ピラニアを語るスレ10

テンプレ
ピラニアを語るスレ９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249931897/
ピラニアを語るスレ８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1229847491/
ピラニアを語るスレ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214352440/
ピラニアを語るスレ６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195782258/
ピラニアを語るスレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170937699/
ピラニアを語るスレ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1141464173/
ピラニアを語るスレ３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1122391320/
ピラニアを語るスレ２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091178765/
ピラニア援助交遊
http://piranha.dee.cc/
TOYOZONE
http://www.toyozone.net/

Q：ナッテリーは何センチくらいから赤色に発色しますか
A：5〜6センチくらいから尾びれが赤色に染まっていき、8センチからエラ付近、10センチでお腹が赤色に発色します
　 飼育環境や個性により発色しない固体もいるようです

Q：どうすれば大きく育てることができますか？
A：ピラニアの空腹の周期は４〜５時間です。ですので朝晩の給餌では共食いを始めてしまいます。
ピラニアは水槽の大きさで自分の体長を変化させます。大きくさせたいならなるべく大きな水槽で飼いましょう
　 餌は人工飼料よりアジやわかさぎ。より大きくしたいなら生餌（メダカや小赤等）が必要です

Q：稚魚のナッテリーですが、ヒーターやポンプ、流木や底砂に体をこすり付けてます白点病ですか？
A：違います。ただの稚魚のナッテリーの良く見られる習性です。白点病と間違えて塩等入れてしまわないように気をつけましょう

>>1乙
お前らスレなくて平気だったのかよ！
俺はけっこう平気だった・・・

>>1
これはポニーテールがなんたらかんたら

>>1
削除依頼出してこい、ボケィ

ラインノーズの入荷とかって周期性ないの？
ピラニアがいつ入荷するとか店舗によって違うだろうけど

質問すんな糞虫。

ロンベウス買ったよー

0 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2011/07/23(土) 19:53:37.84 ID: oUCep0GN
>>1
http://twitpic.com/5kb85p
■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、カップラーメン・ゲーム脳アニメ脳・小沢不正資金疑惑・ペルー炭鉱員救出劇
・海老蔵暴行・海老蔵おめでた・麻木不倫・小向マリファナストリッパー・沢尻エリカ・一橋手記
・噛み付き猿・ハンカチ王子・相撲八百長(相撲賭博には触れず)・韓流ゴリ推し・パンダ・KARA騒ぎ
・NZ被災者インタビュー ・カンニング・パンダ命名・東日本大震災バラエティ・スーちゃん死去
・イギリス王室結婚式・上原美優首吊り自殺・革マル、中核主導の反原発デモ　・九電やらせメール

■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・麻生内閣の功績・外国人参政権(人権擁護法案)・韓国による東芝原発技術盗難事件・尖閣諸島衝突ビデオ
・sengoku38会見・日教組・創価学会・拉致問題・在日特権・パチンコ問題・韓国口蹄疫・関東連合
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向)・韓国版サブプライム問題＋消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名・管首相の在日外国人違法献金問題・原発の危険性、危機、現状
・無計画不公平停電・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)
・日本人による大規模反政府デモ・2011年統一地方選挙結果・石原慎太郎パチンコ言及
・福島原発の現場・石井一(パチンコ議員)災害対策副本部長らがGWにフィリピンでゴルフ
・アメリカデフォルト危機・ベトナムと中国が戦争突入の危機
・菅総理と鳩山前総理が北朝鮮拉致容疑者関連団体へ計6250万円献金

■民主党政権になって放送禁止になった言葉たち■
・任命責任・説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
・空気が読めない・庶民感覚・高級料亭・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
・ワーキングプア・ネットカフェ難民・格差・年金問題・世襲・漢字・読み違え・直近の民意 ・内閣官房機密費
・ダブルスタンダード・矛盾

H23/5/26 参院外防委・下條正男参考人意見「NHKは国民から視聴料をとって韓国に協力している」
http://youtu.be/xe0zKlnEnTw#t=12m12s

>>7
おめでとー

ちょっと質問
アゴのコブが出来たらみんなどうしてる？
手術？放置？
出来ないようにする工夫とかあれば教えてください。

>>7
気になる人は手術、気にならない人は放置。
防ぐ方法は無いと思うなぁ、

ごめん>>9へのレスだった

やっぱりなるべく大きい水槽で飼うことじゃない？
後水槽の隣に興味のあるものがいるとそっち気になって擦っちゃうかも
擦るの止めれば放置でも自然と治るみたいね

>>12
家のブラックは水槽を大きくしてもダメだった
色々考えて水槽の内側をヌルヌルでフッカフカにするしかないな、との結論に達して諦めた。

ショップにいるピラニアって狭い水槽に入れられてアゴにコブつくってるの多いよな。
あと隣のピラニア同士で威嚇しあってコブつくってたり。。
コブがないほうが客の購買意欲わくと思うのに・・・水槽と水槽の間に板１枚はさむだけでも違うとおもうんだが
見てると可愛そうになってくるよ

>>14さんはピラニア飼育してるの？

>>15

ダイヤモンドブラックとナッテリー４匹買ってます〜
最初水槽隣合わせのダイヤがナッテリーたちを威嚇してコブつくってたから間に板はさんだら解決したよ(｀・ω・´)

>>16
それはうらやましい。
うちのナッテリーとブラックは水槽の角で引きこもっちゃってるからアゴ擦りまくり。

12〜13cmのナッテリー5匹に姉金与えてみたんだけどでかすぎるのか中途半端に喰い散らかすorz

>>18
そのサイズで姉金はでかすぎじゃね？
小赤かメダカが無難だと思います！

ところで、関東圏でアラグ産ダイヤモンドブラックの15~18cm在庫してる店しらない？
関東のはずれだから、行くのに大変なんです・・・

>>19
だよなぁ
150匹買ってまったから少しづつ与えてくか・・・

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51372995.html
ここの米欄でジャイアントイエローの話題が出てるけど、
ジャイアントの40オーバーの個体なんて売ってるの見たことある？
もしいるんなら欲しいが…。

ラインノーズ飼おうと思ってるんだが６０水槽で終生飼育可能かね？
てかラインノーズって結構高いのな

さすがに無理やろ

ラインノーズって対サイズでならピラニアの中で一番高いんじゃないかな。
俺は60規格で終生飼育可能だと思う。

3スレしかないんだが、アクアリウム板

では、60規格で終生飼育可能な種類は何でしょうか？

60規格ならナッテリー、セルラータス、エロンガータとかじゃね

ラインノーズのＭＡＸサイズってどの位ですか？

共食い禁止

食
人
宴
席

ググレ

文
化
大
革
命

ラインノーズはだいたい３０センチぐらい
ただ普通に飼ってるなら３０までいかんのが普通。まあ２０〜２５あたりと考えていいんじゃね？

>>31 ありがとう。
30cmか〜、大きくなるんですね。
あのラインが残ったままそこまで育ったらかっこいいだろなぁ。

ナッテリーの６０センチ規格は微妙なような気がする。
６０規格で２５センチまで飼育したが、かなり窮屈そうに泳いでた。今は９０規格に引っ越したけど。

カラシンは突進系だし生体自体も高いの多いから
自分は最低でも横を性体サイズの4倍は取るようにしてる
やっぱ綺麗に飼いたいし

確かにコブ作らせたりしたくないよね。
綺麗に余裕を持って飼育したいに同感。
ただ単独飼育だと、どうしても飽きる時があるからレイアウトに凝りたくなるｗ
だけどピラニア水槽でレイアウトに凝るのはメンテが大変ぽくて踏み出せないorz
ベアタン流木が限界ｗ
ピラニア水槽で綺麗にレイアウトしてる人は尊敬するなぁ。

指を食いちぎられた猛者は？

噛まれた事なら
ナッテリー、バケツから移すとき網が見当たらなかったから横着して両手ですくって入れようとしたら案の定噛まれたっていう

俺も水槽から出す時ブラックに・・・
今でも痕が残ってる

俺も網なくて手で掴んだらかまれたなぁｗ
サクって音が聞こえた気がした

みんなスゲーな

いやばかだろ

確かに今思うと馬鹿だなぁ…って思うよｗ
あの頃は若かったからかもしれん

今は他の飼ってるから飼えないけど、水槽増やしてまたピラニア飼いたいな

YOU買っちゃいなよ

90×45×45なんてもう置けないわｗ
６０規格で飼えるんだたらいいんだけどな〜

>>44
つオニギリ

>>45
おにぎりってセルラータスだっけ？店で売ってるところ見たことないんだがｗ
あまり大きくならないの？

オニギリはストリオラータス（Pristobrycon striolatus）

ググッてみるとセルラータスの方が多くない？
まっかちんとか援助交遊の人とか

ショップの命名法ほど当てにならないものは無いよ。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/striolatus.html

セルラータスはエイゲンマニに似てる。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/serrulatus.html

ただPristobrycon属の分類は見直しが必要との事。
ジャイアントイエローも以前は学名P.ternetziだったけど今はP.nattereriに統一された。
つまり亜種扱い。
ついでに**ブラックも産地のバリエーションというだけで、学名は全てS.rhombeus CF(complex form）。

学名の分類は形態学に頼っているので限界があるとはいえ、彼らも当然それなりのしっかりした調査・根拠に基づいている。
ショップの命名法も夢が有って嫌いではないけど何でもかんでもブラックとして売るのはどうかと思う。

そもそもオニギリピラニアって和名だと思うから
今日本でそう呼ばれてるのがセルラータスってことかな
>>49のページ日本ではオニギリピラニアと呼ばれてるみたいな記述ある？

外国での通称しかも”オニギリ”なんて書いてあるわけがないでしょ。

なんて通称？

もうお前うぜえよ

ネットを人に聞く場所とみるか、自力で情報収集する場所とみるかですな。

スネークヘッドとどっちが強い？

戦わせれば?

>>49
学名の分類は形態学に頼ってるわけではないよ
産卵時期や習性、場合によっては遺伝子も調べる（かなり遺伝子はいい加減だけど）
もちろん学者が行うので根拠があることは言うまでもない。
ただ、ひとりの学者の説が一人歩きしてしまうこともある。
たぶんジャイアントイエローはその類で今後はっきりと亜種分割される可能性が高い。
亜種というのは学名が３名法になる。
今、P.nattereriという名称がつけられているのなら、それは亜種扱いではなく同種扱い。
つまり一般で出回るナッテリーとジャイアントイエローは同種ということ。
もし亜種になるのならP.nattereriの後にもう一個学名がつく。

ダイヤモンドイエローとバイオレットブラック買ってきた。
混泳は大丈夫そう。アゴが白いのはコブの除去手術したため
http://iup.2ch-library.com/i/i0392451-1313406346.jpg

>>58
おいおい大丈夫か？

今の所、大丈夫そうだ。小赤を常に入れて空腹状態にならようにしてるが・・・・
でも二匹じゃ上下関係はっきりするからもう一匹何かしらピラニア入れようと思ってるんだが

俺はちょっとムリに思えるが
空腹にしなくてもちょっとした事でイっちゃうからなあ

まあ幸運を祈る(^^)
経過報告楽しみにしてるよ

ピラニアって水槽下で繁殖できますか？

>>62 飼育下？出来るよ。

ラインノーズって食が細い感じですが水流とかってつけたほうがいいんですかね？

俺は60企画にリオ1100つけてる

俺は60企画にリオ1100つけてる

ウチのピラニアは冷凍赤虫のみで二十センチになたよ

ピラニア動き金魚に似てるよ色違い金魚みたいアルよ

話題も無いので投下。
雨のPiranha-furyフォーラムで集めたマニュエリ画像。
ttp://s1223.photobucket.com/albums/dd518/piranha-man/Serrasalmus%20manueli/

スレ違いだがあったまきたからパールホワイトハムスターちゃんを購入してきました。

5センチくらいのハムちゃん。箱からだすと、一生懸命クシクシしております。
可愛いですねぇ。
しかし、このスレを荒らしてる馬鹿のお陰でブラックピラニア20センチの水槽で水泳大会をしてもらうことになりました。

あ

当方神奈川区在住。ここらでピラニア売ってる店
無いかな。確か、みなとみらいのセキチューに売ってたかな。
後、旭区のティアラ。どっちもちと遠いのだが、もっと
近くに無いかな？港北のペットエコにも売って無かった。
ナッテリが欲しいんだ。

72>>まっかちん行け、もしくはそこ通販もしてるから見てみろ

高杉

>>73
ありがとう。マッカチンいいよな。前行ってびびった。ピラニア専用の部屋みたいなの
とかあって、ブラック買う直前まで心動いたよ。でもナッテリーで良かったので
結局ティアラ行ったよ。３匹買った。６０センチで３匹？と思ったが、店員さんが
３匹はいけると...。なんかバトッてるけどだいじょうぶかなｗｗ。

１年後は１匹になってるから。
３匹生き残れば１年後には１２０も視野にいれないとな。

６０で十分十分

質問、60水槽にナッテリー12センチ一匹入ってる所に10センチ弱のピラヤ入れたらピラヤ食われる？

超小型水槽でかえるような
かわいいピラニアいませんか？
大きくなっても8センチくらいとか

どうなんだろ？ウィンプルとか小さそうなイメージだけど、
すまん詳しい人おねがい。

10センチナッテリ三びき飼って不思議なことき気づいた。
エサやってないときよりも、エサ投入直後の方が興奮しているせいか
派手にバトルするわ。

えー本当にー不思議ー

76＞＞俺はイエローダイヤモンドとナッテリーとバイオレットブラック混泳させてるけど問題ないぞ
１年半ぐらいたってるけどたまにヒレを少し齧られる程度で問題ないよ

混泳の相性に確実性は無い
うまくいく場合もあればいかない場合もある
今うまく行っていても、いずれ行かなくなる可能性もある(高い可能性)

ウィンプルは飼育下では最大15センチくらい。
なので30×30×25とかで飼えそうだな。

やはりダイアモンドイエローは美しい

ウィンプルは落ち着きがないので小さい水槽だと顎潰すよ。
超ビビリ。
１５センチのウィンプル飼ってる人は９０センチに一匹飼いだった。
正直綺麗に飼いたいならこれくらいの気持ちじゃないと。

うちのﾅｯﾃﾘｰ2匹はﾒﾁﾆｽ一匹と去年秋から混泳してる

当初はﾒﾁﾆｽ10センチﾅｯﾃﾘｰ3センチくらい今はﾒﾁﾆｽ13センチでな18センチ前後

餌はずっと冷凍赤虫

三匹仲は悪くないが餌投入時に皆ダッシュで食いつくからたまにｴｱのチューブ噛み切ることがある

ピラニアってアカヒレとかシルバーチップテトラ食いますか!?

ヒュメラリス、マヌエリ、スーパーノタ、どの呼び名使えばいいんだろ？

ナッテリーが最近赤じゃなく黒いけどなんで？

大人

サンクスｗ

ナショナルジオグラフィック ニュース October 14, 2011
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111014003&expand

“吠える”ピラニア、その意味を解明

ピラニアのコミュニケーション能力はきわめて高いことが、最新の研究で明ら
かになった。と言っても、穏やかなやり取りを連想してはならない。この魚が
うなったり、吠えたり、歯噛みするような音で伝えているメッセージは、「放っ
ておいてくれ」「噛んでやろうか」「もう怒ったぞ！」だ。

人間に危害を加える恐れのあるピラニアの一種、ピラニア・ナッテリー（学名：
Serrasalmus nattereri）を取り上げたときに、うなるような声を出すことがあ
るのは、研究者の間で知られていた。それでも水中での鳴き声の研究はこれま
でなかったし、ましてその鳴き声の進化における役割を解明するに足る十分な
証拠も見つかっていなかった。

だが今回、水槽に水中マイクとビデオカメラをセットして、ピラニアの3種類
の鳴き声を解明する手掛かりが得られた。鳴き声はいずれも、この魚の機嫌の
悪いときの行動に関連するものだった。

「ピラニアに音を出す能力があることは知っていたが、そのメカニズムの解明
だけでは満足できなかった。メカニズムの解明に加えて、これらの音がほかの
魚にとってどんな意味を持ちうるのかを知りたかった」と、ベルギー、リエー
ジュ大学の生物学者エリック・パルマンティエ氏は話す。

◆ピラニア語を翻訳すると

パルマンティエ氏によると、野生環境下に現存するピラニア25種のうち、人間
に危害を加える恐れがあるのはわずか2〜3種だという。

その中でもピラニア・ナッテリーは貪欲で新鮮な肉を好むため、そのことが大
きな障壁となって、これまで水中での鳴き声に関する研究は避けられてきたと
パルマンティエ氏は言い添える。

しかしパルマンティエ氏は、今回の論文の共著者であるポルトガルのアルガル
ベ大学のサンディ・ミロ氏とともに、さまざまな技術を利用して、3種類の明
瞭に異なる音を、ピラニアの3種類の攻撃行動と結びつけた。

しつこくうなり声をあげるときは、相手と文字通りに顔を突き合わせていて、
まるで「あっちへ行け」と言っているかのようだ。

2つ目の鳴き声は、何かがぶつかったときのような低い音で、相手の魚のまわ
りを回って争っているときに発せられる。研究チームは今回、どちらの音も浮
袋に沿った速筋線維を使って出されていることを確認した。浮袋は魚の体内に
ある器官で、浮力を調整するために空気を溜めてある。

もし相手のピラニアがこれらの警告を無視した場合、ピラニアは相手を攻撃的
に追いかけ回し始める。この場合に発せられる3種類目の音は、軽い歯ぎしり
によるものだ。

◆ピラニア語辞書の充実に向けて

パルマンティエ氏とミロ氏は、将来的には南アメリカに調査に赴き、ピラニア・
ナッテリーをはじめとする25種類のピラニアについて、野生環境での記録を行
いたいと考えている。

「これらの魚の性質はかなり特殊で、出せる音は3種類だけではないと私は考
えている」とパルマンティエ氏は言い、狩りや繁殖行動の際にも音を使ってい
るのではないかと付け加えた。「そもそも、ピラニアのうち数種類しか記録が
存在しない。ほかの種類にはどんなことができるかを知りたい」。

