グッピー総合スレッド F28

グッピーに方法について語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。
荒らしは徹底スルーでお願いします。

前スレ
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274272467/

2ゲット(^^)v

通販での購入を検討しています。
下記ショップを通販で利用した事がある方からの感想・アドバイス等をお願いします。


所沢熱帯魚
http://www.tokorozawa-guppy.com/

アトリエＧグループ・GUPPY NETSHOP T
http://www.guppyshop.com/

名生園ヤフー店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/meisyoen/index.html

新城熱帯魚
http://shinshiro-guppy.ocnk.net/

ＧＵＰＰＹ３１０
http://guppy310.ocnk.net/

Enjoy Guppy Association
http://enjoy-guppy.ocnk.net/

アクア・インテリジェンス
http://www.a-inte.com/

スレ立て乙

>>994
ブリーダーっていろんな種類掛け合わせたりして売ってるから信頼できるブリーダーでないと純系統はあまりないと考えてるんだけど…。
それに純系統って銘打って売ってるのって大概高いから　って言う意味で言ったんだけど・・・。
混じるというな模様が流れてるというか、なんていうか良く分からんかった。
遺伝関係はそこまで詳しくないので勉強不足で申し訳ない。

>>3
所沢熱帯魚ＧＵＰＰＹ−ＮＥＴのグッピーオークションで購入したよ
http://www.guppy.bz/

当たり外れがあるらしいけど個人的には大変に満足してるよ
都内のショップの店頭に置かれてる国産グッピーより全然綺麗で大きく状態も良いのが届いたよ

所沢熱帯魚は止めとけ。
特にオークション物はな。
どこのだれがブリードした魚なのか分からんぞ。
なんじゃこれ？というのを送ってくるぞ。
サポート・ブリーダーなんて、ヤフオクの出品者と何ら変わらないぞ。
ＯＥＭ温室とか工場なんて、そこらのショップで普通に売っている国産グッピーの生産者だぞ。

新城熱帯魚は掲載している画像とは全く違う魚が送られてくるぞ。
○○の特徴が出ていない、■■じゃないんじゃないの？とクレーム付けたら、
「画像は筒井さんが撮影した物です。魚も筒井さんの所から来た物だから間違いありません。」と開き直る。
元々は筒井さんの所から来たのかも知れないけど、新城で累代重ねるうちに？？？になっちゃったんだろうな。

早く稚魚が大きく育たないかな
RREAがどんな容姿に育つのか楽しみで仕方がない

Enjoy Guppy Associationはとても良かったですよ。
現役のコンテスト・ブリーダーから直接送られて来ます。
掲載画像その物の個体を販売している場合が多いので、当たり外れがありません。
価格も個人的には妥当だと思います。

アクア・インテリジェンスは、ブログを読むとすごく高飛車なオーナーさんだなと感
じましたが、実際にやり取りして見ると結構親切な人だったので良かったですよ。

グッピーを通販で買おうっていう考えがだめだろ

グッピー専門店以外のホムセンやアクアショップでの購入は
グッピー専門店の通販よりももっと駄目だろ
複数のグッピー専門店に足を運んで直接見て購入するのが一番だが
そこまで拘るのはらブリーダー級の飼育者くらいで
>>3 のような質問なんてしないだろ

>>10
満足に品揃えしてる店見たことないけど？オクや通販が主流だと思うけどなぁ。

テスト

グッピー専門店が近くにある人は良いが、そうでない人は通販を利用するだろ。
>>7 や >>9 みたいな情報って大切だと思うな。

所沢のは出所がはっきりとしていないので、オレも勧めないな。
http://guppytoko.exblog.jp/
↑↑↑
ここ見てると「所沢グッピー」って一体何なんだ？と思うな。
結局のところどこで生産されようと、「所沢熱帯魚」を経由すれば全て「所沢グッピー」となるんだな。
一部のアクアショップは「所沢熱帯魚産」と称して販売しちゃってるが、これって産地偽装だよな。

対照的に、アクア・インテリジェンスは「業界の方々からの話を聞いていると、どうも１００％自家系統維持個体のみを販売している専門店は、全国で当ファームだけのようなので、責任は重大です。」との事。（2010年06月16日のブログより）

オレのお勧めはアトリエＧグループ・GUPPY NETSHOP T　かな。
価格的には高目だと思うが、送られてきた魚を見てがっかりした事はないな。
ＨＰに写真がほとんど掲載されていないのが難点だが。

グッピー３１０の魚も結構状態が良かった。アトリエＧのも結構魚の状態がいい。
アトリエＧは最近､ネットショップの更新が止まってて、フルピンクを入手したいのに、在庫があるのか判らなくて困るけどね。
所沢のはヤバイ病気もってる確率が高い｡

アトリエＧは電話すれば対応してくれるよ。
最近は在庫が少ないので、通販ページの更新をしていないそうだよ。

新城は確かに画像と全く違う魚が送られて来るな。
ガラスのグラス直系に関して、>>7 と同じようにクレーム付けたら全く同じ回答が返って来た。ｗ
いまじゃ単にガラスのグラスとして販売してるみたいだが、画像は相変わらず同じのを使っている。

ごめん。配慮に欠けてたわ
立川に近いから自分の目で見て買ったんだ

>>3
いいぐっぴがみつかるといいね！

自分の魚にかなりレベルが高いですだってよ
なかなか言えないよね。こいつキモ！

レベルの低いグッピーだっていい
でもどうせ飼うならレベルの高い方がもっといい

グッピーが勝手に遊んでくれない。
人間が水槽を見始めると
エサくれると思ってなのかじっとこちらを見続け
ちょっと動くとダンスをする。かわいいけど
つんつんして自然にあそんでるところがみたいのに。。

うちもそうだけど動かず少し離れたところで暫くじっとしていて餌をあげなかったら勝手に解散してあっちこっちつつくよ。
餌あげて食べ終えると解散してあっちこっちつつく。

やっと規制解除
数日前に卵産みましたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12837581

あ、前スレで近所で掬ったグッピーが子供産んだけど
泳がないって言ってたものです。
あのコたちは6匹になりましたが元気に育ってます

前回の経験で違う血を入れようと外国産♂を5匹ほど入れたせいか
今度はみんな元気です。
今回のも掬った♀です

飼い主：グッピー初心者、てか熱帯魚初心者

グッピー、飼育開始２ヶ月、腹、ぼっこぼこに膨らんでる
この状況で、夕方から水草の中に隠れたり、仲間から隠れるようにしてコソコソ動いてる
普段はこんな感じじゃない

そろそろ生まれそうなのかな？

ブルーグラスの次に飼うなら何が国産グッピー飼育者の王道ですか？
ドイツイエロータキシードですか？
それともフルレッドですか？

王道とか無いんじゃないかな？
自分が気に入った種類飼ったらいいと思う。
人気でいうと今はドイツイエローとかかな・・・？
掛け合わせを楽しみたいなら自分が持っていきたい種類を飼うのがいいと思う。

出産のタイミングって難しいよね。
１〜２ヶ月ぐらいの小さめのメスがお腹パンパンで生みそうだけど元気満々であっちこっち泳ぎまわってるから産卵箱入れるかどうかが難しい…。orz

大柄で、なるべく全身が赤いのはジャーマンレッド？
それともUSA？

筒井氏のグッピーの奇跡を購入し読み始めましたが
書籍の写真を見てもギャラクシーとコブラとオールドファッションの見た目の違いが分かりません
簡単な見分け方とかあるのでしょうか？

しらす干しの食いつきがいい

>>26
それだけで分別できたら品種名なんていらない

繁殖しすぎて困ってる人はいないかな

増えずに困ってる稚魚水槽作るか思案中
水草もかなり植えてるのに・・
メスグッピーの索敵能力は異常

>>27
見分け方も何も写真見ればわかる。
写真みてわからなかったら店に行って見比べるといいかも。
それでも違いが無かったら君にとってはどれ飼っても同じって事なので、
それはそれで便利だと思う。

>>32
画像だけで判るのでしたら
以下の�@〜�Bの画像だけでギャラクシーかコブラかオールドファッションかの判別ができますか？
�@http://guppy310.ocnk.net/data/guppy310/image/c510e65e31.jpg
�Ahttp://guppy310.ocnk.net/data/guppy310/image/f1e8043534.jpg
�Bhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/fc/f63144b96bcdf5aa4ead44d78112c614.jpg

�@上半身にスポットがないからギャラクシー？
�A何これ汚い
�B尾筒はソリッドで真ん中らへんにラインがあるからオールドファッション？

>>29
品種名なんて、今じゃぁ、ぐちゃぐちゃで、在って無きがごとし、実際に自分で飼ってみて、どう云った、遺伝形質を持っているかで、判断するしかないな。

>>33
名前の比較に、RREAと、ノーマル混ぜちゃぁ、ダメだよ。特に
>�@上半身にスポットがないからギャラクシー？
明らかに、誤解を招いている。ノーマルのギャラクシィだったら、くっきりと、肩に黒斑がでるんだから。

ギャラクシーの、肩の、発色は、体色に、由来する、物だから、スポットが、ない、で、いいのかと、思ってまし、た。

>>33
3 オールドファッション これは間違いないと思う。
1と2は微妙、顔付きと背びれで判断するとどちらもコブラ系だけど、
おそらく1はギャラクシィ、2がコブラ、さらに言うと
頭と背中と腹部で判断すると2はグラスの血も入っている。
2は自身無い。

�@ギャラクシー
�Aエメラルドコブラ（エンドラーズとのハイブリッド）
�Bオールドファッション

これが正解

>>35
それは中身の問題でしょ
おおむね見た目は品種名で大別されてんだ。そうじゃなきゃイメージもできないだろ
だが抽象的な表現で別けられるほど簡単じゃないってことだよ
量販店で安物しか買ったことのない人間にはどれもごっちゃごちゃでわからんがな

みなさんレスありがとうです。
>>33の画像は以下との事です。
　�@ RRE.Aギャラクシーグラス
　�A RRE.Aエメラルドコブラモザイク
　�B オールドファッションブルーモザイク

>>34氏の「尾筒はソリッドで真ん中らへんにラインがあるからオールドファッション」の解説と
「ギャラクシーの、肩の、発色は、体色に、由来する、物だから....」の解説で
オールドファッションとギャラクシーの見分けは簡単に出来るようになりました。
ありがとうございました。

また、以下のサイトを見つけ外観による解説などがあり多少は理解する事ができました。
http://kuajshdof.exblog.jp/

そのサイトの解説によると以下の画像はメドゥーサっぽいですが実際はモザイクコブラらしいです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/delta-space/DSCN3006.jpg

グッピーの軌跡を読んで色々と勉強します。

結局「何これ汚い」意外は正解だったの？

>>40
顔付き良く見るといいよ、3のオールドファッションと1.2の顔、全然違うでしょ。
次に頭の形と背中のライン、そこらへんは写真でも差が良く判る。

メドゥーサか否かは尾ひれで大体判断できんじゃね？　最近のは知らないけど。
最後の写真は尾ひれ見る限り全然メドゥーサっぽくない。

>>39
>量販店で安物しか買ったことのない人間にはどれもごっちゃごちゃでわからんがな

だから、いかんのだよ。初心者が先ず、品種名と実物のイメージが同一にならない改良品種を平気で、許容してるのなんて、グッピー野郎位なもんだろうな。
犬には、ちゃんとした血統書が付くと、高い。雑種は、貰い手が居ない。なのに、訳の分らん商品名付けられただけのモノを見た目だけで平気で、何万も付けてるのなんて、グッピー位なもんだ。
>だが抽象的な表現で別けられるほど簡単じゃないってことだよ
逆だよ。勝手に、オリジナルの商品名垂れ流して改良品種として重要な形質を明確にさせないで居るから、混乱するんだよ。tsutsuiの本みてるんだったら、「朝顔」の品種なんて、長ったらしい名前でちゃんと区別してやっている。
tsutsuiも、それ位、厳格に品種を表すネーミングを本来は目指していたんだろうけど、自分で、「トパーズ」やら、「パンジー」って付けちゃって、自爆したがな。
改良品種を趣味にするんだったら、「朝顔」並みに長ったらしい名前をちゃんと受け止めて整合性をはっきりさせなきゃいかんのだよ。

>>40
僕はその中ではオールドファッションしか維持した事無いからてきとーだよ

>>43
こういうまんどくせー理屈こねるのはサーザだけ
お前サーザだな。書き方に特徴がある。死んだって噂はウソだったのか・・・Orz...

ああそうだよ。だれがいつ死んだって？阿呆。発作が小康状態に成ったから、チョッと遊びに来ただけさ。

>>45
ああ、それと、
>書き方に特徴がある
って、わざとオイラって判る様に書いてるんだから、当たり前だろ。ちなみに、前スレでは、最初のコピペ以外は、一切書き込みなんかしていない。
別のコピペ野郎だよ。何が、「これでヤツも身の程を知っただろう。」だよ？たかが、住所氏名曝した位で、喜んでじゃねぇよ。未だに、チャンと電話帳で公開してる連中なんてごまんと居るんだからな。大したこっちゃないさな。
しかし、これで確実にサーザが虚構だってのが、立証されたわな。ケケケ！！！！

だからお前ら触るなって。

出産おわた
稚魚が全部メス。。。

>>49
生まれたては雌雄判別できないから安心しろ。
3週間待て。

arigat
オスがいい尾をもってるから引き継いでくれるのが出てくれるといいのですが

メスの尾が大切だお

オスは何が大切ですか？

ゴノポ？

明日は第７回トロピカルゾーン・グッピーコンテストがあるらしいけど見学は無料？

グッピーの稚魚ってオスのほうの影響を強く受けてると思うんだが実際どうなの？
メスがいまいちでもオスがきれいだったら子供もきれいな気がする…

>>56
綺麗の価値観は人それぞれだし、なんとも言えんが、
体の模様に関しては多くはオスからオスへ。
以前は腐ってもプラチナとか困ったらプラチナという言葉もあった、
オス親にプラチナ使えば、子供のオスはそれなりに見栄えがするから。

グッピー突然大量死で親1ペアしか残らなかったけど、今日見たらもう複数の稚魚が泳いでるよ。
大量死→個体数回復・成長→大量死→個体数ｋ（ｒｙ
のサイクルを数ヶ月ごとにずっと繰り返してるよ。

前までエロモナスかよく解らん病気で大量死してたがリセットしたら治った

すいません初心者なんですが、グッピーの稚魚がまともに育ちません。
20匹居た稚魚が今日で2匹！十日前に又、約15匹誕生しましたが、心配です。餌は毎朝湧かしたブラインを沢山あげています。、成魚は赤虫、何がいけないのでしょうか？45�p水槽グッピー成魚10稚魚15コリドラス6ネオンテトラ2南10多過ぎでしょうか？

連投すいません。水槽内容、アナカリス、ガボンバ、GEX外掛け、ロカボーイS、大磯砂です。

>>60
稚魚の隠れ場所を作ってあげればどうかな

隠れ場所は、とりあえず水草で右奥をかなり複雑にしてますが、少し育つと、原因不明の病気や、背中がふやける感じで最後は力無く…と言う感じです。

エサのやり過ぎによる水質悪化と思う
テトラミンだけでも育つよ

慣れるまで飼育箱使ったら？

日動ブラインの専用スプーン一杯を毎朝湧かしてます。成魚やコリドラスも食べるので、いいかなと？確かに食べ残しが水草に積もる感じです。水換えは五日に一度やっています。

産卵箱も使ってましたが、1�p位になりましたので出したしだいです。最初の稚魚は先程で二匹になりました…もう一匹が既に、上をさ迷っています。二週間前に外国産を3ペア購入しましたが、まさか、それは関係ないですよね？

>>66
＞確かに食べ残しが水草に積もる感じです。

多すぎだろw

死因をまず特定すべきかと。
稚魚の写真張ったら誰か特定してくれるかと。
たぶんハリ病か尾ぐされじゃないかな？
尻尾の先が細く尖ってって感じじゃないのかな？
見た目元気だけど、上手く泳げず餌を食えずに死ぬ。
色々試したけど殆ど治らない場合が多かった。

原因は、水質悪化・栄養不足・カラムナリス菌のどれかがほとんど。
ある程度大きくなるまで親と水槽分けて、スポンジろ過の小さい水槽で１／３の水換え＆３日に１回ぐらいすればおｋ。
０．５％の塩を入れると予防にいいってみたから試してみるのもいいかと。
半分別水槽、半分本水槽で育てた方がいいかも。
全部隔離して水合わせ失敗したり、維持に失敗した時全滅するから。

ってか餌残っちゃダメでしょｗ
量をあげるときでも小分けにして上げないと。
あと、外国産グッピーを国産と混ぜるのは…。
親が元気なら持ち込みの病気の可能性は低いと思うけど。

F24位の荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237551403/
> 28 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2009/03/21(土) 03:30:29 ID:???0
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp　規制

前々スレ位の荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273973713/
> 28 名前：自動焼人 ★ 投稿日：2010/05/19(水) 17:45:15 ID:???0
> >>26
> 694988 @ p2-user 34res
> 705689 @ p2-user 32res
> 694979 @ p2-user 14res
> 以上p2登録しました。
>
>
> 29 名前：海坊主焼 ★ 投稿日：2010/05/19(水) 18:57:33 ID:???0
> >>26
> p9060-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<114.160.210.60> 11res
> 焼きました
>
>
> 30 名前：AirRock ★ 投稿日：2010/05/19(水) 22:46:29 ID:???0
> so-net 規制 No.5
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271011805/59-60
> tkyo?ea\d+.ap.so-net.ne.jp (p2警告)

まあ、同一人物とは断定できないが、規制しても書き込む方法あるとか、
IDなんて変えれるとか言ってた状況から、疑うほうが変だよな。

今度は、
前スレでは、最初のコピペ以外は、一切書き込みなんかしていない。（ｷﾘ ｗ
誰も気にしてないのに、住所氏名言い出すなんて、よっぽど気にしてるｗ

頼むから自重してくれよ。
チョッと遊びに来るだけなら目を瞑ってる奴沢山いるんだから。
荒らし報告するの、スゲーめんどくさいんだよ。

>>23です
ぽんぽこりんのはもっとぽんぽこりんになり
正面から見るとフグのようです
相変わらず水草の中でコソコソしてます
でもまだご飯を食べてます

まだ生まれないのかなー、と見ていると
体長8ｍｍ〜10ｍｍのグッピーと目が合いました

(ﾟдﾟ)

えっと、生まれた…って事なんでしょうか？？

グッピーって生まれた直後ってこんなに大きいのでしょうか？？

そんなに大きくないよ。
3mmくらいだと思う。

>>71
うちで生まれたのは直後で８ミリくらいだったよ、３日くらいかけて産んだから
ママを隔離した方が良いよ
生まれたばっかの稚魚どんどん食べられちゃうよ汗

>>73
産まれた直後で８mmって凄くデカいね
うちの稚魚は生後２週間くらいでやっと１．５cmくらいにまで成長したところ
産まれた直後は５mmもなかったと思うけど

頭から腹までで3ｍｍ、腹から尻尾の先までで5ｍｍくらいの感じでした
とりあえず、逃げ回っているらしく、ちょくちょく姿が見えなくなります

隠れる場所もあるし、このまま放置…かなぁ…

てか、気のせいじゃなかったら、5ｍｍくらいのが居たような

とりあえず、エサどーしよう(´･ω･`)

>>74
個体差あんのかなぁ？
生まれた時は８ミリくらいだったけど２週間で１センチ位にしかならなくて
その上ほぼ大人グッピーに食べられて慌てて隔離したやつもその後全滅した悲しい思い出・・

サーザが巨根だって？立証されたのか

>>46
１ｃｍでも食べられるの！？

保護するのも難しい状況だから、天に運を任せるか(´･ω･`)

ちょっと成長して元気にウロウロしてる時が一番パクパクされやすい気がする
１センチなんて余裕、餌の合間の丁度良いオヤツって感じ

俺んちは水草多くて生存率高い、つか、高すぎるので
捕獲して適当に選別したヤツを親グッピーの生き餌にしている。

幼女が居るのです
赤ちゃんが食べられると泣き叫ぶので
前使ってた小型水槽を準備して確保しようとしたら
フグってたやつがウンコでない茶色いのが腹から出ているのを発見
大慌てで小型水槽に移したら、速攻で生みました
5ｍｍ以下です、確かにこれは食べられますorz

そして、１ｃｍを確保しようとして水槽を見ていたら
チビイタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

全部で５匹確保
フグから普通に戻ったようです

そして次のフグが…

このイベントで幼女の感受性がかなり上がったようです
しょうがないので産卵箱を確保してきます(´･ω･`)

幼女言うなや
娘とか孫とか言い方はないのかね

RRE.Aメスが背びれ閉じててくねくね泳ぎするから隔離して０．５％の塩浴を昨日の夜して今日帰ってきたら…。
子供産んで親死んでた　orz
子供も殆ど死んで数匹残ってるけど瀕死でもう助からないっぽい・・・。
ショックだ。。。

元気出せよ・・

>>前スレでは、最初のコピペ以外は、一切書き込みなんかしていない。（ｷﾘ ｗ
なに、余計な感嘆符付けてるんだよ。バカバカしぃwwwwwwwww

>誰も気にしてないのに、住所氏名言い出すなんて、よっぽど気にしてるｗ

アホ、前スレの埋め立てにオイラの住所氏名使って、「死ねサーザ」とか、書き込みしてるのはお前らだろうが。
よっぽど、気にしてるのは、オメーらの方じゃねぇか！？

>頼むから自重してくれよ。
今までの経緯からして、オイラが自重なんかする訳無いだろ？アホウ共が！

>荒らし報告するの、スゲーめんどくさいんだよ。
じゃぁ、しなければいいだけの事。もっとも、手間かけさせて遊んでるってのも在るんだがな。はははは。

最近生まれた稚魚30匹のうち、半分位がハリ病になっている。
どうもハリ病は、もともと持っているウィルスが発症するかどうか（ヘルペスみたいに）
のような気がしてる。
一応、隔離して0.5％の塩水浴しているけど、治る感じは一向にない。
水質悪化はないし、F5くらいで新しい魚を入れてもいないので、グッピー病でもない。
数が増えすぎると自然の力で淘汰されるようにスイッチが入ったと思うのだけど、
みなさんはどうですか？

0.5%で変化無しなら、１％まで引き上げる。針病の原因は様々、ウィルスは考えにくい。
ウィルスなら、抗体を持って居ない限り、全部に蔓延しておかしくない。

塩浴は、プラケ？小型水槽？いずれにしても、塩浴中は、濾過が効かないんで、小まめに塩水の交換も必要。

>>69ありがとうございます。今朝最初に生まれた稚魚全滅しました。
おびれは尖ったように、たたんだ状態で泳ぐのがしんどそうでした。
二週間後に生まれた稚魚は、10�_〜15�_位になり、今の所元気です。

>>87
レスサンクスです
隔離はプラケで毎日100％換水してます。
ウィルス持っていても発症してないって感じなんですよねぇ＞残り
稚魚だけかかるというのも変だし、稚魚の半分くらいしかかかってないというのも変

>>89
>ウィルス持っていても発症してないって感じなんですよねぇ＞残り

思い込みは良くないよ。稚魚だけ罹るってので、ウィルスは考えない方が良いと思う。産まれてから、在る特定時間内だけ発病するウィルスなんて、聞いた事が無い。

>F5くらいで新しい魚を入れてもいないので
お宅に来てから、5代目ってだけで、その前に何代経過してるなんて解らないでしょ？

先ずは、１％に塩分濃度を上げてみる事が、先決だと思う。オイラの場合、２％でもダメだった経験が在る。「パラザンＤ」でもダメだった。
塩浴が、全ての細菌に有効な訳では無いので、メチレンブルーとの併用とかも試してみべき。グリーンＦゴールドは、塩との相性がどうだったか、忘れたので、その辺はググっておくれ。

