また帰っきたエキノドルス！

エキノドルスで語ろう！

10日以上経っても余裕で2GETできる【Eｃｈ】エキノドルス総合スレ【ロゼット】スレも
お前が立てたんじゃないのか？もう帰ってくんな。

只今。

また帰っきたの？ｗ

帰っきたのね…

帰っくんなって

淋しい。

エキノってまだ高いの？

駅●た、凄いね〜釣りが、まいど出すたびに跳ね上がる、まぁしらない人はかわいそう…産地偽装も…〆

サントアグストもアラペイもセグレイアも大きくなれば全く同じだよね

駅●たの関係者が、ｺﾞﾝｻﾛ、ｲﾋﾞﾗ、ﾊﾟｲﾊﾟｿ、南ﾌﾞﾗは同種と言ってました、たぶん、ｻﾝﾄ、ｱﾗ、ｾｸﾞも同種と思われます。

産地偽装しやすいｶﾃです。

ハッキリ区別つかないだろう、産地変えなきゃマニアはとびつかない罠。

また駅●た、出品したな〜 今回もすでに怪しいIDﾁﾗﾎﾗ、前回も釣りIDで成功したようだ。

つか、なんで伏せ字？
エキスタが何してんのかなんか、みんな知ってるだろ
毎度毎度、ロカと種差を捏造してご苦労なこった
こいつのせいで、ほんとエキノは終わらされたよ

あそこって関係者がどんどん離れて行ってるらしいじゃん。草以外にも問題抱えてんだろ。

俺はオパクスは今でも好きだしレイアウトにも使ってるけど、他の深緑はもういいや。使いにくい。
欧米じゃあるめぇし、葉長60cmこえるケリュケイオンなんてキープできねぇわ。

シュート出せば増えまくりだしな。

今更シュートで増やすなんて効率の悪いことやっている奴なんているの？
培地作ってメリクロンで増殖が普通でしょ

>17個人で出来るん？
もちろん、お手ごろ価格で出来る？

乞食には教えない

やはり普通じゃないんだろう（笑）
教えないって、どんだけケチ？
それとも、エキスタみたいに売りさばいてんの？

プランターやビニールの簡易温室で親株作ってシュートで増やしたほが早くね？

適切な施肥管理したらひと夏で一株からシュート2本はでるし。
シュート一本から5株は取れる。シュートは水上に出しちゃうと花咲いて取れる株数減るから注意。


オパクスやサターンが100株も捌ける程、需要が有れば話は別だが。
そんなに人気あるの？有ればメリクロンかける価値ありかなとも思うが。
メリクロン自体は容易だろうけどシュート分化用のホルモン組成が解らんよね

関係者が離れた訳は、金問題とオヤジの性格。

こちらにも失礼します。エキノドルスを初めて育成するのですが、GEXのピュアサンド極細を底砂に使用したいのですが育成可能ですか？よろしくお願いします

エキノは丈夫だから
底はまあ何でもいいよ
ただ、その砂だと底が詰まって調子よくとはいかない気がするが

肥料さえいれとけば桶

エキスタのシリンジ高すぎる。安くうってるとこないのか？
>>21
組織培養のが早いし簡単

レス24、25ありがとうございます。肥料入れて育ててみようと思います。

エキスタ、今現在釣り中

エキスタ、ラスト１時間で一気に上げるのな・・
オークション意味なさすぎ

何回見てもエノキドウイルスに見える

サターンの産地違い、オパクスの産地違い(葉先が尖ってる等は除く)って…
皆さんわかる？何処で見分けるんだろう？

サターンは大きく育てた事ないと区別出来ないよ。
逆にいえば、大きく育ったのだったらわかる。
でもサターンだとイビラとゴンサロみたいに同種と思われるのは、大きくなったの見ても区別付かない。

イビラ、ゴンサロ、南ブラジルは同種でしょ。
アラペイ、セグレイア、サントアグストも同種でしょ。

オパクスは、ラタイ、ポルトエスペランサ、ヴェルデは同種だよね。
確実に、オパクス ウルグアイは違いがある。
後は知らない。

ってか、深緑以外の話しよーぜ。

好きな改良品種は？
俺はジャングルスターのスモールベア

改良品種かわからんが
最近出てきたアルゼンチンという名前のついた、テネルスとハムリックの合いの子みたいな
前景草
ライトグリーンが美しくハムリックより育てやすい

改良種ならゴールデン・フレームかな
でも、>>32には悪いが、ぶっちゃけ深緑の方が好きです
てか、なんで深緑はファームものとして出回らないんだろう？

エキノでおこし以外におすすめの肥料ある？

>>32
改良品種では「オリエンタル」かな？
新葉の明るい赤は他にない感じ
でも、やはり一番思い入れがあり好きなのは「ホレマニーグリーン」です

ところで、ウルグアイエンシスのクラシックブロードとミノールはどこが違うんですか？
昔恋焦がれていたホレマニーは現在のブロードリーフじゃなくこんな感じだったような気がするんですが…

サターン95.00.ゴンサロ持ってるけど、見分けつかない(^_^;)
95.00.ゴンサロとアラペイ、セグレイア、サントアグストって見分けつきます？
どの辺観れば良い？エロい人教えて。

同じだと思います、どーしても知りたいならエキスタおじさんに聞きましょう！
俺には違いがわかると豪語しておりますよ。

エキスタさん、新種の学名なんですか？
何々産って一緒なんですか？
日本人で言うと、関西人、関東人とかと一緒なんですか？

エキスタ、あやしいIDで釣りはじめた

id晒して

32だけど。
話しふっといて放置すんません。

オゼロットいいなァと思いながら育てた事ないや。

チャームのチェーン系 アルゼンチン、何だろね（笑）誰か報告して。

ホレマニーは俺も大好きで育ててるけど、改良じゃないからあえて外した。イイよね。以前は Echinodorus horemanii だったけど、今は、Echinodorus uruguayensis var. minor がホレマニーの学名だった気がする。

サターンだけど、水深45cmで収まってるウチは違いわかんないと思うよ。

エキスタの産地表記のほとんどは、レヨンで買った時のままだろ。全部か知らんけど。産地表記を沢山分けてるから偽装だってんなら、APPOに文句言うべき何じゃね？
ま、実際にどの程度管理されてるかは知らんが（笑）

>>42
ホレマニーはウルグアイエンシスのシノニムというのはカッセルマン女史の説でしたっけ？
でも、実際に育ててみるとずいぶん違いがありますよねぇ…
それに、現在ウルグアイエンシス・ミノールの名で流通しているのはいわゆるウルグアイエンシスタイプでホレマニータイプじゃないです。
現在、ホレマニーグリーンのブロードリーフとして流通しているのは単なる地域変種じゃなく別な種ということはないのかな？
少なくとも、趣味の世界で扱うアクアリストに取ってはウルグアイエンシスとホレマニーは別種として捉えたほうが扱いやすいです。
そういえば、ニューホレマニーグリーンというのはウルグアイエンシスとホレマニーの交雑種だという話ですよね。

エキスタ嫌われてるな〜
まぁ当然なる結果なり。

今度つり上げ違反出品してるならヤフーに通報しよう

>43

女史の説なのかは知らないけど、ウルグアイエンシスとホレマニーの印象は随分違うよね。
ってか、最近流通してるホレマニーがどんなのか知らないんだわ。ごめん。
ショップで売ってるとこある？
見てみたい。
ってか、昔(1990年代くらい)に流通してたウルグアイエンシスも見ないね。
当時はホレマニーにばっかり目が行って、いつの間にか絶やしてしまった。
ニューホレマニーは、そう言われてるよね。確かに中間型な感じ。葉の色や長さ、比率が。

調べ事して、目に付いたので
ちょっと寄ってみたょ
相変わらず、おなじことで騒いでいるな

自作自演で、また何時まで続くかな
これ以上、エキスタを有名にするなよ

前スレでお前が、詰め切れなかったから・・・
命がけでやるのではなかったのか・・？
パクられないようにきおつけろよ！

健闘祈る

エキスタまた釣りするか監視中

つり上げしてたら違反申告しますので
つり上げのID教えてください

ご批判はさておき

俺はエキスタさんに感謝してるよ
少なくともエキノをここまで庶民価格にしてくれたことは
とてもありがたいことだ

ワイルド株の十数万ではとても買えないからな
もしかしたら今の金額でも買えない人の妬みかな？

確証ないが、エキスタの釣り？IDらしいのが動き出した、evo※※※※※、値段のいってない物などに評価�@で多数入札中。
他にも今回はないけど新規IDなどにも気をつけよう。

リンクください。つり上げで報告しましょう

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/echino_studio
残り時間が短いと出てくるねw

オークション見てて気になったのですが、Kot※※※※※評価12毎度同じ草に入札落札してるみたいですが、Shopの方なのか、それとも仲間？気になります。

おい、これ詐欺だろ
オークションのタイトルを見たら、
10人中9人は3株セットの出品だと思うぞ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113534952

お譲り致します株は、画像No１〜３の子株、その物です。
☆落札順位上位の方から順に、株番号1〜3の中から、
お好きな株を　ご指名下さいませ。

詐欺という程でもない。つり上げはヲチしてきましょう

少しずつ動きだしたみたいです、mas*****評価1 どうなんでしょうか？

ウルグアイレッドが凄い価格になってるんですが・・・

貧乏人めが・・・
こんな所で騒ぐな
オクに参加し自分で確かめろ！

お！エキスタ本人登場か？

貧乏人めが・・・とは
まずい発言ですね！
オークションで売りさばいてる人の言う言葉ではないと思います。本人なら。

ここさぁ・・？？
エキスタおとしいれるための自演・・？？

自演なら、まじタチワリィと思うけど・・・

日本語でおk
自演吊り上げはヤフーで禁止されてる

ウルグアイレッド・・
店よりオクのほうがはるかに安い

ほかのエキノもオクの金額では買えない

変なヤツがYahooで、エキノの投売りしてるけど・・・
本物なのかな〜？
ここの管理者様、是非アドバイスください。
入札を考えています。

本物と思えばいいんじゃない。
ハッキリしてないロカだから！
エキスタ信者らしき人が入札中だから高値になるかもね。

>64
ところが店舗で高値のついていたのがえらい安くなって放出されることあるよ。

エキスタの凄さは認めるが、仲間内の釣り？
特に明日の終了分 kot※※※※※に気をつけるべし 何度も同じ物を落札経緯あり。
要監視中

>>68
馬鹿、本人見てるかも知れないのにバラしてどうするｗ
折れもヲチしてんのに…

吊り上げ見つかったら教えて
違反申告しよう

エキスタの仲間いい仕事してる kot※※※※※とmas※※※※※である程度の値段に跳ね上がるまで入れておき抜かされたら、入ってきたIDの様子見、全く昔から懲りてない、オヤジ。