ピラニアの出す音に関する今回の研究は、「Journal of Experimental Biology」誌
11月1日号に掲載されている。

面白い研究成果だけど
>>その中でもピラニア・ナッテリーは貪欲で新鮮な肉を好むため、そのことが大
>>きな障壁となって、これまで水中での鳴き声に関する研究は避けられてきたと

これはねえだろと思ったｗ

>>94
この写真はナッテリーじゃないよね。

ピラニアの子供てかわいいよね
ブラックテトラに似てるよ
指入れるとちょっと痛いし
大人だと餌付けがちょっと怖いね

>>98
これはナッテリーの写真だと思うよ。
水槽飼育じゃ、ナカナカこれほど大きいのは珍しいと思うけど。

>>100
エラブタの後半に黒い斑紋あるよね。
野生ならではの美しいシルエットだね。
飼育個体ではこういう体型になってるのはほとんど見ない。

ナッテリーがセラサルムスとか出直して来いｗ

>>101
写真はカリバです
過去の番組のを使いまわし

>>103
だよね。
カリバも川によって若干特徴違うよね。

ベネズエラ自体、殆どオリノコかその支流しか無いし地域個体差は殆ど無い方だと思うけど。
性成熟すると濃紺になるようだけど、これは他の種でも普通に見られるから。

なるほどね。
俺が見たのは成熟カリバだったのかもしれんね。
もっと真っ赤だったよ。それにもっと太ってた。

ガリバとナッテリー似て異なるもの。値段もね。

１発で見分ける方法はエラブタのすぐ後ろに黒いのがあるのがガリバ
無いのがナッテリー。

この人食い魚というイメージと臆病な性格さえ無ければ、熱帯魚の中でも
かなり人気がでる種ではないかと思う。
丈夫だし綺麗だし、種によっては60企画でも飼えるし。
人工飼料もOKだし

両方飼育してた俺から言わしてもらうとナッテリーよりカリバのほうが獰猛かつ貪欲、大食漢で成長が速かった
しかもゴツイ
ナッテリー7匹、カリバ1匹の混泳ぐ
スタートサイズはみんな同じくらい

単なる個体差

ウチのナッテリー生き餌に川で捕れたモロコ与えてるが動きが速くて食べられないらしい。
仕方なく人工飼料（カーニバル）あげてるけどモロコに奪われてる。
ナッテリーが餌を食べようと狙いを定め急浮上した瞬間ヨコからモロコにパクッ！
怒って追いかけ回すが逃げられる。情けない・・・

>>87
>>111
ウチのナッテリーシリーズいらね

前スレでナッテリーなら60水槽でおｋてゆうから三匹チビ買って
一年経った現在20センチになり焦っております

１匹なら６０水槽でおｋ。

３匹いるなら９０導入ですな。

60で五匹はダイジャブて書いてあったんだけど・・

友人がナッテリー貰って欲しいと頼んできたのですが、我が家には冷暖房が何もありません…
水槽用の冷暖房で飼育出来ますか？
ちなみに今10cm無い位の個体一匹を60cm水槽で飼う予定です。
よろしくお願い致します。

↑こういうのイラっとくる

>>116
友人に聞くのが１番だろ
ここでエアコン買って一年中26度キープしなきゃ無理って言われたらどうすんだ

水槽クーラーを買ってみます。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

餌でアジとかの生餌あげてる人に聞きたいのですが、水質どれくらい悪化しますか？

あと、あげるときになるべく水が汚れない工夫とかあれば教えてください。

>>120
自分は業務用スーパーでキロ１０００円の剥きアサリ食べさせてますが
これがいちばん汚れないと思います

ウチはブラックバス釣ってきて捌いて身だけ与えてます。
アジより油浮かないよ。　でかいの釣れれば冷凍して１ヶ月近く持つ。

>>122
逮捕されるぞ。

バスは死なせてから持って帰れば問題ないんじゃないの？

バスは殺してからならOK
わざわざバスにする必要はない

バスは確かに脂が少ない。
内臓と鱗取ってそのままあげれば食いちぎって食うんじゃないの？

お魚飼った事無いからビビっちゃってかれこれ８ヶ月程水槽を立ち上げてる
水質安定してるみたいだけど怖くてお迎え出来ないっていうｗｗ
お魚さん用に貯めている貯金がすごい事にｗ

＞＞１２２です。
バスは生きたままの搬送は逮捕されるが殺していればなんら問題ありません。
わざわざバスにしている理由は自分はバス釣りをします。釣れたバスを最近までリリース
していましたがある日ふと思い立って試した次第です。餌代浮くし一石二鳥ですよ。

以外と餌金より食いが良いのと鱗が水槽に舞わないから水がキレイ。
一度お試しあれ。ただ食べ残しはすぐ撤去。

ナッテリー水槽コケがすごいからプレコ投入したら以外と大丈夫だった。

ナッテリー１５ｃｍにプレコ１５ｃｍ

俺も最初はそう思ってたさ
ある日水槽を見たらびっくりだぜ

>>129
餌やるのたった1日でも忘れてみな
プレコ骨標本になってるから

30センチ超えたジムナーカスが狂暴で手に負えなくなったから
ピラヤとジャイアントイエローの混泳水槽に投入してやろうかな

一口で食べられるようにブツ切りにしたアジを与えると水って汚れる？
ちなみに90cmベアタン単独飼育です。

ピラニアは基本的に水を汚しやすいし、生餌も水を汚しやすい
ただ90のベアタンクなら食い残しとか糞を綺麗に取り除いていけば大して問題にならんと思う

>>134
レスありがとうございます。
一口で食べるので食い残しはないです。糞だけ適宜バキューム忘れずにします(≧ω≦)

>>130
>>131

プレコやられた・・・朝起きてみたら背びれの一部だけになってた・・・

忠告されたのに何故実行に移した？
指一本でいいからプレコと同じ体験してみ？

やっぱりな。うちは頭だけ残ってた。
どれだけ流木いれても隠れ家つくっても無理。
苔は石巻投入と水換えで乗り切れ。

ピラニアにアジ単食って大丈夫？いちお20cmこえてるから3日に１度の給餌です

>>139
そんな事もわからず飼っているのか

>>139
食べるならいいんじゃない？飽きて食べなくなったら違う餌食べさせて
それも飽きたらまた違う餌。３種類くらいあればローテーションで問題ない。

宅のも20センチ超えぐらいだけど毎日エサあげてる
剥きアサリと牛ハツを交互に

皆ごうせいなお食事与えてるにゃ〜うち２cmん時からずぅ〜と冷凍赤虫だけ今２０cm近い６０水槽に３匹居る

>>143
20cm３匹いたら冷凍赤虫どんだけ喰うの？普通にアジとか与えた方が
安いような気がするのは俺だけ？

アジとか脂凄いんじゃね？
まあ何度も外出だけど
脂分解するのにすごい時間かかるよ。
３日に一回とかなら分解する前にまた脂が入るから体でこぼこになるよ

餌については単食は良くないと思う。
ワイルド個体を解剖すると胃の中身はこんな感じらしい。
Pygopristis denticulata; seeds, fruits and rest animals
Pygocentrus cariba; parts of animals
Pristobrycon calmoni; seeds and rest fish
Pristobrycon maculipinnis; seeds and rest fish
Pristobrycon striolatus; fins and parts of fish
Serrasalmus irritans; fins and parts of fish
Serrasalmus elongatus; fins and parts of fish
Serrasalmus rhombeus; fins and parts of fish
Serrasalmus medinai; fins, and parts of fish
Serrasalmus gouldingi; fruits, seeds and the rest fish scales
Catoprion mento; scales
Metynnis spp.; fruits, seeds, insects, and scales

P. nattereri has a wide variety of food in its diet, including fins, scales, fish (pieces and whole),
insects, snails, and plants.（ヒレ、ウロコ、魚肉、昆虫、貝、植物）

(S. rhombeus) Some foods these fish eat include: 82.0% finfish, bony fish (juv./adults); 11.0% terrestrial
plants fruits/seeds(フルーツや実); 7.0% zoobenthos benth(動物性ベントス). crust. crabs (juv./adults)
source: (Machado-Allison, Goulding).

追いかけっこが頻繁になってきたから流木にアヌビアス巻きつけてレイアウトしたぜ
エサ投入時に見事に崩されたけどな

>>144そうやね〜その日のおねだりの仕方で投入数考えて平均毎日１０粒くらいかな冷凍赤虫

5分くらいで綺麗に無くなるから水質はかなり安定してて刺し水程度で楽勝たまにエアーのチューブ咬み切るからストロー被せてるわ

ブラックって普通に混泳できるのな
ナテリ5ピラヤ1ＧＹ1の中にいれて三ヶ月経つけど仲良くやってるわ
ピラヤ25センチメンタル他20センチメンタルぐらい

俺は飼っている熱帯魚が死ぬと、ちゃんと食べる事で弔いにしているんだけど、大概は調理法が分からないので唐揚げにしてる。

ピラニアのタマ♂を今日、食べた…
ピラニアの肉は臭みがあるね。

今までに食べた中(グッピー、ランプアイ、グラスキャット、レッドテールブラックシャーク、ブラックゴースト、デルモゲニー、カージナルテトラ)ではまずいほうだった。

デルモゲニーが一番美味しい

ピラニアこわいなぁ…。ピラニアって他の肉食魚みたいに丸のみしないのが恐ろしい。

生きたネズミがちょっとずつかじられてる…
http://www.youtube.com/watch?v=RDC0aoZtMGk&feature=related

>>151
酷い！ネズミも生きてるんだよ…？
自然の中で食べられるのは分かる…でもわざわざ水槽に突き落として虐めて、ピラニアに食べさせてそれをショーのように撮影するなんて最低！！！！
この撮影者大っ嫌い！！！

どこの動画のコメントコピペしたんだよ

>>152
あえて釣られてやろう
キモすぎるよＯＭＡＥ！

>>152
同意する

うちのピラニア398円で二匹買ってきて一年以上経って大きく育ってくるとﾅｯﾃﾘｰとばかり思っていたけど図鑑で見るとどうやらﾋﾟﾗﾔかﾉﾀｰﾄゥｽに見える

これhttp://p2.ms/2mref

いや、完璧なナッテリーだよ

>>156
似てるように見えてもありえないな
その二種はワイルドしかいないし
けどそんな気分でいれたらそれはそれで楽しい

>>152
心の底から同意

>>156
ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1061469800

>>161ふ〜んそっか

>>152
心から同感

>>163
おまえの痔索しつこいよ

荒れなくて悔しかったんだろ

今まで子赤や冷凍キビナゴでナッテリー飼育してたんだけど
カーニバルに切り替えたいからキビナゴに刺して与えてるけどキビナゴすら食わなくなった…
子赤にカーニバル食わせた方がいいのかな？

>>152
心の奥底から同意できる

>>166
どのくらい飼っているかわからんがまだ小さいならカーニバル入れて放置
しとけばそのうち食べる。
人工飼料より先に生餌の味を覚えると餌の切り替えに苦労するって前スレに書いてあったよ？

ウチのナッテリーはカーニバルよりキャットの方が食いが良かった。
浮いてる餌は警戒してなかなか喰わない。

最近寒くなってきたけどみんなヒーターの温度何度に設定してます？
自分は最近まで２８度にしてたけど電気代を考えて２４度に変更。
最初は餌食い悪くなったけど今は慣れたせいか以前と変わらないくらい食べる。

２４度で十分じゃね。
ところで今、めちゃくちゃ綺麗なラインノーズが売られてるね。
値段もめちゃ強気だけど。

【社会】なぜ?沖縄でいるはずのないピラニア発見…生態系への影響も懸念、現場は米軍基地内
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322906694/

18歳少年がピラニアだらけの川に飛び込んで死亡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323345339/

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3983692/Suicide-by-piranha.html
Suicide by piranha
Canoe-leap lad, 18, savaged by fish

相変わらず伸びるのが遅いスレだな。
まるでブラックの成長のようだ。
別にいいんだけどね。

落ちなければ、どうという事はない。

ピラニアのタンクメイトは石巻さんしか無理かな？
隠れ家が沢山あっても魚、エビはちょっとずつ減っていくね。

セルフィンプレコ×ミナミヌマエビ×アカヒレ△レッドファントム△シルバーチップ○（今のところ）
いろいろ試してこんな感じ。

ベタ入れたら五秒で食われてまいったよ

フグ入れたら毒で死ぬるかな

はいはい

水槽減らしたら電気代が大幅ダウン。

水槽増やしたら電気代が大幅高

90規格が余ってるをだがピラヤ飼いたいなー

俺はラインノーズが飼いたい。オクのラインノーズ綺麗だよな

最近の寒波でヒーターがぁあああ　電気代跳ね上がる！！

ナッテリーを単独飼育もしくは２匹だけで飼育しても大丈夫？
よくナッテリーは複数飼育の方が良いって見かけるけど

ナッテリーは集団で飼育してこその醍醐味じゃないの？

うちは単独だよ。稚魚から飼ってれば人に馴れるし餌クレもするよ。
９０規格に２５センチ（３年目）目標は３０センチオーバー。

25cmって見た目かなりデケェよね。

ダイヤモンドブラックの腹びれから溶け出して今お腹まで溶けて来た。
ヤベエ！やっぱエルバージュか？

これって転売？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148894333

http://blog.goo.ne.jp/monsmatsudo/e/a5a385d40d9c07cbf70f8e9e551fc838

尾びれの付け根とか欠け方が同じなんだがｗ
モンスターで6000円でかって25000円で転売してたらわろすｗ

これはひどい転売だな、魚もいい迷惑だろう

>>188
尾びれもそうだが、時期的にもバレバレだな。ラインノーズを飼いたいって思ってる奴ってヤフオクとモンスターは結構みてるからスルーされるなこれは

>>188
今度はビッダで売ってるね。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=165183289
相場の半額でも6000円以上なんだろｗｗ
注意したほうがいいおｗ
http://blog.goo.ne.jp/monsmatsudo/e/a5a385d40d9c07cbf70f8e9e551fc838

ピラヤってナッテリーみたいにビビり症な面ある？

安く出回ってるブラックのベビーってどんな感じになるんだろ？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0dfABQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYir7GBQw.jpg

うちのジャイアントイエローピラニア(^^)
20cm超えてから成長とまた(´Д` )

噛まれて縫ったぜよw

某ピラニアマニアのSさん　ピラニア手放すんだ
震災の影響が尾を引いていたのかな…
４０ｃｍのピラヤ　いくらするんだろ？

あぁ、残念だな(´Д` )
ブログ楽しみだたのにな、

他人の家庭の事情なので深く詮索するわけにはいかないがIT系とか言ってたような気がするので不況の影響による収入減ではないだろうか？
今まであれだけ出来てたのがむしろ奇跡だし。
普通子持ちの立場ではよっぽどの金持ちで無い限りはあそこまでできんと思う。

震災の影響もあるだろうし妻子もいる
仕方ない事かな　せめて一番のお気に入りを一匹飼いでも
してくれないかな　人工飼料に餌付いてる個体なら飼いやすいだろうし

>>194
美味しく食われなくてよかったな

>>194
背びれの位置が若干尾びれよりにはえててバランスがいいですね！

家も新築した時に勢いでやっちまったからな〜
150の水槽設置した時点で奥さんとも、かなり不仲になって
震災の時なんか、もう離婚寸前の危機だったし
ここらで家庭を顧みれて良かったよ。

エイはまだ飼ってるわけだろ？
単純に飽きたってのもあるかも。
どっちかっていうと今後エイのほうが金もかかるし規模もでかくなる。

１個人の事などどうでもよくね？

同じく
ここでやる話題ではない

東京電力の家庭向け料金も値上げ容認の方向へ

ダイヤモンドイエローピラニアの幼魚買ってきた
単独飼育でも良く泳ぐし、餌食いも良いね
早く大きくしたい

俺も幼魚からダイアモンドイエロー飼ってるが、幼魚の頃はビビリまくりで
エサ全然食べなかったから三年目になる今でもせいぜい１５ｃｍあるかないか
幼魚からエサ食い良いなら大きくなるかも

個体差かぁ、このままビビらずに育って欲しいもんだ
とりあえず小赤漬けでヒレ食わせて育ててる

俺のダイアイエローは１５ｃｍくらいだけど綺麗だし（自画自賛）
今ではエサをねだってカーニバル投下する場所で待ってるくらいに
なったから気に入ってる。エサを落とした瞬間喰らいつくようになるには
一年半かかったよ。
綺麗で丈夫でエサも人工飼料だけ60規格でも飼える素晴らしい魚なのに
家族には不評　もっと評価されるべき熱帯魚だと思う

ダイアイエローは良く泳ぐし懐くし飼い易いんだけど
あの小さい頭では迫力不足。。

ジャイアントYかカリバの物怖じしない個体欲しい。

普通ダイヤモンドイエローって言ったらgibbusだよね？
某チャームで売ってるmaculatusってどんなんだろ
写真だと全く黄色くないし、ザ・ピラニアにも載ってないからわからん

Serrasalmus maculatus がいわゆるダイヤモンドイエロー
英語maculateの意味を調べてれば判ると思う
尾びれの端からやや前方（＝ひれ中央付近）に黒帯が入る

Serrasalmus gibbusは存在するか怪しい種
分類が進んでいない頃のスケッチではelongatusのような平べったい体型をしている
稀にrhombeusでそのような体型のが居るけどこれをgibbusとするのはクエッションマーク
多分単なる個体差

ザ・ピラニアはテキトーなので当てにならない

かねだいで明日、ダイヤモンドイエローがセール￥１２８０だぞー！！

>>212
おー、詳しくサンクス
ピラニア本新しいの出ないかねぇ

>>212
ネグロ辺りから稀に入ってくる、通称「ホワイトピラニア｣についてはどう思う？

多分、未記載の種類だと思うのだけど。

ホワイトピラニアなるものがどんなモノか判りかねるが・・・・

Serrasalmusで赤目なら
rhombeus(さすがにrhombeus＝ブラック・黒色オンリーと考える人はもう居ないでしょうが)
sanchezi(ナッテリそっくりの体色、腹のギザギザがアオサメの歯のように不均一、rhombeusと)
spilopleura(ピラヤに似たオレンジの体色)
geryi(ラインノーズ)
elongatus(一部の個体)
gouldingi(黒くて頭のズングリした種)
compressus(縦長のスポットが入る、薄っすら赤い個体が居る)

