱してバターになって死んでしまうぞ。


もし繁殖したことあるのに泡巣で呼吸していると思ったなら、観察不足だ。もっとよく見てベタの習性を理解しないとショーブリーダーにはなれないから、他の人に嘘を教えないように勉強してね。

安いショーベタが普及した結果がこの惨状か。ショーベタスレじゃなく、ベタ総合とブリーダースレに分けたほうが建設的でいいんじゃないかね。
ブリードに関わらない話題は総合で。ここの喧嘩の理由ってほとんどそれだし。

>>661-662
おー、勉強になった。つーことは、オスが食卵の危険がある場合は
産卵後すぐに分けちゃった方が安全ってわけね。

>>661
> 普通に稚魚飼育してりゃ誰でも分かるのに、やっぱベタ飼ってねーだろ。

いやいや、俺ずっとベタの繁殖やってるけど知らなかったよ。
昔「稚魚は泳ぎが下手だから沈むと迷宮器官での呼吸ができずに溺れ死ぬ」って
書いてあったから、ずっとそれ信じてた。ちなみに書いてあったのは「熱帯魚繁殖の実際」
（牧野信二、他）ね。50年位前の本だw アロワナが「バンドフィッシュ」って名前になってる。
面白いやり取りだと思って見てたら、ひょんなことから勉強になった。ありがとう。

それにしてもお二方ともそれほど知識があるのにけんか腰にならなくてもw

ちなみにあたし、>>635です。

>>641です
アドバス下さった方々ありがとうございます


最初はエアレ式の撹拌装置を試したのですが卵を癒着させず
綺麗に撹拌しようとすると、稚魚が生まれた時すごい事になってたり
上の書き込みをみつけて、2日目から弱くすると今度は卵がくっつい
ちゃったりでエアの調節がシビアで孵化率も悪かったので以降は
断念していました

今回はただの止水とアグテンを加えたものの2パターンを途中で2度ほど
本当に軽く撹拌してやってみました
カビもほぼ無く、卵が崩れている様子もなかったのですがそれでも
孵化率が悪いままだったので（2匹でした）もしかしたらエアレには
カビ防止癒着防止以外にも、卵を動かし続ける事に意味もあったり
するのかな？と思っての質問でした

孵化までのエアレは基本的には防カビの要くらいみたいですね
あと考えられる理由は、雌の卵が古かったとか、雄の種が残念とかでしょうか？
卵の状態での水圧なんて関係ないですよね？（水深は5センチ位でした）

前回から1週間ちょっとで今なら雌の卵も確実に新しいと思うので
今度は>>642を参考にさせてもらって最初に意識的に撹拌と
なんとか泡巣も回収しor浮き草にでもくっつけて静置のパターンで
もう一回だけやってみようと思います。お騒がせしてすみません

>>668
防カビのためにグリーンF入れてるけど、どうなんだろう？

>>666
同意。なんで趣味系で知識持ってるやつって偉そうなんだろ。不思議だ。
ベタのブリーディングやってるくらいで勘違いしちゃってるんだろうか？

>>670
カメラなんかもそうだけど、趣味のヲタクは
それしか誇れるものがないから必死なんだよ。

>>663
そうなんだがブリーダーはスレ立てしないし消費者煽ってｳｻを晴らすのが好きみたいだし
結局居ついちゃう
商売の損得考えないで素人にもつきあえるようなスレマスターみたいな人がいてくれればブリーダでもいいと思うんだがね
FA●○とかいう精神疾患者でないことだけは周知

あと荒らしてのは名無しにしてるFA●○だからね

>>673
ちなみにここんとこで荒らしてるってのはレス番でどれ？

>>674
ID:Kw6VKXVE とかだな。

ショウベタ初心者なんですが、お勧めの参考書籍があったら
教えてください。何語でも構いません。

ベタ自体は以前に何年も繁殖してましたので基本は抑えてある
つもりです。今回、とりあえず某ショップから3ペア購入し、
全ペアが繁殖して稚魚の育成中です。

知りたいのは交配のテクニックです。やみくもに掛け合わせても
品種を壊すだけなので、現時点では手に入れた品種の完成度を
高めることを重視しています。

よろしくお願いします。

>>676
ここで聞くよりググったほうがいいよ
じゃあがんばって

>>677
おまえFATZだろ？ 名無しにしてもIDでバレバレなんだよ！

>>678
ホントだww

オレは絶対に無記名でのカキコはしていない。
なりすましくらい見抜けやフシアナ。
そんなこったからろくに選別も出来ないボンクラなんだろうが。
あ？

>>680
おなそあ・・・れりん？

オレは絶対に無記名でのカキコはしていないとは言えない。
なりすましくらい見抜けやフシアナ。
そんなこったからろくに選別も出来ないボンクラなんだろうが。
あ？

2組立て続けに産卵。孵化後2週間で合わせて70匹くらい育ったから
かなり歩留まりは良いと思う。孵化後3日目からはベタフードと殻無し
ブラインシュリンプエッグを合わせて粉状に摺ったものを与え、8日目から
ベトナム産ブラインの孵化し立てを与えた。そろそろ普通のブラインでもいいか。

ファンシードラゴンってのはどうも好きになれないなー。
カメレオンのピカソと一緒で、柄が固定されていないってところが今ひとつ。
考え古いのかな？

>>683
そういうウソを書いて何が楽しいの？

うそなの？

うそなんですか？参考にしてインフの変わりにしよう思ってたのに

ウソじゃないけど信じないのなら別にいいよ。書かなきゃよかった。
これもFATZって人の書き込みなのかな。

>>688
まあそんな奴はほっときなよ

どうやったら殻無しブラインって食いついてくれるのか教えて欲しい
うちの稚魚はなかなか殻無しブライン食べないんだよね

>>689
上に書いたように殻無しブラインとベタフードを混ぜることで
嗜好性がアップするみたい。これを丁寧にすり下ろしたら、
飼育水を混ぜて、その液体をスポイトで水槽に若干強めに
ジュッ！って感じで入れると、このミックスフードが良い感じで
水中を舞うので、結構飛びついてくるよ。

http://kie.nu/10iH

この子は殻無しブラインをまんま食べてるね。

なんでもかんでもオレの仕業にすんなよ(笑)

まあ殻剥きブラインも結構だけど、あんまりベタブリーダーで好んで使ってるって人は聞いたことがないな。
グッピーでは良く聞くけどね。
オレもあやしい堂とかで昔買ったなあ。

