また帰っきたエキノドルス！

↑誰か答えてあげて
あとスレがもったいないので
深緑以外や水上化で語り合いませんか？

デビルテール探しているんですが、どなたか持っていないでしょうか？

>>428
アクアフローラのrubra(osiris)ってタグついてるあれのことですか？
あれは、barthiiバーシーを未だにアクアフローラだけが違う名前で売っているもので、
中身はバーシーと一緒です。
http://eightmillion.net/2010/03/post-205.html


もしトロピカのosiris(rubra)ということであれば（↓のページに載ってるタグのもの）
http://www.rva.jp/plants/echinodorus/ech_osiris.htm
今は普通のオシリス扱いにトロピカ自身が変更してるので（↓）
http://www.tropica.com/en/plants/plantdescription.aspx?pid=072
普通のオシリスと同じものです。


アクアフローラに限らず、ヨーロッパファームは同じものに他社と違う名称を付けることが
あるので、あんまりタグに惑わされない方がいいと思います。

僕の言葉では真実みに欠けるかもしれないので、Rootsの仲里さんの意見もこちらで
読んでみて下さい。
http://ameblo.jp/roots-aquatic/entry-10420647918.html
お時間があれば他の記事にも目を通すことをおすすめします。

>>421
ついでに横からレス入れます。

まず、サターンに関しては色々議論があり、エキスタ氏は特に産地を含めた名称偽装で高名です。
ただ、サターンがもてはやされるようになったのが2000年代に入ってからだということを考えると、
95年にサターンがひっそりと注目されることもなく、サターンという名称を付されることもなく、
入荷していた可能性も全く無いわけではありません。

しかし、エキスタ氏が入手したルートは「ある人から譲ってもらった」ということしか示されていません。
また、仮に95年にサターンが入荷したとして、エキスタ氏以外、問屋も含めた関係者が入荷の事実を
誰も知らないというのも変な話で、95年にはサターンは入荷していなかったと考えるのが、大方の見解です。
なぜなら、エキスタ氏は「譲ってもらった」と言う以上、譲り主は他のサターンと同じくどこかで購入したと
思われるからです（エキスタ氏は上の理由において自己採集ではないと言っているようなものですし）。

そして、サターンの特徴で分類すると�@グループ（９５と２０００）、�Aグループ（ゴンサロ、イビラプイタ
、人によってはパイパソ）、�Bグループ（サントアグスト）、に大体分けられるので、２０００と９５は同じ
ものとも考えられます。（アルゼンチンは実際に見たことないので意見を控えます）

ただし、各グループに決定的な差異はなく、あくまで「〜な感じ」による分類ができるに過ぎません。
そうすると、流通ルートを確かめることはできず、また、エキスタ氏によって偽装サターンが拡散されて
しまった今となっては、以上の事実を確かめるすべはないので、真偽不明としてエキノドルス界の
黒歴史の代名詞となっています。

また、前の板でも延々とこの議論が出ていたので、後から蒸し返すようにして質問した４１７さんに対し、
４１８さんが気分を害されるのもわかります。そして、４１９の方も、過去ログを見ることもなくあのような
反応を返したところを見ると、失礼だと思います。

