プレコ専用スレ　L-017

L number L-017(pseudancistrus?sp.)

前スレ
プレコ専用スレ　L-016
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1255702559/
関連スレ
インペリアルゼブラプレコを語るスレ　５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254275792/
セルフィンプレコ☆並プレコ【３匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250874476/
ロイヤルプレコを語ろう！！４匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259622398/
タイガープレコについて語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160731224/
＠ブッシープレコ＠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1189421045/
ブロンズプレコ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250939643/
関連が薄いスレ
【ナマズ？】リネロリカリア 1匹目【プレコ？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192970894/
【ﾛｰﾁ】ﾎﾞﾙﾈｵ・ﾁｬｲﾅﾊﾞﾀﾌﾗｲ・ﾎﾝｺﾝﾌﾟﾚｺ【ﾄﾞｼﾞｮｳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187338714/

関連スレ
★ウルトラスカーレットトリムを語れ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1248460677/

↑忘れてた

次スレ予定

プレコ専用スレ　L-018

L number L-018(Baryancistrus sp.)

Ｌナンバーはアクアログを見て書いた。
学名変わってたら言ってくれ。

1乙

乙

乙。

L-17は、イーグルクロースパングルじゃなかった？

>>1です。
L number L-017　イーグルクロースパングル(pseudancistrus?sp.)

L number L-018　オレンジフィンカイザー(Baryancistrus sp.)

こうやって書けばよかった。

>>1乙

１週間マトモな書き込みねーな。

最近、ブリード物や、どうでもいいハイブリッドが多くて飽き飽きする。

ブリードもんといえば、数ヶ月前に売られていたブリードタイタは、
ただのオレンジフィンレオパードだったそうだ。

大枚はたかせておいて、そりゃないよな。w

ブリードの新しいヤツには要注意だなｗ
もしカミハタあたりがやれば信用もあるが

セルフィンなめてた・・・
半年であんなにデカくなるとは・・・

ミニブッシーとどっちがすごい？

何が？

プレコ入荷減ってるな
ロイヤルベビーだけ少しまとまって入ってるけど…

>>16
でかくなるスピード。3センチくらいの幼魚が1年で10センチになったよ('A`)

いや、セルフィンは1年で30cmくらいになるけど・・・

(((( ;ﾟДﾟ)))) 間違いを起こさないでよかった。30センチは飼えない．．．

間違いを起こすとか意味がわからんが命を預かるんだから事前に調べるだろ

クイーンアラベスクプレコを飼いたくてＳＨＯＰを何件か回ったのですが見つかみません、、、
ネットとかでもそんなに希少種みたいな扱いはされてないようですけど入荷数が少ないのでしょうか？
イペリアルゼブラみたいに数が少なくなってきてる？？

もうワイルドものはほとんど出回ってないよ。あっても一万こえるし
ブリードものはちょっと前に少しだけ出回ってたね

クイーンアラベスクって今そんなに高いのか

やっぱり出回ってないんですね、、、
店の人に聞いても入荷は分からないって感じでした。
ブリード物が出回るの待つことにします、、、
インペリアルゼブラみたいになってきちゃったんですね。

貴重な情報ありがとうございました！

今はインペのがいっぱいいるね

インペはブリードしてる人沢山いるからな。クイーンアラベスク
なんて、ちょっと前は地方のショップにも沢山いたんだけどね。

話題ないねー

プレコ何年も飼育してるけど初期段階に比べて今は何倍も大きくなったわ＾＾

ダルマプレコって成長早いですか

かわいいサイズを見つけました

先週くらいに大阪の店にクイーンアラベスク入荷していたなぁ。

今ってキングオブギャラクシートリムもブラジルでは輸出規制ですか？

体格差があるトリムを混泳させていて大きい方だけメタボ気味なんですが隔離以外でお薦めの餌さやりのしかたはありますか？

現在120水槽で15cm 10cm 8cm 5cm 7cm 7cmのトリムを飼育中で朝晩冷凍赤虫1つスピリルナ４つプレタブを４つキャットを４つ入れています。

>>33
手を入れて餌やる

それはえさの量を減らすしかないんじゃない？
水槽のいろんな箇所に餌をまけばチビが食いっぱぐれることもないだろうし

手からはなかなか餌を食べてくれませんでした。

餌の量を減らして細かく数を増やして様子を見てみます。

ありがとうございます。

>>28
思ったんだけどプレコスレ多すぎで分散してんじゃね？
ブッシースレにネタ投下した俺もアレだけど。

959 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 15:31:54 ID:Gc8w0qqw
なぁ、この腹肉どう思う？
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04154_R1.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04151_R1.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04147_R1.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-234.html

マツブッシーの気持ち悪さは異常
これこそ気持ち悪可愛い
キモ可愛いとかいうレベルじゃなく、気持ち悪可愛い

いい色だなあ。うちのはアルビノだからちょい後悔．．．

>>37
誰かと思えば
嫁さんがオレと同じ車に乗ってる人か

ブッシー元気そうだしいいんじゃない？

3cmくらいのミニブッシー買ったんだけど、1年くらいで成体になるもん？
小さすぎてどこにいるかわからん

6cmくらいにはなる

1年で6cmか・・・成体までの道のりは長いな
サンクス

ハンバーグやるといいかもよ

最近ウルスカ、タイタの入荷多いな

プレコは水槽掃除のつもりで飼い始めたのに今はメインで飼ってるが
体強くて飼いやすいな７年近く飼ってるが１匹死なせてしまったが
あとの子はいまだ元気

今テレビでやってたけど、多摩川にプレコいたぞ

見てた
こんな事言ったら怒られるかもしれんが
綺麗なセルフィンだったな

捨てるヤツはアフォだな

あれならどこの店でも引き取ってくれそうなのにな。
犬や猫もそうだけど、生き物を捨てられる人間が理解できない。
根本的に馬鹿なんだろうな。理解できるわけがないな。

沖縄あたりだとロイヤルなんかでも越冬できんのかね

ちょっと前に話に出てたブリードタイタニックトリムが実はオレンジフィンレオパードだったって奴これだよね？
http://item.rakuten.co.jp/tiaraweb/a004951

幼魚は似てるね。もう少し大きくなればフィラメントとかではっきりわかるけど

>>50
水温は問題ないだろうけど、水質によるんじゃないか？

プリズム☆ま〜じカルってエロゲに、プレコをモデルとした天使が出て来るね

見たいような…
見たくないような…

ぬいぐるみみたいな感じ。かわいい

どれだよ
http://www.pajamas.ne.jp/primegi/character.html

>>56
http://www.pajamas.ne.jp/primegi/chara_vio.html
さすがにモデルとなったプレコまで特定するのは難しいか

服装的にエンペラーだな

カーソルで手が動いて、ビクッってした。

>>57
ダルマプレコの変色固体が思いうかんだ

つーかアクア板でエロゲの話題になってるとは…

あげ

タイガーいれた

ﾃｨｰｶﾞｰな｡ﾏﾆｱはうるさいから注意しろ｡

オレンジフィンパンタートリムプレコか

ファイヤードットの入荷があったみたいですね。

>>66
予想外に安くてびっくりしたｗ

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/8/98038fd7.jpg

これなんてプレコなんですか？

ブルーアイかな？

ブルーフィンパナクエじゃないん？

間違いなくブルーフィンパナクエ。
体型もかわいいし、色も綺麗だよ。

>>70-71
ありがと。
小型だし数千だから飼いたいけど、水槽がもう過密だしな・・・

ブルーアイ・ゴールデンブッシープレコの尾びれに
変なブラックスポットが浮いてきた。

before
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04188_R.jpg

after
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04369_R.jpg
なにこれ。

あとカイザーさんかわいい。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04228_R.jpg

ロングフィン綺麗。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04374_R.jpg

カイザーとブッシーのプレコハウス争奪戦が凄い。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04342_R.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04343_R.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04344_R.jpg

セミ。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04383_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-239.html

いゃぁ、プレコって本当にかわいいですね。

水草水槽で食害されないの？

>>73
コリスレにも貼ったろｗ　きれいに撮れてるなー

>>74
昆布を定期的に入れてあげてるせいかプレコ達は食わないけどアップルスネール(4匹)が激しく食う。
でもそれを超えるスピードで再生してるから問題ない。

>>75
でもこれ一眼じゃなくてDSC-HX1っていう3万程度の普通のデジカメなんだぜ。
ある程度ズーム入れた状態で接写機能使えば
どんなカメラでもこんな感じに周りがぼやけた写真撮れる。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04312_R.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04274_R.jpg

連続オートフォーカスモード(機種によってはスポーツモードとか)使えば
動きの速い魚もちゃんと撮れる。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC04390_R.jpg

まぁプレコはそんなに動かないけどｗ

違うスレでやれ

プレコの写真なら好きに貼っていいけどね

ブログへのリンクを踏んだ瞬間、やられたと感じた。

今月のフィッシュマガジンは小型プレコ特集だぜ！！

インペリアルタイガーを関東で２０００円位で購入できるお店ってありますか？

>>81
2000円で売ってるところを教えてください

プレコ虐待セット販売してたんだな
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111000000&itemId=23421
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111000000&itemId=23422

生体はちゃんと10日後に発送されるのかｗ
せっかくなら水槽セットと同時にアカヒレ付きだったらよかったのに

始めたばかりの頃だったら買ってしまったかも

まあ、そのセットでもプレコは飼えるけどな
オレはガキの頃、底面フィルターでブルーアイ飼ってたｗ
魚も含めて1万円で買えたよ

プレコってあんまり泳がないからな〜
他の魚よりは狭くても大丈夫だろう
糞は多いけど

大型ロイヤルの入荷あったり、ファイアードット入ったり、ブラジルのプレコ解禁してるって考えて間違いないっぽいね。
先月から噂は立ってたが、今回はマジネタだったみたい。
まだまだショップはボリ値で売りたいから、必死に隠そうとしてるっぽいけどね。

大型はコロンビアのブルーアイくらいじゃない？
ファイヤードットは定期的に入ってるよ
けど、確かに輸入は増えてる気がする
シングー産はまだ少ないから採取解禁は微妙だと思う

シングー川ってダム建設のために数年後には
プレコの大半が絶滅するって言われてるんだよね？
だったらいま採取を禁止しても意味ないじゃん・・・

20cmくらいのロイヤル入荷してる店1つあるけど
誰かが持ってたのを出したんじゃね？

ブリードがそろそろ出てもいいと思うのだが

20cmのロイヤルってどこにでもいるだろ

すみません質問なんですが。
メガブッシーて、どんな感じのプレコなんですか？

普通の仏師より単純にでかくなるだけ？

普通のブッシーのただ大きいやつだろ多分

>>91
田舎じゃ20より大きいのは輸入規制関係なく在庫ないわ

無性にｷﾝｷﾞｬﾗが欲しい。店で見かけた人はいないですか？

ロイヤルとウルスカは入ってきてるし、このままいい流れで頼むぜ

>>95
通販じゃ駄目？
ネイチャークラブとかブルーのぎんじとか

>>93
ですか！わかりました。
メガブッシー、スターダストメガブッシー、アグアプレコとこの休みに買い
成長が、楽しみです。

解禁じゃなくて、ペルーからの密輸だとおもう。

ペルーからの密輸出でドイツから入ってきてる話だ、
サイトに載らんだけで普通に入ってきてる。
んで、一部のマニアが高値で買ってると、
最近じゃ大型のプラチナロイヤルが数匹入って、同じマニアが大人買いとかｗ
俺の小遣いでは無理な話だ。

初物が高いんは解るが
今まで高くなかったのが高騰するのは
なんだかアレだな

オレは、いま飼ってるプラチナとオレンジを大事にするよ
もし金があったらメガガラスタンクが欲しいぜ

サッカープレコをオクで出してるやつ
これ近所の川で取ったろｗ

出品地沖縄って明らかに・・・

俺もタマゾンで採ってきて売るかな・・・

南アフリカ系じゃねぇの？
つかボロイ商売をｗｗｗ
一応ワイルドだからか？

いつかテレビで見た多摩川のセルフィンはキレイだったなぁ

おれもちょうど多摩ゾンのセルフィン、TVで見たｗ
30cmくらいだった？キレイだったよね。冬死んじゃうんかな。。。

米軍基地の横っちょの川じゃ普通にサッカーが爆殖しとる話だし、
インペを放流する猛者はおらんのかと

飼いきれなくなった40ｃｍインペ想像した

ロイヤルなら沖縄で繁殖できそうな気がする
沖縄で池作って養殖とかできないのかね

ちょｗオク見たｗ
これ、川で捕ったヤツじゃねーかｗ
つーか売れんのかｗ
明日、池で採取してくるぜ！

ポイントはサッカープレコと書かない事だな
サッカープレコの成長した姿は認知度低いからな

そういえば前にタイガー室温で10年だかなんだか飼い続けたって人いたね

メードイン沖縄のサッカープレコに５０００円とか・・・
普通に唯の見る目なしさんだなー

ワイルドといえばワイルドだなｗｗ

新種のナマズ?
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010092205&expand#title

日本語の記事出てたのか
こっちの写真の方が色がキレイだな

2010年夏にペルーのアマゾン地域で網にかかった新種のナマズ。
鎧のような固い鱗に包まれ、木を食べる。
スプーン状の歯と吸引力のある唇は木の表面を削りとって食べるのに適している。

新種のナマズは、アマゾン川流域で他のナマズ類との餌の争奪が激しかったために、
木を食べるという珍しい生態を進化の過程で身に付けたものと考えられる。
「このナマズが棲むアマゾン盆地には岩が少ない。あるのは泥と水で、
川底にはいつも木が沈んでいる。ナマズはいつでも木の表面から食べ物を得ることができる」
と、カリフォルニア大学アーバイン校の生物学者ドノバン・ジャーマン氏は語る。

アマゾン盆地で木などの表面から有機物をこそげとって摂取するナマズは約700種に及ぶ。
しかし木を食べるナマズは、木質自体を食べることで、木質繊維、木質繊維の間に棲む
有機物や微生物、さらに微生物の副生成物まで栄養として摂取することができる。
「その際に役に立つのが、掘ってえぐり出す能力だ。表面をこそげとるだけの魚には
手が届かない特別なごちそうを手に入れられるからだ」とジャーマン氏は語る。


▽：ソース：ナショナルジオグラフィック
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010092206&expand#title

・記事内画像
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/wood-eating-armored-catfish-mouth_26199_big.jpg

>117
エロ注意？

見事なロイヤルプレコです

>>117
パナクエ、木を食うのは知られていたが、消化に関連した微生物が消化器官でなく、
環境にあるのは、面白かった。

ブラジル以外からの入荷増えないかなぁ。

ちょっと教えて。
キンブオブブリザードとキングオブギャラクシーって普通に別種？
それとも単にペルーとブラジルの地域差？

俺の目では体型が細いぐらいしか見分けがつかない。

普通に別種だと思いますよ。水系が違うはずです。

>>117
これって、ジャーマンとかいうオッサンが無知をさらけ出しただけだろ。

味しめてヤフオクでサッカープレコばら撒く模様ｗ

うちの水槽にも12cmのミニプｒ　いや、新種の魚がいる

そろそろトップ入れ替わるわ

もうプレコなんて終わりだろ
たまにショップのぞくけど、2年前より2〜4倍くらいの値段ついてるし

お店でひらひらずっと泳いでるプレコがいてなんか感動した
ひらひら泳いでると普通の魚とあんまかわんねえｗ

>>128
視野狭いな。
ブラジル産の過去の魚だけ見ててもしょうがない

>>128
逆に安くなってるのもあるだろ
お前の中で終わるのは勝手だが・・・

クイーンインペとかキングロイヤルペコルティアとか暴落気味だな
インペもそろそろだろうし

>>130
過去の魚だけっていわれてもね
小型は確かに入ってきてるかもだけど
ペルー産コロンビア産含め他はたいして入ってきてないと思うけど
新種の入荷なんてほとんどないし、あっても一部のショップだけじゃん
日本便の飛行機も減ったし

>>131
そりゃ安くなってるのもあるだろうが
ごく少数じゃね？

>>132
インペはワイルドもんが高いまんまなんでそんなに安くなんないと思うけど

インペのワイルドなんて安くならねぇよ
ブリードの話だろ
最近だとロイヤル小が多く入ってきてる気がする

プラチナは入ってるがゴールデンは入らねぇ…何故に？

インぺワイルド安くなってるよ。お店が悪いな。

それ、ブリードだから

最近はパナクエの大型個体が結構入荷してるね。でも、価格見たら
購入できない。15ｃｍくらいの個体を混泳させるのが好きなんだけどな。

>>135
ロイヤルスレには最近入ったって話もあったぞ
>>138
10〜15cmくらいのスポットロイヤル3800円で売ってるぞ

finにいるな

ゴールデンサンダーじゃなくてゴールデンロイヤルなら最近入荷してるのを見る
近くの店でも売ってた

>>139
流石にプレコに１０万は無理だなー

30万のプレコみたことあるぞ
30cmくらいで日本初輸入とかいうの
数日で消えてた
多分ロイヤル系だった

オレ　｢やっぱプレコが一番和むよな〜｣
妻　｢動きがかわいー｣
娘　｢口あけて寝てる〜｣

娘（小2）の友達　｢なんか気持ち悪いのがいるーワー！｣
ﾈﾄｹﾞの友達　｢ちょっと共感できない｣

プレコ好きな家族は異端なんだろうか

>>144

> プレコ好きな家族は異端なんだろうか

これをプレコスレで尋ねるお前が異端ｗ

クイーンアラベスクって５〜６ｃｍで店頭相場いくらくらいかな？

ブリードっぽいので一万。ワイルドっぽいので二万で売っている店を最近見ました。(別の店)

インペリアルタイガーのブリード物が、かねだいで１９８０円で売ってたけど
メチャクチャ小さくて買う勇気がでなかった・・・２ｃｍあるかないかって大
人にするの難しいですか？
普通の大きさは４０００円位だったけど迷ってる・・・

大きいの買ったほうがいいよ

ひょう柄っぽいプレコ飼ってるんだけど、プレコって大きさ水槽に比例するの？
うちの水槽プレコ以外にも一杯いるからどうなるかわからなくて

>>150
水槽によって大きさが制限される種もあるって程度かと。
ちゃんと多摩川で育てれば、立派なサッカープレコに育つ。

>>151
放流したくない。大事なプレコだからね。
うちにいるのはアカリエスピーニョ・マラジョーとゴールドエッジドラゴンだった

>>134
だからブリードの話をしてんだろうがカスが

ブリードは国内ブリードとか流れてきてたり
客の持ち込みとかで安く買えることもあるんじゃね

量産は難しいけどインペなんて簡単に殖えるし安くなるさ
俺ですら二匹殖やしたぞ

お前バカなの？
いい加減オレの言ってること理解しろっつうのカス

理解できるように書けばいいんじゃね

>>148
どこのかねだいで売ってるの？

>>149
やっぱり大きいのがいいですよね。

>>158
数日前に八千代で見ました。

ちなみにその後、家の近所の熱帯魚店でインペリアルタイガーいるか
聞いたら￥１４００円で買えてしまった・・・なんでもお客さんが持
ってきたのとか言ってたけどサイズも５．５ｃｍ程あったのでラッキ
ーでした。残念ながら１匹しかいませんでしたけど。

ここだけの話だが、１１cmのプラチナロイヤルを店に持っていったら
次の日には高額でツクルイゴールデンに化けてたｗ
ヒントはプレコに力を入れてる近畿の店だ
三千円で買い取ってあれはないかとｗ

情報追加で、ややラビリンス模様が一匹、通常タイプが二匹で三匹とも約１１cmな
プレコ好きならすぐに見分けられる典型的なプラチナロイヤルだｗ

その値段ならオクで売ればよかったのに

オクも考えたが輸送中に死んだら可哀相だろ？
好きで手放した訳じゃないしな…
貧乏は罪だと思った二十代最後の秋だｗ

いくらの値段がついてたんだい？

finにいるヤツ何？新種？かっこえぇわｗ
欲しいが諭吉7枚は無理！
プレコが面白くなってきた

同じようなのが大津にもいたな。

トリムと言うか、パナクエに近い仲間だと思う。

やっぱり大津のと同じ種類かな？トリム系なのか？
エロい人、解説たのむ！！
オレとしてはペルー便だという事しか分らん。。

体型はクイーンアンジェリカスっぽいなぁ

よし。買って検証してみる。

finにいる奴と、大津にいる奴は名前違うけど同じ種っぽいね。
昔、アクアライフに「ゼブラアカリエスピーニョ」って名前で
チラッと載ってたけど、大きな写真で見ると本当にカッコいいな

今見た、スゲーなｗスレンダーな体型に厳つい背鰭とアラベスク模様かよ
体型からして大型になるタイプだろーな

ファイヤードットどうした・・・

またヤフオクにサッカー詐欺が…

やはり米軍基地が必要かと…

アラベスクっぽいアカリは、max20cmくらいだと思う。
finのトゲトゲした個体は、あれでもう立派な大人だよ。

finと大津のかっこいいヤツ
２万位なら即買いなんだけどなぁ

ファイヤードット入りすぎだろ・・・

あ、売れてる

ファイヤードットもタイタみたいに一般化して安くなればいいのに。

ファイヤードットって高いね

か、買ったばかりのセルフィンプレコが、1週間でお亡くなりになったんだが…

ちゃんと水合わせも慎重にしたというのに何が気に入らなかったのか。

ウチは2匹買ったミニブッシーのうち1匹が2週間で落ちた
エラ病？っぽい感じだった
メンテ無しでそれから1ヶ月以上経ってるが、もう片方も他の混泳魚も至って元気
よくわからぬぇ