コストが高いし、ふやかしたりのセッティングが面倒臭いのと残すと水が痛むから。

沸き立てブライン拾う方が全然簡単だし水も痛まないと思うんだけど、そうではない人も居るってこと？

まあやり易い方でおやりなさいな。
飼育者の自由ですから。
でも決して万人向けだとオススメはしないな。

なぜなら歩留まり70はトラベタ遊び繁殖なら多すぎだが、ショーブリードなら少なすぎだからだ(笑)

683

気にスンナ。
もう一つのスレには基地外がずっと貼り付いてるし、こっちはFATZが貼り付いてるからスルーが一番

最近のショーベタなら100残せればなんとかなる。
でも殻剥きって選ばれたものしかこの先生きのこれないからあんまおすすめはしない。結局稚魚の半数は水面浮上するようになるまで動く餌しか見ないんだよな。最初の10日乗り切ればおとひめ粗挽きでもいける。あれ沈むしベタ好きだし。
淡水ワムシに挑戦したこともあっが、あれよりは小さいミジンコの方がまだやりやすい。
ワームはきもいし。水槽内でミズミミズ100パーセント増やす方法はないものか

>>692
最後の一行がなければ貴重な情報ありがとうと思えたのに。

形は結構固定化されてるから70も採ればボチボチ良い感じのが出てくるよ
10年前の話でもしてるんじゃねか？

>>696
タイの有名ブリーダーからコンテストクラス仕入れても、親より若干落ちるレベル30、40割パー、親と同レベル5パー、親よりいいと思えるレベル0.5パー位だから、下のレベルが上がっただけで上の比率は10年前とほとんど変わってないという体感。
100残れば予備含めた2ペア残るから横ばい維持はできるってかんじ。これより少ないと、上位の比率がさらにさがる。一番仔にいいベタなしと昔から言われてたがやっぱりいい形のは生物的に弱いんだろうな

そりゃそうだよ、人間的に見たら綺麗でも生物学的見たら自然では目立つし泳ぎづらい
あくまでも水槽内だけで生き残れる魚だよ

>>692
> 沸き立てブライン拾う方が全然簡単だし

ベトナム産のじゃないと孵化したてでもでかいよ。

一体どこで騙されたのか知らんが、どこ産だろうと孵化したばかりのブラインなら余裕で食えるサイズだよ。
店の言うこと真に受けると知らずに大損するぞ。

>>694
使い古したソイル100mlを底のゴミを取ってないベアタンクに投入
その中でロカボーイを運用する
栄養があるのに住処のないミズミミズがロカボーイ内のウールと
ゼオライトの中で爆殖する
後はろ過材を取り出して、一箇所に徐々に水が貯まるように傾けた容器に
入れて置いとくと、たまった水の中にうじゃうじゃ
最初偶然そうなった時はドン引きした

>>700
> 一体どこで騙されたのか知らんが

何でこういう余計なことを書かずにいられないんだろう？

お前が騙されるのは勝手だがデマばらまくな。他の人に迷惑だ

>>703
だからなんでそういう物の言い方しかできないの？って聞いてんだけど。

デマって言うなら

>どこ産だろうと孵化したばかりのブラインなら余裕で食えるサイズだよ。

こっちのほうがデマじゃない？ 孵化し立てのブラインと孵化し立てのベタの稚魚見たことないの？
ついでに書くならベトナム産のブラインの孵化し立てのサイズ見たことないの？

多分憶測で書いてるんだろうけどさ。あと「大損」って、別にベトナム産のブラインに何万も
出してるわけじゃないし、たかだか数千円の話でしょ。大げさな。

>>705
世のブリーダーがみんなベトナムブラインなんて使ってると思ってるの？お前さんの方が毎回適当なデタラメ書いては煽られて顔真っ赤にしてるように思えるんだけど。
ベタブリーダー沢山知ってるけどでベトナムブラインでないと駄目なんて言ってる人今まで出会ったことないよ。

>>706
別にベトナムブラインじゃなきゃダメ、なんてひと言も書いてないじゃん。

>お前さんの方が毎回適当なデタラメ書いては煽られて顔真っ赤にしてるように思えるんだけど

なんか他の人と勘違いしてないか？ それより、これ聞くの3回目なんだけど、
何でそんなに書き方にトゲがあるんだ？自分の書いた文章読み返してごらんよ。
少なくとも親が読んだら「こんな子供に育ったとは・・・」って嘆くと思うよ。
「デタラメ書いては煽られて顔真っ赤」なんて、普通の人なら書けないよね？

あと、孵化したてのブラインが、孵化して2〜3日のベタの口に入るとはとうてい
思えないんだけど、そっちの方も逃げずに答えてくれない？

さっきちょうど次の子達が孵化したけど、5ミリくらいなんだよね。頭は1ミリあるか
どうか。口は0.1ミリくらいでしょう。ブラインはどう見ても1ミリはある。少なく見ても
0.5ミリはある。だからどう考えても孵化直後の稚魚には無理だと思うんだけど、どう？

