土佐錦について語るスレpart2

美しい土佐錦について語りましょう

スレ立て乙
いつのまにか落ちてたな
何でだｗ

>>1乙
今日も卵産んだぜ
そろそろ稚魚飼うのも限界だなぁ

転覆が直らんorz
どうにかならんもんか

あげ

糸目がとれる川ってどういうとこ？

いわゆるドブ川にいる
生活廃水が流れ込むようなやつな
とるのは勇気がいるｗ

糸目ね、便所も汚水も垂れ流しの臭い川にいるけど、ものがそのまま流れてるから。
吐きそう。

そういう環境で育った生物を与えるってどうなん？
特に中国からの輸入ものなんてあり得ないな〜ｗ

でも、土佐錦の顔を尖った風にするには糸目なんだよな。

>>8
お前何処住んでんだ? 昭和初期じゃあるましｗ

>>10さん、またはブリーダーの方、教えてください。
土佐錦の顔を尖らせるには、何センチぐらいの時期に、どのように、どのくらいイトメをあげればいいんでしょうか？
ややこしい質問ですいませんが、よろしくお願いします。

頭を尖らせるのは苔をつつかせるんじゃなかった？
イトメをあげてもペレットをあげても食べ方変わんないから意味無さそうな気がする。

イトメは腹だしにつかうんじゃ？
まぁ当歳のうちはイトメ食えるようになったら
冬眠までイトメでいいだろうｗ

>>3
しょうがないから1匹もらってあげます＞＜

>>15
もういらんのは選別して
ブラックバスさんのお腹のなかに・・・・
なむー

今年は全然卵を産まないのですが、今からできる事って何かあります？

>>17
それ ワシも知りたい

>>17
ありません 残念でした

あげ

３歳でやっと虎ハゲになってきたｗ
ほんと遅いな
広島系だからかなぁ
当歳で色変わる系統もあるしなぁ

系統によって色変わりの遅い早いあるの？

あるよ
当歳で色代わりする系統のが好きだな俺は
やはり金魚は色ついてないとね

ずいぶん立派な土佐錦に見えますが、純粋な土佐錦でしょうか？
横見は琉金にもみえるんですけど・・・
土佐錦と琉金のＭＩＸですか？教えてエロい人！

ttp://www.bidders.co.jp/item/123731389

混ぜると反転がでなくなるＭＩＸじゃないんじゃない？

>>24
その人の出品すごいよなーカスばっかなのに毎回高値。サクラかな。

俺なら箱入り娘からんとさ買うけどなー。

良いのが欲しいのなら
分譲会とか愛好家がたまにネットで売ってくれるのを
買ったほうがいいな
系統がはっきりしてるね

オクで買うぐらいなら
まだ店で現物診て買ったほうがましだなｗ

店ってレベル低くない？高くない？

愛好家が近くにいればいいけど、、、なかなか土佐錦の愛好家はいないなぁ。

土佐錦日記みたいな金魚かいたいなぁ

最近、アルビノ土佐錦見ないねえ。。

土佐金って飼うの難しいんだってなｗ
琉金にしようかと思う。。。

初心者にはあまりお勧めできないけど
慣れたら飼うのもいいかもねｗ
金魚の女王と呼ばれるだけあって綺麗だし

>>31
簡単だぞ
難しいっていうのは品評会とか目指してたりする人が当歳魚の時に丸鉢などの限られた水量にエアレなしで造り込むから素人には難しい。
エアレ入れればほかの金魚と同じ管理でいける。

3歳くらいの親魚を（らんちゅうの）愛好家からいただいたんだけど、
水槽に入れたら調子崩した・・・

水槽で飼うのもいいけどらんちゅうとか琉金とかとはまた別な感じで水流に弱い気がするよ。
上部やシャワーパイプみたいな上からの水流なら普通に泳いでるけど、
エアレのような下からの水流には弱い気がする。

ミジンコって培養できる？

できるぞ
田んぼの土もって鶏糞でもいれとけば
勝手に増えるらしいが
俺んとこは田んぼにいぱいわくから
増やしてないけど
都会の人は大変だな

>>32
ショップで見たんだが、マジで美しいなｗ
>>33
マジ？なら飼いたいのだが・・・しかし昨日見た赤と黒の2匹
赤が転覆気味で真下向いてた・・。黒個体の方が丈夫なんかな？

らんちゅうと土佐飼いたい、しかし現実にはらんちゅうと琉金になりそうな予感ｗ
当歳魚の安い土佐何処かにないかな

>>37
ビッダ―ズの箱入り娘は良い人だった。
初めての土佐錦の当歳でどうなるかまったくわかんなかったけど三年たった今、当時買ってホントによかったと思う。
値段も良心的だし。

3日前に今年初の卵を産んで、今日針子に。
今年はあきらめてたが良かった。

>>38
土佐はあの優美な尾鰭に惹かれる。
だけど、初心者としてはまずは琉金になるかな、価格も1/5位だし
その後土佐に行こうか、まず水槽を用意しなきゃならんけどｗ

夢見てるとこ悪いけど
綺麗な尾にするには
ある程度の魚と飼いかたしないと無理だぜ
３歳とかの親を買うなら別だけどさ

土佐は３歳以降が観賞に適すと考える俺は
多少高くても親を買うべきだと思う
親だとそこそこ丈夫だしね
当歳や２歳だとどう化けるかわからんし
ましてやショップで買うとしたら

いや、少し土佐錦の勉強してあとセンスが良ければ当歳でもだいたいの将来的な完成度はわかるから。
そうじゃないと愛好家は何百何千の二歳を抱え込むだろ。
たしかにショップで買うのは俺もだめだと思う。そこら辺のショップって愛好家のハネとか譲り受けてること多いしね。
当歳から育てて、品評会用とはいかなくても観賞用レベル(反しだけは良いなど)になる当歳魚は結構いる。
というか１５センチ越える頃になると品評会用とはなれない欠点をもった土佐錦でもかなり見ごたえはあると思うけどなあ。

自分のとこの当歳２歳ならそりゃ将来どうなるかぐらい
ある程度分かるだろｗ
長年のカンと両親も分かってるしな
親も系統も分からないショップの魚じゃ将来はそうは分からないだろうｗ

>>44
オークションなら親、系統わかるじゃん。
それにショップの魚は否定してんじゃん。文読めないの？

>>42
はショップの魚はどうなるか分からないって書いてるんだろ
それに対してあんたは
センスがあれば将来は分かるっていってるんじゃねーの？
だから俺は>>44で自分のとこの魚なら
将来性はわかるがショップの奴は系統も親も分からんから
将来がわからんって>>44で書いたのだが
どこからオークションがでてきたんだよ？

>>46
>>43の
少し土佐錦の勉強してあとセンスが良ければ当歳でもだいたいの将来的な完成度はわかるから。

はショップだけの話ではないんですけど。
ここでは購入手段は一切かかれてないんですけど？

というか筋がわからなくても、親がわからなくても土佐錦には共通の基礎というものがあるんだから基礎さえしっかりしてればそれなりの形になりますが。

まぁどこぞの馬の骨か分からんショップの魚でも
どうなるか分かる上級者でセンスの良い>>47さんは
そう思っていればいいんじゃないでしょうか
俺はそうは思わないから否定しただけね
雰囲気悪くなってもあれだからもうレスしないけど

やっぱり文章が読めない人だったか。

両方とも文章が読めてない池沼だろ
お互いトンチンカンなこと言ってるから
話がかみあってない
雰囲気が悪くなるからどちらもでてけよ

土佐金飼ってる人って結局こういう風に自分の考えの押し付け合戦になるのだな。
自分の意見が正しいと思って相手のいうコトを聞こうともしない。


らんちゅう以上に閉鎖的な感じだよね。
こういうの直さないと普及なんて無理だよねー。あ、普及なんてする気ないかｗ。

数日レスもつかないこともざら、反応もない。そんなスレに雰囲気もクソもねーだろ。
とんちんかんなこと言ってるのは誰だよ？

閉鎖的だったらオマエラがもっと有意義な使い方をみせろよ。

前スレの強い弱いの議論もそうだけど
ほんと自分の考えが絶対正しいと思っていて
押し付けるやつが多いよな

>>54
それで？なに？
意見を出さずに何が解決するの？何がわかるの？
じゃあ掲示板って何のためにあるの？
一つの命題には一つの答えしかないはずだけど。
押し付けじゃなくて説明なんだけど。

なんか変な奴らが沸いてるが
スルーして気にせず質問
背びれがない土佐が今年生まれたが
来年まで取っといて来年ももし背びれがない奴が生まれたら
かけあわせてみようと思うが
オオサカランチュウみたいになるだろうか？
土佐はオオサカランチュウの血も入ってるんだよね

無理だろうな
一度滅んだものは戻らんよ
煮た魚にはなるかもしれんが

>>1
ニュー速＋からきますた。土佐錦 が 相撲取りの名前に見えた。ほれ、土佐ノ海とか安美錦っているじゃん。だからまあ

はなふさがでないだろう

これやったらよかったとか、これやったら失敗したってない？

まず俺から
水槽飼いして色が飛んだ。目玉出た。

エサやりすぎて品が無くなった
大きくないと品評会で評価は少し低くなるし
加減が難しい

青水飼育で色揚がったがガス病も出た。
愛知K氏の錦魚の写真見てるとガス病デフォっぽいけど、
色揚げとガス病は、諸刃の剣？

夏に青水なんかで飼育したらガスが出るにきまってる
夏場は更水に更に機の板を乗せて
ガスを防ぐなどの対策をするのに
青水使ったらまずガスがでるでしょう
普通は冬越し意外青水はつかわないよ

>>63
色揚げはどうすんの？植物系の餌か？

>>64
夏場の青水飼育は可能。
ただし水面付近で強い水流を作らないように気を遣いながらエアレをガンガン。
酸欠＋ガス病予防になる。

青水飼育したい訳じゃないんだけどね。
青水になっちゃう。色揚げもしたいが、オレンジにしかならない。
日当たりが悪いからかなー。

色なんか気にしてる人あんまいないんじゃ？
まず形ありきで色は二の次
一般用の観賞用なら別かもしれんが
ランチウもそうじゃない？

>>67
口ではそう言うけど結局質の悪い更紗なんかは会でも敬遠されがち。

>>67
ランチュウは色大事だろ、とさる金魚屋が言ってた。
色は大事だよ。金魚なんだもの。白なんて問題外。
ｓ田氏はどうやってあの赤色出してるんだろう…

白一色はどうかと思うが
白がちの更紗は上品な感じがして俺は好きだなぁ
ナンキンみたいな感じ
ナンキン飼ってみたいんだが
土佐よりマイナーで良い魚が手に入れずらそうで手がでない

>>70
関東に住んでるなら東京に良いの売ってるところ知ってるよ

神奈川に住んでます
もしよければ教えてください

>>72
じゃあ、一つだけ、銀松。

トサキン買ってきたんだけど４〜５ｃｍの当歳だとイトメがいいのかな？
それとこの時期は更水飼育でも鉢のコケは落とさないよね？
コケは野菜だとどこかで書いてあったんだけど。

>>74
冷凍赤虫で代用できる。ソースは俺の去年の仔引き。

新土佐錦魚日記の中の人のことを脅迫メールを送っていると言いふらしたは、 土佐錦を飼ってる人の中にいるんですか？
保存会に入ってる人？ 立派な土佐錦のつくる人にいるってこと？
これから入会考えてたのに、そんな人がいる保存会だけはヤだなー。
どこだよ。。。