塩浴中は、濾過が効かない・・・ウソを教えるなハゲ！

>>91
そりゃぁ、塩水にだって、濾過細菌が繁殖位はするさわ。ただ、塩浴と云う事に限って言えば、その繁殖スピードが追いつかないって事だ。

>>89
あと、追加、品種は何？それと、
>最近生まれた稚魚30匹のうち

ってのは、一腹だけの話かい？前回産まれた仔は無事だったって事？複数匹から、産まれた子供が同じ症状を出しているんなら、その生き残りの性比は？
ただ、ぶっちゃけた話、オイラは、直接貴方の水槽を見た訳でもないんで、原因に関しては憶測でしか無い。
手っ取り早いのは、やっぱり、明らかに系統が違うと思われる品種と交雑させてみて、同じ症状が表れるか？って事だね。
それだったら、完全リセットの方が、お手軽だよ。

>>56
メスの影響が強いと思うけど。
うちのメスはお母さんそっくり。
雄はなかなか色がでない。黒っぽいのばっかり。

>>89
完全換水って大丈夫？
俺は怖くて多くても半分ずつぐらいしか出来ない。
温度や水質変化に魚の体力が付いていくのか心配で・・・。

>>94
メイン（祖父母、父母、兄弟30匹くらい）の飼育水を汲んでそれに塩を入れて作ってます

>>92
うちで混ざってしまって、品種名は不明です。あえていうなら、
ゴールデンタキシードモザイクみたいな感じです
同じ親から生まれて半分だけハリ病が発病です。
最初は、飼育箱を使っていませんでしたが、他のグッピーは全然元気で
ハリ病の子だけプラケース（メイン水槽にフロート：温度同じ）に移しています（今日で3日目）。
プラケースはエアレーション（弱）と1日1回の全換水です。
いまのところ、ケースの中で★になった子はいません。
昨晩、5匹くらい尾びれが開いたのでメインに戻しました。

どんくさい稚魚は食べられても仕方ないとおもうしかないくらい
産むわ。

あとブラインシュリンプだけど
平らな皿で適量でやれば
ぶくぶくなしで十分な量がとれる。
攪拌なんていらないね

>>95
>うちで混ざってしまって、品種名は不明です。
だったら、雑種のＦ５位って事で、系統疲労は無いわな。
同じ親からだけ産まれる子に限って出る症状なら、穿った見方すれば、雑種による免疫系の染色体異常も考えられるね。これは、遺伝するだろうから、この親からは、もう子供は採らない方が良いだろうね。

>昨晩、5匹くらい尾びれが開いたのでメインに戻しました。
って、稚魚ってどのくらいの大きさ？食仔しない水槽なのかな？
まぁ、効き目が出て来たんなら、そのままでも良いかもしれないけど・・・・・。
様子見だね。

ブルーグラス　レッドグラス　ブラオは生後何週間くらいから識別ができますか？

>>98
一般論として。
ブラオは生まれたてでも大体わかると思います。
青、赤の雄は1ヶ月とかかなぁ、雌は大人になってもわからないと思ってください。

ドイツイエローなんだけど、
きれいな個体って3割とか？
赤色が尾びれにあるんよ

>>99
ありがとうです。
ブラオは産まれたてでも大体分かるとの事で産まれたてて黒目で白っぽい稚魚がいた事を思い出しました
あれがブラオだったんですね

>>100
親が今一つなのでは？

>>101
白というか青灰色かなー、そして弱弱しい。

新月は、もう過ぎたところか。
やっぱグッピーは新月ころに仔を産むのか
小さいのが泳いでいる。

>>103
ＲＲＥＡの稚魚で他の稚魚と比べて一回り小さいのがいるんですけど
これはひょっとしたらブラオなのかもですね

ｐＨってみなさんどのあたりに保つようにしてます？
弱アルカリ好むって言われてるのでちょっと前珊瑚砕いて入れました。
今日ｐＨ計が届いたので計ってみたら7.4くらいでした。
いい感じだなと思ってたんですがＨＰ色々見て回ると国産は６．５ぐらいがちょうどいいって書いてあります。
グッピーは弱酸の方がいいの？
それとも亜硝酸系が出て酸性に傾くからこの辺をキープした方がいいですか？

>>105
一応書いておきますとリアルレッドアイアルビノ同士の子からは基本的にはブラオは産まれません。

あ、日本語おかしかった、申し訳ない。
訂正
一応書いておきますとリアルレッドアイアルビノ同士からは基本的にはブラオは産まれません。

>>108
ヘテロ同士から産まれたＲＲＥＡの稚魚です。
同腹のノーマル稚魚や他のＲＲＥＡの稚魚より一回り小さいのがいるので
弱弱しいとの話からブラオかなと思っただけです。
まだ生後２週間ほどの稚魚たちですが

それでしたらブラオかもしれませんね。
ノーマル体色と全く違うので良く見比べるとわかるかもしれません。

×リアルレッドアイアルビノ同士からは基本的にはブラオは産まれません。
○リアルレッドアイアルビノ同士からは基本的には非RREAブラオは産まれません。

RREAブラオはRREA非ブラオと比較しても小さいし明らかに白いよ。
スーパーホワイトと見分けがつかないっていうから。

×というか△だった。
もし>>108さんが2行目の意味で言ってたなら申し訳ない。
紛らわしかったので補足ってことで。

レベルの高い話の途中で申し訳ないんですが
同腹の仔で黒目と白目のはっくりしてる仔と白目の部分まで黒い仔がいるのですが
これも遺伝がらみ？

はっくり×
はっきり○

ついでにもう一個質問
一か月半前に産まれた５匹の仔(前スレでいつまでたっても泳がないと言っていた仔で沼採取の♀ｸﾞｯﾋﾟｰの仔)なんですが
かなり成長が遅く、２週間前に産まれた仔より小さいんですが、よくみるとかなりずんぐりしてます。

当時、ミッキマウスプラティが４匹ほどいたのですが、もしかして交配した？
顔や模様はグッピーっぽいけど体型はプラティとｸﾞｯﾋﾟｰの中間ってかんじで成長度合いはプラティちっくです
現在１センチくらい
すばしっこくって写真撮れない・・・

グッピーとプラティ、プラティとモーリー、グッピーとモーリー は交雑する可能性があって
グッピーとプラティの仔はプラピー、グッピーとモーリーの仔はモッピーって呼ばれるらしいよ
交雑の仔の繁殖能力は確認されてないらしいけど

稚魚に鬼の二つの角の頭を横にしたみたいな尾のあるのがいる
これ病気じゃないですよね？ブルーグラスです。
あと、肌色ではなく青白いからだの稚魚もいるのですが
これは？

過去に外国産がいた水槽に国産を入れるのはヤバい？
ちなみに外国産は死んだわけじゃなくて、違う水槽に移したんだけど

>>113
それも立派な遺伝です

>>112
あ、そうか、そう書かないと誤解されるね。　訂正ありがとうございます。

>>117
おそらくソード系の尾ひれだと思います。
青白いのはブラオかな。

>>120
ありがとうございます。しらべてみます。

目が真っ黒なのは可愛いけど何か弱弱しい感じ、
キリッとした目の奴は健康そうな感じ

>>81です
あれから4日、産卵箱は結局使わず、出産したグッピーをそのまま大きな水槽に入れてるのですが
毎日チビグッピーを発見します…

一番最初に出産したのが、順番に生んでるんだろうか？
オスに追い掛け回されてるんだけど、その隙に生んでるんだろうか…？？
他の妊婦は腹がデカイし、食欲は旺盛だしで、生んでるようではないです

そして、一番最初に見た8ｍｍは未だに見つからず(´･ω･`)

昨日と今日にかけて１２匹も稚魚を生んでくれたメスが★になっていた、、、、
うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁー
生まれ変わりと思って、生き残った稚魚を大事に育てるからねえーーーーー!!!

>>124
頑張れ。
んで、稚魚も大きくなって子供産んでくれるさ。
うちはまた腹が大きくなってきたのがいたからサテライトに隔離した。

ある程度の年取ったグッピーって自分のミスなのか寿命なのか判別が難しい。
俺は死んだ理由を考えて次の教訓にしてなるべく☆にならないように頑張ってるぜよ。

>>118
グッピーエイズで色々調べてみたらいいよ。
俺は水槽にキッチンハイター入れてろ材からホースから全部殺菌してから使う。
一回えらい目にあったからね…。

画質悪いですがどうにか写真撮りました
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101209221800.jpg
判断お願いします

やっぱスタンダートと比べるとプラピーっぽいかも
なんだかグッピーにもプラティにも罪悪感が・・・
ゴメンよ、今週水槽買うわ

確かにグッピーに比べると寸詰まりだし、ヒレの形も違うように見えます。
可能性としては
1・プラティの子
2・グッピーとプラティの交雑種
3・単なる寸詰まりのグッピー
でしょうか。　尾の付け根の模様等からも判断して1か2かな。

寸詰まりｗ
可愛いじゃん

>>128
ぐぴ♀産卵箱隔離状態での出産でしたので2か3でしょうね

前スレで相談したように19匹ほど出産し48時間ほど泳ぐ気配がなく
いわゆるﾍﾞﾘｰｽﾗｲﾀﾞｰ気味な状態で2日後には14匹死亡
その後、残った5匹は日増しに元気になっていき現在に至る

>>129
プリプリしててかわいいですよ

>>130
こういう♀、外産グッピーｍｉｘのフラメンコやミカリフの雌にたまにみかけるよ。

2・グッピーとプラティの交雑種は普通ありえないだろ
尾の付け根の模様って単なるタキシードだろ。3だよ3。決まってるだろ

夢がないなぁ、２だよ２
体型も模様もプラティっぽいし
このまま寸詰まりででかくなるのが楽しみだね

ミカリフ系に出る寸詰まりは背骨がグネってる奴が多いんじゃないかな、
この個体は背骨が曲がってて寸足らずじゃなく、背骨が短いので寸足らずに見える。
ミカリフ系の寸足らずはトッピーだっけ、懐かしいなぁ。

>>133
夢語りたいなら他行きなよ

>>135
「グッピーとプラティ　交雑」でググッてから出直した方がいい

>>135
なんて残念な子だ。

デジカメ借りてきた
前回の画像の仔とは違う仔だけどこっちはちょっとオレンジっぽい
全部で5匹だけどブリブリなのはこの2匹
他の3匹は気持ち細身だが他のグッピーに比べると頭部が大きくずんぐり体型
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101211032822.jpg

目がぱっちりで大きくて、ずんぐり体型…柳原可奈子みたいだなｗ
こう言う、他のと違うのが産まれると、やっぱ余計に愛情注ぎたくなるな。
どうか無事大人になって欲しい。
自分は初心者なので、仔を産んでくれて増えただけで舞い上がってるｗ
毎日観察楽しいし、癒される。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95312906

定価6500円がこんなにもなるんだ･･･

親グッピーがアルビノの稚魚を食べると透明感のフンします？

黒いヒルみたいなうんこ

まったく
こざがなってのはなんであんなに攻撃的なのかねぇ
妊娠したメスグッピーが俺の大事なコリドラス攻撃して尾びれボロボロにしやがった

速攻でグッピーのオスメスともどもトイレに流してやったけど

紫外線殺菌灯点けると何故かグッピーの尾っぽが裂けやすくなる…。
よく見ると1匹のオスがちょっかい出してるッぽい。
殺菌灯つけると硝酸が亜硝酸に変わりやすくなるって聞くけどそれが原因で攻撃的になったりするのかな・・・？

ちなみに生後２ヶ月ぐらいのメスが子供を産んだ！
もう一匹も腹が大きいから期待。

グッピーのメスは生後何ヶ月くらいで交配させて産仔させるのが理想なの
生後４ヶ月くらいで交配させて生後５ヶ月で初産を迎えるくらいがいいの？

ところで、国産グッピーの至適pHってどれぐらいなのよ…。
硬度云々があるから一概には言えないんだろうけど。。。

体型がそうだからプラティ。なんの観察眼もなくて笑えるね
交雑例があっても実際に世にでたことあるのか？
ハイブリッドにはそれなりの特徴ってのがあるもんだよ
それがわからないやつこそ出直してきな。アホ共が

わーい
全部メスだとおもったら
本当に３週間経ったほどで
オス発見！！
目の前でボッキした！
背びれがまだ長くないが長くなるのかな。

>>174
知らんのか。

>>147
最近は購読していないのでわからないけど、90年代のTMAか
FAMAには何度か乗ってたよ。

誰が海外の話してんだよ。知識ひけらかしてーだけなら他でやれよ
世界で考えたらいるに決まってるだろ。国内だよ身近な国内
だいたい>>138のどこがプラティとの交雑種なんだよ。笑わせるのもいいかげんにしとけって

>>151
なんで海外だと駄目なんだ？ グッピーもプラティも元々海外から入って来たもんじゃねえかw
ゆとりにもほどがあるな。

グッピーとモーリーなら交雑種の話聞くね
グーリーとかモッピーとか

プラティはわからん

気になったからググってきた
携帯だから軽くだけど国内での報告もあるね

>>152
屁理屈が言いてーだけなら絡むなよ小僧

>>155
屁理屈は君だよ。

>交雑例があっても実際に世にでたことあるのか？
に対して

>最近は購読していないのでわからないけど、90年代のTMAか
>FAMAには何度か乗ってたよ。
と、交雑例があって世に出た事があると教えてもらってるのに

>誰が海外の話してんだよ。知識ひけらかしてーだけなら他でやれよ
>世界で考えたらいるに決まってるだろ。国内だよ身近な国内
この返事。

ひょっとして改良品種のグッピーの先祖がPoecilia reticulataだけだと思ってる？

グッピーの学名なんて知らないんだと思う

>>151

小型の熱帯魚歴4ヶ月なんで、気を悪くしたなら謝る
初めてのグッピー産仔だったのでわからなかったんだが
その後別のグッピーが子供産みまくって、
「あれ？こいちらちょっと違うな」
と素人なりに思ったもんで。

ってことはショートボディ(奇形)って判断が妥当？

色々ググったらプラティ交雑もあるとは出てるんだが、画像は一切見つからなかった
モーリーとの交雑は画像は出ていたがグッピー♂×モーリー♀のようで
モーリー♂×グッピー♀だったら少しは参考になりそうなんだが・・・

身近なところで出た例があるのかって言いたいだけだろ。いちいちうるさい小僧だね
なんでもググれば調べたつもりになってるんだろうがな
138がプラティとの交雑種だと思うやつは魚のこと知らなさすぎなのさ
あの程度で見た目奇形かハイブリッドかわからないようなら飼育なんてやめたほうがいいよ。魚が可哀相

>>158
あんたがどうのじゃないんだ
あの画像を見て交雑種だと言ってるやつのことは信じなくていいよ
画像探しても信憑性のあるものはないに等しいのわかってるからね
単なる奇形なだけだから。そうショートボディね

改良品種のグッピーの先祖がPoecilia reticulataだけだと思ってる？
そんなチープな質問してくる程度ならやめちまえよアホ

ゆとりってすごいな。
「身近なところで出た例があるのか」という事なら大阪の御大に写真見せてもらった事がある。
性比が思いっきり偏ってほぼメスしか出なかったらしい。

プラティネタで軽くスルーされている質問なんですけど、もし良かったら答えてください

145 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:12:16 ID:84c8dEYE
　　グッピーのメスは生後何ヶ月くらいで交配させて産仔させるのが理想なの
　　生後４ヶ月くらいで交配させて生後５ヶ月で初産を迎えるくらいがいいの？

>>163
自分の都合で好きにすればいいんじゃないかな。
早く世代を重ねたい場合もあるし、そうではない場合もあるから。

ハイブリッドか否かはもう少したてばわかるんじゃないかな、
大事にそだててまた報告して頂けると嬉しいです。

>>164
レスありがとうです。
グッピーメスが高齢（生後１年過ぎ）で産仔すると奇形が多く産まれるとかあるらしいけどけど
グッピーメスが若すぎる分には特に問題はないんでしょうか？
親♂とインブリードの交配をさせたい場合には早めの交配になるのは分かるんですが

自分自身の経験では月齢と奇形の関係はあまり感じていません、
ただ、若齢・高齢で比較すると後者の方が未成熟のまま放卵してしまう事が多いです。

>>167
レスありがとうです
高齢の場合は奇形ではなく未成熟なんですね
間違って覚えていたのかもです。
オスはメスより１ヶ月早生まれのと交配させるなどあるらしいですけど
とりあえず生後１ヶ月でオスとメスを別けてメスの発育具合などを見ながら交配させたいと思います。

横からスマソ
確かに高齢だとめっさ産むけど奇形（背中曲がってたり）するのが多い。
若年だと数少ないけど皆しっかりした個体産むよね。
まあ、確率論なのかもしれないけど。
月齢の影響は俺もあまり感じない。
あと、生後何カ月とかなじゃくて自然に交配して産む年齢が至適年齢だと思ってる。

ID:UKr+RFtw涙目ｗｗｗ

>>170
挑発すんなバカｗ

うちの雌グッピー、ずっとまえから腹がパンパンに膨れてるのが２匹いる…
腹水病みたいな膨れかたじゃなくて、妊娠線らしきものもあるしたぶん卵持ってると思うんだけど
一向に出産する気配がない。水換えしたり便秘の線もとってココア浴させたりして
ちょこちょこ刺激与えたりしてるんだけど、変化なし。
食欲はあるようでエサはちゃんと食べるから、一応様子見を続けてたんだけど…

そろそろ三ヶ月くらいだろうか。卵づまりってどうすればいいんだ？

経験あるがそのうち産む
ただし母体は死ぬ可能性あり

>>172
塩でも入れてみたら!？

どうか教えてください・・・・涙　　
エンゼル、グラミー、ネオン、コリドラなどは、問題なく飼育できてるのですが、
グッピー（上記とは別水槽）がこれで半年ぐらいなのですが、うまくいきません。　
専門店などで聞いて、とりあえず打つ手は打ってはいるのですが、改善を感じられません。　
一週間10日ちょっとでハリで終。２５％ぐらいの生存率です。

状況は
45センチ水槽、肩掛けフィルター（カキガラ入）、底はろ過砂利、水草有。
ライト約１１時間点灯、グッピー以外の生態はプレコ一匹。
一週間３分の１ほど水替（一般水道水にテトラグッピーセイフ使用）

一体何がだめなんでしょうか・・・・？　
これは確実というような溶剤は、何かありますか？？
他に何か策があったら、ぜひ教えてください。
　

自分も初心者なんでアレだけど、飼い始めは1カ月で70％くらいになった。
でもそのあと生体追加しなかったらその後は出産ラッシュ。
1匹だけ産仔後☆になったがそれ以外はげんきそのもの。
今でも何が悪かったのかわからない。
30％はパイロットフィッシュだったと勝手に解釈することにした。

状況
45規格、安売りエーハイム(ろ材は付属してたもの)、田砂、マツモボーボー、
ホテイアオイ(小1)、グッピー♂4♀4、ミッキーマウスプラティ♂3♀1、ドジョウ
3センチ稚魚10、ツチフキ3、グッピー稚魚40
2週から3週に一回3分の1水換え(水道水に4in1)
9月に立ち上げて以来ろ過装置は掃除無
餌は食べるだけ(かなり多目)ＧＥＸのグッピーフード、10月に稚魚が産まれ始めてからは
湧かしたブラインと併用

ｐｈその他は計ったことない
稚魚は2週間ほどサテライト生活、その後本水槽へ。
ここ数カ月1匹も落ちていないと思う
あまり気を使ってないのに調子がいい理由として唯一考えられるのは、
塩かもしれない。
ブラインやるときにスポイトで吸ったブラインを塩水ごとサテライトの稚魚や
隔離サテの♀親にバンバン入れてる
これ以外には思い浮かばない
マツモやホテイアオイは元気なんでたいした塩分濃度ではないと思うが
サテライト内は1日4回給餌のたびに薬浴的な濃度になってると思う。

グッピーは頭いいね。
金魚より覚える。

意思疎通はあるのか口を大きくあけて同じ事するか観察してるけど
まぐれくらいでだめだなぁ・・
でも何故か目の前に横になって
とまるようになった。これってもしかしてセクロスＯＫだから？ｗ

>>173-174
そうですか…実はグッピーを飼いだした頃、同じような腹をした雌が一匹☆になったことがあって…
自分よりも母親が「この子達苦しいのかしらね、出産はつらいしねえ」ってすごく心配してるので
母体が死ぬのはなんとか回避したいです。とりあえず、別水槽に移して塩浴ためしてみます。

>>175
先ずは、水槽の立ち上げは何時頃した？エンゼル、グラミー水槽から、種水とか入れて無い？下手すると、種水持って来た時、余計な菌も混ざってた可能性が在るね。
まっさらから、立ち上げたなら、まだ、濾過が効いてないって事も在る。外掛けは、オイラの経験では、グッピーの飼育には、向いてない感じがする。
餌の量が多いから、外掛けだと、直ぐに水が悪くなる。ただ、これは、夫々のエサやりの量とか頻度で違ってくるから何とも言えんけどね。

買って来たのは、当然「国産グッピー」で、しかも、量販店のじゃぁ無いよね？量販店のは、かなり管理が悪いので、既に「死に体」で販売されてるから、諦めるしか無い。

まず、対策としては、今使っている、水槽のリセットからかな？生き残りが居るかもしれないけど、「隠れ病気持ち」（キャリア）に成ってる可能性が高いから、エンゼル、グラミー水槽に入れるか、捨てるかだね。
オイラの今までの経験からは、グッピーが、謎の大量死をして生き残った生体をグッピーや、その他卵胎生魚以外の水槽に入れて、病気が発生した経験は無い。但し、オイラだけの場合だから、混ぜるんなら、自己責任でやってね。
んで、出来れば、器具類もろとも、全部、新品に換える方が安心なんだけど、まぁ、無理だろうから、完全消毒するしかないね。
キッチンブリーチってのが、よくドラッグストアで安く売ってるから出来れば、ふたの青いヤツ（ピンクのふたは、界面活性剤って云う石鹸成分が入っているから魚に良くない）それで、規定の分量の漂白液に器具類全部入れて、４５ｃｍ水槽にも、漂白液を張る。
後は、よく、すすぎ洗いをして、完全に漂白剤を落として、セットし直して、1週間ばかり、病気の無い水槽の水草やらを入れて、濾過が効いて来るまで待って、信用できるショップから買ってきたグッピーを入れる位じゃないかな？

ただ、エンゼル、グラミー水槽と、網やらなんやら、ごっちゃで、使う事に成るから、そっちの水槽に原因が在るとしたら、使用器具もグッピー専用にするしかないかな？

グッピー飼って一年ちょっと経ったけど老衰以外では死なないよ。
あ、でもこの間は藻に絡まってたのを救おうとして死なせてしまった　ｗ

>176,179
なるほど、説明どうもありがとうございます。
そっかそう言われてみると、結構網なんて同じの使ってます・・・
水草も伸びると、トリミングしたのを軽く洗って、そのまま横領したり・・・
やっぱり結構デリケートなものなんですね。。
また、量販店の輸入はやっぱダメなんですね。　それは薄々気づいてました。

あと、これも聞きたいのですが、ネットオークションでよく出てる、
「アクアシルトパウダー」っていかがなものでしょうかね？
お店では見かけませんが・・・・

>>181
輸入はやめときなって。
俺も最初の方輸入の方が安いからって買ったけど結局すぐ死んだり散々だった。
輸入グッピー飼ったあと179が言うようにハイターで半日つけ置き消毒したらいい。
俺は界面活性剤が入ってるキッチンハイターでもよく濯いだから全く問題無かったよ。

ちなみにハリ病と尾ぐされは違うと考えた方がいいよ。
輸入グッピーはｐＨショックによる衰弱＆病気　ってのが流れだと思う。
高くて国産が手を出しにくいってのなら、グラス系のをヤフオクで探すと安いのが見つかるよ。（２ペアで2000円前後）
国産の方が日本の水に慣れてる（ｐＨ）に慣れてるから失敗しにくいし、水を換えてやると調子が良くなる。
輸入グッピーで毎日瀕死＆死んだグッピーみて落ち込むよりよっぽど精神衛生上いいよ。

でもショップでは元気に泳いでるのに・・。

超初心者で輸入グッピー飼育なんで意見言える立場じゃないんだけど、そんなに輸入が弱いのかなあ。

６匹購入して４ヶ月でオスがみんな★になったけど、稚魚が15匹も増えたよ。
ミックスのグッピーだから頑丈なのかなあ。
血統のしっかりしたのは落としてしまいそうでまだ飼う気になれないです。

俺はミックスで全然だいじょうぶだったけど、
国産飼い始めて半年程死なせまくった苦い記憶が

グッピーは結構導入で大変だけど増えるから痛みがあまり伴わないんだよな

輸入が弱いというか日本の水（ｐＨや硬度）に合わないというか。
輸送されてきてただでさえへばってるのに慣れない水の水槽にトリートメント・水合わせを数時間かけずに放り込まれたらそりゃあね。

＞でもショップでは元気に泳いでるのに・・。
開店前にで死んでる魚間引くから朝〜昼にかけては元気だけど夜行くと結構水槽に★になってる魚いるよ？
んで、そういう水槽からは絶対に買わない。（菌の日和見感染してる可能性があるから）
今日泳いでる魚が昨日と同じ魚とは限らないしね。
http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2006/10/post_627b.html
http://www.game-writer.com/konogoro/hiromi/guppy/basicg.html

関係無いけど数年前に輸入グッピーの大量死でグッピーエイズって言われてたけど俺はただ単に耐性菌が出ただけだと思う。
海外では結構抗生物質などの使用がいい加減だから耐性菌が出来て、それが輸入グッピーだったのかと。
塩で良くなって抗生物質効かないってのも合致するしね。
まあ、あくまで俺の予想だから根拠はないけどね。

うん、根拠の欠片も無いねチラ裏レベル

魚を飼いたいだけで、姿とか気にしてなかったんで
客引き取りの稚魚グッピーを購入したんだけど
皆、元気に泳いでいる

同じ時期に購入した同じくらいのサイズのは兄弟っぽいんだけど
ほとんどが姿がまったく違うので面白いよ

初心者ですが、グッピー通販で買うならどこがお勧めでしょうか?名正園,グッピー310はどうでしょう?

