【アピ】南米ドワーフシクリッド 総合14【ラム】

■ここはアピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語るスレです。
　 初心者もマニアも雑談、質問、情報交換に使いましょう

■前スレ＆関連スレ
　【ビタ】アピストグラマ【トリファ】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302958953/
　【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合13【ラム】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1258107490/

■次スレは>>980
　 無理な場合は>>980以降が宣言してからスレ立て

いちおつ
みんなもうちょっと画像貼りﾖﾛ
Anレベルとは言わんから

>>1モツ

前スレでIDも変えれない低能がわざと重複たてやがってるｗ

>>1乙ぱい

隔離しときたいから運営には放置を望みたいな

・福島を壊滅に追い込んで、日本を混乱させてもおとがめなし
・社員が「メルトダウンさせるぞ」と脅してもおとがめなし
・「居酒屋で自慢できないのが悩み」
・「あと2年もすればみんなわすれるっしょｗｗ」
・電車内で「福島ウゼー…」
・社員の東電を批判する奴はクズ　発言

　　　　　　　　　　で　も

・東電の敷地内にゴミを投げ入れた人を、防犯カメラから割り出して見つけ出す
・社員の身が危ないとして、株主総会は警備員１００人以上
・会長宅は24時間警備
・給料下げず電気代は値上げ
・国民を計画停電で脅す
・社員寮は解放せず
・自衛隊に自前ホテルを解放させるが、部屋は絶対に貸さない
・保養所の売却は拒否

なんかラムネタで盛上がってて急にドイツラムが欲しくなったんだが、
アピストと混泳っていけるのか？

種類によるでしょ
ラムは神経質だから自分より強いのとはまずうまくいかない
たいがいのアピが調子崩すぐらい頻繁に水換えしないと病気になる

らん藻でちゃった。サエの稚魚水槽。生後1か月
そのままで放置がベターかな？エロい人教えて！

放置でおけ

テデトール

>>10,11
レス　アリが�d

>>8
ドイツラムってそんなに水換え必要なんだ〜！

うちはワイルドだけど、一、二ヶ月に一度くらいの水換えだわ。

あ、手抜きしてるわけじゃなくてpH下げるためなんだけどね。

昔飼ったが水質の悪化に激しく弱かった印象。顔にデキモノが出来る。
初心者向けじゃないわな

水換え頻度なんて水槽のサイズや魚の密度、水草の量、餌の量なんかによってまちまちだろ
同じ条件ならアピより新しい水が好みだってだけの話だよ

アピよりエロモになりやすいよね
アピと同じ感覚で飼ってるとすぐかかるよね

はじめてアピストグラマを買おうとおもいます。
バルーンアピストとかが気になりますがみなさんのおすすめ教えてください。

バルーンアピストはラミレジー(ラム)の品種改良(奇形？)でアピストではない
ラムは古い水嫌うから水換え頑張って
お勧めはトリファかな
小型で水質に五月蝿くなく安くて手に入りやすいし綺麗
つか好みの問題だからブログとか見て決めたら？

さっそくありがとう。
では師匠にしたがってトリファで！
ちなみに普通のラムはアピスト？？
ググればすむ話かもしれませんが(汗)

バルーンアピストはラムから作られた改悪種
ワイルドラミレジィ＝真鮒
ドイツラム＝餌金
バルーンラム（アピスト表記が一般的・・間違ってるけど）＝らんちゅう
ぐらいな位置づけと考えていい

トリファもラムと同じような水質だぞ
あとボレリーなんかも
でも飼ってるとわかるけど新しい水に向いてる魚の方がずっと楽だよ

トリファも新水好むのかぁ
以前ラムとトリファを別水槽で同時に飼ってたんだけどラムだけエロモで落としちゃった事があったんだよね
PH下げすぎないように注意はして水換えしてたのが良かったのかなぁ
そのトリファの子孫が先週また子供引き連れてたよ(笑)

最近はパンタナール産や東南アジアブリードが多く出回ってるから中性近くが一番調子良いと思うんだけど
そういう古い血統はブラジル系が多いから一概には言えないと思う
それでもpH5.5以下には落とさない方がいいと思うけどね

>>20
どういう例えだ、意味がわからん。
バルーンに多くの愛好家がいて
品評会まで行われているか、ｱﾌｫ

青ラムの位置づけも聞きたいものだ

言葉的には

劣＜真鮒＜餌金＜らんちゅう＜優

の順だと思うが、バルーンが改悪種と言いつつ一番上？
確かに意味不明･･･

おまえらと違って金銭的価値観になんか興味ないからな
俺的にはらんちゅうは単なる奇形でしかない
むしろ金鮒を釣ったこともないやつが鮒を語るなといいたい

あとマルチいくない

金魚養殖業者に恨みのある鮒釣り名人の方ですか？

先生！
誰も金銭的なことやフナのことなど語っていませんけど？？？

青ラムの位置づけも的確におしえてください。

アピスト語るのには鮒釣りを極めないといけないのか…

あ、鮒の甘露煮大好きです

しょうもな・・
本質的な部分も読みとれないなら黙っとけよ

揚げ足取りやめようぜ
どれだけいじってるかを言いたいんだろ

色彩をいじるのは趣味の問題かもしれないが、体型を寸詰まりにするのははっきり言えば奇形だからな。

魚がかわいそうだよ。

>>30
そうだな。前スレでも叩かれてた奴かな。
知ったかなんかやめて鮒でも釣ってりゃいいのにな。

バルーン体型は賛否あるが初心者や女性にはウケがいいのは事実
奇形を愛でる筆頭は金魚だから例え話にしたんだろうが、魚にとってはかわいそうなことだと思うよ
ちなみに私は金魚の繁殖をしていて毎年万単位の魚をはねています
はねるとは殺すことね

鮒でわからなければ虹鱒かな
いやさらにディープになったかw
どっちにしてもワイルドのヒレや体型を有り難がる馬鹿はおまえらだけじゃないってことよ

ドナルドソンはきれいだよ
昔飼いたかったよ

>>34 悪いがあんたの文書を解読するのは至難の業。
めんどくせー性格してるよ。
要はワイルドが一番って言いたいわけ？

>>36
もう構わないほうがいいよ
虹鱒だってさ、ｱﾌｫが移るよｗ

魚が嫌いなやつがこんなとこで何してるんだろうね

>>17
ラムはアピストではないよ。
ﾐｸﾛｹﾞｵﾌｧｰｸﾞｽ（microgeophagus）属。
南米ドワシクはアピストグラマ、ミクロゲオファーグス、
タエニアカラ、ディクロッスス、アピストグラモイデスの５分類。

ラムもドイツやオランダで改良されたものがあるし、
色彩もゴールデンやブルーなどの変化があってしかもそれぞれ
バルーンやロングフィンなどがいるからあとはお好みで。
このところワイルドが安く入ってきているからそれも見てみたら？

ちなみにわかっていると思うけど、虹鱒はドワシクじゃないからね。（爆笑

ラムは増えすぎて困るよね
高価なアピストも量産モードに入ると凄いの？

ラムでもアピでもドワシクならいいじゃん
俺もアピ好きだけとラムも好きだしｶﾝﾃﾞｨﾃｨとかも好きだ
煽り合うのもうお腹いっぱい

酔ってて絵文字使ってもた…ｽﾏﾝ

例え話で良くそこまで逆上できるなぁ・・
よっぽどコンプレックスでもあるのかな釣りとかに

煽りじゃなくラムはアピとは違うって指摘してるだけじゃんｗ

ナンナカラって南米ドワシクだっけ？
アノマラが近所で1匹360円だったからペアを抜いてきた
ちょっと予想外に大きく育ってきちゃってるけど

アドケタに較べればまだ許容範囲なんだが
しかしペルーアガシなんかも大きめの水槽では驚くほど巨大化するよな

そういや、なんでラミレジーって改良品種の方が安いんだろ？

ラミレジィのワイルド物は900〜5000円と値段が幅広いよね。

そりゃ生産地がやっすい国限定だからだろ
でもジャパンラムってのは結構高いな
これから下がるのかな

まぁ、出たばっかしだしね

改良ラムの中でレインボーラムって何がいいのかさっぱり分からん。

ブルーラムやゴールデンラムは、個人的には好きじゃないが、
まあ好きな人がいるのは分からんでもない。ブルーラムは青を、ゴールデンラムは黄色を、それぞれラムより強調している。

でもレインボーラムは、ラムのきれいなところをさっぱり取り除いてしまっていて、くすんだ色になってるだけだよね。

バリエーションの一つ。

ニューレインボーラムはさらに汚い感じがするよ
ジャパンレッドラムってのは色よりも形がきれいだった

フィンのセール超安っ！

チェッカーボードシクリッド好きなんだけど、あんまり飼ってる人いないのかな？

チェッカー性格悪くね？
メスのオス化率もやたらと高いし

チェッカー難しいと聞くが

性格は悪いかも。繁殖狙いでないなら難しいとは感じないけどね。スマートな体系（ライヤーテール）、体表のラメ、ホバリングする様が好き

まあ単純に美しさだけで較べればタエニアカラやロートなんかお呼びじゃないことは確かだな
ある意味サエより上かも

どんな魚でもそうだけど、綺麗なのに飼ってる人少ないのは悲しいなぁ…。

買わないと良さが分からない魚も多いしね

アピストなどは仕上がらないと本当のきれいさがわからないから、お店だと地味に見えて不利だよね。

チェッカーボードはけっこう人気あるんじゃねーの？
アピストスレだとラムとかチェッカーボードは書き込みにくかったからね。
次はチェッカーボード飼いたいなあ。

値段もあるだろ

ぶっちゃけ安い（手に入りやすい）というだけで軽視される傾向があるのは事実だね
それは特にアピストに限ったことではなく金魚でもメダカでもカラシンでも同様のことはあるわけだが

>>63でも飼ってる人は自分の回りじゃ聞かないよ…。回りに居る？よく行くかねだいにも居なくなっちゃったorz

アクアなんて殆どの場合で金がかかるからな
どうせならと生体まで金かけちゃう人間が大半なんじゃないのか？
シクリッドだとか群泳出来ない種なんかで特に顕著だろ
チェッカーはそれに加えて流通も微妙だし

チェッカーはブリードだけやたらハードルが高いんで
出回ってるのはほぼネグロとかオリノコ源流の現地採集個体ばかりらしいね
生息地が広いし個体数も多いから値段は安いけど安定的に入るわけではないよね

チェッカーボードってアクビみたいなツノ口みたいな仕草するけど、他のドワーフはするのかな？

ドイツラム♂とコバルトブルーラム♀がペアになったようなんだが、繁殖したらジャパンラム？

>>70
組み合わせ的にはそうなんだろうけど、選別が必要なんじゃないかな。

繁殖したらレポしてね。

もっと自分好みにチューニングしてみれば

>>65にとても同感。
トーマシーなんか結構きれいだと思うんだ。

トーマシー飼い込まれた個体はすごいよね。

トーマシーいいよね。
スネール対策で飼う人も多いみたいだけど、かなり魅力的な魚だと思う。
アピストはビタエニだけでいいや。
あとはラムやチェッカーくらいで満足。

トーマシーはむしろ地味だからこそ好きだ
田砂にあう色合い

>>69
するね
アピストはどれもする
エラのメンテじゃないかという説を聞いたことがある気がする

>>77そうなんだ。ありがと(・o・)ノ。ドワーフを数匹入れればテトラ系の群泳に役立つでしょ？羊飼いの犬みたく…。書き込んでてまた混泳飼育やりたくなって来た。

ドワシクの底床をついばむ様子を見ると癒されるわぁ〜

底床は細かい方がそれを楽しめる。

ソイルついばんで、大き過ぎてなかなか吐き出せずに最後にオエッてとこ、癒されねーw

エーッ(゜∀゜;ノ)ノ！ソイルついばむの？パウダーソイルだよね？

>>81
ノーマルでもついばむけど、パウダーの方がついばみやすいみたい。

うちは細かい砂を使ってる。

>>82ソイルでもやるんだね。知らなかった。コリにタメ張るくらい愛嬌有るよね(^_^)水草荒らさないからドワーフの方がタンクメイト良い気もする。

パウに黒くて超細かいソイルあったな
誰か人柱やってみる？
俺は赤を強めたいからガーネットストーン入れてるけど

>>84
パウってパウパウアクアガーデン？

yes

つか他のパウしらね

ウハウハアクアガーデン

ラム飼育している方人工餌は何を与えていますか？

>>88
ひかりのグッピーとテトラの餌

>>88
稚魚にはデルＳ、親にはＭ
一日おきに活ブライン

>>88
S・M・フード アピスト用

>>86
パウパウオリジナルなのかな。

ちょっと興味あるけど、うちから遠いんだよな。

孵化水槽にラムズホーンを入れてみた。
狙いは食べ残しのブラインの処理。
狙い的中。
ブラインを大量に与えても食べ残しを処理してくれるから水質悪化しにくく、稚魚の生存率が各段に
高くなったのとラムズホーン無しよりサイズがいい。

ラムって他の魚を襲わないから楽
ディープレッドとかアクセルロディ、エリスミクロン辺り
とも混泳が難しくない
でも過去スレ読むとネオンを喰らうラムも居たり、結局個かね

ラムズホーンなら落ちた稚魚の処理もやってくれそうだなw
でもラムズホーン自体が落ちてかえって水を汚しそうな悪寒も・・

ラムズ見た目もかわいいし、いいよね。

貝の中でも残餌を見つけるスピードがすごいし。

ただ、アピスト水槽では爆殖はしないまでも、殖えるのが難点。硬度上げそうだから。

ラムズは生体サイクルが早くて頻繁に世代交代する感じ
なので、数のコントロールしないと死んじゃったラムズで水質悪くなるよ

ディプロいいな〜。どうしよう。

誰かブリチャージ（正式名じゃなかったらごめんなさい）の良い所を教えてm(_ _)mオススメする割にはあんまり自分にはピント来ない(-o-;)

スレチだった。ごめんなさい

最近飼い始めたんだけど
えさの食べ残しが多くて困ってる
その都度吸い出すしかないのかな

槍杉じゃね
カラシンやメダカのように四六時中運動しまくってる魚じゃないんだから
食う量はたかが知れてるよ

食い残すまで餌をやったことないな。
うちは餌少なすぎるのかもしれない。
稚魚の成長が遅すぎる。

我が家のラミレジィ
　産卵に気づいて４日目。　
　卵なくなってしまったと思ったら　孵化した稚魚すべて　ほかのすり鉢状に掘った場所に移動してました。
これ親が全部口で運んだのかな？一日のうちに２箇所も移動してびっくりした。

うちは食い残したりは中々無いんだけど、咀嚼して細かくなった人口飼料をえらから吐き出しちゃってやっぱり水が汚れる

粒が大きいんだろう

エビと貝入れときゃ残飯は喰ってくれるだろ。

ちっちゃいエビと貝は食われるけどね

こないだ同サイズのヤマト殺られてた

ビタエニくらいの大きさで30キューブ以下だと、ミナミサイズのエビはほぼ間違いなく全滅すると思う

ヤマトは殺されることは少ないけど、水槽の外に飛び出す可能性が高いかな
浮草入れとくとかなり抑えられるぽ
あと、スポンジフィルタ使ってると、いい感じで避難場所になるみたい

うちは６０Ｐでビタエニ＆カラシンでグロッソ単植だけど、ミナミは繁殖しているな。
小さい水槽で水草がないとやられるのかもね。

うちでは６０規格のビタエニは30位入れたミナミはほぼ食べたな
２匹残ってから２ヶ月以上たつけどその２匹はスルーしてるな
ワイルドの血が飼育下で薄れてきたのかな
一方30キューブのトリファはミナミ無視して共存してる
稚魚に近づいたら追い散らしてるけど殺しはしないなぁ

うちもミナミ３０匹アガシ＋ビタの高価な餌となった

他で繁殖してるから定期的にビタにミナミやってる
いい餌だわ

小さいからペア保証無しで買ってきたんだけど
片方明らかにメスっぽいんで油断してたけど
よくよく考えたらオスっぽい方もメス…？
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00446.jpg

手前は雄だろうね
奥はよく見えない

これから良くなりそうな感じだね。
手前のやつはおれも♂だと思うわ。

ピントが合ってるのが手前？奥？

やっぱオスでいいのかな…
2ヶ月過ぎても腹びれや体型があんまオスっぽくないんで不安になってきた
そう考えたら尾びれもいまいち透明だしラメも全然出ないし…

奥のは逃げ慣れててまともに撮らせてくれない（鰭も広げない）のでわかりづらい
まあ現時点でこれだしほぼメスかなと
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00447.jpg

ナイスニィってペアでだいたいいくら位？
ペアで1980円は安いのかな？

>>119
背びれも♀にしちゃ立派だし、尾びれもライヤーになりつつあるみたいだから♂だろ。
ブリードだよね。きっと今からカッコよくなると思うけどなあ。
♀だったらすまん。

そっかー意外と時間かかるんだな
みなさんレス�d

>>120
安いと思うけど物にもよるかな
青が良く出てて体型が綺麗で鰭がしゃんとしてて4cm未満で雌雄大きさが揃ってたら
安いと思う

普通はというか買いたいレベルのは3980ぐらいかな
それ以上ふっかける店ではそもそも買わないw

>>122どうもありがとう！4センチ未満でペアのサイズは揃ってんだけど、
青はそんなに強くでてなかったなぁ。やけに黄色は強かったんだけど(^-^;
迷うなぁ…

黄色強いのはそれはそれでかわいいな
最近出回ってるインカがどれもこれも最悪なんで
反動でナイスニィやツビルリンがやたら良く見えるw

>>124やっぱりナイスニィは青が強い方が価値はあるのかな？
(←なんか適当な言葉が見つからなくて、、気分害した人がいたらｺﾞﾒﾝ…m(__)m)

価値というかトリファもボレリーも青分の多いのが値段は高い気がする
でも好みで選んだ方が幸せになれるんじゃないの？
俺個人としても黄青赤（朱）のクッキリ出る個体がこの辺のは綺麗に見えるなぁ

個人的には青が強い方がアピっぽいと思う今日この頃

>>120です。今日迷った挙げ句ﾅｲｽﾆｨ買ったんですけど、
水槽に投入したら身体にくっきりと黒帯が。パンドゥロにも見えるんですが…みなさんどう思われます？
初心者丸出しですいません。
http://img-up.com/f/10233949/

>>126どうもありがとう。自分でも昨日ネットでみてみたんだけど、
青が強く出てるって強調されてるのは確かに高かったよ。

露骨にナイスニーでしょこれは
むしろこれだけ斑がクッキリ出る個体は最近では優秀な方だと思うけど

パンドゥロのメスでFA

>>128です。
ぬぉ〜！パンドゥロの♀ぐぐってみたら確かに似てるー
けどナイスニィーにも見えるし(っていうかナイスニーだと信じたい(ToT)
結局どっちなんだろか…無知な自分が情けない。。