Ｏ川支部長の日記のことか？
あの人の日記は結構自分勝手に好きなこと書いてるから
誰かに恨まれてもまぁおかしくないわなｗ
趣味の世界とは言ってもそういう妬みやらなんやらは当然あるよ
ランチュウなんか土佐錦より人も多くて値段が高い魚だからもっと
どろどろしてるぞ
変な人は当然はぶられていくからそのうち居なくなるとは思うので
どっかの会にはいよろし

人間だもの。
変なのはいっぱい居るし、居ないような会は、それだけ閉鎖的なのでしょう。
風通しのよくない会は、面倒くさい。来るものは拒まず、去るものは追わず。
付き合いたい人間とだけ付き合えばいいし、その人間がＴＯＰなら諦めればいい。
逆にＴＯＰは、好き嫌いあってもある程度平等にしなきゃいけないし言いたいことも
ぐっとこらえないといけないこともある。
まあ、現在のトサキンレベルの会では、ＴＯＰがいいたいこといっててもまだ大丈夫だろうな。

そういや、アクアライフのトサキン記事は持ち回りで続くんですね。
そのうち一冊の本になりそう。
土佐錦魚の美を越える本が出来そうで楽しみ。

今日、らんちゅうを初飼いした。。。
このらんちゅうを1年位飼えるようになったら、次は土佐錦にチャレンジしたい。
安いのでどの位すんのかな？
近所のHSで大体5000円近くするんだが・・・

>>79
ビッダーズのオークションは見てみた？
送料がかかるけど、手ごろな値段で出ているのもあるよ。

>>80
サンクス
早速、見てみるよ
ｵｸだと1000円〜2500円位で5〜10匹は落札出来るようだ・・但し黒子で当年なので、尾鰭を作り込まなきゃならんけど・・。
土佐の優美さは、他の魚には無いね

らんちゅうの顔と形、泳ぎの可愛さも見ていて飽きないけどｗ
しかし、思ったより泳ぐ泳ぐ！！
ショップのはあんまり泳がないのに、これは終始水槽の上下左右を泳ぎ回ってるｗ
赤くてこの形で泳ぎ回ると。実に存在感があるねｗ

土佐は尾が華麗だから、混泳には向かないだろうな・・今9匹混泳してる。
そろそろ、また水槽買わなきゃダメだな。まだアクア初めて2ヶ月目とかだけどｗ

育て方も土佐とランチュウでは全く別だから
ランチュウがうまく育てられたからといって
土佐もうまくいくとはいかないけどね
まぁランチュウが育てられるなら基本的な飼育が身についてるはずだから
すこし勉強すればうまく土佐も育てられると思うよ

いや、まだ・・らんちゅう二日目だからねｗ

前、混泳水槽で一週間程度で琉金☆にしてしまった。理由は餌のあげすぎだと思う。
混泳だとどうしても多く餌あげて、全ての魚に行き渡らせようとしてしまうから
今回は、らんちゅう投入後から餌を朝１だけにした。あと腹が出てきたら、即隔離予定。
前回の琉金もどうしようか迷ってる内に瀕死になり、即☆だった。これは自分的にかなり後悔している。

後ﾗﾑｽﾞやｽﾈｰﾙがいるので、消灯時にｻﾞﾘ餌を少々
朝残ったら、確実にらんちゅうが食べるだろうから。
熱帯魚と金魚の混泳は実に面白いのだが、生体維持には結構気を使うね。。。

それから、土佐はやっぱり明け2歳にしたい。すり鉢状の水槽で尾鰭を作り込むのは荷が重い。
出来上がったのを、水槽で鑑賞したい。
1年以上飼育出来たら、繁殖にも挑戦したいが・・・流石に土佐は難易度が高そうｗ
すり鉢で飼育しないで、普通に水槽で育てたらどんな尾ひれになるんだろう？？？

あと、普通の和金は池で7年以上飼ってるが、こっちは全然手間掛からない。
水槽のように鑑賞も出来ないけど

土佐は体質が異様に弱いから混泳は最初の一週間が運試し。
それを過ぎれば案外長く生きるよ。

>>83
丸鉢とかいらんよ。
弥富の老舗養魚場ではタタキで当歳飼ってたけどバランスよかったし、そこの二歳、三歳はよく反してて綺麗だった。
恐くて値段聞けなかったけどねｗ

水槽は無理あるけどプラ舟なら代用できると思うよ。

>>84-85
そうか。。。

土佐錦はまだらんちゅうに比べると普及が今ひとつ伸びてないので、入手が難しいね。
それにﾈｯﾄで見ると飼育難易度は琉金・らんちゅうと比べて高いので、一般人には手が出し難い
琉金よりも優雅で綺麗だと思うんだけどねｗ

個人的には王様らんちゅう、女王土佐錦の2匹飼いをしたい。
60cm水槽でこの2匹をﾒｲﾝにしようかな？あとは、小さな熱帯魚を脇役にして。。。
まぁ、らんちゅうはまだ4cm位だから、1年掛けて育てないといけないけどｗ
そして、難易度が高い土佐に移行。土佐は最初から2年のを投入。
土佐とらんちゅうが交雑したらどんな種が出るんだろう？

>>86
いいね。60水槽に土佐錦にらんちゅうに、色と形のアクセントとして黒出目金かキャリコ出目金
あたりを加えてはどうだろう。熱帯魚はクラウンローチ、クーリーローチ、グラスキャットあたりが
見た目も性質も良さそう。そこまでやるなら日本産淡水魚も入れたいところ。大人しい個体なら
ホトケドジョウがかわいくていい。

いや、オレは出目、水泡眼、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝなどは苦手なんだｗ

だから、らんちゅうと土佐錦を主役に、混泳可能な熱帯魚を入れたい。
グラスやｶｰｼﾞﾅﾙ・ｸﾞﾘｰﾝﾃﾄﾗは既にらんちゅうと混泳させてる。

今の混泳だと月並みだが、エンゼルが面白い。
エンゼルとらんちゅう。このカタチが同じ水槽で泳いでるのは、不思議な感じがする。ただ、エンゼルは大きくなると気が荒くなるので、様子見だがｗ

今の今泳を挙げてみる
らんちゅう、エンゼル、コバルトグラミー、GHDグラミー、ｸﾞﾗｽｷｬｯﾄ、ﾗｲﾔｰﾃｰﾙ黒森、白コリドラス、グリーンネオン、カージナルテトラ、ベタ♀
ﾋﾟﾝｸﾗﾑｽﾞ、ﾌﾞﾙｰﾗﾑｽﾞ、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙｽﾈｰﾙ。
あとﾁｪﾘｰﾚｯﾄﾞｼｭﾘﾝﾌﾟ入れてたが、水草に隠れて出て来ないのと、ﾗﾝﾁｭｳ投入の為、別水槽へ。ﾍﾞﾀはさっき入れたので、様子見ｗ
貝を突付くようなら、またﾌﾟﾗｹｰｽへ・・。今のところ1回近づいたGHDを突付いただけで問題は起こしていない。

土佐錦の話が出てないがｗ
土佐は一番綺麗な金魚だと思うが、病弱なのが心配。特に転覆とか
近所のHSのは、倒立して2〜3日いたけど数日前行ったら・・・いなくなってた。。。
そこは60cm水槽で土佐錦の黒と赤の2匹飼いだった。
60cmに2匹で、それなりな設備や水換え環境でこれか！と不安になった

だから、可愛い容姿と面白い泳ぎの金魚の王様・らんちゅうを飼い込んでから、土佐錦と考えている。
しかし、らんちゅうスレは本当、酷いｗ何であんなになってしまうのか、分からん

テトラみたいな超小型魚と混泳出来てるのか。うちではメダカとネオンは全て金魚に喰われた。
丸い体型で動きの遅い品種でも夜の間に寝てるネオンを食べてしまうようだ。
今のところらんちゅう（とエンゼル）が小さいから大丈夫なようだけど、将来的には
テトラ類は諦めざるを得なくなると思う。

>>88
ショップは管理が行き届きにくい場合が多いからよく失敗する。土佐錦を飼うのにそんなに気負いしなくていいと思うよ。
でも水槽よりもお天道様のしたの方が飼いやすいと思う。

水槽がいすると出目＆色飛びするからお勧めしない。
系統にも因るがね。広島系は水槽飼い諦めた。

観賞目的で飼うんだから水槽で問題ないよ。増してや熱帯魚と混泳させるならなおさら。

>>92
いや頻繁とはいわなくても土佐錦は多めの水換えが必要だし、水換えのとき水槽と外飼いのとじゃかかる手間が違う。
しかも観賞用だからこそ色飛びは避けたいとこだと思うけど。
大きめの外部ろ過器で水質を一定に保てるなら別だけどさ。

エンゼルは小さい時から混泳させてるとその魚を襲わないらしいよｗ
ただ、金魚はどうだろう・・多分駄目かな・・。

今考える60規格での混泳は・・
らんちゅうｘ１　土佐錦ｘ１　グラスキャットｘ３　エンゼルｘ１　コリドラスｘ１（但し餌が行き渡らない場合もあるので、その時は移籍）
それにヤマトの大型エビを数匹　アップルスネールｘ３〜５　大型ラムズもしくはアンモ数匹

ともかく、らんちゅうと土佐錦に食べられないクラスの魚介類で、色が綺麗もしくは形が面白いのをチョイス。
勿論、温和な金魚を攻撃しない種でｗ

水槽で飼うとあんまり大きくならないらしいね　8cmとかもあるらしい。
これだと一気に混泳種が増えるというか、30規格の種がほぼ行けるかな？？

金魚、熱帯魚とくれば、次は日淡も入れたいところ。ドジョウ類の投入を検討しては？
あと金魚はどちらも日本の伝統品種だから、バリュとして中国金魚を一匹追加してはどうだろう。

ちょと変更ｗ

土佐錦（赤）ｘ１　黒らんちゅうｘ１　ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞエンゼルｘ１　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰディスカスｘ１

このこの4色の４体をメイン
あとは、混泳可能で無害な種をｗ　まぁグラスとかかな。。。

問題はディスカスの水温に合わせる事と亜硝酸などの管理かな

>>96発想が小学生だな 土佐なんて贅沢言わないで小赤でも飼ってろ

>>97
土佐錦が贅沢って．．．
どんな生活してんだよ。

そしてこのスレの方向が最近おかしい気がする。

この場合の贅沢は金銭的な意味では無いと思うよ。
背伸びとか生意気とかじゃないか。
土佐を買うのに初心者云々の話は必要ないと思うが。

>>99
この人は多分らんちゅうスレによく出没するマジキチだからここに住みやすくしちゃダメだよ．．．

こんなこといったら逆効果かもしれないけど。

ttp://www.bidders.co.jp/item/126210912
これをトサキンとして販売する有名店・・・・・。

ハネですらないぞなんだこれｗ
とても人様に売れる代物じゃないよ

>>96
ディスカスは水質・水温的にあまりにも無謀。黒らんちゅうは良い選択だと思うけど。
たしか出目系は好きじゃないんだったね。それが残念。出目系がOKなら選択の幅が広がるのに。
いずれにせよ土佐錦魚を他の品種、そして熱帯魚と積極的に混泳させようとする姿勢は
高く評価したい。ゴミには出来ない発想だ。
水槽出来上がったら写真うｐよろしく！

ディスカスもそう加温しなくても飼えるというけど。
換水メインと考えると以外にいけたりして。

>>103
今日、その水槽立ち上げたよｗ
これから、長い期間掛けての夢の実験だ。。。
>>104
オレもそう思う。
土佐は新水好きで、高温に強いからね
問題は、ディスカスは結構意地が悪く、エンゼルに至っては気が荒い。
土佐が突付かれなければいいと思うんだが・・・。