違反報告といきましょうか

またまた、サントアグストの偽物が出品されてるね・・
エキスタのことよりも大問題では・・

>>73
サントアグスト自体ワイルドかどうか怪しいのに何言ってんだ？

>>74
サントアグストは、エキスタが増殖しリリースした株で、勿論セグレイアやアラペイよりも
リリースが早く、サントアグストは、ワイルド株である可能性が、最も高い株であると思う。

余談だが、ここの書き込みは、偏り過ぎでエキスタ潰しとしか思えん・・・
物事は、公平に見なくては・・・と思うが管理人、如何なものか？

最も、このスレを立てた本人が、誹謗中傷をしている核なのだから、
書いても無駄かな？？。。

エキノドルス サターンがあまりにも成長が遅くて兄が
うつ病になりました。父はショックのあまり家を飛び出して帰ってきません

mahiru801がオクに、出品しているサントアグストは本物？？？
ある店の店長に聞いたら、たぶん2000年サターンと言ってました！！！
だれかわかる人居たら教えてください。

ある店ってどこかのショップ関係者がグルじゃないとここまで
世の中に偽装品出回らんぞ。
店っつっても全部がまともな商売やってるわけねーだろｗ
どちらかと言うとまともな店の方が少ないのが実情…

またエキノスタジオ出品したよ、要監視、仲間すでに入札中。

さげちゃいかんでしょ、今回仲間はここ見てるね、でも手の内が読める。前回とちがい最初から高値にならないように入れて様子見、最後にいくかも？それか新たな信者の協力者がでるか？どっちにしてもまともに終わらない！

>>77
その人今度は、エキノ病で生長点が溶けた株出してるよ・・注意してね！

あ〜あ釣りIDにやられてる、エキノタファームは凄いが釣りはいかんでしょ。
kot※※※※※とmas※※※※※と新規IDで成功？

オパクス　ヴェルデ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b114519152
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113534952
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82203065
サターン1995
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133413177
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133079857
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w52935475

使ったサイト
http://aucfan.com/search1/sya-q~a5b5a5bfa1bca5f32031393935c7af-t201009-ot1-vmode_0.html
調べればもっと出るんじゃないの？

エキノドルスの皇帝・sp・サターン・サントアグスト
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90984690
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f94441443

ついでに別のサターン・サントアグスト
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f91442150
toy***** / 評価：244 最高額入札者 101,000 円 1
kot***** / 評価：13 　　　　　　　　100,000 円 1
　↑どこかでみたようなID

エキノドルス・sp・サターン・パイパソ川
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d108763420
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111113843
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95886921

ついでに別のサターン・パイパソ川
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109679295
またオマエカwww

サターン・2000年・ミレニアム
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w52326351
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w52911416

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53303291
またまたkot***** / 評価：13
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54733299
こっちはkyt***** / 評価：618

サターン・イヴィラプイタ川
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b116847835
とりあえずkot***** / 評価：13
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b115865575
こっちはkyt***** / 評価：618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/134668298
kyt***** / 評価：618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138778815
kot***** / 評価：13

サターン・ゴンサロ川産
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111925435
kot***** / 評価：13
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54733431
kyt***** / 評価：618
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54413284
kyt***** / 評価：618
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53303045
kot***** / 評価：13

サターン・南ブラジル産
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56184256
kot***** / 評価：13
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55192711
kot***** / 評価：13
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54742124
kyt***** / 評価：618
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54413348
kyt***** / 評価：618
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53308662
kot***** / 評価：13
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w52913176
kot***** / 評価：13

オパクス・ラタイオリジナル
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d110537650
kot***** / 評価：13
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109551874
kyt***** / 評価：618
ksu***** / 評価：16
gen***** / 評価：26
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k126269214
kot***** / 評価：13
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143356021
evo***** / 評価：3

オパクス・ラタイオリジナル
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109551874
の入札履歴↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d109551874
kyt***** / 評価：618 最高額入札者　4,900 円 1
ksu***** / 評価：16 最高額入札者　3,500 円 1
gen***** / 評価：26 最高額入札者　3,500 円 1
kot***** / 評価：13　　　　　　　4,800 円　 3

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k127798978
hir***** / 評価：340 最高額入札者 8,271 円 1
kot***** / 評価：13 　　　　　　　　8,021 円 1
kyt***** / 評価：618 　　　　　　　　7,021 円 1
k_c***** / 評価：7 　　　　　　　　3,821 円 1
3人揃って末端21円入札

クリプトスレから来たんだけどエキスタってなんかやばいの？
なんで叩かれているのやら
なんとなくは分かるけどイマイチ確信が持てない
啓蒙のためにも詳しく教えてくれ

ちなみにクリプトスレじゃ産地偽装やりたい放題のＫＮ便ってのが問題化してるんだけど
画像データやら開花やらで物証が揃ってる

エキスタのファームは
エキノに関しては日本ではNo.1かもしれないが、オークションでは仲間らしきIDのオンパレードで占める。
毎度同じIDが入札、昨夜は新規IDもﾁﾗﾎﾗと見受けるのでかなり怪しいと。

有名ところの人々も以前は出入りしてたようだが、人間関係や金銭面でのトラブルによる崩壊、新たな信者作りに模索中とか。

↑ナチュラも今はエキスタ商品は一切取り扱ってない。

>>91
記録乙です。たまったら一斉に違反報告しましょう。

>>95
次の出品ん時、質問欄で質問で良いんじゃない？
ここのリンク貼ってどゆことみたいな感じで
質問したらしたでここで報告すりゃいい


ま、返事来るとは思わないけどwww

質問もアリですねw
何人かが違反出品なら出品取り消されますよ
園芸板で山採りしてた出品者が報告されて逃げましたw

>>97
違反出品を申告しても仕方ないような気もするけどね

>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d109551874
>kyt***** / 評価：618 最高額入札者　4,900 円 1
>ksu***** / 評価：16 最高額入札者　3,500 円 1
>gen***** / 評価：26 最高額入札者　3,500 円 1
>kot***** / 評価：13　　　　　　　4,800 円　 3
これってわざわざ落札者削除して次点者繰上げだよな？

出品のアカウントが消される
違反した事実が表に出る

1人で良く頑張りましたね・・！
が・・・これは完全に名誉毀損と誹謗中傷だｗｗ！

こんな事して、責任取れるの？？

全員がもし警察に訴えたら完全にアウトだｗｗ

俺はエキスタ関係者ではないが、この管理人は忠告きかんだろうな？
お前がいくら騒いでも、エキスタは潰れんよ！
かえって有名にするだけだと思うのだが・・・？

マッ！お前の信念（正義感ではなく、やっかみ）を貫きと通してくれ！
応援はしないが、程ほどにナ！！

では、健闘祈る！

追伸

俺が見た感じでは、kot***** / 評価：13 は、吊り上げに会っているような気がするが・・・？

追伸　>>81

俺にしてみれば、こっちの方がたちが悪いと思うよ！
本物か偽物はさて置き、本当に溶けてるね！
気が付かなかったョ！！！！！

>>98
kot***** / 評価：13　　　　　　　4,800 円　 3
の件なら「3株そろってじゃないといらないよ」という入札の仕方だどそうなる

エキスタを違反申告するとしても具体的に件名はなに？
やってることはつり上げぐらいだから「その他、利用規約やガイドラインに違反するもの」になるのかな？
いずれにせよ、残念なことに証拠が乏しい

誰か魚拓取っておいてください
7月入札とか保存期間過ぎると見れなくなるので

釣り上げが問題かと。
通報もその他、利用規約やガイドラインに違反するもの」でいいんじゃないかな。

私は好かぬ。それだけは覚えといておくれよ…

今日は２ちゃんねるのとあるスレの感想です。ぼかすのは甲斐さんの性に
合わないんですが、大人の事情で察してください。一業界人として「さすがに
あれはおかしいだろう（笑）」

南米でなにがあろうが何が出ようがえき★すたには卸さないし回しません。
まあ土星が出りゃオークションに出品もしますのでそれで落札される分は
仕方がありませんが、甲斐さんも複数IDで…（以下略ｗｗｗｗｗ

AZのエキノかぁ
欲しいけどお高いんだろうなぁ
5000円未満の特価品期待していいのかな

AZには深緑以外のエキノを期待したい。
でも、草姿のおもしろいエキノってあるのかな？

>◎このエキノドルス・ブラックオパクス・ヴェルデ川産は、2010年5月、
>　エキスタのプライベート便！入荷株です。
だったら現地画像だせよｗｗｗ

「批判もあるでしょうが」って批判のみだろこれじゃｗ
顧客もブッ飛ぶ能書きといい・・・。
いったい何を狙っての所業なんでしょうかね？
ＡＺ意識してにしても意味がわからんけど。
キレちゃったんですかねｗ

★☆★☆★☆★　エキスタ　プライベート便　入荷株　★☆★☆★☆★
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g97290405
◎このエキノドルス・ブラックオパクス・ヴェルデ川産は、2010年5月、
　エキスタのプライベート便！入荷株です。

◎学名 : Echinodorus opacus "Rio Verde"
　 通称 : エキノドルス ブラックオパクス・ヴェルデ川産と命名！！！

・ご批判もあるかと思いますが、1999年に入荷された株と区別するため、
　この株の通称をブラックオパクス・ヴェルデ川産とさせて頂きました。

・このエキノドルスは、アマゾン川の水位低下（今年は、過去40年で最低
　水位）により、川底に近い場所から、偶然発見されたそうです。
　小型オパクスの入荷は、2006年のマリアアルビナ以来の入荷ですので、
　今後エキノファン皆様方に、可愛がって頂けましたら幸いです。