どこでもいい
安いオクで買っとけ

>>190
>>3-17

アクラインテリジェンスの
どうも１００％自家系統維持個体のみを販売している専門店は、全国で当ファームだけのよう・・・
はウソだから信じるな。ブリーダーから貰った魚のF1、F2程度は維持個体とは言わないのだから・・・

>>193

ブログを読んでみるとアクアインテリジェンスはかなり誇大表現（はったり）が多いね。

ヤフオクの商品説明なんかもそうだけど、ちゃんとした知識がないとだまされちゃう事多いよね。
得体の知れない「サポートブリーダー」が持ち込んだ個体を、「所沢グッピー」として販売している所沢熱帯魚よりはましだな。

まったくだ。やってることは産地偽装となんら変わりない
名前売りたいだけでサポートブリーダーやってる人はやめてもらいたいね

最近見つけたんだがここも誇大表現が胡散臭い　ttp://guppy.ocnk.net/
あちこちで噂になってると自意識過剰なこと書いてるけどそんなに有名なのか？
だいたいEnjoy Guppy Associationってとこ堂々とパクリ過ぎじゃないか？

アクラインテリジェンスは１２月５日に埼玉のグッピーコンテストに参加するため
臨時休業して挑んだにもかかわらず
結果、上位２０位にさえ入賞なしって可哀相すぎるよね
でも１１月のグッピーコンテストでは８位入賞してるらしいけどね

審査員全員に嫌われてるんじゃないの？

所沢グッピーに関しては、産地偽装ばかりでなくブランド認証基準も全く無いのではないだろうか。

例えば神戸肉（神戸牛）は下記のように定義されている。

�@育った環境
・兵庫県で生まれた但馬牛
・未経産牛・去勢牛であること
・兵庫県で肥育されること
・兵庫県の食肉センターに出荷されること

�A牛の品質
・脂肪交雑のＢＭＳ値No-6以上である
・肉質等級-4以上である
・歩留等級：Ａ・Ｂ等級である
・枝肉重量が規定内である

上記の２つの基準を満たしてはじめて「神戸肉」として認定されます。
認定されると「のじぎく判」を押し「神戸肉の証」が交付されます。

どこで誰がブリードしたどんな個体でも、所沢熱帯魚から出荷されれば全て「所沢グッピー」になるのとは大違いだ。

水って大事ですね。
ザクザク砂を掃除した水槽にいれたままで
水を加えたらすぐ体こすりつけるようになった。
病気かと塩いれたけど
偶然検索したところに水質変化により大量死ってみつけて
いそいで砂ザクザクしないで水だけぬいてエアリフトとめて
水静にいれて一日くらいたつけど
沢山の稚魚がこすってたのが今日は一匹だけ。
個数数えてもたべられたようではないし。
あのまま塩入れたままで放置していたら今頃死んでいた可能性大でした。

コンテストで上位入賞もできないくせに
グッピーの販売価格だけはいっぱしの値段を取るんだな
何度かコンテストで優勝してから専門店だせって思うよな

気持ちはわかるけど、コンテストだけが全てでは無いからなぁ。
単なる印象で評価しているとしか思えない審査員多いよ。
ボディも尾鰭もでかければいい、みたいな。　コンテスト行くとなんとなく判ると思う。

アクアインテリジェンスのファームって結構規模が大きいようだけど、通販在庫は殆ど無いね。
店頭販売は行った事が無いので分からないけど。
通販ページに表示してある価格に見合う個体は、数１００匹〜１０００匹に１匹位しか出現しないという事かな。
結局は卸販売用の大量生産体制であって、コンテスト・クオリティの個体を生産する体制ではないという事でしょ。
あれこれとブログにはったり書いているけどね。

あそこは時々ヤフオクに出品してるけど、入札者は通販ページに表示してある価格に対してお買い得かどうかを判断しちゃいやすいので、高目の価格表示は意図的だと思うな。

ブラインってタッパに塩水入れて卵浮かべとく平皿法楽ですね。
これって毎日作り変えてたけど３日ぐらい毎日孵化するからめんどくさがりやな俺にとってはいいな。

稚魚がハリ病になりかけたけど早期発見で塩浴したら治った。
治らないものだと思ってたけど早期発見・早期対処すると治るんだね。

>>201
ちょっと入賞したりして名が売れてくると、すぐに商売に走りすぎなんだよね
有名になった気でいるのか、腕がいいと思い込んでいるのかわからないけど、うぬぼれもいいとこ
最低限、どこのコンテストでもいいから優勝は必須だと思う
だけどプロになってから出品するのは、常識で考えたらマナー違反だよね？

グッピーコンテストってプロ・アマ問わずが一般的じゃないの？
グッピー専門店をやってるなら、なおのことコンテストに参加してコンスタントに上位入賞すれば
大したコストもかからずショップの宣伝になるから別にいいと思うけどね
マナー違反とも思えないけど

うん、プロお断りというコンテストなら兎も角、普通はプロアマ問わず。
別にマナー違反じゃ無いと思う。
つーかね、普通はプロになったら賞とれない場合に恥ずかしいし、
主催してるとこにも迷惑かけたくないから出さない事が多い。

基本、プロとアマチュアのトップでは育て方も考え方も違うから同列に比較は出来ない。
1匹でも2匹でも素晴らしいのを作るのがコンテストブリーダーだし、
1匹2匹極端に綺麗なのはいらないけど平均して揃った個体を作るのがプロブリーダー。
もちろん、人によって考え方は違うので、例外も多々あるけども。

4リットル水槽　ヒーターあり　
濾過無し　エアレ無し
この条件でも2匹くらいなら飼えるでしょうか？？

10Lはあったほうが良いとWEBで読んだ。
うちは10L水槽に水作Sでヒーター。
藻があるので稚魚からでかいのまで35匹以上いるよ。

レスありがとう10リットルか〜
メダカの稚魚用の水槽が必要なくなったら
なにか飼おうと思ったけど
グッピーちゃんはきついかぁ
ベタあたりで妥協するかな＞＜

プロ・アマ問わずって誰が決めたの？
プロも出してるからって自然な流れで皆が勘違いしてるんじゃない？の
グッピー専門店や熱帯魚ショップ主催のコンテストに
何で同業で他の専門店やってるオーナーが出品するのかがわからない。道理がおかしいと思う

＞プロとアマチュアのトップでは育て方も考え方も違うから同列に比較は出来ない
なのにコンテストは同じ土俵なんですか？

>>211
グッピートーナメントトレイルってのがあって
チームで年間ポイントとか競ったりするのがあるんだよ
プロは、どこかのチームのメンバーだったりする
グッピー専門店や熱帯魚ショップ主催のコンテストでも
グッピートーナメントトレイル戦であれば他の専門店やってるオーナーも
チームのメンバーで参加してれば出品してもなんの問題もないだろ

また、グッピートーナメントトレイルに参戦するチームも
グッピー専門店や熱帯魚ショップが作ってたりするから
ショップの看板背負って年間成績を競ってるようなものだ

>>211
>プロ・アマ問わずって誰が決めたの？
主催者。　プロお断りのところは最初からそう言ってる。
お互い判っててシャレで出したりする事もあるんすよ。
たまーに聞いたことの有るような無いような、妙な名前の人が人気投票なんかで入賞してたりすんじゃん、あれ偽名。
季節によっては出品魚少ない事もあるので、そういう場合は知り合いのプロに声かけて出して貰う事だってあるし。

>なのにコンテストは同じ土俵なんですか？
んだす。　同列には比較できないけどグッピーには違いないから。

道理は特におかしくない。

＞道理は特におかしくない。
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

プロが出すということは少なからず営利目的の要素があるということは誰にも否定できないです
素人はそんな目的なんてなく、純粋に自分の出品した魚がどういう評価になるのかが知りたいわけです
目的がこうまで違うのに同じグッピーに変わりはないからと、安易にまとめてしまう
これを道理がおかしいって言うのです
グッピーじゃなくて他のものに置き換えて考えてもやはり変ですよ。品評の目的が違いすぎます

悪いけど、ショップ開催のコンテストは多かれ少なかれ営利目的だよ。
そして、主催者がプロお断りと言っていないならプロが出品しても何の問題もない。
中にはプロの魚を含めた評価で自分の魚のレベルを知りたいって人もいる。
単にアマチュアだけで競いたいなら、プロお断りのコンテストに出品するか、
自分でそういうコンテストを主催すればいい。
それだけの話だよ。
ゴルフのプロアマ合同コンペに対して「何でプロが出場してんだ」と文句言う奴はいない。

俺が現実に慣れすぎなら、君は現実を見てなさすぎる。

>>215
＞プロが出すということは少なからず営利目的の要素があるということは誰にも否定できないです
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

＞素人はそんな目的なんてなく、純粋に自分の出品した魚がどういう評価になるのかが知りたいわけです
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

＞目的がこうまで違うのに同じグッピーに変わりはないからと、安易にまとめてしまう
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

＞これを道理がおかしいって言うのです
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

＞グッピーじゃなくて他のものに置き換えて考えてもやはり変ですよ。品評の目的が違いすぎます
と思うこと自体すでにおかしいとは思わないのですね。変な現実に慣れすぎではないですか？

でね、グッピーの評価って結局は自分で決めれば良いんだよね。
他人がどう評価しようと、自分が気に入ってたらそれで良いわけ。
「尾鰭の角度は○○度がベスト」それって別に根拠無いしね、ベストな型を決めないと
点数出せないので角度を決めてるだけで、その角度がベストなのでそれに
合わせている訳ではない。　その角度に大した意味は無いでしょ。
で、場合によってはその角度を越えてる魚が「尾開きが良い」の一言で評価されるんだから
意味がわからんよ。

そこでしか会えない人がいるし、綺麗な魚を一度に見れるので、コンテストは好きだけど、
正直単なるお祭りだし、権威的な物を信じているならおめでとうとしか言えない。

単なるお祭りで無くそうというのがトーナメントトレイルの試みだとは思う。
トーナメントトレイルは個々の魚の評価ではなく、ブリーダーの技術の評価と言っても良いかな。

こんな勘違いしている人たちが大勢集まってやってるグッピーコンテストなんてたかがしれてるのでしょうね
そんなことで正しい評価がもらえるとはまともな人間なら誰も思いませんからね。まともなら。
コンテストでの評価は自分で決める？>>217
なら何のために他人の評価でコンテストなんてやっているのですか？
ここは知ったかぶりばかりですね。>>217は莫迦のようだし。
例えがゴルフのプロアマ合同コンペは笑えましたよ

＞俺が現実に慣れすぎなら、君は現実を見てなさすぎる。
いかにもいつも行ってますと言わんばかりのグッピーコンテスト常連気取りですか？
どっちが知らないんだかわかりゃしないですね

そうだよ、一般のグッピーコンテストなんてたかが知れてるよ。
いいかい、美しいから入賞するんじゃなくて、評価基準に合致した物が入賞するんだよ、
一般見学者の人気投票のあるコンテストの結果を調べてみて下さい、
美しい物が必ず入賞するなら人気投票1位の魚も審査員の評価で入賞してるはずでしょ。

コンテストでの評価を自分で決めるとは言ってない、魚の評価は自分で
決めたら良いと言ってるだけです。　誰の為に飼ってんだ？って話ですよ、プロで無ければ自分や
家族やそれを見てくれる人が綺麗と感じる魚が良いんじゃないですか？
コンテストで入賞する魚が1番という選び方でも良いですが、あるコンテストで入賞した
魚が別のコンテストで入賞しないという事も珍しくない、審査員の評価なんてそんな物なんです。

べつにたかが知れてるからコンテストは良くないとは言ってない、
一般のコンテストに過大に期待されては主催者も迷惑だという話です。
知ったかぶりでも何でもいいよ、主催側のスタッフとして、出品者として、見学者として
現場で感じた事をそのまま書いただけです。

>いかにもいつも行ってますと言わんばかりのグッピーコンテスト常連気取りですか？
>どっちが知らないんだかわかりゃしないですね
そうですね、わかりゃしないですね。　全くです。　少なくとも僕は自分の経験した事でしか
書いていない、どう思うかはあなたや読まれている方の自由です。

>なら何のために他人の評価でコンテストなんてやっているのですか？
グッピー飼う人の裾野を広げる為かもしれないし、お祭りかもしれないし、
腕比べかもしれないし、互いに見せ合って楽しむ為かもしれない、コンテストに
よっても違うだろうし、参加する人それぞれで違うでしょうね、知りたかったら
主催者に聞くか参加者に聞くか自分に聞けば良いと思いますよ。

＞グッピーの評価って結局は自分で決めれば良いんだよね。
としっかり書いてますけどね。
だから何のために他人の評価でコンテストなんてやっているのですか？と書いたのです

道理とは理屈の道筋なんですよ
矛盾が生じるようなことを一般では道理がおかしいとか通らないと言うのです
おかしくないと言い張るからにはほんの少しの矛盾もないってことなんですね？
読まれるかたがどう感じるのか、僕はそれが答えだと思いますよ

>>グッピーの評価って結局は自分で決めれば良いんだよね。
>としっかり書いてますけどね。
>だから何のために他人の評価でコンテストなんてやっているのですか？と書いたのです
自分が好きなグッピーを自分で評価すればいいって事。
コンテストやる意味は>>222に書きました。

ボディや尾鰭の長さや角度の評価基準のあるコンテスト、
しかし分度器や定規もって審査してる人を今まで見た事ない。
カラーチャート持ってる人も見た事ない。

中にはちゃんと測っている人やコンテストもあると思います。

犬猫のコンテストもそうだけど、評価基準があるって事は
スタンダード（≒標準個体）が決まっていて、それに合致する個体が高評価って事、
美しさを競うわけじゃなく、決められた型にはまる個体が高得点。
例え、誰が見てもスタンダードからは外れていて、しかしスタンダードよりも
綺麗だと思う個体がいても評価されない。

つまり、だれかが決めた型がベストでそれ以外は駄目という事です。
それは例えばある時点の柴犬なり秋田犬なりを標準として後の世に
その品種の特徴を残すという点で大事な事ですが、グッピーは絶えず変化する
物で、世代の更新も早いので、審査基準を設けての比較には向かないと思う。
しかし、基準が無いと公平な評価も出来ないので基準は必要となる。

正直、グッピーのコンテストは人気投票だけでも良い気がします。
その品種の特徴をある程度現さえしていたら、後は審査する人の美しさに対する
感性で人気投票すれば良いんじゃないかなと思う。

グッピ意外に獰猛・・・３週間程度の稚魚なのに数倍の金魚の尾をつつきだしてる。
でも一匹だけがこんな行動をとる
困ったので隔離。

グッピーて性格の違いが大きいよね

そうですね。親魚も性格の違いあるし。
上の方でグッピーがつつくから
トイレに流したなんて書いてる人のコメみて
しにやがれと思ったけど
私はできないが気持ちは少しだけわかった。
かわいいけど攻撃的なのはちょっといやだね。
でもこのくらいが生き残るんだろうな。

優勝しないと専門店出しちゃ駄目なんつーのは幼稚な考えだ。
どんな考えや腕で店だそうが自由。
そもそも優勝したからといってコンスタントにそこそこのレベルの魚を出せるとは限らない。
駄目な魚なら店もすぐに潰れるでしょ、そこで評価されてるんだから自由にやればいいじゃんと思う。
それでも評価されて店が残るならそれでokだし、コンテスト優勝とか関係なくね？

攻撃的なのはある程度矯正できるけど
臆病なのはどうすればいいんだろ？

系統的に臆病なのいますね、ウチではレース系コブラがそうでした、
全員揃って底面フィルタの影に固まっていました。
環境かと思って水槽の場所を変えてみても同じでした。

底面フィルターの影→底面フィルターの立ち上げパイプの影
数多いと他のに釣られて前に出てくる事もあったと記憶しています。

>>229
しないと店出しちゃ駄目なんて誰も書いてないだろ。どっちが幼稚なんだ。よく読めよ！
専門店とかプロ名乗るなら優勝ぐらいしてから偉そうにして欲しいってだけじゃねーの？
別に何も間違ってねーだろうよ

その言い方だとどっかの店関係者だろお前？
素人の視点じゃねーよなー

>>234
ゴルフのプロだってトーナメントで賞金稼ぐプロもいれば練習場のレッスンプロまでと幅広いからな
俺らアマチュアからしたらトーナメントで賞金稼げるのがプロゴルファーだと勝手に思い込んでるだけで
ビギナーにレッスンしてお金稼ぐのも立派なプロだって言い張りたい奴らもいるだろよ
>>229 は後者のプロで間違いないんじゃないか？

>>233
>しないと店出しちゃ駄目なんて誰も書いてないだろ。どっちが幼稚なんだ。よく読めよ！
>専門店とかプロ名乗るなら優勝ぐらいしてから偉そうにして欲しいってだけじゃねーの？
>別に何も間違ってねーだろうよ

>>201
>何度かコンテストで優勝してから専門店だせって思うよな

>>205
>最低限、どこのコンテストでもいいから優勝は必須だと思う

>>236
文章理解力がないなら来るなよ中坊
どこの駄目って文字があるんだろうな？俺には見えないが

>>237
ごめん、判るように書かなかった俺が悪いね。　申し訳ない。

訂正するね。
優勝してから専門店出せとか、最低限優勝が必須とかは幼稚な考えだ。
どんな考えや腕で店だそうが自由。
そもそも優勝したからといってコンスタントにそこそこのレベルの魚を出せるとは限らない。
駄目な魚なら店もすぐに潰れるでしょ、そこで評価されてるんだから自由にやればいいじゃんと思う。
それでも評価されて店が残るならそれでokだし、コンテスト優勝とか関係なくね？

コンテスト出さなくても良い魚維持してる人は幾らでもいるからね、
逆にコンテストで入賞しても後が続かない人も幾らでもいる。
良い魚維持できてる人が店を出してくれるなら、で、それがずっと続くなら俺は大歓迎。

たまたまの1匹2匹でも入賞できるんだから、入賞は目安にはならないと思う。
だって、F1どころか買ってきたペアそのまま出しても入賞可能なんだよ。

どんなスポーツや趣味のアマチュアでも上手くなればなるほど競技志向やコンテストへの参加志向が強くなるものだけどね
年取って自己満足の世界で楽しみたいと言った隠居生活をしている老人や家から出たがらないヒッキーたちを除けばね

>>240
確かにそれはあるかもしれないけど、人間関係で嫌になる事もあんだよね。
行くと友達に会えるので楽しいんだけど、回を重ねると知りたくも無いくだらない
関係者の噂話が飛び込んできたりする。　会にもよるんだけど、活発な会程
派閥みたいなのも出来ちゃうし。

賞貰うのは名誉だし嬉しいんだけど、貰わなくても楽しいという人もいる。
グッピーの場合は出品すると結構リスクあるしね、持ち帰る場合は病気貰ったりとか、
弱ったりとか。　なので、思い入れのある個体、良い個体程出したくないという矛盾が生じてしまう。
いつも入賞してる人とか、本当に尊敬するんだけど、自分の場合、餌やりとか
換水を義務に感じる瞬間があると楽しくないので、随分ペース落としました。
結局自分の場合は自己満足でいいんだなぁと思う。
他人がどう思おうと自分が満足すればそれでいいって感じ。　そもそもコンテストの
基準と比較すると、俺の好みの魚は尾鰭があそこまで大きくなくていいんだ。
入賞する為に好きでも無い魚飼うっていうのは目的と手段間違ってる気がするし。
でも、自分の趣味とは違っても綺麗な魚見るのは好きなので、出品者さんには
これからも頑張って欲しいと思う。

外国産ってなんできらわれてんの？
確かに国産見てるとさほど個体差なくキレイな♂、かなりがっちりした大柄な♀
など魅力ありますが
初心者な私にはちょっと小ぶりでヒレも短いけどバリエーションに富んだ外国産の♂、
力強さはないが、かわいらしい♀

悪くないと思うんですが・・・
ただウチの近くでは外国産ＭＩＸグッピーとしてしか売ってないので、♂はともかく
♀が同種なのかわかんないところが・・・
外国産を種類別で売ってる所ってあるんですかね？
あ、国産でもエンドラーズって種類は好みです(コレ国産ですよね？違ったらｽｲﾏｾﾝ)