謎の改行君久しぶりだな。本スレ荒らすのやめたのか？

騙す奴がもちろん一番悪いが、この頑なな様子みてると騙される方にも問題あるな。別にベトナム産は使えないって話だからそんなにフレアリングしなくてもいいと思うよ

>>708
本スレ読んでないから知らないけど、人違いですよ。
「謎の改行」ってなんですか？まさか空白行が多いってだけで
その人だと決めつけてる？まさかね。

あと話がややこしくなるので話に入ってこないで貰えますか？
ID:Mchx9SVt さんと話をしていますので。

あれ？途中で人が変わってた。失礼。

結局、言うだけ言って逃げたのか。卑怯千万ですね。

生活板みたいに人間のクズしか集まっていない板とは違って
少しはちゃんとまともに話ができるかと期待した私がバカでした。

所詮はブリーディングの知識が豊富なくらいで天狗になるとはね。

あーあ、丁寧に応対して損したわ。

>>710
> 所詮はブリーディングの知識が豊富なくらいで天狗になるとはね。

ここ日本語おかしかったね。「所詮はブリーディングの知識が豊富な
くらいで天狗になるクズだったか」と書いて、書き直したので。失礼。

では。

自分の分が悪くなると人格批判に切り替えるこのやり方はいつもの彼だな。
ブリーダーに相当コンプレックスがあるんだろうな。

とりあえずお疲れ。

書き忘れた。

ベトナム産のブラインはいいですよ。孵化率ほぼ100％だし。
高いってもせいぜい5000円くらいだし。孵化直後はソルトレイクの
より小さいし。お勧め。

>>712
だから「いつもの」って誰だよ。人違いだって言ってんだろ。
本人が人違いって言ってるんだから信じろよ。

あとなんでブリーダーにコンプレックス持たないといけないんだよ。
理由がないだろ理由がよ。

ベトナム産のブライン使ったことないだろ？そこだけハッキリしろよ。
使った上で「あれはダメ」と言ってるなら聞こうじゃない？

罵るだけ罵って逃げたか。情けない。

>>715
もうなに言っても無駄だろうけど図星つかれたからってそんなに火病るなよ。

>>716
なんだまだいたのか。
じゃあ悪態つく前に質問に答えろよ。

肝心なことには何ひとつ答えずに罵ってばかりだと
信憑性ゼロだよ？

>>716
あと

>図星つかれたから

図星ってなに？ 話が破綻してて何言ってるか
さっぱり分からないんだけど、もしかして酔ってるの？

さっきも書いたけど、ショーベタの愛好家どうしだっていうのに悲しいよな。

俺は単にベトナム産のブラインを勧めただけ。ただそれだけの話なのに。

他の、ゴミのような人間しか集まっていない板と同じような煽りをする人間が
同じショーベタ愛好家の中にいるなんて。

本当に悲しい。

じゃあこれからはみんなインフゾリア使おうか

ベトナム産のな

>>720
なんでそんなに小馬鹿にされないといけないの？

すごく悲しいよ。

マジで理由書いてくんないかな？

俺はベトナム産のブラインがいいという話をネットで拾って
自分で探して試してつ買ってみたらよかったから、良かったよと
書いただけ。それだけなんだけど。

煽る方はお咎めなしなの？ 何なのあなたたちは？

699 pH7.74 sage 2013/05/19(日) 12:38:39.26 ID:sqRHORvu
>>692
> 沸き立てブライン拾う方が全然簡単だし

ベトナム産のじゃないと孵化したてでもでかいよ。


707 pH7.74 sage 2013/05/19(日) 17:21:54.76 ID:sqRHORvu
>>706
別にベトナムブラインじゃなきゃダメ、なんてひと言も書いてないじゃん。

>お前さんの方が毎回適当なデタラメ書いては煽られて顔真っ赤にしてるように思えるんだけど

なんか他の人と勘違いしてないか？ それより、これ聞くの3回目なんだけど、
何でそんなに書き方にトゲがあるんだ？自分の書いた文章読み返してごらんよ。
少なくとも親が読んだら「こんな子供に育ったとは・・・」って嘆くと思うよ。
「デタラメ書いては煽られて顔真っ赤」なんて、普通の人なら書けないよね？

あと、孵化したてのブラインが、孵化して2〜3日のベタの口に入るとはとうてい
思えないんだけど、そっちの方も逃げずに答えてくれない？

さっきちょうど次の子達が孵化したけど、5ミリくらいなんだよね。頭は1ミリあるか
どうか。口は0.1ミリくらいでしょう。ブラインはどう見ても1ミリはある。少なく見ても
0.5ミリはある。だからどう考えても孵化直後の稚魚には無理だと思うんだけど、どう？

どう見てもベトナム産ブライン売ってるショップのステマだろ。
ファビョり方を見れば一目瞭然。

どんなにすごいベタをブリーディングしてるか知らないけどクズばっかりだな。

どこ産だろうと生まれたての稚魚にブラインなんて書いてる奴はみんなガセ。
ベタの稚魚もブラインの稚魚も見たことがなくて想像で書いてるか、あるいは
実際はインフゾリアが湧いてるのに気付かずにブラインを食ったと勘違いしてるんだろう。
ベタの稚魚を一度でも見れば納得するよ。人間の赤ん坊にリンゴ丸呑みさせるようなもんだから。
違うってんなら証拠の写真でもアップしなよ。写真が無きゃいくらいってもガセ。

だいたい孵化したてのベタ稚魚にブライン食わそうとしてんのはどこの阿呆だよ？

ベタが孵化したらインフゾリアなどで立ち上げ放置！
水平遊泳し出す3日目以降当たりを狙って孵化直後のブラインを与えるのが王道だろ？
その頃にはヨークサックの栄養も行き渡って多少なりとも成長してるんでハッチング直後のブラインをちゃんと補食しますよ。
お腹オレンジになるからよく見てごらんなさい。
つーか大抵みんなそうしてブリードしてますけど？
確かにベトナム産が小さくて向いてると言われて試したけど別に大騒ぎするほどのこともありませんな。
しかもハッチ直後のブラインが1�oもあるかよ、ボンクラ。

ここまで全て実地体験済み。
つまりこれで稚魚は立ち上げられます。
温度、水質管理でしくじらなきゃな。

わざわざ変わったやり方するのも応用するのも個人の勝手だが、基本はちゃんと押さえてからにしてくんねえかな。

ブライン食えねえとか70いりゃ御の字とか、もう何ていうか…勉強不足か経験不足か感性足らんか、いずれにしても相当頑張らないとそこのキミとキミはダメだ。

>>692
おまえが来ないようになれば誰もおまえの事を疑わなくなるだろう
スレのために消えろ
さようなら

断る。

>>726
ハッチしたて、ってだいたいセットしてから何時間くらい？
24時間だともう大きくなりすぎ？

ベタ好きどうしでなんで喧嘩ばっかりしてるんだろ

>>729
そんなもんじゃねえの、最初の目安としては。
ちょこちょこハッチングしたてをやるには、ハッチャーやペットボトルじゃなくて皿式でチビチビわかすといいよ。
どうせ初めは一度にそんなに沢山の量いらないんだし。

ハッチング時間はメーカーや産地、温度やハッチング方式、ハッチング量でもかなり変わってくるからまず初めに自分んとこでのピコピコくるタイミングを観察して把握しておくべきだね。

>>730
ベタに似てるからだよｗ

本気で突っかかってるようでもコトバ遊びしてるだけだからあんまり深刻にならなくていいよｗ
中には顔真っ赤にしてる新参者もいるらしいけど知ったこっちゃねえ(笑)

昔からショー板はこんななんだからもはや伝統。

>>732
> ベタに似てるからだよｗ
フレアリングしてるわけだなwwww

ところでブライン湧かすとき手が滑って普段の10倍くらい入っちゃったんだが、
まあいいかと思ってそのまま湧かしたら赤潮発生。
この大量のブライン、どうしたらいい？

http://www.bettabank.com/

ここってどのカテゴリーも商品ゼロだけど、もう営業してないの？

http://betta-oasisu.ocnk.net/

ここも何も表示されない。

>>733
昔からそういう時は100均で製氷皿買ってきてアイスキューブにするのがテッパンや。

>>734-735
両店とも毎回、仕入れ分を売り切ると次の入荷までは空っぽ。
売れ残りは大抵傷んでくるからヤフオクや店頭でアウトレットして叩き売ってる。

常時ショーベタをストックしてるショップなんて日本には１つ２つ。

ベタはいつもここで買ってる
http://www.bettashop.net/

>>737
そうなのか。

>>738
おお、ありがと。

ありゃID変わってる？誰かブレーカ飛ばしたか？

うう 早く寝れりゃ良かった。
空が青くて肉体労働のバイトには厳しいくらい良い天気だ。
ブルーな気分のブルーは奴隷が晴天だとコキ使われて憂鬱になることが起源だかんな。