泣く子も黙るIBAMAの目を掻い潜って採集したチャレンジャーが
居たってことだよな？てか5月とか7月にプライベート便入荷してた
ならもっと話題に上がってんだろｗ

入札するやつがいるとしたらお里が知れるな
信用を築くのは大変だけど失うときは一瞬だよ

ご回覧有難う御座います。水草の現地採取者として、
名高いＡＺさんからご質問頂き光栄に思います。
お忙しい中、誠に恐れ入りますが、
『　[email protected]　』
ご連絡先（お電話番号)を左記アドレスへ頂けませんでしょうか？　
直接お話をさせて頂きたく思いますので、宜しくお願い申し上げます。　
失礼致します。

転載するならしっかりと
ヤフオク
★エキスタ★エキノドルス・ブラックオパクス・ヴェルデ川産

質問1 投稿者：azu***** / 評価：33 11月 10日
2010年5月、エキスタのプライベート便入荷株とのことですが
2010年のワイルド採集株なのか2000年前後の入荷株が周り廻って
来たのか教えて頂ければありがたいです。
また2010年のワイルド株なら現地画像を公開して頂ければ幸いです。

回答 11月 11日
ご回覧有難う御座います。水草の現地採取者として、名高いＡＺさんから
ご質問頂き光栄に思います。お忙しい中、誠に恐れ入りますが、
『　info@m　』ご連絡先（お電話番号)を左記アドレスへ頂けませんでしょうか？
　直接お話をさせて頂きたく思いますので、宜しくお願い申し上げます。　
失礼致します

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g97290405

ブラック・オパクスって、ブラック・オニキス思い出しちゃったよ。
懐かしいな。

【更に返答】
至極明快な回答ありがとうございます。現地画像は無い上でのプライベート便と
いうことでよろしいでしょうか？現地採集業者として高名と過大な評価を頂いてますが、
今まで以上に現地画像や自生地の動画の情報提供に努めて参ります。今後も
エキノドルススタジオ様の様々な産地のエキノドルスのリリースを待っております。

AZ、長いものに巻かれた？
礼には礼をもってなのかもしれんが流石に最後の一文は余計だね。
お前は越後屋かｗ

最初から最後まで完全に嫌味だろうがｗ

エキスタも回りくどいことしないで入手経路、入荷時期、現地画像、現地情報の有無を
あるかないか答えるだけでいいのに
それはAZに対して電話で内密に伝えることではなく、今、出品物を閲覧している
入札予定者のために公開するのは至極当然の流れだと思うが

やっぱなんか後ろめたいのかね

ん〜これからエキノはＡＺブランドに取って代わるな。。。

とりこが質問しても
入手経路も現地画像も出せない商品をオクで流してますってことかとw

答えが無いのが答えです
byナカモト便

AZにエキノ現地動画きてるよ！

アップではなく引いたとこが見たいな。
なんにせよ既存種なり新タイプなりがワイルドで日本に来るのは楽しみだ。

AZ遂にやっちまったな

クリプトやホシクサの乱獲！が原因で価格が暴落して
喰えなくなったら、エキノかよ
さも自分が、ナンバーワンの取り子かのような言い方で
南米の神が、微笑むかな？・・・

自称ナンバーワンは世界のウンコ爺さんじゃね？
自称で世界の…が付く碌な奴いないのはアクアの仕様なのかｗ
アンチAZには涙目の展開でメシウマ

個人的には有茎とか雑草系も期待したい
無事持って帰れるか分からんけど

へぇ、エキノ板復活してたんだ

南米採取の旅、面白いね
最後には、きっとサタンかオパクス出てきて終わるんだろうな〜

なぜって、あまりにも見え見えだよね
産地偽装をうたいすぎ

もし、本人が産地偽装をしても疑う人いないかもね
やる気なら、仕込みも可能だよ

エキノよりもオテリア欲しい人多いんじゃない？
育成難種らしいから維持してる人少ないだろうし。
現地の様子はいろいろ参考になるだろうね。

おいらはエキノ欲しいよ。
赤葉も黄緑も深緑も。

何かエキスタがアピストに入札してるんだが･･･

挙げ忘れた

いいだろそれぐらいはｗ

しろーとなので教えてください！
サントアグストはセグレイア、アラペイと成長速度なども含めて全く一緒なのですか？
また小株を知り合いに分けてもらったけど、サターン９５や２０００の小株同様小さいうちは葉先はとがっているものでしょうか？？
エキスタの小株は最初から丸いような写真だけど。

改良エキノ育ててる人いる？
ラタイのグルとかいうのが好きだったんだがロスしちまったんだ・・・
細葉のオゼロットみたいなやつ

いない

いないんかい！
まぁ過疎ってるもんなぁ
どうしてこうなった

ルーツにAZ便来たね
レッドエッジ・レッドリーフに興味あったが売り切れだ
だれか買ったかい？

買ってないけどAZだからちゃんと増殖分をストックしていると信じたい

アズールのAZ1110-18 Physalisって
オシリスかな？

フルバーニアンも良いけど過去のエキノを全て黒歴史にするターンエーはまだですか

ブラックオパクスがあるじゃないか？

あれは存在自体が黒歴史・・・

さげちゃいかん

誰だよ、ブラックオパクス買ったのｗ
このスレ…見てるわけねーか。
その内ブラックサターンとか出てきそうだな。

出てくるかもね、あのオッサンなら。
なんせ自分勝手に命名してしまうほどだから。
プレミアムやミレニアムってのもエキスタが勝手に命名し世に出して、お山の大将気取り、でもまともな人はついていかないな〜。

どうせこのスレ見てんだろ？
kot***** / 評価：13は冬休みか？

冬眠中でなくエキヒに注入じゃなかった、入札即決落札実績積んでる、たぶんヤラセ。
エキスタホームページも幾分変わってもあの値段では今更買わないし俺はいらない、オークで�@スタしてる物を数万も出せません。
あのホームで買われた方居るのかね？
居たら客ナメてるな
このままでいいのか、エキノカテ！

天誅！

しかしまぁオンは何を根拠に自分とこのエキノが本物と言い張ってるんだろうか
世界のナカモト便や戸津便引いてる時点で何の説得力も無いんだが

DNA鑑定しなくちゃ 元はアマゾン行って。

こんなアホな事を書く人間とは思わんかったわ
ナニ様のつもりやねん

甲斐さんがもう一度店出したいのは趣味家から乞食して右から左の店が残るか
増殖と採集に特化した奇特な店のどちらかが生き残るか見てみたいってのも
有るだけです。どうせ失敗しても採り子専業に戻れば良いだけだす。

>>150
今更何言ってんだ？
採集と自家増殖に特化なんてドンキホーテも良いところだぞ
あの毒吐はそんな高いハードル飛べるほど出来た人間じゃない
比較対象が釣上げ野郎に偽装業者と底辺だから多少まともに見えるだけ

その前にお前の入手元が見てみたい。まさかオークションとか
ブロガーからの乞食じゃねーだろうなwww

向こう隣のファームに南米の水草が入荷したので見に行きました。
上２枚は E. urguaiensis S$ 6、 一番下は名前を忘れましたが、価格は S$ 6でした。
ヨーロッパ市場が不振で今後アジアに送られてくるだろう、との話でした。

TBの件といいなんというかもう
どうやったらこんなどうしようもない年寄りが完成したんだろう

早く死なないかな

<<150
同感です。

右から左の店のお陰で、今まで生き延びて来たくせに・・・
乞食が持ち帰った草には、手を出しません。

そして、人気の出るようなエキノではないと見ました。

世の中には本物クズがいるということを教えてくれたknや
「勝手に客が買うから」を大義名分にモラルの欠片も無い中野がの笑う様な世の中じゃいかんよな
やっぱ趣味家一人一人が行動しないといけないんだろう

<<155
貴方もそう思いますか・・・

私は乱獲話や産地改ざんもすべてAZの捏造と睨んでいます。
あのエキノも同じ産地を水増ししているかも知れません。

恐ろしい話です。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ため息しか出ないわ

155と157の文面がKn臭い。

>>159
knって有名なボスのことか？ あまり悪く書くとネシアの子分に消されるぞ
奴等　お菓子の報酬でなんだってやるんだからな！

わかってても言わないのがルールだと思ってた

黒だ　美味いもの　ばっか食べて贅沢するぐらいなら
時給あげろ　

中野のバイト降臨かｗｗｗ

ウルグアイエンシスレッドとジャングルスターの違いを聞いてくれ

日本人を解ってないよね　ボスは
新熱帯区の水草だからこそ　興味が無いのだよ
ホント日本人って変わってるのよ

ＫＮボスの取引がある店って　ワイルド便入荷〜
プライベ＾ト便入荷〜ってか　それってホントは全〜部メイドイン新熱帯区ってかー？

>>163
exif

エキノとクリプトが同じ箱に入ってたから
おかしいな〜って思ってたのよ

AZは、クリプトで喰えなくなりエキノに鞍替えしたわけよ

だが、あの程度のエキノでは、物珍しさから来る一時的なもので
いずれ誰も見向きもしなくなるであろう

そもそも庶民のレギュラー水槽では、管理しきれんだろう

エキスタをターゲットにしているようだが、
AZが越える事はできんね

私は、エキスタの勝と思う

特徴の、ある、書き込み、ですね

エキスタってHP見る限り設備はすごいよね
カミハタとかに卸もしてんの？

>>168
勝ちも何も2ヶ月前まで誰も知らなかった椰子にケツ突付かれて
大変ですね

まぁＡＺは間違ったことは言ってないよ
誰も言わない正論を言ってるだけだ
ただそこでものの言い方がどうだとか必死に粗を探して因縁つける馬鹿が数人いるだけ
目ぇ覚ませっての