最後は蛇足になりましたが、こういう経過です。

リンクも張ってない過去スレは見逃してやれよ

あ

お

イボレとヴェルデを何株か増やしたけど、とうとう飽きた。
捨てるわ。

深緑系の面白さに目覚めて始めたが、欲しい株が見つからなくて困る。
みんなどこで買ってんの？

俺は東京サンマリンで購入してる。

オークションにサイサリス出てるけどイイネ！

よく成長したアマゾンソードと流木オンリーの水槽に
アルタムを数匹泳がせるのが、目下の僕の夢。

誤爆スマソ

>>440
別に誤爆でもなかろう
アマゾンソードもエキノドルスだし

チャームでニューホレマニーグリーン購入
早く葉数増えるといいな

ラディカンスage

４３２は知りもしない事をよく推測で書けますね〜

あくまで「〜な感じ」

で分類しているようでは、素人さんの感想か？？？
野生植物を乱獲して自慢している　大阪の盗賊さんでしょうか？？

ルビンナローが全然育たん
環境合わねえのかな

>>444
じゃあお前が説明してみろ。

オクでの吊り上げ疑惑に
末期には笑撃のブラックオパクスのリリース
挙句に家賃払わず追い出された
某有名なブリーダさんが湧いてる気がするw

初めてのエキノを買ってきた。
エキノドルス・ホマレニーレッド？だった気がする。
780円で安く、赤黒っぽい綺麗な色に惹かれて。
今の水槽がちょうどソイル厚敷きだからいいかなーって。(底面フィルター)
葉に着く気泡が綺麗で見応えのある色。
黒ひげがつかないよう注意しなければ。

水上で赤くて小型でそこまで高価じゃないエキノってある？

>>449
まだ15種類くらいしか試してないので参考程度に。

水中では赤が割と維持できる種類でも、水上では基本的に新芽から数枚くらいまでしか赤く維持できない。
半水上（クリプトみたいな高湿度栽培）だと水中と同じくらい赤さは維持できるけど、見た目が美しくない（カビとかも面倒）。
さらに、基本的に水上が赤くなるエキノ自体少ない。

サイズは、水上では細葉系の方が、水中より小型になる種類が多い。丸葉系は水上の方が大型化しやすい。
ただし、小型異種でも30cmくらいにはなる。

赤さは、頑張れば（メネデールとかやれば）、アフレームなら割と赤みを維持できるけど、アフレームは丸葉系なので
水上は大型になる。

ということで、個人的意見としては、小型と赤さは両立できないと思う。

もちろん、小さい鉢で無理矢理小さく育てることもできるけど、夏場なんかは毎日水足さないと水切れで枯死する。
経験上、400mlのプラコップで育てたアフレームは、30cmいかないくらいで成長止まってた。
ただ、この方法で長期維持は難しいと思う（上のアフレームも根がギュウギュウで可哀想なので植替えた）。

>>450
小型異種＝小型種の誤り

なるほど
45cm水槽で密閉してブセの水上葉を始めて、エキノも１個何かやってみたかったんだけど難しいな
小型という条件だけで3号くらいの鉢でいい感じに収まるオススメエキノはある？
鉢の半分くらい腰水に浸かった状態で
ヒーターで加温してフィルターも回してある状態だから湿度の面では恐らく問題ないと思う

>>452
丸葉系、細葉系ごっちゃだけど、そこはスルーで。

エキノを加湿でというのは僕はおすすめしない。↓こんな感じにしかならないから（種類はディープパープル）。
http://kominithi.exblog.jp/12635794/

加湿無し屋内だとこんな感じ（種類はデビルズアイ）。
http://1.bp.blogspot.com/-il5xoVhptso/T9V2_5vpmkI/AAAAAAAAAWQ/wK7ictwWo6g/s1600/P1000627.JPG

屋外太陽光だとこうなる。
http://blog.livedoor.jp/xxx41368934/archives/52296896.html
http://blogs.yahoo.co.jp/v8range/7900284.html