一番特徴が顕著に出るのは尾びれの付け根の黒斑だから
そこが浮き出てる状態の写真なら意見は分かれないと思うけど

>>133なるほど！ちょろちょろ動きまくってうまく写メが撮れなくて…
判別しづらい画像をのせちゃってすいませんm(__)m
なんとか綺麗な写メ撮ってみます！

かねだいでドイツラムのペアが安かったので新規に水槽立ち上げてみました！
うまく繁殖できるといいな
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110924215555.jpg

綺麗になりそうだな
底砂は何なの？

底床はプロジェクトソイルエクセルです。
水の汚れに敏感とのことなので、吸着系ソイルをはじめて使ってみました。

それだと水草もっさりは必須な気がする


スレチだけどanのパイクシクリッドはさすがに見たこともないすばらしさだw
目に毒だけど現実としてポリプがいるからもう大きい水槽は無理w

>>115のサエだけど
一週間ぐらいで一気にラメったw
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00450.jpg

変わるときは短時間でガラッと変わるものなんだね
勉強になったわ

>139
良いサエだ。どこ買ったの？

おお、きれいだね

>>139
胸鰭の先端でいいのでしゃぶらせてもらっていいですか？

どことは言えんけど水没したとこ
ぶっちゃけ幼魚だったし完全出元不明だったから100％ギャンブルだし
お勧めはできない

でもあの段階で2匹だけ入荷しちゃうのは逆にワイルド臭くね？
とは思った

いやもちろん妄想コミでだけど

田舎で周りに売ってる店が無いので、通販で良いとこありませんか？
カカトが欲しいです

フォレスト　6匹買ったけどいい具合に雄2匹雌4匹入ってた

通販の流れでフォレストだと、和歌山の激安通販と勘違いする人がでるかも

そこです

wwww

入門ならそのフォレストでもいいんじゃないの？
何がおかしいのかわからないので教えて？
前にアガシ2匹買ったけど、出来るだけペアにしてって言ったら応じてくれたし
素人にはきれいな魚に見えたよ

交雑種、意図的につくったor偶然出来ちゃったって人いる？

ちょっと興味がある

フォレストでボレリィ買ったら全部雄でした

フォレスト安いのはいいけどそんなに買っても水槽に困るだろ

>>152
たしかに　６０水槽に入れてるけど喧嘩ばかりしてます

まあでも6匹もいれば致命的なイジメには発展しなさそうだけど

そういやyoutubeで稚魚の群れから成魚までそのままの水槽で育て上げた人見たな。仲良く泳いでた
あれは密集して育ったからそういう本能を忘れてるのか？

過密させたら何でも喧嘩しないよ
テリトリー主張出来ないんじゃないかな
頑張っても確保できねぇしって諦めてるんかな？

なんか最近ﾁｮｺﾁｮｺ見かけるSpApジュルアってのはなんだありゃ
カカト分はほぼ皆無だからジュルアエメラルドとは違うんだよね
背びれだけ見たらむしろノーベルティっぽいけど

ワイルド　サエ着た〜！

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

なんでガタッ？

水草がコケだらけになってきた
エビは入れられんし、みんなどうしてる？

ミナミヌマエビ入れてる

他水槽で繁殖してるミナミさんに餌兼で来ていただいてる
あとオトシン常駐

アピストの稚魚と親魚って一回引き離すと子を二度と認識しなくなったりします？
メスだけ隔離してオスと子供残すと食仔したりしちゃうんでしょうか？

うちのトリファは雄が雌から育児権奪った癖に育児に飽きて稚魚(生後１月位)とペアが混泳してるよ(笑)
雌も婚姻色消えてるし子供と認識してないだろうな

サエの在庫、200超ってすごいな

もう半分くらいみたいだよ

何の話？

anでしょ
念願の青系メンデをげt済みの俺にはもはや全く縁のない祭りだ

何の話？

anって何ですか？

ttp://www.an-aquarium.com/An/news.html
ここの話

anとは対極の（つまり限りなく量販に近い）お店で買った
ワイルド（多分パンタナール）ボレリーペアの♀の方（笑
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00463.jpg

面白いから逆に買っちまったw
むしろそれを狙ってたかw
つかメスかどうかすら怪しいw

ペアとして売られてたドイツラム買ったんだけど、
どちらもお腹が全然赤くない。
調子が悪いのかと思って、別々の水槽に隔離して2週間くらいたつけど相変わらず。
こんなことってある？

店でペア表示されていても、本当にオスメスか怪しいの居るよね

それどころかボレリーじゃないし

>>176
空気嫁

ペルテンシス？

>>174
どちらも♂なんでしょ

コムブラエ♀じゃね
パンタナールで混ざったとすれば自然な流れ

やっぱり両方オスの可能性が高いんですかね・・
コムブラエが何かわからず画像検索したんですが、
もっと色鮮やかなので違うと思います。
購入したショップに行けば変えてもらえるのかな・・

ペアといっても♂♀になる保証は負えないってとこが多いからそれだと無理

おまえらサエサエ煩いけど俺はワイルドインカで全部吹っ飛んだぞ

ドイツラムとトーマシーの混泳いけるかな？

杞憂だった。
互いにあまり関心がないみたいで、たまに追尾するぐらい。
バトルにはならない。

なんで今頃サエなんだと思ったら、もう１０月なんだね

ドイツラムのペアを購入したんですが、尾ビレでバシバシ叩きあっています・・
体をくっつけてるようにも見えるのですが、これは仲が良いのでしょうか？

誘いあってるんじゃね？
繁殖しよーぜ、って。

初めて飼ったアピストが今産卵してる
うれひぃ！

まだまだこれからよ
うまく落ち着いたらうpﾖﾛ

うちはケンカばかり
もう諦めた

ラミレジィ　卵孵化して６日目　稚魚は自力で泳ぎ始めている。
親魚は隔離した。前回稚魚食われちゃったから。

最近、ゴールデンアピがカリフラワー病みたいなのになったｏｒｚ

治し方ありますか？

安価なアピスト(トリファ、アガシジィ等)を飼う予定なんですけど
混泳魚でお勧めいますか？？


前はB.マクラータ飼ってたけど
やめた方がいいって言われて。

>>194
上層を泳ぐ魚だと棲み分けできると思う
クラウンキリーとか
ジャンプして干物になるのは注意だけど

anのせいでここ最近ﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしだ
まぁ今の所、新しい水槽を追加する余地はまったくないんだけど

か○○いでサエ7980だったよ
結構赤かったし形もまともだった
輝度はサイズの割りにイマイチだったが
価格破壊の波は確実に広がってるみたいだな
もっとも速攻買い占められてたので余る段階まではまだまだ遠いんだろうな

>>197
画像みたい！

どうやってw
他人の売約済みサエなんか撮る勇気ないわ

>>199
ああ、君が買ったわけじゃないのか。すまんw

まあ♂♀サイズ差がちょっとあったので間に合ってても買わなかったけどね
でもまたどうせすぐ入るんだろうな
つか入れた分だけすぐ売れるのわかってるんだからもうちょっと入荷量考えろや＞担当者

ゴールデンラミレジィに興味があるのに
バルーン売ってるところしかない悲しい

>>202
ワイルドラムにしようぜ！

ピートは扱いづらいし物によっては処理済みだったりするけど
園芸用の水苔をそのまま入れるといいって最近よく聞くんだけど
誰か入れてる人いる？

最近ドイツやオランダブリードのいいラム入ってこなくなったね。
どっかに昔みたいなの売ってないかな。

約一月前生まれたアピの稚魚が未だに4~5mm程の大きさなんだけどこれって普通？
そろそろ扱いしんどくなってきたんだけど、人口飼料いけるサイズになるまでもう一月くらいかかってしまうんだろうか

>206　種類によるけど、ちょっと成長不良かも。10mmぐらいのが、20％いる。
平均は8mmぐらいかな、、、、。がベストとみますがいかがでしょう。
ブライン沸かしをがんばってください。

>>207
レスどうも
実を言うとほぼ二日に一回のペースでブライン沸かしてたんですが、やっぱりその影響が顕著に現れてるんですね
どうにか沸かすペース上げてみます

>208
うむ。ブラインは、壺式+エアレ　皿式でも、今の季節
無加温なら36〜48時間は必要です。あと孵化率の高いブライン卵
の使用をお勧めします。

ﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞって繁殖難易度どう？
アピストは今飼育してるけどﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞは飼ったことないから興味ある。

雌がなかなか売ってないのと食卵しやすい印象
人工孵化なら簡単に増やせるんじゃないかな

ラムなんかと較べてもかなり歩留まり悪いらしいよ
メスさえキープできれば産卵までは普通なんだろうけど

シクリッド飼ってみようかと思うんですが、混泳魚に対して比較的温和かつ小型なのになるとトリファが候補でしょうか？

トリファなら比較的混泳しやすいけど繁殖はしにくいだろうね
あとミナミクラスのエビは食われそう

>>213
ディクロスス

>>214
前のほうのレスでトリファはミナミに興味示さなかったってあったけど、やっぱりミナミは危ないですよね
水草増やして隠れ家作るようにします

>>215
仕事終わったら調べてみます！

>>216
うちのトリファはまだ若いけどデカいミナミも食うよ。
丸呑みは出来ないけど突っついてミソだけ食うw
だからうちのミナミはみんな浮き草の上に乗ってビクビク

「比較的」はあくまで「比較的」であってぶっちゃけアピの攻撃性なんてどれもたいした事ないよ
甲殻類と同系のシクリッドさえ避けとけばあとはなんでも
繁殖させるなら話はまた別だけど

エビはみなみどころか自分より大きいヤマトすら殺すからまず無理と思っていい
脱皮した隙狙ってすかさず食い殺すよ

ディクロススはやたらだれかれ構わず尾びれ囓るが

シクリッドなんて個体差あるし結局は入れてみないと分からん
サイズが合ってる奴の中から気に入ったのを飼えばいい

メンデのメスがやたら輝度が高いボディの二本線までキラキラ
オスと変わらんというかサイズ差考えたらオスよりよっぽどキラッてる
でも尾びれを見るとやっぱりメスなんだな

これはあれか単にオスが地味なだけか
それともオスがメスなのか
やたらヒレでかいし威張ってるけど

サエばっか目立ってるけどセノーテのカレイロビタもめっちゃいいわ

でも値段出てないから見に行くのは怖いわ
高くても場のふいんきで買っちゃいそうで

セノーテってどっかの店の名前？

セノーテといえばアピスト
アピストといえばセノーテ
というくらい基本中の基本の店

>>225
それは言い過ぎ。

爬虫類の基本でもあるしレア水草の基本でもあるな

うちのビタエニの♂はめちゃくちゃ臆病だけど、
フィンスプしているの見るとやっぱ感動するな。
飼育がうまくなくてもヒレが伸びてかっこよくなってくれるから好きだ。
動きとかはラムのが好きだけどね。

ラミーノーズテトラやラスボラエスペイは元気に泳いでるのに、シクリッドが
次々と落ちるのは何か理由があるのでしょうか。

シクリッドの種類も症状も書いてないんじゃ100％憶測で語る以外にないけど
たぶんカラムナリス

>>230
ブルーダイヤモンド、ジャーマンラム、バルーンラム。
食欲なくなる→過呼吸っぽくなる→落ちる。
これで連続やられてます。

それだとむしろエロモナスかなぁ
水換えは頻繁にする方？
水換えの前後に餌はやってる？

一度水に慣れちゃえば結構丈夫な魚のはずなんだけどな。
水槽の大きさとろ過はどんな感じなんだろ？

>>232,233さん
水換えは週１回半分程度。
水槽は６０ｃｍでろ過は外部式です。

買ってきてすぐに落ちるのではなく、１か月位経ってから
落ちるパターンです。
餌食いも良かったのがある日突然拒食症に。のパターンです。

水換え大杉
それだと中性で飼えるドワシクでもカラムナリスは十分あり得る

外部にセラミック詰め込んでればかなり余裕あるし
魚詰めすぎてなければ月一でも維持できるくらいだと思うけど

>>235
ありがとうございます。
ではとりあえず２週間に一回にしてみます。
苔が多いのも気になるので・・。

コケの原因は光とか底床とかいろいろあるので
一概に水換え回数増やしたから減るってわけでもない

>>234
２週間に１回にしても水槽の水を半分も換えていたら、
魚のストレスになるから多くても１／３程度にしたほうがいいんじゃない？
うちは週に１回１／４〜１／５程度だよ。

前にうpったボレリー♀（笑）（実はコンブラエ？）とペアで売られてたオス（多分パンタナール）
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00494.jpg

なんか無駄にいい感じw

まあ2kのMIX抜きでも仕上げ次第ってのはあるよね
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00499.jpg

ビタテフェの親水槽のヒーターがぶっ壊れてた
初煮魚に・・・

ｽﾏﾝ

今どき安全装置ないの売ってるのか

すみません
アピストグラマカカオイデスという魚を始めてペアで購入して、単独で用意した水槽に入れたのですが、
１日後、メス用に用意したシェルターにオスが出入りして、近づくメスを威嚇して追い払っているのですが、これって正常ですか？

その情報だけだとなんとも・・
単にオスが縄張り主張してるだけかも知れないし

>>243
アピのオスメスは基本的に仲悪いよ。
いたって正常。

>>244さん
>>245さん
ありがとうございます
正常と言われて安心しました
事前に調べてペアがいつも仲が良いものではないのは
分かっていたのですがシェルターにはメスが入ると
なぜか思い込んでいたので・・・・・
一応、シェルターもう１個追加しようかと思っています
水槽の内容ですが３６ｃｍ、フィルターはエデＶ２（排水流弱くして吸水側に細スポンジ）
シェルター１個　流木２本　水草ミクロソリウム、アマゾンソード、グリーンロタラ等多数です

初めてなんとかレッドの納得できる形や色のやつと出会ってしまった
そんなつもりはなかったのに即ｹﾞtしてもうた
やっぱドイツブリードは違うなぁ

久しぶりにきたらアピマニ消えたんだね

247もうメスが籠もってやがるwww
なぜかファイヤ・・じゃないなんとかレッドのオスはジェントリィなんだよな
アガシっぽくない

チェッカーボードシクリッドの大きい奴初めて見たけど綺麗だなぁ
しかしペアで幼魚が10匹以上買えるお値段だったので幼魚買ってしまった
沢山食って綺麗になるといいな

247もう外で遊んでるwww
たぶん卵全部食ったwwwww

>>251
納得できるアガシファイアーレッドってどんなの？
うぷ希望！

俺も見たい
親がブリードだと食卵しやすいね

撮ってはいるけどまだ4cm弱だしなんとかレッドにしては珍しく6ペアとかの大量入荷だったんで
結構削られてるのね特に尾びれとか腹びれあたり
だからドヤ顔でうpれるほど仕上がるにはもうちょっとかかると思う

逆に言えばそっから選別できる状況だったんで
必要以上にはしゃいじゃったわけなんだけどねw

まあドイツ物だけあって形はどれもバランス上々だったし
もっと真っ赤っかなのもいたわけだが・・

つかもうDV再開してやがる
やっぱアガシはアガシだな

>>254
ヒレぼろなんかは全然気にしないよ。

まあ気長に待つよ。

シクリッドは殖えたら処理に困るな。

良いドイツラム通販で買えるところお教えください。

まあヒレとか見ても全然仕上がりにはほど遠いけど
とりあえずこんな感じ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00514.jpg

ワイルド派だが
たしかになかなか・・・

きれいだね

コリドラスやシクリット(アピ、ラム)喜んで引き取ってくれるよ
だって只が金になるんだぜ

<<258

すげえ綺麗だな。
久々にアガシのブリードでいいと思ったわ
家の近くだとゴミ見たいなやつしか置いてないからなあ…

できるだけ質のいいラムを手に入れたいのですが、その際のショップ選びの注意点などありますか？

>>258
これならブリードでもいいかもね
思ってたよりきれいだ

>>262
実際見て納得できるの買えばいいと思うよ

>>256
なんで？
売るか流せばいいじゃん
トイレに

ついラムラムして買った、今も後悔してない。

>>258
顔の黄色が腹にまで広がってるんだね。
なるほど。

初心者向けアピストって何？
銀松みたいな高い高級なものじゃなくて、安いのはどこで買えばいい？

なんか勘違いしてるようだが安いアピは銀松（an）でも安いぞ
むしろワイルドなんかは他店より1〜2k安いことも珍しくない
かねだいみたいに別格に安い店もあるけど初心者じゃ取り違えチェックできないだろ

一昨日初めてラミレジィ買ったんだけどあんまり強い光好きじゃないのかな？
メタハラついてる間あまり出てこないけどサブの弱いライトついてる時間には結構動いてる
慣れてないだけかな

>>258では極力青の強いのを選んだので
逆にメスは突出して赤いのを選んでみた
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00538.jpg

２００１年３月号のアクアライフ今見てたんだけど２１３ページに
トリファをソードテールにしたみたいなｱﾋﾟｽﾄがのってるんだけど種類わかる人いる？
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真うまくとれなかったから会社でｽｷｬﾝしてみるよ。

>>271
背任罪で捕まるなよ〜

>>270
ほう、赤いねー。てか、金魚みたいにも見える……。
でも、かわいいじゃないか。
昨日、ビタのテフェ（ワイルド）を買ってきたんだけど、なんかすごいきれいだな。
今までペルーのよくわからんやつとか、マナキリのブリードもんとか飼ってきたけど、
なんか全然ちがうなあ。
魚なんて安もんでも同じと思っていたけど、認識を改めないとあかんわ。
まあ、安い子も高い子もかわいいさは同じだけどね。
魚に萌えを感じる日が来るとは思わなかった四十路の初冬。

テフェはかなり広範囲だし個体差も大きいから
必ずしも「テフェだから好み」とはいかないかも知れんけどね

質問ですが、最近このショップのブログ

http://evelynae1.exblog.jp/ を見付けたのですが、
連絡先が書いてないしショップのHPのURLも載ってないしで何処に連絡すればいいのか分かりません。

一応エヴェリナエで検索しましたが、それらしきショップにヒットしません。

どなたか分かる方いますか？

ググったらいちばん上に出てきたが

>>276

ありがとうございます。

検索の仕方が悪かったようです。

失礼しました。

ラミレジィのワイルドが欲しくて数店探したんですけど見つかりませんでした
あまり出回って無いんでしょうか？またペアだと相場はいくらぐらいになるでしょうか？

割と見かけることの多い市ヶ谷やパウパウでここんとこ見かけないってことは
今は時期じゃないんじゃないかなと

>>278
ワイルドラムはたま〜にしか見かけないよ。
1ペア1200〜5000くらい。

そうなんですか…欲しいなあ
でも値段はブリードものとそんなに変わらないんですね

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1328000000&itemId=96792
バルーンじゃなけりゃ欲しかったんだがなぁ