>>172
支持派かｗｗｗ

これもありか？

ECHINODORUS★STAR、略して「えき★すた」…後悔はしない…はず。

>>173
産地偽装やオクで釣上げ、出所の判らないプライベート便平気で出すのと比べたら
えき★すた名乗るなんて極悪非道の極みだなｗ
凸knエキスタこそが水草業界に輝く偉大な三大賢人

>>173
全然ありだよ
バカかお前は
物事の善悪も付かないのか
どんなバランス感覚してるんだよ

>◎エキノドルス・sp　アグアペイ・リオ　ペイシェは、2010年7月ブラジルの
>　サンパウロで採取され、エキスタに2010年8月に入荷した株です。
>◎エキノドルス・リオ・イプサバは、2010年7月ブラジルのセアラで採取され
>　エキスタに、2010年8月に入荷した株です。
今年？？７月？？？そんな話聞いたことねーよｗ
誰か質問凸ってくれｗｗｗ

>>176
ペイシェやイプサバは、今まで日本で見たことのないエキノに見えますが
176さんはどう見ますか？？
産地の捏造とか偽装とか言われておりますが・・・
ただ否定をするだけでなく、具体的に教えてください。
入札を考えているのでよろしくお願いします。

産地の捏造とか偽装どーでも　よいでごじゃる
俺様の水槽ではね　お魚たちと綺麗なエキノがインテリアしてるでごじゃる

欲しいのなら入札すれば良いだけ
おかしいと思うのなら出品者に質問すりゃいい
他のプライベート便なら入荷前後に何かしら情報洩れてくるね
入ったとか状態良かった悪かったとか

エキノは特に肥料と光の当て方で形や色なんてどうにでもなる。
具体的に捏造とか偽装でないことを証明するなら
１，複数の現地画像
２，同じ水槽で鉢を使わずに近似種を隣り合わせで育てた連続画像
３，同じ水槽で鉢を使わずに近似種を隣り合わせで育てている状態を
　　ショップで公開している。

繰り返すが、2010年8月に株が輸入されたとして輸入された時の画像は？
その時点で採算がとれるような種類数が到着しているのか？
現地で唯一可能性のある松栄と繋がっているとしても状況がおかしい。

まあ、物証がないが状況証拠があるっていう感じですな。

>>180 かなり鋭い見解
その通りです。

いや、つい写真撮るの忘れちゃってさー。
気になる人は買わないで下さいね。

・・・てな

来年はブラックサターンが拝めそうだなｗ

ゼフィランサス欲し〜

ブラックオパクスいらね

え〜まともに水中化するかわからんの欲しいか？

黒いチューリップの球根

>>185
水中もいけそうじゃないか？
水中化しなくても、水上葉の赤い葉脈いいじゃないか
水中・水上ともに楽しめるのがエキノだぜ！

ゼフィランサスていくらするの？？

ホレマニーグリーンナロー狙ってるんだけど、どこかいいお店しらない？

>>189
その手のエキノは、夏になれば田舎の田んぼに生えるから、それまで辛抱してくれ！！

初心者です。
エキノドルスってすごく種類多いんですね。
斑がなくて透明感のある綺麗なライトグリーンの葉の種類探してるんですが、何かオススメないですか??

草選ぶ前にショップやサプライヤーを選ばないと痛い目に遭うよ
産地偽装品と薄々判って売ったり業者自身が同じ産地を複数に分けたり
平気でするような世界だから

>>191
それがまさにホレマニーグリーン

あららら＾＾
ここ面白くなってるじゃんか！

>>193
レスありがとう！
検索したら、コレはっ！びびびっとキました・・・！
とっても好みですこの姿。早速買い求めようと思います・・・が、
調べてみたら、葉の細いタイプと広いタイプがあるらしいのです。
どっちが育てやすいとかより綺麗だとか、そういうのはありますか??教えてﾁｬｿですみませぬ。

ハァー？トルネードとわ悪趣味
センス悪ー

ゼフィランサス売り切れてますやん！
ブロードホレマニー欲しいなぁ悩むなぁその間に売り切れるなぁ

>めちゃデカはウルグアイエンシスです。
>60�p水槽の前に２株置いて撮影しました。
>大きさが比較出来ると思います。
>１株600-
竹槍で戦車に突撃ですか？

｢ゼフィランサス」「1号機」
　状態○　1株50,000円　水上葉です。
　とりあえず完売！！

当然だよ！
唯一価値のありそうな株が、ホラ貝のコマーシャル通りの株にならなかったら、一大事だ！
増殖といいつつ、株確認だろう。。

だが、その他の二束三文の同じようなエキノ誰が買うのだ？？
管理をするにもでかくなり過ぎで、邪魔になるだけと思うが・・

今のご時世元取りできるもの以外には、手が出せないよな〜〜

土曜日の真昼間に2chに書き込み出来るようなゆとりに叩かれるようじゃ
AZもまだまだだなｗ

ニューホレマニーはホレマニーとどう違うのかｋｗｓｋ教えてたもれ。

ニューはホレとウルグアイとの雑種といわれてる
東南便で来たのがはじまりだっけ？
見た目はホレより細いのと色が薄いこと。

tesu

知性溢れる比較表作ってみた。

ピンチをチャンスに変えるのがkn
チャンスをピンチにしてしまうのがAZ

口は悪いが根はまっすぐなのがkn
口は悪いわ根もひん曲がっているのがAZ

客をパートナーとして扱うのがkn
客を金づるとしかみていないのがAZ

採集でアンチを黙らせるのがkn
失言でアンチを歓喜させるのがAZ

産地偽装を暴くのがkn
産地偽装がバレるのがAZ

コレクション交換で殺到するのがkn
コレクション交換で断られるのがAZ

他人を落とし穴に嵌めるのがkn
自分で掘った穴に嵌るのがAZ

年を重ねるごとに貫禄が出るのがkn
年を重ねるごとに幼稚になるのがAZ

高くても売れるのがkn
安くても売れないのがAZ

信者が多いのがkn
アンチが多いのがAZ

エキスタさんがエキノを出品しないとオクが寂しすぎ・・・
誰かオクを盛り上げて下さい！！！！！

デナリーエキノが欲しいでござる

ｵｾﾞﾛｯﾄから水上にシュートが伸びてたんだけど白い花が開花した
まだ蕾のやつがいっぱいあるからどんどん咲くのかな

エキノの価値を知らない取り子のオクはあきれる！
どこに58000円の価値が在ると言うのか？？

見た所、イモからの増殖はオパクスなどとは違い沢山取れるようには、思えないし
増殖をシュートでと思うならば、株が大きすぎてレギュラー水槽では、管理しきれないと感じる。

この手のエキノは、種子で増殖が可能なタイプなので、すぐに相場が下がると思う。
また、種子が下水等を通じ河川に流れ出たら、自生し生態系にも悪影響を与えると思われる。

ついったーとかぶろぐで書いたらどうかねｗ

産地偽装に８万も１０万も出すよかはるかに健康的じゃないかｗ

エキノは埼玉の冬は成長こそしないが余裕で越える

結局AZエキノ買ってないな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117758348
これかあ・・・

アンチが騒いだところで逆効果にしかならんだろうに…
それとも信者の書き込みなのか？

>増殖をシュートでと思うならば、株が大きすぎてレギュラー水槽では、管理しきれないと感じる。
お前の年収と＊穴の大きさが判るような書き込みだなｗ

株が大きすぎて？新緑の水上サイズを知って言っているのか？
種子で増殖が可能だと思うってのも新着種によくそんなこと言えるな。
その思うってのはどれだけの経験に裏打ちされてんだ？
南米からの書き込みか？
種子が下水道うんぬんも適当なこと言うなや。
グロッソやコブラグラスなどの高リスク商材と比較しても
水草業界全体から考えてリスクを指摘するような植物か？
知らないならモノを言うな、ボケ。
価格は市場が決めんだよ。貧乏人はすっこんでろ。

>>214
AZの粘着野郎にそうかっかすんなｗ
定期的に湧く蛆虫だよ

ここの住人の方とはレベルが違いすぎるので聞くのもお恥ずかしいのですが、
サターンはCo2添加が絶対条件でしょうか？
知人から小さな株を貰い受けたのですがエキノにあまり興味がなかったのですが、、、
成長した姿を見せられまんまるな葉の姿を見てがんばって大きく育てようと決心しましたが、
現在までCo2添加器具は一切購入したことがなく資金面でも厳しくあります。
参考までに水槽サイズ60P、70Wメタハラです

>>216
マメに水換えするならガス要らないよ。
しっかしガンダム1号機130kかよwww

13万かぁ。
芋を１０等分ほどにして仕入が13K。
半年培養して５万で売ったら・・・

その前に甲斐は自分の増殖したのを出すだろうから
そのあたりの勝負どころが難しいのう。

まあ、儲け云々よりも水槽でどのように展開するのかが興味深いな。

なんでクソ高いエキノドルスあるの？
天然記念物か何か？現地に行けば普通に生えてるの？
見た目アマゾンソードとどれも変わらないけどねー。

ｋｋｋ

なんでウチのサターンの葉っぱ
3、4センチ程度の大きさになったら成長とめてしまうん？

まえまえから気になってたこのエキノなんだけど
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=03&catId=1275000000&itemId=13410
これってグイアネンシス？
2007年には販売してたんだけど、チャーム以外で売ってるのを見たことがない
はじめてみたときは16ｋしてたけどいつのまにか4980になってた
どういう経緯で入ってきたか知ってる人いる？もしかして凸

Tが絡んでいるのかどうかは知らないけど茶無にTが出入りしているって話は
聞いたことがある。オレなら茶無からワイルドは買わないね。

やっぱりチャームは信用ならないのか
ホシクサの件もあったし買うのやめとこう

茶無にはホントにしっかりして欲しい。
通販専業になるとそういった情報入ってこなくなるのか？

チャームは確信犯だろう
国産のホシクサをマナウススターとして販売してるからな
ホシクサ好きブロガーがメル凸してたけどいまだに販売してるし
ほかにもボリビア産とかあやしい