結局のところ、どのスタイルが好きかという好みの問題だけど・・・加湿でやるならスワイテシーとか水上向きクリプト
を育てるなぁ、僕なら。

どうしてもエキノでないとだめ？

大阪の盗賊とはオモロイでんな
盗賊さんではエキスタの変わりはできひんわ
ナンバーワンにはなれんよ

はよう南米行って丸い葉っぱエキノ採ってこいや
えげつないダモノエキノはいらんでー

さいなら

貝ﾀｿ叩くって
エキスタ
児童ポルノで捕まった小林葉介
産地偽装の戸津健治
しか思いつかん

人間の屑同士仲良く喧嘩してろw

>>455さんが、偏った意見なので、一言

私は別にエキスタさんが産地の偽装をしたなどと思っていません
名前を付けて売ったのは、当時の店で、とても庶民にはワイルド株を
買えるような値段で売ってなかった

エキノをここまで広めてくれたエキスタさんには感謝しています
まだ欲しいエキノがあるのでエキスタさんにオクの復活を願いたい

率直な意見を書いたら怒られますか？４５５さん？

オパクスって2000年タイプとか95年タイプとかあるけどどう違うの？

模様とかちがうの？

エキノ初心者だからわからない

オパクスの95年タイプって聞いたことないぞ
サターンじゃないの？

>>456
潰したのもエキスタじゃねーかよw
なんだよ「ブラックオパクス」って
ブラック過ぎて腹痛い

ブラックオパクスはえげつないダモノエキノです

率直な意見を書いたら怒られますか？

>>459
kwskキボンヌ

流れ変えて悪いんだけど、テネルスで綺麗な草原って作りやすい方？

>>458
サターンだった

すみません

ベルデとかのオパクスって種子とれんの？

ちょっと前にインドネシアのファームからきたライトフレームって
水上葉が白いまま維持できるの？水中葉はやっぱり緑色？
持ってる人いたら教えて

オパクス・ラタイって人気ないの？

ヤフオクで格安で落札されてたけど

オクにブラックオパクス出てるね

>>466
どうみても普通のヴェルデのオパクスだよな
ある意味ブラックだけどw

ブラックオパクスって発売した時いくらだった？

出所がはっきりしているから安心て、ギャグかｗ

信じるものは(足元)掬われるw

偽造サターンをフルコンプしちゃって後に引けな...(ry

ちょいと質問
深緑系エキノ手に入れたんだけど、水上で出来るかな?

おおテネルスよ…
園芸オンチの俺の水槽で成長してくれるのはテネリフだけだ

>>472
屋外放置してる人もいる
越冬もするがさすがにダメージは食らう

失礼します。淡水60cm1本で7年目です。そろそろオパクスに挑戦したく、
いま○ャームさんで売ってるポルトアレグレンシスが気になっているの
ですが、手軽には出せないお値段なので悩んでいます。
↓これです。○ャームさんでは、「詳しくはわからない」とのことでした。
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=03&catId=1275400000&itemId=11600

深緑系の知識（見分ける力）がほとんどなく、いろんな画像を見比べた
のですが、見れば見るほど解らなくなってしまい、ついにサターンの
増殖株とも見分けがつかなくなってきました、、。
↓たとえばコレ
ttp://www.rva.jp/plants/echinodorus/ech_satan.htm

そこで、この○ャームさん株の、産地とか入荷した年、呼び名があるなら
その名前等、画像からだけですが判別できる方がいらっしゃったら教えて
ください。もちろん3枚の画像しかなく増殖株であること、個体差もあれば
呼び名も交錯しているようなので、解る範囲で結構です。ただ写真のどの
辺りから推測されたかのご説明を一緒に教えて下さるとうれしいです。

その上で、私の「欲しい度」を満たすだけの値段かどうかを判断したいと
思っています。教えて欲しいだけなのに長文になり申し訳ありませんが、
どうぞよろしくお願いいたします。

>>475
真贋は正直わからんね
ただ、とりあえず高いのとオパクスしたいのにポルトってのはどうして？
個人的には60センチ水槽ならオパクスのヴェルデやラタイを探せばいいと思う

あと、関係ないけど先月か先々月の楽熱にエキスタ出てたなw
最近見ないと思ったら中国にいたのかよw

>>475
あぁちなみに本物だったとしても俺は金額的に満足できないわ
ヤフオクでラタイやヴェルデ探せば安いのあるんじゃね？
出しても5000円までだな

エキノに詳しい人、教えてください。
松栄便＝ルブロマクラタス？
ライトフレーム＝トリカラー？