入れる順列は
1.ディスカス　半年後、
2.土佐錦魚　　3ヶ月様子見て
3.らんちゅう投入
4.エンゼルの幼魚投入

鍵は、土佐の導入時
此処が一番大切で、此処さえクリアすれば。4まではｽﾝﾅﾘ行く筈

しかし、ｴﾝｾﾞﾙの成長につれて問題発生も・・・。
此処が最終難関。
しかし、それまでの半年〜1年は充分夢の混泳が叶う

場合に拠ってはｴﾝｾﾞﾙの餌を制限して、大きくしない作戦もｗ
体が小さければ、突付いてもそんなにﾀﾞﾒｰｼﾞは無いかも知れない。またエンゼルはしつこく追いかけて突付く習性は無いようだ

それに土佐って突付かれたら、逃げる？
それともたまには突付き返す？ｗ

多少つつかれても命に別状はないだろうけど、土佐自慢の尾びれがボロボロになって
観賞価値が落ちてしまう。やっぱエンゼルやディスカスはギャンブルだと思う。
グラスキャットやクーリーローチにしといた方がいい。それともそれらは上手くいくのが
確実すぎて、逆にやる価値がないってことか…
あと食べられるの覚悟でテトラ類や変わりメダカなども。

エンゼルの習性を見ていたが、金魚のひれを突付く事はなく、体を突付く。
だから、尾ひれは問題無いと思う。

もっとも入れるエンゼルは幼魚だから、半年以上は大丈夫だろうが・・。

それから、今日エンゼルをパイロットとして、新水槽に投入。
4時間経過しても未だ底でじっとしている。
エンゼルでこれだとディスカス単体なら、隅で黒くなって数日いるだろうなｗ

エンゼルをこの水槽に馴染ませ、この水槽で餌付け出来てから・・ディスカス投入か・・。
その頃には水も出来上がるだろうし・・というか、ディスカスの幼魚は本当、９０％換水とかしてる人もいるから、水は今でも大丈夫かもしれないが・・。

それとも土佐錦を先に入れて、土佐を馴らすか、この点を憂慮している。
一般に金魚は、物怖じしない活発な魚だが、土佐の場合はどうだろう？
土佐がディスカスを攻撃しないのは、自明だが・・ディスカスが土佐を攻撃しないとは限らないし・・。
特に、どちらかの導入直後が一番肝心だから・・。
ディスカスを先に入れて、後から土佐を入れた途端、ディスカスに突付かれて☆
土佐を先に入れて、後からディスカスを入れたら、ディスカスが怯えきって拒食で☆

こんなケースが一番有りそうで怖い。


一番簡単な混泳法も理論上ある事はあるが、それでは詰まらない。

魚の習性の他に、運ってものが厳然と存在する。土佐は環境の変化にやたら弱いから、
他の魚を入れると、その魚が持ち込んだ病原菌やウイルス、それも有名になったヘルペス
なんかじゃなく昔から当たり前にいて普通の魚なら耐性がついてるようなやつでも個体によってはコロっと死ぬ。
万全を期しても死ぬときは死ぬ。
だからはじめはディスカスを着実に馴らして、土佐は後から上手くいけばラッキー程度に考えて入れればいいんじゃね？

近いうち、飼う事になりそうだ・・。
当歳だから大変そう

水変えだけ気をつければそんなに弱いもんでもないぞ

混泳させようとすると他品種と較べての弱さが浮き彫りにされる

明日買いに行く予定。。。

5匹位飼って1匹生き残るかどうか、か・・・。

土佐をゴチャ混ぜ飼育する奴って気違いの知恵遅れとしか思えん しかもディスカスやらエンゼルって 狂ってるな 沼で鮒でも捕って勝ってろよ

ID:Gtw6k+iz
キタガイ粘着はしねよｗ

触っちゃいけません。

確かにID:Gtw6k+izは知能が劣っている

ID:EaglGhdu
ID:Z+00K4Z9

ｻｼにも劣るな、お前らｗ

水槽二つ使うのがベター。
ディスカスは90水槽でディスカスだけで飼育。
土佐錦は60か90水槽で飼育しなよ。
ショップでも分けて飼育してるだろ。　　　
と釣られてみた。

金魚スレで長文笑われ、ディスカススレで基地外扱い、土佐スレでもこの有り様www

>>118
６０・９０隣に並べたら、200kg近いだろ、床補強が必須になるだろ
そう大げさにしたくない。
それに部屋には既に３つの水槽とﾎﾞﾄﾙ＆ﾌﾟﾗｹで置く場所は無いなｗ
アクアだけに打ち込む訳じゃないしな
それに混泳はより小さいサイズでの方が難しい。

例えば40規格の魚で混泳出来たなら、６０ならより容易になる。
まぁじっくりやるさｗ
土佐は飼いたい生体の中で一番難易度が高い。これだけは、複数飼いして何とか生存させたい。
取り敢えず明日、5匹位購入予定。
諭吉飛ぶなｗ


>ID:fzKraRBq
暇で貧乏なんだな、お前ｗおまけにハゲ＆デヴだったらﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

煽りでもなんでもない単なる事実
混泳に否定的な人間は根本的に頭が良くない

>>121
「混泳」で一括りにすんなよ。
まともな人間で>>120の混泳に賛同できるヤツなんていないよ。
賛同するのはキチガイか、無知な厨房のみ。
何世代もかけて品種改良しないかぎり、
全ての個体をベストに近い状態で維持するのは100％無理
100％無理　　大事なことなので（ｒｙ

は？60規格！？
必要なのは1匹なのに5匹投入？
恥ずかしげもなく、こんなことが書き込める神経がわからん！









ふぅ、夏も終盤だし、思いっきり釣られてみましたｗ

やっぱり頭悪いな。混泳が単独飼育より難しいのは当たり前。
土佐に関しては死ぬことを前提にあらかじめ多めに購入するのは貧乏人以外には賢い選択

付け加えると、混泳で魚が死ぬのは必ずしも失敗を意味しない。
短期間でも異種の混泳を観賞できただけでも有意義。
だいたい混泳で死なす数なんて選別や金魚すくいとは比べ物にならんくらい少数。

やっぱり偉い人の考えることは違うなぁ。
自分が出会った魚を
・いかに美しく
・いかに健康的に
・いかに長生きさせるか
を求めていくのがアクアリストの姿だと思ってたよ。
一見無意味に思える例を挙げてくる思考回路には
私など、足元にもおよびません。

愛好家は、誰でも、殺してもいいような土佐錦魚は飼って居ません。

昔、海水魚と淡水魚の混泳とかあったけどあれは完全に虐待だったな。

今回の情弱な人の無茶なチャレンジは幼児の無邪気な残酷さを彷彿とさせるね。

ディスカスやエンゼルとの混泳は無謀だな。期間限定での観賞用なら試す価値もあろうが。
無難なのはやはりグラスキャットとローチ系。金魚なら出目系とパール系。
あくまで主役は土佐であることを前提で観賞魚兼エサでテトラ系。

だいたい、シグリッド系って性格荒くなかったっけ？

>>129 おまえは黙ってろ。

今日諸事情で、8匹貰った
だけど、青仔だった　orz
ちょっと困った事になった。
大きさは体長が10円玉クラスが3匹、100円玉クラスが5匹
とりあえず30cmの洗面器とたらいに入れて、軽くｴｱして様子見

この大きさだと水槽に入れるのは拙いか

現在ハネ物を３年飼育してるんだが、そろそろまともな黒子から
大きく育てたくなった。
関東で良い黒子を提供する養殖場ありませんか？
できれば１匹８００〜２０００円ぐらいで。
ネット通販やってるところがあれば参考にしたいと思います。
ただ、ビッダーズとかだと胡散臭いって思ったりするのでｒｙ

>>132
＞１匹８００〜２０００円ぐらいで。

お前心底、胡散臭いなｗ

>>132自分で探せよチンカス

>>85
タタキってどんなんだ?

土佐みたいな弱い魚は混泳は難しい、というのなら道理。

土佐を強いってことにしたい大白痴が、実は土佐は弱いという事実を認識したくなくて
混泳を避けてるなら、これは愚。

もう随分月日が経ってるのに相変わらず土佐錦って弱いよなあ
もっと強くなっても良いと思うのにあの病弱っぷり

弱いけどちゃんと飼えばまず死なないけどな
俺のとこは今年死んだのは間引いた稚魚だけだね
ちゃんとの基準が結構高いけどさｗ
毎日水変えして、病気になりそうだったら薬をすぐ入れたり

>>138
寝ろｗ厨房

土佐の背びれの付け根が赤くなってるんだけど、これは病気？

>>140病気 手遅れ

衆議院選、高知県民てバカじゃねーの？

土佐入りました

>>142
ほぅ!

>>140
何の病気だい?　シッタカよｗｗｗ

長文太郎アンカー間違え病age

>>146
キモイなお前ｗ

中国のメイプルテール琉金が土佐に近い

近所から購入してきた孵化後2週間ぐらいの稚魚5匹
が10日ぐらいで全匹☆になりました。
何が悪かったのか？　水換え？えさのやりすぎ？

ここにいたのか長文太郎
ttp://discus-spirit.jp/knowhow/ranchu.php
これお前だろ

寧ろリクエストした方じゃね？

うちは吹き流し尾の更紗琉金1匹と、キャリコ出目金1匹、土佐金2匹を90cmの水草水槽で
飼っています。

弱い、とよく言われてますが、うちでは病気は一度も無く、とても元気です。
毎日水換えもしないし、減った水を足すだけ。ただ、水槽は直射日光が注ぐ窓際です。
品評会に出せないハネの金魚だから強いのかな。
1匹の色変わりがまだしなくて、濃いグレーのままです。
早く色変わりして欲しいな。

>>152
外部から変な細菌やウイルスを持ち込みでもすればイチコロ。
他の品種は死ななくても土佐だけは死ぬ。

>>150
日本語の拙さは似ているが、別人だろ。
まだ太郎はあれほどの長文は書けんよｗ

>>149
ろ過機回してる水槽飼育？
庭orベランダで鉢orプラ船飼育？

水換えは毎日って言うけど、長年飼い続けてない人がやると
すぐ☆になるよ。
餌の与え過ぎは白点や転覆病の元だよ。

>>152
基本、明け２歳までは色変わりしない仔が多いよ
当歳で色変わりする仔はＯ氏系統だったっけか。
そこらのショップで入手できるハネ仔じゃ、そう簡単には色変わりしないです。
最悪黒仔のままの場合もある。

Ｏ氏って某保存会の支部長の奴？
Ｏ川さんの奴は退色すごい遅いぞ
ほぼ当歳は黒で2歳,3歳で色変わりする
あとK辺さんの土佐は色変わり早い
当歳で色変わりしないのは金魚じゃないとか日記に書いてあったし

○氏とか○川さんとか書かれたら全然わからんやん。ビビりなん？
少なくとも支部長とか名乗っていれば名前くらいは書いてもええんとちゃうか？

>>157
おまえ流れを見事にブッタ切ったな
初心者がｗｗｗｗ

土佐錦の名作出家ぐらいイニシャルトークでも普通わかるよな？通名だし。
小川に川辺に泉に馬場。
とくに、小川と川辺は、現時点で品評会に出される
土佐錦の最たる血統筋だろうしな。
布施も良いと思うけど、まあまだまだ４強だな。
和金並みに強靭なのを作出してくれりゃ全力で支持する。