282と同じで、バルーンがだめなんだけど、あれって何がいいの？
魅力をおしえてほしい

にわか初心者が騙せるとこ

あれの購買層って激しくスイーツ()臭いな

昔バイトしてた時は子供連れが買ってた

7年前から使ってない外部式フィルター使おうと思って
チューブ抜いたら勢いよく汚水が出てきたんだけど…
たぶん４リットルはあると思うw

フィルターに入ってたろ材は使わない方が良いかな…???
アピストをむかえるつもりなんだけど…

俺なら使わない

むしろアピストじゃなくても使うって言うならチャレンジャー杉だろｗ

おれ、バルーン好きだよ。
水槽がのんびりしたかんじになるんだ。

よく洗ってからバケツに漂白剤でちゃんと殺菌すればいいんじゃねーの？
1日置いてからよく洗ってカルキ抜きで再度ジャブジャブして塩素をよく落とす
うちはそれで使ってるよ

塩素は天日に当てないと抜けきらないんじゃないか
それよかクエン酸にでも浸けといた方が殺菌とアルカリ成分抜き両方できてｳﾏーな気もするが

人工飼料食ってくれん。。。

人工飼料あげてる人
お勧めを教えてくださいな。

>>293
メディフィッシュ試した？

>>293
今は何をやってるのか書いた方がいいよ。

とりあえずうちではs.mフードは食ってる。

>>293

メタボフード　顆粒

>>293
口に含む、一応見上げる、見向きもしない、飼育者に寄り付かない・・・
どの位食べてないの？　心配だろうけど結構持つよ

293です。
アピストは金曜に導入して、
テトラディスカスがあったんでそれあげてたけど食べません。
それで、キョーリンのひかりプチ(アカヒレのやつ)をあげたら
口に含んで吐く個体とちゃんと追いかけて食べる個体がいます。

一応今から冷凍ブラインかミジンコで応急処置する予定

>>298

購入したお店に餌、何あげていたか聞けばいい。
もし、人工飼料をあげていたらそれを購入すればすんなり食べると思うけど、
人工飼料を受け付けないみたいだから、きっと冷凍アカムシ・ブライン等だけだったかもしれないね。
うちの場合は、購入店舗で、餌は冷凍アカムシのみって言われたけど、
導入後、２日程冷凍アカムシをあげないで空腹に、人工飼料をあげてみたら、
グロウＣ(顆粒タイプ)とメタボフード(顆粒)は食べてくれた。
１度食べたら、人工飼料毎日でも食べてくれるようになったよ。
この２つだとメタボフードの方が食い付きが良いです。
グロウＣはパッケージの写真がアピストなので購入。
テトラディスカスもあげたけど、口に入れて吐いてから全く無視して食べてくれないので
外飼のめだかの餌に・・・・。

余り餌で水汚すとさらに食欲落ちるだけだし
2〜3日抜いてみれば

小型のシグリッドって、混泳ってどうなの?
ネオンテトラ20匹、ピグミーグラミー4匹、ミナミヌマエビ15くらいいるんだけど…。

この前店でトリファスキアータっての見てシグリッドもいいなぁと思ったんだが、飼った事無いのでどうしようかと。
混泳できるとか、何かオススメや注意点あったら教えて欲しいんだが。

>>301
うちのトーマシーは全方位に喧嘩売まくる
ラミレジーはオス同士でケンカすることはあるけど、他のにはちょっかい出さない
エサは両方初日からデルフレッシュフードSっての食ってる

>>301

繁殖考えないなら、混泳もできると思う。
小型のＭ水槽でアピスト１ペアとテトラ６匹、ミナミ５匹で飼っているけど、問題ない。
一応、ミナミの隠れ家とアピストの隠れ家は入れている。

298です。
メディフィッシュ購入しました。
アガシジィのメスはちゃんと食べてくれます。
ただ、上層部にアカヒレがいて
食べられてしまうので対策が必要そうです。

中層部を泳ぐ魚で
動きが遅い魚はネオンテトラとかですか？

ディクロスス・マクラータスが繁殖したが、ディスカスやアルタム、テトラやオトシンが入ってる水槽じゃ厳しいだろう

このスレ、かなり腐りかけてるぞ！

ラム好き以外は、【サエ】アピストグラマ【ディプロ】に来い。
同時に板が出来てダブルスコアで負けてるぞ、ココｗ

どっちがどうなってるか
スレ開いてみれば一目瞭然なんだが

購入したラムが白点でした。ざっと数えて10点位ポツがあります。28度で塩水0.5浴してますが、だいたいどの位で治りますか？

餌やらないで数日放置しとけば普通は治る
治らない場合は濾過から見直した方がいい

カカトイデスの雄が、急に底面でジッとしており、大好きな冷凍赤虫も食べなくなりました。
昨日までは雌の食事を邪魔する程元気だったのに・・・
カラムナリス病だと思うのですが、水換えのみだとダメですよね？
塩水浴が良いみたいですがアピストは大丈夫ですか？

基本的には何も変えないのが結果として一番マシだと思うんだけどね
そこまで行っちゃった時点で生存率はかなり低いと思うし
ダメ元というなら絶食させて放置するのが一番マシじゃないかな（つまり餌をやっても水質は変わるので）
水温は上げた方がいいけどこれも一気にじゃなく一日1℃ずつとかね

>>310
メスの方は離してるのかな？俺も触らない方が良いと思う
落ち着ける環境なら今日次第か　復活すると良いね

>>278です
ワイルドラムなかなか見つからないです
都内で扱ってそうな店あれば教えて下さい

新中野のfeed onに「一応」いたけど
状態その他に関してあんまり期待しない方がいいかも
値段は安かった（１ｋ）

>>313
ワイルドは気長に探した方がいいよ。
カラーズにも以前大量にいたが、価格は馬鹿高った。

>>313
ドワシク強い店に取り寄せお願いしてみたら？

トーマシーがエビ（ヤマト）殺すようになってしまった・・・・
引っ越して貰いたいけど水草ワサワサの水槽から取り出すのは至難の業だね(´･ω･｀)

ピンセットと網で意外と簡単に掬えた
まあ結構な数の草が抜けちまったが・・・

すみませんルミってどこのショップのことですか？

>>319
神奈川のアクアルミエールってお店ですよ。

チャームでジャーマンラミレジィ2匹売りが安いから買ってみようと思ったんだがシクリッドは初なんだ
60cmワイド水槽で小型ラスボラ・カラシンが計30匹、コリドラスが10匹いるんだけど大丈夫かな

コリとラムってかなり相性悪いと聞くけど
あとドイツラムって水換えも少なめにしないと病気になるんだっけ？

そこまででかい水槽ならそんなに気を遣う必要はないんじゃないかな
強いて言えば餌だな問題は

相性悪いのか・・・コリがメインだからいじめられると嫌だな
餌はテトラディスカスとテトラミンとクリーン赤虫のローテーションだけど、どういう問題が？

コリのサイズにもよるけど、ラムが繁殖した時、怒濤のように稚魚が食われるくらいかな

ラムがコリを囓る→コリが毒を出す→両方全滅
って程度かな

餌は少ないと全部横取りされるし多すぎると水が悪くなる

>>322
ラムはそんなデリケートじゃない

あけまして2kのMIX抜きメンデだいぶ仕上がった
A級には足りないっぽいけどオレンジ腹でいい感じ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00596.jpg

いいね

>>328
いいお魚だねえ。
アピストはビタエニしか飼ったことないけど、ほっといたらヒレがすごい伸びるよね。
６０Ｐの水草水槽で水流が強いからアピスト向きの環境ではないんだけど、
水流に乗ってよく遊んでいるから楽しそう。

>>328
きれいに仕上がったね
2ｋでお見事です

ウチのトリファ、来た当初は体色青っぽかったのに緑色になって今は黄緑になってる
よくあることなのかな？

底砂の色とか結構影響を受けるけど
たとえば水草もっさもさで飼ってると保護色でそうなっちゃったりするかも

ビタエニテフェ。導入後、１ヶ月。
背ビレがもうちょい伸びて欲しいけど、ちょっとずつヒレが色づいてきた。
しかし、まともな写真が撮れねえ……。せめてマクロがもうちょいマシに撮れるカメラ買おう……
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120105213948.jpg

ヒレすごいな

中古2万のニコン入門機＋タムロンの90mmF2.8マクロ（やっぱり中古で2万くらい）の組み合わせが
今のところ一番定番かな自分基準では
AFも手ブレ補正も効かないけどどっちにしろマクロ域ではそんなのあてにならないんだよね

410さんはキヤノンにEF60マクロで鉄板と言ってたけど
ぶっちゃけkissなんて恥ずかしい名前のカメラは使いたくないんだ
ごめんね

Anの請売り野郎は痛い

>>336
入門機だとAPS-Cで1.5倍換算だから、90mmだと長くない？
D300でAF-S60mm使用中。

>>337
確かに、似たようなことが書いてあったケド、結論は「60mm」じゃなかったっけ？

60の方が使いやすいのは確かだよね
出来るだけ明るくした方がブレないから絞りは開きたいしでも長いとピント合う範囲が狭くなるし
ただメンデやパウキみたいな自閉的なやつらはなるべく距離を取りたいってのもあるw

以前はイオス銀に100付けて撮ってたけど今（APS)で言うとやっぱり60ぐらいの画角になるんだよな
まあ深度の狭さはまんま100だけどw

つかD300重くね？ｗ
410さんに言わせると100マクロでも重すぎるらしいけどw

相性に思い至らずブルーダイヤモンド・ラミレジー×４匹注文して
しまった。このスレ読んでびっくり、水槽にはミナミがいます。
ミナミさんは全滅してしまうのでしょうか？まいったなあ。

草がいっぱいあるなら、全滅はしないだろ。
うちは４５キューブにラムが３匹いるけど、草がいっぱいだからミナミもうじゃうじゃおるよ。
たまに喰われているけどね。

ペアだけで飼育するよりも当たり障りのない混泳魚がいるほうが食卵されにくいものなの?

>>342
ありがとう。ちょっと安心。
モスを撤去してショートヘアーに移行中だけれど、完了するまで
アナカリスさんをもさもさにしておくよ。

アロワナ→水草→小型魚にハマった者です。
最近アピの存在を知り、その美しさに惚れて飼いたいと思ったので質問します。
今45cm水槽に有茎草メイン20本にラスボラ×5、カージナル×5がいます。
ここにペアを迎えたいのですがオヌヌメのアピはなんですか？
繁殖はできればいいかな〜程度で、基本は鑑賞が目的です。
水質はpHしか計ったことないけどここ１年では6.5〜6.8で安定してます。
長文失礼しましたm(__)m

ボレリーオパール

夫婦喧嘩で殺し合うのが普通な魚なので最初は高いのはやめた方がいい。珍しいの飼って片方落ちたら補充するの面倒だから。

トリファスキアータ

ボレリー、トリファ、アピじゃないけどラム、あと欧州系のブリード特にカカトゥオイデスやアガシジィの赤いの
なんかはだいたいそのくらいで飼える

>>346>>347>>348>>349
同種間で殺しがあるのか…
まずは皆さんが挙げてくれたのをググって、財布とも相談して決めようと思います。
ちなみに一時的な隔離(新規立ち上げ完了まで)なら産卵箱で大丈夫ですかね？

大丈夫じゃないと思う

しきり付きなら殺し合いの心配はないけどね

初心者におすすめのアピストがビタエニとどこかで知ったのですが、ビタエニのペアの価格相場っていくらくらいですか？

>>353
産地によってだいぶ違うが
5000〜13000ぐらいじゃね

>>353
ワイルドなら5000〜13000位かね

PC調子悪　
連投すまんこ

アガシはめっちゃ強いがビタエニがそんなに強いとは思わないなぁ
ペルービタはまあ強いけど

そういや釣り堀にそこそこの数入ってたぞ
ワイルドラム
探してた人は見に行ってみるといいよ
まだ仕上がりには遠いけど多分オスメス抜ける

グリーンドワーフのメスが飛び出してしまった…

優しい人ゆずってくれませんか…？

ビタエニのペルーワイルドが
3000yenだったよ＞案
ここみて値付けしてるんじゃまいかｗ410さん

アピストって90水槽なら複数種複数ペアで飼える？
それなりに水草レイアウトして

エサのやり方を工夫すれば生活圏をきっちり棲み分けさせられると思う
まぁ90センチをアピスト2ペアに合わせて管理するより、30キューブ2台、ないしは3台のがはるかに管理しやすいけどね

>>361
ぜひやってみてくれ！
おれもそういうのに憧れているんだが、家族に反対されて90cm水槽を置けないんだ。

>>361
飼えるよ
俺の今の水槽で2種6ペア＋混泳魚５０匹泳いでるけど、適当に縄張り主張しながら元気にしてる
でも、繁殖まで考えるんだったら、レイアウトにもよるけど水草メインだと2・3ペア位が限界かな
流木多めにして複雑に組んだら、3・4ペアいけるかな
俺はペアが出来たら小型に移すから、相性見る為に90は使ってる

アピストペア飼育について質問なんですけど
コリと混泳させたら稚魚食われちゃいますか？
あとヒドラ対策でGHDグラミー入れる人いると思いますけど、これは稚魚大丈夫なんですか？

コリって怖いもの知らずで突っ込むからな

>>365
コリは稚魚を食いますよ。
これは現地でもそう。
アピストの稚魚はコリの餌なんですよ。
でもアピストはコリに食われる分も見越して出産しています。
GHDは問題ありません。
お母さんがしっかり守ります。

>>367
食われる分も見越して出産してるから大丈夫？？？
アピストって引き算もできるんか、びつくり。
てか、毎日5匹ずつ食われたら10日くらいで終わりだけどな

コリは底床すれすれを低空飛行でくる為
ステルス効果があるので
親も追い払い切れませんが、
それでも何匹かは食われないで育ちますよ。
引き算はたぶん出来ないと思いますがw

>>368なんで引き算なんだよｗ
残したい数に喰われる数を足して産んでるんだから足し算だろ。

アピストとドワーフグラミーは一緒に飼えるのか
諦めてたけど、やってみるか

アクアライフ読んでアピスト始めてみたくなったから

飼育について詳しく解説してるサイト
一ペアに対する水槽サイズ
おまえらおすすめの種類

について教えやがれ下さいお願いします

ビタ

あぴすと初めてかって、いもシェルターかくなんしたら、子供でてきたああ
そしたら親が子供食ってるよおおおおやばいどうしたらいいはやくおながわいしまそ

>>374
いもシェルターてなに？
あと、かくなんて？

それはさておき、本当に食ってる？
パクッと咥えて別の場所に移動してから、プッと吐き出す事はよくあることだよ。

同居させるコリは、ピグミーとか小型のコリでないと孵化から浮上前後は食べられる可能性大
サイズ差がありすぎるとアピストに殺されるけど

>>374
・口にくわえて安全な場所に移動させてる
・環境が悪いと判断して本当に食ってる

どっちか
よっぽど慌ててたのかな、一瞬暗号かと思た

>>372
アピスト系のブログとかアクアライフの過去のアピスト特集とか色々見て回ると
参考になるよ
1ペアなら30規格水槽から30キューブ
くらいでおｋ
予備で同サイズの水槽を回しとくといいかも

最初はボレリーとかトリファとかがいんじゃない
ビタエニもいいけど、ペアのサイズがオスのが大きすぎないこと
けっこうバイオレンス

誰だ適当な事言ってんのは〜！
コリが稚魚食べるわけないだろw
ここは本当の初心者さんもくるんだからウソは自重しましょうよw

稚魚を餌と認識しているわけじゃないだろうが
口に入れば食うだろ

ジャックデンプシーはこのスレですか？

基地害レスは隔離スレでどうぞ
嵐は２４しますよ

またいろいろ入ってきたな
今期は待った者勝ちか

次スレが勃たないようなので、こちらで質問させて下さい。
ブルーデンプシーって飼うの難しいですか？

スレ違いなので消えてください

鑑賞用だったビタエニテフェ……いつの間にか稚魚が……
なんか♀の様子がおかしいと思ったら稚魚が泳いでるじゃねーか。
ブラインわかすか。グリーンネオン２５匹の６０Ｐでどのくらい生き残るかな。

そりゃ厳しい

みんなに配ってほすぃ・・・

パウパウに真っ黒のパウダーソイル極細目ってのが小分けで追加されてた
￥500だったからつい一個買ってきたわ
でも説明書きとかなんにもないから使うのに勇気いるな

ペアでがんばって守っているわ。
６０Ｐのグリーンネオンが小さめでビビリなのも幸いしているのかもね。
なのにブラインわかすの失敗した。てか、古いからかなあ。
早く稚魚に喰わせてやらないと。
しかし、稚魚は採らないつもりで飼っているのに、
生まれるとなんとか大きくなって欲しいって思っちまうな。

クリルグラニュールパッファーすごくいいね。
今までアカムシしか食べなかったビタの♂がパクパク食べてくれるし、
エラから出てくる細かいエサを泳ぎだしたばかりの稚魚が食べてたわ。
ブラインは未だに与えられていないからこのまま人口餌に餌付くといいなあ。
連投すみません。情報のひとつとして書いておきます。

いやなんか水を汚しそうなんで遠慮しときます

アルティスピノーサっての飼ってるんだが、温和で良いよ。安いし
何故かサッパリ話題にならん

地味だからじゃね

ドワシクの魅力の一つが小さい水槽でコンパクトに飼えるとこだから
その辺とかアドケタとかまあ面白そうとは思うけどあんま触手にょろにょろしないんよね

>>392
この時間に即レスにビックリ
色は地味だが体型が鯛みたいでカッコいいよ
カラシン、クラウンローチ、グラスキャット、ミナミヌマエビ、コリ
このへんと混浴させてるが、他種には無関心
たまに同種で小競り合いかな
ラムやエンゼルより穏和で飼いやすい
それからガチでラムより丈夫

なるほど、混泳には向いてるんだ

ペルマトなんかはどちらかと言うとこっちのスレに近いと思うんだけど
アフリカンスレなのかな？

と思ったらアフリカ河川スレってのがあったんだね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0eTCBQw.jpg
アルティスピノーサ可愛いよ〜