ここのスレ終わってるの？？

ウルグアイエンシスって60cm水槽（高さ36cm）で無理なく育てられますか？

エキノどころか水草自体ほとんど初心者です。

設備はCO2添加したり強光あてたりはするつもりです。

草の背丈が気になってます。

水中では草丈80cmと図鑑には書いてあるのですが、普通にそこまで大きくなってしまうもんなんでしょうか。
それとも実際にはそこまで大きくならないことが多いのでしょうか？

>http://www.feed-on.tank.jp/shop/9th_sale.html
ウルグのレッドの偽物偽物って偽物の出所はお前のところに出入りしている
怪しいブローカだろ？
頭お菓子いだろこいつはｗ

>>228
ウチでは60センチキューブ（高さ60センチ）に入れてるがちょうどいい感じ
それでも調子が良すぎると浮き葉をだしてしまい水槽内が葉柄だけになる
CO2を添加しなかったり光量をおとしたりポット植えにするなど少々いじめてやると小さいまま維持することも可能

>>230
なるほど、ありがとうございます


60企画だと高さ約半分だから育成条件をあえて厳しくするほうがよいようですね。

最近エキノの水上栽培を始めたものですが質問させて下さい。
水上葉で入手して腰水で鉢に植え、順調に展開する葉が大きくなっていたのですが
ある時から新芽の一部が透明になるようになり、そこが縮れてしまします。
原因は何でしょうか？
その時変えた事は、腰水をヒーターで温め夜間冷えないようにしていた事を止めた事（夜間は10度くらいまで室温が下がります）
直射日光が当たる場所に移動した事の二つです。
どちらか・・または違うところに原因があるのか分からないです。
よろしくおねがいします。

>>232
どっちも草にとってはストレスになる
特に腰水は室温が10度なら水温は8度くらいまで下がるだろうしな
草には極力変化与えるのはよくないぞ
特にエキノみたいなロゼット系は要注意だ

質問させてください。１５０ｃｍ水槽に数株をレイアウトしたいのですが、Ｅ．ウルグアイエンシスがうまく育ちません。
みどボンあり、おこし使用。育成は条件を変えたいくつかの水槽＋夏には屋外も試しました。一時的には育つものの黒ヒゲに葉が覆われ衰退、
黒ヒゲ出ないように弱光にすると矮小化・・・
原水はｐｈ６．７程度、ただし極軟水なので、ちょっと油断すると４台に落ちます。硬度はテトラ試薬でまるで反応しないぐらい。
原水電導率は60uS/cmぐらい。
楽に育成できているのが、ゴイヤスドワーフロタラ・南米ハイグロ・Ｅ．テネルス・Ｅ．アングスティフォリア・ナローリーフアマゾン・
チェーンアマゾン・ボルビデス・ミクロソリウム・モス・南米モス・ナミガタスジゴケ・マツモ等
育成困難または手間がかかって維持を諦めたのが、ルドウィジアインクリナータ・ドワーフマヤカ・ブラジリアンヘニーワート・
バリスネリア・トニナ・アルアナの夕焼け・スターレンジ・パンタナルレッドピンネイトあたり

スタレン等には微妙に硬度が高いが、Ｅ．ウルグアイエンシス（やバリスネリア）には硬度が低すぎるのかもしれない、と疑っています。
こういう方法があるよ、とか、極軟水で育つ縦長系エキノのご紹介（ラッフル？　メロン？）など、アドバイスくださると幸いです。

メロンまで読んだ

>>233
レスありがとうございます。どちらもダメなんですね〜
最近暖かくなってきた性か順調に生長するようになってきました

>>236
エキノはどんなにいい環境の水槽に移しても
そこが前の環境と違っていればそこに適応するまではストレスで
萎縮したり矮小したような葉が展開されることが多い
だが、エキノ系は生命力が強いので一度適応すると多少劣悪な環境でも枯れずに育つ
そのためにはエキノが適応できるに環境を一定に保つが大事
光や水温、そしてなんといってもエキノにとっては低床が環境に大きな影響を及ぼす
今回は水温が一定していないことと、光量が直射日光になったことで変化したことが環境を変えた
光についてはなれるだろうが、水温が一定しないのは環境が常に安定しないこととおなじだから
これはなるべく変化を押さえるべき
特に１０度なんてのはそうとうなストレスだろうから気を付けてな

エキスタ閉店？

ホレマニーって偽物が多いらしいけど、どうやって偽物と本物を区別するの？

>>238 AZが怖いのでしょうか？　次はシンガポール撃沈か？

>>233
水上葉でも売られている種類の水草は

90HIタイプでエキノのレイアウトやってるけど中々難しいね〜

>>234
鉢植えにして木酢液でも掛けるといいよ
バリスなどはサンゴ砂か粒状石灰でカルシウム補給すると良い。
バリスならやってるけど、あいつら石灰分を好む。

ちなみにウルグアイエンシスは多少硬い水のほうがいいそうだよ。
よく行く店で長期維持してるけど、そういってた。
そこでは大磯使って管理してたね。

AZ君、そのエキノ、丸葉系ではあるが、間違いなく｢深緑系｣ではないぞ。
そこは絶対に間違えてはいけないポイント。
勉強する気がないから、クリプト、ブセ、イモ、エキノ、何採ってもしょっちゅう間違えるんだよ。
知識がない採り子は、余計な個人的見解は言わない方がいい。

エキスタざまあああ
自殺するしかないね
もう名前広まっちゃってるけどこれから生き恥さらして生きてくの？
もうこの業界にはいられないね

メロンソード
固形肥料あげたらテキメンに（・∀・）ｼｬｷｰﾝ!

となった。

>>245
じゃあアレなんなんだよ？
ある意味knより根性腐ってるなｗ

>>246
何やらかしたの

>>249
やまちゃん　ブラジルで逮捕　懲役５０年　チーン

逮捕の理由って何？？？

>>248
やや新芽に赤味が出る良くあるタイプの基本黄緑系だよ。
あんたも無知なら噛み付くなよｗ

>やや新芽に赤味が出る良くあるタイプの基本黄緑系だよ。
ぢゃあいつどこのショップに何産で入ったのか無知にも判るように
教えてくれ給え

折れなんてやや新芽に赤味が出る良くあるタイプの基本黄緑系すら
思い浮かばん。どんなエキノなんだよｗ

エキノ関係でヤマちゃんっていっぱい居るよな・・・

>>253
一例を挙げるなら、sp.バルサノーバ (但し同種とは一言も言っていない)
知らんならググれ。
他にもたくさんあるが面倒臭い。
アマゾンタッチ便って知ってるか？
その便から似たような原種エキノはいっぱいあった。
俺はエキノ15年程やってるし現地にも行ったことがあるから、
AZみたいな調子に乗った知ったか君は許せないんだよｗ

あ、個人的なことはどうでもよかったなｗ
とにかく、アレを｢深緑系｣で出したら半ば詐欺行為。
恐らく販売価格は黄緑系の5倍以上にはするだろうし。

｢言いたいことがあれば本人に言え｣って奴が出てきそうだから、この辺で…ｗ

なんだエキノ始めて半年足らずのガキへの嫉妬かよｗ

駅の＄スタジオの人何やらかしたの？

現地（南米）に行ったこともないのに古株のエキノ通気取りなの？
すごいですね

あ、行ったことあるのかスマン
よかったら現地の写真見せてほしいな
本当にあるんならな

ついにホレマニー買ったぜ！
相場からすると割と安かった（1,500円）から、やっぱりニセモノなのか知ら？

通販少し見たけどでそんなもんじゃね
本物とか偽物とか自分でわからないなら本物だと思ってればいい

ttp://pokoujiaz.exblog.jp/12638475/
これも良くある黄緑系か？

>>264
良くありすぎな黄緑系。
恐らくロンギスカプスかその近似種辺り。
黄緑系でも水中葉は太陽光に透かせば透明葉っぽく見える。

今更AZ叩くのってＴ津か駅スタの取り巻きくらいだろ？
今回は深緑になって欲しいな
現地行って15年もやってもただの知ったか君が拝めそうだｗ

ところで駅スタどうなった？

>>266
｢叩く｣っていう発想が既に盲目的だな。
そもそも詐欺師凸や金の亡者エキ☆に取り巻きなんているのか？
半水中葉と水中葉見てもなお｢深緑になって欲しいな｣とかメルヘンチックな発言はやめてくれｗ
あんたならEch.ペルキドゥスを見ても｢コレは深緑系だ！｣なんて言っちゃうんだろうな。
エキノドルスのエの字も知らないくせに偉そうに吠えてる子犬など相手にしててもつまらん。
もうちったぁ勉強して経験積んでから土俵に上がってくれｗ

ただ長くやってるだけか

ある程度のレベルのマニアなら俺の耳に入ってきてるはずだからな

（笑）

まあ、深緑系最高と思ってる時点で程度の知れるエキノマニア（）だわな

このスレは特定のヤツが一人でカキコしているようだな
しかもAZに偏ったケダモノのようなヤツだ

投稿時間的に270・271は明らかに同一人物がIP変えて連投してるみたい
他のコメントもそうだろうね
支持者が大勢いるように見せかけている？
以前クリプトスレ見てても思ったんだけどＡＺの支持者ってこんな人ばっかりなの？？

IP

半年足らずの知ったか君の取り巻きか15年やっても馬鹿な勘違いマニアしか居ないだろ？

ID変えて自演すること思いついて、投稿間隔おかないなんて、
よほどの馬鹿か或いは意図的にそう見せたい人だけだろ

まぁまぁ両者落ち着こうや、匿名掲示板で認定合戦は不毛だよ。
工作員とキモオタが多いジャンルの板じゃ多いがなｗ
アクア板でそんなの望んでるわけじゃないだろ？

エキスタは証拠隠滅して夜逃げか？

>>271
マニア(笑)とか言って馬鹿にしてるけどさ
マニア同士のつながりって大事だよ
俺は家に１株ありゃいいから殖えたらあげたりしてる
もちろん友人からもらったりもするからここ何年かは購入してないよ
業者も友人が多いから、10分の1くらいで安く回してもらえる
俺が業者を仲間内で欲しいって奴に紹介したりしてる
殖えたらそれを俺がもらう
ある程度のレベルの奴じゃないと紹介できないけどね