さて、昨夜は久々に擬似泰ちゃんのHP閲覧したがなかなか充実していた。
彼のHPはコトバの選択や定義付け、文章の構成が的確で素晴らしい。
ややシニカルなところもベタ飼いらしくて好感が持てる。

ご覧あれ。

見てみたいけどＵＲＬが見当たらない

というより 擬似泰 が何なのかわからん。

魚魚路のHPに「水１Lに対してエルバージュ約0.05ｇで２日ほど」ってあるんだけど
基本の「水50Lに対して0.5g」「100Lに5〜10gで４時間（コイ、フナ）」からするとこれって
特濃すぎない？　少量が量りにくいにしてもかなり多い気がするけど
短期決着を目指すにはいっそこれ位で行けって事かいな？

>>742-743
ほらよ。
http://blog.m.livedoor.jp/slagager/?guid=ON
>>744
まー 単純に倍量だあな。
大丈夫と言や大丈夫だし、微妙と言や微妙だ。
基本、自己責任だから捨てベタで死なないかどうか試したら？

ぶっちゃけオレらはまったくテキトーにぶち込んでまっ黄黄にしたやつで薬浴させてたけど平気だったぜ。
しかもエルバ漬けって割りと最終手段だしな。

見てみた！レベルが高すぎるー
ベタやグッピーは本当に奥が深い
恐らくのめり込んだら終わりがないんだろうな
でも遺伝の知識が付いてくると作出も楽しいんだろうなと思う
ショーベタを買うのではなく作る方になる

このブログは色々と極まってる
じっくり読んで感想文を書かなければ

フォーチューンのブラックベタは中々売れないけど
何でだろ？ 買っちゃおかな。

そのフォーチュン。
コンテストも間近に控えてまた不穏な情報が…

公開が許諾されるかわからないが、とりま事実関係確認中。

>>748
不穏ってどんな？ 書ける範囲でいいからさ。

田代34くん
擬似泰ちゃんみたいなちゃんとした情報をお節介にも手間隙かけてわざわざ公開してくれる先輩はオレとは違って良い先輩なのでリスペクトしてコメント欄等できちんと声を届けてあげて下さいな。

TTR春コン部門優勝のベタだちんとこへFTコンへの出展辞退要請がかかったとかなんとか。
＿ﾉ￣乙(､ﾝ､)＿...
だったらクロコみたいにただのお魚自慢大会にしちまえっつーの。

>>751
あれまー。今年は失敗したから出さないけど。

>>750
あい！了解いたしました
情報量が多過ぎてまだ全然読めてないですけど

続報
激怒したベタだちから電話かかってきた。

どうやら直接辞退しろと言われたわけではないようだ。
貴殿の御期待に沿えるコンテストではございませんからと言外にだったら出展見合わせろやと臭わされて電話を切られたって。

とりま現時点での公開はここまで。

>>754
> 激怒したベタだち

「激怒したベタたち」と読んでしまったよw

ベタ友の方が良かったかな？

彼は今までアルダーシードを無償でFTに提供し続け(まあキミタチはお金払ってそれを買ってたわけだが)蜜月の関係にあったが、ここに来てベタに対する思想や立ち回り方への意見の相違でバッツリと袂を分けたのでＲ。

>>747
高い割にクオリティイマイチだからな。
まああの品種自体が希少だから仕方ないんだが、赤は混じってるし、イリデも多くて体型もイマイチ。極めつけは黒が薄い。
似非泰ちゃんのツイッター見たら、あれよりも黒い個体普通にツイ友にあげてたよ。多分ハネ魚だろうけど、タダっぽい。
ということはそれなりに固定されててあの位の個体なら配っても惜しくないレベルなんだろうな。ならブログの通り近いうちに量産されて簡単に手に入るようになるだろう。
初物をいち早く仕入れたFTも頑張った（しかもごまかしやすいDT仕入れてｗ）けど、それより手に入れて繁殖までして実態ばらす人がいるとは考えなかったんだろうな。国内のショップがジリ貧になるわけだわ。

>>756
仲良くすりゃいいのに、とは思う。その人は玄人なんだろうから
素人に裾野を広げてあげないとそっぽ向かれちゃうんじゃないの？
上の方でド素人が虐められてたけど、ああいうビギナーズラックで
ブリードに成功した人の鼻をへし折るんじゃなくて、上手いこと誘導
してあげた方がいいと思うけどな。選民の趣味は先が無いと思う。
俺が誰かは内緒。

ブリーダーを教会の牧師かなんかと勘違いしてないか。
バカは叩くのが礼儀

わははははｗ

まぁ ほどほどにね。

>>759
ただでさえ少ないベタ人口が減っちゃうだろ、って話ですよ。

日本のベタ人口増やすためにブリーダーがボランティアに興じる必要どこにあんの？

ここで○○は○○すべき、とか垂れ流してる暇あったら自分が行動に移せばいいのに、とはいつも思う。

>>762
バカなのか？ もういいや、勝手にオナニーしてろ。

>>763
やってますよ。だから誰だかは内緒。

具体的に何やってるかも書けない時点で何もやってないんだろうな。

お前やJBCと湊の関係と同じじゃない
それをここで暴露して誰とくなの？

そいつはFに見捨てられたんだよお前と同じくｗ

>>765
じゃあめんどくさいからそれでいいよ。
狭い世界で足の引っ張り合いしてどうすんだかね。

くっだらねーものにプライド掛けてっから喧嘩になるんだよ。
もっと軽い気持ちでやりゃいいのに。安いんだし。

おまえら分かってねーなあ。
みーんなバトルロイヤルのリングに立ってるのに。
それがベタ飼いの宿命だろｗ

>>766
Fに見捨てられるだぁ？
寝言は寝て言えタコ。
ブリードひとつ指導出来ない糞ショップと販売魚かき集めてオナヌーコンテストでも楽しんでろ。
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

>>769
バトルロワイヤル、な

馬鹿には厳しく指導。

国語辞書
ﾊﾞﾄﾙ‐ﾛｲﾔﾙ【battle royal】
ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞで､多数のﾚｽﾗｰがﾘﾝｸﾞ上で戦う試合方法｡