こうも早く亡くなられるとは、コケ掃除用にと思って買ったが気に入っていたのに。

残念だがオトシンクルス買うか…

セルフィンの代替にオトシン？
それセルフィンが大きくなっても大丈夫な水槽なのか？

オトシンがなんとかしてくれる程度のコケだったのか

45センチ水槽でございます。オトシンが天命を全うした後、水槽の汚れが酷くなったため、
今、オトシン切らしてますと言う店員に勧められたのがセルフィン。

セルフィンは50cmくらいになるんだが・・・

今俺、死因が分かった。餓死だ。

セルフィンは最低でも90ｃｍ水槽がないと飼い切れない

>>188
店員に騙されたなら仕方ない気がするけど、
次からは出来るだけ自分で調べて飼う魚決めような

>>190
そうするよ…ちょっと言い出せなかったけど、実は2匹買ってたんだ…

家に着いたら1匹死んでたけど。

その店の生体がダメなんじゃないか？

自分もミニブッシーお迎えして1週間。
このスレ読みながらドキドキしてる。
朝起きて、家帰ってきて、水槽覗いたら・・・になってることが
ないように祈るばかり。

>>191
それはもうもとからよくないだろ

ファイヤードットってキンギャラと何かのハイブリットじゃなかった？
店のおっさんはタイタの変異みたいな事を言ってたぞ

タイタとキンギャラって聞いたけど
最近出回ってるのあんまきれいじゃないね。前に店で見た奴はもっときれいだった

>>165
ロイヤルキラーとか中二病炸裂な名前はなんとかしてほしいｗ

アラベスクトリムのこと？ｗ

>>197
キングオブギャラクシー：｢呼ばれた気がした｣

セルフィンが死ぬのは、状態もだが酸欠というパターンが多いぞ。

セルフィンってトリニダード系じゃなかったっけ？
トリニダードは空気呼吸するよ。
以前グリーンウォーターで飼ってたとき溶存酸素が低下してゴポーって空気吸いに水面上がってきてた。

トリニダード系？？

なんだそりゃ。

競走馬

並プレコ＝トリニダードなんて今呼ばないだろ、普通。
トリニダードプレコはヒポストムスの仲間だから正しくないし。

ブッシーのスレ落ちちゃったんだね。
ブッシーならすべての種類で繁殖できるとかブッシーはミニブッシーしか種類がいないとかアホがいっぱいいたからあのスレは必要だと思うんだがな。

>>204
だからヒポの近縁だってことだろアホ

>>205
キモいって陰で言われてるぞ。

::|＿_
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::| ､＿ ＼
::|　(●) ＼
::|人_)⌒::｜ｷﾓｲｵ…
::|⌒´　 ／
(⌒ー―′ )
::|

プレタブやるから仲直りしろ

キャットくれたら考える

ヒポ＝ヒポストムスと思っているアホが一匹・・・

みんな魚の仲間じゃん。
どーでもいいよ。
プレコの話ないの？
うちのタイタニックがプレタブ食べた。

いや、プレコの話だろ・・・
お前んちの魚が餌食った報告の方がどーでもいいが

いい加減に血圧上がるから止めておけ

カスばっかだな
カスはカスみたいに底を這いずりまわってる魚でも飼っとけ

ちょっとディスカスかカスザメ買ってくる

ハラハラキャット買ってきました

アルビノクララがお勧め。

アルビノクララなら5匹以上は欲しいね

ベトナムバタフライプレコって名前のプレコいます?この生体について色々しりたいんだけど検索しても出てこない

>>219
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187338714

ﾌﾞｯｼｰﾀｿの髭伸びてきた(^3^)
ただﾀｲｶﾞｰとｶﾗｼﾝ、ｸﾞﾗﾐもいるんだが糞と木屑がやばいな…
掃除が追い付かないｗ

インペリアルタイガーが1匹死にました・・・。
朝見たらエラから出血したまま死んでたんですがコショウとか白点の症状
はなさそうなんですが便秘（？）というか糞詰まりみたいな感じにお腹が
みえたんですが、そういった症状で死んだりしたりするものなのでしょう
か？あと2匹のインペリアルタイガーは元気なんおですが水換えとか思い
切ってしたほうがいいのでしょうか？すごい心配です・・・。

２２１３メイン・サブ　水作Ｍ　でまわして1ヶ月の水槽で、混泳はネオン
テトラ3匹グッピー3匹の状況です。

アドバイス宜しくお願いします。

季節の変わり目はなぜか病気が多いよね

水換えはしたほうが良いね。
半分ぐらい換水を一日おきに３回で様子をみてみたら。

>>222
糞詰まりでも死ぬよ

まあ俺なら取りあえず水替えする


てかエラから出血してたってのが気になるな…

>>222です
アドバイスありがとうございます。
まずは水換えですか・・・定期的に水は換えてたんですけど改めてやってみます。
６０ｃｍ水槽なんですけど２０リットルあたりを目安に様子見ですかね。
うちのプレコは隠れてて姿が見えないんで状態が？？？で不安で仕方ないです。

>>222です
度々ですいませんが、ｐｈが早く安定するかもと思ってソイルを３ｃｍ位
でひいてるんですけどコレって止めた方がいいんでしょうか？日々の糞と
りがめんどうなんですが水質が安定してきてバクテリアとか増えれば意外
糞とかは分解するのが早くなってとか思ってるんですけど・・・。

>>227
プレコは底に何も敷かない方が世話しやすいよ
もし敷いたとしても底が隠れる程度にしないと病気の元になるよ

とソイルはやめた方がいい

フィッシュレット使ったら？

弱酸性でプレコ飼うのって、以外と難しい。

>>222
立ち上げ1ヵ月でプレコ3匹か
腹水っぽいから、濾過が付いていけずにエロモナスにでもかかったんだろ
プレコみたいな水汚しやすい魚を何匹も入れるなら、1週間に1匹ずつ追加するとか、
導入後1〜2週間は水換えの頻度を上げるとかした方がいい
とりあえずソイル撤去して、ベアタンクで2週間ほど普通に飼いつつ毎日5分の1換水
何か敷きたいなら中目か細目の砂利を1�p弱でいい
大磯でも珪砂でも特に問題ないけど週に一回はプロホース等での底床掃除が必要
濾過が出来てる水槽なら換水量や頻度多めの中性飼育が一番無難

>>227
ソイルは軽いし潰れやすいので向かないかな
残りエサや食いカスやウンコが粒の隙間に潜り込んで水質悪化しやすいし、
プレコが動くだけでも粒が削れて劣化が進む

>>222 です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
やはりソイルはダメなようですね・・・反省です。
とりあえずソイルを出して適度な換水を心がけます。
年内は新しい生態を入れるのやめて水つくりに励んでみようと思います。

>>230
おいおい…本来弱酸性のところにいる魚だぞ

シングーもアラグアイアも弱アルカリですが？ｗ

弱酸性でも弱アルカリでも濾過がしっかり出来上がってて、ちゃんと水換えしてたら死なない

パナクエなんかは弱酸性で飼育すると調子を崩しやすいべ。
オリノコ産パナクエなら弱酸性の方がいいかもしれん。

本によっては、アルカリはアフリカンくらいで
あとは、なんでもかんでも弱酸性って書いてあるからな
アレは中性に書き換えたほうがいいと思う

んでも、プレコなんかだとどんどん弱酸性すすんじゃーう

カキ殻いれとけばいいんじゃね？

サンゴなんかを使ってる人はいるね。
昔の図鑑じゃロイヤルは弱酸性をすすめてるのが多いよ。
グリーンロイヤルがブラジル産になってるｗ
ウルトラトリムとかブラウンパナクエとかの謎プレコも載ってるｗ

オレが持ってる昔の図鑑には
ロイヤルは水質の変化に弱いから、あんまり水変えするなって書いてある
そういう時代もあったんだな

ちょくちょく水換えした方が水質安定するのにね
うちは弱アルカリをサンゴ砂で調整してる
調子悪いのは、いないなぁ

水質とか計ったことないけどまだ一匹も落ちてない

ＡＬになかがわ水遊園のアグアプレコ繁殖レポが出てるぜ！！

興味はあるが近所の本屋に売ってねぇ

関東のプレコ店の王者は？

関東ってあんまいいとこないよな
下手するとかねだいかもしれない

そうかも

つきみ堂

ネイチャークラブ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251647414/l50
にスカーレットトリムとウルスカの交換して欲しくて書き込みしましたが、
誰か交換していただける方いましたら、交換スレ見てください。
お願いします。

スカーレットのが貴重なのにウルスカと交換とはもったいないｗ

関西の方が色々あるかもな

>>251
どのへんに住んでるの？

ネイチャーも最近さっぱりだよなあ・・・

珍しいのが一番入荷するのは、印旛沼のほとりだと思う。w

>>252
そうなんですよね〜
貴重さでは、スカーレットですがウルスカもレベル高いの相当お値段しますよね？
なので出来るだけレベルの高いウルスカが欲しいなと思ってます。
数ヶ月前に大量に入荷していたウルスカ２匹買ったんですがつい先日☆になってしまって・・・。
サイズも５〜６ｃｍと小さいサイズでした。
多分、過密飼育気味で飼っているのでストレスが原因だと思ってます。
こんなことなら安心サイズ１匹購入しておけばと後悔してます。

>>254
住んでる場所は静岡です。

どっかに１０�p以上ある綺麗なウルスカ売ってないですかね？
ワイルドドリームファクトリーにウルスカ入荷するらしいけど、なかなか入荷しませんね。
入荷してもサイズ小さそうだしなぁ・・・。

まず水槽をでかくるすか、もう一本買え

ピッドブルプレコってコケすごく食いますか？
オトシンと比べた場合。

手足を切ったセルｒｙ
嫌なもん思い出したorz

>>245
それは残念だな。
親のサイズは５５ｃｍだとよ。
レポの内容としては、いつだったかのウルスカのレポのほうが
詳しくて丁寧に書いてある。

>>255
印旛沼のほとりって何て店？

>>256
その店に行ったことあるけど買う気失せた

>>256
つパラダイス
９cmぐらいで値段はちとお高いけど、いたはず。
店長はプレコにすげー詳しい。悪い個体は状態悪いって言ってくれるし。
メールしてお願いしとけば、入ったら連絡してくれると思うけど。

まぁ、いくら安くともかねだいで買う気にはなれない。

印旛沼は、店舗あんのか？？
基本通販だと思う。

ヒントは抹茶。

レアプレコの入荷量は圧倒的にかねだい草加店だと思うな

まぁそうだねー

田舎なのに近畿はレアモノが入るよね。
近畿じゃプレコが人気なの？
ネイチャーは普通の熱帯魚屋だｗ

http://www.tsukimido.net/framepage.html
ここどうなのかな
近所だから今度いってみようかな

>>262
情報ありがとう。
パラダイスか〜
一応チェックはしてあったけど、相場は高めですね。
まだ、購入したことはないけど状態は最高レベルだと想像できます。
あとＦｉｎも状態いいですね。
Ｆｉｎはプレコ以外にもですが相当購入してますね。
でもやっぱり、かねだいが購入回数は少ないけど一番お金かけてます。
１０月入ってから入荷したウルスカ買っておけばと、ちょっと後悔。

情報頂戴ばかりでは申し訳ないので、大型店以外のおすすめショップを少しだけ。
皆さん知っているかもしれませんが・・・。
たまーにレアが入るところだけです。

ナジェール
魚力
抹茶ん
アクティ

>>267
営業時間に注意。生体少ない時があるから新着見て行った方がいいかも。
カード決済は不可。店員２人かな？気さくなお兄さんだった。
ﾌﾟﾚﾀﾌﾞとかｷｬｯﾄ使ってるから安心かも。
一回しか買ってないのに、欲しい生体をﾒﾙしておいたら入荷した時お知らせくれた。
写真だと色ﾎﾞｹしてるけど、割と状態はいい気がした。

大阪からだけど最近は大阪もたいして入ってないな。
ナジェールは実際のところはいないよ。
ＦＩＮは確かに結構入ってるけど状態が？？
それと画像の取り方がうまいから実際とは？なとこもある。
穴場はアクアＦかな、ちょっと前に行ってビックリした。
種類もいたし数が半端なく多かった。
通販にあんまり力入れてなさそうなので載ってない魚がわんさかいたな。

プレコのタメになるブログ教えて

アクアキャットも実際に行って魚の状態を見て買う分にはアリかと思う

>>269
ありがとー
今度いってくるよ

関西ならfin、アフリカ、アカリ、パセオかな？
アカリは行っても閉まってる場合が多いｗ
関西にレアモノは、あまり入らないよ。
入ってもホンマに高い！
かねだいならファイヤードットも安く買えるんだろうね。

かねだいでもかなり高かったよ

こっちじゃ、じゅうななまんえんで売ってたよ。
アクアキャットを覗いたら、謎パナクエが…何アレ？？
抹茶んは、綺麗なプレコを探すのは苦手なクセに、地味な珍魚を探すのは得意らしいｗ

アクアキャットは、珍しいの入るし安いんだが、状態がなあ…

一度店舗行ってみ。
買うの怖くなるから。

死着でなければ元気にさせる自信がある

アクアキャットには鼻栓も必要らしい

Fin？まあまあいる、アフリカ？過去の栄光、パセオ？？一般物のみ、アカリ？？？？キャットとから購入で値段が高いだけ

あんた抹茶んじゃね？

誰もいないの？

なんや

なんかいない？？

現地のプレコがだんだん地味になってきてる印象を受ける。
綺麗なものを捕獲して地味な種類は手付かずにしたら自然とそうなるわな。

成長してもあまり大きくならないプレコはいませんか？出来れば１０センチ以内くらいで。

出来るだけ水槽の中で目立つプレコがいいのですが。

インペリアルゼブラプレコ

インペは隠れてばっかり

やっぱミニブッシーだろ

インペリアルゼブラプレコ

意外とロイヤル系が良いんじゃね？
たまにでかくなるやつもいるが、普通に飼えば成長遅いし、１５cmまで行かないうちに成長止まるし、
隠れてないで表にいる事も多いし。

スカーレットトリムなら水槽内でも目立つと思うけど

ファイヤードットもそんな大きくなんないし目立つぞ

皆さんありがとうございます！
楽天ショップで見てみました。
ミニブッシープレコは大きくなっても１０センチ未満と書いてありました。大きさ的には魅力ありますね！
インペリアルゼブラプレコはかなり目立ちますね！こんなにインパクトのあるプレコは初めて見ました！値段もインパクトありますが(^_^;)
キングロイヤルペコルティア？もなかなか綺麗ですね！
スカーレットトリム？は輸入規制の関係で希少種扱い？でかなり高価と聞いたので怖くて手はだせません…。


今の段階ではインペリアルゼブラプレコとキングロイヤルペコルティアが気になっていますが…インペリアルゼブラプレコはもっと値段下がりませんよね？？
プレコの寿命はどのくらいなのでしょうか？？

ブリード物だと7千円から8千円ぐらいだと思うよ
寿命は種類によるだろうけど10年ぐらいじゃないかな

オレンジフィンカイザーって飼育下だと最大どんなもんだろ
あれは目立つし何気に出たがり

あれは30センチくらいじゃないの？

水槽飼育下ではそんなに大きくならないと思う

そうなんだ。それで諦めたんだ。万が一でもそんなサイズになったらうちでは飼えない('A`)

大きくなって飼いきれなくなったら、売れば良いよ。

から揚げも肉厚でいいと思う

旨いらしいな

オレンジフィンカイザーは旨いらしいね

同じオレンジでもオレンジフィンレオパードって成長遅いね
９０tankで３年飼っててまだ１２cmぐらい。ほぼ流木のみかじってる
スポット柄きれいに出てて、とても気に入ってるけど

294です。７０００〜８０００円で買えるんですか!?それなら買いですね！
ブリード物とワイルド物の違いは何なのでしょうか？？

ワイルドだと最初から大きいサイズを買える
ブリードだと生まれた時から水槽で飼育してるからあまり大きくならない
日本でブリードされたのは、日本の水になれててプレタブとかに餌付いてるから育てやすいと思いますよ

>>304
天然と養殖
顔つき・色合い・最大サイズ・成長具合とかが違うのもいる

>>304
293だよね。インペ飼うなら最初はﾌﾞﾘｰﾄﾞのがいい気がする。
ｴﾝﾍﾟﾗｰﾍﾟｺﾙﾃｨｱも個人的にはお勧め。そんなに高価じゃないし、
慣れると表にも出てくるし。

293でしたねすいません(^_^;)
やはりプレコ初心者にはブリード物の方がいいですね。
色合い、最大サイズ、がワイルド物よりも劣る？のは少し寂しいですが。

インペリアルゼブラプレコはプレコの中でも隠れている時間が多い種類なのでしょうか？
それと、オークション等を見てみたのですが「ドンキーフェイス」という個体があったのですが、あれは奇形か何かなのでしょうか？

>>308
常に尻尾しか見えない。

ドンキーは奇形。

プレ子がヒーターに張り付いて動かないでいるけど今はOFF
ヒーターONになったら自分から離れるよね？
煮えプレ子にはならないよね？

心配ならカバーをつけるといいよ

プレコさんは気づくと火傷するからカバーつけたほうがいいよ

インペなら高額なワイルドを選ぶ理由がない！と、思う
ブリードでも最大サイズまで成長するし、
見た目にもワイルドとブリードの差がないんじゃないか？

たまに奇形がいるからそれだけ気をつければブリードで問題ないと思う

>>293
わが家に２０年もののセルフィンがいる
幼稚園の時に飼ってもらったお魚

今年ドイツから入荷されたL-250って、いままで１匹しか採取されなかった超レア種で、
採集から20年近く経っているにも関わらず、30万だか40万の値段で出されて、速攻売れてたな。
10cmくらいのペコだから、老い先長くないだろうに・・・マニアの凄さを思い知った。w

そいえばプレコの寿命ってどれくらいなの？
ﾐﾆﾌﾞｯｼｰとﾀｲｶﾞｰくらいしか飼ってないんだけど。

>>316
前に銀松に入荷してたL-250と、海外のどっかのサイトで拾った画像を見比べてみたけど
模様の入り方が違ってたから採集されたのは一匹だけでは無いと思う。
多分、その後も何匹か見つかってんじゃないの？
でも、20年近く経ってるのに数える程しか見つかってないって、どんだけレアなんだよ・・・

ナチュラル廃部なんじゃね？

>>318
銀松では数回入荷してたよね。確かに綺麗だったけど全部模様も形も違ったような気がした。
あとイリリじゃなかったような…
アトラスに載ってる９７年の個体と同じのは一回も見たことがない。
キンペコは個体差激しいからたぶん個体差だろうね。

L-250ってそんなに何度も入荷してたっけ？
俺は去年の１１月に銀松に入荷してた１匹しか知らん

L-250って１匹じゃなかった？
何でも、２０年近くストックしてたドイツの問屋（？）が倒産して、
銀松で買い取ったと聞いたが？

http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1634

http://pleco-kingdom.jp/column/?id=2007/9/21

http://www.an-aquarium.com/An/NEWS/old-news/news2009-11.html

俺が知ってるL-250の写真ってこれだけなんだが、どれも違う個体に見える。
特に、一番目の写真と二番目の写真は、背びれの模様が全然違う。
一番上のサイトにも、　「2005年までに8匹輸入された・・・」
みたいな事も書いてあるし。（英語よくわからないから間違ってるかも・・・）

結局ハイブリッドだからじゃないの？

ハイブリではないな。
個体差だな。

いえ、ただのキンペコです

>>323
背中の迷路繋がってるかなーと思って挑戦したけど、
出口までいけなかった。

>>273
もう見たかも知れないけどHP見たら少し入荷してた

みんなの飼育環境を教えて

うちは、90レギュラーにチビロイヤル4匹が50匹くらいのネオンと同居してる

濾過は外部の2217を二つに2213を一つにテトラのスポンジ

関東でパナクエに強い店ないかな？

かねだいじゃなイカ

フィンのアカリボルタードって普通にセルフィンじゃね？
アカリボルタードって懐かしいけどあんな種類だったっけ？
いまいち記憶にうすいんだよな。

下のセルフィンとの違いがわからんよな

アカリボルダードとクイーンで目に見えてわかる違いは頭の突起くらいじゃないか
その他の細かいとこは本当に詳しい人じゃないとわからんだろう
某ブログの人とか

>>332>>333
いや、昔アカリボルタードと呼ばれてたプレコは違ったように思ったのよ。
ああいう形じゃなかったような…

それは広義の意味で付けたんじゃないかな
狭義のアカリボルダードはfinの写真のようなセルフィンだよ

finも必死そうだからな。
希少みたいな書き方して小出しにだしてくるやり方。
行った者にはわかるけど在庫は少ないし、入れる数もたいしたことない。
ちょっと売れなかったら安売り必死さが出てるしな。
俺らの周りの噂じゃあ某店にだいぶん押されててパワーない

正規入荷しか扱わんから、最近ちょっと元気ないよね。

吸い付き隊って何？

>>338
てか、残念ながら回す金がないんだろ。
そういう問題じゃあなくて１回に入ってくる数もすぐに売れるだけだしな。
俺は大阪からだから距離があんまり変わんないんでアクアＦに行ってる。
入荷数がむっちゃ多いんで選べるしＦＩＮみたいに個体別で値段換えてるってセコさもないしな。
昔はよかったけど画像だけだよ、ＦＩＮのいいとこは。
クイーンインペやキンペコ系なんて入荷したて撮ってＵＰすりゃあ白が多く見えるに決まってる。

フィンのいちいちレッドショックとか妙な名前つけて値段吊り上げるやり方は好かん。
店行って見てみるとHPの画像はなんだったんだってのが多いしな。
ライトで赤く見せたり、フォトショで弄ったりしてるんじゃないのかね。