わかって当然とか
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川辺だとよｗｗｗｗ

気力が無くなるわｗ

小川さんと河辺さん知らないとか
もぐりもいいとこだな

そうそう。普通に書いたらええんや。

普通に書いたらええとかなんなの？
自ら調べるってこともできない低脳なの？

なんか草生やす馬鹿が湧いてるなぁ。くさいやつはＶＩＰから出てこないでくれと言いたい。

>>166
川辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の全国大会は高知や他の会の参加はあるのか？

今年は
第四回トサキン保存会　西日本支部 品評会　10/18
第二回全国土佐錦魚品評大会　11/22
反　　省　　会　12/20

研究会と分譲会行きたかったなあ
広島とか遠いよ…

行きたいのは山々ですよ

さて、季節の変わり目で物凄い勢いで水質変化と☆化が進んだわけだが……
みんな、夜は波板とかかけてる？

秋冬は室内水槽に移動させるのって俺だけ？
水流をなんとかすりゃかなり良い感じ。
プラ船には適当に和金投下。

っつか分譲だけ行きたいなあ。。。
良魚血統の朝顔ってものっそい綺麗なんだよなあ。。。
欲しいなあ。。。

〉〉１７２
冬篭りさせないと産卵しなくない？

>>172
たまにサイトで種魚とか一般向けに売りにでるから
それを狙うといい

>>173
産卵なら人工的にできるよ？
こぉ雄雌の腹をキュキュッって。
あまり数を増やすのも飼育環境的に難ありだから
そこらへんで飼育魚を絞ってるんだ。

>>174
売ってるのにはあまり手を出したくないなぁ
現地で譲り受けるのがメインなもので…
新しい血統を導入する時はちゃんと親魚を
時下に見てみたいのもあるし。

近所のホームセンターで
ふよふよ泳ぐ様があんまり可愛らしいので
土佐錦の名すら知らぬままつい当歳を購入。
購入翌々日、他に泳いでた筈の仔は、居なくなってた☆
せいぜい気をつけて飼うよ…

初心者だけど、稚魚7匹育てて既に2ヶ月

でも一匹も☆にならず元気だよｗ
昨日、たらいから水槽へ移した

私も8月14日生まれの稚魚を5匹飼育中。
丸鉢がないので円形のプランターで。
寒くなってきたから自分の部屋の中にプランター
置いてます。

>>178
水換えどうしてる?
オレは水槽へ移したので、どうしようか思案中。。。

178です。
水換えは、２Lペットボトルを半分に切って作った容器で何杯かすくって
新しい水を継ぎ足してます。それも5,6日に1回のペースです。普通の
金魚を飼うのと同じ感じです。

充分な濾過装置で飼ってやればそうそうしなないよ。
土佐錦が弱いとは思わない。

私は円形プランターの中心に　水作エイトS一個据えてるだけですよ

思った以上に気持ち悪い。

強い弱い言うとキチガイを召還するからやめろ

土佐最弱

どう考えても土佐は最弱
でもそれを長期間にわたって飼育し続けてみたい！
ってエゴ丸出しになれる魚。

土佐の当歳5〜6匹貰えることになったんだが、室内で水槽飼いの場合らんちゅう水槽のほうがいいかな？

60cmのらんちゅう水槽が空いてるんだけど、濾過は上部＋DXフラワーにしようかと思ってる。
くれるっていう愛好家は衣装ケースに水作エイトMベアタンクで十分だっていうんだけど
一応底床くらい入れたい。大磯か桂砂なら余ってるし

大事に育てたいなぁ

>>180-181
そうか・・そんなに気を使わなくても良さそうだねｗ
エサは何与えてる？
今まで、浮上性のﾍﾞﾋﾞｰｺﾞｰﾙﾄﾞやってたんだけど、他スレみると浮上性は転覆とか心配そうなんで
昨日、らんちゅうﾍﾞﾋﾞｰという沈下性の買ってきたｗ
だけど、これは当歳の土佐錦魚にはデカイなｗ
エサスレみると消化の悪い小麦未配合の土佐姫が良さそう。。。

うちは土佐の当歳7匹と色変わりした5cm位のらんちゅうｘ１を水槽飼い
掃除の為ベアにしてるが、溶岩砂入れようと思案中･･･。
まぁやや過密だけど・・40cm規格に水作Mなんでｿｺｿｺろ過は出来てるとは思う。またろ過石を牡蠣に換えている。
さて、60cm規格の上部清掃と水換え、30規格の水換え、ボトルタンクの水換え、そして溶岩洗いでも使用かな。。。

品評会出すレベルの人いるかい？
会は入ってるがまだ初心者レベルから脱出できない
どうしても尾に皺やたるみができる
大きくしようとすると顔が崩れるからあまり体は大きくないし

質問スレにも書いたけど、こっちにも書き込みさせてもらいます
もうしにそう

土佐金が死にそうです
助けて

導入は火曜日、ヒーター２５℃水あわせは2時間くらいかけました。
丸いガラスの円筒形の入れ物で、水４リッターよわいエアーでフィルターはなし。

3日目から白点がでたので水替えしてメチレンブルーとりフィッシュと唐辛子
本日は鰓が内側に捲れ気味でボーッとして沈みがちになってしまい
水質の悪化を疑って30分かけて半分水を取り換え、トウガラシ除去しました。
現在リフィッシュ、グリーンＦゴールドと０．５％塩水メチレンブルーの併用です

体が時々にななめになってます……

見た限り治療はそれでいいかもだけど
一旦体調崩すとそのままお亡くなりになるかも
覚悟はしたほうがいいな導入後すぐはしに安い

おまいらきちんと導入出来る様になるまで何匹殺した？

オレは23匹殺して、ある日いきなり導入出来る様になってからその後１匹も殺してない。

とうとう2匹のうち1匹★になってしまいました…
最後の一匹はまだ生きてるけど…
どうにも水質が悪いような気がするけど、もう刺激を与えたくないので
ちいさいスポンジフィルターにしました
薬液が分解されることを考え、トウガラシ再投入
ふちの壁にぶつかり気味。もうだめなのか…

>>190
根本的に間違ってないか？
水４Lじゃ全然足りないと思うけど･･･。
大きさにも拠るけど、最低でも30規格＝12L位の推量で飼うべき
オレは40規格で複数飼ってるけど、水の絶対量が少な過ぎると思うぞ

>>194

本水槽は立ち上げて2週間で、３５リッターの四角いものでしたが、その前にトリートメントと思い…
それと、若い金魚は丸い鉢のじゃないとダメとかみて丸い鉢がなかったんで
丸い容器４リッターくらいならいいかなと思ってしまいました。
今いるのは３ｃｍくらいの個体です
今一番大きいのがバケツ９リッターしかないのでなんとか慎重に
移してみます

ありがとうございました。

>>190土佐金を二度と飼うな気違い お前最悪だ

本日、土佐姫（当歳魚用）が届いた!
これでひとまず安心だｗ

>>195
エサは何を与えてる？
土佐姫はﾏｼﾞ良いらしいぜ。オレも色々と検索してこれにたどり着いたｗ
あとはエサの与える時間と量だなｗ
とりあえず、夜や夕方は止めてみるんだな。そして消化吸収の良いエサ、例えば土佐姫ｗを少量与える

これだけで、転覆は徐々に回復してくる可能性もある
ただまるては転覆し易いんだけどねｗ
今、ﾁﾋﾞが７ついるけど、今のところ実に順調ｗ

１９６
そんな言い方はねえだろ。おまえ最悪だ。

土佐金って言ってる時点で既に終わってる

４Lの水ですでに死亡だよ

土佐と死亡は運命のパートナー

初心者だけだよ死なすのは
何年も飼ってればやたらめったらには死なないしね
今年俺が死なせたのは稚魚を水変えのとき
間違って流したぐらいか

>>192
超初心者ですが、稚魚を1匹も殺さずに順調に育っておりますｗ
決め手は、近くで育った個体だという事位かな
育つ水が一番重要なんだろうね

外から何も持ち込まなければ死なない
だが何か入れると死ぬ
そこが土佐の弱さの真骨頂

>>204
今、らんちゅうと混泳させてるけど問題無い
体は２〜３倍位デカイ奴だけどｗ
今度はそこに白めだか（体長５ｃｍ程）のを入れようと思うのだが・・どうかな?
土佐の稚魚は大体2〜3cm位かな

>>205馬鹿はすぐ何でも容れて混泳したがるよな

最上級：土佐の弱さを知った上で混泳に挑戦
上級　：土佐一本でいくから混泳させない
中級　：土佐の弱さを知ってるから混泳させない
下級　：何も考えず混泳
最下級：土佐を強いと思ってるうんこ

混泳させる人は品評会狙いじゃない
ライトな人だからな
本気でやってる人はまず一緒に泳がせないし

>>206
池沼は黙って
>>207
そんなに言うほど弱くも無いぞｗ
何処の土佐飼ってたんだオマエｗ

四国の土佐は、関東には向かないぞｗ
それからまる手は転覆の気が多いがな

でも○手の方が可愛いんだよなあ…
そして金座の具合と朝顔を上から観察したらもぉ…

ってのは置いといて、別に○手だから転覆の気が多いって感じない。
上手いこと餌やり続けててもなるものはなる。
そして死にやすい。
最弱金魚の代名詞。
それが土佐。

>>206
真理
あれも入れようこれも入れようもっと入れようってアホか

うちの稚魚7匹は全く落ちる気配さえないけどなｗ
水作M入れてからは10日に一度位しか水換えしてないし・・

らんちゅうとの混泳も楽しいが、さらに白を・・という事で明日には白めだか投入ｗ

土佐以上に動きが遅いピンポンパールとなら混泳も問題ない
大人しい出目系もおｋだが、長手の頂天眼はたまに超ダッシュするから注意

>>209ごちゃ混ぜ飼育はよく無いぞ知恵遅れ 施設で金魚の絵でも描いてなさい

ふーん

金魚百華は買ったかい？
供給過多だったらんちゅう関連がすっぽり消えてコストパフォーマンスの改善
がなされてる。無論土佐も載ってる。

ランチウ特集なくて売れるのかいな？
土佐ファンとしてはうれしいが
愛好家の数はランチウは桁違いだからな

今日池袋行く人いる？

田中のとこはイマイチだからな

全国大会が東京じゃないから
行きたかったが予定あって無理だった
行きたかったなぁ

行って来ました池袋

広島より行って良かったと思った。
何より、T,O,K,I,Yと大御所大集合で大喧嘩してるのは他じゃ見られない光景。
仲直りは出来たんだろうか？

大喧嘩ﾜﾛﾀｗ
見に行きゃよかったな
でも特にＯ支部長の日記には書いてなかったな

そりゃ審査の議論じゃないのか？

審査の議論が白熱したのが喧嘩にみえたってこと？

あれだけの大御所がそろていたから審査の議論しかないだろうな。

いや、審査の議論じゃなくて、全国大会や今後の土佐錦魚界の展望についてと、
以前からやってるバチバチバトルの調停って感じだったなぁ。

恐れ入ります。
どなたか首都圏で土佐錦を扱ってるショップを教えて下さい

m(_ _)m

東京の金魚一道かなぁ
それでもたまにしか扱ってないぞ
すぐ死ぬから店も置きたがらないんだろうね

ホムセンでは出目金でさえ敬遠されるといわれてる。
ましてや土佐なんて仕入担当者が金魚オタでないと扱わないだろ。

>>228>>229ありがとうございます

>>227調べろカス

一道、何にもなかったorz

先週かねだいで売ってたぞ？
どう見てもすぐ死にそうなしょぼい土佐錦魚がｗｗｗ
まだ売れ残ってんじゃねーかな

購入はしたことないけど、埼玉の川原養魚場や、羽生らんちゅう土佐金養殖園
あたりはどうだろか。

>>233情報賛楠

B箱に二才が売ってた

>>233
かねだいは、ほぼ毎年土佐錦魚が入荷するけど
基本的に、ハネ仔ばかりだから、入荷時にじっくり選ばないと
激弱当歳掴まされるよね。
手かポイで追いかけて、泳ぎ方を見たり姿勢を見たりと
仮に買うとしても、それなりに試さないとチェーン店じゃ買えないよ。
１番良いのは、こういったスレでオフでもやって
即売なり里親なりでワイワイやれりゃ良いんだ。
実物見れるし飼育談義できるしきっと楽しいぞ。