お馬鹿さんを追い詰めろ！２

『バトル・ロワイアル』 (BATTLE ROYALE) は、高見広春の小説、およびそれを原作とした漫画、映画作品。
略称は「バトロワ」「BR」。
「バトル・ロワイヤル」は誤記。

ロワイアルとはフランス語 royale。
英語 royal に対応する形容詞。
フランス語の形容詞の語順として修飾する名詞の後に置かれる。
バトル・ロワイアル...Battle Royale
カジノ･ロワイアル....Casino Royale

勉強になったろ。
赤恥くん。

>>771
>>772
そうなのか。勉強になった。ありがとう。

大人だなぁ。それに引き替え・・・

人生勉強！
聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥

>>772
おまえはいつもいつも余計なひと言が無きゃいいのに、と思うよ。

黙れ。
生まれ育ちが悪いんだからしょうがない。

>>777
生まれはヨハネスブルグか？リオか？それとも福岡か？

神奈川です

似非泰ちゃんのところに早速基地外が沸いてるな。ここの基地外を外に放つなよFATZ。

オレの本日IDはこれ。
成りすましに注意。

まあ確かに鶴見スラムの生まれ育ちだからしょうがないんだけどな(笑)

今日はみんな大人でつまんないなあ。
誰か噛みついてこないの？wktk

ベタ友もここみてpgrして溜飲下げてるってさ。

僕も成りすましに困っています
どうすればいいんだろう

似非泰行ってきました。
田代くんはきちんと仁義切っててえらいですね。

なんかもうひとりパプワくんが湧いてましたが、誰か知り合いですか？

オレ以外に対して、あーゆー口をきくと社会不適合者の烙印押されるから止めなさいって。
すべてのウサは私へ(笑)

ここでそんなこと気にしても仕方ない(笑)
真面目キャラで認識してるから大丈夫だよ。
オレみたいなこと言わなきゃｗ

こういう仲間内のノリがヘド出そうだわ。

脈絡も無く人をバカにする事で自尊心を保ってる人って居ますからね
コテが付いて居る事で標的になるんでしょうね
まあ常識ある人ならすぐにそういう遊びからは卒業するんでしょうけど
中々卒業出来ない人もチラホラw

【昨年の思ひ出】

・OSにはわざわざ上京して挨拶に行った。
・TTRに対しては華麗にスルー。
・前日まで展示容器をどうするかすら決められず、ベタ友に相談していた。
・既にこの時点で散々ベタ友に運営のGDGDさを指摘され直接自宅まで詫びに行く羽目に。
・当日、TTR店長他軍団が顔見せするも華麗にスルー…というかシカトの対応。
・出展魚返送に当たり、着払いにしたり元払いで無償で送り返したりと混乱した不公平な対応が一部に波紋を巻き起こす。
・録画放映のＴＶでは小首をかしげたくなる解説。

今年も楽しみなんだけど、こちらサイドは誰も出さないし行かないみたいなんだよねえ。

栗さん出さねえかなｗ

>>785
だったら吐いて見せてみろよ。
あ？
ゲロひとつ吐けもしない小僧がメンチ切ってんと蹴りコロ助。

田代くん
こんなとこに常駐するには耐性と３倍返しが必要なんだよ。
キレイゴトでは通用しない。

ひえー！
戦いなんですね！

それが楽しいんじゃん。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

なるほどσ(^_^;)

FATZが蛇蝎のように嫌われてる理由が分かった

おせーよ(笑)

つえー

田代くん
弱虫はどこ行ってもイジメられちゃうから、とりあえずカッターでも振り回すところから始めてみよう。
最初はみんな驚くけど馬鹿にするやつは出て来なくなるからｗ

武器は己の拳だけで十分です！
カッターより切れ切れですw

そっか、すごいな。
カミソリパンチか！

オレなんか拳がパワーに耐えられなくて２回も骨折しちゃったよ。

骨粗鬆症かな？(笑)

この流れいつまで続くの？

>>798
それは僕も同じなので握力の問題じゃないですか？w
僕も中学くらいまではまではよく顔面の殴りあいしてました
元々兄弟喧嘩が激しかったお家ですので
外で喧嘩すると右手の小指を折ったりヒビが入ったりw
伝家の宝刀真空フックですw
高校になってからは顔よりボディの方が効くし
パンチよりキックの方が強い事に気が付いたので伝家の宝刀は封印しました
後は砂かけとか得意でしたw
でも今は頼まれても人を殴ったりはしないですけどね

>>799
キミ なんとかしてくれたまえよ！

>>800
ボクは一昨日の裏拳でまた痛めたよ。

大人になって喧嘩自慢かｗ

またベタ友から連絡がありました。
Fとは完全に仲違いしたのでもうアルダーシードは送らない旨通告したそうです。
ということでFの国産アルダーシードは在庫限り。
今後は外国産か別産地のものに変わり、価格も上がることでしょう。

>>803
自慢じゃなて思い出さー
たまにはこう言う雑談も交えないとスレが濃ゆくなるかなーみたいな？

あ！ちなみに今はメチャクチャ弱っちいですからw
その分、法律の勉強して資格取得を目指す方向性です

>>803
奇声上げながらカッター振り回しておまえを追いかけ回す算段の話だよ。

喧嘩自慢？
馬鹿ぢゃねえの？
ﾌﾟ

田代はもうここでFATZ先輩とじゃれあって他のスレには来ないでくれないか？

FATZ先輩彼のことよろしくお願いしますよ

田代くんは真面目なのでここいらで逃がしてあげようと思うんだが、駄目かね？

おまいらも知っての通り、オレはマジキチ相手が専門だし(笑)


ほら 田代くん 今だよ、お逃げ。

パンツ以外にも相手するキチガイ探してるの？
キチガイはパンツだけで十分間に合ってるだろう？

なんでパンツっていうか知ってる古参？

答えてみな？

正解だったら次は名簿と照会してやるから。

FATZって光秀とも友達なん？

かつてはな。
でも今は音信不通。
別に喧嘩したわけじゃないぜ。
彼もいろいろあったからな。

いろいろ？性転換でもしたか？

いいか？
ベタブリーダーってのは選別で何万ものベタ殺すだろ？
するとな、ある時期から呪われるんだよ。
業界じゃ有名だぞ？

ベタの呪い。

結婚出来ない。
子供が出来ない。
離婚だ。
失業だ。
破産だ。
そして、病魔に襲われる。

大抵、ベタにのめり込んだブリーダーはこの内の複数の災難に見舞われてる。

もちろん自業自得なんだろうよ。

だが、それだけじゃ説明しきれないくらいあまりに惨い有り様なんだよ。

そう、まるで呪いだと思わせるくらいにな。

信じる信じないはおまえの勝手さ。

恐ろしい((((；ﾟДﾟ)))))))