アカリボルダードとかクイーンｾﾙフィンとか、単に個体差で見栄えする個体をそう呼んでるだけだと思うな。
みんな普通のセルフィンだべ。
東南アジアブリードのセルフィンだってたまに見事な個体がいるし。

確かに確かに！
コリなんてよっぽど回転してないのが丸見え（*^_^*）
俺の周りのプレコ、コリ好きはもういってない。
画像と実物に差がありすぎだし、状態が・・・(；一_一)

関西の水は臭い！

めっちゃ臭い！！

プレコの虐待だよ。

昔、ア〇ア猫で吐きそうになった、
尼崎の店も激臭かった

>>340
フィンの肩をもつわけではないけど、独自ルートで発注かける場合、むこうが特別なインボイスをつけて売り込むこともあるよ。

finは写真が異様に綺麗。買ってがっかりする

>>340
ライトで赤くするのは、無理。
魚以外も赤くなって、すぐバレる。
あそこは光の当て方は上手い。それはたしか。
だが、フォトショで彩度をいじってる可能性はあるな。

実際に見たらわかるよ、店辞めて写真家になればいいのに。
同じく俺らのまわりは行くの止めてる

通販で注意が必要なのはわかるが
実際に行って現物を見て判断するぶんには問題ないと思うんだが…

まわりを黒くしてプレコに良い水質で管理してるんだろうね。
ビニールの中では色が飛ぶのは当たり前だよ。
これもフォローになってしまうかもしれんけど。

届いて(´･ω･`)

いずれにしろ大した種類、数は置いていない。
だから１匹１匹ゆっくりと撮れるんだよ。
選べないし勝手に色々と名前つけてるだけ

スーパーインペって…
どこが、スーパーなの？

珍しいからじゃないか

インペが白くなきゃ選別落ちじゃね？
明日、アクアＦに行くんだけどレアモノ入ってる？

模様が違うから別種かハイブリッドかでしょ

いままでフィンでかなりの回数通販したけど満足してるよ俺は

>>351
あれは値段でひきつけようとしてる悪いケースだな。
珍しくドイツが作った粗悪ハイブリだよ。
>>355
フィンは昔ながらの熱帯魚屋って感じだよな。
大手の同じような売り方はできないだろうから個別で値段を変えるのは仕方ないと思う。
名前もたぶんここのオッサンが決めてるわけではないと思う。

あれは値段でひきつけようと
↓
あれは名前でひきつけようと

>>353
入荷情報にスーパーインペとキンペコ変わり種がワイルドで入ってるよ。
見たけど正直かなり良い個体だな！欲しいけど手が出ない、すごく悩んでる(；一_一)
それにしてもあそこは頑張ってるよな、キンペコブリドなんてうじゃうじゃいるよ！
あまりネットには出してないからみんな知らないと思うけど２００，３００は持ってるぞ。

水替え完了

久しぶりに計測、プラチナが１９cmになってて感動
他は１５cm程度だな…ほとんど成長ナシ
やっぱ、天気も悪いんでパチンコに行こう

>>358
スーパーインペっていうのはハイブリなんだよ。
それこそワイルドと称して売ってるのなら悪質極まりない。
見る人が見ればワイルドとハイブリの違いくらいすぐわかる。
フィンどころの騒ぎじゃないな。

馬鹿だな、お前は。
名前の定義なんてＦＩＮがトップクラスにあいまいだろ。

フィンそんなに曖昧か？

自家産ブリードなんてハッキリ言って混ぜこぜ。
じゃあ、見せてもらったらいいんだよ、親物を。
そもそもキンペコ系なんてそんなものだよ！
>>360みたいな馬鹿がわからないで言ってるけどな。
綺麗な物、珍しい物は高い！ただそれだけのことだよ

>>361
お前CBの言葉の意味とか知ってる？
ちゃんとフィンはCBと書いてるんだよアホ
スーパーインペは言うまでもなくCBだし、仮に書かれていなくてもハイブリだというのははっきりわかるんだよ。
お前みたいなスーパーアホだけがわからないんだよｗ

>>364
フィンさんも必死だな(；一_一)

>>365
CB知らなかったんだろバーカｗ

最近フィン叩きみたいなのが流行ってるの？

俺からしたら叩かれる理由がわからん

>>366
すごいね！物知りなんだね

叩きと言うか単に宣伝だよ

お迎えしたばかりのグリーンロイヤルなんだが、
餌に見向きしないんだけどどうやって餌付けするの？
グロウE、コリタブ、冷凍アカムシとか試してみたけど食べる気配無し
いつも流木に噛り付いてる

>>370
腹凹んでなければそれでいい
キュウリ→プレタブがオススメ

>>370
賛否両論だが、キュウリでも沈めとけ。

即レスサンクス！
痩せてはいないから、様子見てみるよ
きゅうりか、なるほど

あんまりいじるなよ
夜は電気を消してそっとしておけ

ロイヤルは別名、木食いプレコとも言われる。
普通に流木沈めておけば大丈夫。
いずれ糞をするようになれば木を削って食ってる証拠。
きゅうりは水質悪化するし栄養価も疑問。
とにかく水質悪化に気をつけながらたまにイトメを沈めておけばいい。

なるほどなぁ
Charmの"当店の餌"欄を参考に給餌したのに全然食わないから心配してたんだ
流木は入れてあるから、安心していいのかな
レスくれた方々、ありがとう

これ何てプレコかわかりますか？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71516288

サッカープレコ

例の沖縄産サッカープレコか
サッカープレコ育つとこんなに細長い体系になるんだなｗｗ

プレコ専門店である、滋賀県大津市のО津熱帯魚で買い物した者やけど、評判はイイみたいな事言ってたが詐欺やな。店主は人見て金額付けるクサレ外道や。
まずブログで金額のせないで入荷情報を流し、問い合わせきたら、客の経済背景みてボル客からは、ボッタクリ料金にて販売。コイツの手口に騙されんようにな。
ホンマにボッタクリ三流店やで。

「値段はask」って書いてあるとこはたいてい糞だよね(´･ω･`)

大津市のあそこは、売れないと値段下げてくるもんな。w

大津は日本全国でもプレコに対してより専門性が強いから多少そういう売り方でも仕方ないと思うな。
金に余裕のある人には出してもらうって感じじゃね？
ASKで売るやり方はここだけじゃないし。
そもそも知識があればボッタ栗だと思うやり方では買わないし。
専門性強いショップをおとしめるのもなんだかな。

>そもそも知識があればボッタ栗だと思うやり方では買わないし。

知識がない人を騙すのって一番のクズだよね(´･ω･`)

知識なんてネットでいくらでも得られるんだから
いきなり高い買い物してあ、騙されたじゃそっちのがアホだろう

買った方はアホだね。でも売った方がクズなことにはなんの変わりもないよ(´･ω･`)

それだけ売りたくて必死なんだろ。
専門店ならなおさらでそれを売らないと飯が食えないからな。
この時代は専門店は終わってるよな！
特に大津にある店や京都の有名店なんて水槽本数が限られた小さい店だから、
少しでも売れ残ったら死活問題なんで安くだすんだろ！
それに入荷したら早いこと売ってしまわないと困るわけだしな、トリートメントなんかしてる場合じゃないよな。
京都なんかコリが売れない時代だから水槽数減らしてるわけだし、入ってくる奴を次から次へと足してごちゃごちゃで病気も移って当然だわな。
店主が知らないわけないんだがお構いなし、それが現実！

熱帯魚屋のブログで
今月もなんとか生き延びる事ができました
って毎月書いてる所があるけどそれが実情なんだろうなぁ

地元の熱帯魚なんて潰れても
もうネットで買えるからどーでもいいって人多いだろうね

俺はネットでは買わない。
魚はもちろんの事、道具も故障していちいち送るの面倒だしな。
勿論、高い所や置いてない所では買わないがそこそこの値段で売ってる所くらいはどこでもあるしな。
ちょっとくらい高いくらいならその店でお金を使ってあげないと魚も仕入れられないだろ。

ただプレコの場合ネットを使わないと買えない種類が多すぎる
東京住んでてもそう思う

滅多に入荷しないものは複数のショップ毎日チェックしてないとだめだよね

ニュースタークラウンプレコって本来黄色いスポットだっていう人もいるけど違うよね？
俺が最初見たのは白いスポットだった。
まだ抹茶んが紹介したばかり頃だったから間違いない。

サッカープレコって成長早いんですか？
セルフィンと比べてどんなもんでしょう？
環境は同じと仮定して。

おんなじようなもんじゃないか

一番小さいプレコはタイガープレコでＯＫ？
サイトによってまちまちでわからん

すまん、言い過ぎた。あまりにも分かりやすい差別をされたのでつい。

不透明なやり方ではなく、京都みたいに高くても自信を持って販売価格を出して欲しい、そう思った。セレクト中のセレクトだっ！！とか有ればいいけど。後から知り合いに聞いて同時に買って金額違ってたら具合悪いよな。

全ての店が同じ値段なわけないだろ
同じ魚じゃないんだから

ちまちま値段なんか気にしてんじゃねーよカス

カスはお前だろ？

だまれカスども

ケンゾウって誰？なんで謝る時は標準語になるの？

北方謙三さんだよ

店も災難だな
まともな客ばっかりじゃないしね

カスな客ほど知識ないし態度でかいし文句言う

狭い世界なんだし
悪いことばかり言ってると息苦しくなるぜ

すんません。すんません。すんません。

前向きな質問と言うより、本題です。

最近、沖縄のプレコが出回ってますが、あれって売っていい物なんですか？買えるなら湧水の池に入れたい。外来種なのでふかのうかな。

買わない方がいいんじゃね

放流黙認というスタンス、外来種の勢力拡大に手を貸す可能性、
万が一プレコ類がブラックバスの様に取り締まられ
飼育禁止なんて憂き目にあう事になれば業界や飼育者への被害は甚大

まぁ連中は15度くらいでロクに動けなくなるくらい低温には弱いし、
本州以北とかじゃ越冬出来ないんだろうけどさ

法律的には禁止されてない。
でも、５０cm越える魚だし、その辺は売るほうもよく考えて欲しいな。

そうか〜オクにでてたもんな。見た目かっこいいしね。鹿児島、宮崎あたりなら飼えそうだが。

つーか普通にサッカープレコ買えばいいんでね？頭悪い？

あれ入札してんのはただの情弱だろｗｗ

サッカープレコは成長しても模様かわらないと思ってるんだろうな

サッカープレコでも40センチ近くにしようと思うと
結構手間隙掛かるんじゃない？

大きくするというか気づくと大きくなってるイメージだわ
セルフィンもそんな感じがする

いやいや、大きくするのは手間掛かるし正解じゃない？関西方面でも沖縄プレコとして販売されてるらしいじゃん。

埼玉激安大型店グループでプレコを買った。
トリートメント水槽に入れてウオジラミ発見した。
まあ仕方ない、たまにはあるだろう。
そして一緒に買ったコリのバルバにイカリ虫が。
どうなってんの！！仕方ないでは済まされない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_gSo3-qXFGk&feature=related

仕方ないですまされないのはお前だカス

コテつけるヤツろくなのいないなこのスレ

駆虫くらいやって欲しいよね。

かねだいはある意味上級者向けだ

オクの沖縄のプレコ、高騰してるね〜

随分ロングなヒポだな。

サッカープレコ　sp.ＯＫＩＮＡＷＡ
って感じか。
しかも地元だめとかもう

プレコが流木の下からぜんぜんでてこないんだけど
流木とったら死んじゃうかな？

便所のドアが無くなるようなもんだ、死にはしない

俺トイレする時、ちょっとだけドア開けてするんだ
なんでだろう自分でも分かんない
流木はプレコにとって落ち着ける場所なのかな 仕方ないから置いておくよ

例のオキナワのプレコとやらはオスの個体だね。
広い水槽で餌に囲まれて急に成長するとあんな感じになるよ。
あのサイズだとおそらく２年かかってない。
以前うちの水槽でグリーンウォーターにしてイトメをたまに放り込んでおいたら半年で２０センチサイズになった。

ｴｰﾊ30H、大磯、流木、で小型ﾌﾟﾚｺ（ﾀｲｶﾞｰ1、ｴﾝﾍﾟｺ1、ﾐﾆﾌﾞｯｼｰ2）飼ってます。
人工物いれないで自然な感じで作っていきたいのですが、
ﾌﾟﾚｺ飼育の水槽ってなかなかUPされてるようなのないですよね・・・。
ﾃﾘﾄﾘｰ用、繁殖用に筒入れてる画像は見つかるんだけど、何か違う気がして。

みなさんどんな感じで作っていますか？画像あると嬉しいですが、
文章でもいいので参考にさせてください。

コリタブがあまったんでプレコの餌に使っても大丈夫でしょうか？
プレコにはプレコタブレットがベストですか？

>>428
前飼ってたタイガープレコにコリタブあげてた。
餌はそれと流木とか水草しかあげてなかったけど14年生きたから大丈夫だと思う。

14年も生きるんですか。
すごいですね。２０歳で飼い始めて３４歳までですね。
僕は昨日からプレコ飼い始めました。
頑張ります。

ターガープレコって大きくならないし、ウチに来た時点で何年生きてるのかね
・・・などと考えると寿命って長いのね

っていうチラ裏

やっとビッグキャットを使い切ったから、
気になってたテトラの新プレコタブを買ってみた。
が、うちのプレコ誰一人として食わん。
何でも食うイメージのロイヤル軍団でさえ全く見向きもしない。

結局、今まで通りビッグキャット様とクレストプレコを新しく買ってきてしまった。
プレコ的栄養価は良いのか悪いのかは分からんけど、
やっぱキャットが一番食うわ。

誰か愛用者いる？評判良いの？

>>432
ビッグキャットって肉食魚の餌じゃないっけ？
その味に慣れて、草食系なプレコタブレットの味は嫌、って感じになったとか。
食べるなら、水草とかコケとか流木とかの副菜があれば、栄養バランスは
別に気にしなくて良いんじゃね？

>>432
うちもキャット、ビックキャットあげてる。
ヒカリプレコと交互にまんべんなくあげてるよ。
テトラのは人気無いからあげてない。

うちも基本ひかりキャットだなぁ・・・プレタブ見向きもしないw
あと、ひかり大粒っていう錦鯉の餌よく食べる
浮上性なのでしばらく浮かせてふやかしてからピンセットでつぶして沈めてって感じで
ちょっとめんどくさいんだけど安いのでコスパは最高だw

パナクエにキャットばっかりやっちゃダメだろ。

パナクエはグロウと流木だけ、五年で一匹も死んでない。
グロウのコスパは最悪！
けど拒食しないのは、これだけなんだよ。

あ

>>437
グロウは高いから、らんちゅう貴族Ｄやってる
粒が小さいのが不満だが
フードタイマーを使うにはちょうどよい

成分量を見ると
グロウとは原料の配分が違うって事なのかな？

>>436
ウチのトリム系メインの水槽のロイヤル（２８ぐらい）は流木入れててキャットばかり。
気が向いたときにプレコタブ。
それだけでも７年ぐらいは大丈夫。
同サイズのウルスカといっつも流木のポジ争いで喧嘩してボコボコ頭突き合ってるけど、元気だよ。

植物性が足りないとか、餌に拘って拒食になるよか
キャットのみでも腹パンパンで元気な方がマシだと思ってる飼育スタイル。

>>440
それはメインで流木食ってると思われ。
流木入れないでキャットだけを与えてるなら問題だが。

流木の食べカスってそんなにすごいの？

腹が出てるロイヤルは長生きしないよ。

>>442
うちはかなり過密飼育だから、
1週間もすればカブトムシが飼える位カスが出るよ。

あれって大半が流木のカスじゃなくて糞がバラけたものなんじゃないか？

カブトムシを水中化すれば答え出るんじゃまいか？

>>445
流木大量に食ったあとの糞ってほんとばらばらくだけるから掃除しづらい('A`)

おい
>>446が何か言ってるぞ

初めて飼ったプレコが今日身投げした('A`)
幸い息は吹き返したんだけど、プレコは底にいつもいるから
飛び出さないと思い込んで水位を高くしていたのがいけなかったのか。
一体プレコになにがあったんだ。

結構夜中暴れてるよね。蓋してなかったの？

>>450
蓋してあったんですが、全部を覆うものではなくて、一部パイプや配線を通す
隙間があるタイプのものなのです。

そのパイプをちゅぱちゅぱしながら上がったのかなぁとも思いましたが
そこまでおバカではないと・・・。やっぱり暴れた勢いで出ちゃったんでしょうね。

とりあえず応急処置として、空いてるところに布をとめておきました。
水位も気持ち下げて。もう飛び出しませんように。

大型個体なら、蓋をはね飛ばしてジャンプするよ。

特にトリム系は危ない。

昨日の朝、俺のキンギャラ２５ｃｍ　が蓋を吹っ飛ばして身投げして死にかけた
朝から良い目覚めだよホント

オレンジフィンアーマードって飼うの難しい？
60水槽ベアタンクに上部＋外部で行こうと思ってるんだけど

90にしとけ

やっぱ最低90ですか
90でオススメの水槽ありますかね
ADAの90Pなら余ってるんだけど、オールガラスだと上部が怖い

淵ありならどこもかわらないんじゃね？

なるほどー
とりあえず適当にフチあり買ってきて立ち上げます
水できるまで売れなきゃ良いけど

水が出来るも何も、オレンジフォンアーマードなら
水槽設置した翌日ぐらいに水の濁りが消えてたら即投入もアリじゃね。

オレンジフォンアーマードの仲間って空気呼吸できるんじゃなかったっけ？
あの優雅な泳ぎと独特の形はすごい魅力あるよね。

>>460
飼ってるけど確かに水面に空気吸いに行ってる

夜リビング歩いてたり・・・

ﾋﾟﾀｯﾋﾟﾀ．．．

>>459
あ、そうなんですか
プレコは未経験なもんで、ついエビのノリで水質に神経質に・・
オレンジフィンアーマード（中・大型プレコ全般？）はそんなにタフなんですね

>>460
自分はショップで見て目が気に入りました

オレンジフィンアーマード、案外長生きしないよね。
オレの周りでも、３年がいいとこだ。

私見だが、ストレスに弱い気がする。

毎日ブサイクが覗き込んでくるストレス

オレンジフィンアーマードって目も特徴的だよね
Ωアイじゃなかったと思う

ｵﾚﾝｼﾞﾌｨﾝﾚｵﾊﾟｰﾄﾞ(16cm)水槽に、ﾚｲﾝﾎﾞｰｽﾈｰｸﾍｯﾄﾞ入れれてもいいかな？
上方が寂しいので混泳させようかと思うんだけど

>>465
え・・ベテラン？の方でもたった3年ですか・・
長く飼いこむつもりでいたから、これはちょっと様子見かな・・

俺は黒アーマーがすきだけどなぁ

アーマードって餌はキャット中心？

>>471
何でも食べるよ

ブルームーンギャラクシーとプレコの混泳は難しいですか？プレコ喰われますか？

お前の中のプレコって何だよ
サイズもわかんねーし

問題あると思うならやめとくのが一番

は●た●ってブロガー、プレコ殺し過ぎだな。年間何匹殺せば気が済むんだ。
購入考える前に死なない環境整える事考えろってんだよ全く。

オレンジフィンアーマードが餌を食べてくれません・・　プレタブ、キャットなどを与えているのですがすぐに口から吐き出してしまいます。
２ヶ月間ずっとこの状態で困っています。
口までもっていくと言うことはこのまま根気よく与えていれば食べてくれるのでしょうか？　

そういう口なんだから実はちゃんと食ってるってことないか？

>>477
お腹凹んでるなら環境変えるなりしたほうがいいかもね

2ヶ月も持つのか．．．

2か月も生きてるなら普通に削って食べてるだけのような・・・
お腹がぺったんこになってなければ問題ないはず・・・

オレンジフィンアーマードってきゅうりとかホウレンソウ食べるっけ？
食べる系で人工餌食べないなら、そういうの入れてみるとか・・・

>>477
食ってるかどうかは
ウンコの有無および色で確認
ウンコも見当たらず腹や頬が窪んでると末期
アカムシやキュウリを試すのもいい

ただしモグモグﾌﾟｯは一口で食いづらい・呑みづらい餌の場合だと結構有りがちだとも思う
上記にもあるが、腹がへこんでなければ心配はいらんわな

今度初めてプレコ水槽立ち上げるんですが、
無駄なく揃えたいのでアドバイスもらえますか

90x45x45水槽　ベアタンク
外部2217+上部フィルタ
ヒーター＋カバー
水流＆うんこ寄せ用水中ポンプ
流木＋筒

うんこはできるだけ上部に吸い取ってもらうよう水流調整し、
うまくできなければフィッシュレットを考えてます。

これはいらねー、あれは買っとけ等ありましたら
アドバイスお願いします。

うちも上部に外部2機って感じだけど結局物理濾過はフィッシュレットにしたよ
まぁ見栄え的な問題もあるけど自分はこっちのが楽だった
後は外部にディフューザーかな？
上部＋フィッシュレットなら酸素は十分かもしれないけどうちのはよく気持よさそうに浴びてるのでｗｗ

オレンジフィンアーマードって、エサと一緒に砂を吸い込むよね。
過去ログでもあったが、ガーネットサンドを敷いてる場合は注意が必要かと。

>>485
セルフィンも砂食べちまう。
いつも糞にガーネットが紛れてる。

買ってきたタイタニックの幼魚隔離箱に入れといたら砂吐いてた
細かい砂はやっぱ駄目かね

プレコ病発生で水槽丸ごと全滅した。
一旦発生したら塩浴も薬剤も効果ないんだな。恐ろしい・・・

>>488
プレコ病に塩は駄目なんじゃ・・・

>>488
なんでプレコ病になったの？

プレコ病って新参が持ってくるんじゃないの

恐ろしいな・・・

>>490
上部濾過器の濾材を全部新品に交換したことで水槽のバランスが狂ったみたい。
外部濾過器も稼動しているから大丈夫だと思った。
こまめに水換えしたけど、発症したらあっという間に・・・