かねだいのどこの支店ですか？

>>237
見掛けた店は草加と戸田店だったかな。
埼玉の店舗巡りすれば、土佐錦魚が見つかると思うぞ。
養魚場も点在してるし。
ちなみに、値段は１匹３６０円で、３匹９６０か９８０円。
安い！けど、飼うならちゃんと育ててやるんだぞ。

＞ 安い！けど、飼うならちゃんと育ててやるんだぞ。
自分で探そうともしない>>237には無理

>>239いつも探してるよ。
別に聞いてもええやん。
何のためのスレや？

イブにもいたよ。

池袋の屋上にも居たよ。たしか500円ぐらいのと800円ぐらいの二種類売ってた。

ごめん池袋西武の屋上ね。

何方かモルタル鉢の作り方教え
て頂けたら幸いです。

オレ流でよければ。

１、FRPの丸鉢に、濡らした新聞紙を貼ったあと、食用油を塗りつける。
２、針金を芯に入れながら、重量比で砂４対セメント１、水適量、水漏れ防止剤を規定量混ぜて練った
ものを、下から積上げる感じで塗っていく。
３、底に近くなったら底に塩ビ管用の掃除口と継ぎ手を組み合わせたものをのせて、隙間がなくなるよう
モルタルで塗る。押し付けるように塗るとヒビがはいりにくい。
４、数日そのまま置いて完全に固まったら、ひっくり返してFRP丸鉢を抜く。
５、水平になるようにブロックの台に引っ張り上げ、水10Lあたり氷酢酸40cc混ぜてアク抜き半日。
６、排水した後、念のためアクアマリン規定量でさらにアク抜き。たぶん必要ない。
７、綺麗に洗った後、クロメダカを２〜３日入れてテスト。

専用の型を使うともっと楽に出来るのかも。

>>242本当にありがとうございました。
バッチリ売ってました。
この店は神ですね！

まだ鉢が無いので、とりあえず今日は買いませんでしたが、みなさんやはり鉢で飼育されてるんですか？


餌はらんちゅうベビーゴールドではダメですか？

>>245
有り難うございます。
取り敢えず作ってみます！

もう冬越し時期だな
寒い地方だともう冬越しさせてる人もいるのかな
シーズンが終わるから世話しないでいいので
ゆっくり休めるがやはり少しは寂しくなるな

土佐金は暑さに強い金魚なんすか？
真夏でも日陰なしで大丈夫なんすか？

そういうデマもあるけど他の品種と比べて暑さに強いなんてことは決してないです。

暑さには多少強いだろ
土佐で生まれた金魚なんだからね
38度ぐらいまでなら耐えれるらしい
ただし真夏に日陰無しだと鰓捲れが確実に起こるし
板乗せるのが懸命だよ
板を乗せるのをだめって言う人もいるけど
俺は板を乗せて日陰を作ったほうがいいと思う

板のせないとヒレに泡が入るかも・・・夏場の丸鉢は水温40℃とかなるし。
天気予報みながら焼いた杉板のせてます。

調子を崩しやすい金魚なのに暑さだけは他の金魚と同じくらいまで耐えれるから、
暑さに強い印象になってるんじゃないかな。

板のせないと
ガス病とえらめくれでどうにもならなくなるぞ
真夏以外はいらないと思うけど

鉢の色は何色がいいですか？
ホムセンに白と青の睡蓮鉢が売ってました。
白では色が揚がりませんよね？

青でいいとおもう

>>255ありがとうございます

12月になり冬眠シーズンだな
3月あたりまで過疎るなぁ

私は8月に生まれた当歳魚5匹自分の部屋の中で円形プランターで
飼育してます。

窓越しに遠くから見てると普通に泳いでるんですが、私が近づくと転腹します。
なんででしょう？

>>259

�@ あんたのことが嫌い

�A 犬みたいに腹を撫でられたがっている

>>260ありがとうございます

>>259です。
昨夜、熱湯を注いだら狂喜乱舞して翌朝、治ってました
ヾ(^▽^)ﾉ

冬眠あげ

さて、今年一年の総括をしようではないか

夏場が天候不順で思ったようにできなかった
来年に期待だな
日がでてくれないと困るんだよね

猫に食われた。
そういえば、１年前も１１月頃に食われたな。
成長しないな。俺…。

>>266
ご愁傷様。
オレは猫にはやられたことないな。ゴイサギに２回やられて、鉢と舟にバーベキューの金網のせてる。
ネットとかいろいろ試したけど人が入れるくらいの設備にしないならコレが一番使いやすいかも。

>>２６７
なんか、１１月ごろになると餌が不足するので飢えて普段見てるだけの金魚にも手を出すんだと。
今年は網被せて完璧だと思ってたのに、ずらして持っていかれた。
ハクビシンやら台湾リス、アライグマの可能性もあるらしい。

あーゴイサギもちょうど田んぼに餌が無くなる11月頃に庭に来るようになるわ。
今年も羽根だけは落ちてたし。

ウチの近くにも猫はいるんだけど、猫は見えないところには手を出さないらしいので、
ブロックで鉢・舟を膝よりちょっと高い位置まで持ち上げてる。排水もしやすくなる。

ずらされるなら、ちょっと厚めの板を重しにのっけておくとかどうだろう。
ウチは夏場の日よけやちょっと物置いたりするの兼ねて、厚さ4cm、幅24cmの松材をバーナーで焼いて
使ってる。猫や鳥に動かせる重さじゃないし、台風来ても網くらいは、まぁ飛ばされないかな。

アクア歴半年のビギナーですが、質問させてください。

２ヶ月程前から飼いだした土佐錦(当歳約5cm)の尾鰭に切れ目(約1cm)ができてしまいました。
実は11月初旬(水槽立ち上げ１週間)にも左右に切れ目ができていてその時は3〜4日で治ったんですが、
再発して心配しています。

飼育環境は60cm規格水槽、上部濾過器(ウェット＆ドライ一段追加)＋水作ニューフラワーDX(底床に埋めてあります)、
水草(ドナセラ、アヌビアス・ナナ)、石、流木(あまり出っ張りの無い物)。
飼育している生体は他に江戸錦×3と桜錦×1で、全て当歳約5〜6cmです。
室内無加温で、最近の水温は15〜18℃位です。
半月程前に亜硝酸もほとんど検出されなくなりました。

疑問なのは
�@堅い葉の水草に当たって切れているのか？
�A餌のやり過ぎで尾鰭に切れ目が入るなんて事があるのか？
�B以前切れ目が入った時は江戸錦2匹に白点病(内1匹は尾腐れ併発)発症し隔離していましたので、
何らかの病気の類い？

といったところです。

なにぶん素人なもので見当違いかもしれませんが、その他疑わしい事等あれば是非アドバイスください。

上げて駄長文大変申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

>>270
オレは水槽で土佐錦飼ったこと無いので参考にはならんかもしれんが・・・。

夏場水質が悪いときに水換えサボるとたまーにスパッと切った感じの切れ込みが入ったことがある。
ヒレの横、返しの始まりとか終わり際のヒレの曲がってる辺りな。

繁殖時期にオスがメス追いまくって切れたことも。ただ、そういうときはボロボロになる感じ。
体にも傷が入ってた。

尾ぐされは、だいたいふちからくるし、前兆に尾が赤くなったり、血管浮いたり、ガスが入るから
見た目で分かるんでないかな。

大きく切れてなきゃ放置で治るけど芯が跳んでるようなら竹串で抜かないと綺麗に治らないことも。
まぁ、やるなら自己責任で。やり方はここで聞くよりぐぐった方が良い。

うちの水槽では最弱金魚がドジョウやグーラミィに混じって逞しく生きてる

うちの土佐も元気で健康で病気知らず。
こういう土佐を飼っていると「土佐は弱くない」などと糞たわけた勘違いをする
底辺馬鹿が沸いちゃうのも仕方ないと思わなくもない。

>>273
全く以て正しい。
だがしかし、余計な波風立てない、もっと柔らかな言い方は出来ないものかね。

生まれて初めて買った金魚が土州産の土佐錦。
弱いといわれる土佐ですが、ヒーターを入れると飼育はすごく楽ですね。邪道ですが＾＾

強風で波板飛ばされてゴイサギ？に１匹盗られたorz

転覆で隔離してた魚だったのが不幸中の幸いだが・・・重しはしっかりしとかないとダメだな。

>>276
私も一度、カラスの大群による襲撃を受け、僅か数分の間に全滅した辛くて悲しい過去があります。
それ以来、自分なりに対応策を色々施してみた結果、舟の周囲に釣り用のテグスを強いテンションで
何重にも張り巡らせる方策が、最も効果がありました。恐らく、翼の傷つきを恐れているようですね。

最近、再びカラスの動きが活発化してきたようですが、相変わらず自宅周辺には寄り付こうとしません。
あとはトマコ（イタチ）や猫とかへの防備が今後の課題として残されているのですが、これが中々・・・。

イタチは怖いなぁ
俺の親戚の親父がアロワナ飼うようなでかい水槽持ってて
外に置いて金魚飼ってたんだが
一晩でイタチが全部金魚を食べたらしい
どうも中に入って泳いで食べたみたいだ

プラ舟とかに大磯とか敷いてる人いますか？

石しいたら掃除めんどくさくない？
水換え毎日やるのに

>>271さん参考になりました。ありがとうございます。
もしもし規制でお礼が遅くなり、申し訳ありませんでした。

＞ 夏場水質が悪いときに水換えサボるとたまーにスパッと切った感じの切れ込み
＞ ヒレの横、返しの始まりとか終わり際のヒレの曲がってる辺り
正にこんな感じです。餌のやり過ぎを心配したのは水質の悪化を疑っていたからです。
家族のペット的な飼い方なので、子供達が競って餌やりをしたがり、水の汚れに繋がっているのかもしれません。
現在、給餌量を調整しながら水換え頻度を１回/週から４〜５日にして様子を見ていますが、
５日程前にまた切れ目が入っていました。水換え頻度＆量について、より良いところを探っていきます。