あれだけ広域なので未記載の種は間違いなく存在するでしょう
でもrhombeusの亜種(complex form)も想像をはるかに超える体色バリエーションの多さ・・・
ただ幼魚の頃を除きrhombeusは必ず赤目で尾びれ先っちょに太い黒帯が入るので絞込みやすい

逆に上(赤目)に該当せず成魚でもシルバーの個体ならbrandtiiの可能性(サンフランシスコ川に多い種)
ショップの言う産地は信用しないが吉

我ながら要点の判りにくい文だなｗ
シルバー体色で赤目なら多分rhombeus
シルバー体色で赤目じゃなかったらbrandtiiかな？？
です

>>217
それが、僕の言うホワイトピラニアとは、目が赤くない、確実にネグロ川マナウス近郊の種類なんだよ。

ブランディとも違う、恐らくブラックの地域変異タイプでもない。

体はブランディににて体高があって、光沢ある飴色(金色)なんだ。

自分>>２１８だけど、僕の言うホワイトピラニアとは、この画像の種類。

幼魚↓
http://fishland.wsd.jp/product_info.php?cPath=22_64_131&products_id=2620&osCsid=7e89474d0ba12d53f5ede08854221eef

http://ameblo.jp/piranha-kigan/entry-10246464714.html
http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10265851783-10184724532.html

（↑この上のブログの画像２枚は同一個体、この↓の画像も）

さらに成長した若魚↓（少し下に画像あり）
http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10338989396-10250131496.html

まだ成魚ではないと思う、亜成魚↓（これも上３枚と同じ個体、少し下に画像）
http://ameblo.jp/piranha-kigan/entry-10966392960.html

成魚か？↓
http://ihot.jp/album/users/detail.php?id=karasin&seq_no=101868

因みに、上に挙げた画像の種類は、画像を見る限り、全て同一種だと思う。

>>216-217だけど出張行ってて今読んだ

先ず店のいう採集地は当てにしてはイケナイ、話半分として認識したほうが良いと思います
騙しているという訳でなく、最終出荷地と混同する事が多いから(全部の店がそうとは言わない)
あとSerrasalmusの幼魚は識別は非常に難しいというよりほぼ不可能なケースが多いので成長するまでのお楽しみってことで

識別は海外のサイトが真面目にやっているので参考にしてください(Fishbaseは駄目)
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/serralist.html
や
http://www.piranha-fury.com/pfury/index.php?act=home
が真面目にやってるし知識が凄い

リンク先を見たけど、
http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10265851783-10184724532.html
はbrandtiiでしょうね
下のサイトにも書いてあるとおり、brandtiiは背びれの2〜3条目の下に腹びれ開始位置がある
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/FieldPhoto_Sbrantii.jpg

最後のリンク先のようなラメの強い種は稀に見るけどこれはbrandtiiでは無いよ
compressusかmarginatusだと思うけど自信無い
前者はエラが赤くならず、スポットが薄い個体がいる、最近店で見ないね
尾びれに鎌のような三日月のような黒帯が入る場合は後者

P.S. 現地でも放流があるので以前のような括りは通用しないみたいです
サンフランシスコ川といえば本来P. pirayaとS. brandtiiですが
marginatusがたくさん釣れたとか

その逆も当然あると考えるべきでしょう

>>221->>222
確かにお店の言う「産地」があてにならないのは百も承知なんだけど、どう「このピラニア」の写真を見比べても、ネット上にある、今現在分類されているSerrasalmus属のピラニアの写真の特徴と一致しない部分があるんだ。僕が見た限り。

勿論、教えてもらったリンク先のＨＰも見たけど、>>219の「このピラニア」写真全て、他種と写真を見比べた限りではbrandtiiでもcompressusでもmarginatusでもないと思う。

理由としては、ＨＰに掲載されている写真が全てなんだけど、brandtiiでもcompressusでもmarginatusでも、背びれ付け根までの背中の盛り上がり方と、アブラビレの大きさや付いている角度、下あごのしゃくれ具合がどう見ても違う。

教えられたＨＰから拝借だけど、brandtii幼魚↓
http://www.piranha-fury.com/pfury/index.php?/gallery/image/93-serrasalmus-brandtii-reference-1/

compressus幼魚↓
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Scompres_BR2.jpg

marginatus幼魚↓
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Semar_u7.jpg

「このピラニア」もとい、僕の言う「ホワイトピラニア」幼魚↓
http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10265851783-10184724532.html

見た目だけでは本当にごく僅かの違いだから、よく写真を見ないと分からないけど、明らかに違う。

>>221
更に付け足すと、
＞リンク先を見たけど、
＞http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10265851783-10184724532.h...
＞はbrandtiiでしょうね
＞下のサイトにも書いてあるとおり、brandtiiは背びれの2〜3条目の下に腹びれ開始位置がある
＞http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/FieldPhoto_Sbrantii.jpg　

↑貴方はこのように書かれているけれど、教えられたＨＰにはこう↓あったよ。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/april08_07brandtii_line.jpg

To determine this species, hobbyists only need to draw an imaginary line from the front of the anal fin directly up
to the dorsal fin. If the first ray of the anal fin sits just behind the first frontal rays (3-5 rays) then very likely
your species is S. brandtii.

ちなみに2〜3条目じゃなくて3-5条目ですね。失礼。
写真は1条目の真下だが、これは個体の傾きを修正しないで縦線を引いただけで1条目の真下と主張している写真ではないでしょう。
何条目かはともかく、この前進した腹びれの配置はbrandtiiで顕著だから識別ポイントです。

All other species of piranhas normally have the first ray of the anal fin directly under the last 3-4 rays of the dorsal
fin or placement midway to the adipose fin. The exception to this rule is the compressus-type piranhas which appear to
share similarities to this one.

compressus系(altuvei、marginatusなど)も腹びれが前進していると書いてあるがこれは？な記述。
compressus系はシャクレが顕著なので、どちらかというとズングリ頭のbrandtiiと見間違う事は無いと思いますが。

気になるならFuryの掲示板で聞いてみてはどうでしょう。自分も何回か質問してすぐ答えが返ってきました。
OPEFEのFrank Magallanes氏(ハンドルはhastatus)が居れば完璧ですが不在がち。

http://www.angelfire.com/biz/piranha038/hoby_marginatus_16.html
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/hoby_compressus_6.html
とかもチェキ。

他のＨＰにも、同種と思われるピラニアの画像あった↓
http://tf-sano.blog.so-net.ne.jp/2008-10-23-1

http://blog.goo.ne.jp/monsteraquarium/e/8521b11c9175c4fe3ddb605b8211e2ef

>>225
「腹びれ」の所、「尻びれ」の間違いではないですか？

上からrhombeus、brandtii、maculatus、manueli・・・
下の写真は全く違う種、面はrhombeusだが識別するには幼魚すぎ

http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10265851783-10184724532.html
http://ameblo.jp/piranha-kigan/image-10338989396-10250131496.html
http://ameblo.jp/piranha-kigan/entry-10966392960.html
は私なら即座にbrandtiiだと答えますね
腹びれ位置から
そしてbrandtiiはサンフランシスコ川限定種では無いから

これ以上はご自分で

>>225
＞気になるならFuryの掲示板で聞いてみてはどうでしょう。自分も何回か質問してすぐ答えが返ってきました

すみません、そこまで英語が出来る人間ではないのです・・・。

>>228
因みにhttp://tf-sano.blog.so-net.ne.jp/2008-10-23-1の2枚目の写真も、僕はbrandtiiではないと思ってる。

いずれにしても産地がわからなければ推測の域を出ない場合もあるからな。
少なくとも別種といえるほどの差があるかどうかだと思う。
尻ビレの位置だけで判断するなら亜種分類が妥当だと思う。
もっとも産地が近ければね。

というかね、
サンフランシスコ川じゃないからbrandtiiじゃない、との主張だが
⇒ brandtiiはサンフランシスコ川以外にも生息する
⇒ マナウス産だという確証が無い

ただ、＊＊じゃないと｢思う｣から新種だと言うのはロジックが無さすぎで公の場では相手にされないでしょう
あと数枚の写真だけでこれじゃないと判断しているのが・・・
ってことで後は好きにせいと

基本的には分類なんてどうでも良いと思うんだけど、そうやってみんな疎かにしているせいで
Shopが珍ピラだと称してボッタくり値を付けてる日本の現実も忘れてはいけない

白目は飽きる

satoさんとこのHP維持するって話なのにみんな勝手に終わると思ってご苦労様みたいな書き込みするから更新しないじゃないかｗ

ビラニア飽きたんだから、放っておけばいいじゃないですか。

サラリーの月給で、あれだけ浪費されたら
嫁もキレて当然。

往生際が悪いよね。
さっさと閉鎖すればいいのに。
未練がましいな。

飽きたじゃないからね
未練いっぱいなのは、見ていて可哀想だけどね。。

エイに関心移ったからいいんじゃないの？
維持するものは今までどおりみたいだし
HPもねｗ

○○小屋の人も売りまくりだね。
やりすぎると後が大変

買いまくる（飼いまくる）と金銭や管理の手間隙かかるから
持続するのは難しいよな　satoさんも小屋の主もお気に入り
を数匹残して永く飼って欲しい　ピラニアって寿命長いし

はしゃぎすぎの馬鹿にしか見えないな。
ビラニア可哀想に…。

上げてまでして個人HP攻撃して楽しいわけ？
ストーカー気質、友達居ないピラニア偏執狂
お前が人間終わってる

アゲて質問だが
ピラニアは性転換するのか？
繁殖経験もある雄が抱卵してるみてーな腹具合なんだよ……

保守

うーむ。エサ一旦食ってからボワッと吐き出す。
食欲不振？一応水かえしたが心配だ。
ピラニアの死因て水質悪化がほとんどだよな。

あるある(･ω･)ﾉエサが多い時によくするね。

テレビでダイヤモンドイエローを釣って喰ってる。
20分で14匹つれたって。
うらやましい…喰わずに飼いたい

ダイヤモンドピラニアを稚魚のうちから１３年飼っているけど
体色とかヒレとか若々しいんだよな。いったい何年生きるんだろうか

20年はいけるんじゃねぇ?

生かさず殺さずで３０年はいけるはず。

この魚、ダイヤモンドブラックで買ったんだけど、それでオケ？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlrqIBgw.jpg
なんかカメラ向けられると異常に暴れる、、

>>252
間違いないとおもうよ

三センチの稚魚で購入して一年半飼ったナッテリーが今日死にました
今朝まで変わらずエサ食べていたのですが帰宅したら底に転覆して息無し
20センチ超えるぐらいまで大きくなっていたので残念です
取り出して初めて触ってみたらヌルリとしたのは以外でした
見た感じザラザラと思っていた
死んだらお腹の赤色が強く出てた

ミーコのお墓の横に牛ハツと一緒に埋めてきました

ミーコってキモいｗ
バカかｗｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyfuVBgw.jpg
ジャイアントイエロー、尾ビレのピロピロ切った(なんども出てくるから、V字にw)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYidaVBgw.jpg
また出そうで怖い(´Д` )

>>256
調理法は？

今までナッテリー飼ってましたが他のピラニアを飼おうと思ってます

大きさ的にはＭＡＸ30ｃｍくらいまでで稚魚が安価で飼えるのがいいのですが何がいいでしょうか？

稚魚のうちは種類がはっきりしないからな。

【神奈川】子供が遊ぶ公園の水路にピラニア
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335866804/
公園の水路でピラニア見つかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335867312/

神奈川県厚木市の公園の水路などで肉食の淡水魚のピラニア３匹が捕獲され、厚木市は子どもがけがをするおそれもあるとして、
水路を立ち入り禁止にして捜索を行いました。

ピラニアが見つかったのは、厚木市下川入の公園の水路で、先月２８日、体長１０センチほどのピラニアが泳いでいるのを、
近所の人が見つけて２匹を捕獲しました。
水路は、近くを流れる善明川の水を引き込んでいて、先月３０日、川でも１匹が捕獲されました。
新江ノ島水族館によりますと、見つかったピラニアは、南米のアマゾン川などに生息する、肉食の淡水魚の「ピラニア・ナッテリー」という
種類で、人にかみつくことはあまりないものの歯が鋭く、歯に触れただけでも、けがをするおそれがあるということです。
厚木市は安全のため、２８日の夕方から公園の水路を立ち入り禁止にしました。
そして、ほかにもピラニアがいるおそれがあるとして、１日午後、職員ら十数人が、水路と川を捜索しましたが見つかりませんでした。
厚木市は、ペット用に飼われていたものが捨てられたとみています。
厚木市河川ふれあい課の加藤典孝課長は、「水温が低いので生息できる状況ではないと思うが、子どもが入る施設なので、
念のために捜索を行った。数日間は立ち入り禁止のまま様子を見たい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120501/k10014838131000.html

アリガ―よりまし。
ピラニアを飼育する度胸があるなら捨てずに、焼いて食えよ。

ピラニアは冬越せないし、アリガーは繁殖率が低い。
いずれにしても大した被害がでない。話題性としてはおもしろいから取り上げているだけで、騒いでる人は事の本質を理解していない。
実際問題なのは最近流通してる台湾オイカワとか中国産のナマズやコイ科だよ。

つか、ピラニアが泳いでいても実際は大した被害は出ないらしい……

俺も何度も(事故orわざと)噛まれたことあるけど、ナッテリィはそこまで危なくないし

ぶっちゃけ、gibbusとかのがキツイ……ピゴケンは顎が強いんだが…
経験的にプリストの方が危ない

セルラは顎がやや弱いかと



結論

１０センチでもピラニアはピラニア。がっぷりやられたら結構血が出る。以上

でもニュー速＋で立てられてたスレの下の情報からすると、やはりアマゾン川やピラニアには用心するに越したことないよ。
※ただしキツイ写真だからグロに弱い人は見てはダメ。


40 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/01(火) 23:35:13.89 ID:9zNgmA0X0
>>1の続き
http://www.charonboat.com/2008/10/charonboat_dot_com_piranha1.jpg
http://www.charonboat.com/2008/10/charonboat_dot_com_piranha2.jpg
http://www.charonboat.com/2008/10/charonboat_dot_com_piranha3.jpg

113 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 00:19:34.15 ID:9/Msj7dU0
>>40
こっちの方がインパクトあるだろ（あ、グロ注意ね！）
ttp://www.charonboat.com/2009/01/charonboat_dot_com_amazon10.jpg
ttp://www.charonboat.com/2009/01/charonboat_dot_com_amazon9.jpg
ttp://www.charonboat.com/2009/01/charonboat_dot_com_amazon4.jpg
ttp://www.charonboat.com/2009/01/charonboat_dot_com_amazon5.jpg
ttp://www.charonboat.com/2009/01/charonboat_dot_com_amazon11.jpg

まあ、↑はカンディルも映ってるから、ピラニアとダブルで屠られたんだろう

ピラニア逃がした奴誰だ？

ノ

ナッテリーって安いのは良いけど、セルラサルムス科よりデカくなるし、60規格で飼育すると擦り傷だらけで汚くなるから途中で飽きるんだろうな。

俺だったらカレー粉をまぶして唐揚げにして喰いたい。

ナッテリーがテレビに出てた記念

>>262
ガーは日本の気候じゃ冬も越せないし、そもそも泳ぐのが下手だったりするから
放流されても長生き出来ないでしょうに。

パイゴセントラス ナッテライ

ナッテリーって最近どこのお店でも扱ってないね。昔はどこにでもいたのに。
欲しいんだけどねえ。

は？

>>272
売ってないの。わかる？

どこに住んでるの？
自分が行く店はどこもいるけど

兵庫県タコの街

>>275
明石かよw

明石ならナッテリー以外なら売ってるとこあるけどな。

神戸方面行けば、普通にナッテリー売ってる。

>>113
ピラニアと映ってるナマズは、カンディルじゃなくてピニランプスだろう。

>>262
確かに、台湾や中国のコイ科の魚やギギ科のナマズ等の輸入はある意味、問題だと思うね。
在来種との遺伝子汚染が懸念されるな。下手すりゃ在来種自体が駆逐されるのは、目に見えてる。

既存のブラックバス・アメリカザリガニ・シナヌマエビ・チュウゴクオオサンショウウオとかの問題でちっとも学んでない。
販売するショップは責任すら感じてないだろうな。
最近では有名ショップのHPで、建前上では「飼いきれなくなったら、外に放さず相談〜｣とか書いてるが、勿論ショップの人間は売上が全てだから、需要さえあれば幾らでも売る。熱帯魚屋の人間は、いつも偽善者になりきってる訳で。
大体、アクアリウムなんて正当化出来る趣味じゃないし。

まぁこんな事言い出すと、人間の生命活動自体を否定する事になるだろうけど。原発問題もしかり。生活レベル云々の話になってくるだろうな。

そもそも、動植物の人為的分布も、自然現象だしね。

>>276
どこどこ？教えてm(_ _)m
ナッテリーじゃなくてもよかばってん。

>>279
知ってるとこのは成長鈍った痩せ気味の長期売れ残りだからやめとけw

まだ神戸のぼとむらいんとかのピラニアの方がましw

てかナッテリーなら何処でも頼めば仕入れてくれると思うぞw

>>280
謝謝？

>>281
不客气。

>>282
？会？？？？

ミボクウがナッテリーを売りに出してるから買えばいいじゃん。

>>284
ミボクウ？？

ミクボウさんじゃない？

ミクボウ
ミボクウ
いずれもググってもヒットしないでやんす。

「みぼくう｣で検索。

「みぼくう｣
見たんだが、わざわざ公開している意味がわからんサイトだww

質問なんだか、某ショップでダイヤモンドイエローピラニアを通販で買ったんだけど、届いたその日は黄色かったが、落ち着いたらエラブタが赤み出てきたんだよね。ギブスやカルモニーで赤みって出るものなの??