新参が持ち込んだんじゃないのかい？

プレコ病は未経験だが
他の魚で進行の早い細菌性の病気を経験した事がある。
ホント恐ろしいのよな・・・

急に出張が入って週末から10日不在になるんだけど
プレコ達10日位なら餌抜きで大丈夫かなぁ？
経験ある人いる？

小さい（5〜7cm）のはインぺとかキンペコ、ウルスカちび〜20cm〜30cmが数匹

余裕

２〜３日ならまだしも、そんだけ空けるなら下手したら死なない？
プレコはあんまり動かないから平気なのかなぁ。

かつおぶし流木

平気だと思うけど、心配なら自動給餌機はどうかな

ｻﾃﾗｲﾄいいね！
餌付けでﾚｵﾊﾟﾄﾘﾑいれたけど、流木の下で落ち着いているし
水作ﾐﾆで濾過･酸素も充分だし

アーマードの寿命はある程度成長したヤツが入ってくるってのもあるだろうけど
あいつらはオメガアイじゃないんで
プレコ水槽としてひとまとめにしてたら、夜中ウロウロする奴らばっかなんで
ストレスたまるんじゃね？

>>495

エーハの自動給餌機なら、キャット小粒やスピルリナも使えるのでおススメ。

うちのインペタイガーなんだけど目とヒレのみが充血してて死んでた･･・
ｇｇったけどエロモナスとは微妙に違うのか？
穴は開いてないし体中でもないんだよなぁ何だこれ･･･泣

ごめんやっぱエロモっぽいな。
ひっくり返したらシッポの方が赤かった

沖縄産定期的に出品されるなｗｗ

サッカーなら普通の池にいるよ

沖縄ならねｗ

プレコって飛び出すのかよ･･･
ちょっと油断したら･･･ごめんよブッシー

30センチぐらいのセルフィンなのだけど今プレコタブやったら一口で飲み込んでしまって暴れてる
どうしようもないから餌がふやけるまで待ってるけどアホすなぁ

小さいコリドラスが二匹、底で横になって亡くなってたのだが
タイガープレコが襲ったってことはないかな…怪しい

>>509
ありえん

>>509
死にかかってたカラシンの体が半分食われてたことならある
かじられ具合からプレコだと思うが、いくらかいるうちのたぶんスタークラウン

ありえん事とは言い切れないし
そもそもプレコとコリを混泳するのは感心しない

しかし、濾過が出来ていない/不十分な状況でさらに導入初期の個体なら
コリドラスは案外ポックリ逝くもんだから、
どっちかというとそっちを疑った方がいいと思うよ

そうなのか、ありがとう
二ヶ月ほど前に亡くなったコリ一匹の遺体をタイガーが食べていたのを目撃してたからさ
はっきりした理由は分からないね、疑って悪かったよタイガー…今後とも宜しく
一匹目と同様に水が合わなくて弱っていたのだろうと思っておく

タイガー様から＞512へ振込み完了

死骸は舐めるだろ、良い蛋白源なんだから。

クーリーローチとタイガー一緒に飼ってたけど、
いっつも流木の下で寛いでるタイガーの側にべったりで、タイガーは迷惑そうだったけど、
別に何か危害を加えてる感じじゃ無かったよ。

すぐカビるから食べない気がするけどなぁ
寿命以外で死ぬって事は病原菌沢山いるだろうし

死んだのは食うよ
生きてるのに対してはポリプみたいのくらいだけど

引越ししたばかりのセルフィン、水槽内であばれまくって吻を怪我した
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101123002309.jpg

そしてつぶらな瞳
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101123002327.jpg

混合水槽から引越ししたけどプレコは単独飼いすると見ていて飽きないし楽しいね
ずっと餌探してるからついつい餌与えちゃって水槽が糞だらけｗ

見ていて飽きないとかもう…
何処にいるかわからなくて飽きる以前の問題だ

人に水槽見せてもまず間違いなく存在に気付いてくれないよ

人に見せる以前に>>520の存在が空気＾＾

>>518
プレコの目可愛いよな。ネットの写真とかだとおっかない目の写真が多いけど、
黒の円らな逆オメガアイは超可愛い。

ま、なかなかプレコの可愛さは飼ってない人には理解してもらえないよな・・・・・・。

フォレストで売ってるレオパードプレコってオレンジスポットセルフィンだよね？
メールで問い合せてみたらインボイスでそのまま売ってるみたいなこと言われたけど
熱帯魚売ってる人がオレンジスポットセルフィン知らないわけ無いし
それでもこういうインボイスで売るってのは販売テクニックなのかな？

>>523
俺もチャームでペルーレッドパナクエを購入しましたが、もちろんパナクエでありません。インボイス名です。多分コクリオドンの仲間なのでしょうか。
ピットブルプレコと一緒で名称詐欺ですが、生体そのものは気に入ってます。
実際の生体は4〜6センチとあったのですが、届いたものは8センチの大物でした。
プレコ初めてなんですが、思った以上に糞の量が凄いんですね。流木かじってるだけなのに。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk-ztAgw.jpg

>>523
インボイス名の方が特徴的でキャッチーな場合は、業者としてもそちらで売ってしまうんじゃないでしょうかね。
パロトシンクルス・ジャンボゥよりピットブルプレコの方が売りやすいんだと思います。
すごい勢いで砂に潜る姿を見ると確かにピットブルの名前は似合いますね。

トン、やっぱそういうもんか
それにしてもセルフィンでこういうことするってびっくりだわ・・・

一応セルフィンって書いてあるから別にいんじゃない。別に高いわけじゃないし

うちのピットブルプレコが、ガラスに張り付いて水面から頭を出してた。
かなりびびった。

>>528
時々ビュンビュン泳ぐよね。
飛び出しとかが怖い。
うちのは同居のコリドラスをペロペロするから、すごい嫌がられている。
ただ、プレコ様がきてからは、少しおとなしくなって一緒に流木モフモフしてる。
プレコだけ明らかに体格がでかいからアカヒレはまだ怯えてるけど、底物は意外とうまく順応しているみたいです。

>>529
あ、やっぱ何かの拍子で飛び出しか。
てっきり陸上に進出するのかとｗ

最近底砂を茶から黒に変えたんだけど、別の個体かと思うくらい真っ黒になった。
黄色っぽい色から黒に変わってた。まるでススで汚れたみたいになった。
環境でここまで体色が変わるのかと驚いたよ。

今期はオレンジフィンアーマードが安いな

プレコも産卵するとき泡作る？去年もこの時期出たんだけど、変な泡ができてる

>>530
＞>>529
＞てっきり陸上に進出するのかとｗ
確かに干潟に居そうな顔してますしねw
ピットブルは確かに田砂とソイルでは明らかに体色変わりますね。
プレコであのようにダイナミックに体色が変わるのってありますか。

>>533
ピットブルプレコ以外はわからないなぁ。

>>534
うちのペルーレッドパナクエ、まだ導入して5日目ですが、ググって出てくる様なレンガ色の体色になりません。チャームの中の人は環境によるものだというのですが、田砂にいる時と、流木にいる時の違いはほとんどないです。個体固有の色なのかも。
それはそうと、昨日はじめて明るいところでプレコタブモフってくれました♪( ´θ｀)ノ
ヤマトヌマエビに気を遣って水温25度にしてたんですが、26度にした途端に急に餌を漁りはじめました。
今は２７度にしてますが、皆さんどの位で管理してますか。

>>531
今までレアだった20cm前後の個体が
多いのも今年の特徴。
未成熟の個体が生息する新産地もの
だったりしたら、将来的に大型個体が
減るかも…とか心配。

>>535
うちはベアタンクに流木要塞の環境だがレンガ色だよ
水温は２６度くらい

>>524
パナクエって、いろんなやつにいるよねｗ
ブルーフィンパナクエとかｗ

パナクエじゃないパナクエな

質問失礼します
一週間ほど前にレモンフィンプレコとブラックウィズホワイトカイザープレコ
（各10cm程）を購入したのですが
陶器の土管に引きこもったままで餌を食べる気配がありません。
昆布、コリタブ、乾燥/冷凍赤虫など与えてみたのですが
特に関心を示さないようです
今日キュウリを与えてみようと思うのですが
それでも食べない場合どうすればよいでしょうか
水槽は60cm　水温27度　同居魚はほぼ同サイズの日淡（ムギツクなど）数匹と
レインボースネークヘッド、ブラックゴースト各1匹です

夜食べてない？
まだ着たばかりなら明るいうちは人から見えるとこで食べないと思うよ

>>540
昆布はしばらく入れたままでいいと思う。
うちのだけかもしらんが入れた初日はあまり人気がない。
２，３日入れておくとある朝ペラッペラになってる。
プレタブも夜入れて朝まで放っておいたらどうかな。
流木は入れてる？

同居魚が…

昆布って定番なんですか？

プルタブ食ってりゃ必要ないよ

昆布なんか入れたら寝ぼけて魚ごと煮そうで怖い

キュウリを沈めておいたら夜のうちに食べていました
まずは一安心です。
この調子でコリタブや赤虫にも餌付いてくれるとありがたいのですが

>>542
プレコ投入翌日から昆布を入れたままにしていたのですが
かじった形跡がないので引き上げました
手持ちのキュウリがなくなったらまた入れてみようと思います
流木は入れています

プレコはキュウリを食うのか！知らなかった…

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101129234424.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101129234259.jpg

>>547
このエサやりのの方法試してみたら？
コリタブも散らばらないし他の魚に食べられることもないよ。
魚用の網の角を切って少し針と糸で刺繍して袋をつくるだけ。３分で出来るよ。

うちのグリーンロイヤルはキャベツが大好きなようだ

3ヶ月ほど前にノーズブッシープレコ2匹を飼い始めましたが
今日2匹が立て続けに死んでしまいました。

ゴールデンだったので、お腹が透けて見えるのですが
2匹ともお腹が赤黒くなって、膨れていました。
いろいろ調べたら腹水病かアカムシが腸に詰まったかと
書いてありました。

最近エサをあまり食べないなぁと思っていたので
冷凍アカムシを与えたのがよくなかったのでしょうか。
1週間に1回水換えはしていました。3日前にしたばかりです。
変な寄生虫にやられたのでしょうか。

もうなにがなにやら・・・しばらく水槽は見たくありません。

ピットブルプレコの話はここでよい？

>>551
冷凍アカムシはプレコでは結構一般的な餌だし、俺も時々やるけどつまらせたことはないなぁ
仮に詰まるにしても二匹同時はないだろうし病気の可能性が高いかと。エロモナスとか

>>551
俺もここ最近冷凍アカムシで消化不良を起こした魚が２種類いるんだよね。
一種類はまだ生きてるけど１週間腹が凹まない。つまり膨らんだまま。
もう一種類は若干エロモナスっぽい感じだけどアカムシを大量に食べたあとに５匹死んだ。

レスありがとうございます。
最近変わったことをしたといえばアカムシくらい。
でもアカムシをあげようと思ったのはプレタブをあまり食べなくなったから。
その前から具合が悪くなったのか。

ただ2匹ほぼ同時というのは本当に謎です。
もしかしたら水が悪かったのか、エサが悪かったのか、
木が、砂が、と混乱してます。

ちなみに自分は>449です。
まさか1ヵ月後こんなことになるとは・・・。

＞553
そうなんですよね。一般的だし、けっこう食いつきがいいと聞いて
試してみたのです。エロモナス・・・もっとしっかり調べてみます。

>554
消化不良を起こすのですね＞冷凍アカムシ
一匹は昨夜、なんだかお腹がぼこぼこしているように見えたんです。
お腹になにか詰まってるのかと心配してたら、朝にはorz
原因はアカムシと断定できませんが、
もっとしっかり調べてからアカムシをあげればよかったと後悔しきりです。

>>555
うーん、プレコが飛び出し。。聞くには聞くけど、普通に飼育していればそうそうあることではないからなあ
もうその時点で水質などの飼育環境に黄信号出てたんだろうな
どんな濾過とかいろいろ聞かせて欲しい、それにあまりない病気みたいだから写真でうｐしてくれるとありがたいな
君の水槽で未知の危険な病原体が生まれた可能性もある。

昨夜様子がおかしいときに動画を撮って友人に相談していたので
それをうｐしてみます。携帯動画なので鮮明ではありませんが。

http://p.pita.st/?shmkuq5k

環境は４５ｃｍ水槽
外部フィルターエーハイム２２１３
水作エアレーション
水温　26.3度前後　phはほぼ中性　ph以外の数値は把握していませんでした。。。
同居　ゴールデンアップルスネール、スネールキラースネール各一匹
通常のエサはひかりプレコタブ
底には大磯砂を敷いていました。

>>557
それ＋底面、スネールなしだと、うちと全く同じだなぁ。
問題なく3年経過してます。

>>557
痛々しいな、皮膚の病気っぽいけど切り傷とかではないし、２匹いっしょってのがな
魚であそこまで病気が広がるともう直すのは不可能だからな

なんんにしても２匹同時って時点で原因はある程度絞られる、
個体が持っていた病気や怪我とかではなく、水槽になにか異常があるってことは確かだからな。
背景に結構水草が写ってるけど水槽全体の写真とかある？

>>557
そういえばスネールで思い出した、これ関係してる可能性あるかもな。
スネールと接触してるようなことはなかったか？

【 38 】: 名も無き飼い主さん 2010/06/24(木) 02:18:56 ID:+1sS1q08
>>36
まあ、貝は入れないほうがいいな
昔、アップルスネール系の貝を水槽に入れたらネオンテトラカラグッピーまですべて死んだんだよ
そのときは、原因がわからずただ水温に問題あったのかなとおもいがっくりしてたけど
それでしかたなくベタ１匹だけ買ったんだけど、それで原因が判明
なんと貝がベタに針のようなものをさしているのを目撃、直後にベタがくねくねして苦しみだしそのまま帰らぬ魚に

もちろんペットショップで買った貝だが、なんだったんだろうか・・・
今だったら、そいつを研究したりするが、当時はまだガキだったんで何もできず。
突然変異か、別種の貝が混じっていたのか、環境で凶暴化したのかしらないが
それ以来貝は入れないことにしてる、

それとウパは成長すると貝を食べて詰まることもあるんで注意な

あれから自分のやってきたことを色々思い出してみました。

思い当たる原因として最も有力と思われるものが、2週間前の水換えです。
その時、流木を一本だけ残して全てどけて
プロホースで砂をひっくり返す勢いで掃除したのです。
砂の中に溜まっていた汚れが吸いきれずに水中を舞ってました。
もしかしらそれで何か病原菌になるものが舞い上がってしまったのかも
しれません。本当にひどく汚れていたのです。
思い起こせばその時あたりから食欲も落ちてきたように思います。
同時に2匹死んでしまったのは謎ですが・・・（もしかしたら体調が悪いときに、
食べられないアカムシを食べたのがきっかけとか・・・）。

初めての本格的なアクアリウムで、今思えば色々雑なことを色々
していたのかもしれません。本当に後悔しきりで、プレコたちに
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

>>561
確かに掃除の後体調崩しやすいけど
掃除のときゴミが舞うのは普通のことだよ、「うわｗｗ！！」って声だしてしまうくらい
ゴミが舞うこともあるし

>558
やはり底はベアタンクのほうがいいかもしれませんね。
砂があると、本当に大丈夫なのかといつも心配でした。

>559
今見てもつらいです。画像が鮮明でないのでわかりにくいとは思いますが
死体の皮膚には異常はありませんでした。
水槽の全体写真は↓になります。ご参考になれば・・・

http://p.pita.st/?m=se6phnpt

>560
実は自分もスネールを疑いました。でも投入して1ヶ月経つし、と思いますが。
でもスネールスレを見ると店で買うスネールでも結構怖いものもいるようで
ちょっとだけ買って後悔したものです。ここでも自分の情報収集が足りなくて
プレコを死に追いやったのではと悔やまれてなりません。

色々なレスありがとうございました。
とりあえず今の水槽はスネール達を非難させてリセットします。

>>560
刺すのかよスネール

>>563
初めてには思えないほど良いディスプレイだな
水草の雰囲気が熱帯って感じでてるし、これではベアなんかにしたらもったいないよ
砂が汚れるのは当たり前だしそこにバクテリアが住み着いて良い水になってるんだからな
この調子で頑張りなよ、もともとそういう運命だったんだから割り切って進んでいくのが一番。
しょせん魚だ食材だと思え。

>562, >565
ありがとうございます。褒めて頂けてとても嬉しいです。
ずっとベアタンクにすればよかったとプレコが生きていた時から
思っていたので、次回があればまた迷うかもしれません・・・。
もっとアクアリウムを理解できたらレイアウトも凝ってみたいです。

>しょせん魚だ食材だと思え。
この言葉、今の自分にはとても救いになります。
二匹のプレコに名前をそれぞれつけて、自分なりに可愛がっていたので。
次があればきっとまた名前をつけてしまうと思います。

初パナクエ！
うんこの量にビビったけどかわいいやつ。

どんなパナクエ？

アーマード系で大きくならないのってある?

大きいの基準は？

>>570
15cmぐらいまで成長が止まるのを探しています

いないかな

>>572
やっぱりそうですか
ちなみにどれぐらいのサイズまで考えていなくてはいけなでしょうか

プレコってセルフィンやら並を除けばどれも成長がかなり緩慢なんで
アーマードも小さめのを選べば15cmくらいで止まるんじゃないか？

というよりセルフィンやら並くらいじゃね？水槽内で最大サイズに到達しそうな大型プレコって

>>574
15〜20ぐらいで止まってくれると信じていってみようと思います
ただ、小型のってあんまり売ってるの見かけないんですよね

飼えないサイズになったらどうすんだよ。無責任なことすんな。

>>576
なにをもって無責任とおっしゃてるのでしょか?
私がプレコを捨てでもしたでしょうか?
何も知らずに一番初めに買ったセルフィンもちゃんと飼い続けてますよ
個人的に小型が好きなのであまり大きくなるなよと思い飼うのが無責任何ですか。
多分あなたが一番無責任なんだと思いますよ

アーマードはセルフィンみたいに水槽でもけっこう大きくなるタイプよ
ノーマルアーマードの小さいの飼えば20くらいで収まるかもしれんけど
メガランもそこそこ水槽でも育つかな

オレンジフィンアーマードが欲しいけど90cm水槽が置けないから諦めた俺がいる。

45cm水槽でアグアプレコ飼ってるわたし。

オレンジフィンアーマードうちにいるけど90でも結構狭いよ
よく泳ぎ回るからね

装甲だもんなあ

>>581
なんと･･･。120cm水槽となると結構な覚悟が必要なので、とりあえずは諦めます…。
参考までにアーマードの体長を教えて頂いてもいいでしょうか？

>>583
うちのは30弱で買ってきてそっから3cm位伸びたかな
どの魚でもそうだけど幅と体高があるから
メジャーで30cmとか測ってこれくらいならいけそうと考えるのは結構危険
見た目がまず狭苦しいｗｗ

35cm水槽でタイガーやブッシー系の小型プレコって何匹ぐらい飼えますかね？
現在タイガー1匹にホワイトエッジブッシー1匹なんですが（両方とも5cmぐらい）
後1、2匹ぐらい入れたいなっと考えてるのですが、成魚になると厳しいですよね
4匹ぐらい飼おうとすると60cm水槽が要りますかね

>>584
なるほど体高はあまり考えてませんでした。
90cm水槽に33cmのプレコならいけるんじゃー…と思ったけど危険みたいですね。
ありがとうございました。

>>585
ろ過の面から考えると６０にしときなよ、２０００円だせば飼えるから。
しかもプレ子のウン子をかんがえると確実に過密になるからな
http://search.rakuten.co.jp/search/mall?v=2&uwd=1&s=1&p=1&sitem=%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%80%80%EF%BC%96%EF%BC%90&st=A&nitem=&min=&max=

90あればオレンジフィンくらい楽勝だろｗ
40オーバーなら微妙だけど、33cmくらいなら余裕たっぷりよ

キュウリの皮も食べないかなと思って縦二つに切らず
輪切りのまま与えたら次の朝キュウリのカスで水槽内がえらいことになった(;´Д｀)

小型プレコの混泳水槽でキンペコが１匹突然ヒレがボロボロになり、
体表が白くなって半日で死んでしまったので（カラムナリス？）
３分の２水替して0.７％の塩と規定量の５０％のグリーンＦゴールドを投入したら、
ブッシープレコを除く他のプレコが狂ったように暴れ出し、
体表が血が滲んだように赤くなって３０分でブッシープレコを除いて全滅してしまいました。
これって何なんでしょう？プレコ病？あまりに急激だったので唖然としています。
キンペコ、ディアブロトリム、タイガーフィンサタンが全滅、ブッシープレコは今のところ平然としています。
塩で劇症性の細菌が活性化してしまったんでしょうかね。。。

塩で痛んでいた皮膚が炎症して暴れたんだろうね
飼い主にって病気で死ぬってのはかなりショックでかいよな
経験からいって、飛び出しとか事故死がいちばんあきらめがつく

>>590
水替した時は死んだ１匹を除いて、他は異常なく元気そうだったんですが・・・
様子がおかしくなったのに気づいて、再度水替えを行いましたが駄目でした。
あっという間のことでどうすることもできず、ただただショックです・・・

>>591
でした

>>587
やっぱりそうですか
当面2匹でいきます
サイズが大きくなるか、欲しい個体が見つかったら拡張を考えます
その前に置く場所の確保が先決ですが....