＞芯が跳んでるようなら竹串で抜かないと
この辺りは初心者の私には既に理解不能です。


本当にありがとうございました。

>>279
水換えの事を考慮すれば、ベアタンク飼いの方が楽ですよ。

ランチウもそうだけど
プラ船で石しいてる人なんか見たこと無いな
水槽は別だけど

会用なら石なんて無用だけど、鑑賞用ならレイアウトの一環としてアリかと

やっぱりいないか
ありがとうございました

どういう理由で石敷きたかったの？
会用だと掃除大変だから無用だし
観賞用なら石敷いてもいいじゃない

昨日暖かくて
容器見たら元気に泳いでた
エサやりたくなったけど
我慢だな
あと1月ちょっと待たんとな

奇跡のような出来事が起きた。
土佐と蝶尾を一緒に飼ってたら蝶尾が先に死んだ。

蝶尾も強いとは言えんからな
ワキンと一緒に飼って
生き延びたら奇跡だ

ワキンより長生きとかまさに奇跡ｗ

もう冬囲い取ったかい？

昨日取ったよ
エサもちょびっとあげた

土佐錦って直射日光が当たらないと上手く飼育できないの？
飼いたいけど北関東で売ってない
売ってても高そうだなこれ
金魚で最上級なのか

激弱で仕入れても買われる前に死ぬからショップが置きたがらない。
同じ理由で出目金すら敬遠するホムセンではなおさら。

ペットショップにいた￥8400の土佐が売れてた
大丈夫かな

>>293
埼玉まで行けば売ってる

ショップで買うならまだオークションとかで買ったほうがよさげ
一番は有名ブリーダーから分譲してもらうことだろうけどね
ブリーダーの分譲してるのはそこそこ丈夫だよ

冬囲いとったとたんに寒くなってきた
産卵遅れるなぁ

気になったんだが、ブリーダーは何して食ってるんだろう？
金魚を売るだけじゃ無理だよね？

仕事の合間に世話とかやってるのがほとんどだろ？
専業じゃ無理っしょ
ランチウなら別かもしれんけどさ

知ってる限り土佐錦ブリーダーは
たいてい仕事してる人か
定年後の人がやってる

土佐錦の尾を綺麗にするには、丸く曲がった側面の入れ物が必要なの？球状の底の入れ物が必要なの？

当歳の一時期、丸底か、すり鉢型の鉢に入れて飼わないと返しが悪くなる。
試しにハネでもプラ舟で飼ってみるとわかるよ。
二歳以降は水流が無いor少なければプラ舟や水槽でもいい。

底はあまり関係ないな
縁が丸い入れ物が重要
定説では当歳時に丸い入れ物の縁をぐるぐる回ることで
あの尾になるらしいけど詳しい原理は不明

そうなのか
じゃあ結構代用できるのね

超上級者だと丸鉢でも
すり鉢とおわん型を使い分けるらしい
なんでもおわんとすり鉢の鉢の角度の違いで
日照に影響がでるとか

なにがどう作用してどのように影響が出てくるか知りたいな

腹の出た個体が理想なんですが、やはり遺伝なんでしょうか？
餌やり等で腹を出す事は可能ですか？
詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

上から観てイチゴ型の体型が好きです。

遺伝もあるし
人工飼料あげて腹を出すのも可能

309さんありがとうございます。しばらく人工飼料をあげてみます。

杉並区４２才漫画好きの男性フリーター　は実在しています（笑）
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52

今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。

どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

丸鉢は土佐錦の当歳の時に必要不可欠です。丸鉢を昼間くるくる回り親骨に傷が付き夜は魚は寝ます。
その時に傷を治すその繰り返しで土佐錦独特のかえしができます。土佐錦は親骨は親に成るに従い反転ををしていきます。
親魚の親骨は体に直角が基本です。★かえしが良いと良く書いてありますが親骨が尾付けより前に出た魚が良くでています、理解してない人です。

当歳の時に右左の親骨の曲がり方が対象になるのは多くは出ません。角鉢で飼育しても水流が少ない所で飼育すればその鉢に合った魚が出ます。
これも土佐錦の不思議です。

どっかのサイトのコピペか？
口調やら雰囲気やらが某有名ブリーダーの人に似てるｗ
それとも本人？

こんなところまで見にはこないかｗ

本人じゃない？見に来るでしょ〜

中国産の土佐錦も弱いのでしょうか？
たまに綺麗な個体を見かけるのだが

連投ですいません、こいつを買おうか迷っているうちに売り切れた。。

http://www.green-is-no1.com/kingyo_shousai/sonota_shousai/kg0009.html

中国だしあてにならん
本番の日本で弱い金魚が
何で中国だと強くなると思ったんだｗ
何か混ぜるなら強くなるだろうが
混ぜると相当な努力しないと元に戻らなくなるぞ

最近は、返しも無い、親骨がただ前にいってる平尾の琉金まで土佐錦って言うようになったのか。

３０００円なら即買いだけど１２０００円は出せない個体

318さんのおっしゃるとおり。

あれを土佐錦魚というべきではない。
ただの雑種です。
お金を払って買う価値なし。

強かったら、それは土佐ではない。土佐以外の何かだ。

綺麗だと思えばいくらで買おうと売ろうとそれは自由だけど、「土佐錦」としては売って欲しくない。
土佐錦タイプの中国金魚、あたりが妥当じゃないか。

中国土佐錦だな

中華錦で良いよ

しかしあの金魚は優雅で綺麗な良個体だな
頭が丸いのが日本の土佐や琉金のあるべき姿と違うが、あれはあれで丸っこくてかわいい。
土佐か否かとは関係なく高値で売られて然るべき良魚
惜しいのは尾が白くて実際より小さく見えること

土佐は英語でもTOSAKINなんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jmFqjIQlyjc&feature=related

琉金がＲＹＵＫＩＮだかそんな感じだったからな
土佐ゴールドフィッシュとかのがいいと思うのだけれどｗ

トサキントサキントサッキ〜ントトサキント

ト〜サキンキン　トサキンキン♪

白点が出ました。
病気は塩だけで治すのが基本って本当ですか？

東向きのベランダで鉢飼いです。

どんな基本だよｗ
ちゃんと薬もつかおうよ

白点なら塩より薬浴のほうが安心＆確実だよ

>>331>>332ありがとうございます。
どんな薬がお薦めですか？
こわくてこわくて…

グリーンFゴールドかメチレンブルー
ヒーターをつけて２９℃あたりにしてやると効果的

ありがとうございます

こわいけどやってみます

>>334水替えはどのくらいの周期でされてますか？

説明書に書いてあるから
それのとおりにやったほうがいいよ
きちんと分量はかって治療すればまず治る

>>336
メチレンブルーは最初ビックリするくらい水が青くなるけど、数日で色が抜けるので水代えしないでＯＫ

>>337>>338ありがとうございます。
普段は何日ぐらいで水替えされますか？
ちなみにこちらは千葉県船橋市です。
30Lの鉢に少し大磯を敷いてます。

>>339
ふだんは1週間に一回（日曜日に）、三分の一くらい交換です

>>340
へーーーそんなんでいいんですか！？
１日おき、半分はやりすぎですかね？

私は１日おき、全換えです。

品評会に出したい人は毎日〜1日おきにする必要があるだろいうが、
鑑賞用で飼うなら多くても1週間に1回、水量によりもっと少なくていいんじゃん
養魚場の一般販売用土佐は他品種と変わらない方法で飼われてる。

夏は毎日、最低２日に１回全換えせざるをえないな
濾過器でもつけんと１日で水がだめになる

餌やる間はほぼ毎日全換水だなー
濾過器つけると調子崩さない？ウチは水作放り込むだけで様子がおかしくなるんだけど。

つけたことないから分からんな
つけてる人見たことないし
泳ぎが苦手だから水流の問題かね？

>>345
すごいなぁ。最弱金魚の面目躍如だね

>>347
逆に余計なことせずに水換えだけしてれば病気知らずなんだけどね。
弱くは無いけど、他の観賞魚とちょっと違う水質を好むんだろね。

土佐錦魚はそんなに弱くない。
最弱は江戸錦、桜錦だ。

変なの沸くからそこら辺でよしとけｗ

ｽﾚﾁだが>>349同意。
その二つは時としてｲﾐﾌな死に方をする。


>>340そこどこ？国後？択捉島か？

初心者ですが、ここに形さえ作らなければかなり手軽に飼えるというような
ことが書いてありますが、こんな感じの育て方でごく内輪に楽しんでる
人、いませんか？
読んだらメダカよりちょっと手がかかる程度の飼育方で、自分にも手が出せそうな
感じなんですが、実際こんなことあったよ、とか体験談ありましたら

睡蓮鉢でトサキンを楽しむ
http://www.geocities.jp/tosakin9/nhanebati.html

12年前、手軽に飼うつもりではじめたら全然手軽じゃなくて、１ヵ月後にはモルタル丸鉢自作してた。

結論　ベテランがやってる飼い方が一番楽に飼える。

おいおいまた土佐を弱くないなどとほざくマジキチが沸いてきたぞ。
世の迷惑だから一刻一秒も早くこの世から消え失せろクズ！

あー嫌だ嫌だ。ここしばらく平和だったってのに土佐が弱いという絶対真理に刃向うバカが出ちまった。
こりゃまた駆除に手間がかかるぞ。

おい土佐を弱くないなんて言った奴、お前がド間違った考えをしていようが勝手だが、
頼むからそういうバカなことは口にするな。スレが荒れる。

当たり前の事実をもう一度

　土　佐　は　弱　い

もう一度言おう

　土　佐　は　弱　い

ちゃんと愛情もって飼えば土佐錦魚は決して弱くない。
江戸錦、桜錦にも言える事。

金魚の品種を思いつくだけ挙げてみなよ
土佐より強い品種がどのくらいいる？
土佐より弱い品種がどのくらいいる？
強さとは相対的なものだってことは分かるよな。

>>359
心頭滅却すれば火もまた涼しってか
事実から逃げるな

>土佐錦魚は決して弱くない

…なんか可哀想だなこういうこと言っちゃう人って。
この人に世の中はどう見えているのか。
この人の人生は幸せなのか…

金魚の品種も色々だから、中には土佐より更に弱い品種が存在することもあるだろう。
それを以て「最弱ではない」と主張するならそれは一つの意見として聞く価値もあるだろう。
だが単に「弱くない」だけではただのノータリンの戯言でしかない。

ｱﾗﾀﾏﾉﾊﾅってどうよ？

>>364
浜松で作られてる大阪ランチュウの長尾タイプだね。
めったに見かけないし、たまに売ってても満足できる個体がなかなかいないから
一度しか買ったことないや。その一匹は水が合わなかったのか早々に死んでしまったが、
その一度だけの経験を持ってあら玉を弱いと断定するのはせっかちか。
スレチかと思ったら大阪ランチュウは土佐のご先祖様らしいし、あら玉の華は
あり得たかもしれない土佐の弟分みたいなもんか。

毎年土佐黒子貰って挑戦してるけど翌年には☆になっちゃう
白点病怖すぎだろ…

他の金魚だと白点なんか大した事無い的なのに
土佐だとかなり致命的…

土佐錦飼育するとかめっさマゾい…

ｱﾗﾀﾏﾉﾊﾅは名前が魅力。

吉田には入らんかな？

352ですが、やはりむずかしいんですね・・・
少し前にヤフオクで「放置気味に玄関先の睡蓮鉢に3年いれておきました」
みたいなので、いい感じにﾐﾆｻｲｽﾞに仕上がったのが3匹出品されてたので
案外簡単なのかと思ってしまいました
その出品者は本当に素人っぽくて、かなり安値（つうか捨て値？）で
出してたのでけっこう入札はいってましたね
あれ買っとけばよかったかな

て、今読み返したら昨日の夜にすごい勢いで一人の人が
ほぼ全部連レスしてたんですね・・・
正直この必死さにおののいています。なぜ・・・？

トサキンが手軽に飼育できるという認識が世間に広まったら困る立場の
人って、やはり販売に関係する業者とかなんでしょうか・・・

頭おかしい人だから触るな
強いとか言わなきゃ沸かないみたいだから
スレで話題にださなきゃいい
確かにお世辞にも強いとは言えないからな

玉サバ並に強靭な土佐はいつでてくるの？

二匹、鉢飼いしてます。
バクテリアの素は入れるべきですか？

変なもんはいれないほうがいい

土佐錦は新水を好みます。１度タンクなどに入れてエヤーレーション(６時間ほど）をして
カルキ抜きしてから水換えが一番良いと聞きますが。

>>373>>374ありがとうございます。
新水でいきます。

つうか、とにかく白点が恐くて。
全ての鑑賞魚にいえる基本的な事でしょうが、何かいい予防法はありませんか？

温度変化を最小限に抑える

>>376ありがとうございます！

今、帰宅してびっくり！

エラが黒い！

くやし━━━！

これが噂のエラ病ですか？

土佐錦のエラ病や大体の病気には、
自分は、30Lの水ならイソジン15滴ほど＋リフィッシュ規定量か控えめ+トロピカルゴールド規定量か控え目+塩0.5％〜0.6％で、
横向いて激弱りの稚魚も殆ど〜全く死なず3日くらいで泳げるようになるので、この各薬や混合液以外は全く使いませんが、病気のお困りの方にはお勧めです。
(冬も夏もヒーターとかは入れてません)