>>290
病気とかじゃない限り、赤色の発色は無い。

>>290
地域でも違うし間違われることもあるし何とも言えないな
先週珍しくアルゼンチンから５００円玉サイズが大量に入ってきた

>>291
>>292
レスありがとう。体長は８センチほどで産地は不明。
目は赤で、背びれ付近は若干黒っぽくてエラブタが薄ら赤い。
腹部は黄色味を帯びてる、家で別に飼ってる
ダイヤモンドイエローとは色味が全然違うのね。
もしブラック系だったら６０レギュラーじゃ手狭になるかな…

エサ代もったいないからすぐ近くの川で捕まえてきたイワナの稚魚をナッテリーに与えたら食べたけど
ずっとやっても大丈夫かな？

神戸のアクアＦでピラヤ４９８０円はまじ安くないか？？

>>293
目が赤い時点で、所謂ダイヤモンドイエローという種類じゃないな。

ま、たとえブラックだったとしても、成長遅いから、今水槽の大きさを気にしても余り意味無い。

>>295
安いのは確かかな。

しかし、あまり店名を出さない方がいい。

これから飼いたいのですが目が真っ赤になるピラニアだと何がお奨めですか？

自分が好きなの！

寝不足のピラニアを買いいな。
寝不足であるほど眼か赤いねん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000019-kana-l14

20℃以下でも生きるよねｗｗ

ナッテリーからのステップアップには何がいいですか？

喉元が一番赤くなるのはナッテリーでしょうか？
レッドベリーという名の種類も気になってるんですが。
顔(頭)がゴツくて丸く、喉元が真っ赤になる種類を探しているので教えて頂ければ助かります。
それと、真っ赤にする為の飼育方法も知りたいので。

>>301
てか大体の熱帯の魚は15度くらいなら普通に生きてるよ
10度くらいになるときつい

>>303
レッドギルエロンガータとかアルティスピニスが赤いと思うが
ダイヤモンドピラニアのインボイスでレッドと付いてると赤くなる可能性はある。
あとはクリルとテトラアロワナを喰わせてブラックウォーターで飼育。

ナッテリー飼い始めて4日ぐらい経つんだけど
流木の隅に5匹全部が寄り添って隠れて底に沈んだ状態でほとんど動かないんだけど
餌どうやってあげたらいいの？ずっと底にいるから水面までくることなんてまずないみたいんだけど

沈むのあげりゃいいじゃん

>>306
餌は何をあげようとしてる？
餌入れてから人が見えないように隠れてたら食べるのが確認できるはず。
うちのナッテリーの時は水槽を下から見上げてたわ。

>>306
つ ひかりキャット

もしくは野田総理。

飼い始めて一週間。ナッテリーの稚魚4匹(2〜3cm)入れてるんですけど、今は赤虫しかあげてません。どのサイズからメダカとか入れてもいいですか？

>>310
もう入れてもok
少しずつヒレからカジってくから。
でもナッテリーならすぐカーニバルとか食べるから割って上げた方が安上がり。

>>311
ありがとうございます。

3cmのナッテリーなんですけど同じサイズの小赤入れてもたべますかね？

>>313
単独だと喰わん。複数飼いだと襲う。

生き餌入れたら見てると食べないけどしばらく放っておいて見に行くと頭だけになってたりボロボロに引き裂かれたりしてて食べてるのはわかるけど
自分が見てる時に食べたことないから意地の悪い奴が独り占めにしてるんじゃないかと心配になる

ナッテリーが頭部穴あき病っぽい(´･ω･`)
水換え＋塩で様子見。

ナッテリーが頭部穴あき病っぽい(´･ω･`)
水換え＋塩で様子見。

>>317
穴あきなんて塩じゃ治らない
外傷はグリーンFかイソジン
内臓にはフラジールで薬浴の２段構えのアプローチしなくっちゃ。

>>318ありがとうございます。
フラジールは内服と膣錠の２種類あるみたいですがやっぱり内服の方ですか？
あと分量ですが、「１００リットルに対して１錠」と、あるサイトに載っていましたが適量ですか？

飼育二年目のダイヤモンドイエローが拒食気味。
生き餌は食べるんだけど、キャットやカーニバル、テトラアロワナもグリルも食べないんだよなー。

小さい頃からたまに拒食繰り返すんだよ。

別な水槽のピラニアはガンガンカーニバル食べるのに…

あ そ

か　そ

ちょっと他のピラニアより大きめのナッテリーがたまに見てると流木の隅の隠れる場所を独占してて
他のピラニアが入ってこようとすると生き餌に向かうぐらいの感じで追い立てるんですが、小さいほうのピラニアの動きが速いから噛みつかれはしてないけどいつか食べられちゃったりしませんかね？

ちょっとわかんないなあ。なにを言いたいのか。
ピラニアさんに尋ねてみては？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9IXLBgw.jpg
質問です。
左下のナッテリーは白点病ですかね？
餌は良く食べます。phは6.5〜6.8位です。
水温は28度です。
教えて下さいお願いします。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwcHKBgw.jpg

ちょっと見やすいの撮れました。

ぜんぜん画像から判断できないでしゅ。
もっと分かりやすいを送って欲しいっしゅ。

>>325 です。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn8nLBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm5bLBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1YbLBgw.jpg

こちらで大丈夫でしょうか？
お願いします。

全身にある訳じゃないから病気じゃなくね？
まあ白点だろしても、水換えして２９度にすればその内治るよ

むしろ体色を見るとナッテリーじゃなくね

>>329
白点病ぢゃなかったら良かったです。

ひごペットでナッテリーとして買ったんですけどねー。
ピラヤの可能性ありですか？

カリバかカリボ。もしくはカリベ。

確実にピラヤでは無い。
ピラヤはオレンジ色。

普通にナッテリーでしょ

いろいろな回答ありがとうございます。
イエローの幼魚と一緒の水槽で飼ったらダメですかねー？(´・∀・｀)

ジャイアントイエローの場合↓
水槽が大きくて、餌を切らさず与えてナッテリーより小さければおｋ

ダイヤモンドイエローの場合↓
無駄な努力。ナッテリーが喰われて終わり

>>335
あー。ダイアモンドですww
幼魚の時から一緒だったら仲良く…
みたいな事はないですね。(｀･_･´)

ならん。本性がかならず出るっち。
都合いいことばかり考えないで、飼育数減そ。

そーですよね(｀･ω･´)
>>337さんは何飼ってるんですか？

マラジョー産のナッテリーとピラヤだよん。
べつべつに飼ってるっち。
ピラヤは5年前ぐらいから飼ってるっち。

ダイヤイエローと、ブラック系は混泳無理。セルラサルムスは単独飼育が基本。

一度ダイヤと、アルティスピニスを顔合わせさせたら速攻で噛み合いになったよ。

>>339
できれば水槽うpして欲しいです。
お願いします(*´ω｀*)

しつこいら。
画像なんて2ちゃんでうpするものではないんら。それははずかしい行為なのら。

>>342
嘘おつ
本当はホームセンターのなってリー買ってるだけのゴミだろｗ

嘘をつく意味がわからん

おまいら、洞察力の欠片もないら。
こんな簡単な嘘とわかるようなことを言ってうp否定するワケがないら。
>>341がしつこいから拒否した。
それだけの理由ら。

>>345
まーまー。
おちちついて下さいよ。

>>346

アホはどこにでもいるんら。
おまいも仲間入りなのら。(笑)なのら。

>>347
よう!
ナッてりーしかかったことないゴミｗ

test

>>347
Yo!!ゴミナッテリーww

ナッテリーをバカにすんな。
うちのは鶏の唐揚げも食べるぞ。

ナッテリーもピラヤも、成長すると丸顔になるからイヤだ。
ブラック系のシャープな顔つきが好みだ。

なんでピゴゲンはあんなにゴツく成るのかね?

ピゴにアジとかアユとかキャットとかあげ杉。
体型崩して無駄に体大きくなっちゃったり穴開きにしたりしてんよね。

ピラニア党に清き一票を！

by ギレン・ザビ

咬んだね！ピラニアにも咬まれたことないのにぃ！

by アムロ・レイ

ナッテリーとは違うのだよナッテリーとは！！

ｂｙランバ・ラル

残念だが、ナッテリーに大気圏を突入する性能はない！

by シャア・アズナブル

そのつまらんのいつまで続けんだ？

ピラヤ、行きまーーすっ！！

by アムロ・レイ

それが甘ったれなんだ！咬まれもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！

by ブライト・ノア

モルモットはお嫌？ピラニア少尉。

by マチルダ・アジャン

認めたくないものだな…ピラニア水槽を素手で洗った過ちを…
シャア、アナルズブ

もう、この下らない流れをやめないか？
格調高いピラニアスレには似合わないから。










by マイッチング・マチコ先生

ビチグソロックで今日もピラニアにとぐろ虫あげるのら〜！
イアラー！


by まことちゃん

あの全米を震撼させた「メガピラニア」「ピラニア３Ｄ」の
続編が公開決定！
監督、演出にアクア会の重鎮、小林道信を迎えた超大作

「ギガピラニア」２０１×年公開予定。
また株式会社ＡＤＡが「テラピラニアＣＯ２」を作成予定との事。

てめぇらのピラニアは・・・何色だぁああ！！

by 南斗六聖拳義星のレイ

ピゴ水槽にシングーブラック入れてやったぜぇ。ワイルドだろぅ？

by スギちゃん

２点

俺には右手をピラニアにあずける習慣はない。

by ゴルゴ13

ボクは死にましぇんっ！ピラニアが好きだからぁ！ボクは死にましぇんっ！

by 武田鉄矢

今日、ナッテリー1匹購入した、６０センチ水槽に入れた、まだ体長４センチ位
だな

ナッテリーって単独飼育なら60レギュラーで終生行ける??

ﾅｯﾃﾘｰを45の水槽で一匹泳がせてますが、１ヶ月でかなり成長しました。夏には60にしないとダメかな…と考えてます。

ナッテリー終生レギュラー60？
飼うなよ、そんなやつ。

ナッテリーとはいえお手軽に飼わない方がいいよ、ピラニアを。
狭い水槽掃除中に指咬み切られればいいのに。

ナッテリー単独なら終生レギュラー60でいけると思うけどな。

ナッテリー単独だと、水替えの頻度だけ上げれば６０で余裕だと思うけどね。

そもそもそんな事言い出したら、ピゴ系は大水槽で群れで飼育が一番だろう。

みんなアホい

援助のHPでダイヤモンドのこと書かれてるけど
あれってサイズ的にブラックと同程度になるのだろうか？
spiloの学名で言われてるほうは２５センチ程度って昔から言われてるよね。
まあ国内の雑誌でしか確認してないけど。

>>370ちがうやろ！浅野温子と武田鉄矢の舞台であったな

セルラサルムス３匹、名前がSP(たぶんアルティスピニス)の奴とがギブスを６０レギュラーで
問題無く単独飼育してるんだけど
ナッテリーは３０センチになるんでしょ？
そしたた６０レギュラーはきついと解ってる。
ただ幼魚から単独で人工飼料のみなら行けるかなと思ったのよ。

お前は今まで殺した魚の数を覚えているか？

by ディオ・ブランドー

>>363
ピラニアスレを下らなくしているのはお前だw

そうだそうだ

胸ビレ？エラの下にあるピコピコ動くやつが多分齧られてだろうけど半分くらいになっちゃったんだけどこれって元に戻る？

問題ない。

ﾅｯﾃは三匹60規格で二年混泳してるが無問題水換えは月一でも澄んでいる餌は冷凍赤虫

もう四年目なんだが、もう大きくならないよな・・・

シクリッド(３匹と１匹)がネオンテトラを襲うので
ナッテリー水槽に入れた今の所、以上無し

ピラニアって凶暴なイメージがあるけど実際はめちゃくちゃ臆病なチキン野郎なんだな
水槽に手突っ込んで掃除しようものなら全匹植木鉢逆さにして出入り口作った隠れ家に一目散に飛び込んで隠れちゃうし

テスト

ピラニア2匹飼ってて、もう一匹入れようと思い
一匹飼ってきたんだけども、サイズが2匹（６ｃｍ）、新しい１匹（２ｃｍ）なんだ

この３匹を混泳したらマズい？

>>392
空腹にさせたら共食い。

>>393
返信ありがとうございます！
共食いですか・・・優先順位的には
他の雑魚＞＞＞＞空腹挟んで＞＞＞ピラニアって感じなんですかね？

今、ピラニアのタンクメイトを模索中でいろいろ試してみた。
多少の水草（マツモの森・流木＆モス）が入っています。
食べられるのは「泳ぎが遅い」「隠れて寝ない」「寝ぼけてる」が多いきがします。

シルバーチップは優秀で１０匹中６匹残っています。ブラックファントムは５→２・ラミーノーズ１０→２。
全滅はレッドファントム・ヘッドアンドテールライトテトラ・ブラックテトラ。それぞれ１０→０


ピラニアの稚魚は泳ぎが下手なのでヤられる可能性が高い。

１３歳のナッテリが危篤だ……

大往生じゃねえか

ナッテリが大往生した(´・ω・｀)

１９９９年６の月に手乗りサイズで買ってきて
この時期にはよくつがってたんだが
お別れとなると寂しいもんだ

~~│Д (-人-;) ｼﾞｮｳﾌﾞﾂｼﾃﾈ…

残念ながらピラニア飼育を辞める事になった…
幸い近所のホムセンで引き取ってもらったよ。

ピラニア２メチニス１二年経過

>>400
きちんと引き取り手を見つけただけでも立派だよ。

ナッテリーでかくなってきてやたら食いまくるようになってきた
昔はエサ入れてもしれ〜っとしててあんま食わないことが多かったのに
そしていつみても3枚におろしたくなるフォルムをしてるなピラニアは

最近ゲーセンでピラニアゲットしてきた。
すっごいかわいい。
最初は2�pもなくかなり痩せてたけど1週間ちょっと経って2.5�pぐらいになり腹ビレのあたりに赤みが出てきた。
だんだんピラニアっぽくなってきてかっこいい。
餌やりするのが楽しい。
今現在アカヒレと同居中。
赤虫は二日で吐き出すようになったが、今のところ人工飼料を気に入ってるらしくよく食べる。
ピラニアって食べ飽き早いのかな。

>>404ようこそ。
俺もゲーセンだよ。初めはテトラミン・クリル・アカムシ・カーニバルのローテーションだったなー。
水槽のサイズは？半年もすれば６０センチ水槽が必要になるよ。

>>405
今は30cmで一匹。
水槽は90cmのが空いてるから落ち着き次第引っ越し予定。
複数も視野には入れてるけど、入手しづらいので今のところは単独で行くつもり。

爬虫類が好きで魚は興味なかったから熱帯魚をちゃんと飼うのはこれが初めてなんだけど、
なんかピラニアってちょっとヘビとかレオパと通ずるものがあるなぁと思った。
餌の時以外はあんまり動かないからたまに動いてるのを見ると「おっ」と思ったりとか。

９０が空いてるとか裏山。俺は１７キューブ→６０→９０でナッテリー単独。余計な金掛かった(´･ω･`)
単独飼いは馴れると愛嬌あっていいよ。餌クレダンスもするしｗｗｗ

知り合いのペットショップが辞めるってんで水槽各サイズを半額以下で譲ってもらったから結構余ってるんだよ。

慣れるの時間かかりそうな感じするけど結構かかった？

１５センチくらいまでは警戒心（１年位）が強いです。
それ以降は水槽の前に立つと寄ってきたり、餌クレダンスの後に餌投入待ちとか（笑）

まだ３年目だけど、こいつが死んだら泣く自信ある。

夏だからか食欲旺盛だわ
http://www.youtube.com/watch?v=H6L5zu7tJ4o&feature=youtube_gdata_player

>>410
水の汚れの方を心配してしまう。ラットには何の感情も湧かない。

>>410
けっこう前の録画動画じゃんｗ

でも、たいていピラニアの生きエサ動画って評価が良いと悪いで２分割されてるよね。

俺はナッテリーに人工エサやクリル、あるいは冷凍エサしかやってないし、
生きエサは抵抗があるから食べさせないけど。

>>409
へえー、思ってたよりも慣れるのは早そうでちょっと安心。
慣れるのが待ち遠しいわ。

>>410
ラットのベビーが…こういうのを撮影しちゃうのは悪趣味な気もするけど、あっという間だね。
そして激しいね。

正直なところこういう捕食場面は一度は見てみたいと思ってしまうのも事実だよなぁ。
やった後色々な事で後悔しそうだから絶対やらないが。

↑ほんとよく食べるよ
http://www.youtube.com/watch?v=5WMUI1_kqaA&hd=1

ときどきピラニアがゴムやスポンジを齧るだろ
齧りとられたほうの破片を
いまだに見つけたことがない

60cmにナッテリー2匹、ヨシノボリ3匹、テナガエビの小さいのが3匹、ベンケイガニ2匹
ナッテリー以外は採集もの
意外にナッテリーが他を食べないのでちょいカオス状態

ひさしぶりにピラニア援助交友にいったらお砂糖さんピラニア止めちゃったのか
飽きっぽいのか？

スレ保守

ロッドマンのチンポコて５０センチあるらしい

ギラギラ系の真っ赤な瞳のピラニアが欲しい！

ろどまんのちんころ

http://p2.ms/ujwm2

当店の承諾になります：
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します
http://www.2chbb.com
http://www.bagbb.cc

単独飼育だと成長遅いな

少し前にナッテ３匹買った。店の人に６０でもナッテなら3いけるよつって言われたが
難易度高すぎ...。結局こないだまた死んで今は一匹でいるわ。これが適応サイズだよなやっぱ....。
ちなみに死んだナッテは近くの運河に流したわ。死んでるんだから問題ないよな？？
一度煮魚にして骨格だけ欲しいんだけど勇気無いわ...