>>592
そういうときって水換えをするのがいいのか、現状維持がいいのか迷うよね
水換えすれば体力があるときでも弱る奴が出るほどダメージでかいし
基本的にウイルスや病原菌は常に水槽に居るわけだよね、
それが体力が落ちて免疫力の下がった固体が感染して表面化したわけだし。

俺は水換えしないほうが良かったともうよ、
水に問題があったのは確かだろうけど三分の二は変えすぎたな、せめて３分の１か４分の１に抑えて。
麦飯石溶液と市販のバクテリアを俺は入れるね、あくまでも緊急措置としては効果あるよ。
そうすれば今水槽に繁殖している菌を抑えられるし、体が弱った魚には療養になる。

しかも、薬を入れてしまったことで、善玉の菌も死にプレ子の負担も大きくなっての悪循環だと思うよ。

>>595
アドバイスありがとうございます。
もうプレコは止めようかとも思いましたが、あきらめずに挑戦してみます。

それはそうとブッシープレコはすばらしく丈夫ですね。
今回も他のプレコは死滅したのに、何事もなかったのように平然としてます。
すぐに繁殖するし、すごい生命力だなあ。

俺もブッシーかってるけどセネガルスより丈夫だよｗ

魚病薬にも塩分が含まれてるから塩を追加する必要はないってどこかで読んだ気が

以前大津のプレコ専門店の話題あったけど安い値段で提供してくれて重宝してたけど
最近プレコ注文したら配送日が都合悪いと返信があって後で５日以内に引き取りにしろとメールあり
返信したら翌日ボケボケの下手なプレコ写真の写真送ってきた。

「前のプレコのいいの方がいい」ととメールしたら勝手に転売してた。
要は、店の都合で勝手にキャンセルしてたので「キャンセル前に確認のメール下さい」と
問い合わせたら「お前の希望は、一切受け付けん」と誠意の欠片もない返事

取りおき５日以内の規定読まなかったこちらも悪いがいつからこんな強引な商売するようになったのか知らないが非常に不愉快だった。
以前は、希望日に送ってくれたけど、、、

グリーンロイヤル（5cm）をチャームでポチって2週間前から単独飼い始めたんだけど未だにエサを入れても全然反応しない。
投入しても無視していつもいる流木から離れない。
うんこはしてるし入れた餌も無くなってるから食べてはいるのかなぁと思うんだけど・・・。
プレコってこんなもんかな？慣れたらもうちょっと食いつきよくなるもん？
ちなみに餌はグロウと赤虫。
底床は大磯で今まで3回ほどザクザクしたらそこそこうんこが吸い出せた。

基本的に生き物ってそんなにバカじゃないからね
生存能力の面でいったら人間を超えてるし、自分で生きたいように生きてるわけだからほっといて問題なし

俺らが出来ることは、考えられる完璧な飼育環境を提供して見守るだけよ。

そもそも、エサがなくなってウン固してるのに心配しすぎだね
プレ固ってのはそういうミステリアスアニマルよ。

>>601
まぁそうだよなぁ、サンクス。
エサまっしぐらなコリ達と比較して「こいつホントにくってんのか？」って心配しちゃうんだよな。
プレコは初だから気になっちゃうだけど、水質だけは気をつけてあとは見守るわ。

基本的に生き物ってそんなにバカじゃないからね
生存能力の面でいったら人間を超えてるし、自分で生きたいように生きてるわけだからほっといて問題なし

↑まったく意味不明ｗお前はなにが言いたいんだよ

プレコにも自分の人生を選ぶことが出来るといっているわけだ

セルフィンなら水面の餌も背泳ぎで食べてくれる

ネイチャーかねだいのことディスってんなｗｗｗｗ

>>606
>>605のこと？
それならうちのセルフィンたんの事だぜ！

>>601は賢者モードだったんだろ。
一時的に悟りを開いていたと思われ。察してやれよ。

ウンコしてるんなら大丈夫だよ。
まぁまだ2週間なら心配するのも分かる気はするけどね。

賢者モードの使い方が違うし、お前の日本語もおかしいから察することができないんだが。

バカだもんね。しょうがないよね。

変なこと言って！いい加減にしてよ(>.<)y-~

俺も関東、東京から大阪神戸、色々と通販で買ったけどＦＩＮが１番ダメだな。
写真と実物が違いすぎる。もう買わない。

兵庫のプレコ屋よりはマシだろ
約束を守らないし、胡散臭いしｗ
試しに行ってみｗ
フィンのプレコはかなり売れたみたいだな
アクア猫ってどうなの？
プレコの種類は豊富そうだが？

クイーンインペの水槽に卵らしきものが・・・。
さてどうしよ。

しょうゆかけて卵にのせて

おもむろにズボンを脱ぎます

ブロンズプレコの腹が
充血してるんですけど
病気でしょうか？
病気だとしたら薬は何を
使用すれば良いのでしょうか？

エロ確定！治療は�_！

>>613
それは明りという店だろ！？
あんなとこ行かないし通販やってないだろに。
行くお前が悪い！

まぁいい勉強になったよねｗ
何でキレてんの？

プレコを明日新水槽に移すんだけどなんかアドバイスある？

水温と拒食には気をつけろ。

もっとためになる頭のいいアドバイスしろ、ウンコ

もっとためになる頭のいい質問しろ、ウンコ

寝れんな…しりとりでもするか？

>>625
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1288364275/

ファイヤードットトリムって今年は沢山入ってきてんの？

プレコつて濾過フィルターについてる汚れもフィルターごと入れておけば食べるかな？
いいエサだと思うんだよね、それできれいにしてくれたら再利用できるし

>>627
今年はたくさん売ってるね。かねだいに頻繁に入荷してる

来年になってすぐに凄い量がくるよ。
これマジだから。サイウは６から８センチが。
価格はウルスカ、タイタニックレベルに落ち着くから

ネイチャークラブが記事書いてたけどすでに100匹とか日本にいるって
この数で今の値段は完全ぼっただから珍しいから買っちゃったって人は早まった感あるね
確かに29800とかで売られる日も近いかも

数年ぶりにプレコでも買うかと思ってこのスレ見た。

ファイアードットトリムが今トレンドなんだね、これって落ちやすさ
とかどうなんだろう？個人的な経験上、トリムでもウルスカ→丈夫　
タイタニック→落ちやすい　みたいなイメージあるんだけど、ファイ
アードットは画像でさっと見た感じタイタニックの幼魚みたいな雰囲
気だね、模様はもっと綺麗だけど。

ああ、上を良く読んだらハイブリッドって書いてあるね、タイタニックと
キングオブギャラクシーか、なるほど、、、

　

今入って来ているファイアードットは正確にはワイルド採集個体ではありません。
某国のブリードです。これも本当の話です。

そういう胡散臭さも含めてプレコ道
まじウソばっかだよなｗ

野生のハイブリッドがあんなにまとまって入るわけないよね
同時にキンギャラも見つかっていいはずなのに全然入ってこないし

ファイヤードットはハイブリッドでは無いと思うけどな。
ハイブリッドなら、もっと体型や模様にバラつきが出るはず。
タイタの地域変異とかじゃないの？

サタン＆レンジャー購入記念カキコ

現地で養殖して値崩れしないように小出しにしてるんだよ。

>>637
熱帯魚水草２７００種図鑑の２３６ページに載ってるやつじゃないかな。
プセウダカンティクス属の一種となっているね。
俺もファイヤードットをはじめてみたときドラゴンスターのイエロースポットとトリム系を掛け合わせたものだと思ってた。
でもワイルドで数年前から入荷してたみたいだしね。
養殖されてるのが事実なら値下がりは避けられないだろうね。
値段につられて評価されてるプレコだけど美しさではドラゴンスターと変わらないと思う。

ブッシープレコのF1がまだ子供だと思ってたら、子供産んでた。4〜5cmで産卵するのね。

栄養不足で未成熟個体にしちゃったんだろ
かわいそうに

なんかプレコってすごい名前多いよな
クイーンインペリアルタイガーだのキングオブギャラクシーだの
阿修羅だカイザーだマグナムだの…
なんでそんな強そうな名前なんだｗ

>>643プレコって最近発見されてるのも多いでしょ
なので業者とかコレクターが発見者になることも多いんじゃないの？
日本人でも結構発見してるその道で有名な人居るでしょ
そういう学者じゃない人が名前をつけるから、派手な感じになる気がする
学者とかなら系統とか地名を重視して命名するけどね

それと学名と通名は違うから
クイーンインペリアルタイガーは学名：Peckoltia sp.
キングオブギャラクシーの学名：Pseudacanthicus sp

ウーパールーパーみたいに外国ではいっさい通じない名前もあるだろ

ピンクプッシープレコ

ロイヤルシューティングスターとか、ロイヤルキラーアカリとか、口にするにも恥ずかし過ぎる名前が多くて困り者だw

>>644
それだと業者やコレクター、その道で有名な人はみんな中二患ってることになるじゃんｗ
でもホントなんでコリと違ってプレコだけこんな名前（学名は別として）なのか・・・

5年目のセルフィンﾌﾟﾚｺなのだけど30cmで成長が止まってます、
これより大きくしたい場合は水槽大きくしたり餌増やしたらもっと大きくなります？
それとも成長はもう無理ですか？
ベアタンクの60cm水槽で単独、餌はプレコタブを1日10個ぐらいです。

60cmじゃぁな
それと大きくするなら最初が肝心

最初の頃が本当に掃除要員だったから大きくする環境に無かったのが悔やまれる。
見ていて飽きさせない動きだから大きくなった動きを見たい衝動に駆られてしまった。

>>647
88年に発見されて世界にその美しさで衝撃を与えたインペリアルゼブラプレコも
日本人が発見したんだよ、その人は何十回もアマゾンにいき何十種類も新種を発見してる
とくにナマズが専門で世界中のナマズを見たいとかなんとか

この発見でいままで脇役だったプレコが一躍水槽の主役になったんだよ。

ナマズと言えば秋篠宮殿下がナマズの研究やってたな。
プレコとか皇居で飼ってるのかなｗ

あー名前欄は気にしないでくださいorz

イワトコナマズ飼っていないとイメージが崩れるな

>>651
インペの発見というよりあの時代は一気にいろんな種類のプレコが大量に紹介されたから、その影響がデカイと思う。
インペは特別だったけどスタースパングルの髭生えた奴とか（フェザー？）
トリム系も同じ頃だったように思う。個人的にはニュースタクラウンやオレンジフィンカイザーが懐かしい。

プレコ買うとき、店員に欲しい魚の名前を伝えるのが恥ずかしい。
「コレくれ」って言ってる。笑

>>656
そしたら、店員が「この子ですね！」って言ったので、とても引いた('A`)

逆に
「これくれ」っていって
「これ？」とか言われたらもっとむかつくんだろ、わがままな奴らだ

ごめんなさい

餌入れると餌を見つける前に自分の糞を間違えて食べてるｗ
可愛い奴だ

少しはウンコ掃除してやれよ

明日こそ本気でフィルターの掃除するぞ！！

ベアタンクだと色が飛びません？

本気じゃないフィルター掃除ってどうやんの

>>664
662じゃないけど俺の場合

本気
タップはずして外部フィルターの中まで洗浄

本気じゃない
プレフィルターとかスポンジフィルターにぎにぎで終了

じゃあ本気はしたことないや…

>>663
どんな生物も周辺の色に擬態する、
特に水生生物は皮膚の可塑性が高いからその傾向が強い
プレコも同じで白い底砂にいれれば白っぽくなるし、黒くしたいなら黒い砂を入れる。
そういう知識も成しに、よく生き物飼ってるね、お前見たいのに飼われてるプレコがかわいそうだわ

>>667
そういうことは基本的に皆知ってるのでは？
飼育する上で管理しやすいベアタンクか、観賞する上での濃い色の底床かと・・・

ちなみに俺はベアタンクで飼ってる、小型ばかりですけどね
>>667はどういう環境で何を飼育されているのでしょうか？

>>667周辺の色に擬態して存在が空気の方ですね
わかります

うちのタイガーは流木から田砂に降りた瞬間に田砂色に変わるからびびる

流木にぴょーんって飛び乗ったウチのタイガーかわいいよタイガー

http://imepita.jp/20101226/792950
http://imepita.jp/20101226/795800
http://imepita.jp/20101226/796210

話題が無いから画像でも。携帯で見にくいけど。

やっぱベアじゃなきゃ飼えんのかな。。
プレコのことかんがえたらしっかり底砂しいてあげるのが最高の幸せなんだけどな。
ウン子がすごいけど頑張って砂敷いてくれよ

>>673
君は砂敷いてるのかい？
オレは元々ベアタンクが好きじゃなくて
最初は砂敷いてたが、すぐに諦めてベアにした。

>>674
白い砂を敷いてる。
そうすると面白い自然の姿を見せてくれるんだよね。
なんと、地面を掘って体をうずめ目だけ出すっていう行動をとる。
結構穴掘るの好きだよこの魚は、
やっぱりナマズなんだなっていうのを改めて感じる行動をたくさんとってくれる。

>>672
写真ごとに別水槽？

>>673
毎週掃除に何時間もかけてきれいな状態を維持できるなら最高の幸せ。

掃除できてない箇所が出始めると可哀想。

全く掃除できないとただの虐待。


環境面からいくとベアがベターだと思う。

>>675
面白そうだね
クプープレコをそんな環境で飼ってみたいよ

チャームにアマードが来てたから思わずポチってしまった。
念願のアーマードだ！

>>677
俺から言わせれば、砂なしはかなりの虐待だからな。
なによりも反射が凄いから、始終目を攻撃されているようなもの。
それに魚は目を瞑れないから成長にもかなりの影響を及ぼしている。
飼育下で短命になったり小型化したりするのはそういうったケアが足りないからだよ。
掃除が大変ならフィッシュレットでもおけばいい、そういう努力もしないで飼う側の利便性を追求するのは虐待でしかない。
飼うなら少しでも環境に近づけてやるのが基本。それが出来ないなら飼育するなよ。

>>680
同意。俺が思うにベアタンクは飼ってると言わないな。
魚屋のいけすと同じで”ただ生かしてるだけ。
　人間で言えばなにもない牢屋に入れられてエサ与えられて糞するだけの生活といっしょだぜ。
　まぁあんまり言うと「んじゃ熱帯魚飼わなくて故郷の川で泳がせたほうがいいじゃん」と別の論点になるからやめとくけど。

　俺も底物はなにかしら底土を敷いておくと落ち着き具合が全然違うから敷いたほうがいいと思う。

>>675

魚はなに？

>>681
そうなんだよね、プレコの場合は糞が凄いを言い訳にして、いけす状態で飼ってる奴多いけど
底砂は魚にとってバクテリアにとってかなり重要なファクター。
バタフライフィッシュのような完全水面魚ならまだしも、プレコだからな。

他の肉食魚や底物なんてもっと酷く底を汚すのに、しっかり底砂しくのが基本になってるからな。

肉食魚にくらべたら糞も水質をそんない汚さないのにただの甘えとしか言いようがない。

それとベアでかってる個体はすぐ見分けがつくよ、色が抜けてる奇形固体になる。

>>682
スターライトマツブッシー、タイガー、サッカー、ゼブラetc
日本で数例しか報告されていない繁殖にも成功したことがある。

うちコリも同居だから底砂入れてるなあ

>>683
砂を敷いている人の話しをもっと聞きたい。
掃除の頻度はどれくらい？

>>685
掃除は２週間に１回。
糞は水流を利用して奥の角に集まるようにしてある。
そこに濾過の給水パイプを設置してあるので糞の掃除にわずらわされることはない。

そこまでしなくても、水流で一箇所に集めてそこにフィッシュレットや濾過機をおけば糞は問題なくなる。

どっちにしろ、快適なプレコ飼育をめざすなら水流は必要。
まともなプレコ飼育をしているなら水流調整できないような水槽はないはずだよな？

>>686
なるほどありがとう。
水流まとめて濾過機で吸い込んでるのは同じみたい。
ただ砂を敷いていないだけ。

砂が水流で流されて濾過器をつまらせないかと、
砂にフンが引っかかってゴミが溜まるのを懸念していたけれど、

大磯くらいならば流されずフンが引っかからないかな？
ちょっと検討してみるか。

底砂は種類によっては誤飲で腸だかに詰まって最悪死ぬ事があるから
プレコに向かないって人がいたなー

>>687
そんなに神経質になる必要はないよ、
水量を試行錯誤していけば良い感じで流れるようになるスポットはかならずあるし
大磯まで大きくなくても、流されることはほぼない、流されたら調節すれば良い。
砂に潜るのを観察したいなら田砂やソイル系がいい、アマゾンでは泥質のところで暮らしているからね。

>>688
そういう個体は自然界でも生きていけないね。

ロイヤルとか流木やコケを食べる種類は砂の上でモフモフするようにはできてないんじゃないの
前にあった砂飲んで調子悪くなったって報告はロイヤルだったよな

ロイヤルが自然化で泥や砂のないところで生活しているというならベアタンクをオススメするが
そんな環境で暮らしている魚は存在しない。

流木にへばりついてるのは、飼育下ではエサとしてそれしか与えられていないからであって
本来ならもっといろいろなものを食べている。活動的に動き回り、泥に潜りエサを探す行動もとる。
それで死ぬのなら、その個体はそれ以前に問題があるのが要因。

あえて泥や砂を採食する行動も自然化では報告されている。

ロイヤルとガーネットサンドが危険な組み合わせなんだっけか

だれか同じ条件でベアタンクと床砂あり水槽で
プレコを比較飼育してくれないかなぁ。

>>693
言い出しっぺの法則

>>693
ID:yZJQJrv5は比較飼育した結果これだけのことをかいているんでしょ

ここの板には俺のやり方が正しい、それ以外は間違ってる(ｷﾘｯってのがわんさかいるからね
このスレにいてもおかしくない

>>672
にしてもよくもまあ、こんなに多頭飼育してるよ
業者レベルでもここまで多いと相当の設備が必要だからな
生かしているとはいえるかもしれんが、飼育しているとは言いがたいな。
なぜこんなにたくさん飼う必要があるのか疑問だ、教えてくれよ。

たくさん飼いたいからだろ
お前の飼育論はわかったからブログででもやってろよ

>>697
なんで今さらそんな前のレスに噛み付いた？

>>691
ロイヤルは木食いプレコで有名で必ずといっていいほど大木をよりどころにして採集されてますよ。
ヨウツベにも現地採集の動画あったはずなので見てみてください。
あと大量の糞処理をしなくてはならない水槽飼育ではやっぱりベアタンクのほうがはるかに有利です。

砂を敷いて水を悪くしてるほうがよっぽど環境としては良くないな。
もっとも、新水垂流しの大型水槽でも使ってるなら別だが。

ベアは眩し過ぎる云々言ってる奴がいるが、赤道直下の川に潜ってみな。
水槽飼育の蛍光灯がどれだけショボイか分かるから。
深場や物陰を好む種類もいるから一概には言えないが、泥地や砂地にばかりいると思った大間違いだ。
プレコは案外岩場に多いよ。　ブラジル楯状地から流れる川には白っぽい岩が多いから、水中も結構明るい。
そもそも、流れが強い所に泥地や砂地があると思う？
まさに色々な環境がある訳で、ベアを完全否定するのも間違っている。
バクテリア云々言うなら、濾過層をその分強化すればいいだけ。

688が言ってたのって、ガーネットサンドじゃなかった？？
で、危ないとされたプレコはアーマード系だったかと。
あれは比重が重過ぎるから、泥を口にいれる習性のある魚には危険だと思う。
ガーネットのああいうカケラが自然界のあちこちにある訳じゃないしね。

汽水域で生活しているプレコがいると昔のスレで見ましたが
何という種類のプレコなのでしょうか？

アカリエスピーニョは気水にもいる
他にもいると思う

>>701
必死にベアを肯定してる奴らがいるのが滑稽で笑えるな。
まあ、その分、墓穴をほってくれてるんだからありがたいわ。

そもそも砂を敷く＝水質を汚すってのが大きな間違いで、本来はその逆。
砂を敷かないと水質は安定しないってのが常識。
砂を敷くことで水質が安定しないのは、あなたがたの飼育技術が非常に劣っているため。
たぶん小学生レベル。

世界のプレコ飼育のサイトみてみればわかる、砂を敷くのが常識となっているから。
ベアは虐待。

>>701の大嘘→ベアは眩し過ぎる云々言ってる奴がいるが、赤道直下の川に潜ってみな。
水槽飼育の蛍光灯がどれだけショボイか分かるから。

http://www.youtube.com/watch?v=uQNP25Xd7wI
↑はいプレコの住んでいる川、これは夕方とかではなく昼間です。
まず川の中は日中でも暗いです。
こういう泥質の環境で住んでいる魚にとって上も下も明るいのは非常にストレスになります。
良い子は>>701を信じないように。大嘘つきです。

なんで>>701は必死に嘘までついて、間違った知識を広め問うとしているのか謎。
このスレは子供も見たり検索で拾ったりするんだから、適当なこと書かないで欲しい。
魚が豊富な熱帯の淡水は総じてこういう泥っぽい水の中で住んでいる。
雨季と乾季があるため、一日中夜のような日が何十日も続く。

ベアは掃除怠ると水質が極端に酸性に傾くと聞くけどどうなん
海や川で採集したサンド敷いてしか飼ったことないが水替えの頻度は確実に
ベアの方が多くなるのではないか
もちろんフィルターは外部で余裕のある大型一台とモーター付きの水中フィルター使ってるけど
プレコでも極端に酸性に傾くとｱﾙﾋﾞﾉ･ﾌﾞｯｼｰ以外は確実に動きがおかしくなる