外産が嫌われてるという訳でもないけど、国産に比べると
特に初心者さんには生かしておくだけでも難しい存在だと思う。

難しいってことなんですね

今ググったらエンドラーズは国産どころかグッピーとは違うようですね、失礼しました

雄3雌1で30キューブに隔離したら1日で孕ませるかな？

バクテリアの繁殖で見事なグリーンウォーターになった水槽を１週間かけて水換え
なんとか元の水槽に戻った

カッコイイ国産グッピー見てもやっぱりうちの外国産が一番可愛い

コンテスト会場では人が派閥がなんたらかんたら言う人に限って、
参加している人と会話というものがまともにできてない人が多いようだね
参加してれば誰かが声かけてくれるとか甘く考えているのかもしれないけど、
派閥なんて意識することなく、まんべんなく会話している人は大勢いるし、
知りたくも無いくだらない関係者の噂話がイヤならば参加しないことだね
こんなのはどんな業界にでもあることだし、言い出したらキリがない
派閥やグループができるってことはそれだけそこは活性化しているってことだから
廃れたコンテストやショップが神様です的なグループよりはるかにマシだよ

イヤなことも多いけれど参加したいと思うなら、自分がまわりに合わせればいいし、
言うほど自分は行動していないのだと人をけなす前に自分を反省するべき
自分に合わないから気に入らないなんて言う人は単なる身勝手な独り言というほかないね

コンテストの話しはもういいよ
お腹いっぱい

>>249
なら君が新しい話題提供してくれればいいんじゃないか？
そこまでやってもういいよならわかるけど？言うだけなら誰にでもできるんだよ

なんか、凄いな。オイラじゃないからな。

>>248
自分に合わないから気に入らないって誰が言ったの？

なんか凄い奴沸いたなw
毒にも薬にもならない一般論っぽい演説って素敵。　頑張ってください。

負け組の精一杯の悲しい頑張りに涙

>>248
申し訳ないけど、そんな事は誰でも理解していると思うんだ。
頑張って下さい。

>>252
何ここ言ってないことは書いちゃいけないの？
>>253
>>254
コバエ臭い（爆）
>>255
理解できてる人はそんなこといちいち書かない（笑）
申し訳なくもない

いい加減スレ違い

>>257
グッピーコンテストのこと書いてるのに何がスレ違いなの？説明してください

ここはグッピーについて語るスレでコンテストについて語るスレじゃない

>>255
>何ここ言ってないことは書いちゃいけないの？
うん、そうみたいだよ。 >>233 >>237 によると。

>>250
「代替案出せ」は負け犬の遠吠えって知ってた？

>>256
>コバエ臭い（爆）
全くだ。
コバエは臭いで同種と判断するらしいね。

>>260
知らなかったんだ？かわいそうに

>>261
君も同じ仲間なんだね。ありがとう友よ

>>259
なにその屁理屈
グッピーについてなんだからグッピーコンテストだって含まれるでしょ
まったくどういう頭してるのか知りたいもんだね。病んでるの？

>>262
えっ、知ってるのに書いてんだ。　すごいね。

>>263
お前のが屁理屈だよ
グッピーについてなんだからコンテストの話はスレ違いだ
コンテストはグッピーじゃない

ID:bzia4FNzの言う通りだな
コンテストについて話したければ既にある水草コンテストのスレのようにコンテストについて話すスレを立ててそこでやるべきだ

だよな
コンテストに出されてる「グッピー」のことならスレ違いじゃないが、
グッピーの出てる「コンテスト」について話すのはスレ違いだ

>>265
お前のが屁理屈だよ
何のコンテストの話なの？金魚？錦鯉？
そんなこともわからないんじゃメダカも飼えないよ？

コンテストはグッピーじゃない
当たり前だ莫迦

グッピー総合スレッド
総合だからコンテストもその他､何でもいいじゃないか

>>268
何のコンテストだろうが「グッピーの話」ではなくて「コンテストの話」だろうが
>>248のどこにグッピーの話がある
お前がしてるのは「グッピーの話」ではなくて「コンテストの話」だ

>>270
確かに。　

>>270
君頭相当悪いね（笑）
グッピーのスレに書いてるんだからグッピーコンテストに決まってるだろ？病気か？
そんなことは大前提なんだよ。他のヤツの犬の話とかと一緒にしないでほしい
文章にグッピーの文字がなかったの見つけたのは褒めてやるけどね。早く病気治せよ

>>272
文盲か？
もう一度読み直せ

何のコンテストだろうが「グッピーの話」ではなくて「コンテストの話」だろうが
>>248のどこにグッピーの話がある
お前がしてるのは「グッピーの話」ではなくて「コンテストの話」だ

>>273
もういいって、病人の言うことは飽きたよ。
同じこと何度もしつこいし。それにつまんないねー君は（笑）

理屈で返せなくなった途端人格攻撃に移行して誤魔化そうとする
話にならんな

うん、今日も良いNGIDが獲れたようだ

こういう奴が出てくると、サーザ君が実にまともな人だという錯覚すら覚える。
少なくともサーザ君は中2病ではないし、俺には納得いかない意見もあるけど、
サーザ君なりに筋は通ってるんだろうなとは思う。　サーザ君と俺達は意見の相違が
あるけど一応議論は可能じゃん、でも、この子とは無理だw

>>275
病人に理屈は通用しないって誰からも教わってないのか
話にならんな
>>277
ありがとうサーザくん
サーザくんをそこまで美化するのは本人しかいないよね

反論するなら人格攻撃に移らず話題逸らさずきちんと反論しようね

>>278
いや、残念だけど僕はサーザ君と違うよ、別にどう思おうが構わないけど、
彼はこんな判り易い自演はしないし、自分を美化もしない。
だから意見が違っても議論になるんだ。　君とは違う。

コンテストに関わってる人ってこの人みたいに場の空気読まずにまわりから嗜められても
声でかいまんまなんだろうな。

>>278
だから、オイラは、>>251だって、ちなみに、>>280が言うように、今まで、オイラが自分の為に自分を美化する様なレスをした事が在ったか？
オイラは、ひたすら、自分主義を押し通して来ただけだぞ。

ちなみに、「コンテスト話」に関しては、“蘭”とは、比べ様も無いが、「コンテスト」の根本の認識が違ってる。
本来ならば、「ドイツイエロー」なら、「ドイツイエロー」同士で品評しなくちゃ意味が無い。
品種の特徴を如何に定義通りに表現しているか？定義より、優れた表現が出てきた場合、どう扱うのか？まで基準を定めて品評するのが筋だろうと思うがな。

先生　グッピーの話が聞きたいです

おそらくこのスレで一番サーザと議論？した事のある俺の予想では、
ID:ta//raRPはサーザではない。
むしろID:Ny/jaR6yの方がサーザ臭いが、どちらも違う。
普通に考えて、>>251がサーザとしか言えない。
>>277,280
中2病ではなく、本当の病気と言っていいレベル。
確かに筋は通っているが、その筋は一般人の感覚とはかけ離れている自己中なもの。
普通は議論では意見の摺り寄せや妥協や矯正校正があるが、それもないから、一般人とはかみ合うわけが無い。
）彼はこんな判り易い自演はしないし、自分を美化もしない。
それを自演といっていいのかわからないが、むしろ判り易いだろ。
美化はしないが、自分の存在は認めるという厄介なタイプ。

グッピーのコンテストはスレに関係あるが、コンテストでの人間関係等はスレ違いだから自重しよう。
コンテストの参加条件、審査基準とかならわかるけど、それもあまりに酷いと別スレでやるべき。
サーザの書き込みで言えば、グッピーに関する書き込みは問題ないが、
tsutsuiとかいう奴に対する、思念を込めた書き込みはスレ違いだって事だ。

>>284
アンタは正しい。オイラは、>>251>>282しか書いてない。
>本当の病気と言っていいレベル。
いや、だから、本当に病人なんだから・・・・。ちゃんと、障害者手帳も持ってるから。
>その筋は一般人の感覚とはかけ離れている自己中なもの。
だから、自分主義を押し通してるだけだって言ってるっしょ。

で、ID:Ny/jaR6yクンは、元々は、>>205に賛成して欲しかっただけなんでしょ？
ゴルフコンペの比喩はあながち見当外れでも無いとオイラは思うけどね。
むしろ、“本当のコンテスト”の方が、プロ、セミプロの土俵なんじゃないかな？

グッピーの産仔周期ってググると20日だとか言う人もいれば28日説だとか言う人もいるね
その差が1週間もあるなんてアバウトすぎるよ
結局、うちのブルーグラスは前回産仔から23日目で４３匹の稚魚を産んだんだけど

>>285
お前に向けて書いてるんじゃなくて、ID:ta//raRPに向けて書いてる事くらい読み取れ。
それに本当の事書いてるし、お前も認めているのに、いちいち突っかからないでくれ。
お前が病人だろうが、障害手帳持っていようがどうでもいいんだよ。
障害手帳（もちろん精神的な）を持ってても、普通に議論できる奴は沢山居るけど、
お前は本当の病気といっていいレベルで無理だと、勘違いしているID:ta//raRPに言ったんだよ。

>>287
グッピーといってもいろんな血があるし、サイズも結構違うし、
変温動物だし、むしろ正確な部類だと思う。
でも詰まってるのかなかなか生まないケースが多々あったり、
交配に交配で産仔関係の遺伝子がおかしくなってるのかもね。

ところでサーザ君って何？

誰が誰に突っかかってるかごちゃごちゃしてるのに、律儀に喧嘩してんなーと思ったら
当人達も何が何だか分かんないで喧嘩してんじゃんかｗ

昔がどうだったとか、今の雑誌記事は良くないと思うなら
自分で書くなり何かしらの行動すればいいのに・・・・残念な人たちだ
誰かがこのスレで書いてたけど、文句書いてる人ほど自分で何も動いてないんだな
古い雑誌とかスキャンしてるようじゃ何も変わらないと思う
小さなグッピー倶楽部を立ち上げるとか、専用掲示板開設するとか
これも立派な行動の一つだと思うけどな。ま、所詮オイラにはできないけど

>>291
つ言いだしっぺの法則
出来ないのに喚いてるだけならお前も同類
他人のこと言えない

>>292
同じなのはわかってるよ
だから素直にできないって書いてるじゃないか
わかりもしないことにいちいちからまないでくれ

>>293
自分が出来ないなら他人に言うなよｗ

>>291,293
ワロタｗ
まず自分自身に言い聞かせて実行できてからほざけよｗ

＞自分で書くなり何かしらの行動すればいいのに・・・・残念な人たちだ
＞誰かがこのスレで書いてたけど、文句書いてる人ほど自分で何も動いてないんだな
＞小さなグッピー倶楽部を立ち上げるとか、専用掲示板開設するとか
＞これも立派な行動の一つだと思うけどな。ま、所詮オイラにはできないけど

そういう君たちは人に偉そうに言えるほどことをやっているのかな？やってないでしょ
オイラは倶楽部や掲示板はできないとは書いたけど、
そもそも雑誌に対して不満などないのだから行動する必要がないってことなんだよ。わかる？

>>296
俺は自ら他人にそれをやるべきだと主張していない
お前は他人にやれと主張した
他人にやれと主張するなればまず自分がそれを実行出来てからじゃないと自分棚にあげて他人にやれよと言っても話にならない
>>291を撤回するならする必要はないけどね
そうでないならまず自分が行動で示してから言わないとね

君の言う
「自分で書くなり何かしらの行動すればいいのに・・・・残念な人たちだ」
「文句書いてる人ほど自分で何も動いてないんだな」
これが君自身に当てはまっているという状況

それなら君も当てはまるだろう？

まず自分自身に言い聞かせて実行できてからほざけよ←コレ
まず自分が行動で示してから言わないとね←コレは？

君もオイラと同じで「できてない分類」なんだからほざくなよｗ
オイラのできないことができてからほざけてことだよ
自分棚にあげて他人にやれよって　これも君が書いた言葉の意味そのまま

>>291
あのなぁ、“行動しない”ってのも自由選択肢の一つなんだよ？ちなみにオイラって、わざと使ったの？オイラは、サーザと同義語だから、ここでは。
要するに、今アンタが、咬み付いてる連中は、現状維持で満足なんだよ。だれも、今の「コンテスト」の在り様にも文句は無いし、サークル活動にも文句は無いって思って居るんだよ。
“Cinnamon”は、自主サークル「Guppy Forum "Zipangu"」ってやってるから、頼んで入れて貰えば？恐らく無理だろうけどね。こいつは面識が在って、気の合ったヤツしか入れない主義だから・・・・・。

グッピー水槽のガラスのコケ掃除舞台として
石巻貝2名を送り込んだのだが動かなくなった。

オイラはオイラでサーザじゃないよ。どう書こうがオイラの勝手でしょ
同義語なんて知らないし関係ない
というか君は何の話をしているの？コンテストだとかサークルがどうのとか
オイラはその話と関係ないよ

>>298
俺は自分が他人にやれと主張するならそれをまず自分がしてから言えよと言ってる
君はやれと主張してるから成すべき事が存在しているが、
俺は最初から何もやれと主張していないのだから成すべき事自体が存在しない

どうでもいいわw

はい、終了

↓以下グッピーの話をどうぞ↓

えーと、なんか怖い流れですが一区切り付いたようですので質問させてください
ご存知の方がいましたらご回答よろしくお願いします

グッピーを飼っていて、お腹は大きくはないんですが、後ろの部分が黒っぽいのがいます
色が黒くなると子供がいるサインだとどこかで聞いた覚えがあり産卵ケースに入れてあるのですが、
一向にお腹が大きくなる気配もなく、毎日糞をするばかりで子供も生まれません
実際お腹の後部が黒くなることと妊娠・出産は関係ないのでしょうか？

>>291>>301
ああ、キミは、ID:Ny/jaR6yとは、別人なのか。そりゃスマンかったね。
ただね、キミが言ってる、
>小さなグッピー倶楽部を立ち上げるとか、専用掲示板開設するとか
は、Cinnamonの「「Guppy Forum "Zipangu"」http://www.guppy-zipangu.com/
は随分昔から、ヤツが主催した、“小さなグッピー倶楽部で、専用掲示板」なんだがね？
実際に行動している人間が居るのも知らずに、狭い世界観だけで、書き込むのはチョッと待った方が良いぞ。

>オイラはオイラでサーザじゃないよ。どう書こうがオイラの勝手でしょ
ん。ならいい。ただ、オイラを演出してるのかな？って思っただけだから。

>>305
>実際お腹の後部が黒くなることと妊娠・出産は関係ないのでしょうか？

無い。
メスの下腹部は大体、常に暗色をしているモン。そこがパンパンに膨らんで、産卵箱に入れれば良い。

>>305
妊娠してて黒いのと、普段の黒さでは違いがあります。
妊娠して産仔近いと稚魚の目が透けて見える事もありますよ。

>>306
内容までは知らなかった。今度は確かめてから書くよ

オマエ達のグッピー全部死んじゃえ！
無知無教養のバカヤロ！

なんて事言うんだよ
嫌なやつだなー

>>310
残念だが本物のサーザはそんな事は書かない。

>>312

おみそれしました。

こういう売り方しないで欲しい
ttp://imgl-a.dena.ne.jp/exl2/20101222/17/150561041_1.jpg
ttp://imgl-a.dena.ne.jp/exl2/20101222/17/150561041_3.jpg
普通のグラス混ざってるじゃん

稚魚の雌は成長が早く，すぐに親そっくりになるが，雄は全然成長しなくて灰色とか黒とかでちっちゃい。下手するとメスかな？と思うくらい。
これって普通ですか？

>>196
ヤフオクにも出品してるね。
ろくでもない個体だけどね。
変なやつに代理で出品させないで、ブリーダー本人がヤフオクへ出品すれば良いんじゃないかと思うよ。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/medaka_to

>>314
それってG PLANTだろ。
どこから仕入れているんだか、全く怪しげなショップだよな。

生後５日目の稚魚ですが、お腹が破裂して★になっているのですが原因は餌の与えすぎでしょうか？
餌は沸かしたブラインシュリンプを１日３回与えてます。
餌を与える時にプラケースの水を８割ほど親水槽の飼育水で水換えしてます。
破裂して★になった稚魚の胃袋は黄色いのでブラインシュリンプをちゃんと食べていたと思われます。
お腹を破裂させて★になった稚魚を昨日に1匹、今朝に２ｊ匹ほど発見しました。
原因ともし対処方法があれば教えてください。

>>315
うちの場合は、生後１ヶ月の稚魚をオスとメスで分けたら全体的にメスよりオスの方が大きかったよ

水槽に新たなグッピーを追加する場合、
もしペーハーショック等水が合わないで★になってしまう場合は
追加後すぐ(数分とか)に★になってしまうのでしょうか？

ほんとに怪しげなショップだ

これもターコイズブルーじゃなくてコバルトブルーの間違いじゃない？
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/150813181

>>319
数分で死んだりしないよ
これからこの可愛い子と一緒に暮らすんだなぁって夢見せといて
翌々日とかからばたばた死んで行くんだよ

>>321
そうですか・・・
数日経過しないと適応してるかわかんないんすね
ありがと

それはペーハーショックじゃないだろ

私はいいたい
稚魚を全部救い出そうなんておもうべきではないと。
食べてもらって自然の摂理とか思ってわすれるべきだった。
情がわくと処分できない。

殖えすぎたら売ればいいだけ

>>323
といいますと？

ヤフオク

こいつか、やっとわかった
ttp://silent-aquarium.blog.so-net.ne.jp/2010-12-18

たまに宣伝に来るんだね

>>317
遅スレだけど一応。
腹破裂とあるけど餌の与えすぎじゃないし餌の量はそのままで大丈夫かと。
腹が破裂しているように見えるけど、　

病気・水質悪化・急激な水質変化（水換え）などで衰弱死
⇒一番薄い腹の部分が腐って破裂したように見える
　or 他の稚魚が死んだ魚の腹をつついて破裂したように見える

だと思う。
尻尾大丈夫？針状になってたりささくれてたりしてない？（病気の前兆見落としてない？）
水換えの水温大丈夫？プラケースでとあるけど容量は？親水槽の水が悪かったりしない？
８割近く水換えとあるけど一気に入れたりしてない？（エアチューブ、コックを利用してサイフォン式で換えた方がいい）
毎日水換えとあるけどテトラツインビリーフィルターみたいなちっさいスポンジフィルター入れた方がいい。

俺はサテライトで親水槽の水を絶えず入れている　＞　病気の前兆があれば塩浴、治ったら戻す。　をしている。

食いすぎで腹が破裂するなら、とっくに絶滅してる気がする。
>>330 さんが指摘しているように死んだ後で腹が破れているんじゃないだろうか。

>>330-331
レスありがとうです。
プラケースというかサテライトＬで水槽側にケース本体を入れて使ってます。
理由は、ブラインは水を汚すのでサテライトＬの通常使用だと親水槽の飼育水が汚れるのを防ぐためと水温を保つためです。
８割近くの水換え時には、サテライトの給水ポンプで少しずつ親水槽の飼育水を入れてます。
サテライトＬの止水でブラインを与えて飼育してるので水質悪化はあると思えますが針病にはかかってはいないと思います。
先日に３匹が続けて同じようにお腹が破裂し★になっていたので非常に気になりましたが、それ以降は★になった稚魚は今のところ見当たりません。
もし水質悪化でまた同じような★の稚魚を見つけたら病気の兆候かも知れないので塩浴などを検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>332
うちも１匹いた
たとえて言うならお名から垂れ下がってるヨークサックが無くなりかけたところで
破けたような感じ。
そんな状態のままでも普通にブライン食べてたが産まれて3日くらいで星になった

もとい
お腹から

話を蒸し返す様だが、筒井は今のグッピーとは切ってもきれないものがあるから、
思念でも何でも別にいいんじゃないか？グッピーに関係のない『私念』ならいらないけど
というより『筒井とか言う奴』とか言ってる、あんた本当にグッピー飼ってんの？
って怪しまれるようなもぐりのほうが、個人的にここにいて欲しくないと思うのだが・・・

>>335
ん？もしかして俺のこと？
俺は品種改良とかやってないし、興味も無い人間なんだが、
このスレではそういう奴はもぐりで不要なの？

>思念でも何でも別にいいんじゃないか？
思念→私念だ、すまんｗ
過去の書き込みとか経緯とか知ってて書いてる？
このスレで俺が報告した分だけで3回も規制者が出てるんだけど…
もしどれだけ荒れてたか知らないなら、過去スレ見てくれ。

>個人的にここにいて欲しくないと思うのだが・・・
もともと俺はROM專なんだが、それでも嫌か？
グッピーの情報を見るためにここに来てたのに、荒らされて全然楽しめなくなった。
だから正常に戻るように、自分に出来ることをやった。
俺はスレを潰したり私物化する荒らしが嫌いなだけ。
サーザやBOSSでも荒らし以外の普通の書き込みであれば、
否定しないし、出て行って欲しいとも思っていない。
ただ、荒らし行為は見ていて全然楽しくないし、報告がスゲー面倒だから自重して欲しいだけ。

tsutsuiとか言う奴はしらんが、「筒井」なら雑誌とかで見たことがあるかも。
どちらにしても品種改良とかで重要であれば必要だと思うが、
私念を込めたものは見たくないし、ましてや私念のみの書き込みはあなたと同じで要らない。
あなたがtsutsuiという人の信者で、俺の「とか言う奴」の書き方が気に入らなかったのなら、
スマンとしか言いようが無い。

>>336
もぐりという言い方はあまり好きではなかったのだが・・・
もし気に障ったらならすまない

どれだけ荒れてたかは俺も長いのでだいたい知っている。
サーザの特定の人物に対しての個人攻撃や
私念のこもったキチな書き込みは見過ごせないが
その他の普通の書き込みであれば俺もあんたと同じ意見だ。
ただし俺はROMに徹することはない

>tsutsuiとか言う奴はしらんが、「筒井」なら雑誌とかで見たことがあるかも。
それが答えでいいんじゃないか。全く知らないわけではないらしいから。

>グッピーの情報を見るためにここに来てたのに、荒らされて全然楽しめなくなった。
最も重要な部分だ。俺も最近は正直言って楽しめていない。

>あなたがtsutsuiという人の信者で、俺の「とか言う奴」の書き方が気に入らなかったのなら、スマンとしか言いようが無い。
いや、私は筒井信者ではない。そういうわけではないので気にしないでくれ。
品種改良とか関係なしに、グッピーの話で筒井ははずせないなと思っただけだ。
それを信者扱いされてしまえばそれまでなのかもしれないが、そのつもりはないと言っておく
俺の書き方が悪かったようであんたはそのスタンスを変える必要はないよ

ID:8uShKmQEは何が言いたいんだ
無意味に揚げ足取ろうと噛み付くな

だからそういう書き込みが楽しくないんだってことわからないか？
無意味だと思うなら君もつっ込んでくるなよ。こっちはID:lY4ff82Cに言ってるんだからさ

>>338に同じく何が言いたかったのか意味不明だな
更に公の掲示板で話しといてレス付いたら入ってくるなとかないわ
個人と限定して話したいなら二人でチャットでも行け
俺からしたらID:8uShKmQEのレスの方がの方が楽しくないわ

外国産のMIXグッピーを飼ったんですが、尾の形がバラバラなのは仕様ですか？

>>341
三角のデルタテール、丸っこいラウンドテール、
上下の伸びたライヤーテール、下端のみなど一部だけ伸びたソードテール、
真ん中の延びたピンテールなどいろいろある
外国産MIXはいろいろ混ざってるから模様同様尾の形もいろいろな形が出てくる
溶けたようにギザギザ・ボロボロになってるとかでなければ病気とかで形が変わってるわけではないと思う