ドジョウ捕まえて水槽に入れたら大暴れ

ナッテリーもびびって大騒ぎ
でも１時間後にはバラバラに食いちぎられてました
一番ちっこい奴が自分よりでかいドジョウの頭は食わえて泳ぎまわってた

みぼくう
鬼眼
こいつら水槽を弄り過ぎだわ〜

どれも
ビビってる個体ばかりじゃんｗ

age

ぴらにあーん

ピラニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ臭い魚飼うよりもっと現実的な趣味を持とうぜ

YouTube
なんか見てると外掛けフィルターのみで
ガンガン調子いい個体見かけるよな

日本人のキーパーは神経質過ぎて
個体まで神経質になってるなｗ

ピラニアも複数飼いすると簡単に水槽環境に慣れそうだけど、
腹すかせたら速攻で共食いに走りそうで単独飼いしてしまうw

ピラニア援助交遊以外で良いピラニアサイトおせーて

おせーて？ｗ
死ねクソｗｗｗ

幼魚でダイヤモンドピラニアって名前で売られてるピラニアって
これダイヤモンドイエローかダイヤモンドブラックとは違うの？？
5cmとかでダイヤモンドって分かる時点でshop側は種類特定してるのかな？

>>432
あなたが作んなさいよ

ダイアモンドイエローが大火傷した
ヒーターの吸盤が外れて定位置からずれたのが問題みたい
ヒーターカバーすると攻撃するからつけてない。
いつもの位置なら問題なかったが…
肉が見えるほど火傷したけど元通りになるもんかね？
４歳になる個体　100％元通りとはいかないだろうけど…
はぁ…綺麗な鱗がぁ

>>436
直らない

20cmのダイヤモンドイエローは60×30×40の水槽で飼育できますか？
濾過とエアレーションはかなり効かせる予定です

口にタコ出来るかも

１週間くらいなら大丈夫と思うこど、３ヶ月くらいでシャクレになると思う。
単独でも９０あった方が無難。

>>439-440
設備が整うまでピラニア飼育は控えることにしました
ありがとうございました

ダイヤモンドピラニアっていう名で売られてるピラニアはダイヤモンドブラック？それともダイヤモンドイエローのどちらか何でしょうか？

不漁の年なのか？

ナッテリーの寿命って実際何年くらいだろ？
うちのは４年目だけど、もう中年みたいな態度＆体格。ググっても１０年とか１５年とか色々出てくる。

500円玉程度のナッテリーから飼育始めて1ヶ月なんだけど
水槽に近づく度にエサくれって異常に興奮してカワイイから
日に何度もカーニバルを与えまくってるんだけど大丈夫なのかなコレ
問題なくスクスク育ってるけど、与えすぎによる突然死とかなったら悔やまれる

とにかく肉食魚で、エサをたくさんあげる場合は、濾過に一番気をつける必要があると思う。
たとえ水は透明でも、かなり汚れていやすいからね。
特に目が白く濁ってきたりしたら要注意。

　


　

ナッテリーが餌食べなくなった。もう１週間ほど食べてない(･ω･`)
水質も問題ないし、病気でもなさそうだ。
餌は人工餌のビックカーニバルとクリル。好物の白身魚のお刺身も食べない。
こんな事は初めてで心配だ(+ω+)。
ピラニアにはよくある事ですか？

熱帯魚素人で申し訳ないけれど誰か回答をお願いします。
知人から90×45×高さ20という水槽を譲り受ける予定なんだけど、このサイズで終生飼育できるピラニア、または牙魚はさすがにいませんか？
なければ無難にイモリでも入れるつもり…

今朝、永眠しました。未熟な飼い主で本当にごめん。
原因はエラの内部が少し白かったので水カビ病の可能性があります。
外見上はカビはなかったので、油断してました。
初めて触るのが死んでからとか…。３１センチ。
主のいない水槽が悲しいな。

>>447
うちのナッテリーも時々、理由は分からないけどエサを食べない時がありますよ。

>>448
なんとなくランチュウ水槽のような気がしますが、水位さえ足りれば、
ナッテリーの単独飼育ならいけるような気がしますが…
ピラニアの中でもナッテリーは比較的小型で、買いやすい種のような気がするので。

　


　

>>448
ブリードのナッテリーならギリギリいけるかな？
ワイルドのナッテリーは産地によるけどやめたほうがいい

BSフジ　4月7日（日）17:00〜17:55　ディスカバリー　チャンネルセレクション　第74回　『怪物魚を追え！　最凶ピラニア』
ttp://www.bsfuji.tv/discovery/74.html

ナッテリーの稚魚ってツンデレでかわいいな。
見てる時には裏で隠れてるのに、よそ見してると表に出てくる。

ピラニアスレって人いないですね…
今日熱帯魚のお店でナッテリーの2�pほどの稚魚を購入しました！まだまだ小さいけど元気です
一年前にアクアリウムしたいな…と思い最初はディスカスとかネオンテトラとかにしようかなと思ったんですがピラニアにであいそれから海遊館のピラニア水槽見に行ったりしてピラニアに惚れちゃいました…

おめ。人が居ないと言うより変化に乏しい。
４４９が俺だったりする。またナッテリー飼い始めたよ。ピラニアの代わりはピラニアしかいない。
皆さんはどんな環境で飼ってるのかな？
俺は９０規格に上部。底砂と親石入れてる。水草はアヌビアスとマツモ。

今はベアタンクでナッテリー一匹だけ飼育してるんですが水槽立ち上げてまだ三週間目なので水質が安定してきたらあと5,6匹ほど入れようかなと思ってます！
プレコを一緒に混泳させようかなと思ってるんですが…将来食べられないようにしないと(´・ω・｀)
淡水エイも飼いたいとか思ってしまう今日この頃

やっぱり混泳させるとしたら予算的にもプレコかな…
今日餌になること前提でネオンテトラ２０匹投入することにしました

「プレコなら大丈夫。皮膚硬いしナッテリーより大きいから」と思ってる時が俺にもありました。
１０センチのセルフィンプレコが５センチのナッテリーにやられるとは…。
ネオンテトラは病気持ち込む事が多いから注意して下さい。
アカヒレやシルバーチップテトラオススメ。

ネオンテトラは購入やめました…
セルフィンとナッテリーをもうちょっとしたら注文するつもりです

ナッテリーに冷凍赤虫をほぐしてあげたんですが大きいかたまりに食いついて小さくばらけたのはあんまりたべないですね…

しばらくしたら食うから放っとけ
食わないと思って回収したら次の日尾がなくなってた

今度の土曜日に電車で餌用メダカ100匹とついでにショッピングモールでもみて回ろうかと思います

ナッテリーはそのあとに追加するつもりでいます

流木入れたい…！
いいのあったら買ってこよう

あんまり尖ってる流木いれると、暴走モード突入した時にケガするよ。

そうですか〜…
あんまり尖ってなくていい形の流木があれば購入します！
電車でいくので大きい流木買って持って帰る時ちょっと恥ずかしいですね(´・ω・｀)

明日も朝早いけど流木見に行くの励みにがんばります…

ナッテリーがエサ食べない…
今日新しいナッテリーを6匹お迎えしました！

そして4匹に減りました…

餌食わないで仲間のヒレ食うとか何考えてんだか

まだ水が出来てないんじゃないかな？あと、稚魚のピラニアは白点病に罹りやすいらしいよ。

小さいのが4匹に減ったと思ったら5匹いました…
今日セルフィンプレコとメダカ百匹買いました！
あと小さいピラニアは虫かごに入れて水槽に沈めて隔離しました。赤虫入れたらちゃんと食べてくれて一安心…

先日食べなかったのは水槽弄ってたすぐあとにエサ入れたからだと思います…
プレコは37�pです

あとこの間2�pのピラニアをお迎えしたって書き込んだんですが4�pくらいです…
今水槽は4�pのピラニア一匹、2センチほどのピラニア5匹、37�pのセルフィンプレコ一匹、餌用のヒメダカ約100匹います(´・ω・｀)

メダカよりさきにプレコがきえそうだ

えっ…

もしかしてVIPでスレ建ててた人？ピラチオは止めておけｗｗｗ。
１００匹もいれたら、食べないで殺されるだけのメダカが水質悪化の原因になりそう。
ろ過は何使ってるの？

オスカーでさえ、しばらくの留守中に、同居してた同サイズくらいのセルフィンプレコがつつかれて骨にされたことあるから、
ピラニアなんて絶対にヤバイと思うな。


　

>>475ろ過は外部式フィルター使ってます

水槽の掃除ってどのくらい時間かかりますか?1時間半位かかって疲れます(´・ω・｀)

プレコが夜うるさい(´・ω・｀)

ピラニアに突かれてると推測。
稚魚のうちは夜行性っぽい（暗い方が活発に動く感じ）

ナッテリー早く大きくならないかな…

心配しなくても２０センチまでは日々大きくなる。

水槽の砂で掃除しにくかったのでベアタンクにしました(´・ω・｀)

フィルターの掃除疲れた
おやすみなさい

うちは上部だからフィルター掃除は楽。基本はマット交換のみだから１分で終わる。

ナッテリーが最近暴れるようになってきた(´・ω・｀)

餌代がかさむ(´・ω・｀)

コスパでいくなら「ビッグカーニバル」オススメ

ナッテリーの発色が良くなってきた…ような気がする(´・ω・｀)

２０センチくらいまでは綺麗なオレンジや赤が出るよ。そっから先は環境でかわる。うちのは腹だけ薄い赤でほぼ黒銀だった。

毎日見てると成長がわかりませんね。

知り合いから90�p水槽いただきました(´・ω・｀)

夢にまでみたブルーブラック（12センチ）ゲットしました〜！
とりあえず、６０でメダカ漬け。
５年後に３０センチオーバーを夢見てます☆

おめでとうございます！
綺麗に育つといいですね！

＞＞494
ありがとうございます☆
頑張って綺麗に育てます！

ブルーブラックの幼魚から育てたサイトって、以外と見つからないですよね。。。（toyozoneさんは、途中で昇天）
２０センチくらいからの成長変化にとても興味があります。
頑張ります！！！

>>495いいですね〜成長の報告まってます(´・ω・｀)

ナッテリーが結構大きくなってきました！
体色も黒ずんできてラメも出てきてピラニアらしくなってまいりました〜
小さい方の5匹も尻びれが赤くなってきました。
流木入れたため水が黄ばんできました…
現在はブラックホールを二個いれているんですが効果があるのか…ブラックホールを増やすか迷っています。
あと、今はメダカ漬けなんですがいつ頃メダカをやめたほうがいいでしょうか？
流石に小赤だと見た目が気になりそうですが、そうでもないですかね？

俺ずっとキャットだけどダメなの？

>>498もうちょっとしたら人工餌にしようかな…

キャットよりカーニバルの方がイイよ。
ヒット＆ウェイが見所。
汚れもキャットより少ない感じ。

ブラックってザリガニ食べる？

まっかちんで亀とピラニア混浴させてたんだけど...いけるのかな？？
うちカブトニオイガメがいるんだけどな。一緒に飼えれば世話が楽になるのに
女房が許してくれないｗｗ

どっちか食われても泣かないのなら

ナッテリーが結構大きくなってきました！

ブラックピラニアを数センチの稚魚から育てあげた猛者はおらんか
育てるコツとか体験談とかご教示ください

>>505
産地不明だがコインサイズが三千円で売ってたので60規格でメダカ漬け。
一年で15センチになったのでダイヤが居る120水槽にセパレータ区切りして引っ越した。
一週間後、腹部と目が喰われて浮いてるブラックさん。

セパレータがキスゴム止めタイプで突進に耐えられなかったんだ。

餌用に入れてたメダカがずいぶん減ってきました

>>506
oh…
最強のブラックも幼魚で新参だとそうなるか
3�pくらいのペルー産とかの稚魚よく通販で見かけるけど
15�pまで育てるのも結構大変だったんじゃない？

>>508

最初の三ヶ月、メダカを無駄に噛んで殺戮の日々は財布が痛かったし、たべる割には大きくならない。同じ時期にポリプのデルヘッジをメダカ漬けしたけと、無駄噛みしないし、食べた分だけ成長した。
正直、ダイヤにやられた時は、｢今までのメダカ費用が…｣と正直思ったよ。
飼育事態は簡単だったのに、セパレータ代をケチったのが悪かった…

10�pくらいのダイヤモンドイエロー買ったぜ！
目指せ30�pオーバー！

おめ。
ケチらず子赤やりまくれ。
ただでかくなるけど人工餌喰わなくなるかもね

http://i.imgur.com/EYOVEdT.jpg

ナッテリーの餌そろそろカーニバルに変えようかな…

初めはふやかしたカーニバルを口元に持っていってあげるとよく食べるよ。

>>512

コロソマか?

うちのナッテリー、鯉のエサをガンガン食べてくれる。
コスパ最高。

　

まだ買って一週間だけど俺は川で捕ってきた魚で育てるつもり
寄生虫がちょっと怖いけどそれが原因で死ぬことはないよね

>>517近所に魚がとれる川があるとは…！
こちらもいままで生き餌だったんですがそろそろカーニバルにしようと思ってます

>>517

心配なら一回冷凍しな。
流水につければ直ぐに溶けるし、病原菌、寄生虫も凍死するから。

ピラニアの画像検索でブラックとセルフィンが同居してるのを見て、
自分もルビーレッド１５センチとプレコ２５センチを同居させてみた。
今の所被害無し

>>519
ありがと
でも死に餌食べそうにないんだよな
ずっと隠れっぱなしで夜のうちに食べてる感じで
買ってきたメダカのストックがきれたんで
そろそろ採取して一週間経過をみたフナっ子カダヤシエビ等を投入してみるつもり

生きたまま与えるなら、一週間は薬浴させた方が安全だよ。

うーん、でも一週間薬浴させて一週間薬抜きしてとかなると
その間入れとくケースの問題とかもあってなかなかね
一応採ってきてから24時間リフィッシュはしたけど
あとは目視点検で大丈夫かなと

>>520
二日目にして断念。
セイルフィンプレコのセイルがゴッソリ無くなってた…

無謀だったか…

シングー産バイオレットブラック12〜3�p\16500って買いかな？
空いてる水槽ないし、悩むわー

熱帯魚飼育自体初めてのド素人ですが、本日ピラニア購入して只今水合わせ中です
よろしくお願いします

多分ここには俺と君しかいないけどよろしく

私もいるよ!
ナッテリー??

8cmぐらいのピラヤです
一匹に全力投球したいので

俺もいる。ナッテリーだよ。案外住人いるじゃん。
>>525水槽が増えるパターンｗｗ。

(´・ω・｀)大中カラシンスレはもういらぬえのか？

>>525だけどバイオレットブラックは断念した
将来的にも用意出来る水槽精々120くらいまでだし
どうせならのびのびMaxサイズまで育てたいもん
あとブラックはよほどうまく育てないとなんかグロい感じになるし
今はダイヤモンドブラックの導入を考えてる
いい個体と巡りあえれば…

>>529

いきなりピラヤとは思いきったな。120水槽でペアで飼育出来たら良いね〜。
まずはガンガン水変えとメダカ漬けだ!

うちのダイヤモンドイエローは一口で食べられるサイズの小魚しか食べないお上品な子

ピラニア水槽に水草入れたいんだけど、28℃の水温。
フィルターに珊瑚砂入れてる。上部フィルターと水草には優しくない。
しかもベアタンクだからマツモ、アナカリス、カモンバだとどれが良いだろ?

マシモッサ１択でいいと思う。増えるし、浄化力も凄いし。

どれを入れてもメンテがめんどくさくなって取り出すに一票

明日、マツモ買ってくるわ。

なんとか維持してみるよ

マツモ、買ってきた。
タニシっぽい貝が目に見えたから、炭酸水に浸けたら、すぐ窒息死したわ。
本日ダイヤイエロー水槽に入れてみる

トリミングを頻繁にしないとすぐに水槽上部を覆いつくして
･底面掃除の邪魔
･人工飼料が使えない
などの弊害が出るけど頑張れ

ピラニアってダイソーの金魚・鯉の餌でも食べるん？

うほ。
早速マツモの枯れた葉っぱがストレーナーに絡らんでるぜよ(笑)

入れて1日〜2日でストレーナーに絡むほどマツモが枯れるって環境見直した方がよくないか

売ってる時点で爆殖を防ぐためか、祭りの金魚入れみたいのに隔離売りされてて、最初から1/4が枯れてた感じで、洗いが足りなかった。
千切れた葉を除去したら、ピラニアとマツモは意外に合うなと思った

>>541
うちのナッテリーは鯉エサをバクバク食ってるよ。
ただし100均のじゃなくて、普通に売ってる大き目の鯉エサ(浮上性)だけどね。

ネットの情報で真偽は俺にはわからないけど鯉エサとか金魚のエサばっかりやってると
目が白濁したりすることがあるって書き込みを見た事がある

ピンクマウスあげたら凄い反応で食いついた

>>546
もう小さな頃から2年ぐらい鯉エサのみだけど、
うちのナッテリーは、まだ白濁したことない。
うちはね。

ピラニアって人気ないのかな
肉食魚の中ではそこまででかくならなくて手軽に飼える方だと思うんだけど
肉食魚自体が人気ないのか

ナッテリー以外、値段が高いのと、混泳出来ない。店に常に居ない。そして、細かい種類がSP扱いでマニアックと、間口は狭いわな。
でも好きになると一年ペースで生体が増えてく位、虜になるね。

チラ裏だがSPルビーのフィルター流量が落ちてた…モーターの寿命だと思うけど、ピラニアが丈夫だからか気づくのが遅れたわ

明日少し遠くの熱帯魚屋行って前にいたバイオレットブラックピラニアが
まだ売れてなかったら買っちゃおうかな

>>551おお！
でも、お高いんでしょ？

お祭りで道が超混んでたから嫌になって行くのやめちゃった
明日仕事が暇だったらちょこっと行こうかな
>>552
まだちっちゃいから1万円台後半くらいだった
でも入荷したの3ヶ月前くらいだから多分もう売れちゃってるかな

俺ピラニアに嵌まるの遅すぎたのかな
一番盛り上がってたのって2010年くらい？
今じゃ廃墟みたいになってるHPの掲示板とかも勢いあったみたいだし
その頃ピラニア飼ってた人たちは楽しかっただろうな
ピラニアについて語りたいのに場所がない