あんまり気にしてると禿げるよ

アクアライフの特集。ロイヤルは流れの早い河の倒木にいる。水質はアルカリ
http://www.youtube.com/watch?v=hRN33xDLmnw

糞の少ない小型なら砂敷いてもいいけど大型飼ってるとベアのが色々いいな
相当な濾過能力ないとバクテリアで分解するのきびしいからベアにして水換えで維持したほうが楽
反射うんぬんは塩ビでも敷けばおｋ

>>703
ありがとうございます。
少し調べてみましたが、最大体長１ｍとのことで
ご家庭で飼うには大き過ぎでしたｗ
やっぱり、海が近いと大きくなるんですかねぇ。

>>708ベアにして水換えで維持したほうが楽

楽さを追及している時点であれだか、そもそもベアのほうが頻繁な水代えが前提なので楽ではない。
一度糞の水流などをしっかりつくり砂を敷き水を安定させれば、プレコも飼い主も真の意味で楽になる。
>>705がいっているように糞を少ししただけでベアは水質が傾き安定しないので
魚にとっては負担が大きい。砂を敷いているとバクテリアの層ができて
そこに水流があたることで、巨大な濾過機のような働きをしてくれる。

俺は安易な魚屋系ベアタンクという道よりも、砂を敷いて長い目で魚と関わる水族館系の飼育をオススメするよ。

水族館といえばさかなクンさんの自宅の水槽は全部ベアタンクだったなぁ

うちもベアにした方がウンコ掃除らくかと思ってやってみたんだけど、
魚があまりにもびびりまくったので、こっちがびびってその場ですぐやめてしまった

ガリバープレコすげ〜！
http://www.flickr.com/photos/sickilla/4800031684/
飼ってみたいけど、水槽でも巨大化する？

>>711
俺もＴＶで見たけど、飼いすぎて管理だけで手間がかかる状態だったな。
水槽がたくさんあって生かしてる状態、さすがに魚がかわいそうになった。
さかな君は職業だから結局ああならざるおえないんだろうけど。

それなら魚なんて飼うんじゃねーよｗ
アマゾンに逃がしてやれよｗ

今ＮＨＫエコチャンネルでさかな君の自宅を紹介している動画みたけど凄いなｗ
今回のは海水だったけど、水族館並みの設備だわ。
ベアと砂有りのすいそうそれぞれ分けてたな。サカナ君にはあっぱれ。
情熱大陸のはもっとたくさん水槽写ってたんだけど、ＮＨＫのは海水だけだった。

「きいてみる！ どうなってるの？ニッポンの海（ゲスト：さかなクン）」

これで検索すると見れる。

ベアタンクのメリットって
ウンコ掃除が楽になるってだけなの？

うーーんそうだね、掃除がしやすくウンコや食べ残しを取り除きやすい。

その一方、
●ハレーションによって魚が落ち着かない
●水質が安定しない。
●ちょっとしたことで水質が傾く。
●底砂による濾過を期待できない。
●ガラスのくもりの様な茶ゴケが発生しやすくなる、底砂で水草植えているなら、茶ゴケはあまり発生しない。
●見た目が味気ないのでインテリアとして×
●ストレスによって魚の成長に異常をきたす。
●飛び出し死が増える。

まあ、そうじて手を抜けないのがベアの特徴かな、なので普通よりワンランク上の濾過が必要と昔から言われています。

>>qbC0JhnR

ベアを必死で叩く姿勢に疑問を覚えるが、何もベアが最高って言ってる訳ではない。
管理が行き届かない状態で砂を敷いてるのがマズいと言ってるんだけどね。
底面ガラスの反射で云々とか言い出すから、アマゾン本流より南の河川の環境の話を出したら、
ブラックウォーターの濁った水を出してきて、それが全てだと言わんばかりだし。
そりゃ、魚の種類は多いけど、プレコに限って言えば、生息する種類が少ないでしょ。
暗い環境ではコケもあまり生えないから、ネグロあたりのプレコの種類も少ないんじゃないの？　
ネグロなんかより、シングーやタパジョスの環境を考えたほうが、よっぽど一般的だと思うのだが。
特に、乾季のシングー（アルタミラ周辺）は、流れがあってかなり澄んでいるらしいからね。
シングーの岩場の清流に派手なプレコが多い理由、考えたことある？
極端な例を出して大嘘つき呼ばわりするのって、どうなのよ！？
まー、泥地に澄むと思われるセルフィン系やヒポ系、アーマード系の飼育なら参考になりそうだけど。

そもそも、ベアとはいえ流木やシェルターも置かずにプレコを飼育する人っていると思う？
その辺はいろいろなやり方があるだろうから、完全否定は良くない。

底砂がなければ、その分バクテリアも減るから安定しない　というのは同意するよ。
だからうちではその分濾過を強化しているし、水も換えてる。普段茶ゴケはほとんど生えない。
うちも前は底砂敷いてたが、大型が多いこともあり、糞の掃除が半端ないのでベアにした。
小型種数匹で、水草も植えた環境で飼うのなら、砂があったほうがいいのは確か。

だから、南米大陸全体に数百種生息してる魚なんだから、ケースバイケースで良いんじゃない？
澄んだ清流の岩場の浅瀬にいるようなプレコはベアでもストレスは受けないだろうし、
ブラックウォーターの泥底やパンタナルの泥地に住んでるプレコは暗いほうがベターだろうし、
大型パナクエやトリムなんかを複数飼いすれば糞の量も多過ぎて底砂が汚れるから、
砂をなくして濾過を強化したほうが汚れを貯めにくいだろうし。

いずれにしろ、底砂敷いた状態が全てのプレコ・飼育者の環境において最高であると言うことは言えない事は確か。
いくら2chとは言え、あまり口が汚いとみっともないぞ。

>>719
必死でベアを肯定したいらしいけどなんで、またまた嘘つくの？
知らないなら適当なことは言わないほうがいいと思うけど。
どんな魚も、ベアタンクによる底面の光反射は負担になります。
まさしく透明度１００パーセントのグレートバリアリーフの海水魚でさえ、ベアタンクの光は負担です。

この動画ですけど、いずれの川もしっかり濁っていて底では光はかなり弱まっています。
アマゾンでは日中でもダイブするときは防水ライトを携行するのは常識です。
きれいなまさしくアクアリウムコンテストにでるような水槽は自然ではなく。
人間が作り出した虚像だと思ったほうがいい、日本の川を観察しても分かると思うが。
自然にとって汚れや不純物は生命の源。
それを奪うのがベアタンク。ただでさえ水槽という特殊な隔離環境なのに自然浄化の源も奪っている。
砂を敷くだけでだいぶ自然に近づけることが出来る、水質的にもプレコにとっても。

「清い水には魚は住まず」

シングー
http://www.youtube.com/watch?v=v7LtJaXaOXM
タパジョス
http://www.youtube.com/watch?v=YDgaop8nDcU

>>719
それと想像力乏しいみたいだからベアタンクがどういうものなのか知るのにいい方法がある。
あんたの住んでいる家の床がすべて鏡で出来ていると想像してみればいい。
なにをするにも蛍光灯の光が目に突き刺さり、人間なら数日で精神に異常をきたす。
平衡感覚を狂わすことにつながる。

類似の実験は数十年前心理学的に行われたことがある。
やはり人間を含めて生命は地面というものがあるからこそ安心して生活できる。

それに対して、太陽光とはぜんぜん光の強さが違うとかいって正当化するんだから驚くね。
ルクスの問題ではなく、床に反射鏡があるという構造上の問題点なんだよ。

ベアタンクって下もガラスそのままなん？うちは反射しない黒いシート引いてるけど

>>720
最近ベアに変更したものですが質問させてください。
プレコの種類にもよると思いますが、底床は何がおすすめだと思われますか？
また、プレコを飼育しながら水草を植えることは難しいと思うのですが、食害されず掘り起こされない水草は存在するのでしょうか？

>>723
何プレコを飼育していますか？
それによって答えは違ってきます。
小型のプレコだったら水草植えても問題ないやつもいるし。
俺は落葉入れて落葉水槽の飼育もやってる。これはレイアウトを荒される心配もないし
気楽に出来る上、美観もアマゾンに近いので凄く気に入っている。

他のブラックウォータースレとかでもＵｐしたたけど、パイロットとして丈夫なセネガルスを入れて一ヶ月様子見。
その後水が安定したので今はマツブッシープレコを入れてるけど、かなり驚いた結果になった。
落葉がプレコの口後だらけ、かなり好きらしく昆布より落葉食いが良い。
成分的にはプレコが食べても問題ないものだから安心してあげられるし、
アマゾンではこういうのを良く食べてるんだろうと、類推できる。
http://www.ps5.net/up/download/1288710815.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288706331.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288706457.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1288706609.jpg

マツブッシーは警戒心が強いけど、こういう複雑なレイアウトだと生き生きと泳ぎ回ってくれる。
落ち葉を食べるときは、地面に落ちてる落ち葉の裏側に入り込み、逆さの状態で食べてることが多い。
やはり隠れながらだと安心して食べれるみたい。

>>720
だからさー、一口にアマゾンで括ってるけど、色んな環境があるわけ。
俺が言ってるシングーの環境と言うのは、アルタミラ周辺の流れの急になってる岩場の浅瀬の事。
インペやオレンジフィンカイザーが住む環境見たことある？
上のシングーの画像は、そういうプレコが好む環境じゃなさそうなのは、飼育者なら誰でも分かるし、
タパジョスのは確かにプレコがいるが、曇りで太陽光が弱いから透明度も相当低下している。（季節によって透明度が変わるのは無論承知）
岩の色調の飛び具合を見ると、晴れてる時は結構な反射だと思うぞ。

アクアリウムコンテストの話が何故出てくるのか理解に苦しむが、川は常に流れてるんだから、そりゃ不純物も貯まらんだろう。
常に水が変わらない状態で汚れや不純物を貯める環境のほうが、よっぽど特殊だと思わない？
その不純物を貯めないようにする時間が取れるなら、それに越した事はないけどね。

何度も言うけど、清い水を好む種類と、そうじゃない種類がいるの、分からない？？
明かりが付いてる時は全く出てこない種と、明るくても構わない種もいるでしょ？
それと、ベアってシェルターも流木も全く入れない環境で飼育する訳じゃないから。
色揚げ目的で敢えてそういう飼い方してる人もいるけどね。
海水は産後育成でメタハラ使ったり光り強くするだろうけど、プレコ飼育でそんなに光強くするか？
そりゃ、多少の光の負担はあるだろうけどさ、そんな事言うなら、明かり付けないで自然光のみで飼えば良い。

底砂の有用性は肯定してるんだが、おまえさんの、その俺が正しいっていう上から目線は気に入らんな。
あんたのほうがよっぽど必死だよ。
プレコは何百種もいてどの環境が一番かなんて一概には言えないし、
それぞれの環境でそれぞれの飼育者のスタイルで飼えば良い。
何回も同じ事言わせないでくれ。

ベアタンク＝鏡か？
それもまた極端だな。

まあいい。あんたの好きにやってくれ。

>>724
うｐした画像見てもただ底砂敷いてるって差があるくらいで
似たような環境でベアタンクにしてる人もいるけど
やっぱりプレコは気が狂うのかな

底砂さんはアスペ臭いからあんまり触らないほうがいいと思うの

>>725
人は嘘をつくと嘘に嘘を重ねていくってのが良く分かるよ。
嘘でないというのなら、澄んだ水の中にいるプレコの画像か動画を見せてください。
私の知る範囲ではアルタミアもアマゾン特有の泥質の水なので。

>>727
底砂あるかないかでだいぶ違う、
それはプレコの行動範囲の拡大、採食頻度の増加、成長の早さなどで客観的に確認できてる。

落ち葉水槽カッコいい、やってみよう

落ち葉でも泥でも好きなもん入れてればいいさ。

>>730
落ち葉はあの照明だから映えてるんじゃないか？

シングーではないが
http://plaza.rakuten.co.jp/mikenamazu/diary/201011300000/

あと、現地に行った人のブログにも清流に住むプレコの写真があったはず。
シングーの写真は、過去のアクアマガジンでも取り寄せて見てくれ。

嘘つき呼ばわりする前に自分で探したらどうだ？

>>728
いやぁ世の中にはろ過器のモーターやエアポンプの音も自然界にはない音だから
魚に甚大な悪影響及ぼすって言う人もいるから
ちょっと話し聞いてみたかっただけｗ

俺は砂入れて飼ってるけど掃除は大変だよ。
デカいしパワーがあるからフィッシュレットをドツキ回して夜中は非常にやかましいｗ
糞もバラバラにするし手間はかかるけどベアより調子はいいみたい。

>725、729さんへ
　現地のプレコの生息域に詳しそうなんで聞きたいけど
写真とかで見ると水がきれいな渓流域に生息してる見たいだけど日本の渓流域と川面の景色は
違うのかな？
　日本のヤマメとイワナの違いと同様に生息域だけではなんとも言えないと思うのですが？
（ほぼ同様な生息域でヤマメは明るい瀬を好みイワナは暗い流れが緩やかな所を好む）

　この前、オレンジフィンカイザーを衝動買いした上に拒食で落としてしまい勉強中の
初心者ですが・・・もう一回挑戦したいのでベアが良いのか砂引いて草あった方が良いのか
知りたいんですわ

オレフィンは水流が好きだよねー、清潔な水とエアレが必要で喧嘩に弱くストレスにも非常に弱い。
オレフィンみたいなシングー産は弱アルカリがいいみたいよ。
長期飼育は難しいらしいね。
いくら頑張っても弱ってるヤツは死ぬよ。

>>721
ベアの底面が鏡？？そんな話は初めて聞いたw
てか、間違ってるのはあんただよ。
試しに水中眼鏡付けて水槽に頭突っ込んでみなwww

俺はベアと大磯と二通りで飼ってるが、ベアだからといって水槽底面がやたらと反射してるということは無い。
725が言ってるように、土管も入れるし流木も入れる。
蛍光灯っっていっても、水草育成する訳じゃないからそんなに明るくしないしな。
障害物があるのと全くないのでは、底面の明るさにもかなり差が出る。
だいたい、ベアがそんなに劣悪な環境なら、長期飼育してる人や繁殖をしてる人はどう説明するんだ？


>>725
あんたの言いたいこともよく分かったから、余り変なのに関わらないほうが良いぞ。

>>724
落ち葉も良いが、水流強めにできないじゃないか。

水替えの度に底砂の掃除が出来る人・・・底砂あり
　　〃　　　　　　　　　 出来ない人　底砂なし
ぐらいでいんじゃね？
　俺は田砂を薄敷きで水替えの時にホースで汚れた水ごと吸い出して、ジャブジャブ洗って元に戻してる。
　バクテリア効果は全く期待してないから汚れてるなと思った時は水道水でジャブジャブ洗ってるけどね。

　色々試して今のスタイルになったよ。
プレコは底砂があると落ち着くのは間違いないけど、掃除が苦になる人が無理してまでせんでいいと思うけどね。

でもプレコ水槽ってあんまり複雑なレイアウトじゃなくて土管と流木転がしてるだけだろうから、全部出しての掃除は楽の方だと思うけどね。

>>736
オレンジフィンカイザーなら繁殖に成功したことあります。後で調べたら日本でも繁殖報告ないみたいでしたけど。
まずこの種は飼料をいっさいたべないので、そこでつまずいて長期飼育できない人が多いように思いますが。
肉食魚を飼っている人なら誰でも持っているエサを与えれば長期飼育十分可能です。

この種は肉食魚と考えて飼育してみてください、自然界では魚の死体を食べている可能性が高いです。
なので私は、きゅうり、ほうれん草、にぼし、冷凍小魚、切り身、キャット、落葉、メダカの死体etcを中心にあげていました。

普通に買う分にはしっかり食べてくれれば長期飼育は可能です、
水流に関してもそんなに神経質になる必要はない、普通のプレコ通りの水流でＯＫ。
このプレコも臆病なので落ち葉をたくさん入れて複雑にしたらだいぶ活動的になっていった。

なので繁殖も試みようとやってみた、ここで初めて水流が重要になる。
ポイントは流木にあたるように水流を調節する、そうするとそこの砂に穴を掘り産卵するという性質を持っている。
見事成功して、その生まれた子をショップに持っていったらえらく驚いていたよ。
国内で少しでも繁殖個体が増えれば値段も安くなるし、乱獲もとまるからどんどん増えて欲しいけど。

日本においてベアタンクが主流という異常事態の中ではまず難しいだろうな。。
ベアタンクで生かすのではなく、底砂を敷き環境を整えるという認識に改めていけば、
結果的に野生のプレコは守られていくことにつながるんだが。

凄すぎ

俺は
>>725
を支持するよ。
っーか　底砂があるなしでモメル事もなかろーに
水さえ良好ならいいんじゃネ。

ID:zgoYVatVこいつ沸いてきたらそっこーNGにいれたほうがいいな

俺は724を支持するよ。プレコのためになることだし、間違ってないしね。俺も底砂しいて落ち葉入れることにしたよ。

プレコ初心者なんだけどさ
底砂さんのことは置いといて
ベアタンクのメリットも語ってくれよ

フィッシュレットの効果がバツグン

>>741
オレンジフィンカイザーは自然界で完全草食のプレコとして有名ですよ。
現地で大きめの石についた付着藻類を食べています。
といっても茶ゴケのような感じの藻類でアユが食べるような藻類です。
現地の石にはたくさんの「ハミ跡」が確認されています。
ボンバダアグアというHPや松坂氏が写真で紹介したことがあったはずです。
大きな口器はまさに藻類をこそげ取るのに適しています。
ちなみにオレンジフィンが国内で繁殖したというケースは私は耳にしたことがありません。
海外でも同様です。
大手の販売店にもそのような情報はありません。
ですのでちょっと貴方の話は信じにくいです。
ちなみにオレンジフィンはかなり流水のある環境に生息しているので落ち葉のたくさんある止水域には順応しないはずです。

>>746
ベアタンクはプロの管理として優先的に行われますよ。
コツを掴めば逆に管理しやすくなります。
パナクエなどの「木食い」は糞が多く、また糞は腐敗しにくいですからベアタンクで急激に水が腐敗するということもありません。
動物食のレポラカンティクスの仲間などやトリム系では少し維持にコツがいりますが。
ただしトリム系では繁殖のときだけ底砂を敷く方法をとる方がおられるみたいです。
底砂はたくさんの不純物を抱え込みますから管理を怠れば一気に水槽崩壊することもあります。
いずれにしてもプレコ飼育においてはまめに面倒を見るというのが鉄則です。

聞きかじりの知識でどうこう言われるより
自分の魚にあった飼い方をみつけたほうがいいでしょ
日本の水だって地域によって差はあるだろうし

所詮水槽で飼ってるってことには変わりねぇから

>>736
入荷直後のオレンジフィンカイザーは難しいよ。
入荷してしばらく経って、餌付けされた個体ならそんなに難しくないと思う。
人工飼料はもちろん食うが、スピルリナも良いかも。

オレンジフィンカイザーの生息域だが、こんな話がある。
プレコの中で、オレンジフィンカーザーが一番美味いそうだ。
特に内蔵はアユのような味で、臭みもなく、大変美味らしい。
得てして、清流に棲み、コケを主食とするプレコは美味いんだそうだ。

現地からのこういう報告もあるくらいだから、オレンジフィンカイザーは鮎の住むような環境が適してるのかもしれないね。

>>746
水槽レイアウトは底砂アリ派で
ペコ系だけだったら砂ひくけど
大きめのパナクエとかセルフィン
飼えば砂あると虐待してる気分
になるからわかると思う。
5ｍｍ厚ぐらいはひいてるけど
3日でその上を糞が覆いつくすｗ

>>739
落葉は最初水槽内を漂っています。。
それがいい感じでレイアウトになっている。
そして数日たつと沈んでくるのでそうなるとプレコは喜んで食べ始めます。
従来の固定化するレイアウトではなく、アクティブなレイアウトって感じかな。

パナクエで底砂敷く大変だよな
糞が底砂の間に入って底砂がガチガチになる。あれ絶対嫌気状態になっててよくないと思う

>>745のような人が少しでも増えればうれしいよ。
なにかあったら気安く質問しておくれ

久々に活性化したな

ベア、多頭飼育否定の人は落ち葉水槽以外の全水槽写真うｐしてみてよ

>>756
冬休みだからな
多人数相手にした討論形式で
政治家になる練習でもしてるん
じゃないか

>>724
返信が遅くなり申し訳ありません
飼育しているのはブルーフィンペコ、インペリアルガット、並タイガー、ミニブッシーというカオス状態ですｗｗｗ
プレコに魅力を感じて何も考えず購入して数年経った状態です
以前はナナを入れていましたが食べられたので取り除きました
参考までにオススメの底床を教えて頂けますか？

>>759
基本は田砂。
田砂だとプレコが砂に潜る行動も観察できる。

それとソイル系、
小さいプレコたちならソイルを豪快に敷いてあげてもいいかもね、喜んで潜るから。

水草にかんしては基本エサとして入れないとプレコに関してはどうしようもないよね。
なので金魚草を水面に浮かばせるって言う一番簡単だけど濾過能力があるからお勧め。

にしてもそこまでプレコ育てられるなら立派だな。
単独で飼ってる？それとも多頭？水槽はなんｃｍくらい？濾過の種類とか。
もっといろいろ情報あれば濾過の面でも相談に乗れるよ。
他の人がどういう環境で飼ってるかって結構興味あるんだよね。
ブログとかのネットだとみんなかしこまっちゃうから、生の情報はあまり拾えないから。