自分で買わなきゃいけない奴は大変だね
養分(笑)

>>279
べつにマニア全体バカにしてるわけじゃないって
あんたみたいに横の繋がりのある人ならいいさ
俺が嫌いなのは一々他人を見下して悦に入ってるヤツのこと

>>280
横のつながりっても薄っぺらいもん羨んでも仕方ねーべ
こんなもんただの年季の入ったクレクレ君じゃねーかよ？
馬鹿過ぎて朝から腹イテーわｗ

羨んでるように見えるのか・・・
ま、それならそれでべつにいいよ

羨んでるお前になんか誰も興味ない
もうただただウザイ

雑草マニア

時折、エキスタの事でるけど　本当に何があったの？

一番小型なエキノドルスって何ですか？

>>286
テネルスあたりじゃない？

一番美しいエキノドルスって何ですか？（ﾜﾗ

Ech.Oreno だな

種類がどうとかより大事なのはサイズかな。
大型水槽に大型エキノのみの水槽は見事。
5年くらい前のアクアライフでインテリア水槽特集やってたけど、それに出てた奴がすげえ

ホレマニーグリーンとか最高に美しいと思う。

エキノって成長遅い方?
レッドなんとか(失念)って斑入りのやつを買ってきて新アマゾニアに植えたんだけど根をあまり張ってない
同時に買ったヘアグラはランナー出して増えてるんだけどな

斑入りならレッドフレームかな？

ヘアグラに比べたらそりゃ遅いだろうけど、
レッドフレームはエキノの中なら成長早いほうだから、
気長に待つのがいいと思うよ。

屋外の水槽にメロンソードとかホレマニーとかウルグアイエンシス植えててとっても綺麗なんだけど、冬越しできるかどうか心配。

>>294
どこにお住みですか？
南東北ではＯＫでした

>>295
大阪です。
南東北でOKということは!きっと大阪では余裕ですね!氷が張ったり雪が降ったりするのってひと冬に数回しかないです(ﾟεﾟ)

もし、水上部が枯れてしまっても翌年、根茎から新芽が出てくるので大丈夫です

wings airlain

>>298
哀れな取り子・・・南米で大赤字！？！？
借金払うためか〜〜〜？
これじぁー　期待しとったが　東京出店は　出来ひんなぁ

今回の南米採集は確かに赤字っぽいな
新緑エキノはでなかったし

綺麗なホレマニー入手したから、普通のアマゾンソードが何とも不格好なものに見えてきた。

オパクスっていくら位で売ってるんですか？

AZ便のゼフィランサスとフルバーニアンは深緑系ではなかったようですね。

何で深緑系だと高値で人気があるんですか？

この板は、AZのCMかよ？？
いい加減にしろて〜〜

ゼフィやフルなんて価値無し
深緑系の頂点はサターンかオパクスだ

ゼフィランサスとフルバーニアン買った人でブログで記事にしてる人いる？
エキノを紹介してるブログ少ないからなぁ

ゼフィランサスとフルバーニアン、深緑系だと思ったから買い手はあの値段でも購入したんだろうに。
仮に今後｢新産地のサターンです！｣とか言われても、賢明なエキノファンならタイプ違いということが証明されない限り手は出せないな。
7万で買った新産地のサターン、育ててみたら既に持っているゴンサロ産と同タイプだった！なんてオチも十分有り得る。

まあ、産地にこだわる人にはいいんじゃない？

テネルス植えてみたけど凄い勢いでランナー伸ばしてるな
密に植えすぎた気がしてきた

サンタマリアって何故少ないの？

ゼフィとフルを買ったAZの被害者がオクに出品してるが
あの価格では、誰も買わないだろう
>>305が云うようにエキノとしての価値は、残念だが無い

何で深緑って人気があるの？

ゼフィとフルの成長した姿を見たいんだが、誰か育てている人いないのか？

オク見たが子株といっしょに親株も載せればいいのに
しかしいい値段だなｗ

>>312
取引される金額が高いから
安かったら誰も見向きもしないだろうねｗ
多くの黄緑系エキノみたいに

所詮クリプト屋が持ち込んだ、だものに過ぎん
人気種には絶対にならんだろう

『フルバーニアン』
これをオパクスと言って、よくリリース出来たものだなｗｗｗ

人気種ねえ…ぶっちゃけエキノそのものが人気種とは言いがたいんじゃね
今の水草業界の現状じゃ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116037083

何でこれってこんなに高いんですか？

金に目が眩むと黄緑が深緑に見えるらしい

深緑はいいから黄緑を採集してきてほしいよ
ゼフィみたいな値段じゃ買わないけど（買えないともいう…）
あとリリースするときは名称混乱のもとになるから、産地名・タイプ表示でインボイスネームはいらん
ガンダムは好きだしエウレカ7は見てたがな

30k程度も出せない香具師にガタガタ言われてAZも大変だなw

黄緑系に30k出せないのはごくごく普通だろｗ

黄緑系で30kってAZ以外であった？
ブログみたらゼフィランサスが50k、サイサリスが35ｋ、フルバーニアンが25ｋだった

>>322
まじっすか！！！
AZさんってこわれてますね！！！

これも黄緑系になるのかな？

529:pH7.74 :2011/07/03(日) 11:10:39.89 ID:NXaycdqf [sage]
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110703110723.jpg
近所の川で採取した水草？ですが名前分かる方いますか
川に潜って遊んでて1ｍくらいの水底で採取しました

深緑系だったら
キューピーアマゾンなんかどう？

深緑オンリーでエキノマニアと言われてもな

黄緑で高いのを思い出してみたが
ジュルアトルマリン、モンテビデオ、テレスピレス、ハイコブレヘリー、レオポルディーナあたりが高いか
モンテビデオ所持してる人に聞きたいんだが、ほんとに赤い花が咲くの？
販売されてるのみたことないが

http://ecogreen.fc2web.com/w%20echinodorus.htm
少しはググれよw

キューピーアマゾンって深緑系なのになんで安いの？

今からサターン育ててみたいのですが
どこにも９５や２０００とかゴンサロ等の違い（特徴）を
説明してるサイトやお店がないんですがどこで調べればいいですかね？

店に電話して聞いたら？

私セロファンプラント植えてみたいわ

>>330
東京サンマリンに、あるよ。

今の時期にエキノドルスを増やすなら、水上葉の方がいい？水槽だいたい30℃ぐらいなんだけど。

てｓ

ｕと

何もない店だう〇こだと言ってお帰りになる方が多数いらっしゃると思いますか？

今日カミハタ寄ってきたけどブセファランドラ１弾入荷らしいよ！！！

nkが終に壊れてきた

スレ違い過ぎんぞw
業者のスレでも立てやがれ

UFO便受付中

黒の忠告を二度と破るなよ　わかったか？

>>324
なにそれ？サジオモダカ？

>>342
スレ立てたからこっちでやれ

【信者】水草採集業者を語るスレvol.1【アンチ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1311205962/

エキノドルス　オパックスの水上葉を水中葉にするのには　
どれくらい時間が掛りますか？
詳しい人ヨロシクです。

そんなパチモンみたいな名前のシラネ

1 ：pH7.74：2010/09/05(日) 14:32:38 ID:PMquCKtv
エキノドルスで語ろう！

シラネは無いだろう

>>345
オパックスってインドネシア便だろ？
入荷する寝屋川の店に聞けよ





どうせ知らないだろうけどｗ

アマゾンソードって根から栄養の大半を吸収するって言うけど、水中の硝酸塩濃度が低いと葉がカールしたり小さくなったりするよね？

>>349
底床肥料がしっかり入ってれば関係無いレベルじゃないかなぁ。
一緒の水槽で栽培してる有茎のためにいつも液肥やるけど、エキノには効果が薄いと思う。

えき☆スタ

ハディレッドパールとオシリスゴールデン買った
外にだして子株を取る予定

ハイポスティックってイニ棒の２／３くらいの期間しか効かないね。大磯砂なのがダメなのかもしれないけど

エキノドルスは水流のある場所に置かないほうが良いのでしょうか

>>354そんなの関係無え

>>355
関係無いですか、安心しました
水草によっては水流を嫌うのもあるそうですので
外部濾過器からの水が丁度当たる位置は良くないかもと思いました

エキノと言っても色々あるからね
ウルグアイエンシスみたいに細葉タイプは、現地で流水中にあるそうだよ
エキノに限らないけど、葉が幅狭く細く長いほど流水に適してる傾向

>>357スレチだけど、環境に影響されてそういう葉形になるのは解るけど、レースプラントが水流の抵抗を軽減するためにあぁいう葉形になったとは思えないんだよね（力説してる輩がいるけど）水流抵抗軽減するんなら観葉植物のモンステラみたいな葉になると思うんだが…。

>>358
雑誌で見た程度だけど、レースプラントは細葉と広葉で違うらしい。
細葉は水流への適応だけど、広葉は葉の光合成効率ＵＰへの適応なんだと。

>>359それなら納得だね。スレチに関わらずありがとm(_ _)m

エキスタって本当に止めてしまったの？
オクの出品もないし、HPのアクセスも出来ない
誰か知っている人居ますか〜〜〜

カキコしても無駄だよ〜！！
ここはエキスタ潰しで、アホが一人で書いてるスレだよ

エキスタ？辞めてないと思いますよ・・・
国内販売を行なわないだけで、中国・ヨーロッパなどで活躍されているはずですよ・・・

申し訳ありません。国内に向けての、ネット販売は行っているようです。価格の暴落を防ぐ為、仕方の無い事ですね。

前景に使えるエキノをたくさん教えてください

>>365
テネルス、ブロードリーフテネルス、チェーンアマゾン、ドワーフアマゾン、オパクス

http://boxplant.exblog.jp/14856221/
>エキノドルス　ホレマニーグリーン（リアルブロードリーフ）
>画像が悪くてすいません
>ホレマンズ博士によりブラジル・ポンタグロッソで発見された完全なオリジナルタイプです。
>今まで販売されることはなく、販売されるのは今回が初めてです。
>本種の特徴は
>・現在、市場に出回っているホレマニーブロードリーフ数タイプの中では１番葉幅があるようです。
>・色彩が他のホレマニーは明るい深緑系なのに対し、このタイプは『独特の黒っぽい緑色』をしています。
>・葉脈（本脈）から分かれる第２細脈の位置が他のホレマニーと異なるようです。
>このタイプは、現在でも世界はもとより日本での入荷は不可能のようです。