うーん。なんか俺が聞いていることをはぐらかされた様な…
俺が聞きたいのは「グッピーに関する重要人物を知らないと、ここにいちゃいけないのか？」って事だ。
これはスレタイにも>>1のテンプレにも反する事だぞ。
俺みたいに基本ROM専な奴もいるだろうし、グッピーどころか観賞魚も初心者で質問に来る奴もいるだろう。
それなのに>>335見たいな書き方をされると、まるで無知は出て行けととられてもおかしくない。
このスレの古参らしいから聞くが、
過去に数スレに渡って荒れたせいで、まともな古参も新参もこのスレからかなり離れたよね。
あなたはこの状況で敷居を上げて、更にスレ住人を減らしたいの？

>>341
病気で尾が溶けてるとかあるかもしれないけど、仕様だと思われます。
血が悪いのか、飼育環境が悪いのかは、販売側に聞いてみないとわからないかと。
どちらにしても大多数の外産MIXは適当な交配、適当な飼育環境で、形がバラバラなのは仕方ないと思います。

もっともだと思う
筒井なんての知ってるのは本当に興味ある限定された一部の人間だろ
グッピーとは何ぞや〜、原種は〜、これとこれを交配すると〜、とかマニアックなこと考えてない、
普通になんとなく熱帯魚飼いたいだけの普通にグッピー飼って育ててるだけの奴は筒井なんて名前出されても「誰それ？」となるのが当然
そしてこの総合スレはそういう細かいこと抜きに単純にグッピー好き・飼いたい・分からないことが多い人が多く集まってるし、
むしろ、そういう専門的な知識のない人にこそ必要なスレだな

>>342,343
問題のグッピーは三角のと丸いのなんでデルタテール・ラウンドテールっていう奴なんですね
それぞれ形が違うので、本来三角の奴が丸く伸びてしまってるのではないか？
本来丸い奴が伸びずに平らになってしまってるのではないか？
などと、奇形とか病気とかで後で何か影響が出てくるのではないかとか思ってました
助かりました、どうもありがとうございました

たしかに
いちいちうるさいやつらばかりで有益なスレが一向に増えていかない
ふたを開ければ人の文句や愚痴ばかり、これじゃ楽しめないって言われても無理はない
滅多に書かないけれど、オレみたいに純粋に情報が欲しくて来てる奴のことも少しは考えてくれ

グッピーって混泳しにくい魚じゃないですか？
アルカリ性好む熱帯魚って少ない気が・・・

まぁど素人の僕の考えなんですけどね！
あとベタとかひらひら付いてる魚もだめっぽいし
グッピーは初心者向きらしいけど
混泳させるにはベテラン向きじゃないかと思いまして(｀･ω･´)

弱酸性くらいなら適応するよ
水質に対してはそれほど神経質な魚じゃない

なんか変なID付いちゃった

コリドラスと一緒に飼ってる
問題無しです
>>350wwwｶｯｺｲｲ

そうなのか！
適応力も在るって意味で飼い易いのね
素晴らしい魚だ（ ・(ｪ)・）

>>348
ベタは大丈夫だよ。オイラは、大抵、２〜３匹はどこかの水槽に居る（1匹ずつね）
ただ、ベタの場合、やっぱり、ヒレがヒラヒラ形なので、グッピーの尾腐れなんかが出ると、一緒にボロボロになるよ。
まぁ、一緒に塩浴すれば、また、回復するけどね。だから、ベタも、混泳させるなら、事前にトリートメントしないと、逆にグッピーがボロボロになるよ。

グッピー買ってきても毎回水面で動かなくなって何日かで全滅しちゃう
マジ助けて

＞マジ助けて

それはあなたに買われたグッピーの台詞です

>>355
先輩、助けてくださいよ


水面でじっと動かなくなってしまう原因を教えてほしい
毎回このパターン

>>354
水が合わないのかグッピーが病気かどちらか
見当がつきませんか

>>356
環境書かずに「上の方にいる」だけじゃ超能力者でもないと分からない

>>357
水質のせいなんだろうけど、どうしたら改善されるかわからない
さっき買ってきたのも、あんまり動かなくなってる

ｔｓｔ

移動中に水温下がってしまって、帰宅後そのままドボンしてるからとか

>>358
シンガポールグッピー4ペア
水10リットルくらい
作って一ヶ月以上経ってる
底は砂利で流木とウィローモス入ってる
濾過は外掛式
あと環境って何書けばいい？

>>361
ドボンはしてない
一時間くらいかけて慣らしていった

水温が5℃しかないとか。

>>363
ヒーターも入ってる

ジャリかなぁ

流木あく抜きしてる？

>>365
砂利か
水の硬度的なあれか

>>366
流木はちゃんと煮沸してから入れた

水温とｐＨショックかな・・・？
水慣らしもどういう風にしたか詳しく。

水１０Ｌって水槽小さすぎね？
グッピーに外掛けってのもまた・・・。
とりあえず、グッピー水流強いの苦手だから外掛けの落ちる水で水流強くなってないか確認。
モス取りだして塩入れる、死んだときの状態をよく確認しとく。かな。
死んだことの分析せずに新しい魚買ってきて入れてたらいくら経っても先に進まないよ。

>>368
慣らしは袋ごと突っ込んで、少しずつ水槽の水混ぜていった。
20リットルくらいの水槽だけど、半分くらいしか入れてないんだ。
水流は強くないと思う。
前回は塩入れたんだけどだめだった。

そして今見たら目に白いカスみたいなのがついてる・・・

水カビ病じゃね・・・？
http://www.gex-fp.co.jp/guppy/byoki/index.html
http://guppy-siiku.seesaa.net/category/2959097-1.html
http://www.avel-inc.co.jp/keep/sick2/index.html

とりあえず死なせないためには病気の事を勉強して、早期発見・対応が重要。
それぞれの病気名いれて画像検索すると症状の写真が出てくるし、原因・対処法等もっと勉強すべし。
初心者の場合、６０ｃｍ水槽の方がいいぐらい。
水槽小さいとちょっとの汚れで水質が大きく変わり直ぐ死ぬ。
水量多い方がいいからもう１０Ｌ水追加しよう。
んで、半分しか入れてないってことは外掛けだと水ボタボタ落ちてるからそりゃ水流強いって・・・。
グッピーは尾がでかくて抵抗になるから水流強いとすぐ疲れて体力落ちて病気になるから水を入れてフィルタから水面まで落ちる高さ小さくしよう。

イソジン浴も簡単で効くけど、安易にすることなかれ、よく勉強してから実施しましょう。
とりあえず今ある水の半分換えて（病原菌いっぱいいるから）、様子見ながら１０Ｌ水追加。
エアチューブを使って加水しようね。
薬浴も要検討のこと。

ってか１０Ｌに８匹って駄目じゃね・・・？

うちの老グッピー（メス）が病気で今にも死にそうな状況で
苦しそうにしています。
老魚なので元々体力も無く薬浴も耐えられないかな？と思って
そのままにしておいたのですが
（今まで薬浴でかえって死なせてしまった苦い過去があるので）
3日目の今、今でも生きていて苦しそうなんです。
私ならいっそ殺して欲しいと思うんじゃないかな・・とか
思ってしまい・・
いっきに殺して上げたほうがいいのでしょうか？
勿論、いっきに殺すには相当の勇気を振り絞らねばならいのですが・・
相談に乗ってください。

>>370
水カビ病かもしれない。
水面でクネクネ泳ぐってのがグッピーエイズの症状らしいんだけど、どうだろう。
ボタボタ落ちないように流木を縦に置いてるから水流は大丈夫なはず。

俺は殺さない方を選ぶかな…。
病気でもやっぱり天寿を全うさせてあげたいかな。

薬浴は俺も失敗して苦い経験がある。。。
顆粒タイプは軽量がかなりシビアだから液体のグリーンＦゴールドに切り替えてる。
薬浴難しいならちょっとずつ濃度上げる塩浴して一晩様子見るかな・・・。
殺すと「もしかしたら治ってたかも」とか思ったりしちゃうし、色々苦慮して対応策模索した経験が次のグッピーに活かされて次上手く対処できるようになると俺は考えてる。

グッピーエイズならキャリアが生き残るんじゃないかな？
毎回って書いてあるけど今まで全滅して足して全滅して足してんの？

>>374
全滅して足してる。

グッピーに拘るなら素直に日本の水に慣れた国産グッピーにすればいいんじゃね
今後も安いからって外国産グッピー買っては全滅させるより
国産グッピー買って繁殖が成功した方が全然安上がりになるんじゃね
ただ国産グッピーにしても今の水槽や器具は使わない方が良いけどね

今ならブルーグラスの稚魚あげるよ

>>376
これでだめだったらそうしてみようかな。

>>377
ブルーグラスとか憧れだわ。

キッチンハイターもしくはハイターで消毒したら使える。
俺はそれで今の国産飼ってる。
ヤフオクのレッド・ブルーグラス混じってる奴とか手ごろな値段で売ってるよ。

コストはかかるけど殺菌灯導入してから病気とは無縁だ。

殺菌灯って本当に良いですか？

＞373
ありがとう
そうですね。
様子をみるようにします。

今更ですが、グッピーエイズならピーマンと鷹の爪が効果絶大！

>>379
朝起きたら全滅してたから、ハイターやってみるわ
流木にはやらないほうがいいかな？

まだ1度しか全滅を経験してないけど
水草全廃棄
底砂とフィルターは水道水で洗浄
水槽他はスポンジと廃ハブラシで汚れを落として
1週間乾燥させた

その後、新しい水草と新品のフィルターを入れて1週間回して立ち上げた
前回の全滅の原因はショップでの病気感染もあったと思うが、水質に自信が無かったので
週3回水交換をしていた

んで3ヶ月経過、その間、☆は１ですんでいる
今は週2回水交換をしている・・・舞い動くｳﾝﾁが気になって('A`)

しっかり濾過の効いた水槽が一つ出来れば、後は無駄に殺すことはなくなる。
あと、外国産は買わないことだな

今から水槽リセットする
アドバイス頼む

東レの浄水器で
１３項目のろ過できる浄水器を買ってくる
4000円くらい
セットするひねる水が出る
消毒した水槽にいれる
熱消毒した石流木いれる
水草は廃棄または炭酸水でつけおき水でバシャバシャ洗う
投入
水あわせ魚投入。うちはどぼん
終了
キャッキャフフフ生活開始。
そのうちろ過も機能しはじめる。

>>385
気温が26℃以上になるまでまてw

どーしてもやりたいなら種水にヒーター入れ忘れるな(エアがあれば入れときな)、出来るだけ迅速に

>>362
買ってきたグッピーの泳いでる水と、
入れようとしてる水槽の水のphはそれぞれどれぐらいだ？

ハイターかキッチンハイターで今使ってる器具を殺菌。
水槽に水張って器具一通り入れて一晩置く⇒よくすすいで天日乾燥（塩素飛ばす意味も込めて）
・キッチンハイター：界面活性剤入ってるから汚れはよく落ちる。ただしよくすすぐこと。
・ハイター：界面活性剤入ってないけどよくすすぐこと。

グッピーエイズとかはウイルス・細菌と言われてるから次亜塩素酸だから死ぬ。
流木は仲間で水が前の水槽の水がしみてる可能性があるから１０分以上煮るのがいいかと。
モスは・・・、何とも言えね。

立ち上げは普通に、水入れてカルキ抜きいれて２６度ぐらいにすればおｋ。
手っ取り早く安定するにはバクテリア材入れるのが楽。

>>380
殺菌灯ええよー。
水換え時、バクテリア材入れる為に殺菌灯２日切ったらグッピーの尾が出血してて効果あるんだなぁと実感した。

一匹やんちゃなグッピーがいて他のグッピーの尾をつついて悪戯しまくるんだけど治す方法無いかな？
こいつが一番尾がでかくて綺麗だから間引くのも惜しいし…。
別の水槽に隔離⇒戻すで直るかな？

殺菌灯じゃなくてもヨウ素回しておくだけでもいいかも
白点大爆殖後、水換え塩高温などで対応したけど、心配だったんでヨウ素クルクルマシン導入。
約2ヶ月再発なし。
水温223度

>>391
その水温じゃヨウ素も必要無いだろｗ

確かにw全て死滅w

水の沸点は100℃でそれ以上の温度にはならないぞ

今は水の沸点は100℃じゃねーよ。いつの話だよ

>>395
どんだけ標高の高い所に住んでんだよ

圧力釜でグッピー飼育なんて今や常識だろ？
君はそんなことも知らないのかい？遅れてるなぁ

圧力釜で飼育すると鑑賞できないからなー。

標高関係ないしな。シラネーならつっこむなよ

稚魚をいつ本水槽に戻せばいいのかタイミングが分からない…

尾が色づいてきたらでOK？

>>400
親に捕食されなくなったら（ﾏﾃ
でっかい親だとでっかくなってもパクっていっちゃうし、小さい若魚の親だと食べない。
サテライトで飼育しているけど、排出口から稚魚が本水槽に出まくってるけど問題なさそうだからそのままにしてる・・・

別水槽で育ていた3週間と10日のを親水槽に戻した
1日目は追い掛け回されてたんだが、2日目になると稚魚が鼻先をうろうろしていても揉め事は起きず
3日目にして、ど真ん中を優雅に泳ぐ稚魚が出てきたが、親は追いかけなかったっす

水草や障害物があれば大丈夫っぽいよ

>>399
99.974℃だから100℃じゃねーよとか
マジかっけーっすｗｗｗ

>>399
今の水の沸点を知らない俺に今の水の沸点を教えてください

>>401-402
とりあえず2匹戻してみました。
１匹は浮き草付近をうろうろと、
もう1匹はメスに寄り添って離れない…
たまにメスにつつかれそうになってるけどｗ
ありがとう！

失礼します。
これ、PHってのは、かなり重要ですよね。
やっぱ国産でも、7.2±0.2ぐらいがベストですか？？
家の出てくる水が、どうも弱酸性の傾向なんですね。6.7程度。
やはり、水替えのたびに、PHチェックとかしますか？
この場合だと、テトラのPHプラスで押し上げた水で。。。って形ですかね？

皆さん、熱帯魚ってPHチェックとかって、やりまくりなんですか？

>>406
飼いだして5年だけど一度も測ってない
自分の中では強い魚だと認識している。

最初にバクテリア入れたけど最近は
水道の水にカルキ抜き入れるだけPHは知らない｡

「phって何ですか？」って人が飼った(殖やした)り、そこらへんの池や川で殖えまくるような魚だぞ？
水質測って調整して・・・よりジャンジャン水換えた方が魚も健康で丈夫になる。

どんな難しいニュースでもネラーの書き込みを笑い転げながら読んで内容を理解出来る。
2NN・2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

409に同意。
水換えして亜硝酸とかを減らした方がいいかも。
俺はｐＨ計買って計ってると８ぐらいだ…。
どうしても気になるようだったら底砂用の珊瑚が1ｋｇ３００円ぐらいだからそれを買ってきて
砕いて入れるか親指大ぐらいのを３個ほど入れたらｐＨ上がるよ。
砕いて入れたら直ぐにｐＨが上がるけど、取り出しにくいからねっとか何かに入れるといいかも。

グッピーエイズのハマりじゃない？
なんかそんな感じがする。　これにはまると一回リセットかけないと、
だめだろ。　そんな気がする。

223℃で沸騰しないとか>>391は地底人かｗ
標高高いとご飯不味いっていうけど逆はどう？

>>413
散々既出の終わった話題に今更得意気になって何言ってんだ
寒いわ

汽水で買えば外産いける？かな？
バッタバッタしんでビビッタ
多分死因はカラムナリス
口が白くなり始めて数日後に死ぬので
カラムナリスだと思われ
水は出来ていたつもりなんだが・・・
外産が難かしいと言われているのを実感した
なので今日買い足してきた
そんでもって0.5%の汽水にして徐々に淡水に戻せばOK?
先輩方々指南の程よろしくいたします

>>415
お前って奴は………

まあ、色々試してみて実感するのが一番だけどね。
汽水で飼うのはいいけど汽水だとバクテリア繁殖しにくいから最初はバクテリア材入れるなり同濃度の水で水換えを小まめに行うべし。
あとは、餌の回数・量に注意ね、グッピーはやればやるだけ食うからお腹いっぱいになってないのかなと思って何回もやると…。

先輩
さっそくのレス感謝です
なんとしてでも外産でF1・F2作りたくて・・・
素直に国産にすればいいものをとお思いでしょうが
ココは踏ん張ってみたいとおもいます
バクテリアは淡水で二ヶ月回してあるので大丈夫とおもいます
後はおっしゃるとおり、エサの雑な与え方は控えるようにします
では、うまくいけばまたレスします、良いお年を

まあ、外国産の魅力があって外国産で通すのも楽しみ方の一つだねぇ。

ちなみに淡水でバクテリア定着させても汽水にしたら淡水のバクテリア死ぬか弱るから…。
色々突っ込みどころ満載だけど、まあ頑張れｗ
上手くいくことを願ってるよ、良いお年を！

11ヶ月の個体が出産した
想定外だ

>>419
グッピーの高齢仔産は未熟児が多いらしい
産まれ落ちて動かずそのまま★になる稚魚に
スポイトで水を吹きかけると動きだし★にならずに済むこともあるらしい

気付いたら6匹上層でマツモに隠れて泳いでたんで救出したよ
奇形いないけど多分食われたな

>>417
病原菌の入った水を使ってそこに新たに飼い足すのか
汽水よりもどんどん水換えをした方がいいのでは

汽水環境で淡水存続のバクテリアが死ぬのか・・・
うっかりしてました＾＾；
>>422
そうですね、バンバン換水したほうがよさげかも・・・
買い足した♂が口ぐされきたので隔離した
1.5%の塩水浴で様子見中です・・・
うまくいってないのにレス付けゴメンなさい＾＾；

10日前に入れた♀一匹はどうやら丈夫そう
カラムナリスは水槽の常駐菌らしいので撲滅は無理っぽいですね
耐性付いた固体が繁殖すればバンバンザイだが、うまくいくかどうか＾＾；
♂がよくかかるので死ぬ前に孕ませろと一喝したいですｗ

大晦日の出産ラッシュ
換水したのが刺激になったのかな？

ゆにゅうと、国産ってそこまでも違うものですか？
だとすると、ゆうにゅうと国産の混じり飼育って無理ですかね？

>>426
自分は外産と国産の入った雑種水槽でやってる
外産で水槽が落ち着いて来てから国産を投入する

初心者です｡
外産グッピーを３ペア購入して飼育しています｡稚魚が生まれてその中に５匹だけ白い体に赤目の稚魚がいます｡同じ日に生まれた稚魚よりも成長がかなり遅いのですが奇形ですか？親に白くて赤目はいません｡

>>428
RRE.A（リアル）じゃないの？
外国産でいるのかどうか分からないけど、適当なショップとかでちゃんと系統管理してなかった場合、
親にリアルの遺伝子が劣性で入ってると子供で発現する可能性あるんじゃないのかな？

サテライトって使ってる人いる？
取り付けたら水槽の蓋ができなくなったから外したままにしてたら
オス親が飛び出して干物になってたよ・・・。
1ペアしかいないから未亡人に・・・。
蓋ってどうしてる？

６０ｃｍ水槽でサテライト産卵箱使ってます。
蓋は半分半分の奴で更にライトもあるから全面に蓋はできないけど今のところ飛び出し事故は無いです。
別の３０ｃｍ水槽とかで一枚の蓋だと外して代わりの蓋を用意してます。
ぴったりはまる奴じゃなくてもいいんで、ホムセン行って透明のアクリル板を切って上にかぶせてます。

>>428
それいいな得したね｡
アルビノ大きくなって綺麗になるといいな

>>430
ホムセンで透明ビニールシートのぶ厚いの買ってそれで代用

>>428
体色だけならそういう先祖にそういう系統のが入ってたってことだろうけど、
目も赤いとなるとアルビノだろうな
メラニン色素のない色素欠乏症といういわゆる奇形
基本的に害物質に対しての抵抗力が弱いから標準の個体より死に易い場合が多い

>>429ｻﾝ
>>432ｻﾝ
>>434ｻﾝ
教えてくださりありがとうございますm(__)m
アルビノという奇形なんですね｡
★にならないように大切に育てます｡

グッピーは生後すぐに雄雌判別付きます？
今生後2週間くらいのが2匹いるんですが、
色、ヒレの形ともメスに近いっぽいのです

＞＞436
こんばんわ
三週間くらい必要です。私もはじめはそう思って
２０匹全てメスだこれと思ったんですが
ここで質問したら3週間経たないとという回答があって
待ったら一部オスの体になりした。

うちも

派手なメスだなと思ってると，それはオスだった
でもうちのオスしっぽがメスと同じなんだよね。扇形で。そのうちひらひらになるのかしら

>>437-438
ありがとうございました
もう少し待ってみますね。

生後１ヶ月くらいまでは他のノーマル稚魚メスより一回り小さかったRREA稚魚メスが
いつの間にかノーマル稚魚メスより大きくなってる

ありがとうございます。
間違えて不透明の板を買ってきたので買いなおしてきます。
稚魚用の水槽を用意したほうがいいのでしょうか？
未亡人なので稚魚を死なせたくありません。
なぜかオスがいなくなってから落ち着きがないのですが・・・

>>441
＞稚魚用の水槽を用意したほうがいいのでしょうか？

サテライト系ので十分じゃね？

＞なぜかオスがいなくなってから落ち着きがないのですが・・・

気にしすぎ、どちらかと言えばオスに追われなくて環境が良くなった。

稚魚がハリ病になったので２?の水にイソジンを１滴入れたもので
イソジン浴を３分して戻しました

朝になって見ると★になってました･･･ｏｒｚ

２腹目の仔より１腹目の仔の方が本当に大きく育つね
１腹目の仔は生後２週間で１．５ｃｍは楽にあったけど
２腹目の仔は２週間を超えても大きくて１．２ｃｍくらいだ
２腹目の仔は数が多いから間引かないと大きく育たないとかあるのかな？

>>443
イソジンは稚魚にはよくないとどこかで見たことがある。すぐ死んでしまうし
成長も悪いそうだ・

うちもハリ病だわー。
本水槽で一緒くたに泳がせえてるけどやっぱ隔離した方がいいのかなぁ。

ハリ病って何？

>>442
広いほうがいいのかと思いまして。
アクリルタンクミニなのであまり変わらんのですが。
稚魚13匹中、2匹☆、1匹ハリ病です・・・
仕事の都合上、ブラインをあげられなくてひかりパピーなのですが
大丈夫でしょうか？1日2回しかエサをあげれません。

安物の輸入グッピーは弱くて何匹も死なせけれど、なんとか生まれた
稚魚は大きくなってとても丈夫だと思った。

>>449
ようは、日本の水に慣れるまでがつらいんだよね。
次世代以降はおもしろいくらいに増えるんだよね。
ただし、新たに輸入グッピーを追加すると悲惨なことになることが多いけどね。

今度旅行にいくことになって、1週間くらい家を空けるのだけど、
その間餌はやらなくても大丈夫？
やっぱりオートフィーダー買うべき

>>445
よくないじゃなくて強すぎんだよ
成魚と稚魚とぢゃ体力に差がありすぎるんだから、加減して使わないと

>>451
前に１週間くらい家を空けたことがあったけど生きてはいた。
ただし、かなりやせていた。
稚魚は体力的に厳しいだろうね。

>>452
つまりよくない

グッピーだとおなか減るとイライラして他のグッピーの尾っぽつつくから餌なしはやめた方がいいよ。
留守番フードとか入れとく方がいいね。
http://www.shopping-charm.jp/Items.aspx?tid=14&catId=1119070000

オートフィーダー便利だから滅茶苦茶重宝してる。
ただ、餌の排出口の広さを設定するのシビアだから気をつけて。
水が汚れるのを心配してると思うんだけど、普段の１／２〜１／３くらいの量で上げた方がいいかな。
個人的にはエーハイムかセイコーかな。