新水も好みますが、今の梅雨の時期等体調悪い時は、
ガス病に気をつけて、青水で静養させてあげるのも良いですよ。

あと、品評会に出すレベルの良い魚は弱いですが、ハネ魚(レベルにもよりますが)は、
昔に比べたら、水換え怠ってもなかなか死んでくれないので、
血の複雑な関係？か良く解りませんが、
ハネ土佐は普通の金魚と同じ強さくらいかと、経験から個人的に思います。

あと、導入する時の地域の水質や、地元で生まれた魚か？他地域の魚か？、親か当才か？導入の仕方等にもより、弱さ加減も違って来ると聞くので、

全体的には土佐錦はまだ弱い魚ですが、飼育技術の進歩により、昔に比べたら少しずつ強くなってると思います。

余談で、良い魚の方がイタチや猫や鳥に美味しく見えるのか？狙われやすいです。w

>>379ありがとうございます。
師匠と呼ばせていただきます。
師匠、もひとつ悩みです。
ｽﾚﾁなんですが桜錦、江戸錦、らんちゅう（いずれも4センチ程度）が病気でもないのに死ぬのがいます。

なんででしょう？

60センチ、バクテリアの素、ｽｲｻｸ8大、二日に一度半分水替えしてます。

丸鉢ってＦＲＰとコンクリがあるけれど
どっちの方が綺麗な土佐錦に育てあげれるますか？
また、丸鉢って睡蓮鉢もあるけれど、当歳を睡蓮鉢で２歳まで育てても
専用のコンクリ丸鉢とか、ＦＲＰ丸鉢と同等に仕上げる事はできますか？
適切な大きさとかもあったら教えていただきたい。

水はまあ、汲み置きの青水で大丈夫だとは思いますが
新水が好きって事みたいなので、カルキ抜き後の水道水の
方が良いのかも？

これから導入を検討してますので何かしら良いアドバイスが
聞けたら良いなあと思います。
どうぞ宜しくです。

>>381
丸鉢には、普通モルタルを使うんだが。
モルタル丸鉢とFRPってことならモルタルの方が出来がいい気はする。気分的な問題かもしれんが。
睡蓮鉢で鑑賞に堪える土佐作れるなら誰もめんどーな思いして鉢自作したりはせんだろ。

青水作って水換えとか・・・とりあえず土佐錦でぐぐって一通りサイトめぐりしてから質問しろ。

大規模な実験をしたい。土佐一万匹くらい用意して
新水と青水、ヒーターの有無、イトメと赤虫と各種人口飼料、水変え頻度、モルタル鉢と睡蓮鉢と舟と池と水槽、
エサやり回数、室内と屋外、単独飼育と群れ飼い、各種他品種や熱帯魚との混泳、酸性・中性・アルカリ性、
濾過装置の有無、金魚すくい適性（すくいやすさと丈夫さ）、各種交配実験、一般人のみを審査員にしての品評会、
タグ付けて放流、粗食で長生き記録に挑戦、料理して食べてみる、オークションに大量出品しての適正価格調査
病気への耐性調査、反転の弱い個体に別品種（商品）として名づけて価値を認める試み・・・

>>382
あっ、モルタルね。
まあ粗骨材が入ってないってだけで類似物。

青水に関しては、ランチュウとか琉金を青水でやってて
病気の頻度も低いからどうなのかな？ってだけです。
別に「青水作って水換えとか・・・」と言われる程ですか？
一応、土佐錦は新水が良いと、大概のサイトに書いてるのは知ってます。

で、幾つかサイトも閲覧してますが、そういったサイトとは別に
独自でこうこうこうやってウチはやってるとか
このサイトのやり方を元に、ちょっと工夫して飼育してる
みたいなアドバイスが欲しいと思ってるわけでして。

中にはウチは別に品評会とかに出す気ねーから
みたいな人も居るわけでしょうから、そういった方のアドバイスも
聞けたら幸いかなと。

諸先輩方の経験からも、モルタル鉢が良いのは間違いないですけど...、

それは、苔を落として綺麗に洗いながら新水飼いにしても、水の出来等から、土佐錦の出来も良く他の鉢より楽な訳ですが...、

FRPやプラ鉢、モルタル鉢に似た睡蓮鉢で飼ってて、品評会で入賞や優勝してる方々も居る訳なので...、

早道は、モルタル鉢で飼うのが１番ですが...

FRPやﾌﾟﾗ鉢等でも、飼い方次第では良い魚になる場合もあるので...

諸先輩方の話しを参考にしながら、FRPや睡蓮鉢で試行錯誤しながら飼う、遠回りの道をしてみるのも楽しいですよ。

FRPやﾌﾟﾗ鉢で飼う場合は、
モルタル鉢のように苔を全て落として、新水で飼うようなやり方だと、調子を崩しやすいので、
苔がついたら、1/3〜半分は苔がついた状態で、
底、周りと苔を交互に落としながら飼うと、調子崩すことも少なくなります。

あと、餌はイトメが１番良いですが、赤虫＆青水飼いやって品評会で優勝してる凄い方も居るのでｗ、
土佐錦の飼い方で、あれはダメ！これは違う！とか言う方も中には居ますが...
一概には言えないと経験から思うので、自分の予算や環境や考えで、楽しんで飼うのが１番良いですよ。

>>385
貴重な意見有難う御座います。
餌はやはりイトミミズがベターなんですね。
導入後は、ブラインと、培養してるミジンコを平行して
給餌しようと思います。

とりあえず、ＦＲＰじゃなくモルタルを導入する方向で
設置場所の確保を図りたいと思います。
現状のジャンボ180*3をプラ船400*１+ジャンボ180*1に
すれば、モルタル丸鉢を置けるスペースはできそうです。

今日ＮＨＫで高知特集やってた。今は竜馬で観光が潤ってるがブームはすぐ終わり、
その後どうやって地域振興していくか、というもの。
土佐錦魚には全く触れられてなかったぞ。高知の愛好家よ、本気を出せ

>>387

同じに思いますけど、

高知の会の方から聞いた話しですが、
高知の会が分裂してて、会長さん達の話し合いの場があったみたいですが、
意見の違いで一つになれないで居るみたいなので、
土佐錦で振興はなかなか難しいかと思うし、

高知の愛好家が高齢化して来てるらしく、
地元の若手の愛好家がどんどん出て来てくれたら、活性化にも繋がると思うんですけど、
土佐錦を飼うのは他の金魚より手間がかかるから敬遠気味ですし、

本州の各会の方が活発で有名ですが、
県外の方達(一般愛好家)が、高知の魚や高知の会にも少し目を向けてくれたら、
高知の土佐錦の活性化に繋がるのに...と個人的に思うんですけどね。

本州の土佐錦の方が綺麗で凄いですが、自分は高知の土佐錦が好きです。


土佐錦の会で公的(お役所)な賞が貰えるのは多分高知だけ！？かと思うので、そう言うのに興味ある方は高知の会も覗いて見られてはと思います。

いわゆる３大地金魚のなかでは
土佐は一番人気があって飼ってる人多いんじゃねーの？

地金の調色の敷居の高さは土佐の比じゃないからなぁ
ナンキンが大量に普及してきたら強敵かもな

ナンキはでかいからな
あとでかい容器もいるだろうし
なにげに土佐は容器もちょうどいいサイズかもしれない

上見が絶対条件に近い観賞魚、って時点で水槽中心の今のご時勢じゃ流行らない気が。

土佐錦を初めて見て、
綺麗さに衝撃受けて、
興味引かれて飼育始めても、
魚の弱さ(エラ病等の突然死)、水換え、餌等、
初心者には飼育技術の難しさや手間や色々お金もかかるので、挫折して辞めて行く方達も居ますね。

実際辞めてはなくても、奥さんや親から水道代が...
この水のない時に...
近所の目もあるから魚や鉢を増やさないで...
私と金魚、子供(孫)や家族と金魚どっちが大事なの！？...
等色々言われながら片身の狭い思いして飼ってるる方も居ますからね。

熱意や意欲があっても、本格的に飼育するには家族の意見や協力も大事ですね。

>>390出雲南金大好き。
強いから、らんちゅうと一緒に飼えるし。
出雲南金は秋頃から全国に出回るらしい。

まだ先の話だが次スレは地金魚のスレにしてほしい。
大阪らんちゅう、津軽錦、庄内金魚、あらたまの華含む。

地金魚は地金魚で別にたてれば？
土佐だけの話題でもそこまで過疎ってないし

過疎り倒しとるがな

ピンポンパールの泳ぎは土佐より遅い
混泳パートナーとして最良だろう

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝは横見の方がいいと思うな

でも、改良品種の運動能力の低さって
全力で高速に足動かしてるけどあんまり進まないミニチュアダックスとか
に似たものがあるよね

ピンポンは松かさ病みたいでキモイ

ここは土佐錦のコメント場所だよ何処かに行って書いてくれ

混泳の相方として話題になってるんだし
まぁいいじゃないの
個人的には単独で飼って
上見で楽しむのがいいと思うけど

土佐と並ぶ上見の雄、頂天眼はたまに猛ダッシュする

お墓が高知県にあって盆前後に短期間いくんですが、市内に
外部の人間が気軽に見たりできるトサキン専門店とかありますか？

キーワード【土佐 換え 混泳 水槽 当歳 金魚 飼育】

混泳や水槽が入ってるところに新時代を感じるな

メノウな土佐っていないの？
虎も好きだけどあの色合いの土佐が凄く欲しい。

>>403

高知なら、高知市内に「熱帯魚園」と言うペットショップがあり、
屋上で沢山飼われてて販売もしてて、
全国の有名ブリーダーの魚やハネ魚が入ってたり、
モルタル丸＆角鉢も店主自作が本州より安く売られてます

あと、時期にもよりますが、有名な高知の日曜市でも販売もされてて見れます

それと、毎年8月の第三日曜に、高知城と日曜市の近くの中央公園で、
日本土佐錦保存協会の夏季品評会が開催されてて、
夏季は分譲魚も出ててる時もありますし、
会員さんとの交渉次第では、品評魚も時には譲ってくれます

高知の日本土佐錦保存協会は、
土佐錦の保存に尽力された方の息子さんのお爺さんが顧問をされてて、
岡山の関西土佐錦の会の会長さんは、そのお爺さんの弟子で、
高知の品評会にも来てますから、一石二鳥でお二人方にお会い出来ます

403です。
>406さん、詳しいレスありがとうございます。すごく参考になります。
今年の8月第3日曜日はちょうどお盆のど真ん中ですね！
できれば品評会のぞいてみたいです。日程調整できるといいんですが・・・

ところでつかぬことを伺いますが、そこでもし気にいった生体を入手できた場合、
短時間で空輸（自分と一緒に飛行機で持って帰る）と、多少時間が
かかっても専門の方に梱包してもらって宅配をお願いするのと、
どちらが安全だと思われますか？