>>815
中二かよwww

>>815
野暮かも知れないけど敢えてマジレスすれば、マイナスプラセボ効果というやつですよ。
「俺は自分の趣味のために多くの命を犠牲にしてるんだ」という呵責の念に堪えられないだけ。

あと結婚できないのは単に恋愛してる暇が無い、そんな暇があったらブリーディングしていたいと
いうことでしょう。タイのスポーンさんは綺麗な奥さんもらってるじゃない？

ベタを大量に選別して殺して呪われるのなら、一度に何百、何千という数のシラスを食べても大丈夫なのは
何故？ 「シラスを殺したのは自分じゃなくて漁師」ってんなら、日本中、世界中の漁師は呪われてるの？
活魚料理や鰻の板前さんは？ 畜産業の皆さんは？

馬鹿馬鹿しい。文字通り中二の頃に同じようなこと考えて悩んだ思い出があるわ。

>>816
おまえも真に受けてんじゃないよ。重ねボケだとは思うけど。

レイコンの締め切り迫る！

>>818
正論過ぎる

ほらよ。
http://u-mrm.ms/View/57wzv/

el2/H3o5
ﾌﾟ
ザリガニかよ。

>>821
そうか？この青年の主張のほうが中二ぽく見えるが？

>>824
まあ そう言うな(笑)
たぶん現役の厨二くんだ。
ザリガニみたいな見事な食い付きっぷりは今どき貴重だよ。

漁師さんはどうなんだ！
畜産業はどうなんだ！

ナイスすぐるｗ

まともな神経なら今頃は顔真っ赤にしてゴミ箱にゲーゲー吐き戻しながら２、３日は寝込んでるだろう。

オレなら夕方までには自害して恥をそそいでるけどなｗ

さて〆ようか。

例えば小学生の娘に
「なんで元気なお魚なのに生きたままトイレに流しちゃうの？可哀想！」

そう言われて

「じゃあ聞くがおまえはシラスは食べないのか？漁師さんはどうなんだ？畜産業はどうなんだ？」

なんて説得をするほど陳腐な感性しか持ち合わせていないのならショーベタブリーダーなんて無理だから菜っ葉でも茹でて大人しくおたまじゃくしでも飼っていたらいいよ。

オレはそれ以来、隠れて殺すようになったし、そのせいか心中にオリが溜まるようになった。
まだベタ界にも片足突っ込んでる気分だからしゃあしゃあとここにも顔出ししているが、一度足抜けしたベタブリーダーというのはまずカムバックしない。

それはこのコロシの呪縛から逃れてホッとするところが大きいのだと今でも思っているよ。

まあオレが女なら生きたままの金魚みてえな魚を次々と便所に流して処分してる男なんて薄気味悪くて口をきくことすら嫌だね。

>>826
ベタの呪縛かー
ムツゴロウさんの話を思い出した

>>826
待て待て待て待て待て

>「なんで元気なお魚なのに生きたままトイレに流しちゃうの？可哀想！」

おまえ、選別したベタをトイレに流してんの？

それで自責の念に駆られてんの？バカなの？死ぬの？

てめーが中二じゃねーかよ。あほくさ。

前後するが

>>825

>漁師さんはどうなんだ！
>畜産業はどうなんだ！

そういう風に解釈したのって多分おまえだけだよ。
幼児に説明する方が100倍楽だわ。

おまえ忘れてると思うけど、ベタブリーダーが呪われるなんて
中二臭いこと（しかも何の脈絡も無く）最初に書いたのおまえだよ？

でも生き物をむやみに殺すと罰が当たりそうだけど、、、
せめて大型魚の餌にしてあげた方が人道的なのかもしれない

>>824
>>825
ごめん、何が間違ってるのかさっぱり理解できないんだけど。
君がまずベタをむやみに大量殺戮するからブリーダーはみんな呪われる、って書いたんだよね？
>>818さんは病気になるのは良心の呵責であって気の持ちようだと書いているよね？
さらに生き物を大量に殺すことがいけないのならそういうことを生業としている人達も呪われるの？って
例えとして書いてるよね？どこが間違ってるの？ 頭の悪い私にも分かるように教えてくれませんか？

>>830
うちはポリプがたくさんいるので選別したベタは餌にしてます。小赤を買わなくて済むので一石二鳥。
小赤はよくてベタはダメってこともないよね？栄養価はどうだか知らないけど。

>>832
ベタって毒は無いのかな
コリドラスとか毒があるらしいけど

まあFATZが結婚できないのは呪い以前の問題だけどな

僕は結婚を2回してるけどその僕から言わせてもらうと
結婚は最高！

>>834
おいおい。
オレが３度目の結婚をエンジョイしてんの知らないのはたぶんおまえだけだぜ？

Fatzさんは僕と似ている？

しかし、今日はいつにもましてド素人っぽいのがやたらと頻出してくるなあ。

昔はわかってないやつは半年ロムって勉強してからデビューしてきたもんだが、今はそうじゃないのか？

ベタって便所に流すもんだぞ？
マジで知らないのか？ｗ

オレには田代くんみたいな可愛気は微塵もないよ(笑)

>>831
馬鹿にも分かるように教えてやる。

人の業のために結果として命を奪うことを生業としているものと、わざわざやらんでもいい品種改良をあえて趣味にして生業でもないのに殺すことの違いだ。

生業にしているものですら命へのリスペクトをもって慰霊碑建てたり祭ったりするだろうが。

あんまり簡単に考えているとロクなことにはならないぞ。

子供を説得する方が簡単と言った本日のベスト馬鹿もいたが、こいつは子供を説得出来るどころか、したことすらないはずだ。

田代くんにはわかるはず。

ああ それから田代くんな、ベタには毒は無いけどあんまり美味しくないみたいで肉食魚の食いは良くないぞ。
オレもかつては処理のためにエンドリからファハカ、オスカー、花羅漢と揃えたが、ベタ飼ってんだか大型魚飼ってんだかわけ分かんなくなってフツーに便所にジャーに切り替えたよ。

前にここで佃煮にして食ったがそんなに不味くないと言ったマジキチがいたが、そういうやつがオレは好きだ。

家畜もそうだけど人が生きる為には生き物を殺していかなければならない
牛や豚や鳥だって生きてるからね
業とは生きる事と同価値なのを忘れちゃいけないよね
ご飯を食べる時にいただきますって言うのは命を頂くって意味だし
食べ終わった時にごちそうさまでしたって言うのは
昔は馳走と言って走って獲物を捕まえてもてなしてくれた人への感謝の言葉だし
命の上にしか命は存在出来ない