>>554ここがあるじゃないか！

そのレスがつくのに丸一日以上かかってる時点で…
このスレ最近のレスの半分以上俺だからな

そのレスがつくのに半日以上かかってる時点で…

まあ頑張れw

別にわざわざ書き込む内容は無くても、ピラニア飼育は皆マッタリと楽しんでいるよw

俺も書き込みたくてもナッテリーのみ飼いだから、他種のことは分からないしw

ダイヤモンドイエローのブリードっていますか？

うちのなってりーさんが人工餌食べてくれるようになりました

>>560
多分いないんじゃね？
セラ系で人工繁殖に成功した例ってあるのかな

>>560
そういう種って、ブリードできないか、
それとも高値維持の為に、わざとブリードしないか、かもしれないねｗ

ナッテリーは簡単なんだから、多種も出来そうな気もするんだけどね。


　
　

今日は京セラドームにAKB48のコンサートいって来たよ！

>>562
>>563
ありがとう。

ペルー産ちびブラック買ったった
超ビビリｗ
なーんかブラックじゃないような気もするけど、まあいっか

珍ピラ
共にRhombeus
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376119863236.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376119916766.jpg

>>567
上のはブチの出方が凄いけどシングーのバリエーションだろうなって感じだけど
下のは初めてみたタイプ、産地どこなんだろ

かっこいいなーコレ
こんなん飼いたいわ
ブラックアロワナのプラチナとかみたいに法外な値段がついてるんだろうか

>>568
ペルー

ちょっと触れただけでも肉持っていかれる。予想以上に鋭いな。

ドジョウを捕まえたからDイエローに初めて与えてみたけどちょっと追いかけるだけで食べない
餌だと認識出来てないのかな

暇に任せてレイアウト変えたり水槽いじりまわしたら
ブラックちゃん激おこぷんぷん丸で餌食べなくなっちゃった

ピラニア水槽は砂敷いてる？ブラックホールって言う大きめの砂利を敷いてるんだけど食べ残しとかフンとか掃除がめんどくさい…
あとしょっちゅう鰭かじられてるし…
そういうものなのかな？

齧られるのが嫌なら単独飼い

自分は逆にエサが下に入り込めないぐらいの細かい砂を敷いている。

まあ、フン始末にはベアにはかなわないけどねw

過去スレ漁ってたらブラックのコイン大の幼魚を大型化させるの
ほぼ無理だから買うのやめた方がいいとか書いてあったんだけどマジかよ…
まさに500円玉サイズのを40�p夢見て育ててる最中なのに…

ピラニアナッテリーの水槽で底砂ガーネットサンドってどうかな？メンテナンスしにくいかな？

大磯の底面濾過で３年目
上部フィルターとの組み合わせで足し水のみ

まあ、砂の敷き方にもよるのかな。

うまーく、砂を吸い込まずにフンだけを処理できるかどうかだと思う。

アクアガーデンパウパウって大型魚いる？

ブラックピラニアとカタリーナピラニアの幼魚って見分けつかなくね？

2〜3cmの稚魚だとほぼお手上げですが・・ロンベウスに拘りたいなら尾びれ先端が
太い黒帯の奴を選べば確度は上がるでしょう・・・

カタリーナとかダイヤモンドとかダイヤモンドブラックとかいう名で売られているシャクレがキツくて
体長5cm位から後頭部が上に突出するやつで黒ドットが微妙に縦長のはS. compressus が多いですね〜

レッドギルとかいう名で売られていてエラが真っ赤で体全体に丸い黒ドットのはわかり易いS. sancheziですね〜
最近は以前ほど見なくなりましたが、ラメが綺麗な個体も多いし比較的懐き易くて良い種だと思うんですけど

>>583
おお、詳しいね
実はブラックピラニアで売られてた5�pくらいのを買ったんだけど
どうもカタリーナじゃないかと思ってるんだよ
尾びれ後端の黒いバンドほとんどなくて銀杏の葉みたいに切れ目が入るタイプ
腹びれとエラブタは黄色い感じでスポットはやや薄くて丸いかな
やっぱりロンベウスじゃないか

銀杏の葉みたいに切れ目が入るは識別に役立たないとして、
尾びれ先端の黒バンドでなくて根元がV字に黒いならSerrasalmus marginatusの
可能性有りです・・・自分的は一番精悍と思うんですが
カラシンフックのような腹びれの個体が多い気がする
http://img404.imageshack.us/img404/1103/dsc0237ay.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Semar_u7.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Tony__s_pictures_025.jpg
一番上の幼魚は頭部形状が丸っこくてまだmarginatusの確信が持てませんが・・

一方こっちは多分Serrasalmus rhombeusの稚魚
このサイズから尾びれ先っちょの黒バンドが出始めてる
http://img534.imageshack.us/img534/9022/dsc0267ma.jpg

縦長の黒スポット
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Massab_0036.jpg
後頭部の隆起が顕著な個体
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Bflame_2130.jpg
共にSerrasalmus compressus・・・良く見かけると思います、流通量は多いです
その幼魚・・・尾びれの黒バンドがこの頃から出ている
http://imageshack.us/a/img535/7428/rdiamantada1.jpg

Serrasalmus sanchezi
頭の先が鳥のくちばしのように尖っていて、全体的に木の葉のような体形の個体を多く見ます
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Tango_374_San3_5.JPG
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/jamezgt_9497.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/WLechene_941.jpg
そうでない個体も見かけます
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/serrasalmus_cf_sancheziA.jpg
成魚は腹が鮮やかな赤ですが、幼魚の頃は黄色っぽいのもいますので紛らわしい

ま、成長が楽しみです
大きくなったらビフォアーアフター写真下さい

たくさん画像で例まで挙げてもらってありがとうございます！わかりやすい！
(判別はやっぱり難しいけど)
この中だとマルギナータスに似てるような…でもロンベウスのような気もするし…
画像上げようかと思ったんだけどめっちゃ泳ぎまわってるからうまく撮れなかった
以外と成長早い気がするしまあ頑張って育ててみます
また色々教えて下さい

>>582だけど現在目測で6�p弱くらい、尾びれ後端のバンドが結構はっきりしてきた
でも>>585であげて貰った画像と見比べても
やっぱりブラックかカタリーナのどっちかじゃないかなーまでしかわからない
ダイヤモンドブラックだと嬉しいけどなー

スポットの大きさ・形・密度は？

写真が上手く撮れたらいいんだけど…
ひとつひとつのスポットの感じはこっちに近いかな
http://img534.imageshack.us/img534/9022/dsc0267ma.jpg
これがもっと数多く、ただし側線の上に集中してる感じ腹側にはほとんどなし
スポットの色はこれより薄いです
http://imageshack.us/a/img535/7428/rdiamantada1.jpg
ここまで大きくないんだけど楕円に見える部分も一部あり
スポット自体薄くて境目がぼやけてるので２つくっついて楕円に見えてるのかもしれません

シャクレピラニアかこいい
コケでるから何とかプレコと同居出来ないかなぁ

>>589
網で捕らえて水槽の内面と挟みうちにして閉じ込めて動けなくすれば簡単に撮れる
ベビーサイズなら余裕

>>591
なるほど
でも怒って拒食とかにならないかな？
プラケースに捕まえて、とかもそれが怖くてやりたくないんだよね
今凄く調子いいので

585、588です。質問したの忘れてた。

まずPristobrycon属や、Serrasalmus属でもそれに似たズングリ頭のserrulatus、manueli、gouldingi、eigenmanni
といった体形でない、いわゆるシャクレて尖った頭部の形の種と想定して推定すると、
日本に＊＊ブラック、ダイヤモンド＊＊として良く輸入されているのはrhombeus、compressus、sancheziが殆どです。
ごく稀にmarginatus、irritansも来ます、、この2種は現地ではウヨウヨしているそうですが。

若魚でcompressusっぽいが側線より下にスポットが無い場合はS. altuveiの可能性もありますが
ベネズエラにしか居ない種といわれています。P. cariba は良く見るのでベネズエラ便って
コンスタントに入るんですかね？ その割にはS. irritansは稀にしか見かけません。不思議です。
altuveiは見ての通りcompressusと見分けるのが可なり難しいです。
強いて言えばcomprssusほど後頭部が角ばらず、なだらかに隆起する個体が多いです。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Salti_BR1.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/salti_br2.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Salti_BR3.jpg

小さいスポットがまばらで、尾びれ先端の黒バンドが太かったらrhombeusと思います。
スポットの濃い薄いは体調にも影響されるので何とも言えません。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Srhom_BR1.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Srhom_BR2.jpg
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Srhom_BR3.jpg
見ての通りrhombeusの若魚の頭部はelongatusほどで無いにしろ細長いです。

やっぱ写真を見ないと何とも言えない。
ってことで候補はrhombeus、sanchezi、marginatusと言っておきます。
下半身にスポットが殆ど無いとの事でcompressus、irritansは候補から仮外しで。

餌をワカサギからフナに切り替えたら食べなくなった...

>>593
またまた詳しくありがとうございます！
おっしゃる通りスポットの薄さについては
じっくり観察出来るのが夜照明を落とした後しばらくして体色が褪せた状態だったので
今日の昼間チラッとみたら
http://img534.imageshack.us/img534/9022/dsc0267ma.jpg
これに近い感じでした
下側にスポットがないってのも少ないに訂正します
尾びれのバンドはこれよりやや薄い程度、最初はほとんどなかったのでこれから濃くなってくるかな？
写真上手く撮れたらUPするのでその時はみて下さい
ただ、同定もしたいけど育てるのを第一にと思ってるので
せっかく>>591がいい方法教えてくれたけどナチュラルに撮れるチャンスを待ちます

>>593
あ、あともうひとつ質問
>日本に＊＊ブラック、ダイヤモンド＊＊として良く輸入されているのはrhombeus、compressus、sancheziが殆どです
Serrasalmus spilopleura
所謂ダイヤモンドブラックピラニアが幼魚で輸入される事はほとんどないって事ですか？

今までは下のような種がSerrasalmus spilopleuraとされていました。
頭部が比較的ずんぐりして、ほとんどシャクレておらず、腹部はP. pirayaのようにオレンジに染まる。
「ルビーレッド」とか言う名で売られてますが。
http://img213.imageshack.us/img213/6711/30012010972.jpg
しかし2010年のHubert氏のDNA研究では標本のspilopleuraはeigenmanniだとされています。
では今までspilopleuraと信じられて来た個体は何？ maculatus？など議論されてます。

いずれにしても「いわゆる」ダイヤモンドブラックピラニアという頭が尖って菱形(＝ダイヤモンド)体型ではなく、
色も模様も違います。

S. hollandi、gibbus、humeralis、nigricans、nigricaudaなど、怪しいのはいずれ見直しが入るのでは。

同定もしたいけど育てるのを第一は大賛成です。
でも自分が飼ってるのが何で、現地ではどう環境に棲息している種か知りたいのでチマチマ調べてます。

>>597
なるほどなるほど
前にピラニアの学名で海外の人と会話すると
齟齬がでる事があるってどこかでみたけどこれのことだったかな
日本で使われてるインボイスや学名が間違っていたりする一方で
学名の再編が進んでいたりするとなかなか真相に辿り着けなかったりするかもですな
自分みたいな一飼育者には遠い話ですけど、正しい名前や生態などはやっぱり気になります
日本のHPやブログとかだけが情報源だと限界がありそう
かといって英文のサイトを解読出来る英語力には程遠いのでたまに教えてもらえると非常に勉強になります
またお願いします

ボッケボケで特徴も何もわからない駄目画像だけど、一応現時点で撮ったのあげてみる
http://imepic.jp/20130829/580990
http://imepic.jp/20130829/594690
http://imepic.jp/20130829/595370
http://imepic.jp/20130829/595840

この写真では分かり兼ねますがｗ・・・rhombeus、sanchezi、marginatus、
すこし低い確率でcompressusって感じです。
あと2〜3cm大きくなって色や体型の特長が出始めたら見たいです。

>>600
日に日に尾びれのバンドがくっきりしてきてロンベウスっぽくなってきたような気がします
2〜3�pだったら今のペースでいけば２ヶ月かからないかもしれない
楽しみだなー

Serrasalmusの稚魚はどう育つかという楽しみがありますね。

我が家のチビは5cm位で購入。
若干縦長のスポットに惑わされてS. compressusと思っていたら、S. sancheziでした。
現在12cmほど。まだ腹の赤みは殆ど有りません。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130901122317.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130901122459.jpg

>>602
おお、写真も上手いですね！
しかし、うちのもこれに酷似してるような…うちのもS. sancheziなのか…？
質問ばかりしてすみませんが暇な時にでも教えてもらえたら嬉しいです
1.画像の個体をS. sancheziと判断した決め手はなんですか？
2.よくロンベウスの幼魚を水槽内で大型化させるのは不可能というような事を聞きますが、
実はSerrasalmusの似た種類の幼魚がすべてブラックピラニアとして売られているので
大型化しない種類を買った人がそのような考えにいたっているだけで、
正しくロンベウスの幼魚であれば適切な飼育をすれば
水槽内でもそれなりに大型化出来るんじゃないかと思っているんですが、どうでしょう？
3.S. sancheziは国内で呼ばれるインボイスはないんですか？
成魚になったらどんな感じになるのか、ググっても英文サイトしか出てこないので…

腹のギザギザ、SerraeとかScuteとか呼ぶそうです。ウロコの延長。そこが下の写真のように向きがバラバラです。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Serrae_SsanOPEFE_1.jpg

Serrasalmus属には他にもこういうserraeの種がいますが、稚魚〜幼魚の頃に非常に紛らわしい種である
rhombeusやcompressus系(altuveiやmarginatus含む)はもっと向きが均一です。これがsancheziの決定的根拠。
ルーペで向きの不均一を確認しました。下がrhombeusの整ったserrae。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/OPEFE_RhomSerrae.jpg

他に下に挙げるsancheziの特徴を持っています。
�@赤みが出始めたエラ（これはcompressusや一部のrhombeusもですが）
�A全身に比較的大きい丸いスポット(compressusは縦長)
�B薄い尾びれの黒バンド（compressusも薄いバンドがありますが）
�C赤みを帯びた目（これはcompressusやrhombeusもですが）
�D赤い尻びれ（これはcompressusや一部のrhombeusもですが）
�E後頭部がなだらかに隆起し、結果として頭部のしゃくれ(窪み)が余り目立たない
最後の�EはS. maculatus(ダイヤモンドイエロー)もこんな感じですね。

大きくなればエラがもっと赤くなって見間違うことなき外見になるはず。
よく売られているインボイスは「ダイヤモンドブラック」「レッドギル」など。
大き目のワイルド個体はラメの強いのが多く、それをダイヤモンドと呼んでいるのではと推測。
本来はダイヤモンド＝菱形なんですけどね。。

自分は大きさを求めていないですが、rhombeus、manueli(スーパーノタートゥスとかヒュメラリスとか）
の2種は水深が10m以上の深い所に棲息すると言われています。流れも急な箇所が多いとか。
なので大きくしたいなら深さのある水槽でパワーヘッドで水流を作ると良いのではという気がします。

あと余り知られていない事ですが、総じてピラニアの胃の中身は木の実や果実も多いそうな。
コロソマは木の実を主食であの大きさです。ナッツ類はカロリーが高いのでそれもあったりして。

最後に水換え。水質維持云々よりも、水質変化が激しい現地の環境に似せることで産卵のキッカケになります。
水質の変化がそういった本能に訴えるのであれば、成長にも少なからず影響するでしょう。

現地の環境に近づければ大きくならない理屈は無いはず・・・長文失礼〜

早速のお答えありがとうございます！
なるほど〜、こちらも早速ギザギザを確認してみましたが
肉眼ではよくわかりませんねー泳ぎまわってるし
追々確認してみようと思います
ところでID:idbHRwcCさんはこのsanchezi以外にも何かピラニア飼育していますか？
私は懸案のSerrasalmus以外にダイヤモンドイエロー(gibbus？maculatus？)を飼ってます
こっちもキラキラ綺麗でいい感じです

他にcompressusの若魚を飼っています。
ビビリで普段顔を出しませんが部屋を暗くしたとたん豪快な音を立てて獲物を襲っています。
以前はmarginatusを飼っていましたが転勤で泣く泣く手放しました。
成長しても菱形体型でしゃくれていて、今でも一番の憧れの種です。
学名は学名で勝手に勉強するとして、カッコいいと思う奴を飼うのが一番です。

いわゆるダイヤモンドイエローはS. maculatusです。
S. gibbus はelongatusとrhombeusを足して2で割ったようなスレンダー種。
どこから持ってきたのかcalmoniとしているショップもありますが、もろPristobrycon属の体型で
体色も全く異なります。
http://www.youtube.com/watch?v=Kns4cZTc_vw
動画ではブリーディング時期のせいか、とんでもない紫色ですがｗ
※striolatusと喋ってますが後にちゃんとcalmoniに訂正されてます

動画、よく噛まれないなーってヒヤヒヤしてたら最後噛まれたｗ
うちのはこの動画のとは全然違うしS. maculatusかな
画質悪いけど
http://imepic.jp/20130901/824040
http://imepic.jp/20130901/824440
これは導入当初で今は一回りでかくなって体色もギンギンに出てきてかっこいいです
自分より体長のでかいカワムツを瞬殺する殺し屋
基本ビビりだけど

S. maculatusですね。何度か検討したこと有ります。
成魚〜老魚は貫禄ありますね・・20cm位は超えちゃってください。
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/baoukt_11q.jpg
http://i1134.photobucket.com/albums/m609/asgrande/20130402_093321_zps2879a9de.jpg
http://i1222.photobucket.com/albums/dd487/sickofcichlids/3D7693F0-1A55-4EB8-85F2-50E0811568BB-13983-00001CCA7D4BCBEA.jpg

S. geryi（ラインノーズ）同様に、なぜか複数飼いが成功する確率が高いみたいですけどバクチですね。

混泳を試みる勇気はないですね〜かわいそうだけど生涯お一人様でいてもらいます
掃除係兼非常食として入れた二匹の手長エビとは何故か仲良く？やってますが
今日は遅くまで色々教えてもらってありがとうございました

>>599これよりちょっとだけマシな写真撮れたｗ
まだヘボくてわからないと思うけど一応
http://imepic.jp/20130903/356120
http://imepic.jp/20130903/356550
http://imepic.jp/20130903/356810
…デジカメも買わないとなー

画質と生体のサイズから断言は不可能ですが、何か言え！といわれたらS. sancheziと答えるかな。
（スポット、テイル付け根の黒V、赤い尻びれ、などなど）
稀に意外な体型変化を起こして、実はS. eigenmanniでした〜とか有るので、10cm超えないと苦しいです。

>>612
今日ずっと眺めてたら、前に教えて貰った腹のギザギザの向きが揃ってるように見えたので
sancheziではないかもしれません
まだ小さくてなんとなくしかわからないので断定は出来ませんが
まぁデカくなってのお楽しみってことで

test

ナッテリー2匹、ジャイアントイエロー1匹、ピラヤ1匹混泳してるんだが
先週ナッテリー1匹昇天・・・4年しか生きなかった＞＜
1センチちょいから27ｃｍまで成長してたのになぁ。

>>615何かの病気?