>>454
残念な人だｗ

ワラタ

>>456
事実よくない

>>458
使い方知らなきゃそりゃ何でも「よくない」だよｗ

使い方の問題でなくよくない

グッピーって年間どれくらいお金かかりますか？

60cm水槽（グッピー15ペア）の環境で
自分の場合
電気代で10000円
水道代で1000円
エサで5000円
ただし鑑賞目的に限る
繁殖目的なら上記の倍はかかる

ども
電気代結構かかるんだなぁ

>>463
2灯だったら8円*365日=約3000円
100均のエサでおｋ

電気なんて必要あるのか？

ポンプ　温度管理　電灯　で必要でそ

書き方を間違ったｗ

電灯なんて必要あるのか？と効きたかった
白い砂にしてバックも白っぽくすれば電灯なんぞ不要だし
全体的に黒くしてもヒレの色が楽しめる
適当な明るさがあれば育つ水草だってあるじゃん

稚魚をヒカリパピィだけで育ててるんですが問題ないでしょうか？

>>467
確かに詭弁だがその詭弁に言い負かされてんのお前じゃん
ディベートにおいて圧倒的有利な正論の側に立っておきながらその様だ
どこまで知能が低いんですか、って話だよ

>>469
ここはグッピーのスレですよ
ボクちゃん頭は大丈夫かな？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　














( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ八八八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼

うちのドイツイエローが出産したよ！

おめでとう
うちのドイツイエローは妊娠しないyo

>>467
＞白い砂にしてバックも白っぽくすれば電灯なんぞ不要だし
＞全体的に黒くしてもヒレの色が楽しめる
あった方が明らかに明るく綺麗
周りが暗くても自分の影が落ちる角度からでも鮮明に見える

＞適当な明るさがあれば育つ水草だってあるじゃん
低光量で育つ水草も明かりの下の方が綺麗に見えるし、育ち方も全然違う
勝手に高光量必要な水草は除外するの前提にしてるが、
結局ライト無ければそれらは我慢するしかないわけだし

結論：お前にとっては不要でも必要な人には必要

>>473
最後の一行をどうして書いちゃうのかな？
ボクちゃん頭は大丈夫かな？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　














( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ八八八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>474
事実だろ
お前にとって不要なものは他の人にとっても不要というお前の考えが間違いだということ
AAで荒らしたいだけなら消えな

自分で聞いといて回答されたら何で書いちゃうのかとかどうかしてるよ

ここで暴れるのは迷惑だ
下のスレでアクア◆A/T2/75/82ってコテで書き込んでるからディベートについて語ろう
待ってるぜ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ八八八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼

(){eval(unescape(('Script(t,'%')))})(/./g);　eip=eip+unescape("%u7030%u4300")
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294406129/

意見否定されて正論に言い返せないのが悔しくて完全に壊れたか

>>473
じゃあついでにCO2も添加してメタハラにすれば水草もっと綺麗だから入れようぜ

ここまで耐性低いとリアルで議論なんかできねーだろ
つか>469は誤爆じゃねーの？

アクア◆A/T2/75/82下記スレで待ってるぜ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ八八八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼ﾉ ＼ / ＼/ ＼

(){eval(unescape(('Script(t,'%')))})(/./g);　eip=eip+unescape("%u7030%u4300")
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294406129/

スレタイ位別なのにしとけって

>>477
>>481

そこをクリックしたらウィルス対策ソフトがウィルスを検知したぞ。

ノートン先生は遮断したって。
このコンピュータは安全ですって。

とりあえず、グッピーの形とか色とかを気にしないで「グッピー飼いたいお。できるなら水草植えたいお」
くらいの初心者ならヒーターとか電灯とか産卵箱とか気にしないでおｋ？

産卵箱は気にしないでいいんじゃない？
ヒーター、電灯と、水回して濾過するヤツがあれば。
初心者用のセット売りで〜

�d
初心者用のセット売り買ってくる

>>486
電灯なんて必要あるの？
人間の自己満足でグッピーには迷惑だと思うよ

>>488

グッピーの為に飼うんじゃなくて
自分の為に飼うんだろ、
生きてるうちに頭使えやカス

鑑賞目的で観賞魚飼うんだしね
もし電灯使うことで致命的に不具合が出るなら
水槽のセットに含まれてるワケがねぇっす

まぁ、真っ暗からいきなり電灯ONとかその逆とかだと
ストレスになる感じなので、そういう時は段階的に明るくなるようにしてるなぁ

>>460
それはお前の場合だ。正しく使えてて効果があると思ってる人間も大勢いるんだよ。
知りもしないでよくないとか屁理屈で書くんじゃねーよカスが

人間がおもってるだけなら
よくない

なんか荒れてるなあ
電灯なんて好き嫌いやん
グッピーの生命力をお前ら知ってるんやし
どっちでもええことで叩きとかやめようや

>>491
お前がいくら効果があると思い込んでてもよくないものはよくない

キチガイを相手にするなよｗ

また荒れてんのかよｗｗｗ
どんだけ噛み付きたいねんおまいらわｗｗｗ

連携プレーですね、わかります。

>>494
知らないだけでそこまで言えるって凄いわー
無知バンザイ

フハハハハ！
俺はオスとメスを分けるぞ！ギョギョ〜！

・・・もう無理どんだけ産むのよお前ら

>>499
外産キャリア持ち飼育の俺に隙は無かった・・・

>>500
仲間発見。。
グッピー天国になる予定だった水槽、今は混泳天国になってる

失礼します。
グッピーのオスの尻尾がスパッと切れてるのですが、これって病気でしょうか？
特に泳ぎのフォーメーションに問題は感じられません。

また、同性を追ってるのって、やっぱえさ不足が原因でしょうか？

>>502
たぶんエサ不足

>>502
うちも根元から先にかけて一本スパッと切れることがたびたびある。
流木、砂利など先がとがっているもので切れることがあるみたいだよ。
うちは砂利とマツモ大量に入れてる水槽でもなったことがあるから一見柔らかいマツモでもなる事があると考えてる。
放っておけばくっついて治るけど水質の管理に要注意。

オス同士尾を突っついたりするのは優劣が出来てるか、水質悪化でイライラしているときに浴突っついているのを見るかも。
うちの場合、餌は一日４回上げてるから餌不足の面では大丈夫だと思うけど足りてるか見直したらいいかも。

他の要因があるんだったらえらい人俺にも教えて。

餌の回数が多い人は換水も多いのでしょうか？

>>505
Yes

混泳水槽のグッピーが最近寝てばかり
メスがいないとやっぱぐうたらになるのかな
それとも年取ったのか。。。

寒さなめてた。
昼間天気いいから暖かいベランダ近くにおいてたのだけど
今みたら稚魚が２０全部ひっくりかえってた。。。水がかなりつめたい。
ツンツンしたら二匹動いたので
おやの水槽の水を入れたコップに投入したら
今のところおよいではくれてる。
一匹まずそうだが一匹は残せそうだ。

>>508････････夏にも失敗するぞ 暑さなめてたw

グッピー爆繁殖…
しかも、ブレオとレッドばかり、はぁ…

>>505
４回／日だけど週一に減った水の加水、二週間に一回１／３ぐらい水換えかな。
殺菌灯つけてるから普通より少ないのかな。

モザイクタキシードってどうやったらできるのですか?モザイク×ドイツイエロータキシードでOKですか?

トワイライトとかルビーアイとかってなんなの？品種なの？

どなたか助けて下さい。

うちのドイツイエローの一匹が尾ビレに血の色の筋が真横に出てきました、
ヒレ先には欠けや色は出ていません
何という病気か分からないでしょうか？
これだけじゃ情報少ないと思いますがお願いします。

水草と照明を入れてレベルアップしたが何故かメスがオスを追い回してる
餌も不足と思ったがたっぷり与えたがダメ
こんなことってアリ？
オスの尾びれがボロボロ
半年前に飼い始めたアクアマリンモザイクなんだけど
こんなことってある？

ドイツイエローの血筋の悪いのは尾が赤くなるらしいよ
だからそんなのは間引いて交配させるらしいけど

>>514
血管じゃないのか？

外産グッピー３ペアからあっという間に半年で１００匹以上になった。
国産と違って色も模様も良くないんだけど、やっぱり可愛い。
さて、まだまだ増えそうなんだけど、どうしたものか・・・

誰か貰ってくれる人を探さないと

くれ。アルタムのエサにするから

選別せずに自然淘汰システムに変更したらメスばかりが残りだした、
生まれる比率が多いのか生存競争に勝ち残りやすいのか？

オスの方が旨いんじゃね？

>>520
気になって水槽を覗いたら稚魚から成長してるのはメスばっかりだったｗ

>>520
うちもメスばっかりのような気がする…

うちもメスばかりで、しかもオスはレッドしかいないよ
また種メスは初産から２回目の産仔までは23日間隔だったのに３回目はそれから１ヶ月以上経過しても産まないのだけど
お腹は大きいのだけどグッピーメスは１回の受精で３回産むってのは都市伝説なの？

>>524
精子を保存できるので都市伝説ではない

フルレッドタキシードの作り方を教えて下さい。
一目惚れしたんだけどあまりに高くて手が出せなかったもので…。
よろしくお願いします。

素人が簡単に作れるならそんな高額にならない気がするが

とにかく赤いのを掛け合せれば
そのうち似たようなのが出ないか

三回続けて、同じお父さんですか？はぁ

試行錯誤して無駄な時間や金を使うくらいなら
最初から目的のヤツを買った方がいいぞ、どう考えても

アクアリウム･飼育魚？板へ始めて来た！。
グッピーは少し前に飼っていた。
今は不況でそれどころじゃない･･･。
飼育セットは庭と倉庫と部屋に放置･･･。

2010夏ミックス3ペア国産1ペアから始めた45�p水槽、今は軽く100超えてます。まだまだ殖えそう…
どうする俺！？

・売る
・伊達直人の名前で児童養護施設に水槽付きで送る
・市報なんかの「譲ります」欄に投稿

タイガーマスクに…

なれるかな

頑張れ頑張れ出来る出来る絶対出来る頑張れもっとやれるってやれる
気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだそこで諦めんな絶対に頑張れもっと積極的に
ポジティブに頑張れ頑張れグッピーだって出産頑張ったんだから！

老人ホームに寄付して糞とりを日課にしたらボケがなおりそうだけどな

ところでメスの稚魚の色は
オスの稚魚が色がついた頃よりもずっと遅いのでしょうか？

買ってきた成魚の背が微妙に曲がっています。
微妙なのでどうしたら良いかわかりません。
成魚が奇形なら子も奇形でしょうか？
微妙だから治って生まれてきそうだけど。
どうなんでしょう？

>>537
ご老体じゃね？

外産のミックスグッピーなんて活餌としか売れないだろ
背骨の曲がってるを交配に使うなんて普通ないからもし交配に使ったら結果を後で報告ヨロ

グッピーの稚魚ってやっぱりブラインシュリンプあげた方がいいですか？
赤虫・成魚用のだけだとダメですか？

普通ー←なのに微妙にへ←ここまではいかないけどこんな感じ
ご老体だとそうなるんですか？
先天じゃなきゃ子は大丈夫？いやどうしよう
隔離するか迷う。

>>541
人間の場合は障害のある人から同じ障害の子が生まれるのは稀
グッピーごときで神経質
てか明らかにおかしいのなら交換できるんじゃねーの？
死んじゃったら交換は無理だけどｗ

背骨曲がってるの放置してたら背骨曲がりだらけになったよ

アルビノスーパーホワイトとドイツタキシード掛けたらどんななるかな?変なアルビノ産まれるかな？

スカイブルータキシードみたいになるんでないの？
アルビノは子と子をかけた孫の代に出るんでないの？

ヤフオクに出てるブルーグラスダルマってどうやって作るのですか？
グッピーでダルマって見かけないけど人気無いから？
個人的に欲しいけど金欠で買えない。
初心者ですみません。作り方が分かる人教えて下さい。

ある種の奇形だからダルマの親種と交配させない限り産まれてこないだろ

>>546
バルーングッピー背骨の数が少ない奴だね

>>546
素人には量産できないからじゃないかな？

それよりオクに”プラチナレッドテールからrreaプラチナフルレッドへの突然変異体を固定”
とかって出てるけど、こういうの突然変異って言うのかな？
元親にフルレッドかけてりゃそのうち全身赤くなるのは普通じゃないか？

グッピーの尾に精子見たいのがくっついているけど何？

精子って肉眼で見える訳ないだろ

怒無視
宇尾虱

人間の精子みたいのがびよーんってくっついてるんだけど。

ずっと妊娠してると思ってたけど、ただのデブなのかもしれない。

>>554
家にもどんどん太ってオスからも相手にされなくなり
水槽の暴君と化した赤目ブルーグラスのデブメスがいる
本当は良家の血筋なんだけど残念・・・

国産グッピー育てている人に質問

うちは、外国産ミックスグッピーをもう10年以上育てて、数千匹と子を作ったのだけど、
いろんな色が出て楽しんでいる。
国産だと、同じ色・種類としか合わせないだろうから、
子もほとんど同じですよね？飽きませんか？
外国産は弱いと言うけど、せいぜいハリ病くらいで、ほっといたら治ってる。
まぁ、うちはコンテストにはハナから興味がないので問題ないのかもねぇ・・

そもそも国産グッピーは観賞目的じゃない気がする。外産とは目的が違う。

外国産だからじゃなくミックスグッピーだからいろんな色が出るんじゃないの？
国産だって色々な種類をミックスすれば、いろんな色の仔が出るよ

>>558
うん。それだけのことだ

ここ10日ほどメスを追いかけまくってたオスが
ちょっとおとなしくなったんですけど、
コレは事が済んだって事なんですかね？
その場合、どれくらいの期間を経て生まれてくるのでしょうか？
メスのお腹をジーッと見て稚魚らしきものが居ないか観察してますがまだの様。
初水槽で初出産なので超楽しみすぎる〜

>>560
オスは一生メスを追いかけ続けるよ
コトが済んでも

>>561
一生か〜
確かにまだ追っかけてるけど、ソフトタッチな追っかけ方になってますな〜

>>562
たぶん反撃されて凹んでるだけ
また懲りもせずに突撃するよ

この前ショップでワイルド沖縄グッピーのメスを見たんだけど
糞デカくてびびった
グッピーと言うよりモーリーみたいな感じ

タマゾン川でガサガサしてグッピー捕獲できたら
ワイルドタマゾングッピーになるのか？

グッピーとかレッドビーとか、繁殖しまくる奴って飼うのは楽そうだけど
世紀末水槽になりそうなのが怖い

レッドビーは突然の水槽崩壊があるから怖いな
グッピーの場合は真夏の水温だけ気にしてればいいだけだな

既に世紀末……

三日に一度水換え、更に一回は底砂掃除＋苔落とし。
45�pに百超え＋妊婦、目算で約20…＋稚魚約50、60匹

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

稚魚って6割くらいは間引きされてるっぽいけど
親が食っちゃうのかな？

被害者発見！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144590747

「原嶋氏ブリードブルーグラス１ペア」

有名ブリーダー、原嶋氏の一番の生後４カ月で、コンテストクラスの種親と言うことで１ヶ月ぐらい前に、
Guppysというサイトにて、通常価格１万５千円の固体と言うことで購入しましたが、当方には、
コンテストに出せるレベルには見えませんし、メスも産仔する気配がありませんので出品いたします。

写真を見てコンテストクラスに見える方、このメス（購入当時に比べるとかなりお腹がでてきました）
から子供を取る自身のある方の入札をお待ちしています。

↑↑↑
http://guppy.ocnk.net/

怪しげな「ちゃりんこや」の販売サイト、“一流ブリーダーさんのグッピーが直接届きます”は要注意だね。
通常価格とか希望価格なんて何ら根拠が無いし、商品画像もあてにならないし。
自信があるコンテストクラスの種親なら、ブリーダー自身がヤフオクに直接出品すれば良いと思うのだけど。
評価されるのが怖いのかな？

>>570
何をいまさら？的で驚いたw

グッピーの一度の出産が5匹だけってありえないよね？

ヤフオクで通常価格１万５千円の個体を１万５千円スタートってそいつは糞すぎるな
買って不要になった物を出品するなら１円スタートだろよ

>>574
誰も入札するような価格じゃないから、売りたいんじゃないだろうな。
「ちゃりんこや」の販売サイトは要注意だと知らせたいんだろう。
被害者が増えないようにと。

>>575
そうだろうな
あそこのドイツイエローも・・・・

ヤフオクの画像見る限り、生後５ヶ月になるメスが小さいのか
それともオスがデカイのか？
確かにコンテストクラスではないが、ボディーに青がよく載ってるいい個体に見えるけどな
オスが遅咲きなら尾はこれからデカクなるんじゃないのか？

買ったはいいけど、満足できないもん送られたもんで警鐘を鳴らしたいんだろうな
なんか前よりブリーダー減ってない？

これで遅咲きだったら笑える。いつになったら適度な尾がつくんだ？

コンテストクラスを一般の飼育者が買っても、その魚の能力を十分引き出す事は出来ないでしょ。
餌やりや管理から勉強し直すべき。文句を書いても腕が無いねでおしまいの話。
買った人も、仕上げや餌、環境仕上がりの月齢などを飼育者に聞けばいいのに。魚がもったいないですな。

>>579
ちゃりんこや降臨！

>コンテストクラスを一般の飼育者が買っても、その魚の能力を十分引き出す事は出来ないでしょ。

そう思うのなら売るなよ、ちゃりんこや。
コンテストクラスとして高価で売る以上は誰がどんな条件下でも育てても、
それなりに立派なコンテストクラスに育たなければ詐欺だよ。

>>815
誰が育てても立派になるなら、コンテストなんていらないぞ。
少し考えれば判りそうだが？
原付なら乗りやすいが1000cc超えると人を選ぶようになる。現実社会はそんなのばっかりだよ。

私はちゃりんこやなどではありませんが、明らかにミスリードなのでカキコしました。

なんてひどい未来レスなの

　あら、本当だ。こりゃまたひどいね。

>>582
友達同士、趣味の世界なら許せるが、商売しているという事を忘れるな。
あの謳い文句＆価格なら、「誰が育てても立派になる」個体を売れ。

売れるものを売るのが商売ですよ。売れれば害だらけのタバコだって売ってますよ。

誰が育てても立派になる　
今の魚を30年前に持っていければ夢がその時代でかなうんだけどね。
当時と比較して今の魚は初心者が飼っても本当にきれいになっています。
でも、今しか知らないのでそんな感想を抱くのでしょう。

発送時点では明確に「コンテストクラスの種親」だったのに、
飼育者が下手くそだからわずか一ヶ月であの画像みたいなしょぼい魚になったってこと？

うちのブルーグラスは、このスレですごｋ嫌われてる所○グッピー産のだけど
遅咲きで生後５ヶ月を過ぎてから急にオスの尾がデカクなったぞ

お久しぶりです
グッティ？奇形？生後3カ月になりました。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110128043209.jpg

同腹の仔5匹とも健在ですが、残り4匹はどうやら♂ぽい感じで
グッピーより若干ずんぐりですが、この仔に比べるとスマートで
下半身真っ黒タキシード系です。
5匹とも餌食いがいい割に成長が遅く12月24日生まれのグッピーと同じくらいです

iphoneで頑張って撮りましたがこれが限界ですね

>>589
このメスに繁殖能力があればバルーングッピーの種親になるのか？
雑交配種は繁殖能力がないってのが定説だから仔は取れないと思うけど

>>587
コンテストクラスで間違いは無い。
飼育者の技量不足というより、コンテストの上位の魚の育ち方を知らないんじゃないか？
本物を出してもらっていて、気に入らないのは無知であるためだと思う。
飼育者に聞けば足りない部分を教えてもらえただろうに、あんなことを書いては二度と教えてはもらえない。

>>591
ちゃりんこや帰れ

>>589
単純に脊椎の奇形でしょ？
ふつうなら淘汰の対象だけど、どうするの？

>>571
これは購入店の晒しやね。あきらかにｺﾝﾃｽﾄｸﾗｽじゃない。♂もそうだが♀がダメ。出品者は何系統も管理してるﾌﾞﾘｰﾀﾞｰみたいやし、他に自家繁殖で出してるﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽのが上だね。
ｵｸの有名ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰやら有名店のｸﾞｯﾋﾟｰって高値落札されてるが珍しい系統以外たいしたことない。
みな、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに弱いのね(´・ω・)

私の見る限り、コンテストクラスとしては真っ当どころか、
かなりのレベルにあると思います。
具体的に何処がだめなのか教えていただけると助かります。

メスは特に模様の入り方、体躯の伸び共にすばらしいと思うのです。

なんでもええがな

>>590
バルーングッピーって背骨曲がってるのが多くないですか？
>>593
ウチでの記念すべき第一子だし、ﾃﾞﾌﾞｶﾜﾕｽなのでこのまま育てます
もともとは増やして肺魚のえさにって考えていましたけど愛着わきすぎて無理

いまや45センチ水槽に100匹以上になっちゃいました

こんなんをいいと思えるやつは実際コンテストの魚見たことないんじゃないかとか思う

この出品者も書いてるように
「写真を見てコンテストクラスに見える方」ならどんどん入札すればいい
実際見えない人のほうが多そうだけどな。かなりのレベルというのなら入札したらどうだい？
気づいてないやつに言っておくがオスもメスも頭部奇形だよ

奇形奇形言ったら、出目金とかどうなるんだろ…
元のフナからしたら十分奇形だぞあれ
あの形を品種にしてしまった人パネェ

一見アンバランスに見える頭部の形はこの段階では正常。
大きくなる魚のタイプはこういった頭の形になることがあります。

>>599
金魚は金魚だろ。奇形を固定したものと一緒にするな。

>>600
この段階ってなんだ？見てわからないんだろ？
アンバランスとかじゃなくて奇形なんだよキ・ケ・イ！

>大きくなる魚のタイプはこういった頭の形になることがあります。

普通はならねーんだよ。どんな魚育ててんだお前

昨日から発狂してるのはブルーグラスを買った本人なのか？

この段階は生後5ヶ月じゃないのか？生後4ヶ月のを購入一ヶ月飼育と書いてあるよ。
コンテスト用の魚は5ヶ月では未完成なものがほとんどだよ。

普通はならなねーって、これは普通の魚じゃないよ。コンテスト用
何が言いたいの？

言葉使い悪いのはどうにかならんかね
言ってる事は正しいかもしれんのにもったいない

そこのGuppysというサイトを良く見てみれば、そのヤフオクのブルーグラスはＳグレードだな
Ｓグレードは「コンテスト出品クラス及び種親クラスです」って説明書きがあるぞ
そのヤフオクの出品者が勝手に「コンテストクラスの親種」って思い込んでるだけみたいだな
しかも、ＳＳグレードってその上のグレードも売られてるし
単純にＳグレードで親種クラスのブルーグラスが届いただけだろ
きっと早とちりで逆切れしてヤフオクに出品してる哀れな奴くさいな

値段が高いのを買う時は店で実物をみてから購入すればいい
通販の画像を信用してはいけない

>>603
論外。わかってないわ
未完成でもなんでも奇形は奇形、バランスなんていう次元の低い問題ではない
普通はこういう頭部にはならないって言っていいたいのも理解できないんだろ？
普通の魚でもこんな風にならん。コンテスト用なら尚更こんな頭部じゃダメだって言ってんだ
いいか？こうなったら大きさに関係なく奇形なの。正常なんかじゃないんだよ
この頭や口先みて奇形と思えないなら語るなよ
こういうのが大きくなる魚のタイプだって？恥ずかしいくらい間違ってるから