でも趣味として生き物を殺す行為はそれだけ業が深いというFATZさんの意見も理解できる
人の存在こそ業である事を忘れちゃいけないし
生きている事に感謝しなきゃならないよね

まあ この話に正解も結論も解決も無いから。

ただ、最もトラベタキーパーとショーベタブリーダー間で摩擦や軋轢の原因となる部分な。

「ベタが病気になりました。どうしたらいいですか？」

キーパー
「塩入れて、水温上げて...グリーンF入れて、エルバ入れて...お大事に。」

ブリーダー
「他の魚に伝染する前に便所に流せ。今すぐ。」

>>840
> 人の業のために結果として命を奪うことを生業としているものと、
> わざわざやらんでもいい品種改良をあえて趣味にして生業でもないのに殺すことの違いだ。

で、その違いは誰が判断するの？ まさか霊とか信じちゃってる人なのかな？
本気で信じてるならもう何も言うことは無いけど。

違うよな？ 結局、判断するのは自分なんだよ。だからすべては気の持ちよう。
だからマイナスプラシーボ効果だって言うの。

慰霊碑立てるのだって気休めだろ？ まさか本当に動物の霊が存在して、本当に
鎮魂してるなんて誰も思ってないでしょ？思ってたらバカだよ。

あともう一つ言うなら人目な。趣味のために大量の魚を殺している、というのは
人目にはあまりよろしくない。そのストレスも良くないってことでしょ。

これなら反論はないだろ？あるなら揚げ足取らずにちゃんと書いてくれよ。

趣味のために殺すのに心が痛むとか言ってるならブリーダーなんてやらなきゃいいじゃん。
どうせ悩んでる自分に酔ってるだけだろ。青臭ぇ青臭ぇ。

ただし「ホントは罪悪感なんて微塵もないけど周囲の目が厳しくてさー」って悩みなら理解できる。

すまんが急に夜勤を振られたのでまた後でな。

あんまりムキになると「やっぱこいつ真性だよ。」とか言われちゃうぞ。

まあ全てはおっしゃる通り人の気持ちが決めることです。

日本人は万物に魂が宿るという思想なので、そんなのあるわけないじゃんとか言ってると○○○指定されても知らないよ？

つーかおまえらの経験値の足りなさがよーく垣間見れたわ。
まだまだ殺し足りてねえんだよ、ヴォケ！

>>846
> あんまりムキになると「やっぱこいつ真性だよ。」とか言われちゃうぞ。

さっきから読んでると失礼なのはあんただけで、あんたに意見してる人はとても
礼儀正しいと思うんだけど、「真性」って何よ。失礼極まりない。

> まあ全てはおっしゃる通り人の気持ちが決めることです。

もちろんその通り。それ以上でも以下でもないよ。

> 日本人は万物に魂が宿るという思想なので、そんなのあるわけないじゃんとか
> 言ってると○○○指定されても知らないよ？

ここ伏せ字にする必要あるのか？

話をまとめると、あんたやっぱり霊的な物を信じてるっていうことでOK？

そんなスタンスで失礼千万なことを書きまくってたの？

恐いよ恐いよー トイレに流したベタの幽霊がぼくを祟るよー

馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>847

ファッツは２ちゃん弁慶だからｗ
以外に実物は腰が低いし、ここで悪口言ってる人にも対で対峙したらダンマリするタイプなんだからｗ

>>849
まあ２ちゃんの態度とリアルの態度は反比例するからな。
実際に会ったらロクに口も利けないだろ。

>>850
そんな感じｗ

なーんだ。
こいつらオレのこと知らないんだ。

(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>852
恐い恐いよ裏拳()が飛んでくるよ

>>852
それよかさ、上の読んで思ったんだけど、
魚って、たとえばイワシだったら「ああ、僕たちは
人間に食べられるんだ」って思うから人を祟らなくて
ベタだったら「ああ、僕たちは人間の都合で改良されて
気に入らないから便所に流されるんだ」って思うから
ブリーダーを祟るって、本気で考えてんの？？？？？
つーか、このご時世で祟るって、どこの女子高生だよ
おまえはよ。

横からだけど俺は普通に霊の存在とか信じてるよ。おっさんだけどｗ
ベタの霊に祟られるかは知らないけどね

霊とか関係なしにブリードとかはあまりいい気がしないしやってないけどね

霊は信じないけど念は信じる
そこにはあれがあるとか
ここではこれがあったとか
気持ちが物に宿ることはあると思う
例えばかつて死刑場だった場所には家を建てたくないよね
人間は感情の生き物だから全ては気持ち次第だよ
他人にああだこうだと言われてどうにかなるもんじゃない
アフリカでは魔女や黒魔術を信じてそれらを法律で規制してる国もあるからね

これで納得したかな？

仕事はけたー。

まーだ祟るとか言ってるし(爆)

ものの例えというか、まるで祟りみたいだねぇ…って話なのに、ニュアンスを全く解しないのは驚異の明晰頭脳だな。

祟る 祟る 祟る。

インプットして解析出来たのはそれだけなの？

おまえ、日本人じゃないみたいだな。

ちゃんと学校行け！
m9(￣ー￣)

>>856
>>857
だから、気持ちの問題ってことでしょ？ 上に何度も書かれてんじゃん？

日本人には「穢れ」という精神が根強いから、「殺生をしている」という
自責の念に堪えられなくなって、過度なストレスとして身体に悪影響が出る。それだけの話。

要は割り切れてないだけじゃん。いや別に「自分の趣味のために何十万匹殺そうとも気にしない
強靱な精神力」とか、そういう大げさな話じゃなくて、割り切ればいいの。それだけ。

上の方にあったシラスの例なんて簡単で分かりやすいじゃん。「生きるために食べるんだから」って
簡単に割り切れてるでしょ。いや、ほとんどの人はそんな葛藤すら無く「今日のシラスは美味しいね」
「今日のシラスはまずいな」くらいしか思わないでしょ。獲る側の人だって「これが俺の生業なんだ。
勘弁してくれぃ」なんて心で泣いてる人はいないと思うよ。

それが生業じゃなくて趣味だからって、なんで罪の意識を持たないといけないわけ？ その辺の割り切りが
できてないのがガキだって言ってんの。

比喩にせよ、最初に「呪い」と書いたのはファッツだからな。忘れてるんだろうけど。

おそらく、おまえらって何年もベタのブリーディングしながら自分や周囲に言い訳してきてるんだろうけど、
悩んだからって状況が変わるわけじゃないんだから、割り切れよ。何が「呪い」（比喩）だ。あほくさ。