凸便ぽいなw

すいません、詳しい方いらしたら教えて下さい。
イボレを育成しているですが、芋の長さが15cmくらいになりました。
2〜3つの子株は取れているのですが、芋の長さに比べ発芽数が少な過ぎるように思います。
芋の先端には当然親株が付いているのですが、これは切り離して芋だけにしたほうが良いのでしょうか？
また、現在さらに2〜3つの新芽を付けているのですが、
親株を切り離した場合、新たに発芽するのでしょうか？

mahiru***が出品中のサントアグストだが、前回の出品株だ！
前回の出品時から葉が一枚増えただけの株。。。

astro_boy***のIDで、２度もツリ確定！！！！！

昨日チャームで　ライフマルチ　おまかせエキノドルス（水上葉）
とやらを買ったんだけど種類がわかんないです。
誰かぷりーずてぃーちみー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229469.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229475.jpg.html

あれ、なんか見難いな
画像うｐ始めてだからよくわかんないや
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229469.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229475.jpg

これでいいのかな　

mahiru って、えび天の社員なの？

極上さん？

テネルスってランナー切っちゃうともう増えないの？

増えないわけない

>>375
ですよねぇ。うちは条件が全く違う二つの水槽にテネルスあるけど、両方一度ランナー切るともうランナー出さない。共通してるのはソイルが水草一番というぐらい。

深緑系って、60�p規格水槽に照明が20w×3灯でも育成できるのかな？
CO2は添加してます。
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。

オパクスの黒髭苔との戦いに疲れてきた…皆さんどのような対策、予防してますか？宜しければ教えてください。

定期的なフィルターと底床の掃除

これほんとにドワーフアマゾン？
ttp://aquawaterfield.blog52.fc2.com/blog-entry-290.html
自分の持ってる株とはえらい違うから何これ？て思って

>>380
水上葉

thx
いま前景にドワーフアマゾン植えてるんだけど、隙間にテネルス植えて密な草むらっぽくしたい
二種で違うのは大きさだけ？

ドワーフアマゾンとテネルスは見た目も全然違うよ。

ドワーフアマゾン間の隙間をテネルスで埋める…ちょっとメリハリがなく、ごちゃごちゃした感じになりそう。

まじか〜orz
ドワーフアマゾン固めて植えたから前景の左側がちょっと寂しくて、
同じの植えるよりちょっと違う種も試したい(+テネルスのが安くて多い)
てのがあったから、テネルスゾーンからドワーフアマゾーンへ徐々に移行していくイメージだったんだ…
育成に関して2種で違うこととかある？

基本放置プレイでOK。
でも、テネルスは無秩序にランナー伸ばして、いろんなところから生えてくるから、キレイにしたいなら、その辺をちゃんと管理したらいいと思う。

なるほど
まあ大磯だしマッタリやります
ありがとー

オパクス・ヴェルデに芋が出来て子株取れそうなんだけど放置でいいの？
あとサターン様の見分けがつかない
95とか2000ってどこの川？ゴンサロとかイビラブイタと何が違うんだろ

>>387
子株のとり方はいろんな方法があると思いますが、以下私の行ってる方法です

根茎（芋）を2〜3センチにカットします
根は植えやすい長さに適当に切ります
メネデール100溶液に2〜3時間漬け込みます
（これをやると気のせいか発芽率がUPするように思います）
根茎の背中側1/2以上が底床から出るように根を底床に植え込みます
根のついてない部分は長めにカットして斜めに底床に差し込みます

当然、強光のほうが発芽率が良いです
夏場なら屋外に置くのも一法かとおもいます

>>388
おお、詳しい解説どうも
実はソイル上に見える芋に緑色の新芽らしきが2点確認できる
光が当たる場所でうまい事底床上に顔出してるから放置でいいのかと思った
芋無し中株から2回引越しを経て3年目の株で
かなり葉数出して成長も早くなってる

高かったから長すぎる根も切らずに育ててたけど
根茎とか根を切って平気とか割と強いエキノなのね
芋なんか輪切りでも発芽するとか
オパクス畑の野望が見えてきたお

エキノもいいけどやっぱ使える雑草も頼んますよ

ウルグアイエンシスに花が咲いた。
白くてかわいいね。

>>391
おめ！
ぜひ子株をとってふやしてやってください

>>392
ありがとう！
大事にします。

俺はエキノ水上でやってるんだけどもみんなは水中でやってる系か？
俺はクリプトから派生していったから水槽一緒で管理はしやすい
販売しているのは基本水中葉だから最初はいじけるけど

>>394
エキノ水上ってなんか難しそうだけど面白そう
これ茶無で買ったんだが
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120127194349.jpg
赤い奴　水上難しくなかったらやってみたいな
ちなみに名称不明　　水草総合スレでデビルズアイ？
と言われたが他2つは謎

ホレマニーってもしかしてすごい太い根茎伸ばすの？
プラ舟に植えておいた株の枯葉掃除してたら、なんか白いゴツゴツしたものが底床を走り回ってたｗ

そう

このエキノは何だろう？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87072359
後景に使える、縦に細いエキノってテネルスロングリーフ以外にある？

アングスティフォリウスでしょ
ベスビウスはそれの突然変異

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d129417343
>ワイルドホレマニー入荷の際に混じりで入荷したオシリスタイプとのことです。
凸ぽいねw

>>398
バリスネリアナナそっくり

タイガーにも似てる
http://art58.photozou.jp/pub/107/1895107/photo/125398816.jpg

ウルグアイエンシスとホレマニー似てるね
どう違うのか

エキノは似れば似るほどマニアが増殖する流れなのね！

あげ

どうせアゲるならなんかエキノに関する内容も書けよ

ニューホレマニー浮き葉出現age。

無いんじゃボケ

>>407
今すぐ茶無のサイトにアクセスして何かエキノをポチるんだ。

>>408
今からチャームでサターンとサンタマリアを、
リボ払いでポチッてきます。

初心者なんですが教えてください。
オパクスをベランダで育成中なんですが、
葉のフチが白くなってきました。
何が原因でどのように対処すればよろしいでしょうか？
植木鉢に水草一番サンドとオコシ１個を入れ、プランターで育成中です。
日当たりは朝〜午後３時くらいまでです。
ご指導よろしくお願いします。

トラブルは根からくるから
底床がなんかおかしい

>>411さん
ありがとうございます。
少し説明し忘れました。
水上ではなく、水中で育成中です。
他に原因は無いでしょうか？
初心者の推理ですが、今日は結構暑かったので、
高水温が原因の可能性もありますか？

30℃位でも平気だろうけど
急に上がったのであれば気になりますね

ところで葉のフチが白くなるというのは
新葉ですか？それとも古い葉？

>>413さん
ありがとうございます。
フチが白っぽくなっているのは古い葉です。
全ての葉がなっているわけではなく、
水面に近い葉だけが白っぽくなっています。
よろしくお願いします。

それだと株自体には問題はなくて
最近の高水温による水質の変化と高光量によって
コケかなにかが付着してるだけかもしれません
暑い時期は換水を多めにして
水質の悪化と高水温を防いだ方がいいでしょう

>>415さん
光量や水温に気をつけて様子見てみます。
ありがとうございました。

サターン95と00は同じと考えていいんでしょうか？
それから エキスタさんが95を入手したいきさつをご存知の方
いらっしゃいましたら教えて下さい

>>417
同じ。
もう通り過ぎた話題を蒸し返すな。
知りたければ過去ログ探せ。

＞＞418
えらそうに。。

何様だァー？？

>>419
お前こそ何様だよ。
またあのくだらない話をしたいわけ？

お前はエキスタがいなくなって、あいつにつかまされた屑サターンを
高値で売れなくて困ってるからそういうこと蒸し返したいんだろ。

↑えら…
知ってるなら教えてよ
ちなみにオレは417でも419でもないよ

本物のホレマニーが欲しいよ〜〜〜〜〜
クラシックで鮮緑のブロードリーフ、憧れ！！！はぁ･･･

初めてサターンを購入したのですが、
根は長いまま丸めたりして植えるんでしょうか？
よろしくお願いします

な

↑うん

ルブラオシリスが欲しいのにどこにも売ってない･･･

デビルテールがあんまり伸びねぇ

ルブラオシリスは名前が変わったのか出荷されてないのか分からん
教えて、詳しい人

↑誰か答えてあげて
あとスレがもったいないので
深緑以外や水上化で語り合いませんか？

デビルテール探しているんですが、どなたか持っていないでしょうか？

>>428
アクアフローラのrubra(osiris)ってタグついてるあれのことですか？
あれは、barthiiバーシーを未だにアクアフローラだけが違う名前で売っているもので、
中身はバーシーと一緒です。
http://eightmillion.net/2010/03/post-205.html


もしトロピカのosiris(rubra)ということであれば（↓のページに載ってるタグのもの）
http://www.rva.jp/plants/echinodorus/ech_osiris.htm
今は普通のオシリス扱いにトロピカ自身が変更してるので（↓）
http://www.tropica.com/en/plants/plantdescription.aspx?pid=072
普通のオシリスと同じものです。


アクアフローラに限らず、ヨーロッパファームは同じものに他社と違う名称を付けることが
あるので、あんまりタグに惑わされない方がいいと思います。

僕の言葉では真実みに欠けるかもしれないので、Rootsの仲里さんの意見もこちらで
読んでみて下さい。
http://ameblo.jp/roots-aquatic/entry-10420647918.html
お時間があれば他の記事にも目を通すことをおすすめします。