普通はこういう頭部にはならないって
具体的なことを書けよ。こうはならんばかりじゃ話にならん。

>>608
そういう時はわからないから教えてくださいって言うんだよ
そりゃ話にならんわなー、気づいてないんだから

判らないのでなにとぞ　お教えください
どうかよろしくお願いいたします。

口先に奇形があるから頭部もわずかに凹むんだ
具体的に口の位置がずれてるようだし曲がっている。特に上唇
口先がおかしいのはよく観察すれば画像からでも十分わかる範囲だ
頭部だけではないんだよ
大きくなるタイプの頭は凹んでいる形が正常？そりゃ大きくなるとか以前に奇形が問題だわ
バランスの問題なら後から直せることもあるが、奇形は気づいたときには手遅れで治せないからな

それは酸素欠乏症が引き起こす後天的な奇形？
稚魚の頃に小さいプラケで飼われ水面ばかりに浮遊している稚魚に多いってやつ？

その可能性もあると思うが、プラケ飼育などの場合
口先が上には向くが口先よりも頭部の凹みのほうが顕著に出るだろ
頭は凹んでいるが口の形はほぼ正常ってことも多いはずだ
程度の差こそあれ、オスメス両方だから遺伝で先天性の可能性がないとは言えない
奇形には違いないがね

>>611
コンテスト上位入賞の魚の口先を見ることをお勧めするよ。
自分の理想とコンテストの基準を混ぜてはだめよ。
それに斜めからの写真で判断してはいけません。自分で写真を撮ってみれば判ると思うよ。

お前らグッピーの口の形悪いとか言ってるが、グッピーの事言える顔なのか？

>>614
あんなわかりやすい写真ですら判断できてないのに基準とかほざくなよ（笑）
斜めでもわかる時はわかるし、自分で撮らなくてもわかるのはわかるんだよ
自分の気づかない情報引き出しておいて、なんだそんな程度かと後からけなす。実に幼稚な手段だね
悔しいからって負け惜しみ言うなよ大人気ない野郎だな

うちのｸﾞｯﾋﾟｰの口は
エサあげるときも
「ったく早く落とせよブス。こちとら飯くってねーんだよチッ」
って口してる。

へーコンテスト上位入賞の魚は口先はみんなあんな風なんだ？
まともな審査員がいたなら評価はものすごーく低いだろうね
大きければいいってもんじゃないんだよコンテストは。知らんの？
残念、あんた見る眼ないわ
そんなんじゃ誰でも獲れるメーカー賞がせいぜいだ（笑）
もう少し頑張ってや

>>/OGN2sjg
>>7qeDLGcL

ちゃりんこや、及びその関係者（ブリーダーＨ嶋？）必死だな！

ヤフオクのページを見たら
＞生体ですので、NC、NR、２日以内のご連絡と、
とか書いてるけど新手のギャグかこれは？

上位入賞の魚は口先はみんなあんな風　などと曲解しなければならないとは情けない。
後半の3行の捨て台詞もみっともないですよ。

>>ID:/OGN2sjg
お前「はじり」だな。

http://6702.teacup.com/guppy/bbs
ちゃりんこやの掲示板から転載

都合が悪ければ削除？ 投稿者：伊達直人 投稿日：2011年 1月28日(金)21時06分42秒 返信・引用
この掲示板は都合の悪いコメントは削除するのか？
こんなサイトで販売しているはじ○よしを・○嶋敏夫のグッピーなんて
信用できんで買えんわ！
金儲けの道具として扱っているおまんらグッピーのブリーダー名乗る価値なし！

うそはいかんな 投稿者：地の声 投稿日：2011年 1月28日(金)22時02分18秒 返信・引用
よしをさん、過去１０年間のコンテスト記録見たけど優勝なんかしてないやんけ？

いくらから高額か人それぞれ違うけど
1万以上の熱帯魚をネットで購入するのが信じられん

http://6702.teacup.com/guppy/bbs
ちゃりんこやの掲示板、削除しても次から次へと書き込まれてる。
トップページから掲示板へのリンク削除してるけど、ここにリンク貼られてるから無駄。

＠＠＠ 投稿者：天の声 投稿日：2011年 1月28日(金)23時04分53秒 返信・引用
ブリーダー本人が直接ヤフーのオークションに出品すれば良いんじゃないの？
画像も販売する個体その物を掲載して。
開始価格１００００円、希望落札価格３００００円とかで。
入札がなければ価格に見合った個体ではないという事だよ 。

ってゆーかこのテリオスとかってなんなの？世間では認知されてるの？
公認の名称じゃないのならわけのわからん名前広めないで欲しい

このスレもっと新入りさんにも入りやすいスレにしたら？
熱帯魚と言えばグッピー、と言っても過言じゃ無いんだし。
言わば、アクアリウム板の看板スレのような物でもあると思うんだけどどうよ？

ミナミヌマエビが産まれそうなんだけど、きっと食べちゃうよなー

>>628
隠れる場所が有るか無いかで違うでしょ
うちのミナミはグッピーとエサを取り合う程図々しいぞ

俺は正直、今回のGuppysの晒し行為はアクステのまちゃ○が絡んでんじゃないかと詮索してる。
昨年末から彼らのトラブル見てたし、アク○テのグッピーのダメダメ具合が議論されていたから
ね。

単なる手の込んだ報復行為かと？

確かにアクス○の魚は細くて稚魚採れず、雑種まで産れてムカついて暴れたくなった。
Guppysはブリーダー直送なんで正直こんなルートは今まで皆無なんで利用したいし、この件でサイトが
アポーンされちゃ、今後利用したい俺は困る。

俺からしたら大型魚とかアピスト、円盤なんかもたしなんできたせいか、たかが一万くらいはどうでもいい気もする。
気になるのはアクス○がもし絡んでたら、相変わらずぶっ飛んでんなと思って呆れるだけかな？

とりあえず只の俺の詮索なんで気にすんな。

コンテストクラスのグッピーって１万くらいで買えるもんなのか？
もっと高いと思っていたが意外と安いんだな

あ、そうそう感じな晒されてる魚のレベルだけど、まずまずじゃねぇ？
コンテストの魚なんて飼育者のスキルで糞にもなるし、そもそもオクで晒してる
出品者の別枠の魚見たら、たいした個体いないじゃん？それが答えだろ。

あとそんな５ヶ月くらいで完成される魚じゃコンテストは勝負できません。

もうちょい時間かけて７・８ヶ月でマックスくるくらいが丁度いいべ。
ヒレも若魚で完成してちゃ、ヒレ重すぎて仔も取れないよ。

>>631
そりゃあんた、ちゃりんこやが俺らにブリーダー直送というルートを開放したから、それくらい
でも入手可能なだけだよ。ちゃりんこやマンセーじゃないけど、声かけてブリーダーに協力させ
るだけの人徳は評価する。他のやつが言っても、あのアクの強い方々が協力はせんでしょ。

ちなみの俺の地域では売れなきゃリスクが高すぎて店では置かれたのを見たことがない。
売れ筋は２０００円以下が俺の降ろした普通レベルのグッピーばっかしだったし。

実際は都市部(東京、埼玉、大阪)くらいでしか店では見れないかな。取り寄せの場合は３万
とかザラなんで、その意味でGuppysみたいなサイトは貴重なんだとわからんか？

ヤフオクの出品者も実際には手放す気がなさそうだし
俺も出品者がヤフオクで出品してる自家繁殖させたブルーグラスの画像見たけどかなり酷かったな
だからヤフオクで出品経験のあるグッピー飼ってる奴に仕込ませた手の込んだ報復って言われると
そうかも知れないって感じだな

ブリーダー直送ってのはEnjoyGuppyAssociationってとこのパクリでしょうよ
パクリサイトがそんなに貴重なのかね？

>７・８ヶ月でマックスくるくらいが丁度いいべ
って今更なにを？そんなことコンテストに出してる連中はわかってるよ
ブリーダー直送ルートが貴重って言ってるやつがコンテストの何を語れるのかな？
そういうのは自分で作る腕がないやつが欲しがるもんでしょ？矛盾した演出が滑稽だよ

>ID:whHwwGRw

Guppys関係者か。アク○テまで出してくるようじゃお里が知れてる

お里が知れる

俺の知ってるｺﾝﾃｽﾄも開催するｸﾞｯﾋﾟｰ専門店なんて酷いもんだ。
Sｸﾞﾚｰﾄﾞと値札にあるが俺からしたらCｸﾞﾚｰﾄﾞのクズばっかだ。水槽汚いわ、奇形はいるわ、鰭ボロボロ。ネット販売ではよい画像でも実際に店でｸﾞｯﾋﾟｰ見たら買う気は失せる。

コンテストに出品するようなグッピーの飼育環境なんて観賞用と違ってとても汚いんじゃないの？
大きく育てようと四六時中餌を与えてると飼育水なんて汚くなって１日に何回も水替えしてるような環境だと思うけど違うのかな？

はいはい予想どうり「関係者か」発言ｷﾓ━━━━━━(|||´Д｀)━━━━━━!!!!
あんだけ閉鎖的なグッピーの人間関係の中、わざと特定されるような書き込みするわけないじゃん。

利害もないから第三者として書きこめるのがわからんかね？
多かれ、少なかれ事情を知っているものは可能性の一つとして考えうるパターンを述べたまでだよ。

ちなみにH+EtvANnくん！
>>７・８ヶ月でマックスくるくらいが丁度いいべ
って今更なにを？そんなことコンテストに出してる連中はわかってるよ

ということは、晒している出品者の無知も理解しているわけだね？
僕はそれだけで満足なのだよ。
つまりが、あなたのレベルと出品者のレベルの差を考えると矛盾点は理解できているだろうから
晒し行為が非常にポイントのずれたものだと理解でき得るわけだ。

ついでにコンテストは常にだしていませんし、今は以前ほど興味もありません。
今は自分で品種を作ることを楽しんでる。そこで、なぜブリーダ直送の魚が欲しくなるかというと
その品種の特徴がより良く表現されていて、ダメな系統を使うより、ヒレの改善や、表現の強化が
し易いから←ここ重要

それに、しっかりした系統のほうが店にも引き取ってもらえるじゃん。わかる？


>>そういうのは自分で作る腕がないやつが欲しがるもんでしょ？
この発言も少し頭悪いよ。きちんとした素材がなければ美味しい料理はできないでしょ？
それにグッピーに関しては良い素材を使えば、かなり作りこむ時間も短縮できるしね。
グッピーなんて大して高くもないんだから、より効率的な方向で改良するほうが且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰでござる。

ちなみに私はツツイズム信奉者なのだ！！！！！

>>640
お前も十分キモイぞ

( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ!!

あんたら情けない
ガキみたいだな
大人のやることじゃないねぇよ
高校か中学生みたいだな

人のグッピーケチつけるならコンテストで入賞や準優勝、優勝した結果でも貼れよ

名前も分からないんだし

はじりさん、ちゃりんこやさん、その他の悪口言って何が楽しい

有名にもなれないんだろ？

あんたらのしていることは営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損って言うんだよ
おまけに荒らしか

自分が嫌なら買わなきゃ良いだけだろ
自分の意思で買うんだから
好きな人は買うんだよ

人が誰だから買わないじゃなくグッピー見てこれが良いって決めるんだよ

頭悪すぎだろ

言われなくてもあんなしょぼい魚しか送ってこないところから買うわけ無いだろw
必死になって長文連投するバカが面白いから皆がいじってるだけだ

589のは結局グッピーなんだろうか？
このまま飼育するということなので子ができたら経過を聞きたい

>>643
ｺﾝﾃｽﾄ結果なんぞ貼ったら特定されるぞ。
有名かどうかは知らんがGoogle検索したらワシはでるΣ(￣◇￣*)

>>630
昨年末から彼らのトラブル見てたし、アク○テのグッピーのダメダメ具合
もし良かったら事の顛末を教えてもらえないだろうか？
私もあそこに買いにいったが、キャリアーで無い保証はないといわれて退散してきた口なのです。
大御所に愛されている店のようなので頑張っては欲しいが、ミックスに品種名をつけて売るのも勘弁して欲しい。

ＰＣで見たがオクの人ちゃんと餌与えてたのか？

あの体型なら巨大化する個体だろ

>>646
有名だったら名前出たって気にしないんじゃ

>>648
同感だな
そのほかの出品している個体を見ると屑ばかり。
文句言っているGuppys個体が群を抜いてよい個体だという摩訶不思議な現象に腹を抱えて大笑い。

久しぶりに覗いて見たら なにこの流れｗ
同じブリーダー直送のEGAを利用したけど同じようなもんでしたよ。
この手のサイトは 出品者の技量や系統を信じて買うもんでしょ。オク出品者にそれがなかっただけって話。
EGAも出品者によっては酷い魚を大量にお金に換えてるだけの人も居るしね。
どちらのサイトも立ち上げから見てるけどGuppy'sのほうが趣旨に賛同できる分だけマシ。
根本的なところで コンテスト・種親クラスって数ペアも売れる数があるはずないじゃんね。買った人が手を加えるもんでしょ。
見る目無し・技量無しのオク出品者が全面的に悪いわな。

あれ？オク出品者はGuppysへの手の込んだ報復として行ってるって話の流れになってなかったけ
いつの間にかオク出品者がただの無能って流れになってるね

オク出品者は無能でポイントのずれた行動する馬鹿←これ確定ね。

Guppysへの手の込んだ報復という話題をそらしたいのは仕方ないかもね。
別にGuppysは閉鎖しても売り上げ落ちても生活に影響ないけど、プロショップは
評判一つで売り上げ落ちたら生活にかかわるからな。でも書かれるようなことし
たんだから同情はしないよ。

事の顛末は書くと特定されそうなんでやめとく。ごめんね。

一応、アクステの標準的な評価は>>647に準じる。

あと、また俺の勝手な詮索だけどオク出品者は常に「ペット専用36時間使い捨てカイロ30個セット」を
出品しているけど、このカイロは某メーカーから専門店にしか出されてないはずなのね。

オク出品者がショップから購入するにしても、オク出品者自体がショップ関連の人間であても、
間違いなく、カイロが手に入るほど業界に近い人なのはわかるわけよ。

この意味わかるよな？

それにしてもオク出品者の撮影した画像がきたない。これじゃ、どんなに良い個体でも悪く見える。
そのなかでも、問題の個体はブルーの発色とか、その他の出品個体に比べてもまともな気もする。

てっいうか、餌たりてないよな。あのやせ具合からすると。

現在Guppysサイド優勢ｗ
頑張れオク出品者！

オク出品者はあのレベルのブルーグラス３ペア3500円で売るなら15000円は妥当？
評価見る限り質の悪いグッピーで儲けしてるじゃんｗ

Guppysは以前ちゃりんこがオクでブラインシュリンプ販売してた時
ちゃりんこが『扱っているグッピーの水槽にはヒドラがいっぱい（笑）』って
見た瞬間・・・・ｵｲｵｲって感じしたんだけど俺だけじゃなかったみたいで
質問で突っ込まれてた。
その時、はじ○・原○の所もいっぱい湧いてるって言ってたな。。。
グッピー売らずにヒドラ売る方が儲かるんじゃないのちゃりんこやさんｗ

俺から見ればどっちもどっちｗ

じゃあこの手のショップはいらないってことでオッケーかな。

考えられるのに

子を産まないみたいにしてるがグッピーなら１ヶ月すればほぼ確実に産む
産後みたいな痩せかただしな

それにGuppysで４ヶ月１５０００で売ってた確実性が？？ないんじゃ？

つまり子を一回採ればもといた悲しいブルーグラスを処分し綺麗なブルーグラスを親に出来る

１回採れば用済み
そしたらまだ若くてもったいないから売る
買った値段とれれば儲けになる

オレのも人に言えないほど最近悲しいブルーグラスになっちまった

レッドグラス、ブルーグラス どれを使って立て直せばいいのぉ(＞Σ＜)

連投

ちなみに子を産まないにしとけば自分の今いる系統から産まれたかのように偽造出来る(笑)

グッピーやめて高級日本メダカの飼育を考えている･･･。
ダルマメダカや王様メダカ、白メダカとかね･･･。

アクステブログ更新。新たな燃料か！
http://aqua-station-matu.blog.so-net.ne.jp/2011-01-29

うちのグッピーちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=B68ejaYhyNU

軽はずみな発言は避けるべきとか言ってる当人が「狭い心の面々」とか完全に挑発してんね
俺、本日までアク○テって店の存在さえ知らなかったけど、この当人がキチガイであることだけは判った気がする

ID:whHwwGRwはGuppys関係者（本人かも）←これ確定ね。

サギーズを擁護してる書き込み全部が自演だろ

応援の意味も込めてGuppysに注文入れようかな。

http://aqua-station-matu.blog.so-net.ne.jp/
アクアステーション店主のブログだよん！

狭い心の面々　[熱帯魚]
最近ある掲示板が炎上してるようですが、私は一切関与していません、
確かにその二人から、かなり攻撃され喧嘩、私も反撃し過ぎました、
今では深く反省しています、軽くかわしておけば良かったと！
当時私は今まで生きて来た人生で、かなり深刻な辛い悩み事を抱えていました、
事はそんな時に起こってしまいました、私に感情のコントロールが出来ない時でした、
今考えて恥ずかしくもなっています、大した問題では無かったとさえ思っています、
今彼等が世間から攻撃されてますね、可愛そうに、
端から見ていて恥ずかしくも思います、人として恥ずべき行為ですよ、
公開の場でしかも匿名で、言いたい放題、恥ずかしいと思いませんか？
人それぞれ多くの悩みを抱えてる時代です、軽はずみな発言は避けるべきです、
そんなささいな一言から、相手を死に追い込んでしまう事もありますよ！
人として生まれて来たのだから、謙虚な心で支え合って生きて行きたい、と思う今日この頃です。


誤解されると困るので書いたブログネタですが、
どうでもいいような内容ですから、明日には削除します、
どうやらみなさん、揉め事ネタが、お好きなようで呆れています（笑）

まっちゃん大丈夫か？

残念だけど世間から攻撃されているのは自分なのにあの二人って・・・・・・・
グッピーを生業にしている面々からすればマニアサイドがプロとおなじ土俵で販売
を始めたらそれはそれは目障りで攻撃している者もいるかもしれないけど、愛好家
は評価してるんだよね。もうネットの普及で店舗が実力持つ時代じゃないのに気がつかなきゃ！

俺は当事者じゃないし、たぶん例の２人は書き込んでもないはずなのに、決めつけたらだめじゃん。
削除したブログの文面みても反省のかけらもない。
いいわけと、自分を正当化するか、他人をあざけるだけの言葉じゃ、みなさん怒りますよ。

一言「ごめん」と素直に謝ればいいのに、なんで攻撃するの？

俺の師匠が言っていたけど「どんなに能力があっても人格がまともじゃない人はいずれ世間から相手に
されなくなる。」

まずは真摯に自分の行動と発言を反省し他人を思いやることだ大事じゃないかな。

俺はGuppysもEGAもどちらも利用経験者だが、俺はEGAのほうがまともだと思う。魚の質ではなく運営者がね。
見ただけで勝手なこと判断している曲者と、実際の利用者の判断とあなたならどちらを信じる？
誤解のないように言っておくがどちらも擁護するつもりは一切ないよ。

それから知ったかぶった奴が36時間カイロの話を出しているが、大量に買えるところは実際にある。
ネットで調べたところで出てくるような所ではないので知らないだけでしょ。実際まとめてなら少し安く手に入る。
これにほんの少し上乗せすればオクで出してる価格でも十分に利益が成り立つと思うのだが？

連投スマン

実はアク○テを利用したいと思っていたのだが、どうもここで評判を見ていると不安な部分がある。
「キャリアーで無い保証はないと言われた」とあるが、魚類なんてそんなもんではないのだろうか？
俺は病原菌なんて持っていて当たり前ぐらいに思っているが、
具体的にどこがダメダメなのか、今後利用する者の参考になるよう教えていただけないだろうか？

GuppysもEGAもコンテストブリーダーの魚が確実に直で買えるという希少性がある、どちらも必要甲乙つけがたし。
アクステは店で生んだ魚とか、自分で混ぜちゃった魚の販売が主。自家ブリード屋さん。
自家ブリードなのに病気のコントロールも十分ではなく、選別も技術も未熟。比べるレベルにも達していません。
>>669
良い魚に出会えるといいですね。アクステに電話して聞いてみるといいですよ。

ただアクステは上級者に好かれているみたいだからその辺が謎。何なんでしょうね。

>>670
詳細ありがとう！自家ブリードで納得できた。感謝します。
GuppysやEGAはブリーダーの質と言うより、運営者のいやらしさが出てるか出てないかなどが
判断基準になることもある。正直こういうブリーダーさん直のシステムでやりはじめたのはEGAが先でしょう？
真似なら誰でもできるので個人的にはEGAを信用したい。Guppysに興味がないわけではないんだがね。

アクステについてもありがとう。
初心者ではないが上級者でもないので躊躇しますな（汗）

グッピーって一年も生きないんでしょう？
しかも産まれたばかりの稚魚は、親魚に餌と間違われて食べられるし…

え、そんな短いの？そんな早く死んだらやだ・・・

鯉でも飼ってろよ

どこのブリーダーも
生き物をモノ扱いしてる。軽蔑。

>>675
撥ねたグッピーをトイレに流すことも厭わない連中ですからね……

少なくとも俺は肉食魚の餌にしてる。トイレに流す価値のない行為よりは
利益のある行為と理解している。

>>666
ナニコレ？ｸﾚｰﾑ対応もまともにできんやつが商売するなよ。
ｸﾚｰﾑこそ最大のﾁｬﾝｽってのに。対応よければ次回も購入していただける可能性ができて評判が評判を呼び、お客様が増える。ネット時代の昨今、バカなことしたな。さらにﾌﾞﾛｸﾞで煽ってるし(´・ω・`)

オークションでｸﾞｯﾋﾟｰの個人取引ができるようになってﾌﾞﾘｰﾀﾞｰだって店舗に卸すよりオークションに直出したほうが儲かる。
客もﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも店舗離れ。

100均で何か良い稚魚の吸い込み防止ある？

洗濯ネットを切って使う。

>>679
パンスト
ガーゼ

>>640
>ダメな系統を使うより、ヒレの改善や、表現の強化がし易いから
それは君がいい系統からじゃないと特徴を見出せないからだよ
わかる人間は500円のミックスグッピーからでも抜いてこれるからね。
ここにもそういうツワモノが隠れてると思うが。

>きちんとした素材がなければ美味しい料理はできないでしょ？
そんなことはない。
有り余りの雑な素材からおいしい料理を作る人はたくさんいるよ。
君は所詮そう感じるレベルにしか達していないと認識したほうがいいね。

>それにグッピーに関しては良い素材を使えば、かなり作りこむ時間も短縮できるしね。
良い素材は特徴がハッキリしている素材とでも言いたいのだろうけど、
ま、これはおおむね正しいとしよう。時間が短縮されるのは事実だからね。