後ピンてか向こう側の魚を見せたかったのか
次はコケ取りだな

>>399
iPhoneで適当に撮ったんで、気にしないでw
奥がメス、手前がオス
背ビレがピン！となった姿は淡水魚ではシクリッド特有だよね

先週三ヶ月ぶりに水換えした
それまで藍藻びっちりで、水槽から目を背けてたのさヽ(；▽；)ノ

水交換を怠っていたらカラムナリス？尾ぐされ病になった
水を替えてしばらく様子を見ていたけど少し改善される位で
あまりよくならなかったので、駄目元でエルバージュ浴させてみた。
エルバージュ浴（薄め：規定量の半分位）を連続３日させたら目に見えて元気になり、念の為に
４日目〜はグリーンFゴールド（薄め）で１週間薬浴
その後、水槽の水にゆっくりと替えていきました
３週間たった今は尾ぐされでボロボロになったひれが綺麗に再生し始めた

よかったね
病魚のサイズはどれくらいやったん？
よく耐えれたね

その状態でよく治ったね。愛情の賜物だな。

>>402　403

遅くなってすみません
パソコンの調子がおかしくなって、携帯は規制されていたもので
書き込みできませんでした

そうですねよく耐えてくれました奇跡かもしれません
病魚は６ｃｍ位のダブルレッド雄です
一緒にいた雌はヒレがすこし溶けたものの（雄より症状が軽かった）水替えで復活しました
雄の方は水替えしても一時よりはよくなっていたのですが体は白いままで
目を離したらフィルターの吸水スポンジと水槽ガラスの間に挟まって身動きが取れなく
なっていることも多くこのままではもたないだろうと思い
駄目元で薬浴させてみました
後１週間位したら様子をみて本水槽に戻す予定です
本水槽の方はフィルターをサイズアップさせて、エアストーンを水作エイト
に変更して濾過力をＵＰさせました
もちろん水替えも忘れずにしています

ガラス汚いけどピアウイエンシス
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00624.jpg

あー嫁がほしいわ
単身じゃもったいないわこれ

つっても嫁入れて瞬殺じゃもっと悲惨だがw

>>405
きれいじゃん
ピアウイは確か池袋のセノーテで
自家繁殖までしてたyo

俺にも嫁が欲しいです

情報�d
暇ができたら見に行ってみる

例の青系なんとかレッド
尾びれは治ったけどちっとダイエットさせすぎて成長遅いわ・・
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00626.jpg

なんか海水魚みたいな綺麗さだね。
うまいこと育てているなあ。
魚に興味ない人から見たら金魚みたいなもんなんだろうけど。

いいね！

すごく綺麗
なんとかレッド系はあまり好みじゃないけどこれは好きだ

ドイツラムとオランダラムの見分け方を教えてください

クッキリハッキリしてるのがドイツと解釈してる

ラミ得意な店長に聞いたが「流通経路の違いだけでモノは同じ」だそうだ。確かに隣国同士だし、血統は混ざるよな。

ドイツは体高が高めとかいうけどな。
実際、おんなじ魚なんだからはっきりとした見分け方なんてわかんないでしょ。

先に入ってきたのどっちだっけ？アクアライフの新着魚紹介でかなり衝撃を受けたわ
サエもユルもあそこまでの衝撃じゃなかった。

ドイツラム手がけたのってウィル？

オランダ→ドイツじゃね

この魚はドイツんだ？

なんぞこれ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00636.jpg

やっぱわかる人はいないかw
系統すらわかんないやｗ

ワイルドラム探してた人〜
anに入荷したじゃん

>>419
手前の個体でいいの？アタフアルパのメスっぽい。

ｔｈｘマジすか
カカト系なのかぁ
なんかカカトレガニマクマスブラビン混ぜた感じでわけわからんなってた

きれいなワイルドラムだね。ペアであの値段なら欲しいなあ。
しかしドイツラムが健在だからムリなんだよなあ。
てか、ビタテフェの稚魚が１０匹ほど生き残っているけど、どうしようかなあ。
近所のショップで引き取ってくれるかな。繁殖させる気はまったくなかったんだけどなあ。

尾びれのツインバーがくっきり出てる感じがいいよね
そしてまたもやジャヌアリｗ

>>424
【出会い】里親募集掲示板14【別れ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302766583/

向こうでも悩んでる人がいたけど
確かに迷うよね
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00645.jpg

まあ腹びれから見て雌なんだろうけど

まあ背びれを見ても雌なんだろうけど・・
しかしこのサイズでもヒレには結構色が乗ってたりする
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00646.jpg

雌にしちゃ綺麗すぎだろ

最近、カカトを置いてる店見当たらないんだけど
この魚終わったのかなぁ。。好きなんだけどなぁ。。

都内じゃウザいぐらいカカトだらけなんだが
なんかオレンジとかスーパーレッドなんて新型まで加わってるし

東京はそうなのか。。
関西は壊滅だわ。。

謎の店に20日に入荷ってあるよ

>>419
シュテッキーでしょ

…たぶん

それはシュテキ

シュタエキー♀にしちゃでかすぎるぞ

>>419
年末出回ってたspジュルアってのが近い気がする。
（ジュルエメではなかったと思う）

シュテッキーはライアーテールだしな

>>437
まさにそれなんだよｗ
でも俺的には全く信用してなくてなんかの亜種だと思って調査のために買ってきた
ボロってたヒレは回復してきたけどやっぱ色々と微妙・・

確かにコーダルスポット周辺とかアタフっぽい感じだとは思うんだけど
なんか顔がビッグマウス系のニュアンスと違う気が・・

来たついでに角度違いでもう一枚貼っとく
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00663.jpg

多分もうそろそろウザがられる頃とは思うけどw

>>440
全然うざくない。

むしろみんな写真うｐしてくれたほうが嬉しいよなｗ

そういう人ばかりだと助かるんだがｗ

奥の赤系水草が気になる

30ｃｍキューブにコリを飼ってて、そこでドイツラムをペア飼いしたいんだけど、コリは何匹までがいいですか？

>>445
ラミレジィの繁殖狙わないならコリ何匹でもOK。繁殖狙うなら30cmキューブならコリはいれないほうがいい。

つーか基本コリはドワシクとは相性最悪だと思った方がいいよ

チャームの混泳表を鵜呑みにしてました＾＾；

浮上したよ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00666.jpg

メスの手先（腹ビレ先端）が濃いオレンジなのがちょっと珍しい気がする
オスも妙に綺麗だし、ちょっとここんとこ見なかった特殊な産地かも・・

何のメス？きれいだな。

あ、オスも見てみたい。

ラムって溶岩みたいなザラザラな石でも卵生む？

ポピュラーなやつだよ
これはまだこの巣の周辺から強制排除される前
メスが優しかった頃w
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00648.jpg

>>439
437なんだけど、なんじゃこりゃ？と思って
ワシも買ってしまったわﾜﾗﾜﾗ
あえて店名は出さないがメスしかいなかったなー

パヤミノのメスということにしておかないか

うん。
あえて店名は出さないけどメスしかいなかった

パヤミノニスかー
資料が少なくて全然わからんわ

やっぱメスだよね
しかし綺麗すぎ紛らわしいわ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00669.jpg

>>456,453,440
写真奇麗だなー
もっとうｐしてもいいよ





してください！ｗ

つってもオスがことさら地味ってわけでもないが
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00670.jpg

いやおまえらも貼ってくださいよ
なんか俺一人ドヤ顔で貼っててアホみたいだわ

ディプロタエニア？でいいのかな。

きれいですね！

他の人も貼ってよ〜

チビの並ディプロだけどね
頬赤買ってった人もいるんだから貼ってくれてもいいのにな
庵に送るよりハードル低いだろ

なんぞこれ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120309202614.jpg

他魚のうんこを間違って食うカカト♀

ルブロ？

マクマステリーかな・・・？

>>462,463,464
�dクス。（しかし見事にﾊﾞｯﾗﾊﾞﾗやなｗ）

カカト♀と言われてたがひと月たってこんなんなった。
もうあれで間違いないと思んだがどうだろ？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120310151821.jpg

タピチェじゃん！

もうそれっぽい形になってきた
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00672.jpg

水とかどうやって作ってますか？

そういわれるとタピチェっぽい。ルブロもう少し丸いし。

なんでこんなに稚魚がくっきり撮れるん？

やっぱ一眼レフ買うべきか。

やっぱある程度のカメラを使わないとダメだよなあ。
おれもカメラ欲しいわ。
うちのビタもヒレがすごく伸びてきれいになっているから、
ピークの姿を画像に残しておきたい。

>>470
型落ちでもやっぱり一眼だね　フラッシュもいるし金かかる

>>466,469
いや、ｸﾙｽﾞｨ系やﾚｶﾞﾆ系ではなくて
ﾏｯｸ系の何かだと思うんだが…
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120311182405.jpg

こんなアブドミナルバンドがクッキリ4〜5本も出てるマクマス系知らんわ
グッタータともちょっと色々と違うし

かっこいいマックでFA

まあ ApやCoは自然交雑あたり前だから微妙な個体はいるよね。

>>474,475,476
�d。メスをうｐすればわかりやすいんだけど
そろそろくどいからry。
次の人どうぞ〜↓

例のあれ
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00682.jpg

適合水質がなかなかわからなくて苦労してる
ジュルアの頃はかなりpH低めで合ってたらしいけど
ペルー側で獲れた個体だとすると意外と高めの方が合ってるのかなぁ・・

やっぱ、綺麗だね。値段に躊躇してしまったから買えなかった…
うらやましい

俺も躊躇して買えなかったおかげで半値で買えたわな
まだいると思うけど

大阪の店だけど、ワイルドのトゥッカーノってまだ入荷あるんだな

しかし荒いわー
まだ気性は子供っぽいし、ちょっとしばらく隔離しようかな・・
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00690.jpg

>>439
ジュルア２(パヤノミ)
でググってみそ。おそらくこれかと。
Fとれたら♂だけｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>482
連投ｽﾏｿ。すげー強そう！！！
（※目にﾋﾟﾝﾄ→迫力10倍！MAX！！！）

>>482
これって2月か3月のアクアライフにて
フィールド写真掲載されてた種ですか？

それ見てないからわからん
ページを撮ってうpってくれればわかるかも

松坂ブログのアピストって何て種類かわかる人いますか？

だからリンク貼れよ
なんで自分語で返事要求できると思い込んでるかわからん

このアピストれす
鑑定よろです

http://plaza.rakuten.co.jp/mikenamazu/diary/201203180001/

なんだこりゃ
ぱっと見カカト系？
エメラルド・ジュルエンシスとか言うのが一部で騒がれてたけどこれはまた全然違うな
頬の模様がもう大口系全般と違う
むしろそこだけレガニ系

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120320013927.jpg

体色はちょい違うけど似てね？

確かに尻ビレや尾ビレの感じも似てるね

インカ続報
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120320223609.jpg

ヒレが伸びて赤が乗ってきた
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120321225358.jpg

写真きれいだなあ。
どうやったらきれいに撮れるんだ？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120324201907.jpg

ヒレすげーな
血止めっぽいけど微妙に違う？葉っぱ

葉っぱはオークロだよ。
ビタだけど胸ビレと尾ビレはなかなか長くてきれいだよ。背びれはそれほどでもない。
やっぱいいカメラ欲しいな。買おうかどうしようか。
魚の写真撮るためにカメラの購入を考えるなんて思いもしなかったわ……

オークロかぁいいなこれ
探してみよう

カメラとか中古のフォーサーズでいいじゃん
E-500と35mmF3.5マクロあたりの組み合わせなら3万ちょいで買えるし
そんなんでもコンデジとは次元の違う写真が撮れるよ

手ぶれ補正なんかついてないけどどうせマクロ域では効き目は薄いし
AFも中央一点に固定しとけばニコンやキャノンにそう見劣りはしない

まあもちろん50mmF2.8の方がもっといいし
ボディも超高感度に強い機種が今はいくらもあるわけだが
そういうこと言い出すとほんとに底なしに果てしがなくなっちゃうのがこの沼という危険地帯

まあもちろんアクアリウムも含め趣味なんてみんなそういう側面があるわけだが

>>497
オークロはすぐもさもさになるし、なんとなく植えるだけでレイアウトっぽくなるからいいよ。
この水槽は稚魚が３０匹くらいいて、あんまりいじくり回せないからレイアウトとかめちゃくちゃになっているけど。
グリーンネオンも２５匹くらい混泳しているから、稚魚も育たないと思っていたんだけどなあ。
>>498
へえ、カメラはまったく知らないから調べてみる。
ちょっと前はRICOHのCX5でもいいかと思っていたくらい。
５〜６万でよさげなカメラもたくさんあるんだね。

あ、ありがとね。

まあ光量が十二分にあればCX5でもいいんだろうけどね
アピの場合は水にも色がついてるから暗くて小さいレンズのコンデジだと厳しいケースの方が多いな
高感度もコンデジではISO400がギリギリ使えるかどうかだろうし

まあ一眼ではマクロレンズでどれぐらいコスパのいい物が手に入るかってのがミソだろうね
ボディはぶっちゃけ安いものでいい
その分をレンズに使うべき
予算が許すならニコンのD5100あたりが理想に近いんだろうけど（AFが優秀で高感度に圧倒的に強いから）
これといいマクロレンズを組み合わせると8万超えちゃうわ・・

まあ中古のD40で充分っちゃ十分なんよね
これならちょっといいマクロレンズとでも5万は超えないと思う
古い機種の中ではかなり高感度にも強い方だし

我が家のラム、稚魚を食べちゃう。
何かいい対策はありますか？
今は親魚にすべて任せています。

ラムはほとんどが人工孵化個体だからねぇ
親に育てられた個体でないと上手に子育てできないってのはよく聞く話だし
そうでなくてもラムの稚魚は未成熟で親が諦めちゃうケースが多そうだし・・

まあ俺なら母魚だけでもワイルド物を宛がおうかなとか思うけど
今いる気に入った個体で成功させたいのであれば経験積ませるしかないのかなぁ・・

ところが我が家のラムはワイルドなのに稚魚が大好きなのです＞＜

育児するはずの種が野生下で稚魚食ってたら絶滅してるよ。環境的なストレスだろうね。

水足しとか餌不足でも稚魚は弱るし
稚魚が弱れば親が間引きのために処理するケースも増えるだろうね
なんで食ってるか魚ならぬ人間サイドの論理では計り難いケースも多いだろうね

食卵・食仔対策
・ライトをつけっぱなしにする
・ストレスを与えない

他に何かありますか？

現在水草たっぷりの規格６０センチ環境で飼育中です。

ちなみにD40で4〜5mm程度の稚魚を撮ってみた
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00698.jpg

といってもこれはレンズがVR85mmF3.5（中古でも4万）というちょっとよりはもう少しいいブツなので
微妙に反則かもw

そーかうちなんかよりよっぽど恵まれた環境だな
うちは状況に関係なくライトはタイマーで毎日決まった時間にオンオフしてるけどね

ムービーで動画撮って編集ツールで動画から静止画をキャプチャってのも
お手軽でお勧め　オッケー☆フフッ♪

あぼーん

動画キャプチャはチャンスには強いけど画質は携帯以下だな

anさんのnewsにあった孵化器気になるw
かなり合理的だよね。
ズームって三越にある分、高いイメージあるんだよ。
オーダーメイドみたいだし、やっぱりいい値段するのかなあw

皿でよくね

安いって理由で白いヒーター買って後悔した
やっぱ黒かグレーの方がいいな
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00701.jpg

目が見えなくなったうちのラム。
胸ビレも切れているし、目が見えないから普段は色も薄い。
まったく見えないわけではないみたいなんだけど、流木にぶつかったりエサが食べられなかったりする。
スポイトで口元までエサを持っていってやっても、なかなか喰えないからなんか不憫だ。
むかしは♀やカラシンどもを追い回してうちの水槽に君臨していたのに。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120402231047.jpg

>>515
飼ってどのくらいで失明？したんですか。

無事に寿命を全うできるといいですね。

１年半くらいかなあ。♀はまだまだ元気いっぱいでエンドラーズの♂を追い回している。
そのうちエサ喰えなくなって死なせてしまうかもしれん。

1年半かあ。
目は見た目には傷付いてもいないようだし、老眼みたいなもんでしょうかね。

昨日うちに来たコバルトブルーラミレジィです。

４匹連れて来ました。
まだ２.５センチくらいです。

ラミレジィは初心者なのでこちらでみなさんよろしくお願いいたします。

携帯撮りでごめんなさい。
http://www.big.or.jp/~talk/t-club/soft/mini_r7/ftp-box/img20120409194241.jpg

かなり青いな
つかフラッシュ焚かなかったのか

コバルトブルーラミレジィの実物を見るまでは、こんな魚いやだと思っていました。
でも、実際見てみたらかなりきれいだったんで驚いた記憶がある。
いいラムライフを！

>>519
何度みても、どうやって品種改良したのか不思議に思う魚だ。

619です。
早速質問させて下さい。

ラムって相当臆病なんですか？
流木やら水草に隠れて出てきません(;_;)
ストーカーのようにドアの影から覗くと前を泳いでいます。
エサをあげても隠れたままです。

どうすればエサを食べにきてくれるようになりますか？

519でした(^-^;

うちのラムはかなり人懐こいよ。
水槽の前に立つとひらひらしながら、こっちを見てる。

>>523
個体差もあるからなぁ。
餌やってるうちに慣れてくるとは思うんだけど。
気長につきあってやってよ。

くれぐれも餌やり過ぎないようにな
空腹気味の方が体調も戻りやすいと思うし

みなさんありがとうございます。

エサはほんの少しずつあげていますが、それさえたべず餓死なんてことはないですか？

いまは、それが心配です。

食べないとしたらむしろ水質が悪い
残り餌が増えれば水質をさらに悪化させる

そもそもドワシクは底砂を頻繁につついてモグモグする魚なので
懐いてない＝食べないなどということはない
混泳魚が食い尽くさない限りいずれは食べる

つまり飼い主が餓死したと思ってるケースのほとんどは水が悪くて死んでるってこと

>>529
ありがとうございます。

水槽内をじっくり観察してみても残餌はなさそうです。
混泳魚？ はラムズホーン×３のみなのでラムたちが食べてるっぽいですね。

当面はエサやり後速やかに退室とゆう感じでやってみます。

ワイルドのラミレジィはかなり臆病だよ。
もう１年半飼っているけどまだビクビクしてる。

45センチ水槽でボララス15匹Co.ハステータス6匹ミナミ数匹を飼っているのですが、
ペアで混泳が可能そうな比較的温和なシクリッドはいますでしょうか？

>>532
チェッカーボード

そこにシクリッド入れるなら、ミナミは全滅覚悟したほうがいいよ

チェッカーはヒレ囓るし
エビじゃなくても痛いことになるけど

家はラミレジィとミナミヌマエビが仲良く共存してる
たまに食べられてるけどエビが減っている感じはしない
（水草もさもさ）

>>536
関係ないけどなんとなくIDがすごい

ラミとアピどっちをお迎えするか迷ってたがアピストに決定
ショップ色々回って見てみたが、うちの水槽にラミさんは存在感がありすぎた

チェッカーボードと混泳できるシクリッドいない？あと、ヤマトも入ってる。

逆に詰め込みにしちゃう前提ならだいたいはできるけど
エビは全滅だな
相性で言えば細身よりは平形の方がいい
ただチェッカーって基本ネグロ系だからパンタナルやペルー系とは水が合わないことが多い