>>616
症状はPHショックみたいな感じでした
他のピラは元気ピンピンなんでなんなんだろ？
ヒレ系の溶けはほとんどなかった

ピラニアはジワジワというより、いきなりコツンと死んでしまうイメージがあるなあ。

一人で飽きちゃったかな（）

ピラニアの寿命ってどれくらいですか？

みぼくうはバカ。

みんな賛成だよな？

どんな所がバカなの？
HPが見にくいってことしかわからん
別の人のブログではピラニアに関して
日本でも有数の飼育スキル持ってるって言われてたけど

酷い時代遅れのHP
間違ったな英語
突出した色彩センス
確かにHPは・・・

まぁ本人は構って欲しいわな。

どんな魚種でも老いると色褪せるもんだな(´・ω・`)

ナッテリー14センチ一匹と10センチ3匹を混泳はできるかな？
迷ってる(´･ω･` )

混泳は出来るよ
その状態がいつまで持つかは君とピラニア次第

ピラニアの混泳は共食いが怖くて、なんか気分が落ち着かないんだよねw

だから俺はピラニアは単独でマッタリ飼ってるw

淋しいんだな・・・
一人で何やってんだw

>>613だけど前に色々教えてくれた人まだスレみてるかな？
質問してた個体はどうやらcompressusのようです
スポットが楕円、腹のギザギザが均等、尻尾のバンドが薄い、等の特徴が顕著になってきたので
ブラックが欲しかったので少し残念だけど
まあ大型水槽を用意する必要がなくなったからよしとして大事に育てようと思います

compresusですか。私も１匹飼ってますがアクティブで良い種ですよ。
60cm規格で飼育可能ですが、部屋のスペースに余裕が有るならランチュウ水槽なり
広めの水槽で飼ってあげたほうが良いでしょう。一撃離脱で獲物を襲って縄張りに
ダッシュで戻るSerrasalmus属の典型的な種ですから、水草や流木で隠れ家っぽい
レイアウトにすると落ち着くようです。あとライトは控えめに。うちのはライトを
消すと食べ始めます。来た当初はビビりまくってましたが今では手を振ると寄って来る
ようになりました。

ダイヤモンドブラックピラニアとダイヤモンドピラニアは別物でしょうか？
どうも見分けがわかりません。
ここが違うという点を教えて下さい
自分はネグロ産のダイヤモンドブラックが欲しいです

>>631
一緒じゃないかな？

下地が黒か白でしょ

ピラニア飼おうか迷うなあああ

買いな〜

15cmのダイヤモンドブラック買って半年たつけど全然ラメがない。

↑　それブラックでしょ普通の
ブラックもかっこいいけどデカクないとな　それが条件かな
小さいのだとただの黒いコロソマみただいし
ラメは重要かと

ダイヤモンドモンド系ってあまりでかくならないのか？

また一人相撲

やっぱブラックですかね〜
プロでも幼魚の時は見分け方が難しいんですかね？

A Rhom is a rhom is a rhom....

↑海外掲示板で俺様のブラックは何ブラック？という問いに対し良く使われる回答。
RhombeusはRhombeusでしかないって事です。
体色や性格やサイズ、すべては地域差、個体差でしかない。

ソースは海外の2ch()

大型魚って飽きとの戦いですね

ピラニアに限らず見栄で飼ってる人が多いからなｗ
大型ナマズ類の有名ブログの人とか、すーぐヤフオクとか下取りに出すから

ピラヤ買っちゃった(*´ω｀*)

>>645
何センチのやつでいくらで買えた？

ナッテリーがほしい、、、通販みつかんない…
あまりに稚魚はいまいるナッテリーに殺されそう、、
あーナッテリーぃ

>>647
20cmオーバーのワイルドナッテリーなら置いてる所みましたよ

>>645ピラヤは25センチくらいのを買いました〜

ミス>>646

>>648
わたしはつい最近ナッテリー飼い始めたばかりで6センチくらいのこたちが三匹いるだけなんですよ、、
ナッテリーあまりにかわいいので同じ大きさかちょっと大きめくらいのこをさがしてます
その大きさは超かわいいですけどいれたら殺戮大会ぽい

645です(*´ω｀*)
ピラヤがなかなか暴れます…
たぶん新しい環境に慣れてないだけだと思うんですが

ダイヤが白点かも...

ブラックダイヤモンドピラニアかっこいいよね
小さい顔から肩口にかけてそり上がるハイボディがたまらん。
いくら大きくても肩口のあがりの弱い個体には魅力がない

乾燥エビからカーニバルに餌変えてみたけど食わねえなあ

うちのダイヤモンドイエローは今日初めてキャット食べたよ
今まで生き餌しかやったことなかったんだけど
同居のエビたち用に入れたプレタブをくわえたり放したりしてたから
これはもしやと思って入れてみたら普通にバクバク食った
このままキャットカーニバルメインに移行出来れば楽になるなー

>>656
おおおめでとう
初めてカーニバル投下した時は口に入れてすぐ吐き出した
それからは餌と認識してないのか全く興味示さないな

>>656だけど今日はキャットに見向きもしなかった
昨日だけの気まぐれだったのか、ガックリ

ワームよく食うよ　肥えるし　体高も出るし
餌のバリエーションに加えても良いかもよ。
自分はブラックピラニアに三年くらい与えてるけどとにかくボディが厚くいい感じ

ミルワームいいって聞くけどやっぱりちょっと…
ショップでケースに入ってるのみるだけで鳥肌たっちゃう

コウロギのが苦手だ

冷凍アカムシみたいに冷凍ミルワームなんでないんだろ

需要がない

てか、ピラニアもかっこいいが、メチニスとか最近すごい人気あるんだね
見たことない種類が多数いてほしい
群れで泳がしたら綺麗なんだろうなー

やっぱり稚魚のうちは乾燥エビとかでいいか
カーニバルはもう少し体格よくなってから与えてみよう

カーニバル砕いてやればいい
エビだけとは育ちが違うような気がする

栄養偏るかね
半分に割って放置してたら食べてくれてた
食付きはエビの方がいいな

検索してたら
http://piranhalar.com/wp-content/uploads/Serrasalmus-Compressus-23.jpg
これがSerrasalmusCompressusとして出てきたんだけどこの情報は正しいですか？
これダイヤモンドブラックピラニアとして売られてるやつでしょ？
俗にいうダイヤモンドブラック=Compressus？
でも全然違う態様のピラニアをCompressusとしてる場合もあるしよくわからない
ちなみに上の画像はこのHPです
http://piranhalar.com/serrasalmus-compressus-resimleri.html/serrasalmus-compressus-23

これも
http://piranha.dee.cc/img/bunrui/1/Serrasalmus_compressus1.jpg
これもコンプレサス
http://piranhalar.com/wp-content/uploads/Serrasalmus-Compressus.jpg
あと上の方で貼ってくれたこんなのも
http://www.angelfire.com/biz/piranha038/images/Bflame_2130.jpg
これらすべてが地域差とは思えないんだけどどうなんでしょ？

>>669
二枚目だったらタワ水に似てるやついた気がするなー
名前不明みたいな感じで

http://i.imgur.com/Ih39WN3.jpg
写真あった

>>671
これ実物見た？大きさどのくらいなんだろ

>>672
ここ一ヶ月以内にいったときに撮った写真だから実物も見とるよ
25〜30くらいだった

ありがとう
東京タワーで育ったやつなんかな、上のやつより顔が優しい気がする
こいつの幼魚期の姿が知りたいぜー

今日ミルワームの缶詰めが売ってるのを発見したから
即買ってピラニアにやったらすぐに食った、これはいいかも知れん
冷蔵庫に入れてるの家族にバレたらヤバいけど

ワーム良いよ　できれば生きてるアロワナ用のが良いが
食いつきもいいし、なにより数か月でスタイルが激変する
まあ肥満になるわけだから、決して健康状態が良いかどうかわからんが
やっぱりピラニアは迫力が大切でしょ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131227/k10014153051000.html
肉食魚に７０人以上が襲われる 南米
南米のアルゼンチンで、川に水遊び
にきていた人たちが突然、肉食魚の群れに襲われ、子どもを含む７０人以上が手足をかまれたり、
指をかみちぎられたりする被害に遭いました。

アルゼンチン中部のパラナ川で２５日、夏の暑さをしのごうと水遊びを楽しんでいた市民が突然現れた
ピラニアのような肉食魚の群れに手や足などを次々とかまれました。
けが人は７０人以上に上り、このうち、７歳の女の子がかまれた手の指を切断するなど、指を失った子どもも複数いるということです。
人を襲ったのはピラニアの仲間の「パロメタ」と呼ばれる、どう猛で鋭い歯を持った肉食魚だとみられています。
地元の人は当時の状況について「川のあちらこちらで被害が出た。かまれた人たちは数センチに及ぶ深い傷を負っていた」と話しています。
この川では、これまでにも人が肉食魚にかみつかれることが何度かあったものの、これほどの規模で襲われた例はないということです。
現場は首都ブエノスアイレスから北西におよそ３００キロ離れた都市ロサリオにある市民に人気の川遊びの場所で、
当時、数千人がクリスマスの休暇を利用して遊びに訪れていたということです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもパロメタっていうピラニアは本来はベネズエラ〜コロンビアのオリノコ川など南米でも北部にしかおらず
日本には殆ど輸入された事もない種類の筈なのになあ？

表面の色だけ見たらイエローナイフっぽい？と素人目には思ってしまったｗｗｗ

Palometaで画像検索したら、川魚だとナッテリーみたいなのがPalometaとも呼ばれてるみたいだね。

海の魚でもPalometaと呼ばれてる魚がいるみたいだけど。

http://es.wikipedia.org/wiki/Palometa
ここを見ながら調べたら
http://en.wikipedia.org/wiki/Wimple_piranha
ウィンプルピラニア
http://es.wikipedia.org/wiki/Pygocentrus_nattereri
ピラニアナッテリーとその同属種

http://en.wikipedia.org/wiki/Pygopristis_denticulata
requently found in acid clear or black waters
アクアリストのチャレンジ精神をそそる仲間だなｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Serrasalmus
ピラニア類でもかなり性質のきつそうなのがいる仲間だな

http://es.wikipedia.org/wiki/Australoheros_facetus
こんなシクリッドにもパロメタの名を持つものがいるのか
ピラニアとティラピア位の差があるなｗ

http://es.wikipedia.org/wiki/Stromateidae
マナガツオの仲間にもパロメタがいる
http://es.wikipedia.org/wiki/Bramidae
シマガツオの仲間
http://es.wikipedia.org/wiki/Beryx_decadactylus
キンメダイの仲間まで！！！

実は「タイみたいな体の薄く丸い魚」をパロメタって呼んでるんじゃないのかなあ？

現地人は学者でもなんでもないから、似たような魚全部そう呼んでるんだろうね
プレコだって全部CARACHAMAだしｗ

これ見たら、普通にでっかいピラニアだなｗｗｗｗ

位置的に温帯っぽい所でも大丈夫なのだろうか。

http://trouttimes.exp.jp/Trouttimes%20Main/others/argentine/palometa.htm

この画像ではジャイアントイエローにみえるな
>容姿はアマゾンのブラックピラニアそっくりで、当初僕らは異名同種の魚かと思った
とあるけどブラックピラニアとは全然似てないよね

まあ厳密にいうとイエロー似だね。

でも微妙にアマゾンのとは別種なのかな。

アルゼンチンって面白いよね
源流がブラジル側だから何がいてもおかしくないけどさ
ピラニア事件の場所って鹿児島より少し暖かい程度の気候なんだね
室内無加温でいけそうなホーリーがいるらしいし
低温耐性のある亜種がいてもおかしくないよね

みなさんあけましておめでとう!

おめでとう(^o^)

低温耐性のあるピラニア亜種かあ、いたら夢があるし？面白いね(^^)

放流されたら、九州ぐらいの川には居つくかもしれないし怖いけどw

埼玉でダイヤモンドイエロー無加温だけど餌食うよ 水温１４度

一応更新続いてるピラニアブログってみぼくうくらいかな？

みんなピラニア選ぶとき顔つきやしゃくれの角度とか見る？

ダイヤモンドブラック物色中。スタイルが一番かっこいい類のピラニアだよね

シングー産のブラックってみんなバイオレットなの？

肩口の盛りあがり、小さな顔　真っ赤目　

やっぱりカッコイイ・・・・　

トカンチスルビーって名前で売ってたピラニアを飼育して一年。
赤色が抜けてただのイエローピラニア(ダイヤじゃ無い)になった…
カッコいいから良いんだけどさ
(´･ω･｀)

ダイヤじゃないイエローピラニアってある？
昔イエローピラニアって言ってたやつを今はダイヤモンドイエローって言ってるんでしょ

pristobrycon calmoniかな

ダイヤイエロー(ギブス)はラメラメしてる。
ただのイエロー(カルモニー)はラメは無いし、くすんだ黄色。

だがその分類の仕方には疑問が残る

同意
なんだよ販売名レッドチークイエローピラニア(SP)ってw

セルラサルムス科はコリドラスみたく正確に分類分け出来んのか?

こあか

小赤漬けにしたいが、田舎なんで近くに大量においてない。
通販でがんばんべ

120水槽でブラック単独飼育してみたい…予算も置場所も無いが

>>700
田舎なら川魚採ってきて雑魚漬けにすればいい

>>702
了解！
土曜日あたりにとってくるわ

ブルーギルがまじってたらﾀｲｰﾎ

まあ寄生虫や病原菌持ち込む可能性もあるしそこは自己責任で
俺はグリーンFと塩で2〜3日トリートメント&糞出ししてから
与えるのを一年ほどやってるけど今のところ問題はおきてない

>>704
殺したらOKなんだろ？

>>705
確かに病気怖いからなぁ

今単独でナッテリー飼ってるんだけど、複数飼いがしたい。
でも、同等のサイズがいない場合は小さい奴を他の水槽で大きくして投入ってことでおk?

>>708

まず何センチ水槽で単独飼育してる?
90規格でもMAXサイズだと三匹が良いとこだよ。

>>709
今は60で飼育してるが、90cm水槽買ってその他もろもろ買うつもり。
3匹でおk

ナッテリーなら、大きさ揃えれば後から入れても問題無いでしょう。一応水槽をぴったり横付けして事前に顔合わせしとくとよろし。
多少の噛み傷は出ると思うから兎に角、餌をガンガン与えて腹を空かせない事だね〜
がんがれ

>>711
ありがとうございます！
頑張らせて頂きます！

通販でナッテリーsサイズ5匹セットを60水槽の上部で飼おうと思うのですが大丈夫ですか？
それと鯉の餌をはじめから与えて食べますか？

>>713
1週間くらい、水をまわしてあれば食べるはず。水が出来ていない場合は、２〜３日空けてからの方が無難。
試しに1粒入れてを繰り返すといいよ。水槽に入れた当日は、食べない事が多いが、それが普通。
頑張って綺麗なナッテリーに育ててね！

>>714
詳しくありがとう
頑張ってみます

パイロットも入れずにただ水を一週間も回しても意味ないだろ

>>716
金魚飼ってるので金魚パイロットにさせてみますね
60で5匹大丈夫かな？

10cmくらいまでなら大丈夫やろ

>>718
やっぱり大きくなったらキツいかー

>>716
金魚が病気の菌を持ち込んだらどうするんだ？
ある程度育った金魚は強いから、白点菌持ってても発症しないが、ナッテリーの稚魚は相当弱いんだぞ！
普通にフィルターをまわすだけでも、全然違う。
５匹しか飼わないんだから、慎重に進めないと713のピラニアライフがしんどいものになって欲しくない。

どこから突っ込めばいいんだ…

小赤を指でつまんで水面近くで食べさせようとしたら、ジャンプしたナッテリーの歯が指にちょっと触れただけでスッパリ切れてました。
悪気はなくてもピラニアの歯はかなりヤバイです。

ナッテリーの稚魚ビビりだから隠れ家になるような物入れようと思ってるんですが、入れてる人います？

小さいと思ってもすぐデカくなるから
先を見越してものすごく大きいものを選ぶとよろし

>>724
了解ですｗ
やっぱり入れたほうがいいのかな？
でっかい塩ビパイプでも買います

複数飼うなら入れておくとすこしは安心できるかもしれない
ウチは隠れ家キープできなかったヤツが喰われた

>>726
単独なので平気だけど
何センチ水槽で何匹飼ってますか？

>>727
絶対に参考にならないサイズにナッテリー2匹
うちのでも半年で3cmが12cmになったから、最初から大きい水槽でどーぞ

糞みたいな環境での話しなんて参考にならんなｗ

カーニバルを食べるのに、クリルを食べない我が家の個体…

色揚げしたいのに

>>730
鯉の餌食べる我が家の個体ｗｗ

↑うらやましい限りだ

実際クリルを食べたとしてもどれくらい色揚げに効果あるのか疑問だな
もともとの素質(遺伝)と飼育環境がほとんどじゃね

確かに後は紫外線に当てる方が色揚げするらしいけど水槽に太陽光ガンガン当ててる人います？

海水魚の鯛の養殖生簀では日光が当たると黒ずんでくるそうで、遮光ネットを掛けてるよ。

ナッテリーに関してはドジョウで育てれば黒くなるし、小赤で育てれば赤くなるという、当たり前の経験をしていますｗ

>>735でもナッテリーはワイルドのほうが赤いと思う

>>735
水槽で飼ってる金魚と池で飼ってる金魚を比べると
明らかに池で飼ってる金魚のほうが赤いんだよなぁ。

＞737＆738
ピラニアが生息する川は我々の水槽のようなクリアな水ではなく、薄茶色に濁った水ですから
必ずしも太陽光が原因で赤くなるとも言い切れませんし、水槽飼育下の金魚の体色については
室内という四季の変化が少ない状況での飼育ですから色が追いつかない早さで冬場も成長するためと考えます。
温帯の魚は年較差３０度くらいの環境で育てるのが本来の色に保つ秘訣だと思います。