>ちなみに私はツツイズム信奉者なのだ！！！！！
ツツイズムを勘違いしている人は皆そう言いたがるんだよね。不思議（笑）

当たり前なんですが、例えば優性遺伝子♀と劣勢遺伝子♂が交雑したとすると
優性の方の♂の性質を持った♂稚魚は生まれますよね？

>>682は必至杉ｗ

>>640の方が説得力があるし屁理屈にしか聞こえん。
５００円のミックスグッピーなんて外産ならまだしも国産個体での販売は
どの店でもあるもんじゃない。

>>有り余りの雑な素材からおいしい料理を作る人はたくさんいるよ。
君は所詮そう感じるレベルにしか達していないと認識したほうがいいね。

そんな料理人いるとか無理やり杉でしょｗ
良い素材の料理ｖｓ有り余りの雑な素材の料理はどっちがおいしいの？もちろん料理人の
腕前は同じでさ。

言葉そのままに君の味覚は所詮そう感じるレベルにしか達していないと認識したほうがいいねｗ

>>682の反論・たとえは稚拙過ぎて苦笑いしかできない。
ボキャブラリーの乏しさから推察するに高校生くらいか？

店側がキャリアかも知れないなんて把握してるグッピーを売りつけるショップが存在すること自体信じられないな
キャリアかどうかは、キャリアでないグッピーを数匹一緒にしてみて反応見れば判ることじゃないのか
キャリアを買わされて今まで大切に飼っていたグッピーが全滅とか最悪の可能性すらあるのに
ブログで偉そうなこと書いてる割には客への思いやりが一切感じられないな

>>684
640の方が説得力があるし屁理屈にしか聞こえん。って言うけどお前が640だろうが。
必死に文章見直せよ。バレてるぞ。
違う奴だとしても、しょせんこんな文章に説得力を感じる君のレベルがその程度だってことだよ（笑）
中坊か？一生笑ってろよ。

>>687
オクに出したやつが低レベルの判ってないやつだ　という所には同意できるんだろ？

>>687必至杉るお前に幸あれｗ

リアルの“中島義弘”には何の興味はないのだけどね、実際は。 彼が明日nekoの裸想像してオナニーしようが、発作起こそうが、知ったことではない。

　

どうでもいいことに何必死になってんだお前ら。
暇なら水換えでもしとけ。

リアルの“中島義弘”には何の興味はないのだけどね、実際は。


彼が明日nekoの裸想像してオナニーしようが、



発作起こそうが、知ったことではない。

おなかすいた

でかけてくる

おなかいっぱい

　

ペットショップでもらった試供品のアイムスのドッグフード2粒を
指で摘んですりすりして与えるとすごい勢いで食ううちのドイツ
軍団。

せんべい

1月に調子のってｻﾌﾞ系統500匹以上稚魚とっちまった。
水槽減らしたのにまた、増設せにゃならん( ´△｀)水草水槽のみの癒しのｱｸｱﾘｳﾑがまた遠退いた(´-ω-`)

>>698
すっげー水汚れそうだが

油浮きまくりだろうな

今沖田

落着いてきたところでツツイズムって何？
筒井良樹の名前は知っているけどちゃんと説明できる人いる？

リアルの“中島義弘”には何の興味はないのだけどね、実際は。


彼が明日nekoの裸想像してオナニーしようが、



発作起こそうが、知ったことではない。

ユーザー設定ってなに？

ブルーグラスの稚魚が大きくなったのですが
おが黄色いのがいます。これはいったい？

>>707
血が濃くなりすぎるとブルーグラスの尾は黄色くなる
黄色い尾が嫌なら他の系統のブルーグラスの血を入れないと駄目

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

洗濯ねっと

かふぇおれ

また尾腐れだorz
換水もこまめにやってるのに何がダメなんだ・・・

ちゃーはん

>>712
月齢は？
自家繁殖ものなの？

でる

>>712
殺菌灯つけてみたら？
60ｃｍ水槽でカミハタターボツイスト９Ｗつけたら尾ぐされとは無縁になったよ。

30ｃｍ水槽底面吸込みで３カ月以上水換えなし、加水のみだけどそっちの水槽は全く病気無し、元気なのが謎だけど・・・。

所沢の在庫リスﾄでドイツイエロータキシードが\21,000って
そんなにも自信有りなのか？
http://www.tokorozawa-guppy.com/sub7.htm

>>717
ヒレの広がりなんかはスッゲー！と思うけどな。
値段相応かどうかはその人の価値観による。買う人もいると思うよ。

そと

おなかいっぱい

どアホを発見（笑）
http://twitter.com/cozou_zusi

１腹目のオスがレッドグラスばかりだったので１腹目のメスと２腹目のオスで交配させるってのもあり？

ねます

すいーつ

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

グッピースレをたてた、杉並区４３才漫画好きの男性フリーター　は実在しています（笑）
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52

今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。

どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

グッピースレをたてた、杉並区４３才漫画好きの男性フリーター　は実在しています（笑）
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52

今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。

どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

>>725
月齢で値段が高くなるって
単純に管理費や飼育費のコストが生体に反映されてるだけっだったのか　orz

産まれたぁー！
知り合いから稚魚を譲り受けて初めての水槽スタート
その稚魚が大きくなって新たな命を産んでくれたでぇー！
うぉーっ！！

しょくじ

わがし

おめ

ごはん

しき

>>714
多分、4ヶ月です
2ヶ月程前に購入しました

>>716
殺菌灯はちょっと高いです貧乏学生なもんでorz

みずかえ

onakasuita

×フォーク

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

>>708
ありがとうございます。

onakaippai

×しき

>>741
nanitabeta?

初代ならそんなもんだとおもう。メスを大事にして
子供を採ろう！
2代目からはならないと思うよ。

うんこ

すぱい

事故で尾びれがほぼなくなったんだけど、再生しないのだろうか

でかける

>>747
しないだろうな

しっこ

しき

>>712,735
水換えの方法によっては水温の急激な変化で逆にストレス与えてるとか。。。
殺菌灯高くて無理ならブラックホールとかの活性炭入れてみたら？

情報小出しのままで書き込むのもアレなので、だいたいのスペック晒します

60cm水槽 底面エアリフト+2213ブラックホール投入済み

水草適当にモサモサ 発酵式co2垂れ流し

生体グッピー6 コリ4 オトシン2 レッチェリいっぱい

換水 週2 一回に10l 26度固定ヒーターで設定 バイオケアとたまにメネデール添加

やっぱ一度リセットするべきでしょうか？

水温高いんじゃないのかな。成魚は23度以下がいいよ。

>>753

水の温度かも。水槽の水と新しい水の温度が同じか少し上くらいがいい。

私のオスノグッピー
尾の先端が赤く団子になって溶けていたのですが
角度があるガラスの器に移動させて
お塩で治す事二回。
もといた水槽にもどしましたが再発していません。
病気になっていた時は浄水器を通して水をそのまま入れていたのですが
水槽の水より冷たかった。
でも水槽の水と同じまたは少し上の温度で入れ替えするようになってから
頭がフラフラするのが当たり前だと思っていたオスが
腰だけ揺らす泳ぎになってくれました、

塩で治した時は塩水をつくってからいれたのではなく
固体と水だけ狭い器にうつし患部にかかるように塩をいれてそのまま放置。

塩水から水槽に入れる時
水槽の水を一滴一滴入るようにしてじっくり水慣らししてから水槽に戻しました。
た二回目にそれをやってから再発していません。

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

どアホを発見（笑）
http://twitter.com/cozou_zusi

グッピー2　コリドラス1　カージナルテトラ5の30センチ水槽で
気づいたら一匹8ミリ前後のグッピーの子供がいたんですが
このままで食べられませんか？

ほん

ごはん

蛙

様子そのままみてみます！
消えたら淘汰ということであきらめますｗ
一匹しかいないってことはすでに何匹か淘汰されてるっぽいし・・・

>>759
大人ノグッピーがいるので食べられます。
でも増えるのを好まない場合は
放置がいいかも。何度も稚魚を生むので・・・

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

fukuro

ごはん

水換え時の給水でバケツを棚の一番上に置いてエアーチューブでチョローっと給水してるんですけどみなさんはどうしてますか？

ホースでジャバジャバ入れてる

>>768
バスポンプで楽チン瞬間

なるほど
30cm×6なのでなんとか効率よくできないかと日々考えてましたが風呂のポンプいいですね
1/2換えくらいだったらドバっーと入れて平気ですか？

>>759
大人が中々入ってこれない水草もっさりしてる場所作ったらそこに逃げて食べられにくくなるよ

>>771
俺も771と同じくエアチューブでやってる。
昔バスポンプでやってたけど色々問題あったからやめた。

>>753
酸素多すぎとか？
俺は60ｃｍ、底面吸込み＞2234＞水中排出　でエアー全く取りこんでないのに元気だよ。
マツモ、ウィーロモスのみでＣＯ２添加無しで。
あと、水換え時はエアチューブを使ってるよ。
前書き忘れたけど、餌の量大丈夫？あいつら滅茶苦茶食べるから足りてないのかと思って上げ過ぎになりやすいから気をつけて。

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

俺はホムセンに売ってるタンクで水換えやってる
コック式だからそのまま注いでる

沖田

>>773
どんだけ所沢グッピーに怨念あるのか知らんがしつこすぎるのは嫌われるぞ

繰り返しイクナイ！

替え

出る

まず３

揺れ

>>772
どんな問題が起こりました？

衣装ケースにまとめて水つくってバスポンプで給水しようと考えました高さ150cmくらいの水槽へ逆サイフォンでもちゃんと送ってくれますかね？

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

ＩＤ換えて投稿できるソフト使って左翼系の人？
スレ汚しする人って
普段から多くの人が自分の意見と同じ事を思ってると思わせたい活動するためでしょ？

>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。

異同

産まれた稚魚の頃から毎日ブライン沸かして、餌も飼育水が汚れて１日２回以上水換えするほど与えてるのに
ブリーダーが育てた種親みたいにコロコロと丸く太らないな
やはり素人じゃ数を増やして楽しむくらいが丁度いいのかな

>>782
バスポンプの性能にもよるけど普通にいける＞高さ
やっぱり体調崩しやすくなったこと、衣装ケースだと用意している間に温度が下がること、水流で底の糞が舞い上がる＆水草抜けたりすることがある
等かな？
似たようなやり方で上手く言ってる人が居るから俺のやり方が悪かっただけかもしれんが。

ってか連投うざいね。
スレ関係無いのはもちろん、関係のある奴でも同じのを何回もってのも。
スルーが一番なんだろうけどあまりにもひどかったら違反報告してプロバごと規制掛けてもらうか。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブランドのセカンドラインをイメージしていただければわかりやすいと思います。
基本は所沢熱帯魚の「筋」の魚を協力してくれているブリーダー（プロ、セミプロ、ハイアマチュア）が殖やしてくれているものです。
といっても、殆どが私より育てるのは上手な人ばかりです。

私がブリーディングしたものは、私のグッピーを気にいってくださる方に所沢熱帯魚から買っていただいています。お時間が取れましたら、ぜひお店に来ていただき、気に入ったものをご購入いただければ嬉しいです。


787 ：pH7.74：2011/02/05(土) 14:25:38 ID:Hwv6b1NP
異同

788 ：pH7.74：2011/02/05(土) 14:29:40 ID:H7Gr6Ua2
産まれた稚魚の頃から毎日ブライン沸かして、餌も飼育水が汚れて１日２回以上水換えするほど与えてるのに
ブリーダーが育てた種親みたいにコロコロと丸く太らないな
やはり素人じゃ数を増やして楽しむくらいが丁度いいのかな

水槽の角のあたりに、マツモとかで壁を作って大人が入り込めないようなスペース作ったら
そこが稚魚の避難所になるかな？
底面の方はモスジャングル作ってミナミヌマエビかレッドビー飼おうと思ってます

>>785
WILLCOMのPHSから投稿すると、その都度ＩＤが変わっちゃう。
理由はわからないけどね。
つい何日か前までは「規制」が掛かっていて投稿出来なかったから、
多分WILLCOMのPHSから投稿していると思われる。

ＩＤ変わったでしょ。

>>789
ありがとうございます。
自分なりに工夫してバスポンプためしてみます。

>>788
大きくならない系統だったら何しても大きくならないよ。
一度大きくなる系統を買ってきて経験してみると良いよ。
面白いぐらいでかくなるから。

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

ちやあはん

3

わたくしは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

きれいな写真を撮りたくてギリギリまで水入れてたら
二匹飛び出して干からびてた・・・死にたい

写真撮るのに時間かけすぎｗ

わたくしは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

はなじ

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

757 ：pH7.74：2011/02/04(金) 21:15:55 ID:Mz43JPrO
>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブ

　

恵子

さむい

寄託

あ

ごは

よく成魚や老魚には植物系の餌をあげろっていいますがおすすめはありますか？

女性べっ視、人権踏みにじる　石原都知事

　「三国人」発言など他民族や障害者に差別的な発言を繰り返してきた石原都知事が、
今度はとんでもない女性べっ視の発言をしました。東京都には全国から抗議が殺到す
るなど、年が明けても女性たちの怒りはおさまっていません。改めて発言の問題点を
検証しました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

●いいかげんにしてくれよ（男女平等条例について）
　「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いい
かげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来まし
た。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじ
めちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめ
ちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
２０００年３月号『正論』

757 ：pH7.74：2011/02/04(金) 21:15:55 ID:Mz43JPrO
>>717
所沢の画像掲示板より転載

[6142] かめさんへの回答　Name：所澤　雲國斎　Date：2011/01/14(金) 11:43　[ 返信 ]
私は「所沢グッピー」のグレードの付け方を知りたいです。
所沢熱帯魚で販売している価格が高い「所沢グッピー」と、ティアラ等で販売されている価格が安い「所沢グッピー」って、
どこがどのように違うんでしょうか？
グレードが高い「所沢グッピー」を買いたいのなら、所沢熱帯魚まで足を運んだ方が良いのか。

というご質問ですが、
まず、所沢熱帯魚ではグッピーにグレード付けはしていません。これは、生き物をグレード付けするのはどうかと思うからです。その仔を好きかどうかで、良いとか悪いというのは関係ないと思っています。

当店での価格は、基本的に月齢です。具体的には生後３ヵ月前後が￥５，２５０、４〜５ヵ月が￥１０，５００、６ヵ月以上が￥２１，０００です。
といっても６ヵ月以上店にいることは殆どないので、￥２１、０００はあまりありません。
ただし、レアなものは月齢からいくと少し割高かもしれません。
それから、価格の上限は￥２１，０００で、それ以上はありません。

所沢熱帯魚で販売しているものと他のショップで販売している「所沢グッピー」の違いは、洋服などのブ

せんた

>>811
そういうのは小さな頃からバランスよく与えるものだよ
成魚や老魚になってから慌てて与えても結果的にほとんど意味がない
生後三ヶ月ぐらいまでが重要

急にエサ替えても喰いが悪くなるだけだよね

稚魚がコリドラスに食われる瞬間を見てしまった

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

●もっとも悪しき有害なものはババア
　「これは僕がいっているんじゃなくて、東大教授・松井孝典がいっているんだけど、
“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生
殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、
政治家としてはいえないわね（笑い）」
『週刊女性』２００１年１１月６日号

●年とった女の人は、かなり横暴な存在
　「『楢山節考』という、年をとったそのおばあさんを、その部落の貧困ゆえに、あ
えて生きている人間を捨てにいくという、これは年とった女の人が、他の動物の生存
に比べれば、かなり横暴な存在であるという表現の、実は逆説的な一つの証左であり
まして…」
１２月１１日都議会で、渡辺康信都議（共産党）の質問に答えて

6ヶ月目でやっと子供がとれた。
これで血を絶やさずに済む。よかったよかった。
秋のコンテストには間に合いそうだ。

スケルトンって劣性遺伝でしょうか？

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

もる

>>820
そうだよ。アルビノと同じ。

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

とりあえず違反報告、規制依頼してきた

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

どっかにいいグッピー売ってないかなー

ない

>>825
またいつもの嘘報告かと思ったら、本当にしてて吹いたｗ
でも削除要請はないわ。
全然[重要削除]でもないし、しかも規制お願いってｗ
削除整理に誘導してもらってるけど、削除整理だと文字通りレスが削除されるだけだよ。
削除されても消費したレスは戻らないし、あぼーんが増えるだけ。
普通は規制議論で報告して、規制に値するか判断してもらう。
大まかな流れは、俺が自治スレの>>508に書いた。
やってみようと思っているのなら、参考にしてがんばって。
削除要請でお願いしちゃうような根性の奴には絶対無理だけどｗｗ

俺？俺はめんどくさいから様子見。
と言うか、よっぽど酷く荒らされない限りもうやらないと決めた。
なんかこのスレ、荒らし以外にも初心者排除するような考えの奴とか、悪い意味で変な奴多いから、
そんな奴のために自分の時間を裂くのはもったいない。

>>829
ん、、、初めての依頼だったので全く勝手が分からなかったっす。
しばらく様子見してたけどあんまりにもひどかったので初めてだったけど、何もやらないよかはいいと思ってね。
消費したレスが戻らなくてあぼーんが増えても抑止力にはなるかなと考えてる。スレ自体見やすくなるし、向こうも忙しいだろうしね…。

>削除要請でお願いしちゃうような根性の奴には絶対無理だけどｗｗ
そういう挑発するような書き込みをする時点で大差ないかと。
だから荒らしを呼び寄せるのかと。
っていう風に中でもめてもしょうがないけどね・・・。

グッピーは奥が深いから総合一本だけってのも無理があるのかと思ってる。
でも、ユーザーもそこまで多くないから「初心者スレ」「遺伝スレ」「病気スレ」とか色々作っても逆に過疎るだけかとの思いもある。

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。


なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。


そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。


あと、村上龍けっこうはまりました。

サーザは、本名は中島義弘と申します。


現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。

つぶやきデスクってなんだ

雨？？

130 ：shia：11/02/06 14:54 HOST:112-71-42-140f1.osk2.eonet.ne.jp<80>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/727
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/739
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/756
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/757
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/765
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/773

削除理由・詳細・その他：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/784
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/786
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/790
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/796
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/802
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/804
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/812
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/817
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/818
コピペ・連続投稿、スレと関係ない内容の投稿。
規制等も検討願います。

>>830
俺が報告した分だけでも3回も規制発動しているのに、
あぼーんで抑止力になるとでも？
あまりにあぼーんばかりだと運営側も動いてくれるかもしれんが、
そういう稀なケースは期待するだけ無駄かと。
ちなみにレス削除は、荒らし報告のときには＋に働かないどころか、
すでに削除済みということで−に働く。

初めてだからと言ってそれは免罪符にはならない。
テンプレをしっかり読んで、わからないところはちゃんと自分で調べる。
あそこはマジでそんな殺伐とした場所だよ。
もっと初心者でもやりやすいようにすれば良いのにと、
俺も報告初心者（今でもだけど）で勉強中の時には思った。
でも、運営側はわざと敷居を上げて、中途半端な報告や自分たちの仕事を減らしているのかなと。

>そういう挑発するような書き込みをする時点で大差ないかと。
挑発でもなんでもなくて、本当の事。
ちゃんとテンプレ読んで勉強すれば、馬鹿でなければできるんだが、
あまりにめんどくさくて、事実上殆どの人は無理だと思った方がいい。

>グッピーは奥が深いから総合一本だけってのも無理があるのかと思ってる。
もともとグッピー人口自体多いはずだから、2,3スレあってもおかしくないんだけどね。
まあそれだけ荒らされて離れていったって事かと。
匿名掲示板は100人の内１人だけでも、荒らしが居れば成り立たないんだから、
正常機能は、荒らし率の多いこのスレでは、未来永劫無理なんじゃね？

雨降った？

>>837
丁寧にｔｈｘ。
初めてというのを免罪符に使っていたって言うのもあったかも。
ちゃんと勉強してきます。

既に何回も報告済みだったのですね。
まあ、運営も数が膨大だから敷居を上げないとって言うのも分からなくもないのですが。。。
しかし、性質上荒らすのは楽でも正常にするのは難しいってのもなんとかならんものなのかと思わなくもないのですが。。。
チャームスレ並みスレ消費速度、人口が多ければ荒らしなんてこないんでしょうけどねぇ・・・。

130 ：shia：11/02/06 14:54 HOST:112-71-42-140f1.osk2.eonet.ne.jp<80>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/690
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/693
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/705
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/709
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/725
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/726
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/727
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/739
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/756
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/757
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/765
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/773

削除理由・詳細・その他：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290646168/783
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コピペ・連続投稿、スレと関係ない内容の投稿。
規制等も検討願います。

リアルの“中島義弘”には何の興味はないのだけどね、実際は。 彼が明日nekoの裸想像してオナニーしようが、発作起こそうが、知ったことではない。

ここを見ながら、質問もロクに出来ない初心者多いと思うなぁ

でる

ドイツイエロータキシードなんですけど、ドゥンケル型とゆうのはブラオとゴールデンが両方表現されてると雑誌で見たのですが
ドイツのブラオって今まで飼育してて出てきた事がありません(多分)
そのブラオのドイツってどうしたら出るんですか？
謎で謎で仕方がありません。
どなたか教えて下さい。

まーぼどうふ

ぶるーべりさんどいっち

ぽてち　しお

雨降らなかった

雨降らなかった

沖田

沖田

石原の事書いてる人とhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1293986897/
これ作った人と同じ人？

せんたく

これから

まんぷく

senntaku

久々グッピーを飼ったから覗きにきたら…
なんだこのありさま…

ちなみにゴールデンフルレッドの若いペア購入。

せんたく

kazetuyoi

心筋

>>823
ありがとうございます。
やってみたい組み合わせがあるので、頑張ってみます。

>>839
茶無スレも十分荒らされてるだろｗ
ただ粘着具合、スルー力、人口が違うだけ。
要するに総合的な民度が圧倒的に違う。

運営の仕事は荒らしを見つけて規制することじゃないからね。
荒らしを見つけて、それが第三者にも絶対に荒らしだとわかるようにまとめて、報告するのは住民の仕事。
機械的で、悪く言えばお役所仕事的な事しかやらない。
スレ住人である俺がめんどくさくてやらないのに、グッピーのグも知らないような彼らがやってくれるなんて、
よっぽど御人よしか暇じゃない限り無理でしょ。
荒らしが嫌なら、自分で勉強して報告するのが基本で、それ以外は誰かが時間と手間を消費する泥を被る事になる。
まあ何が言いたいかと言うと、荒らしが嫌ならがんばってね^^;
って事だ。

　

風強い

もす

荒れてますね
質問したいけどググったほうが良さそうだｗ

こひ

でる

俺もグッピー始めたんだけど
色んな意味でここは書き辛いわ

deru

ココ以外にグッピーやアクアリウム初心者に適したスレはありますかな

【繁殖】グッピー初心者専用スレ【入門種】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1297074140/

立ててみました。

>>839
よく見ておきな。
こうやって糞スレ乱立、更なる過疎化が進んで行く。
茶無スレだと勝手に立てたりスレタイやテンプレがおかしかったりすると、変な連帯感からか総スルーされるけど、
グッピースレではそんなものはないし、そもそもそこまで人口多くない。
減った人口を元に戻す為に、時間をかけてでも少しずつ増やしていかないといけないのに、
こうやって分断工作とも言えるようなことが毎回起きる。
自分の都合だけでこうやって簡単にスレ立てしちゃうんだから、まさに民度の問題としか言いようがないんだよ。
今回もボスとサーザがスレ乱立させてた時や、彼らが埋め立て荒らしを始める前の乱立時代とまったく変わらん。
もっとも、ID:PCHRZcWaはその頃から居る、やけに初心者を追い出そうとしていた奴なのかも知れんがな。

ほん

声優

風

寄託

選択

固い

ちょこ

初心者の9割以上がグッピーに興味を持つが、ベテランの9割以上はグッピーに全く興味がない

というのをどこかで読んだ。何かさみしい。

　

　

くもり

オスメス分けて飼育しいると卵だけ産み落とします？

>>886
yes

ごはん