前々から厨二臭かったあいつ、ハイレベルゼミに通ってから人を見下す嫌なマニアになったなぁ・・・(´・ω・`)
怖いゼミやで・・・

>>540
ありがとー。
なかなか難しそうだな。
ラミレッジも無理かな？

ラムだと喧嘩は少ないだろうけど
pHの中間点をいちいち考えなきゃならないのがめんどい
具体的に言うと水換え頻度で多すぎればチェッカーが調子崩すし少なければラムと水草が弱る

をいをいラミレジィで○万コースか？
ありえねーだろでも欲しいな

>>544
なにそれ？
ラムで○万？？

いやわからんけどね
まだこれから来る段階らしいし
でもディクロッススでもちょっと物が違うやつだと普通に4ケタ逝っちゃう世界だしな

>>546
頼む！どこ情報か教えてください！

いつものアピストブログだよ
ペスカの

>>548
ありがとう！
最近更新ないから見てなかった。

体色はそうでもないけど、ヒレがすごいな。

ただの改良型のロングフィンとは違う
わかる人にだけわかるあの感じがよいね
体色はドイツが勝るんだろうけど体型のかっこよさとラメの凄さはワイルドならでは
欲しいけど一便止まりならまたスルーで終わるんだろうな・・

体型は断然ワイルドだよね。
体色もドイツラムに負けないやついるけど。

ワイルドの良さって分かるんだけども、
飼育するとなると、ブリードの方が確実に神経質にならなくて良くてそれなりの品質の生体ってのは捨てがたい
せっかくの美しい生体も臆病で陰に隠れて見れないなら価値が半減だし

ブリードの方が水質に寛容なのは同意だけど
うちにいるアピで臆病か図々しいかの区分はブリードワイルド全然関係なく個体差だけどな
単にショップでの扱いの差が出てるとしか思えない

あとラムの場合（に限らないけど）ブリードはどうしても子育てに難が出ることが引っかかる

我が家のラムはワイルドはすばらしい発色で微妙な体系。
ドイツはすばらしい体系でいまいちな発色。

ワイルドは臆病だけど２年飼ってそれなりに懐いてきた。
ドイツは俺のこと大好き。

繁殖に関してはワイルドだから大丈夫とは言いかねない。

それでも我が家のラミレジィが世界で一番かわいいラミレジィ。

累計飼育数がたいしたことないから、あんまり大きなことは言えないけど、うちもアピストはワイルドでも臆病で鑑賞に難があるようなやつはそんなにいなかったな。

ラミレジィはワイルドだと臆病なやつが比較的多いような気もするけど、個体差(うちにくるまでの環境？)だと思う。

先に生まれた方が10mm弱の段階で10数匹まで減ったので油断してたら
こっちは5mm強でまだ30以上残ってるw
やばいわどうしようw
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120422234358.jpg

>>557
なんの稚魚なの？

そういやみんな育てた稚魚ってどうしてるの？

増える一方で困るよね？

インカ

稚魚は選別するしかないだろうな
写真のは異産地配合（青が強いのとヒレが長いの）だから
ちゃんと初期の目的通りに青が強くてヒレが伸びるやつを取り出さないと

アドケタの幼魚と何か交換出来る人いませんか？

>>560
アドケタ、混泳が出来なさそうだしなあ。

どんな魚と交換して欲しいのか、書いてみたら？3000円のペルービタとかでもいいわけ？

今日、３〜４�oに育った稚魚の亡骸が底床に横たわっていた。
しばらくすると♀の親がやってきて、その亡骸によりそって体をゆらゆらくねらせるようなしぐさをみせた。
稚魚の亡骸にヒレを動かして水流をあてているようだった。
死んでしまった我が子にも愛情を注ぐなんてすごい母性だな。
魚に対する見方が変わったわ。

シクリッドならではだな。

もう合流させても大丈夫と考える？
・トリファをペアで購入して、暫くしてからオスがメスを攻撃しだしてメスがボロボロになったのでセパレーターで分けた（同じ水槽のまま）
・オスは仕切りの向こうのメスを威嚇しまくってたけどメスは怯えながらもなんとか回復
・メスは真っ黄色になってるわけでもない（うっすらぐらい）になってる状態でシェルターに引き篭もり状態で、
　たまに出てきてはエビとかオトシンを蹴散らしてる
・ここ最近はセパレーター越しにオス・メスが喧嘩してる様子もない（お互いは認識してる）

水温も見ないと

水温は基本的にオートヒーターで26.5のまま
オスは結構なテッカテカ具合だと思う

いや同じ設定でも季節によって平均水温は変わるから
うちでは春になると急に仲良くなるペアが多い

ジュルエメ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120502224358.jpg

多少はボディの青ラメも乗ってきたけど全体にまだ色乗りがイマイチ
やっぱり思った以上に高いpHの方が合うのかな・・
でも背びれに赤が乗ってきたのはうれしい

きれいやないかい。
アピストもさ、飼いはじめたころはなんでもかんでも低ｐｈがいいと思ってたなあ。
まあ、今でもほとんどｐｈなんか気にしていないけどね。
６の前半くらいにしときゃいいや、みたいな。
それでもけっこうきれいなＦが採れたりするからいいんだけどね。基本、水草水槽だし。

エレムノピゲの適正pHがいまだにわからん。
5くらいで産むんだが、ペルーてそんなpH低いっけ？ ペルーとひとくくりには出来んのは承知の上だが。

ディアマンテはペルーの中ではナーバスなイメージ
発色で見ると俺にもやや低めの方が合うように見える
410さんがペルーラムはかなり低めが合うと言ってたからやっぱり千差万別なんだろうな

>>571
最初はpH高め(といっても弱酸性)で飼ってたんだけど、おれもpH低めにしたら見違えるように綺麗になったんだよね。

ところでペルーラムって、ペルー経由してるだけで、産地は違うんじゃないの？

WATERS AND WOODSってどうなんだろう
練習用というと魚に失礼だが、サエとか一発目から高額で貴重なワイルド個体をダメにするよりかはって感じで購入検討してる
正直な感想とか、いいところ、ダメなところの具体的な理由とか教えてくれるとありがたい
あとAnAquariumも自家ブリードって扱ってる？
種親ストックしたり有料講習とかやるくらいだからきっとブログに載せないF1とかいるのでは？って思ってるんで今度出張の時覗いてみようかと思うんだけど

>>572
まあそういうのも含めてペルー扱いってことでね
マナウス産のも実質はネグロだけじゃなく対岸の白水までごちゃ混ぜだし

>>573
WAWってのは知らないけどAnのブリードはたまにこっそり非表示で並んでるよ
聞けば教えてくれる
俺はディプロを買ったけど聞くまでワイルドと思い込んでた

音羽は知識はあるけどブリード全然出さないんで腕が疑問視されてるところは正直あるよね。
アクアプランツに載ってたスターレンジと石組み水槽、溶けて崩壊してたし。
品揃えと入荷数は流石だけど、薄々みんなまずいことに
気づいてない？

Anがブリード表立って出さないのは、ワイルドの流通(漁師、シッパー、問屋、ショップ、ユーザの金の流れ)を妨げないように配慮してるんじゃないかな。

種親候補とかって紹介してるのって、かなり入荷の厳しい種に限ってなかったっけ？
うろ覚えだけど。

儲けようと思ったら、サエなんかも殖やして売るだろうし。

そこらへんはたった1人で店やってる限界だと思うよ
俺は今度の有料講習会参加して色々判断するつもり

今Anがお金取って言ってることってカラーズが昔から言ってることまんまな気がする

色てw
なんやネタ撒いて盛り上げようとかw

キャラクターが気にくわんっていうのなら分かるけど言ってることは間違ってないと思うんだが
むしろ20年前からあの育成や業界に関する論調は凄くないか
脊椎反射で否定する奴って本当にマニアか？

マジで言ってるならそれも自由だろうけど
俺は真逆だと思うよ
砂厚から何から水と油

銀座時代の彼が15年間に薄いのも厚いのも立ち上がりのスピードとバクテリアの総量で一長一短と行っていた時代に
大磯目安で1cm弱を上限と薄め推奨してたはずだけど

まぁなんか荒れそうだな
やめとく

送信しちゃった
訂正
銀松が15年前に

ラミレジィに一目惚れして奮発してドイツラムつがいで飼い始めたぜぇ〜
繁殖してくれるか楽しみだけど♂が♀を追い掛け回してばかりで
ちょっと心配です
♂がかなり綺麗に撮れたのでうｐってみましたよどうですか？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120511184045.jpg

色が飛んでるじゃんw
形はワイルドみたいにかっこいいけどな

PHは5.5前後じゃないと長生きせんぞ

>>585
そっすか！そう言ってもらえると育てがいがありますよｂ
色飛んでたので再うｐｗ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120512100829.jpg

>>586
ほんまかいなｗ

>>586
ウソをついちゃいかん
6.5〜7.0程度で十分だ

ブリード物はその辺でも耐えられるって程度の話だな
発色や動きを見るとやっぱり6.5上限ぐらいに考えといた方がいい
ワイルドはもっとずっとシビアだよ産地にもよるけど

うちのワイルドは水道水で快適に産卵までしてる。
稀な例かどうかはわからない。
でも「ラミレジィは新しい水が好き」という話を見たことがあるので、それほど低pHでなくてもいいような気がしてる。

うちのワイルドも7.0で充分きれいだし、長生きしているけどな。
どの程度の水質で育っていたのかもわからんのに、低ｐｈがいいとは言いきれんと思うんだがなあ。

ワイルドラミレジィの生息地のpH及び硬度が低いのは本当だよ。

こういう話になるとなぜか脳内虐待自慢がﾜﾗﾜﾗ寄ってくるな

>>590
だいたいみんな水道水だとは思うけどな。
産卵の後、ちゃんと稚魚育ってるの？

ラミレジの体色がよくならない理由って何？

水質（環境）の急変とか水質が合ってないことが一番多いんじゃね
砂やバックが明るすぎるからという人もいるけど俺はそんな状態にしたことがないからわからん

ワイルドっても詳しい産地までわからんと生息地の環境なんてわからんだろ。
南米の川がみんな低ｐｈなわけないし、雨季と乾季でも当然環境なんて変わるのに。

南米の川がみんな低pHなんて誰も言ってない。落ち着いて。

自分の経験則だけじゃなくいろんな情報交換を通して
この種類は比較的適応範囲が広いよとかこの種類は意外にナーバスだねとか
そういう情報を総合的に判断して語ってる人もいるのだよ

単に俺の場合はたまたまこうだったとかいう狭い経験則だけで決めつけるのも
産地がこの数値だからだけで語るのと同じレベルなんだって事よ

アマゾンフロッグピットの根っこがえらいことに
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120513224009.jpg

Ａｐダブルレッドのペア
仲が悪くて１個の水槽を仕切り板で１匹づつで飼っているのだが
今朝なぜかメスがオス側にいてオスが動きを止めてフラフラ〜っと底に
倒れてしばらく静止していた・・・・
これって死んだふり？

（ー人ー）

以前、ワイルドラム探してた人、もう見つかったのかな。
今、Anで売ってるワイルドはなかなかきれいだし、安いのでオススメしたい。
コスパかなりいいよ、あれ。

仙川とペスカに入った背びれびろーんなラムも中々

ペスカは実際に入荷した中には背ビレビローンはいなかったと聞いたが。
実はいたの？

ディプロ浮上
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120518224213.jpg

3匹だけw
まあ初仔だし次に期待かな
しかし子供まで警戒心強いんだな
インカとはえらい違いだ

今日仙川最後のセールだけどおまえら行ってみたら？
エクアドルの新種とか多分数千円で買えるぞ

また移転するんだ

Anはパラレルぼったくってんじゃねーぞとでも言われたのかな
まぁ卸値考えたらSクラスにしても強気の価格設定だわな

ワイルドラム買うてきた
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120520234033.jpg

ワイルドラム飼ってみたい・・・

ワイルドラムいいよね！

仙川からどこに行くのかどこにも書いてないな
つか去年の移転情報がそのまま残ってるし
ほんとにやる気あんのか

言い訳したり周りのせいにしたり悪口言ったり惰性で続けてるような店が多い中
何だかんだで関東じゃガツガツとやる気を感じる店ってanとフィードオンだけだな
どっちも賛否半端ないが

お前らはなんで店を開いたのか
どうなりたいのか問いたい
まずWEBの更新をサボってるところは黄信号
閲覧者少ない→やる気出ない→サボる→さらに閲覧者減る
の負のスパイラスに落ちてる
まず1年間は毎日人が興味をもつような情報を配信するべき
anの知名度は何年も豆に画像つきで更新し続けたホームページのおかげも大きい
結果的にアピストの入荷データベースと化している

フィードオンはAnなんか及びもつかない良い水草もっさり状態で飼われてて
なんかうちに持ってくるのかわいそうwなくらいなんだけど
入り口にいる小動物の詰め込み状態かわいそうなイメージが強すぎてw台無しw

今日、ＣＸ６が届いたんで撮ってみた。
大昔に買ったサイバーショットや親戚のおばちゃんにもらったfinepixだと
どんだけがんばってもこの程度の写真すら撮れなかったわ……
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120522230702.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120522230727.jpg
もうちょいがんばれば、マシな写真が撮れそうだわ。
ちなみにビタテフェのＦです。まだまだ子どもだから、こっちもきれいに育てたいわ。

CX6ってことはマクロだけで選んだのか
コンデジだとF30が未だにコスパ最強だと思う
熱帯魚撮影用でコンデジ選ぶ時はレンズの明るさと撮影素子の大きさな

おお
輝度高いね
腹ビレも長くて綺麗
でもネオンの方は色がぶっ飛んじゃってるな

CX6はテレマクロが強烈だから便利だよね
ただレンズが暗いから照明はかなり必要になるけど

あと一眼なんかはシャッター音で結構ビビらせるハンデもあって
意外と一長一短なんだ
ピン山が狭い扱いづらさもあるし

F30は高感度での発色は圧倒的なんだがマクロが弱いんだよなー
フィルターねじもないし俺だとクローズアップフィルターと黒い画用紙とかで
キャップ型マクロフィルター作ったりするけど一般人にはかったるいわな

♂♀同じ水槽に入れてから２週間、なかなか繁殖行動にうつらずに♂が♀の尻を追いかけまわしてるけど、そのうち落ち着いてくるんですか？
♀が全体的に黒っぽく変色してるみたいだけどストレスが原因なのかな？

黒くなるのは虐めによるストレスが主だったりする
種類がわからないと何とも言えないけど分けるんでなければ
もっと弱いアテを入れるか水面近くに隠れ場を作るかした方が無難だと思う
アマゾンチドメグサやスプライトを浮かべるのも有効

そうそう、マクロ専用コンデジで買ってみた。F30かあ、早まったかな？　まあ、いいや。
帰ってから適当に何枚か撮っただけだから、ガラスのコケを落として数を撮ればいいのが撮れそう。
あとの写真はD3100でも買おうかと思ってさ。しかしイチデジも安いなあ。
魚のほうは実際、腹びれがもっと朱色なんだ。♂親は腹びれと尾びれが長いから遺伝だね。
背びれがあんまり長くないんだよねー。

遠回しにキャットフィッシュディスっちゃらめえ

>>620
どもありがとう
隠れ家はたしかに少ないので水草繁らせて落ち着く場所をつくってやりたいですね
魚はドイツラムのペアです
♀はお腹が赤いけどまだ膨れてないです

そもそも程度のいいF30なんてもはやそう簡単には手に入らんだろ

今日も撮ってみた。
♂親
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120523225119.jpg
♂Ｆ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120523225132.jpg
撮りながら、カメラの勉強するわ。今日は風呂で取説でも読もうかね。
いつの日か最高の写真が撮れたら、またどっかにうｐするんだぜ。

あ、色温度の関係なのか親を入れているメタハラ水槽だとうまく撮れなかった。
子どもを入れている蛍光灯水槽のほうがクリアだな。
てか、腕もさることながら、水槽の掃除が先だな。

アマゾンや近所のハンズで売ってる市販品にオリジナルシール貼るのは流石に品がないと思う

そーゆーのあっちでやって

仙川音沙汰無いけどどうなってるの？
1年待たずに移転とか大丈夫か

魚を撮るのに限定した用途でデジイチ買うなら、マクロレンズとズームアップレンズ、どちらを買うべき？

マクロの方が大きく鮮明に撮れそうだけど、ズームなら魚に気付かれずに(逃げられずに)うまく撮れそう。

望遠マクロという選択肢はないのか
まあニコンのVR105mmマイクロなんか吐き気がするぐらい高いけどさ
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_0/s3=20/s1=4/

>>630
マクロレンズ
室内じゃ望遠側は暗くてシャッター速度稼げない

ドイツラムの繁殖を考えてるのですが水槽サイズはどれくらいがよろしいのでしょうか？
今うちにある水槽で余っているのはミナミとカワコザラ貝が住んでいる20キューブ(底面)しかないです
別に30キューブ(底面×外掛け)が２個あるのでどちらかの水槽に生体を無理やり混泳させれば１個空けることもできるのですができれば20キューブのほうが手間もないので可能かどうかを知りたいのです
ですがドイツラムは水質に敏感だと聞いたので底面エアリフトのみの20キューブで産卵から稚魚が産まれるまでの間水質が悪化しないかそこが心配です
どなたか的確なアドバイスを頂けないのでしょうか

>>633
可能か不可能かといえば２０で可能ではないかと。
定期的な水替えさえできれば問題もないと思う。
でも産卵後は水槽を分けたほうがいいから、もうひとつ水槽を増やせる余裕が必要じゃないかな。

>>634
ありがとうございます
それでは20キューブでの繁殖を試みてみたいと思います
稚魚が孵った暁には感謝のお礼を込めて30匹ほどお譲りしますね
うちの水槽は手狭なのもありますしぜひ受け取ってください

インカ50匹以上
どうしたもんか
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120602225419.jpg