うちも田砂で飼っててよく潜るの見るけど、あれ喜んで潜ってたのか
ほんとは流木なんかの影の方がいいけど、いい場所がないからかと申し訳なく思っていた

砂入りで40cmクラスのロイヤル飼ってるけど水質は安定してる。
糞は水流を使ってまとめといて週二回吸い出してる、
ベアは否定せんがチビなんかは砂に潜るヤツもいて観察してても飽きないよ。

>>761
まあ、こいつら表情ないから実際のところ分からんなぁ
尻尾の振り具合や背びれのたち具合で喜んでるとか想像するほかすべはない。。。

>>762
凄いな、９０ｃｍ水槽？

90cm水槽だよ、ベタ慣れで可愛いぞ。
下手に触るとキレるけどねｗ

>>764やっぱ９０か
９０クラスになるとプレコの糞くらいでは水質は傾かないから安心できるんだよね。
１８０水槽になると、大型プレコの糞１０日以上放っておいても問題なくなる。
９０以上で濾過がしっかりしている水槽なら魚の負担はだいぶ減るね。

４０ｃｍってすごいな、飼育下では３０ｃｍが平均だからね
大食漢だから大変なんだよね

結構、砂しいている人いて安心した、このスレでは俺だけかと思ってたわ

>>741
妄想乙。

あんたもういいかげんにしてくれねーか

でも、高さが６０ｃｍある水槽だと砂の掃除は大変だよね
以前、アフリカンやってる時に懲りてプレコではベアだわ
立体的な動きを楽しむには高さがあったほうがいいし、どうしたものか。。

>>768
高さ６０ｃｍってことは９０ｃｍ水槽？
たしかにホースも届かなくなるから掃除は大変になってくるな
なのでおれの９０・１８０水槽では完全に水流だけで糞を除去できる水流にしたよ。
アロワナとかポリプテルスなどの大型古代魚も飼育しているけどそれも水流で一箇所に集めてフィルターが吸うようにしてある。
水槽が大きくなったらそういうシステムにしないときついでよ。

120x60x60の水槽でろ過はＲＦ１２０と２２６０でフンを集める目的でエアレしてる。
現状ベアで水換えも２０分くらいで楽チン。
飼ってるのはパナクエなんだけどね。
パナクエオンリーだからフンは大量だけど
肉食魚とはフンの質が違うし意外と砂敷いてもイケちゃうかも？？とか思ったワケよ。
とりあえず９０ｘ４５ｘ４５の水槽で水流のシュミレーションしてみるよ。

ブルーフィンパナクエ？を１２０で飼ってるんだったら夢のパーフェクトアクアリウムに近いこと出来るよ。

イヤ
ブルーフィンパナクエじゃなくてロイヤルプレコ、ホワイトテールパナクエ、ホワイトテールアカリで
つまり木を食べるヤツらだけだ。

木の屑はエーハイムクラシックである程度分解できるのは確認してるが
パーフェクトアクアリウム的な物は今のところ求めていない。
エビのようなプレコの次の分解者がいればソレっぽい事もできるかもね。

>>772
木食いばっかだと木屑だ大変だけど、木の屑はそんなに神経質にならなくていいよ。
木の屑をそのまま放置して床材みたいにするって手もあるんだよ。
木の屑に濾過バクテリアが住み着き、木食いプレコにとっては最高の水槽になる。
木屑が床材になってると意外とカッコイイよ。

パーフェクトアクアリウムｗ
なにそれ？要するに手入れしないってこと？
できるわけないじゃん

>>767
本人もさすがに焦ってるだろうからもうほっとけ

>>774
１８０水槽レベルになるとそうそう水質の傾きは心配しなくていいから
プレコ単独だと近いこと出来るようになるよ。

底砂の人って都合の悪いレスは全力でスルーするよね

ちなみに俺の１８０水槽は一年以上水かえしてない、９０水槽は半年に一回、
魚たちに悪いと思ってもっと水かえしたいんだが水かえすると逆にＰＨとかが不安定になるからなあ
放っておくのがベスト、もうちっと面倒見たいんだが。。

超難関のブリード成功したとかパーフェクトアクアリウムとかキチガイ宗教家かよ

オレは底砂敷いて満足してるし何ヶ月も数種類のシクリッドやバルブ類と混泳させて
小型オトシン以外は落としてないから変えるつもりないけど
ID:mBoPfesTのような胡散臭い奴に言われると恥ずかしくてベアに変えたくなるｗ

>>773
まじめに言ってるか？

ここ、小学生も見るんだから、適当な事書いちゃダメだぞwww

パナクエと聞いてブルーフィンパナクエと勘違いするのはちょっと・・・

底砂ちゃんは木屑も好きなんだね。

>>782
ハムスターみたいにいわないでちょうだい

はっぱも好きだよ！！

底砂の人。落ち葉水槽みたいに９０・１８０水槽も写真うｐしてよ
妄想じゃなかったらできるよね
パナクエと聞いてブルーフィンパナクエと勘違いしたり、超難関のブリード成功したとか怪しいね

批判するなら、底砂の人以外も画像UPしたらどう？ご自慢のベア水槽でも

まずは底砂の人の90、180水槽の画像UPしてよ

そもそもオレンジフィンとかマツブッシーとか草食の難関なプレコばかり飼ってるよなｗ

脳内水槽なら、どんな難物も泳ぐし、産卵もするさ。

パーフェクトアクアリウムだったら簡単なんじゃね？

>>786
底床は批判してないよ。うちも入れてるし
ID:mBoPfesTの明らかにおかしいとこを指摘してるだけ
あれだけのこと書いてブルーフィンパナクエをパナクエに入れるのはおかしいとおもうでしょ？
９０・１８０水槽大変興味あります

>>790
ｗ

底砂って魚関係の院生らしいな。今日は泊まりで大学研究室の魚の世話だって。ＳＨスレで言ってた。

パーフェクトアクアリウムさん、画像UPしてよ
どんなのがパーフェクトアクアリウムなのか興味あるからさｗ

君たち　トットフィルターならパーフェクト


　だろ　!

確かに…ｗ

変に大学で生物学学んだ奴って間違ったことでも平然と意地になって言い続けるよね。
俺、こういうの何回も経験あるわ
やっぱ詰め込み教育はダメだ

ロイヤルに関して完全に素人だよね、底砂さん

ガキ使見終わって部屋戻ったらヒーターのコンセント抜けて水温１６℃まで下がってた…
なんとか２０℃越えたけど新年早々本気で焦った

A New Black Baryancistrus with Blue Sheen from the Upper Orinoco

院生さん上記で検索な
豆知識じゃなくて常識な

オレンジフィンカイザーは本当なの？？
稚魚の写真を見たいね
俺は砂を入れてるがベアでもいいんじゃない？
時間がかけれなきゃベアしかないじゃん。
砂入り水槽は時間がかけれる人専用だよ。

底砂さんって、
mBoPfesT＝zgoYVatV＝qbC0JhnR＝yZJQJrv5＝4Ha7LlWV
だよね。

やたらと自分と違う意見の人をバカにして攻撃するけど、
自身の知識はウンコだという共通点がwww

底砂さんの名言集　その１


667 ：pH7.74：2010/12/25(土) 23:30:02 ID:4pffvKEA
そういう知識も成しに、よく生き物飼ってるね、お前見たいのに飼われてるプレコがかわいそうだわ

680 ：pH7.74：2010/12/27(月) 14:00:00 ID:4Ha7LlWV
俺から言わせれば、砂なしはかなりの虐待だからな。
なによりも反射が凄いから、始終目を攻撃されているようなもの。
それに魚は目を瞑れないから成長にもかなりの影響を及ぼしている。
飼育下で短命になったり小型化したりするのはそういうったケアが足りないからだよ。

683 ：pH7.74：2010/12/27(月) 18:55:07 ID:4Ha7LlWV
うなんだよね、プレコの場合は糞が凄いを言い訳にして、いけす状態で飼ってる奴多いけど
底砂は魚にとってバクテリアにとってかなり重要なファクター。
他の肉食魚や底物なんてもっと酷く底を汚すのに、しっかり底砂しくのが基本になってるからな。
肉食魚にくらべたら糞も水質をそんない汚さないのにただの甘えとしか言いようがない。
それとベアでかってる個体はすぐ見分けがつくよ、色が抜けてる奇形固体になる。

スターライトマツブッシー、タイガー、サッカー、ゼブラetc
日本で数例しか報告されていない繁殖にも成功したことがある。

689 ：pH7.74：2010/12/27(月) 22:52:33 ID:4Ha7LlWV
砂に潜るのを観察したいなら田砂やソイル系がいい、アマゾンでは泥質のところで暮らしているからね。



プレコが泥地で生息しているとやたらと言い張るところに着目。

底砂さんの名言集　その２


691 ：pH7.74：2010/12/28(火) 01:39:49 ID:yZJQJrv5
ロイヤルが自然化で泥や砂のないところで生活しているというならベアタンクをオススメするが
そんな環境で暮らしている魚は存在しない。
流木にへばりついてるのは、飼育下ではエサとしてそれしか与えられていないから（←ロイヤルが木食と言うのを知らないらしいw）

704 ：pH7.74：2010/12/29(水) 14:53:29 ID:qbC0JhnR
まず川の中は日中でも暗いです。
こういう泥質の環境で住んでいる魚にとって上も下も明るいのは非常にストレスになります。
良い子は>>701を信じないように。大嘘つきです。
魚が豊富な熱帯の淡水は総じてこういう泥っぽい水の中で住んでいる。
雨季と乾季があるため、一日中夜のような日が何十日も続く。
（↑プレコは泥の中に住むという固定観念から抜け出せないらしい）

718 ：pH7.74：2010/12/29(水) 22:53:18 ID:qbC0JhnR
●ハレーションによって魚が落ち着かない（←ベアは確かに明るいが、ハレーションが起こる程ではない）
●ストレスによって魚の成長に異常をきたす。 （←根拠なし）
●飛び出し死が増える。 （←これも根拠なし）

720 ：pH7.74：2010/12/30(木) 00:51:14 ID:zgoYVatV
必死でベアを肯定したいらしいけどなんで、またまた嘘つくの？
知らないなら適当なことは言わないほうがいいと思うけど。 （←知らないのはどっち！？）

721 ：pH7.74：2010/12/30(木) 01:12:15 ID:zgoYVatV
それと想像力乏しいみたいだからベアタンクがどういうものなのか知るのにいい方法がある。
あんたの住んでいる家の床がすべて鏡で出来ていると想像してみればいい。
なにをするにも蛍光灯の光が目に突き刺さり、人間なら数日で精神に異常をきたす。
平衡感覚を狂わすことにつながる。
（↑ベアの場合の底面が鏡のように反射してると思い込んでいる。
水槽前面から見た時に反射してるのは屈折の関係と言うのを知らないらしい）

729 ：pH7.74：2010/12/30(木) 02:13:17 ID:zgoYVatV
人は嘘をつくと嘘に嘘を重ねていくってのが良く分かるよ。

底砂あるかないかでだいぶ違う、
それはプレコの行動範囲の拡大、採食頻度の増加、成長の早さなどで客観的に確認できてる。
（↑全く根拠なし。　プレコマニアの皆さんのブログ見たことないの！？）　

底砂さんの名言集　その３


741 ：pH7.74：2010/12/30(木) 14:52:04 ID:zgoYVatV
オレンジフィンカイザーなら繁殖に成功したことあります。後で調べたら日本でも繁殖報告ないみたいでしたけど。
まずこの種は飼料をいっさいたべないので、そこでつまずいて長期飼育できない人が多いように思いますが。
肉食魚を飼っている人なら誰でも持っているエサを与えれば長期飼育十分可能です。

この種は肉食魚と考えて飼育してみてください、自然界では魚の死体を食べている可能性が高いです。
なので私は、きゅうり、ほうれん草、にぼし、冷凍小魚、切り身、キャット、落葉、メダカの死体etcを中心にあげていました。
（↑おいおい、こんなんばっか食わせるなよw）

765 ：pH7.74：2010/12/31(金) 01:31:39 ID:mBoPfesT
９０クラスになるとプレコの糞くらいでは水質は傾かないから安心できるんだよね。
１８０水槽になると、大型プレコの糞１０日以上放っておいても問題なくなる。
９０以上で濾過がしっかりしている水槽なら魚の負担はだいぶ減るね。
（↑本当にプレコ飼ってる！？　90で水質が傾かないとか、脳内飼育しかしてない証拠w）

（ロイヤルの）４０ｃｍってすごいな、飼育下では３０ｃｍが平均だからね
大食漢だから大変なんだよね
（↑　飼育下で３０cm平均？？　ロイヤルが水槽内で成長しにくいの知らないの？）

771 ：pH7.74：2010/12/31(金) 15:49:45 ID:mBoPfesT
（パナクエを120で飼育してる人へのレス）ブルーフィンパナクエ？を１２０で飼ってるんだったら夢のパーフェクトアクアリウムに近いこと出来るよ。

773 ：pH7.74：2010/12/31(金) 17:23:29 ID:mBoPfesT
木食いばっかだと木屑だ大変だけど、木の屑はそんなに神経質にならなくていいよ。
木の屑をそのまま放置して床材みたいにするって手もあるんだよ。
木の屑に濾過バクテリアが住み着き、木食いプレコにとっては最高の水槽になる。
木屑が床材になってると意外とカッコイイよ。
（↑　糞を放置か？　もう訳分からんw）

776 ：pH7.74：2010/12/31(金) 17:48:35 ID:mBoPfesT
１８０水槽レベルになるとそうそう水質の傾きは心配しなくていいから
プレコ単独だと近いこと出来るようになるよ。
（↑　オマエ大型プレコ飼った事ないだろ）

778 ：pH7.74：2010/12/31(金) 18:26:59 ID:mBoPfesT
ちなみに俺の１８０水槽は一年以上水かえしてない、９０水槽は半年に一回、
魚たちに悪いと思ってもっと水かえしたいんだが水かえすると逆にＰＨとかが不安定になるからなあ
放っておくのがベスト、もうちっと面倒見たいんだが。。
（↑　夢のパーフェクト水槽達成中！！wwwww）

正月からがんばるねぇ

多数派に混ざって叩くだけの奴とか
出てこなくていいから

まぁベアタンクでもベストな飼育しようとしてる人たちを
敵に回したんだから仕方がない

おっ、俺のファンが書き込みをまとめてくれてるよ、ときどき突っ込みも交えながら。
今年はいいことありそうだ、
研究室の教授のイワドコナマズも無事に年を越せたし、泊まりで世話した他学部の魚たちも問題なし、責められずにすむ。
時間が空いたら９０と１８０水槽うｐするんで、今年は留学も控えているので忙しい。
帰ってくるころには、向こうのアクアリウム情報やプレコ情報、
そしてパーフェクトアクアリウムの研究成果を持ってきます。
向こうでホームシックになったら２ｃｈしかすることないんでまたきます。

>>800
プレコマニアの先輩がすきそうなんでメールしとくわ

絶対的に正しい飼育方法なんてないよ。
自分のやり方でベストを探っていくのがこの趣味の楽しみでもある。
底砂ちゃんの悪いところは、
自分が正しく、他のやり方は間違ってると頭から決めつけてることだ。
しかも妄想で。

　一応真面目に、落とした事後悔してるのに、フザケタ回答されるってのも
不愉快なものだな
　肉食と言いながらきゅうりですか…

　まぁいいや、初心者向きって言われるプレコから経験つんでいきますわ

パーフェクトアクありウム笑い

>>810
ほんとこの通りだよ
自分がどう飼育しようが勝手だが他のやり方を否定するからたちが悪い
しかもベアでの飼育このスレにはたくさんいるだろうからそりゃ嫌われるわ
魚の勉強もいいけど人を不快にさせない勉強もしろよ

プレコが普通に伏せたまま明日のジョーみたいに真っ白になって死んどったわ…どうしてこうなった

ベアだろうが砂アリだろうがどっちでもいいじゃん
趣味なんだから自分のやりたいようにやればいいんだよ

ID:mBoPfesTはスレを伸ばしてくれた功労者だな
久々に短期で伸びたね
ぱーふぇくとあくあ＆おれんじふぃんかいざー祭(笑)で

何何､留学?こんな害児を留学させるなんてどこの妄想大学だよ
学校名教えてくれないかな。あともう帰ってこなくていいから
まあせめて留学(笑)する前に逃げずに180*90画像ぐらい貼っていくべきだな

>>807
だから多数派ってどっちよ　?

底砂が言うようにオレンジは動物質の与えると大きく丈夫に育つってあるね、繁殖させるには肉あげないとダメなんだろうな

オレンジフィンカイザーって、どのくらいのサイズで繁殖可能なんだろうね。
大型個体はトリム並み（またはそれ以上）に性格キツいから、ペアリングも大変だろう。

まー、脳内妄想飼育ばっかの底砂君にはムリだろうなw
いいとこ、大学の知り合いか誰かが成功した話を聞いた程度なんじゃね？

そもそも安く売ってるオレンジフィンカイザーは
どこでブリードされてるんだろうか？

人気種だしシングー原産だからワイルドだったら
入手困難になってるはずだが、そんな様子はないよね

知ってる人こっそり教えてちょ

オレンジフィンカイザーとかマツブッシーとかブロンズプレコは皆、草食で飼育が難しいとして有名だよね。
コケ食いは餌に囲まれているせいか、自分で餌を探して捕食するという習性が薄く、タブレットなどを与えても食うことは食うが順調に生育するほどは食ってくれない。
よって繁殖が夢という状況になる。
ワイルドでも３０００円くらいが平均でしょ？特別安いというわけでもないよ。ワイルドならギリギリの範囲内だと思う。
ブロンズに関してはドイツだったかで唯一、繁殖したというデータがあるけど。
サイズの小ささでなんとか成功したのかなと思っている。
卵は岩に付着してたよ。
これら３種はどれも急流の浅場にいると考えられるから卵は粘着性のある感じで石や岩に付着させるのかもしれない。

>>820
養殖に関してはアグアプレコのように現地で行われてる可能性もなくはないけど、近似種のブラックウィズホワイトとかもオレンジフィンと同じ時期に大量に出回るし、産地が書かれて入荷するケースが多いので単純に個体数の多いプレコなんじゃないかな。
オレンジフィンもマツブッシーも最安値では１３００円というのがあったけど安定した値段ではないしね。

>>820
補足
たぶん知ってるだろうけど海外のブリーダーが繁殖してたみたい。
パーフェクトアクアリウム君もこれ見たっぽいね。
http://www.geocities.jp/masatotanakajpn81/breedingreference.html
これ読むと海外で養殖されてる可能性もあるね。
東南アジアなんかも本腰いれたら出来るかもしれん。
でも産地が書かれてるのはどう解釈すればいいのだろうか？

流れを読まずに書くけど
キャット入れると水がすげーくさいんだけど俺だけ？

そう、規制の事もあるし南米便で入ってるなら
アグアみたいに現地で養殖してるセンかと思ったわけよ

ワイルドでもヒポの仲間とか
マニアックな種類はそんなに値段も変わってなかったりするから
単に大量に採れるのかもね

値段の事言いすぎるのもアレだが
ウルスカやプラチナロイヤルを思うと色々と勘ぐってしまうｗ
東京の某店も言ったけどさ

>>824
キャットは臭う

キャットで臭うのは濾過が不十分な証拠。水質見直しな

プラチナのブリードは入ってきてないだろ？
数年前には輸入されたらしいけど。

プラチナを諭吉５枚で売ってた東京の店の話なら信用しないがね。
大型サイズならともかく、あのサイズであの値段は俺にとって信用をなくすに充分だった。
少し前の話だけどね。

てかＯＦカイザーって規制対象じゃないだろ

いずれそうなる可能性はどのワイルド個体にもあるわけで。
乱獲以外にも地元の環境汚染などの影響でもね。
ウーパールーパーのように現地メキシコでは絶滅寸前で、日本ではブリードがしっかりいるという事態も悲しいよ。
それも含めて底砂は繁殖を提唱していたわけだ。
今後、国際的な動きから生物の輸出入は規制されていく一方だしね。

>>830
×それも含めて底砂は繁殖を提唱していたわけだ。
○それも含めて底砂は繁殖をねつ造していたわけだ。

何も、乱獲で全滅の危機だから輸出規制してる訳ではないよ。
ブラジル政府なりの、汚い事情がある。

だいたい、保護を声高に言いながらダムを作って死滅させようとしてるからな。

底砂ちゃんは繁殖させたのにオレンジフィンカイザーは飼ってないのかね？

大学でやったんじゃないのかな。研究室によっては結構自由にやらせてくれる。

キングオブギャラクシートリムに惚れちまって手に入れたいんだけど
出回る時期って決まってるのかな？
１０ｃｍ未満ののが良いんだけど

ここんとこブルーアイが結構入荷してない？
数十万クラスだった値段が数万クラスまで下がってる

にしてもここまでマツブッシーが臆病者だとは思わなかったわ
流木を前面に集結させることで、ようやく俺の目に見える場所に居てくれている。
警戒心が強いけど習性を利用すれば他の魚より常時観察できるな

>>836
ブルー愛はコンスタントに入荷するようになったね。
いつかは飼いたいプレコだ。それまではパナクエでスキルを上げないと。
>>837
臆病者というか定位置を決めて動かないとこあるよね。
夜行性みたいだから夜は結構動く。口が丸くて大きいタイプだからコケ食いプレコ特有の気難しさがあって餌付けで苦労する。
まあ、順調に成長はしないので繁殖は無理。

>>834
嘘にきまってんだろ
そこそこプレコ飼育長い人なら一発でわかる嘘だわ

底床さんがTetra EXスレにいるｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232372477/
ID:Gnyqe5mJ