>>739
詳しくありがとう
やはりブラックウォーターも大切ってことかー
てか最近ナッテリー以外にもピラヤも飼いたくなってきたｗ

ダイヤモンドブラックいいぜーw

ピラヤいいですね！
今、いくら位するの？

>>741
ブラックもいいよねーｗｗｗ
>>742
いまオクで18000とか安くなんないのかな？

北海道の田舎だが、地元のホムセンに30センチ程の大きめダイヤイエローが入荷したが、すぐに売れてた。
良い色とラメ具合だったな

それは前々から常連客に頼まれていたんでしょう。

ホームセンターでしょ？

そんなマニアックな魚をあても無く仕入れるとは思えませんよね。

30センチのダイヤモンドイエローってクソでかくね？
ピラニア初心者ならジャイアントイエローかと思っちゃいそう

>>743
私の頭の中では「５万くらいかな？」だったので、更新！
どうせこういう魚は丸太飼いだから纏めて何匹も買わないし、２万以下ならいいんじゃない？

常連用に個別で頼んだ魚はバックヤードに入るから、店員の趣味だと思う。
なにげにピラヤやジャイアントイエローの幼魚を入れたりしてる店なんだよ。
俺も大きさに｢ジャイアント?!｣と思ったが、顔つきがセルラサルムスで驚いた。
でかい水槽で飼えば、成長するんだろうな。60ワイドで飼育してる俺には無理

なるほど、そういう店員さんがいるならホームセンターも侮れませんね。
いくら余り動かないとはいえ３０ｃｍともなると、せめて９０ｃｍ水槽ですね。

個体差あるのかも知れないけどウチのダイヤモンドイエローはめっちゃ泳ぎまくるぞ

>>751

その個体はまだ若いのでは？

錦鯉などは４０センチくらいまではキャピキャピ泳ぐけど、７０センチくらいになるとおっとりゆったりとしてくるよ。

たしかにまだ7�pくらいで買って一年くらい
今18�pくらいかな

ナッテリー以外はほとんど通販だし高いんだよなー

>>754
行きつけの店があれば入荷を頼んでみれば？

やっぱりナッテリーて複数で飼うのが一番かな？

>>756
ナッテリーは群れるお魚だから数匹で飼うのがいい、ただし共食いには気を付けないといけないが

ピラニアより金魚の方が飼育難しいんだな
幼少期以来出目金買って初めて気付いたでござる
ピラニアって丈夫な奴なんだな…

>>757
ありがとう60水槽だけど稚魚3匹買いましたｗ
またすぐ90か120水槽買います

スタートフィッシュに愛着が湧いてピラニアを買いに行けないでござるの巻

メチニスや中型大型カラシンのスレがないのでこちらでいいのですか？

昔あったのにね
スレたててもいいと思うけど今ないってことはまたたてても落ちるかね

この板一週間くらいレスなくても落ちないのにそれでも落ちるのは流石に需要がないと言わざるをえない
つかピラニア含む大型カラシンって人気ないのな

>>664
ピラニアを飼いたいけど生き餌を与えるのは嫌、特に残酷なシーンは見たくない、でもピラニアを飼ってみたい人が風貌がピラニアに似てるメチニスへって流れかな

ペーシュカーショロやドラド、パイクカラシンとかはサイズの割りに貧弱な気がするし、泳ぎ回るから盆栽飼育に向かないからほんとのマニア向けな気がする。
動き回らず丈夫なホーリーやタライロンは飼育してる人いるよな

まっかちんがピラヤベイビー入荷してるめっちゃほしい

>>763
やっぱり「６０ｃｍ水槽で飼い切れる」がキーワードじゃないかな？
アノストマス・レポリナス・ピンクテールドカラシン・プロキロダス・ミュロソマ・メティニス等の中型カラシンも飼ってる人は余りいないようだね。

アロワナとか、大型魚のタンクメイトって感じが拭えないんだよな…個体の値段も安くも高くない中途半端な値段だからそれをメインで大切に飼育…とはならないんじゃないか?

小さいのは激安だけどなｗ
アロワナのタンクメイトにするならメチニスよりカラープロキロダスのほうが苔も掃除してくれて需要がありそう

大型カラシンは確かに人気ない(ピラニアはまだ人気ある方）
インパクトある魚は多いいんだけどなあ
なんかパッとしないよね

＞769
その仕事ならグリーンキッシンググーラミーにもできそうｗ

水草レイアウトが流行って以来、水草を食害する魚は稚魚でも敬遠され人気が無くなったような気もする。

メチニス、パロットみたいにニヤニヤしてて可愛いやんｗ

あれはニヤケ顔なのかｗ
巨大コロソマの顔はどうよ

コロソマ飼育できる水槽が用意出来るならシングーブラックや、ピラヤを飼育したい。

絶対に｢THE コロソマ｣なんて本は出版されないし、マニアもいないだろ

>>774
だよねーｗ

>>773
それならピラニアだってニヤニヤ顔だな

コロソマの類いは成長が早い？

餌の量と飼育槽の大きさ次第。
買って来た６ｃｍのコロソマに充分餌を与えれば一年後には１５ｃｍくらいにはなります。
どこまで大きくするかはあなた次第（笑

>>779
コロソマ飼ったことないけどちゃんと飼育すればもっと早いんじゃないか？
成長遅いって言われてるセラサルムス系の成長速度がうちではそのくらいだぞ

余裕でもっとでかくなる

９０水槽を前提に考えたけど、大きな水槽ならもっと早く大きくなるよね。

レッドフックではない普通のメチニスは成長が遅いとネットで見たけど意外と成長が早いな。
一ヶ月で1センチは大きくなってる。

買ったばかりのロンベウスがひかりキャットを食べてくれて助かる
これは飼いやすい

俺は金魚用のベビーゴールドをナッテリー食べたよｗｗ
鯉の餌も試してみる

ごめんテンションあがって日本語おかしくなった
俺はナッテリーに金魚用の餌であるベビーゴールドをあげたらバクバク食べたよｗｗ
鯉の餌も試してみます

手に入るならピンクマウスがいいよ
爬虫類を売ってる店ならば、ほぼ扱ってる
ただし、毛が生えたマウスは絶対NGだ
翌日、水槽が地獄になる

>>787
マウスかーさすがに勇気がいるなー

ハムスター買うのが手っ取り早いよ

>>789
毛があるマウスだと水槽が崩壊しそう

マウスやってみたいけどうちのダイヤ絶対食いちぎって半分残すから残骸片付けるのが鬱でやれない

>>789
二十日ねずみならともかく、ハムスターを生きたまはさすがに抵抗がある

うちのダイヤモンドイエローちょっと黒っぽくなってきた
ダイヤモンドブラックイエローとでも呼びたい感じになってマジカッケェ

>>793
今何センチくらいなの？
楽しみだね。

>>794
飼育一年ちょいで7�pくらいから20�p弱くらいになった
もう成長頭打ちな気配
何年目くらいまで成長するんだろう

メチニスってかなり仲間意識が強いんだな。
1匹を治療のために隔離したら暫くの間その居なくなった仲間を必死の形相で探し回ってたのを見て少し切なくなった。

>>795
まだまだ大きくなるよ。でもあとは水槽次第かな・・
奥行６０ｃｍにしてからまた成長しだしたってのがいるよ。
彼は稚魚から飼って３５ｃｍ超えたよ。

>>797
35�pって凄いな…ジャイアントイエローだったって落ちじゃないよね？ｗ
うちは今90レギュラー水槽だけどサイズアップは厳しいのでこの広さでどこまでいけるか頑張るつもり
25�pくらいになってくれればいいな
教えてくれてありがとう

２５は行くさ！　今度は写真も見せてね

今までセラ系にしか興味なかったけどピゴも飼ってみたくなってきた
ピラヤもいいけど臆病らしいからジャイアントイエローが欲しいな
まあ水槽ないから無理なんだけど

俺は120水槽買ったらピラヤ飼うんだ

>>801













お前がな

>>802
えっ

ブラックって90水槽だったらどれぐらいまで大きくなるだろ？

飼育の仕方次第だけど漫然と飼ってたら多分20�pいかないくらい

最近ダイヤの餌食いが悪いのでとうとう禁断のナッテリー投入に踏み切ってしまった
エサ金も同じ魚なのに何故か罪悪感がパネェ…

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

120の水槽でピラヤ2匹とナッテリー4匹混永で飼ってるけど見てる前じゃ絶対餌食べてくれない。
人には慣れないもんなのかね？

今はいないけど、以前飼っていたナッテリーは小赤を手から食べていたよ。

思い出した。
４匹いたけど稚魚から２０ｃｍまで育ったナッテリーは餌くれダンスもしていたよｗ

水槽に頭近づけただけで狂ったかのように大暴れで逃げ回るんだ・・・
もしかして俺嫌われてんのかな？(´・ω・｀)

ワイルドで成長してきたﾋﾟラヤが音頭取りでみんなして大騒ぎになるんでしょうｗ
一匹がパニクレば他は釣られるからね。
さーて、どうしたもんでしょうね・・
なつかない魚は愛情半減だよね・・
ﾋﾟラヤは２匹だと人より仲間だし、何年も掛かるだろうなぁ。
ナッテリー４匹がブリード個体なら、それだけでも先に餌くれダンスモードを思い出してもらいましょう。
ただ先々のことを考えると、せっかく６匹のコミュニティーができてるのに一度分ければまたやりなおしだしねぇ・・
それ以前に分別飼育が可能かどうかの問題が大きいね。

スマホだからかID変わってるけど808と811です。
確かに最初ナッテリーの稚魚から初めてその頃は見てる前でもドジョウ襲ってた気がします。
ピラヤも8cmからで今は一年で23cmくらいだけどいい加減慣れてくれてもいいのになって思います


http://img3.imepic.jp/image/20140516/696640.jpg?6133a9853c11ab51e74ad0f1ad184485

>>813
すげーピラヤいいなー

>>811
常識だけど水槽内をライトで照らし部屋を暗くする。
要するに人影が水槽内に映らないようにする。
これはカラシン飼育の鉄則だよ。

音だけでもビビりまくる
ライトつけただけでもビビりまくる

隠れて出てこないから流木とっぱらてやった。
すごい怒ってる。
仲良くしたいのに・・・。

水槽狭いことない？うちのDブラックはずっと隠れっぱなしだったのが
でかい水槽に移したらよく泳いで前面に出てくるようになったよ

当たり前の事かもしれんがアロワナやポルカのいる水槽にピラニア入れたらそいつらじわじわ食われるよね？

ジワジワ？　
いく時は一瞬でいくぜ！

そいつらってのがどっちを指してるのか
ピラニアが小さければアロワナが襲うだろうしエイも攻撃しそう
デカいピゴ数匹いれば逆になるだろうけど
デカイ個体同士ならお互い無関心もあり得なくはないかもだけど超巨大水槽でもない限り難しそう

ピラニアは他種混泳さえ出来れば最高なんだけどなぁ
新魚が欲しいんだけどこれ以上水槽増やせないし、ピラニア放出するか…
と思っても当のピラニアを眺めてると、綺麗だな…やっぱりここまで育てたのを手放したくない！
ってなって堂々巡りでここ数日ずっと悩んでる

>>813
いい加減慣れてくれたら
この考えがまずお粗末ピラニアが人に慣れるとか思ってたり…

ピラニア[いつものこいつかさっさと餌入れろよ]とすらもないよ。
ただ本能のままに餌食って飼い主がくれているとかすら理解できていない輩だからな。

お前がピラニアより小さいから大丈夫なだけで食えるならお前も餌だよ
空腹の時に指入れてみ食われるから

>>816
いやいやライトはタイマー設定にして１２時間くらいつけっぱにするんだよ。
つけたり消したりで慣れるわけないだろ。

神経質なところもある意味ピラニアの魅力だと思うけどな。
これがどんな環境でも餌ガンガン食って丈夫で誰でも簡単に飼育できるとなると魅力も半減すると思う。

ライティングは人の都合で点けたり消したりはダメだよ。
タイマーに任せて人はそれに従う！

ずっとつぶ貝の腸管あげてたんだが、たまには違う餌と思ってチャームで冷凍かいこと冷凍イナゴ買ったんだけど全然食べない！
4袋もあるのにどーすんの(´・ω・｀)

野菜炒めに入れてどうぞ召し上がれ！

動かないエサ食ってくれるだけうらやましい
冷凍の魚でも食ってくれるようになると大分ラクになるんだけどなー

クリルとかふつうに食うよ
ただしライトつけて飼育してだけど

そりゃ食うやつもいるし、何しても頑として食わないやつもいるでしょ

金魚の餌も食べる我が家のピラちゃん良い子すぎ

ピラちゃん「おまえわしの事ピラニア思ってるようやが、わし実はフナやで。今まで騙しててすまんな」

やっぱりダイヤモンドブラックかっこいいなー！
悩んだけど買ってよかった

うちのは、
ナッテリー（ブリード）はなつくけど
イエローは臆病。
水槽のサイズで悩んでます。
現在ナッテ（70mm)×3が60
イエロー（110mm）も60です。
ナッテ用に90用意しました。

イエローってジャイアント？ダイヤモンド？
ジャイアントイエローだったら思いきって混泳試してみれば？

>>835ですが
ジャイアントではないです。
まっかちんで購入した不明イエローとのことです。
キラキラ鱗が光ってるからダイヤモンドっぽいけど
顔は尖がってません。
購入時はオレンジが鮮やかでしたが
今はまるっきりイエローです。

>>837
画像うPしたら詳しい人が同定してくれるかも
最近このスレ来てないかもだけど

どっかの店にホワイトピラニア入らないかな
ネグロのブランディそっくりのやつ

以前からダイヤモンドイエローピラニアに興味がありどうせならベビーから育てたいと思い探しているのですが中々見つかりません…ベビーだと大体どのくらいの時期に入ってくるのでしょうか？

>>840
例年の入荷時期はわからないけど、うちのDイエローを7〜8�pくらいで買ったのは4月くらいだったなあ

しかしピラニアというのは何年生きるの?
ジャイアントイエローが14年でやっと２７センチ疲れた
最初から９０センチで飼ってたけどもっと大きいので飼えば大きくなるかね?

寿命だいたい20年くらいじゃね、14年だともうそこからはたいして成長しないでしょ
デカくなるかは環境要因も大きいけど素質も関係してくると思う
その個体は素質的にそこまでだったんじゃないかな

14年て凄いな！

ピラニアは30年近く生きるよ。
大切に飼えばの話だけど。
まぁそれまでに事故で死なせてしまうのが大半だわな。

どっかで20年から40年って見たけど間違いではないんだよな
コロソマの仲間だしでかいほど生きそう
高いけど最初から２０センチくらいの買うのが賢いね
途中飽き事故の危険因子がおとずれるし

ピラニア・ナッテリーを飼おうと思ってるんですが
600×30×30の水槽でいいでしょうか？
フィルターは上部式です
単独で飼おうと思ってます

飼えるよこまめに水換えしないとエラがめくれるかも
あと同じとこにずっといるからあごにタコができやすい

飼えないこともない。できれば単独でも９０規格が欲しいところ。
６０だと２０センチを超えた位から水槽の強度の心配をしなくちゃならん。
パニクった時の突進でびっくりするくらいの音がする。

わかりました。できれば健康でいてもらいたいので
今度給料出たら
900×60×45を買おうと思います

90×45×45で十分だろ
あまり大きいと水換えが大変
水汚れる餌喰わなくなる水換えの繰り返し
1週間変えないともう喰わなくなるから

>>851
あなたの器量が９０ｘ４５ｘ４５ってことだろ。
大型水槽は一生ドライブできないだろうなｗｗ

そんなに汚れるんだ
肉食だから仕方ないね

小さいときはとにかく餌食わすことだからなあ
水換えしんどいよ?90の45で十分でしょ
飽きとの戦いもあるし。

９０×４５×４５でいいと思う。水槽台の事もあるし(´・ω・｀)

ピラヤ1
ナッテリー4
を90×45×45はちいさいですか？

ちょっときついかな
120の45でいけると思う

やはりそうですか…
お金の事と家の広さもあってなかなかサイズアップできないんですよね

ピラヤいるなら奥行60の方がいいんじゃない？

ピラヤは結構大きくなるし、奥行き60の方がいいよ

奥行き４５で十分だろ
40センチ超えるのに２０年かかる

そんなもん飼い方次第だし45じゃ顎タコ不可避

人間だって２畳より３畳の方が暮らしやすいべ。
４５でも６０でもその程度の違いで、狭いところには変わりないけんど・・

奥行き60だと水換えが大変だろ
飽きて手放すのが落ち
90×45でじっくり買うのがベストだよ
9割生涯飼えるんだから

ひとによって考え方が違うんやろうけど、１ｔ未満の水槽の水換えってそんなに大変か？

自分の性格・金・時間・家族の理解なんか考慮して本人が納得する環境で飼えばいいだけ
他人が「こういうものだ！」って決めつけて、いつまでもああだこうだ言ってもしゃあないやん

水換えって楽にしようと思えば工夫次第でいくらでもできるでしょ

好きな水槽で飼えよｗ
奥行き45でも飼えるけど60の方がいいに決まってる

うちのダイヤモンドイエロー20�p弱は90×45であごタコ出来まくり、成長も止まったっぽい
ダイヤモンドブラック20�p強は90×60であごタコ一切なし、まだまだ成長中
個体差もあるしこれだけでどうこう言えないけど参考までに

うちのナッテリーは90の45で飼ってるけど問題ないわ
今27センチ
40センチ超えなきゃずっとこれで行くわ水道電気代の無駄やし

「無駄」は不用意に使わないように！
我々の趣味そのものが｢無駄｣と言われかねないからｗ