このくらいまで育っちゃうと、そうそう死なないね。
どっかの店で引き取ってもらえたらいいけどね。
魚もブランド力がないと、なかなか難しいだろうねえ。

>>636
肉食魚を飼おう

一応ポリプテルスは飼ってるけど
いざとなると間引きに躊躇しまくるヘタレなので・・・

混浴してれば、気付かないうちに消えているでしょ？

ヤフオク出してくれれば値段にもよるけど買うよ

質問です。
アピストアガシジィダブルレッドが何日か前に産卵しました。
昨日で発見から３日目だったのですが
食卵してしまったらしく卵がなくなってしまいました。
でもいまだに♀が婚姻色を出しており♂を攻撃し続けています。
また産卵したりしますか？

底に稚魚がいたりして

>>642
まだ婚姻色が出てるんだったら、
母親が産卵場所から別場所にヨークサック稚魚を移動している場合があります
産卵から大体一週間ぐらいで浮上するから、
あと３日位はそのまま何も触らず放置してください
親子散歩が見れるといいですね＾＾

>>643
>>644

ありがとうございます。
ちょっと目視で確認ができないので
アドバイス通りもう少し様子をみてみます。
ありがとうございました。

90スリムの両端で2ペアが子育て始めてるけど、片方のペアの子どもがなんかベリースライダーっぽいのばっかだ
水流が関係することってあるのかな？

照明とレイアウトで少し暗いとか？

左端にエーハイム2213の排水があって、遮蔽物があるけど、右端よりはやや水流がある感じになってるんだ
湧かしたブラインがちょびっと水流に煽られて、ふわっとする程度だけど

照明はどっちも変わらないくらいかな

なるほど　少し背の高い水草（ミクロそ）と流木で少し緩和できないかな

おｋ、やってみるお

ジュルアDVひどいわ
メスがちゃんと黄色くならないんでペアリングのタイミングもわかりづらいわ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120613003134.jpg

良いなあ〜　ジュルエメいつも買い逃してばっかり

M氏がまた獲りに行く（行かせる？）らしいけど

ノーベルティ♀
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120615224957.jpg

この辺のメスってヒレが地味なのを除けば結構鑑賞に堪える気がする
・・という安いからメス単品で買っちゃった自分への言い訳

インカ仔魚
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120618230304.jpg

なぜか一匹だけ1cm到達
他の仔はまだ2/3程度
これはもうメスでいいんだよね？

>>655
このサイズで、♂♀の判断ができたら、神！

すまんよく見たらもう2cm近いわ
他のは1.2〜3mm程度かな
一応黄色いけどまだメス確定じゃないのかな

なにも言われずに見たら♀っぽいけどね。
あ、そういえば失明してしまった♂のドイツラムが死んでしまった。
はじめて飼ったドワーフシクリッドで、その独特な楽しさを教えてもらった魚だったんだよな。
カラシンを従えて泳ぐ姿は正に水槽の王だったぜ。
短い間だったが、ありがとう。

>>658
合掌

>>658
上で言ってた子か。
大往生じゃないか。

そういってもらえると救われるが、目さえ悪くならなければもっと長生きできたはずなんだよな。
ペアで飼った♀とそのあと追加したワイルドラムの♀は未だ健在で、毎日飽きずにどつきあっている。
２ヶ月ほど前に同じ水槽に入れたビタエニのＦの♂２匹をあわせて４匹の力関係が拮抗していて、
微妙なパワーバランスを保っているわ。
ラムの♂が健康な状態で水槽にいれば��1だったんだけどな。
しかし、気の荒いインパイティスケリーもシクリッドだけにはちょっかい出さないな。
格のちがいってもんが魚の世界にもあるのかね。

ラミレジィって飼育環境だとどれくらいの寿命なのかね？
我が家のラミレジィは２年くらいたつのでそろそろ心配。

グッピーやメダカと大差ないイメージ

>>661
もっと早く逝ってしまうとこもあるしね。

失明したまましばらく生きてたのも良い環境だったってことだろう。
あんまり言うと馴れ合いが過ぎるかw

ちなみに照明はLED？メタハラ？
これらは失明しやすいと聞くが。。

以前ドイツラムの繁殖のことでアドバイスを頂いたものですが
おかげさまで無事産卵を迎えることができました、ありがとうございますm(__)m
産卵してから今日で２日目になります
卵にも変化がでてきて黒っぽいものが見えてきました
もうすぐ産まれそうな予感がするので稚魚用のエサを探してみたら
冷凍ブラインシュリンプとキョーリンのひかりパピィがありました
どちらも稚魚用エサに最適と書かれてるんですけどドイツラム稚魚のエサに使えるでしょうか？

遅いよ

最適というなら生きたブライン以外はありえない

ブライン一択だろうね。

ブラインシュリンプをわかす気概がないようでは、ラム等の河川シクリッドの繁殖にチャレンジしないほうがいいですよ

>>666
行動が遅くてすみません
ネットで調べてみたら孵化して1日〜2日はおなかの栄養パックで生きていけると
書かれてたのでのんびりしてました

>>667->>669
やっぱり生きたエサのほうがいいんでしょうか
アクアはじめた頃に一度だけブライン湧かした記憶があって
棚をゴソゴソしてたら3年前の使いかけがでてきたんで
それでちゃんと孵化するのか試してみます

ブラインを孵化させて餌やり始めたんだけど
やっぱ食いがいいよ
これは間違ってないと思うわー

そうですかぁちょっと楽しみですね
いま見てみたらラムの卵が動いてました
もうじき孵化するみたいですうれしいなぁ！

気概ってほどの物じゃないよ
皿式なら習慣になっちゃえばさほどの負担でもない
ただ淡水で漉す作業だけは手抜きしない方がいいよ

今日みてみたら卵がひとつもなく稚魚の姿もなかった・・・すごいショック

ワイルドでも1回目はそういうこと珍しくないからな
まあコンディション的に産卵までは行く状態だったんだと割り切って
次回に備える方が建設的だ

>>675
そうですね、また次回の産卵に期待したいと思いますもうちょっとだったのになぁ

>>674
孵化した稚魚は、親に食卵さえされていなければ、親に別の場所へ移動されている可能性がある。
親の行動をよく観察していればわかる。

豪華なネグロ水槽を目指してMIXチビを抜き集めたが
どうもサエ以外は全部メス臭い
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120708000622.jpg

チャームのワイルドエリザベ凄い値段だなw

トゥッカーノかｗ
見る奴が見れば抑え込むんだろうなｗ

各種ブリードやってる奴らのブログ見てコーヒー用のペーパーフィルターから
スーパーやＨＣで売ってる「セレックＶ−２　ティー用フィルター」買ってきて試してみたら
見事にブラインまで通すやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


使えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーヒー用と紅茶用があると聞いた
うちのは紅茶用なのか、確かに生まれたてのちっちゃいのは通すわ

>>682
でそでそ ・ ・


ペーパーフィルターにもどすわ ・ ・

セレックは大量に孵化させる人向き

大量に沸かせて大量に捨てるのねｗ
把握したｗ

あんま気が進まないけど某店で評判のいいフィルター問い合わせてみっかな
いい値段しそうだけどｗ

だからステンレスの畳織り＃200メッシュの茶漉しが最強なんだって

ハンズで某店と同じようなの（竹柄茶こし）買ってきたよ
ステンレスのやつ
大差ないぐらい高いけど持つ部分が木の削り出しだから使用感は良い

>>686
>>687

ﾎﾑﾎﾑ
ブラインがすり抜けなきゃ、もうまんたいなんだよｗ

はじめまして。

明日ドイツラムがきます
初めのて高い魚＆通販

二台目水槽なんで水草モサモサで赤ひれ２匹に水作ってもらった
うまく水になれてくれたらいいな
赤ひれはいないほうが良いですかね？

>>689
自己紹介乙

>>689
某茶無のドイツは画像見てポチろうかと思ったよｗ
水草水槽が用意出来てるってのがいいねぇ

>>691
某茶無で買いましたｗ
けっこう大き目だけど仲好さそうなペアです

人工餌あげたけど浮いてるからか気づかない・・
餌、アカヒレに食べられちゃうのでアカヒレは移動しました
皆さん餌はどうしてるでしょうか？

毎日ブライン湧かしてる
皿でちょっとずつ

同じく皿式でブラインと人口飼料もやってるよ
アカムシはうちでは使わない

うちのラミレジィはアカムシと人口飼料。
どちらも喜んで食べてくれます。

問題は食べる食べないじゃないんだけどな
まいいけど

餌に慣れるまでアカヒレ入れておく　甘やかしはアカン

慣れるもなにもアカヒレが一瞬で食べちゃいます

ブライン買おうと思いますが皿式ってどうするんですか？
ググってもよくわかりませぬ
皿に餌入れて沈める？皿のイメージが食器の小皿しか思いうかびませぬ

あと、初日は♂♀うまくやってたように見えましたが今日、帰宅して
観察してたら♂が♀追っかけまわして♀が常に隠れてます
ちょと出てくるとすぐ♂がつっつきまわす！
最近大津の中学生いじめが問題になってますが同じでしょうか？
♀が心配でしょうがないです、夜も眠れません
学校という閉ざされた社会
水槽という閉ざされた社会

コリやテトラですら2〜3匹で飼うと全力でいじめやるしな

皿式ぐぐりゃナンボでも出て来るが
http://blog.goo.ne.jp/maze_water/e/ed5351d4f2e24a29331622c28e0c6be7

うちはトレーは100均で適当な大きさの探してきて保険の意味も含めて3個ローテさせてる
もちろん光を通す素材（横からの光で隅っこの一カ所に集めるから）
一日一個ずつ湧かして3日で1サイクル
湧いたブラインはアピ（ラム）の場合、淡水で塩抜きすることが重要
漉す道具は>>681-687参照

後は水温キープできる置き場所が肝かな
この時期だからしばらくは場所を選ぶ必要はないだろうけど

小型のタッパに水位２cm前後で水をはり（浄水器通せればＢＥＳＴ）
食塩ｗを少量入れ（最適な量があるらしいが、適当ではじめて調整してみてもいいかもｗ）軽くステア

その状態で適量のブラインシュリンプエッグ（高い缶詰めモノじゃなくてもぜんぜんＯＫｗ）を小さじで
振り掛ける（かきまわさない）

>>699も言ってるけどタッパ（容器）を置く場所は夏場のこの時期ならどこでもＯＫ

かなり手を抜いてる感はあるが、これで十分孵化する

ちなみに、使ってるのは日動のブラインシュリンプエッグ　
小箱ねｗ

>>698
アカヒレだって頬張る限界があるので下に落ちてくるのを期待する
まず味見させて憶えたら水面にくるかなあ〜と思ったわけです

でもブライン沸かすなら問題無いですね。すまそ。

誰だよ、コーヒー用のペーパーフィルター持ってったヤツわｗ
漉せねぇぢゃねぇかｗｗ

セレックＶ−２は転がってるが、これは役に立たんしのぉ

パンストの継ぎ目を避けて漉す
なかったらエアストーンを孵化器に入れてチューブをつなげてサイホンの原理で水だけを捨てる

>>689です
レスありがとうございます
オスのいじめがひどくたった３日でメスが弱ってしまいました
とりあえず別水槽にメスは移しました

今まで小型カラシンとかヤマトエビ、オトシンしか飼ったことなかったので
完全に経験、知識不足です

確かにアピに限らず経験不足みたいだな
3日をわずかと言っちゃう神経と弱ってる方を移動しちゃう無鉄砲ぶりが

ネグロワイルドミックスの中に居たＡＰ ギビケプス レッドフィン オレンジフェイスのオスが
いい感じになってきたんだが、また嫁を迎えられそうにないわ　　あ〜あｗ

細身のＢＯＤＹを保つのに餌を抑えるってのが、未だに馴染まんわｗｗ

>>704
その後どうよ？

この湧かす方法で、
ttp://www.geocities.jp/goleshiiriin/Knack/brine1/brine1.htm

Celec セレック V (BU) フィルター V-2 使い完璧にブライン採ってます。
ttp://celec.jp/V-filter/cate01.html

コーヒー用、紅茶用で網目に差があるかも。ネットで３５０円。

ジャパンラム二回目の産卵で自由遊泳始めた稚魚たちが、昨日と今日水槽をよく観察してもどこにもいなかった。電気消してたのが悪かったのかな

↑にセレックはブライン通しちまうから使えねぇって書いてあるってのに ・ ・　
あれ使って、完璧ってねぇわ

>>709
浮上までしたのに残念だったな；；

家にもアレックスのジャパンブルーの雄がいるが（ペア崩れで安く単体購入）
オランダブリードの雌あてて子供とってみるわ

>>711
うちもアレックスです。ペアの状態が良くて仲いいから次こそは！と思ってます。

グリーンドワーフを店員に頼んでペアとりしてもらって購入したんだが
自分で見ても性別が全然わからん…
検索しても情報全然ないし一体どこで見分けりゃいいの？

あの〜、ですね。
セレック フィルター V-2　１、２回使っただけで判断下しちゃダメだよ。
１０回、１５回と使っていくと適度に目詰まりして良い按配になる。
何事も気長に、具っと楽ね!!　

>>714
セレックで語る事など無い
これだから夏休みは ・ ・w

畳目なら最初から完璧に濾せるし使い勝手も圧倒的にいいし半永久的に使えるのに

間違えたものを買ってしまった負け惜しみにしか聞こえない

知り合いのショップでコバルトブルーの稚魚が浮上して３日くらい経ったんだが
その後、消え去ってしまったらしい ・ ・
残念 ・ ・

その店では、レインボーラミレジィも産卵経験があり（１回目は無精卵）
２回目を狙っているらしい

ショップなら人工繁殖にすればいいのに。

アフリカ大阪のエリスルラ欲すぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ｗｗ

なんだ今便
エリスルラって値段じゃねーだろ

>>721
>エリスルラって値段じゃねーだろ

どうとればいいんだ？ｗ「エリスルラにしては値段が高いだろ？」or
「エリスルラは値段じゃねぇ　買え」どっちだ？

文京区ならもっと値が上がるぜｗｗ

そりゃ前者っすよw
俺にとっちゃエリスルラなんてブルーの乗りが悪いトリファでしかないから

>>723
トリファは万額行かねぇからなｗｗ
そう言えば最近見ねぇなぁ

>>723
出直して来いバカｗ

どした生理か

黙ってられないんだねw簡単に釣られすぎww

唐突に自分語りか
暇なんだな

>>728
何、自己紹介してんだ？

今日、ビタテフェのＦ１♂に嫁さん候補を入れてやった。
今まで見たこともないような表情としぐさでこびてんのな。
ああいう美しさを見るとやっぱり♀が必要なんだと思ったわ。

2年に一度繁殖させて永遠にラミレジィを飼い続ける人生。
いいような悪いような・・・。

>>731
自分と同じ事してる人がいて安心した

>>723の様な絶望的な奴がドワシクやってるかと思うと残念だな

うわーペルーラムの♀落ちた・・　orz
ラムさえも満足に買えない俺やけ酒

＞ペルーラム
アクアライフに載ってたので興味があるわ

オスならまだ救いもあったんだが
メスの方が圧倒的に発色も良かったしワイルドだから子育てスキルも期待できたのに・・
これだとドイツラムのメス買い足すとしてもメリット無いよな

ワイルドだから子育てがうまいなんてのは妄想だ


ってより、水槽の中で安心して子育てしてくれるペアなんて理想論
ある程度は人間による隔離とか、支援がなければ安定した需要は無理だと思うのです

>>737
安定した量産など個人の趣味のレベルでは無意味　
環境を整えてやるくらいの努力をしてみろ
ドワーフシクリッドのブリードの醍醐味を放棄するようならやめればいい

ラミレジィ雌が数日前に落ちて、それから雄単体ですが
雄単体だとなんかずっと水槽横に往復繰り返したり、
壁に体当たり繰り返したりなど落ち着かない感じです
やはりペアじゃないとストレスたまるのでしょうか

いや単に攻撃目標が欲しいだけだろ
手近にないからガラスに映った自分と戦ってる

>>738
いくら環境を作っても、完全放置で繁殖できるペアなんてほとんどいないって話だが？
ある程度は人間の介入をしてブリードさせて、徐々に介入を減らしていくのが繁殖の醍醐味では？

完全放置で繁殖ってのは同じ水槽で稚魚が成熟するまで育てる感じ

>>740
なるほど、納得しました
ありです

一月前からドイツラムをペアで飼ってるんですけど繁殖せずに毎日♂が♀を追いかけまわしてます。
どうしたら仲直りしますか？

こっちが聞きたい

>>741
親魚の子育ての行動を見ずして子供さっと捕獲して
ふえたぁ！って何が楽しいの？

環境を整えるってのが放置にしか思えないようなら>>738が言うようにやめた方がいいのでは？

言い方違うだけで、稚魚育成には飼育者の努力いるってことで
どっちも間違ってない気がする

ってかやめたほうがいいとか完全否定はいかがなものかと
趣味の楽しみかたなんて人それぞれだし

>>745
人間がすばらしい環境を用意すればすべてのペアで容易に自然繁殖できるの？
どんなに努力しても完全なペアは少ないよって話では？

まあ空調の効いた伊豆の別荘に監禁されて毎日精のつくごちそう貰っても
一緒に入れられた女が森三中だったらおまえは繁殖に協力できるのか？っていう

個人的にはどちらの言い分もわかるけど
価値観だろうからそろそろやめようぜ
皆、シグリッドが好きなだけさ

ところでうちのオランダラム(雄単独)が、ネオンテトラいじめるんだけど
このまま様子見で落ち着く日来ると思う？
やっぱ別水槽かな
45cmだから60にアップとかでなんとかならないだろうか

強制的に親から離して大量の稚魚育ててその後は？
ショップでさばける自信があればいいけど
そこで所詮はラムなんだよね
実際のとこショップでもふえたところで ・ ・ って、とこだよ

１匹数万の価格がつくシュリンプなら皆必死になるだろうがな

価格次第だけど、ショップだとブリードものって需要あるんじゃね

コバルトラムって，店で見ても雌らしいのがいない。
どれも牽制しあって雄に見えるんだけど，雌雄比は他のラムみたいに
だいたい1：1なんだろうか？それとも出荷時に調整されてる？

なにをいまさら

ラムの繁殖に成功して20匹くらい育てたとして
その兄弟たちは成長するにつれ水槽の中で追いかけ回したりしないですか？

ある程度はするけど
ほとんどの魚がそうであるように詰め込んでるうちは概ね平和なんだよ
それが小分けした瞬間から死闘に変わる

>>753
事情に疎いので教えてくれませんか？

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120907220411.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120907220435.jpg
ビタテフェＦ１♂
ガラス面が汚いのは気にしないでください。
親父はもっと白くて高貴な感じだったんだがなあ。