>>840
濾過を語るヤツがEXかぁ？底砂ますます香ばしいヤツ！
コイツ言うベアタンクってのは、
水作回してるだけだと思ってるんじゃなか濾過？

わざわざ報告しなくていいよ
そっちのスレでやってくれ

>>840
そいつ底砂じゃないと思うけどｗなんで底砂だとおもったの？

そろそろ新魚を追加したいと言う欲求に駆られているが、いきなり投入してしまうと
今まで２年、各プレコ自分のポジも確保してて、このままでそれなりに
保ってた水槽内のバランスが崩れる可能性が高いから躊躇してしまう。

いきなりそこそこの大型個体を導入するか、
影響の少なそうな小さいやつをチビチビ育てていくか迷う。

みなさんはマグナム、トリム、パナクエは育てる派？それとも最初から大型派？

おれはトリム、パナクエ中心だけど大型個体なんてもう殆ど売ってない
チビを育てていくしかない

コウタイを投入して一回リセットして一からやったほうが楽そうだな
この魚、貝にも攻撃するらしいｗ
なつくしカワイイし無加温で飼えるんだけどな

>>845
パナクエは大型売ってるよ。
パナクエは人工下では成長しにくいからだと思う。
トリムは比較的成長させやすいからチビでもいいんでない？

>>847
ブラジル産の大型パナクエはほぼ入手不可。
売ってるのはペルーとコロンビアだけだな。
パナクエ好きな人が「大型個体売ってない」と言うのは、ブラジル産のことだろうな。

>>847
トリムは成長させやすいとは言え、５cmのウルスカを３０cmにするのはまず不可能。
オレンジフィンレオパやオレンジトリムならできないことはないだろうが、
これもまた種類によって難度が全く違う。

トリムは種類によって難度変わるのか。知らなかった。
まあ３０センチにしなくても繁殖サイズにすることが出来れば飼育目的は果たせたと考えるのが筋じゃないかな？

>>850
だからそれすら難しいんだって。
ウルスカやスカーレットのチビなんて、ホント成長しないよw

でかくなんないなら挑戦してみてもよかったな

でかくならないと思って飼いはじめてる奴は大きくなっちゃうのになｗ

プレコはどうすれば成長するのかマジで良くわからない
同じ種類でもよく成長したりしなかったりなんなんだろう

素直になって底砂が言うとおりに飼育してみろよ

なにいってんのこのこ

のこのこ？

ttp://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&sout=1&biw=1130&bih=642&tbs=isch%3A1%2Clr%3Alang_1ja&sa=1&q=%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%82%B3&aq=f&aqi=g1g-m1&aql=&oq=&gs_rfai=

あー腹がよじれたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MytfhzcSF-Y

>>859
あー、この動画２年くらい前に流行ってたよね。２年前ｋ（ｒｙ

何のスレだよ

某王手通販、ブリードインペ扱いだしたな
ワイルドより大分安い

プレコの成長期ってあるのかな？
うちのロイヤル、導入当初から餌食い良くて摂取量に変化はないと思うんだが、
ここ半年ぐらいの成長速度が異様に速い

同じくらいのサイズで並とオレンジがいるんだが2匹同時にそんな感じ。
1回り小さかったグリーンはあまり変化なしなんだけどね。

>>859
見ちゃったじゃないかｗ　逮捕しそこねたのか．．．

このあと警官に赤コウラくらっただろｗ

上部フィルターの濾材を全洗いしたぜ！
１２０ｃｍ水槽だと小一時間かかるな

底砂がいないと過疎だな

底砂は落ち葉入りＭ水槽以外、何も証明できないで逃げたからもうこないよ

全然デカくならねぇ...。3年で2、3�p大きくなったかな？みんなはどれくらい餌あげてるの？タンクは120×60でレイシー上部にサブでエーハイム2250回してます。スカーレット、ロイヤル、あと分からんトリムが1匹各10�pです

お前のチンポと同じだな

大きいの欲しいならはじめからでかいの買うしか・・・

成長する楽しみが欲しいならセルフィン買うしか…

スカーレットもロイヤルもちょっとは成長するが、途中から全くと言っていい程成長しないからな。

今日数ヶ月ぶりにロイヤルを確認した
すっかりメタボになって面影なくなってやがる…
フィッシュレット洗うのに外に放置したら凍るし
もう本当に雪とか気温0度とかやめて欲しい

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110110200633.jpg
おれっちのプレコちゃん、はずかしがりやなの

>>875
乙、俺なら水槽拭いてうｐするわｗｗｗ

ふいたつもりだけども

やっぱ嘘ついた、去年から拭いていない。
自然体の私を見て

ブッシー＆ドンキーか？
好みが渋いですね。

ダブルトランクエレファントノーズ、恥ずかしがりやコンビでいつもここにいる
気づいたらジミーズばかり飼育していた

おーい
底砂も恥ずかしがってないで出ておいで^^

底砂は年明け早々アメリカいってるって聞いたけど
飼ってた魚は研究室に移して後輩に世話頼んだって

オレンジトリム8cm引き取り限定4500円・・・
店よりTAKEEEEEEEEEEEEEEE

去年買ったオレンジフィンアーマード
いっつも裏側の流木に張り付いてて姿を見せないんだけど，そんなもん？
本に書いてあった，餌を咥えて泳ぐってのを見てみたかったんだが・・・orz
もしかして後面が流れが強くなってるうちの環境が悪いのかな？誰かわかる人教えて

チョット！ジロジロ見ないでよね///

>>882
詳しいな。知り合いか？

みんな水換えどうやってるの？
俺は1-2日に1回プロホースでうんこと共に8リットルほど吸いだして、
浄水器と給湯器通した水（水温は適当）をドバドバ入れて終わり

乱暴すぎるかな？

うちは２週間に１度３０〜５０％換水
水温も合わせず１５度くらいの水をドバドバと・・・
乱暴すぎるのは自覚してる

期間は週一であとは>>888と同じ
この時期は3〜4度水温下がるね

水温くらい合わせろよ。。。

>>887-888
いくらプレコが丈夫と言えありえない。

60cm規格の300ｗヒーターだけ入れてある水槽で加温してから水を入れるよ
常に保温してれば直ぐにでも水は換えられる

俺は8リットル程度だから水温の上下はほとんどないな
冷水入れるわけじゃないし・・

これでもまずそうなら、
>>891のやりかた参考にさせてもらおう

俺水道から水とお湯両方出してそれ入れてるわ

水道で入れつつ
ポリタンクにお湯入れて調整してる
最近じゃポリタンクで20度くらいのを入れることが多いな
外の水道凍ってて…

俺は室温にした水を数回に分けて入れてる
ほとんど温度変化はない

湯沸かし器の水は銅管を通るのでエビがいる水槽にはどうしても避けたい
空水槽の周りには保温材を貼り付けておけば電気代もそれほどかからない
光を遮断してるのでコケも生えない
減った分を足し水してれば何時でも、緊急時でも対応できるし
問題は場所だけどオーバーフロー水槽と思えば別にどうでもいいと思ってる

>>891
ありえないって言われても・・・
昔過保護にしてたやつの方が☆になるのが早かったので今はあまり気にしないようにしている
うちはこれでずっと無問題
4度下がるとさすがにある程度水温回復するの待つけどね
しかし水だけの60の水槽を置いておけるってすごいな

俺は最初から２８℃にあわせちゃうけどね
うちのお風呂のボイラーは一瞬で熱湯出るから楽チンポ

ボイラーは銅管があるので嫌だ
オール電化用の給湯器はステンレス製だったと思うけど金属に触れてるのでそれも嫌だ
水道水なら古い家でも鉛ぐらいでほとんどは真鍮と塩ビ管だし
鉛も真鍮もイオン化しにくいと思う

実際は生活排水が流れ込むとこに魚がいたりするんだけど・・・・
綺麗な水に住む魚じゃないのだろうけど、プレコだけがいるわけじゃないからな・・・

銅が出るなんてどんだけ古いボイラーよ

金属の影響より、温度変化のほうがダメージでかい希ガス。

>>899
自然界でも鉱物や金属は自然に流れ出てくるものだよ、それも淡水ならとくにね。
水道水も古いところだといろんな不純物拾ってくるから怖いよ。
日本の上水道なんて数十年そのままってのも多いでしょ。道路の下にうめてあるからさ。

そもそも人間もそうだけど潔癖に育てるより、免疫力と抵抗力つけさせたほうが生き物は強くなる

>>902
飲み水として使うダムなどは、その生体を利用して調べてるみたいなんですけど
魚類には金属が蓄積されていくんで定期的に捕獲して調べてるとか
ダムにバス釣りなんかいくと必ず「大量に魚が死んでるのを見つけた場合tel〇〇〇―〇〇〇〇までご連絡ください
って看板みるね
生物は強くなるとか・・・・もうなんていうか┐(´ー｀)┌
水俣病でググってみると良いかもね

俺も>>889とほぼ同じ方法で水替え。
週一でプロホースザクザクをバケツ2杯。
水道水汲んだジョウロにテトラのカルキ抜き混ぜてドバッ。
これで5年くらいインペやインぺタイガー・キンペコなど
小型プレコ雑居（60規格）維持してるけど1匹も落ちてないよ。
キンペコは繁殖したし。
ろ過はセット物の上部をメイン、余りのポンプで底面・スポンジをサブで。
ベアじゃなく低床は分厚いし、ここじゃ怒られそうだ…
コリやその他の水槽もこの水替えで問題無いけどなぁ。

>>903
まず水道水の危険性に関してはむかしからよく言われていることで
水道用の古い配管は石灰分が多いので危険、かえたばかりの新しい配管も防錆剤などが混入するので危険性はある。
そしてなによりも水道水はあらゆる配管を通ってめぐりめぐってくるのでもこが問題があるか特定できないのが問題。

朝一番の水はそういってものがたまっているから飲まないようにって言われるのもそういう理由。

なので水道水を使っている時点ですでにリスクはかなりある。
ボイラーや湯沸かし器なんて新しいものなら銅管とかはあまりつかっていないし。

それとダムで魚が死んでいるのは今の日本では重金属や有害物質が直接の原因というのはそうそうない
赤潮やらが原因で死んでいるものが多い

あと、潔癖に育てないで抵抗力をつけたほうがいいってのはどんな生物にもいえる。

う〜ん、水かえの方法で又意見が割れてるねぇ
足し水しかしないアメリカに居る底砂くんの意見も聞きたいね

ちょっと話しはずれるけど
水道局の話じゃ雨が降った後は、水がかなり汚れるから薬品を使う量も増える
もちろん人間には害が無いが魚を飼育してる場合は影響が出る可能性がある
っつー話を聞いたなー

>>907
それと水道局はあくまでも自分たちの管轄しか把握できていないからね。
施設から一度流れてしまえばもう管轄外で水道管や配管なんて調べようがないし
まして民間の貯水タンクやアパートや個人の貯水タンク、配管なんてもう自己責任だよ。

うむ、うちのアパートのタンクには藍藻が住んでるのは間違いない

アパートやマンションのタンク内の水とかどうしようもないよな…
年一度清掃してくれるが、清掃後は１時間程茶色の水が出続ける

じゃあ、アパートのタンクでもプレコを飼うべきだ

重要なのは急激な環境の変化を避けることにあるんだよね
幼魚からその環境で飼育していれば徐々に耐性を獲得していき、驚くような適応能力を見せてくれる。
なので日本の軟水の水道水で飼育されていれば、それにあわせてくるのが生き物の生命力。
つまり多少の有害物質が含まれていたとしても微量なら生き物は耐え適応していく。

しかし、そうい環境に他の水質で育ってきた魚を入れると病気になったり死に至ることがある。
それは急激な環境の変化によるショック死のようなもの。
それは温度変化においても同じで、急激な温度変化を伴う水の入れ替えは体調不良やショック死を引き起こす原因になる。

塩湖にすら豊富な魚がすんでいたり適応していることもあるから驚きだよ。
元が海だった塩湖では海水産の生物が豊富にいるのも不思議ではないけど、元が淡水だった塩湖にすら魚は適応しているからな。
まあ、近所のドブにもフナやコイがいるのを見れば生物の適応能力の凄さは分かるけどね

パーフェクトアクアリウムの方ですか？

プレコカレンダーほしい！

卑猥なカレンダーだと思われるから俺は嫌だな。。
口のどアップなんて集めていたら異常性趣向者だと思われるだろう。。

それは単純に売れんだろう、とも言い切れないから困る

吸い付きの良いかわいい奴

一度ハマッたらあなたもヤバイ

吸盤みたいな口かわいいけどな

お前ら童貞には分からないだろうから教えておくけど
マンコがヒクヒクしているのにそっくりだから、プレ子の口。
社会に出る前に知っといたほうがいい、恥かくぞ。

>>919特大ロイヤルの口にチンポつっこめや

カレンダーはともかく、吸盤の口がそう見えるのもどうかと

まとめ読みしたけど後半なかなか面白い展開だった

ベアは俺も嫌だし砂にプレコ潜るのが可愛いのもわかるが、しょせん
水槽で飼ってる時点でもう檻の中　ベアでも砂でも工夫をするのはい
いが、どっちにしろ別に威張れるようなことをやってるわけじゃない
のも確かだわ　だから熱く語る奴がいるとものすごくあほに見える

嫁が特大ロイヤルに見えてきたからやめろ

>>922
　嘘じゃ無ければ熱く語ってくれた方が参考になります。
　少なくとも、今の自分の環境ではＯＦカイザーは止めておいたほうが良い事は判ったｗ

>>922 >>水槽で飼ってる時点でもう檻の中

よくこういうこと言う人がいるけど、どうも都合のいい言い訳にしか思えないんだよね
面積は同じでも中身を工夫するだけで環境は大きく変わると思うけどね
別に底砂じゃないけど、どうも偏りあるなプレコ飼育者は。
他の生き物と比べるとそういう虐待飼育者が多いんだな

http://www.alive-net.net/zoocheck/zoo-check/zoo-kaizen1.html
動物園も水族館も同じような取り組みはしている。
個人でも犬や猫の小動物からハムスターからメダカまで飼育環境を良くしようとしているけど。
プレ子も同じだと思うけど、なぜ、「どうせ狭い檻だ、何やっても同じだ」で思考停止できるのか疑問に思う。

どうせ檻の中に閉じ込められてるんだからなんだって一緒。

トイレがついていようが、ふとんが有ろうが無かろうが、
エアコンが有ろうが無かろうが一緒。

檻に入った時点で俺はクソまみれのコンクリートの上で
寝たって平気な無敵超人なのだぁ！

↑こんな感じ？

何気にフト水槽を覗いたらスポットブッシー君（7センチ）がフィッシュレットの中で泳いでた…
心臓に悪いですわ

何気にフト水槽を覗くことが魚を生かすコツだと思えば心臓にもいい

コンブ食べ中
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110117162037.jpg
こうやってエレファンノーーズにつぶされてる。。この魚微電流でえさを探すからピリピリ来てるはずなんだけど。
プレ子さん大丈夫かね。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110117162132.jpg

水槽でも電流流れるの？

電気うなぎの水槽に手いれてみなよ

↑こいつｱﾌｫだろ

手突っ込んだらビリビリきまくってｶﾞｲｺﾂが透けたぞテメー

>>930
小学校の理科実験でやらなかったか？
水素と酸素になるのね
未就学生が書き込みしてるの？

そら、手入れたら流れるだろー
手入れなくても流れるの？

何なのそのハイゼンベルグ不確定性原理的な疑問は？

あるいは哲学か？われ思うゆえにわれ電気感じる

なんでもぷれこなんだよ

電気プレコ飼ってる

そろそろトリム系がまとまって入ってくる時期だけど今年は安いかね
夏からも入荷がちょくちょくあってそんな値段上がらなかったし期待してるのだけど

予想通りファイアードットも下がって来た値

一寸諸兄にご質問
　バットマンガリバープレコって飼育時の最大長ってどのくらいになりますか？
９０センチの水槽でセルフィン＆オレンジフィンレオパードトリムと混泳出来ればと
思ってるのですが・・・

３０ｃｍは超えるんじゃないの？
飼ったことないが。。

>>941
大きくなり過ぎて、飼えなくなったら、売れば良い
買った値段より高く売れる

>>941
家のは10cmくらいのから飼い始めて2年で現20cm強
トリム系では成長早い方かな？
性格荒いのでレオパードトリムとケンカすると思う

942,943,944
ありがとうございます。
　２０センチくらいで止まりそうなら一番気兼ねなくお迎えできそうだったのですが
大きくなったらと思うと悩みマス
　喧嘩については今うちに居る奴らが７センチで今日店で気になったのが１５センチだったので力関係がハッキリする関係上
それほど問題にならないかと思ってます。
　水槽＆財布と相談しながらもうチョッと検討してみます。

90cmに入れとけばそんな成長しないよ
25cmくらいとみていいと思う

>>941
大阪の某ﾍﾟｯﾄ店？

>>947
名古屋郊外のホームセンターです
プレコのストックが結構豊富だったんですけど、店の方針が変わったのかプレコが
減ってきまして、侘びしくなった水槽を見たらカッコ良いのが居ました。
（喧嘩しないように流木が多く入れてあって肝心のプレコ達が見えなかった。）

>>941
セルフィン買ってる時点で成長サイズを気にしてもってきがするのだが

"買ってる"じゃなく"飼ってる"ね

>>941
セルフィンやオレンジフィンレオパほど成長早くないので問題ないっしょ。

ロイヤルが拒食中！

長く飼ってるが拒食は初めてだ、水は問題ねぇし濾過層も汚れてない…寿命か？

や〜な予感するわ

オレンジフィンブラックってロイヤルより成長遅いんだな…

どんな生き物も拒食されたら怖いな
用心したほうがいいよ

木も食っていないんなら心配だなあ

ロイヤルってなぜか突然オチるよね。
他のプレコは落とした事無いのに。

それそれ！

だから単独飼育してて、8年飼ってられたから安心してたんだけどな。

糞もしてねーし、心配だが原因がわからんからどうしようもないんよ。

でかいサンダーなんて簡単には手に入らんし、今は高価過ぎて話にならん…

オレンジフィンブラックのお腹がぁ。。。。

アグア最強すぎてヤバイ
小さいのにでかいタイガーやプラチナロイヤルにつっかかってビビらせる
トリム系はやっぱ単独が基本なのかな

トリムも力関係がはっきり決まるとあんま争わない
決まるまでは絡みあうように攻撃しあってハラハラするけど

　バットマンガリバー君を購入してきました。
アドバイス有難うございました＾＾
　また、判らない事があったら質問しますので宜しくお願いします

アグアがトリム系て…

ガリバーとアグアの中間みたいなプレコ見た事ある。
ガリバーよりも細身で、スポットなしの漆黒。
あれってなんだったんだろ？

アグアだろ

プレコ飼い始めたけど糞の量がすごすぎて手に負えない…
エサも食い散らかして食べきらないし
綺麗だった水槽が日に日に緑色に覆われていく…

セルフィンって意外と大きくならないのな。
ショップなんかで良く見る”ヌシ”みたいなサイズまですぐ育つかと思ってたんだが
2年目でまだ20cmちょっとにしかなってない。。。
90だとこんなモン？

>>965
エサに関しては食べきる量やれよー

餌なんて3日に1回ぐらいでいいんだよ
うちのはタンクメイトにアロワナがいるから、
一緒に餌やり2週間に1回ぐらい。それでも糞はいっぱいするからなんか食ってる。因みに20ぐらいのスカーレットね

そんなに間空けても大丈夫なのか
タブレットを一日一枚やってたけど、今度から半分に割って与えてみる
糞も減ってくれると嬉しいんだが…

10ｃｍ位の個体で一日一回四分の一個かな、うちは

２日に１回でプレコタブ半分。
まぁ混泳魚の食べ残しも口にしてるだろうけど。

↑10cmくらいの個体でした

うちは10〜5センチの個体5匹で2日にプレタブ1個。
それでも糞がすごいし、どの個体もお腹が凹んでないので流木かじってるんだと思ってる。

種類によっても食べる量は違うんじゃね？
大きさだけじゃなく種類も書こうよ
プレコだけじゃ何プレコなのかわからん

だよな

971はクイーンインペリアルタイガーね

以前からロイヤルプレコ系に興味があるのですが、
並プレコ？のように丈夫ではないというイメージがあり手か出せません。

… わりと丈夫なプレコなんでしょうか？

基本的に丈夫だよ。水換えと餌やりサボらなければ死なないよ
導入時と餌付けだけ注意すればいい

とりあえず安く売ってる5cmくらいのやつは買わないほうがいい

4cmで１５００えんだったロイヤルは半年くらいで１０cmくらいになった
最初タブレット食わなかったからキュウリから始めた
朽ち木も入れた方がいい

大きいの買って愛でるのもいいが、
チビをじっくり飼い込むのもいいよね

確かにチビから飼って成長してくのを見るのっていいよね

６ｃｍぐらいの安売りグリーンロイヤルが5ヶ月で10ｃｍになった
水槽見るのが楽しみになる。しかしプレタブ食ってるの見たことないから
不安になる

プレコ王国ってどうして急に更新なくなったんだ

反応がないからじゃね？

ロイヤル系のベビーってなぜかオチやすい。
１０センチ位だと全然平気なんだけど。

ロイヤルは4ｃｍ位のベビーでもすぐに大きくなるからいいわ
トリムは3〜4ｃｍのだとなかなか大きくならん

プレコ専用スレ　L-018
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1296738766/

立てたぜ

極小タイガーフィン？サタン入ってるな

何ｃｍ位？

3cmくらい

ぷれこたんかわいいようﾊｱﾊｱ

>>988
おつです

埋め

祝インペ二度目ペアリング埋め。

うめ

うめめ

うめぇ

うめっ

Ωω

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。