>>421
ついでに横からレス入れます。

まず、サターンに関しては色々議論があり、エキスタ氏は特に産地を含めた名称偽装で高名です。
ただ、サターンがもてはやされるようになったのが2000年代に入ってからだということを考えると、
95年にサターンがひっそりと注目されることもなく、サターンという名称を付されることもなく、
入荷していた可能性も全く無いわけではありません。

しかし、エキスタ氏が入手したルートは「ある人から譲ってもらった」ということしか示されていません。
また、仮に95年にサターンが入荷したとして、エキスタ氏以外、問屋も含めた関係者が入荷の事実を
誰も知らないというのも変な話で、95年にはサターンは入荷していなかったと考えるのが、大方の見解です。
なぜなら、エキスタ氏は「譲ってもらった」と言う以上、譲り主は他のサターンと同じくどこかで購入したと
思われるからです（エキスタ氏は上の理由において自己採集ではないと言っているようなものですし）。

そして、サターンの特徴で分類すると�@グループ（９５と２０００）、�Aグループ（ゴンサロ、イビラプイタ
、人によってはパイパソ）、�Bグループ（サントアグスト）、に大体分けられるので、２０００と９５は同じ
ものとも考えられます。（アルゼンチンは実際に見たことないので意見を控えます）

ただし、各グループに決定的な差異はなく、あくまで「〜な感じ」による分類ができるに過ぎません。
そうすると、流通ルートを確かめることはできず、また、エキスタ氏によって偽装サターンが拡散されて
しまった今となっては、以上の事実を確かめるすべはないので、真偽不明としてエキノドルス界の
黒歴史の代名詞となっています。

また、前の板でも延々とこの議論が出ていたので、後から蒸し返すようにして質問した４１７さんに対し、
４１８さんが気分を害されるのもわかります。そして、４１９の方も、過去ログを見ることもなくあのような
反応を返したところを見ると、失礼だと思います。

最後は蛇足になりましたが、こういう経過です。

リンクも張ってない過去スレは見逃してやれよ

あ

お

イボレとヴェルデを何株か増やしたけど、とうとう飽きた。
捨てるわ。

深緑系の面白さに目覚めて始めたが、欲しい株が見つからなくて困る。
みんなどこで買ってんの？

俺は東京サンマリンで購入してる。

オークションにサイサリス出てるけどイイネ！

よく成長したアマゾンソードと流木オンリーの水槽に
アルタムを数匹泳がせるのが、目下の僕の夢。

誤爆スマソ

>>440
別に誤爆でもなかろう
アマゾンソードもエキノドルスだし

チャームでニューホレマニーグリーン購入
早く葉数増えるといいな

ラディカンスage

４３２は知りもしない事をよく推測で書けますね〜

あくまで「〜な感じ」

で分類しているようでは、素人さんの感想か？？？
野生植物を乱獲して自慢している　大阪の盗賊さんでしょうか？？

ルビンナローが全然育たん
環境合わねえのかな

>>444
じゃあお前が説明してみろ。

オクでの吊り上げ疑惑に
末期には笑撃のブラックオパクスのリリース
挙句に家賃払わず追い出された
某有名なブリーダさんが湧いてる気がするw

初めてのエキノを買ってきた。
エキノドルス・ホマレニーレッド？だった気がする。
780円で安く、赤黒っぽい綺麗な色に惹かれて。
今の水槽がちょうどソイル厚敷きだからいいかなーって。(底面フィルター)
葉に着く気泡が綺麗で見応えのある色。
黒ひげがつかないよう注意しなければ。

水上で赤くて小型でそこまで高価じゃないエキノってある？

>>449
まだ15種類くらいしか試してないので参考程度に。

水中では赤が割と維持できる種類でも、水上では基本的に新芽から数枚くらいまでしか赤く維持できない。
半水上（クリプトみたいな高湿度栽培）だと水中と同じくらい赤さは維持できるけど、見た目が美しくない（カビとかも面倒）。
さらに、基本的に水上が赤くなるエキノ自体少ない。

サイズは、水上では細葉系の方が、水中より小型になる種類が多い。丸葉系は水上の方が大型化しやすい。
ただし、小型異種でも30cmくらいにはなる。

赤さは、頑張れば（メネデールとかやれば）、アフレームなら割と赤みを維持できるけど、アフレームは丸葉系なので
水上は大型になる。

ということで、個人的意見としては、小型と赤さは両立できないと思う。

もちろん、小さい鉢で無理矢理小さく育てることもできるけど、夏場なんかは毎日水足さないと水切れで枯死する。
経験上、400mlのプラコップで育てたアフレームは、30cmいかないくらいで成長止まってた。
ただ、この方法で長期維持は難しいと思う（上のアフレームも根がギュウギュウで可哀想なので植替えた）。

>>450
小型異種＝小型種の誤り

なるほど
45cm水槽で密閉してブセの水上葉を始めて、エキノも１個何かやってみたかったんだけど難しいな
小型という条件だけで3号くらいの鉢でいい感じに収まるオススメエキノはある？
鉢の半分くらい腰水に浸かった状態で
ヒーターで加温してフィルターも回してある状態だから湿度の面では恐らく問題ないと思う

>>452
丸葉系、細葉系ごっちゃだけど、そこはスルーで。

エキノを加湿でというのは僕はおすすめしない。↓こんな感じにしかならないから（種類はディープパープル）。
http://kominithi.exblog.jp/12635794/

加湿無し屋内だとこんな感じ（種類はデビルズアイ）。
http://1.bp.blogspot.com/-il5xoVhptso/T9V2_5vpmkI/AAAAAAAAAWQ/wK7ictwWo6g/s1600/P1000627.JPG

屋外太陽光だとこうなる。
http://blog.livedoor.jp/xxx41368934/archives/52296896.html
http://blogs.yahoo.co.jp/v8range/7900284.html

結局のところ、どのスタイルが好きかという好みの問題だけど・・・加湿でやるならスワイテシーとか水上向きクリプト
を育てるなぁ、僕なら。

どうしてもエキノでないとだめ？

大阪の盗賊とはオモロイでんな
盗賊さんではエキスタの変わりはできひんわ
ナンバーワンにはなれんよ

はよう南米行って丸い葉っぱエキノ採ってこいや
えげつないダモノエキノはいらんでー

さいなら

貝ﾀｿ叩くって
エキスタ
児童ポルノで捕まった小林葉介
産地偽装の戸津健治
しか思いつかん

人間の屑同士仲良く喧嘩してろw

>>455さんが、偏った意見なので、一言

私は別にエキスタさんが産地の偽装をしたなどと思っていません
名前を付けて売ったのは、当時の店で、とても庶民にはワイルド株を
買えるような値段で売ってなかった

エキノをここまで広めてくれたエキスタさんには感謝しています
まだ欲しいエキノがあるのでエキスタさんにオクの復活を願いたい

率直な意見を書いたら怒られますか？４５５さん？

オパクスって2000年タイプとか95年タイプとかあるけどどう違うの？

模様とかちがうの？

エキノ初心者だからわからない

オパクスの95年タイプって聞いたことないぞ
サターンじゃないの？

>>456
潰したのもエキスタじゃねーかよw
なんだよ「ブラックオパクス」って
ブラック過ぎて腹痛い

ブラックオパクスはえげつないダモノエキノです

率直な意見を書いたら怒られますか？

>>459
kwskキボンヌ

流れ変えて悪いんだけど、テネルスで綺麗な草原って作りやすい方？

>>458
サターンだった

すみません

ベルデとかのオパクスって種子とれんの？

ちょっと前にインドネシアのファームからきたライトフレームって
水上葉が白いまま維持できるの？水中葉はやっぱり緑色？
持ってる人いたら教えて

オパクス・ラタイって人気ないの？

ヤフオクで格安で落札されてたけど

オクにブラックオパクス出てるね

>>466
どうみても普通のヴェルデのオパクスだよな
ある意味ブラックだけどw

ブラックオパクスって発売した時いくらだった？

出所がはっきりしているから安心て、ギャグかｗ

信じるものは(足元)掬われるw

偽造サターンをフルコンプしちゃって後に引けな...(ry

ちょいと質問
深緑系エキノ手に入れたんだけど、水上で出来るかな?

おおテネルスよ…
園芸オンチの俺の水槽で成長してくれるのはテネリフだけだ

>>472
屋外放置してる人もいる
越冬もするがさすがにダメージは食らう

失礼します。淡水60cm1本で7年目です。そろそろオパクスに挑戦したく、
いま○ャームさんで売ってるポルトアレグレンシスが気になっているの
ですが、手軽には出せないお値段なので悩んでいます。
↓これです。○ャームさんでは、「詳しくはわからない」とのことでした。
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=03&amp;catId=1275400000&amp;itemId=11600

深緑系の知識（見分ける力）がほとんどなく、いろんな画像を見比べた
のですが、見れば見るほど解らなくなってしまい、ついにサターンの
増殖株とも見分けがつかなくなってきました、、。
↓たとえばコレ
ttp://www.rva.jp/plants/echinodorus/ech_satan.htm

そこで、この○ャームさん株の、産地とか入荷した年、呼び名があるなら
その名前等、画像からだけですが判別できる方がいらっしゃったら教えて
ください。もちろん3枚の画像しかなく増殖株であること、個体差もあれば
呼び名も交錯しているようなので、解る範囲で結構です。ただ写真のどの
辺りから推測されたかのご説明を一緒に教えて下さるとうれしいです。

その上で、私の「欲しい度」を満たすだけの値段かどうかを判断したいと
思っています。教えて欲しいだけなのに長文になり申し訳ありませんが、
どうぞよろしくお願いいたします。

>>475
真贋は正直わからんね
ただ、とりあえず高いのとオパクスしたいのにポルトってのはどうして？
個人的には60センチ水槽ならオパクスのヴェルデやラタイを探せばいいと思う

あと、関係ないけど先月か先々月の楽熱にエキスタ出てたなw
最近見ないと思ったら中国にいたのかよw

>>475
あぁちなみに本物だったとしても俺は金額的に満足できないわ
ヤフオクでラタイやヴェルデ探せば安いのあるんじゃね？
出しても5000円までだな

エキノに詳しい人、教えてください。
松栄便＝ルブロマクラタス？
ライトフレーム＝トリカラー？