>>757

ツインバーやんけ ええのぉ

いいね！！

ペルーラム♂
色乗りが遅かったけどようやく青は乗ってきた
赤はまだ薄いなぁ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120909214256.jpg

お、きれいじゃん。ツインバーだし。
ワイルドラムは産地の違いとかよくわからんけど、ドイツやオランダみたいなハッキリクッキリした色じゃなくて、上品な感じがいいよね。

>>760
ＰＨいくつ？参考までに

測ってないw
一緒にいるインカ稚魚に気を遣って変動を抑える方向で6ちょっとになる感じで回してたんだけど
今はR/Oを1/3ぐらい月一で換えてるからたぶんかなり低い
といっても浮き草も入れてるから5は割ってないと思う

>>763
ｻﾝｸｽ　ノ~

知り合いの店に入ったコバルトブルーラム　２ペア見たが
雌雄の区別は体の大きさ以外は特定できなかったな

背びれの前棘、雌の腹部の赤色化での識別は無理なんだな

ほほう
一つブルーラム♀探しツアー組んでみるか

ここ２、３日の急激な気温低下で水温が適温まで下がって浮上が先延ばしになったかｗ　　　　　　　　　　ったくｗｗ　

をを
もしかしてリオシングーか

今水槽見てみたらチェッカーボードが卵産んでる　びっくりした
混泳水槽だから隔離べきなのかなぁ

おめ
でも単独でも生存率極小らしいけど

>>769
ｶﾞﾝｶﾞﾚ


皿式で放置だと２４時間で孵化しずらくなってきたなぁ ・ ・
タッパーを蛍光灯の上に移動でなんとか確保

age

チェッカーボードってそんなに難しいの？

>>773
産卵まではするが、食卵する

食卵など他の種類でもあたりまえやんけ

>産卵まではするが、食卵する　（ｷﾘｯ！！

いやぁwそりゃするだろww

知らんがな（´・ω・`)

>>775>>776
アピやラムも食卵する親はいるが、ちゃんと子育てまでする個体いる。
チェッカーボードは、ほとんどの確率で食卵するから繁殖が難しいんだよ。
繁殖させたけりゃ、産卵直後に産卵した水草を取り出し、人工繁殖させることだ。
分かったか、タコ

>>778
何をあたり前の事偉そうに語ってんの？ｗ
親と卵を離すくらい、おまえに言われなくて誰もが解ってんだろｗｗ

なんか某スレ住人が紛れ込んでるような荒れっぷりだな

>>778
おまえバカだろ

よくこんな低レベルな喧嘩できるな

>>778に言わせると、ほっとけば自分の産んだ子を喰いまくってしまうグッピーは
難易度がかなり高いと言う事になるな

ちょっと前に人間が手を加えないと増えないようなシクリッドは環境が悪すぎるだけだと罵倒された俺がきました

そこにいつ気がつくのかと俺も待ってたんだが

なんでチェッカー如きが難しいんだろうと見てて思ったが
>>778が毎回食卵喰らって殖やせないってだけの事かよ



つまんね

ドイツラムなのですが、ペアで子育てしていたのですが
稚魚が３〜４日で全滅してから常に雄が雌を追い掛け回しています。
最初の産卵からすでに一ヶ月たちますがもう産卵してくれないのでしょうか。

>>784

きっと>>785に言われたんだと思うよｗ

いやそんな極論じゃなくて
単純に食卵する→もう卵が駄目になってる
という単純な公式になぜ辿り着かないかなーと思って・・w

まあもちろんチェッカーの繁殖が簡単だなんて言うつもりもないけどね
魚によって卵や稚魚の状態での歩留まりは極端に違うわけだから
ぶっちゃけ魚種も見ず十把一絡げに語ってるやつも極論なんだよね

チェッカーは安く大量に出回ってるから繁殖難易度についても並レベルだと思い込んでる人が多いようだけど
実は出回ってるのは全部ワイルドで海外ブリード物は一匹もいないんだわ
単に広範囲に分布してるから多く獲れるってだけなんで

>>789
だから、おまえはバカだって言われんだよ
おまえ>>778だろ？w

誰もが知ってる事を何偉そうに語ってんだよ？w

おわり、おわり　　つまんねぇ〜〜　
>>789が引っ張るだけ引っ張ってオチなかったってことで終了

>>787
うちも子育ての後、喧嘩毎回して
産卵前から喧嘩やめてまた産卵を繰り返してた
ペア次第で性格違うしあくまでうちではだけど

>>790
よーわからんが教えてくれてありがとうってことか

ツンデレは専用翻訳機で訳してから書き込んで欲しいな
個人的に

>>792
ご意見どうもです。
また産卵することもあるのですね。見守ります。

我が家のラミレジィ前回産卵から１週間でまた産卵。

チェッカーを美しく育てるコツを教えてくれーい。

やっぱ基本はネグロ住人として扱うのが一番確実だと思う（やり方は揉める原因になるんで人それぞれってことで）

他のドワシク同様（というかそれ以上に）2匹だと壮絶な潰し合いになりがちなんで
5〜6匹とか詰めて飼う方が安全
その点では安さが有利に働く

>壮絶な潰し合い


恐いわぁ ・ ・

ドイツラムの♂と♀ペアが3ｶ月前の産卵のあとはケンカばかりで繁殖しません
見た感じ♀は♂を恐れて逃げそれを♂が追ってツツいてるようです
1カ月くらい離れさせたあと、もう一度ペアにしてもまたケンカが繰り返されます
混泳させてすぐは互いにフレアリングして威嚇なのか求愛なのか分かりませんが暫くし様子を見てると♀が底床に体当たりしてそのあとを♂がついていってました
その半日ごに様子を見るともう♂が♀を追っかけまわしてる感じです
♀の産卵管はまったくでてこずいつになったら産卵するのか待ち遠しくて仕方がないです
なにか♀にその気にさせるようなモノはないでしょうか？

水槽前面に勃起した、てぃむぽをつけ
♀が気付くまでその体勢をキープする

ありがとう
試してみます　（切実；；

>>796
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

盛大な誤爆
禿しすぐるわ

しかも香ばしい奴だｗ

でも、>>802もここの住人ｗ
くだらねぇスレ開けてたんだなｗ

大阪で小ぶりなドイツラムのオスが居るショップって
ご存じないですか？

ドイツラムって水温23.5℃だと低すぎかな？
なるべく代謝抑えながら飼育したいんだよね

807
そんなに問題ないと思うけど
なんでまた？

くだらねぇネタにつっこむなよ
あ〜　レベ低っ

色んなサイト覗いたんだけど、だいたい25〜28℃位が適温ってあるんだよ
60の混泳水槽にシクリッドをアクセントに入れたいと思ってね
ミナミヌマエビもいて、23℃辺りが丁度いいんだよね
繁殖させたければ25℃以上ないとダメかなと思って

たいていのシクリッドはミナミを好んで捕食するよ
どっちをメインに置くか、ハッキリさせた方がいいと思う
そうすれば、水温もレイアウトも必然的に決まってくるはず

ミナミを256℃で飼ったところで何も問題おきねぇだろ

ミナミって水棲じゃなかったのね

なんかしらんけど海底火山の噴出口にいるやつか

孵化して一週間たったけど水換えしてもいいのでしょうか？

魚種によっては足し水で全滅するらしいけど

>>816
情報ありがとう。水換えやめときます。

親が群れから外れた子を口に含んで群れの中に吐き出す動作は良くやるのですが、
同じ子を口に含んで吐き出すのを３回繰り返した後その子を食べてしまった！
衰弱して生きる見込みなしと判断しての行動なのでしょうか？

90センチスリム混泳水槽でカンディティ産卵してもうた
カラシン混泳だとまったく生き残らないもんですかね？
落ち葉の裏なんで隔離は楽なんですが、自然なままの状態見たい気持ちも半分

一番無難な水替えは浮き草を増やしては捨てること
蒸発を最小限にしたいので蓋はきっちりと

ドワーフパイクはここは×？

??

>>817
テイスティングしてたら美味しかったのでうっかり飲み込んでしまったのかと

45cmでドイツラム1ペア飼い始めたよ
水は90の混泳水槽から流用してできてるんだけども
水温24℃だと繁殖は難しいかな？ペアの相性は良いんだけどね

>>823
繁殖期待してその水温は何故？

溶存酸素とエロモナスが気になって
90cmでビタエニが自然繁殖したことがあるけど
ラムは結構シビアと聞いたから
結論は24℃じゃ望めないということかな？

30℃ 31℃でも死なないし繁殖もかかるよ

高水温には強いんだね。俺は低水温飼育主義というか
90の混泳なんか23℃だしね(笑)

アピストの魅力を教えてください！

60cm水槽で飼ってみたいと思ってます

>>828

繁殖してかわいい
フィンスプレッディングがきれい
初心者とは違うのだよと思い込める

２〜３年単位で飼いこむにはいい魚だと思う。
繁殖を上手に行えば一生飼える。
グッピーとかに比べれば犬猫に近いけど、大型魚よりは魚っぽい

お年寄り向け

>>829
アピストかっこいいんで興味あったんですが年寄り向けですか
22歳なんで困りますわw

でもグッピーみたいな小さい魚をたくさん育てるのよりも愛着の湧く一匹(orペア)をじっくり育てたいと思ってます

俺の主観で言うとグッピーの良いとこは変わらないところ
アピの良いとこはコロコロ変わるとこだな
なにしろ気分次第で態度から発色までいちいち変わってくるから飽きない

>>829
>初心者とは違うのだよと思い込める

ワロタｗｗ

90スリム水槽だと2ペアがなんとか飼える

http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi?bbsaction=disp_fullscr&timg_location=./img-box/img20121109233147.jpg&timg_w=480&timg_h=270&timg_dsize=(33%20KB)&timg_type=JPEG

最近購入したビタエニアータです。写真みにくいとおもうのですが、雄か雌か判断つきますでしょうか？

ただでさえ判別難しいのにこの画像では判別は不可能かと

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121109233147.jpg

ごめんなさい。こちらの画像です。

サイズわからないし
ビタって結構オス化するんだよな
ここだけ見たらメスに見えるとだけ言っておく

でも水槽内で隠れっぱとかで撮れないならせめて
グッピー用とかの隔離ケースでリラックスするの待って撮るとか
工夫しないと

>>836
胸鰭と背びれの一条目の黒い感じが雌っぽい

ここからなんだよね
問題は
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121111234703.jpg

とりあえず水足しのタイミングで悩んでる
浮き草の根がジャングル状態なんで水換えに関しては当分大丈夫だと思うけど
ちょっと想定外に浮上が早かったんで蓋がずれてて蒸発が早かったりで
ほんと普段の地味なメンテは重要だよね…

産んだのはこの中
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121112004740.jpg

ディプロ稚魚一週間で20数匹から3匹まで減ったﾜﾛﾀw

それはご愁傷さま

まあ耐えきれず水足ししちゃったのが敗因だな
せめて一週間耐えるべきだった
でもどっちにしろ購入3日程度で産んじゃったのがもう想定外だったし
準備不足は否めなかったんでしょうがない

http://i.imgur.com/ShTTW.jpg
アルティスピノーサ良いと思うんだが、何故人気がないんだろう？
カラシンとかと混泳して全く問題ないよ
この鯛みたいな体型がカッコいいじゃん

音羽の常連さんとかにも本当に聞きたいんだけどなんでルミエールを叩く人いるの？
かなり安いんでなにか前科とか理由がありそうでちょっと不安なんだけど

なんで荒れるネタ放り込むスレも満足に選べないの

俺も知りたいわ

俺も俺も

ショップ同士の戦い？

普通に気になる。
ルミ絡みってだけでしかめっ面するAn常連知ってるし

別に知識がないとかだけならいいんだけど、モラルに反してることやってたらいやだなぁと。

だからあっちで聞けつってんだよ
文句言ってるやつはあっちに常駐してるんだから

弱い者達がさらに弱い者を叩く

あっちを叩き出されてこっちに荒れネタ投入しに来るとか
マジﾁｷﾝｶｽすなぁ

口とおでこにでかい染みあるね
http://www.aqualumiere.com/IMG_60761.jpg
これ送られてくるのかな

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ
生き残ったディプロの三匹の稚魚をオスが守ってた
メスが近寄ると追っ払ってた
何を言ってるのかわからないと思うが
俺も自分が何を言ってるのかよくわかってない

仕事をする良い父親である

ああ、すぐ父親は子育てに飽きるよ
で、母親が子育てに興味をなくしてたら隔離だな

今日帰ったらもう父親の周囲にはいなかったﾜﾛﾀw
散らされたか頃されちゃったか・・
せめてどっかに隠れてればいいなと思う今日この頃・・・

そしてメスはもうすでに切り替わってるw
新しい巣（今度は土管）を出たり入ったりw
オスも当たりが柔らかくなってるとこ見るとおそらく・・・・・やべぇ今のうちに水足しとかなきゃ＞＜

親父にも色んなタイプいるなｗ
ジッと遠くで見守る、自分の下にも稚魚欲しい、一口食べて防御開始、とりあえず餌くれ・・・

あ

春先にきたコロンビアラム
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121206225215.jpg

ヒレはだいぶ伸びてきたけど赤が乗らないなぁ・・
水質が違うんだろうか
でも5前後でもめっちゃ元気なんだよねマッチョ系のアガシやカカト追い散らしてるし

>赤が乗らないなぁ・・


餌、冷凍赤虫とか言わないよな？

一応ブラインがメインだよ
でも量はちょっと少なめかも

もう次きた
つか浮上と同時に大地震きたﾜﾛﾀ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20121208221034.jpg

今回は浮上前にすでにオス隔離済み
水も足しておいた
直後に揺れたwまあこぼれない範囲で助かったけど…
あとはメスが飽きないことを祈るのみ……

>>865
キープしろよｗ

この寒い時期はどこでブラインを孵化させるのでしょうか？

ライトの隣で
それでも24時間が40時間ぐらいに伸びるけどね
夏場のトレー3個は保険的な意味でやってるけど冬場は次の次が湧くまでのローテだから3個必須

安いパネルヒーター

>>868>>869
なるほど、サンクスです。

昨日湧かし忘れたので急遽おこたの上で即製することになった
家族誰かひっくり返さなきゃいいけど

コバルトラム，ようやく雌見つけてペアーになったのに，
雌が死んだ…。
　雌は成熟したら腹側がほんのり赤くなってた。

ジャパンブルーなら結構メスいるで

コバルトブルーの♀って成熟しても腹赤くなるか？

うちのコバルト♀はおなかピンクにならないな
むしろ成熟するとブルーが濃くなってホント青いなーって感じ

ドイツラムなのですが、
稚魚が泳ぎだしてから１２日目。
残り４匹。親は両方隔離。ブライン食べてるのか良くわからない。
体が全然大きくならない。おしりにフンのような糸状のものを発見。

こんな状態なのですが、生き残れるのでしょうか。
水が凄く速く減っているのですが、水換えしても大丈夫でしょうか。
足し水が無難でしょうか。
どなたか良きアドバイスをお願い致します。

水質問題ないか？

>>877
ミナミヌマエビは調子良くツマツマしています。

ミナミヌマエビが調子よくツマツマされそうなんだがｗ

ツマツマていいね　気に入った　次の産卵準備開始！　

広島カープはアルテマウェポン選手の獲得を発表した。
アルテマウェポン選手は、力であって生命ではない、破壊のために作られた魔獣。
ここ最近は魔大陸に封じ込められていたためブランクはあるが、
1000年前の魔大戦で活躍するなど実績は充分。
カープ野村監督は、「攻撃面での破壊力はもちろんのこと、彼には手足が6本ある。
普通の選手よりもグラブを多くつけることができる」と、守備面での期待が獲得の決定打となったことを明かした。
外野で起用していく方針で、廣瀬らと競わせていくとのこと。

チェッカーボード産みまくるけど全然孵化までいかねえ
そして卵産むようになってから雌が凶暴化しすぎてて困る

あれは常に極論に生きてるからな

ペルー（コロンビア？）ラム
背びれ腹ビレは伸びてきたが
なんか益々黄色く…
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130105000738.jpg

アピストグラマスレの続きはこっちでいいの？

あれは隔離スレなので共通の話題はありません
こちらは販売店ではなく魚そのものについて語るスレです
強いて言えば探してる魚の入荷情報程度ならギリセーフということで

本来なら内容も魚に関するものだったんだが
特定の店を褒め称える書き込みを繰り返す信者と呼ばれるksが
店の宣伝を繰り返すだけのスレとなったからな

飼育下だとアピストって何年くらいいきるもんなの？

買ってきた物ならすでに生後1年〜1年半は経ってるだろうから
2〜3年生きれば上出来だろう
基本的にアピストやベタ、グラミーの類いはメダカと同等の寿命だと思って間違いない

なんか上の方が荒れてるな

オス単品0.3kで買ってきた安アガシだけど
仕上げる楽しみだけでも結構いけるもんさ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130113214058.jpg

ただライバルもメスもいない分、発色には限度があるな
撮影の時だけでも鏡使おうかな

30x30x40の水槽が1個空くから何か飼おうと思っていろいろ見てたけど
アピストもなかなか魅力的な魚だなぁ

ドイツラムの稚魚が何とか２匹一ヶ月生き延びました。
８ｍｍくらいまで成長しました。
もう親と一緒にしても食べられないでしょうか。

>>892
＞水槽が1個空くから何か飼おう
アクアリストの鑑だなｗ

この時期なら、シーズンだから
アピストはうってつけかもね

もともと家にあった2つの水槽引き継いで始めて見たら1年で水槽が7個だわ
お高いイメージがあったから懸念してたけどこのスレで画像見たらじわじわ綺麗になっていく楽しみを感じた
ボララスより目視しやすくて鱗の反射もきれい