自責の念に堪えられないんならやめた方がいい。所詮は青二才ってことでしょ。

あとファッツ、おまえ大人なら物の言い方くらい覚えろ。字面だけ読んで揚げ足取って上から目線で
他人を小馬鹿にするレスは滑稽のひと言に尽きる。

俺なんてブラインをいつも湧かしすぎるから、これまでに1億匹以上は流してきたぞw

昨日からＦＡＴＺの相手をしてる連中にマジでむかついてる。
なんでスルーできないの？２ちゃんねる初心者かよ。
書いてる内容や書き方を見ればまともな人間じゃないって分かるだろうが。
「話せばわかる」なんて人間じゃないよ。
自分が一番えらい、他の人間はみんな馬鹿だとしか思ってないんだから。
また今日も暴れるだろうけど、頼むからスルーしてくれよ。
あとＢＦに新入荷入ってるよ。

僕は排他的に人を弾くのが嫌いなだけなんです
そりゃ殺人罪とか重罪を犯した人は分けるべきだと思うけど
人それぞれの考え方があるわけで
これが正解とかあれは不正解とか
精神的な部分は分けるべきじゃないかなー
実害が出るような部分はもちろん分けますよ
でもこの問題はそれに該当しないと思うのです
人それぞれでいいじゃない
もっと大らかに行きましょうよー

>>861
> 実害が出るような部分はもちろん分けますよ
> でもこの問題はそれに該当しないと思うのです
> 人それぞれでいいじゃない
> もっと大らかに行きましょうよー

>>861
> 僕は排他的に人を弾くのが嫌いなだけなんです

排他的なFATZの腰巾着が何を言っとるかww

へ？そんなつもりはないですけど
みんなの味方ですよ

ベタフォーチュンからメルマガが来てたからワクワクしてアクセスしたら
半分くらいもう売れちゃってるじゃん！
これメルマガ出す前に売約付いちゃってんのかな？

>864
君は他のスレでも嫌われてるよね？

>>865
ハーフムーンは売り切れてるね。

何だよ、今朝PCメールチェックせずにさっき戻ったら2通入ってて
1通目で大量入荷に心躍ったら2通目で完売って、ふざけんなよ。

すげー勢いで売れて行った
ベタって人気あるよね
女性も好きな人多いし

>>860
昨日はおまえをスルーしてやったよ(笑)

>>870
いい加減にしろよ馬鹿野郎。消えろ！

>>869
ブラックバックで撮影するの止めろよと思う。

>>872
同意

島根野郎はフォーチュンに袖にされてよっぽど未練たらたらなんだろうなｗ
このスレでFATZを使い思いを伝えようと必死な所が哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ

オアシスが新魚更新してる。相変わらずホムセンレベル。

オアシスといえば、ハーフムーンタイプ商法全盛期にメラノブラックハーフムーン15000円を通販で買ったが来たのはしょぼいSDだった。クレーム入れたら湊に「ブラックのハーフムーンはこの値段じゃとてもとても。」と逆切れされ
返品要求したら「困りますわ、ちゃんと調べてから買ってもらわないと。あなた初心者？」と結局断られたことを今でも思い出す。ホームページには商品たくさんあるから画像載せられないが品質は任せろって書いてたのにこちらが悪いような言い分。
その頃は何も知らず、ベタラバのHP見て優良ショップだと思ってたのに。詐欺師オアシスとそれに加担したベタラバは許さない。
その後魚魚路に行ってこの話したら「ベタ専門店がみんなそんなだとは思わんといてくださいね」とAランク付いてたメラノブラックのちゃんとしたハーフムーンを初心者用価格で売ってくれた。
だから質が下がった今でも俺はなるべく魚魚路で魚を買う。

ホムセンレベルって言うか実際ホムセンで売ってるからw

オアシスとベタラバはある意味で最強のコラボｗ
でも色々情報を知っていてベタラバを立ち上げたFATZさんが何故オアシスと組んだのか不思議ｗ
JBCが最後グダグダとかこのスレで言ってるのにJBCのトップだったらしいオアシスと組むなか不思議？
それに情報通なんだから島根野郎にフォーチュンと関わるなと注意してないなんてもっと不思議ｗ？

この質問には短文逆切れかスルーだろうねｗ

>>877
Ｏと組んだのはアテクシの不徳の致す限りでございます。
ご迷惑をお掛けしました皆様、誠に申し訳ございませんでした。
慎んでお詫び申し上げます。

Ｆの話は…ネタ的にオモシロ過ぎたのでｗ
当然、ネタ元は大事にしますよ(笑)
でも彼、相当ブチキレてたからこれで終わりですね。
結果として良かったんじゃないでしょうか。
お互いに。
まあ、住み分けってやつですかね。

はい、こんなところでよろしいですか？
期待に反して丁寧に対応してみましたが、いかがでしたでょうか。

それではみなさん御機嫌よう。

偽者降臨記念カキコ

なんだあのオアシスの新商品ラインナップは。どれも1000円レベルじゃねーか。

ここんとこ盛り上がってた罪悪感の問題って20〜30年位前に
アクアライフの読者コーナーとかでも青臭い意見が交わされてたよな。

>>881
カッキーとか居た頃か。今もいるのか知らんけど。
女の編集者が「売りますコーナーにどう見ても買ったばかりの魚を
売りに出してる中学生とか何考えてるんだろと思う」って編集後記に
書いてて、ガキみたいな雑誌だなと思ったよ。

いやー この時間でも川崎はにぎやかだねえ。
さーて次はどこ行くべかな。

２０〜３０年前雑誌の話をする年齢の方々がいつものアレを書き込んでいるのかと思うと
なんだかすごくアレですね！

世の中そんなもんだ

年寄りの方が偏屈だからな

>>884
アレじゃわかんねーよガキ

まあ今時アクア雑誌なんか読んでる奴なんて絶滅危惧種だからなｗ

70〜80年代と比較すると圧倒的に広告量が減ったことで業界の衰退が伺える。

そして取材に金も手間もかけていない焼き直しばっかりで、専門誌なのに専門的でもないから面白くない。

>>888
まあ、ネタが限られてるからな。1年で同じネタが巡回するし、
じゃあ1年前と比べてだいぶ進歩してるのか、新しい種類が増えてるのか、と
言われたらそうでもない。情報なんてインターネットで集めた方が早いし、
世界中から集められるし。まだ石津恵三氏がやってるのかな？

買ってみた。なんだかんだ揃えたら諭吉とんだ