店でブリードされていた3cmぐらいのインカを一匹買ったんですがオスかメスか判断つきません。

胸鰭の付け根が黒いとメス、とネットで見たですが買ってきたものもたしかに黒いようです。体は全く黄色くありません。

メスの可能性が高いでしょうか？エスパースレをお待ちしています。

エスパースレ ・ ・

何のスレ立てろって？

うわ！レスです、レスポンス！　スレッドじゃなく！

そんな超絶エスパーレスを待つよりはうpった方が手っ取り早いと思うが

俺のエスパーによればオスだ、間違いない

MIX抜きを習得するためにとにかく情報を収集しよう

ですよね。帰ったらアップします。

ちなみにmixって交配しちゃうってことですよね。何も知らないうちに買ってしまった。。普通にmixしてそう。

ちゃいますー
アピやコリ、珍カラみたいな特殊小型アマゾン関係の場合、
MIXは魚種名不詳のままゴチャッと混ぜ込んだ大きめ水槽のことですーもちろん一律安価で

まあまれにメンデを見いだしちゃった慧眼な客に後出しで5kとか吹っかける粗悪ショップもあるけどね

なるほど、掘り出し物を探すということですね。出来るようになったら楽しそうや！

>>896
インカは結構大きくなるので３センチだと雌雄は難しいかも。
雌が黄色くなるのは発情した時。これは殆どのアピストで同じ。
稚魚が浮上した後も黄色。

体に黒の縦縞があると雌かな。

いやインカは結構生息域が広くて地域偏差が大きいんだよ
だから模様も多彩だし縞の強弱も結構でかい

ただ共通して雌雄の体型や体格差はかなり大きい方なので
パッと見てメスならメスである可能性は大きいと思うけどね

896です。やっぱメスかな。。

http://www.youtube.com/watch?v=vjJZCwosnE4&amp;feature=youtu.be

こりゃわからん・・

自分の見た産地の標準からすると
模様や色の出方からしてオスっぽいと言えばオスっぽい気もしなくもないけど
やっぱわからん

とりあえず言えるのは動き見ててもコンディションは非常に良いね
まずは一安心てとこか

しかし動画で来るとは思わなかった
出来ますね

動いてるの初めて見たけどこれは可愛い

かわいいな
俺も飼いたくなったわ

>>908
サンクス！　本当はオスがいいけど調べてみたら黄色くなってるメスも結構可愛い感じだったんで、正直どっちでもいい気がしてきました。

もう片方欲しくなったらまた買ってくるわ！　かなりいっぱいいたし。

一昨日入れたのでコンディションはしっかり確認していきたいと思います。


>>909、910
可愛いって言われるとなんか嬉しいす！

アピストはじめてから硬度とか気にするようになったけど
使ってる浄水場今調べたら20mg/lだった。
http://softwater.jp/what/000053.html

俺の測ったら大体100mg/lだわ。発色が悪くなるんかな。。

アガシジィを飼い始めて１ヵ月経ちますが物陰に隠れて全く出てきません
始めてアピストを飼ったのですがこんなに臆病なのでしょうか？
餌はしばらくすると無くなっているので人がいないときに食べていると思います。
隣のワイルドベタは人前でも出てくるのですが…やはり水質が合っていないのでしょうか？
ちなみにF1個体です

そのうち、餌くれコールとかするようになるよｗ

水換え頻度が多すぎるとか
濾材（ソイル）にセラミックが入ってるとか
水温が低い（高すぎる）とか
餌やり過ぎてるとか

他の魚が調子良いのにアピストだけ調子が上がらない場合
たいがい原因はその辺かな

水道の水質はアガシあたりではほとんど気にする必要はない
むしろ水替えや水足しで急に上がること自体が問題なので
極力水を足さないで済むように蓋をきっちりするとか
水換えした後は3〜4日絶食させるとか（実際はなにやらその辺のあれやこれや食ってるけど）
そういう運用的な気遣いの方が重要だったりする

896ですがやっぱりミナミとの混泳は厳しいんですね。まだ３??４ｃｍというのにエビ突きまくってます。特に小さい奴に対しては。。

>>916
水替えは月１で他の原因に挙げられた事も特に該当するものはありません
人の気配がすると脱兎の勢いで物陰に隠れます
絶食一回試してみようと思います

>>918
アピにはよくあることだよ。
他にテトラ類とかいれてみるとか。
まぁ出てこない奴は集団で飼っていても出てこないが、普通集団で飼うと餌の取り合いになるから出てくるようになる。
今までは何だったの？というように。
あとは水槽通しをくっつけるとか、鏡置くとかすると出てくるか。

アピは基本的には水替えは不要。足し水だけ。
濾過がきいてプランクトンがちゃんといればPHは下がってくるし。
餌はプランクトンがいればそれを食べている。アピがスポンジフィルターつついていれば必要以上に餌は要らない。
断食は2週間ぐらいなら全然大丈夫。
藻やコケが発生していればそれも食べるしね。

ワイルドでも売り物になる奴はそれなりの体型だが、それはショップの人間が問屋行って選別してきているから。
前に問屋で輸入直後の大量のアピを見せて貰ったが、激やせで売り物にならないので半分は処分とかよくある話。

それでも１ヶ月は生きているわけだから水的には大丈夫じゃないのだろうか？

>濾過がきいてプランクトンがちゃんといればPHは下がってくるし

プランクトン？プランクトンがPH下げんの？
水替えしなければ確かにPHは下がっていくが ・ ・

魚、色でなそｗ

・・ま、まあプランクトンはともかく水替えは全然やらなくていいってことはないぞ
確かにpHは下がり続けるけど導電率なんかは逆に上がり続けるわけだから
ある程度の水量を捨てる行為はやっぱり必要

ただ定期的にってのはちょっと違う気がする
水草の量や状態との関連もあるし水温によっても変わってくる
やっぱりその辺は目分量というか経験で気配を見計らってとかそういう風に言うしかない気がする

いらねーよ、水換えなんて
足し水で十分

ただ生かすだけかいｗ

>>920

基本的に魚はプランクトンがいなきゃ生きていけない。
魚はプランクトンを食べてうんちをする、またプランクトン自体もいずれ死ぬ。
そうするとそれをバクテリアが分解したときにCO2と酸が出る。
CO2の濃度が上がればＰＨは下がる。
ちなみにＰＨが下がる水槽では発色はよくなるよ。

>>921
導電率は上がるけど濾過のバランスがきいている水槽ではある数値以上に上がらなくなる。
この状態が一般に　水ができている　と言われる状態。
この状態では足し水だけで十分。
アピは淀んだ水が好きだよ。

で、水草を入れた状態だと光合成で酸素が増えてＰＨ上がっちゃうのでCO2を添加しないとアピはきついね。
水草もないのにＰＨが下がらないとか上がる場合は殆どが餌のやり過ぎでアンモニアが分解されていないことが多い。
こうなったら水替えは必要だけど、そういう状況に持っていかないようにすると魚は調子がいい。

ちなみにＲＯ水にＰＨを下げる薬剤入れた水ではアピはまぁ１週間持たずに死ぬな。

結局アピは水草の敵の藻だらけ苔だらけの汚い水だけど濾過がきいてＰＨが下がった水が好き。
表現が難しいけどさらさらの水では絶対に生きていけんよ。

因みに水ができるには最低でも４ヶ月はかかる。

それでアピを飼うときにショップにＰＨっていくつぐらいですか？って聞くといい。
ＰＨは高いけど水がいいんですとか、底床がソイルじゃないので高いです。　とか言う店は避けるべし。

まぁ持って１ヶ月以内に★だから。

>>924
ご丁寧に基本的な説明をどうも
導入１カ月程度のアガシジィに特別な事とか俺なら特にいらないと思うがね

何匹アピ葬ってんだよw

まあ極論は言えばきりがないけど見るからにあれな水槽じゃ
せっかく綺麗なアピがいても写真撮って晒せないんだよなw恥ずかしくてw
なんだかんだバランスは取りたいよねw

やはり隔離スレがないと、ここも荒れがちになるようで

いやまあこういう意見のぶつけ合いは健全だろ
2ちゃんレベルでは

PHとか書いちゃって恥ずかしくないのかねぇ。
アピスト飼ってる奴なんて所詮その程度なんだな。

>>930
荒らすなよｗ

水換えしなかったら硝酸塩が蓄積しちゃうんじゃないの？

プランクトンじゃなくてバクテリアだろ

とマヂレスしてみる

>>933
プランクトンとバクテリアの両方に分類されるものもいる。
どちらにしても順序として植物プランクトン（藻やコケなど）を動物プランクトン（ミジンコ、ブラインの幼生など）が食べてそれを魚が食べて糞をしてバクテリアが分解する。
魚は植物プランクトンも食べる。

>>907
かわいいなこれ。数年前にインカ欲しくて探したけど売ってなかったんだよな
代わりに買ったパンドゥロが今は3代目か4代目になったわ

>>935
パンドゥロってメスは尾びれの丸い模様無し？

胸鰭が黒はメスだと勝手に信じてたんだけどグーグル見ると、丸＋黒、が存在してる。。俺のインカもまだオスの可能性ありなのか。

胸ビレは子供のうちはどれも黒いよ
成長と共にオスだけ色が薄くなり伸長してくる
その時期は種類や個体によってかなりバラツキが出るそこが厄介

まじか。サンクス！

ちなみにどれぐらいの大きさになったら最終判断してる？5cmぐらい？

最終判断てのは難しい言葉だな
前述の通り個体差によっていつまで経っても判断できないようなのがいるんだよ

インカの場合は比較的少ないけどそれでも体側にうっすらと青っぽい輝点が出てるようなメスもいたから
ほんと困る
ちなみにそいつはちゃんと産卵まで行ったのでその時点でやっとメスと確定したw

まあ基本的に判断材料というのは店頭で「これは間違いなくメスだろ」とか「オスだろ」と決めつけるために使うので
よっぽど小さいのしかいなかったり選択肢が狭い場合以外はそもそも曖昧な個体を選ぶことはないからね
その場合ももちろん胸ビレだけで判断するわけじゃなく、
顔立ちや体型（丸み）とかシリビレ（とんがり）とか背びれ（トゲトゲ）とか尾ビレ（模様の強さ）とか
赤や青の乗り方とか総合的に判断する場合が多い

メスじゃね？
腹に生えてるのは腹ビレ。
ブリード物はバンドが乱れがち、
次世代で頑張ってきれいにしてくれ。

>>939
なるほどな、産卵まで分からん事あるのか。そりゃ俺には手に負えないな。

そろそろ連れてきてから一週間だけど黄色みが少し増してきた。青っぽい輝点も少しだけ確認はできる。

今は総合的な判断基準を身につけられるようによく観察しときます。でもアピって見てて飽きないから全然苦じゃないね！

非常に参考になった。サンクス！


>>940
あれは腹びれなのか！またひとつ覚えたありがとう。バンドもこれから注目してみる。

ちなみにどの辺がメスっぽいと思った？参考にしたい。

スマン俺もリアルで引きずられてた・・orz

うちのアガシジィ・カレイロも２年をこえたか
寿命をまっとうしたら、ヤマトを大量投入して水草水槽にスイッチだな

塊と化していたポゴステモン・エレクタスをトリミングしたら５０本以上に ・ ・
さすがに持て余すわ ・ ・

30キューブにソイル入れて水張ってアピスト売ってる店探しながらレイアウト考えてる途中
近所のペットショップのおっちゃんに聞いてみたけど売れないって言ってたから今後も仕入れることは無いんだろうなぁ

なんかコロンビアからペルー経由で来たらしいんだけど
イリニダエにしちゃ妙に背びれがギザってる気がするんだけど
なんなんだろうね
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130120224735.jpg

ええのう
ほんとどこに売ってんだか

アガシジィなんですが性別がわかりません
判別方法を教えてください

大きな水槽に入ってたものを適当に掬ってもらいました
http://i.imgur.com/f8xSxlS.jpg

カカトゥオイデスに見えるんだけど

あっちで質問こっちで質問で忙しそうだな
アピスレで全部まとめて質問すればいいんじゃないか？
自然に泳いでて鰭が全部はっきり見える写真の方が判別しやすいと思う
俺も水槽セットしてとっとと買いに行かないと

>>949
アピスレないのでここで質問させてください
オスメスの判別どころかアガシジィなのかどうかさえわからなくなってきましたw

http://i.imgur.com/Epojxbq.jpg
http://i.imgur.com/KvudEyA.jpg

ペルービタかも

横腹の太線後端の途切れそうな感じを見るとやっぱカカトに見える
オスの尾ビレのオレンジ紋は完全にカカト
ルエリンギィも似たような紋は入るけどあっちは腹の3本線が薄いもしくは無い

カカトとアガシジィの違いがわからねぇようだったらやめろよ
背鰭の前部で迷う事はねぇだろ

画像も微妙なのな

アピの隔離スレ立てようか？
こっちに厨レス付けまくられてもな

ま、立てたら立てたで、また信者が店の宣伝を繰り返す
糞スレと化すんだがな

ごめんなさい
初心者もアピストの話もありだと思ってました
もしスレを立てていただけるならそちらに行きます

いやべつにアリだけど厨臭い全方位叩き君が隔離スレがなくなったんでこっちで暴れてる
なるべくスルーで行きたいので反応しないようにしといて

了解です
忠告してくれてありがとう！

とりあえず初心者用辞典代わりの
便利なページを貼っとく
http://www.rva.jp/zukan/apisto/0-apistogramma-top.htm

ごめん図鑑だな
URLにもzukanて書いてあるな

「アピストやってる奴らはバカばっかだな」ってワンパな書き込みするリピート厨が↑にも居るけど
言い返せなくなるなｗ

強気なレスの>>956が長文バカの>>924じゃない事を祈るよｗ

ここ最近のアピスレは確かに酷かったが
こっちもこっちで似たようなもんじゃね

なにせプランクトン野郎が初心者の質問に答えるスレになってんだからｗ

アピスト頭いいしすんごい運動能力だわ。サイヤ人って感じ。チョコグラやっぱ負けちゃうなぁ。

一緒に入れたのかな？

入れて隔離せざるを得なくなりましたした。はい馬鹿でした。

でも店の人は一緒に入れてたんだもん。

そろそろ次スレ、【サエ】アピストグラマ【ディプロ】Vol.3とか誰か立てなよ!?
もしくは、【ビタエニ】アピストグラマ【カカトゥ】とかさ。
俺は何気にあっちの方がここよりレベル高くて好きだった。
あのスレ主、確かに基地害だったが、それで嫉妬に狂った厨が最悪。
ここ素人質問大杉だし、今更ラムネタ求める人いなくねー？
(ラムとアピを繋げるなんて40か50過ぎのオヤジ限定)
新のアピマニだけが集う情報交換の場が心から欲しいのだが。
荒れるからAn信者も除外して別スレ隔離もアリ。　
そもそも信者のウケウリ知識の洗脳要らないっつーのwww

そうだよ、誰か立てなよ！

自分でスレも立てられなくなったレベルな時点で自覚しろって話だが
書いた文章を自分で読み返してて悲しくならないのかね
今はもう天に唾するって言葉しか贈れないがともかくナイチンゲールレベルのボランティアさんでも探すんだね

>967
私に対する批判でしょうか?
馬鹿なので仰る言葉の意味が理解出来ず、もっと明確に御説明頂きたく。
要するにAn信者隔離発言が癇に障ったという事かな?

おっと触れてはいけないタイプの人だった。

↑自演で無ければ貴様は関係無い

>>965
ド新規丸出しでVol3とかいってんじゃねぇ


【サエ】アピストグラマ【アガシ】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256348611/

【ビタ】アピストグラマ【トリファ】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302958953/

【サエ】アピストグラマ【ディプロ】

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1314871717/

【サエ】アピストグラマ【ディプロ】
vol.２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1327391028/


めがねの店の宣伝したけりゃ、スレ立てりゃいいのに信者ってスレすら立てられねぇのか
？
糞スレ化は必至だからいらねすｗ
「チャームやかねだいですらスレあるのに」とか言われてんじゃねぇよｗ

経験値より知識が先行な人の大部分が飼うのが下手くそ
そんな下手くそが受け売りの知識をドヤ顔で語ってみたり簡単な内容の事を難しい内容のようにドヤ顔で語ってるのをみてると笑える

残念な事にあの店の客に結構な割合でいるんだよな
そういうド下手くそが既に殺してる魚を元気にしてるよって平然な顔して店主に言ってて噴いたわ

>>965
なんだ、ただのﾄﾞ新規か

Aｎにメールで質問すればこんなところで聞かなくていいだろう
２ｃｈで質問すること自体が無駄

>>965
>のスレ主、確かに基地害だったが、それで嫉妬に狂った厨が最悪。

嫉妬に狂った厨？なんだそりゃ？意味わからんわ


あと、スレ主って恥ずかしいから使うなよって何度言わせればｗ

>>974
初心者の質問スレ化するのはここだけじゃないよ
ちゃんと答えられるやつがれ居ば
それなりにまわるしな

ここのプランクトン野郎の理論は同意できないけどｗ

あと、文京区の店の名前は今後出さない方向で頼みたいんだが

その文京区の店のおかげでいいアピストが未だに日本に入ってきていると認識をあらためるべき
あそこが潰れたりしたら質の良いアピストは中国にもっていかれるぞ

ディスカスがいい例だろ？餡を叩いているやつらはそのことを分かっているのか？

店自体を叩いてる奴はあまりいないと思うけど？

一部の糞客が嫌なだけ

>>971
965だが俺の文章でどうド新規と読み取れるのか教えて欲しい。
悪いがアピは4〜5年やってるし、熱帯魚自体はガキの頃から飼ってるがな。

何より俺はAnを担ぐ気は更々無く、信者がキモいからどちらかというと
アンチなんだが、コメントの意味わかんね〜〜
もしかしてお前、ただのアホな厨房だろwww

>>975
過去スレ読み返しな。
おもろいやり取り(バトル？)やってたから。

シナはアピストなんかに興味示さないだろうし、
示したとしてもうまく飼えないだろうし、殖やしたとしてもクズい個体しか作れないだろう・・・。

ホムセンとかで500円くらいで売ってるアガシジーとかカカトとか見てたら分かるだろｗ

>>979
アピ歴４〜５年ｗｗｗ
スレくらい立てればいいだろｗできねぇんだったらえらそうな事ふかしまくってんじゃねぇよ
真性野郎がｗ

中国の水が原因でアピストすぐ死にそうだな。

>>965


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>>981
じゃー何年経験積めばド新規と呼ばれねーか教えてくれよ。
スレは･･･やった事ないから良く分かんねーから、大先輩のお前がやれや

>>965の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>984
なんだ、ただの厨房か

立てようか？

>>986
流れ読めよks

アピスト初心者がどうとか言ってるくせに初心者以下の話してる経験者w

どさくさに紛れて信者が発言してる様だが
>>965の圧倒的な存在感に完全スル〜されてる件ｗ

>>982
硫酸で簡単にpH下がるんじゃねーか

>>984
まずはスルースキルを身につけてから出直しておいで
sage進行も出来ずお顔真っ赤にしてなんでもかんでも反応しちゃうのは、
完全な2chど新規クオリティ よん

>>965の奇襲によってアピスレの無様な最後の二の舞になるとこだったな
埋めるか

立ってもいないのに埋めるのってただの嵐じゃねーか

そうだそうだ

う

め

>>994の自演が香しい件

>>993

>>990スルーされたからってキレんなよ

そんなん思ったこともないけど
自分を基準に他人がわかったつもりで書いてるんだとしたらやっぱり相当あれな人なんだなw

1000ならもうちょっとマシなショップが増えてみんな苦労せずに済む

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