407

自分で持ち帰るのが１番ではありますけど、
空輸はしたことないので、なんとも言えないんですが...、
土佐錦を飼うには、出来たら水はカルキ抜き剤をなるべく使わない方が良いので、
組み置きの水を作ってから導入したらと思うので、
店で購入したら、店の方に配送日を伝えて送って貰う方が輸送の保証もありますね

会の分譲魚を購入した場合も、品評会には熱帯魚園の方が協賛で来てたり、
愛媛や奈良で土佐錦や蘭鋳の養魚場してる会員さん達も品評会に来てますから、
会の受付け係か、分譲魚を購入した会員の方を通じてその方々に郵送を頼めば、
梱包手数料は取られるかも知れませんが、送料は少し安くなるかと思います

あと、言い忘れましたが、
熱帯魚園の店の主人やおばさん、会の方達も気さくで優しい方々ばかりなので、
話しかければ飼育の仕方とかも丁寧にアドバイスしてくれますし、
県外や会員以外の部外者の見学も、店も品評会も気兼ねなく土佐錦を見学できます

408の続きで、

品評会はAM9時〜PM2時までですが、
品評会には、愛媛や香川、岡山や大阪、奈良や島根等県外の会員さん達が少し遅れて来るので、
9時〜11時くらいまでは、洗面器に魚を入れたり品評したりとバタバタしてますので、
見学で洗面器に近付いてゆっくりじっくり写真や見れるのは11時〜1時くらいまでです
1時〜2時くらいまでが片付けになります

分譲魚が出る場合は、分譲魚の販売の準備が調う9時半〜10時からですが、
会の分譲魚は早い者勝ちなので、早めに行って見ておく方が良いですね

品評魚をどうしても譲って欲しい場合は、会員さんとの交渉次第ですが、
小さな当才魚であっても1万円以上はしますが、
その兄弟やハネ魚でも良いからとか話すと、後日格安で譲ってくれる場合もあります

>>408＝409さん
重ねがさね丁寧なレスをありがとうございます。
おかげさまで行く前に様子がわかるので、とても助かります。
自分の知る限り親戚はじめ高知の方は親切な方が多いですね。
レスに後押しされて勇気が出ましたので、もし譲っていただく場合は
飼育方などできるだけ相談してみることにします。
生体の移動は、飼育水の確保のことを考えると配送してもらった方が
よさそうですね。
なにかとても楽しみになってきました。いい出会いがあるといいなあ。。。

>>410

いえいえ、本場高知の土佐錦を堪能して下さい

先程の場所ですが、中央公園と書きましたが、地理に疎くて間違ってましたm(__)m
正確には、高知城東側の日曜市近くの｢藤並公園｣です

もし、品評魚を譲って貰う場合の追加で、
高知の会員の愛媛の養魚場｢らんとさ園｣の方の出品魚は、
品評魚も最終的には商売で売り物になりますから、
交渉の金額次第では、親魚まで売って頂けます
優勝や入賞の違いにもよりますが、
当才から親魚まで2〜10万円前後で売ってくれます

それと、余談で、高知の日曜市の裏の商店街に、
ひろめ市場と言う飲食店や色々が店が集まった場所があるんですが、

そこの中の｢やいろ亭｣と言う店の鰹の塩タタキや塩タタキ定食は絶品で、
会員さん達が昼食に食べてますので、品評会を見に行ったら食べて帰られたらと思います
塩タタキ定食は1500円前後だったと思います

>>411の追伸で

書き忘れてましたが、品評会で分譲魚がある場合の土佐錦の価格は、
当才のみで魚の各個体によって値段が違いますが、毎年大体一匹2000円〜5000円前後です

すごい詳しい人がスレにいるもんだな
どっかの会所属の人だろうけど

>>411＝412さん、
本当にいろいろとありがとうございます。
自分は初心者なので、とりあえずハネ魚あたりの当歳くらいからが妥当かなと思っていまます。
会員の方が精魂こめて作り上げた高価な美しい魚の寿命を、
恐れ多くも縮めてしまうかもしれませんので・・・。

カツオタタキ情報、ありがとうございます！ｗ
亡くなった祖母などがよく作ってくれていました。ぜひ食べてみたい。
もしかしたらＮＨＫ大河の影響で盆休み中は市内に人が多いかもしれませんね。
行けるならせっかくですからなんとか時間を調整して早めに行こうと思います。
ああ、待ち遠しい！

>>414

龍馬ブームと高速1000円効果で、ＧＷもかなりの人で高知の各地が大渋滞してたとか、前に全国ニュースで見ましたから、

多分日曜市辺りも人混みは過去より多いかと思いますが、
公園は日曜市のある道から100m前後くらいで近いですけど、
夏の品評会は、僕が見に行った時は公園にはテントと木の看板くらいでのぼり等はしてなかったので、
観光客が、公園の集まりの集団や並んだ洗面器に道端から気付かないと解らないので、
夏はそんなに沢山の方は見に来ないと思うので、会場に行ったらゆっくり見れますよ

秋の本番の品評会は、10月の第三日曜に高知城内で、
観光客の目に触れやすく、一匹一匹見て写真撮るのは人を避けないといけなかったので、
ちょっと時間がかかりましたね

初心者でも、美しい欠点の少ない品評魚を見たら、ハネ魚や分譲魚ではちょっと物足りない感じに惑わされる魅力があるのが土佐錦なんですがｗ、良い血筋のハネや兄弟魚の分譲魚が安く購入出来たら良いですね...

うちの土佐錦、当才で褪色が始まりました。
褪色が早い系統は良くないっていうけど、色が付くとうれしいですね。
今オレンジ色ですが赤くしたいです。となたか色揚げ知ってる方よろしくお願いします。

青水にいれるとか
日当たりのいいとこで飼うぐらいしか
おもいつかんな

417さんレスありがとうございます。
416です。
毎日全換水、餌も色揚げ飼料でなくイトメのみ、なかなかむずかしいですよね。

まぁそうだよね
正直色より体型重視でいくか
色が良い血統使うしかないな
体型がよくて真紅の個体は本当に素晴らしいけど

色変わりしてない魚が入賞するのはいくらなんでも体型偏執
失格でいーじゃん

>>417決して間違いやないと思うけど実際どうなん？
青水って。

スグにｵｸﾞｻﾚとかになりそうな気がする。

>>421
尾腐れ病は管理の不十分な極端に濃い青水で発生する。
しっかりと管理された適度な青水なら何の心配もない。

…と、普通の品種でならこう答えるところだが、如何せん最弱土佐錦魚。
無責任に太鼓判は押せんな。

外飼いの人が多いと思いますが、換水を怠らずしっかり日に当ててやっても
やはり春秋の天候が不安定な時は病気が多いですか？
冬はどのくらいの青水がいいのでしょうか？（２０ｃｍくらいの底が目視
できるくらい、とか）

冬場は青水ってより苔が重要だと思うんだ。
冬囲いで保温さえできていれば。

あるﾌﾞﾛｸﾞで月一というこのスレでは驚くような換水頻度で
しかも２年も病気せずに生きてる土佐錦がいたんだが（それがいわゆる
創りこむ『土佐錦魚』か否かは別として）、
心ひそかに応援しうｐを楽しみにしていたのに、ついに全滅という報告が
あってかなりガッカリした
自分が飼ってたわけではないけどショックだ

水替えさえ怠らなければ土佐は決して弱い品種ではない。

視野が狭いな。土佐は絶対に弱い。

エラが黒くなる病気がおおいみたいですな

ちょうど去年の今頃土佐錦飼育を始めました。遅生まれの小さい黒子。
11月終わりに青水作って冬越しさせるも2月に全滅。
青水の管理が悪かったのとサイズが小さかったから冬越しの体力がなかったんだと思った。
今年は6月に飼育再開。サイズも大きく育っていい感じです。
あとは青水。先輩方は冬越し中でも濃度調整的な意味合いで換水したりしますか？
今年は冬越し成功させたいな。

>>429真冬でもガンガン水替えしろ 常識だろ

>>430
「ガンガン」って何分の一を何日おきにやってんの？
それを12〜2月もやってるの？

>>429>>430バカの極み。
室内で飼えばいいだけの話。

みんなちょっと落ち着こう。
煽りはやめてお互い仲良くしようよ。
このスレで叩きが許されるのは土佐を弱くないなどとほざく底辺劣等ゴミガキザルに対してだけ。

桜土佐が少しずつ普及してきてる感じがする。
ショップで目にすることが増えてきてる。

真水で上に波板乗せて囲いしてほっとくだけでも普通に
冬越しできてるぞ
ちなみに冬は−10度とかになる地域だけど

やっぱり冬越しのカギは、気温が下がってくる前にどれだけ体力をつけておけるか
にかかってるのだろうね
>>429さんも失敗したのは遅生まれの子だったと書いている

うちのもそれまでになるべく健康に成長してほしいな

メダカ鉢の稚魚が増えすぎて困ってるんだけど、
トサキンに食べさせても大丈夫かな

メダカを与えると大きく育つのは実証済み

ミジンコ増やすのやめて
メダカにしようかしら。

ミジンコならまだしも
同属の生きた魚を与えるのは
ちょっと抵抗あるな・・・
そういやオオクワブリードするやつは
メスにカブトムシの幼虫やるとか効いたことあるが・・・

メダカの方が素早そうだけど
ちょっと弱らせてからでないと無理かも

>>432餌に食いついた馬鹿猿w

木製の桶で育ててたのですが
土佐錦の尾があまり伸びないので
素焼きの植木鉢で育てる事にしました。尾の方少しは伸びると
ちょっとは期待してもいいかな？

>>443酢飯入れる桶想像した

昔の金魚売りが持ってたような金魚だらいのことかな
木製だとアクとか出ないのかな？でもめちゃくちゃ風情はあるよね

そういう自分もあの形のものに金魚を入れてみたかったから、陶器製で
似せたデザインのものを探してるけど、なかなか見つからない
信楽にオーダーしてみたいけど、値段的にこわくて聞けない

木はよほど古くないとだめみたいだぞ

木は漏れそうでコワい。
地震とかでひび割れして翌朝干上がってて、あぼーん…なんて事も考えられるやん(笑)

信楽行けば既製品でも三万も出せばええのあるよ絶対。

地震でヒビってガラスじゃあるまいし

ここに良さそうなのが
ttp://www.bathtem.com/welland/index.html

はい。そんな感じのです。多分使用していたのは魚屋かなと。
泥汚れついて隙間だらけでボロボロだった為水洗いしていましたら鱗がついてたのですよ7ミリくらいの。
蓋がついてるのですがその裏が刃物跡がありまして。嗚呼この裏で売れたら魚の鱗とって客に渡してたのかもと。
灰汁抜きの方は風呂がまにつけて水吸わせて穴ふさいでから
更に2日水やらお風呂のあとのお湯やらを入れて灰汁抜きして
一応パイロットフイッシュで様子みて大丈夫そうなので
黒子様を投入した次第です。新しいとこうはいかなかったかも。
使い込んでる雰囲気がなかなかよく気に入ってます。

陶器の桶ですか？そういうのいいですね。初めて土佐様が来たとき
信楽の睡蓮鉢に一部泳がせて他のですが、ビロード釉っていうのでしょうか？
ガラスのような釉薬が内側にある色は薄緑の鉢にいれてりましたら
保護色？で土佐の黒が薄くなって・・パイロット用に2センチくらいで色ついてる土佐様も
どんどん薄くなってしまって。次あるなら色が濃く釉薬がないのがいいかなと
思ってる次第です。

>>447
木は水を含み膨張しますのでちょっとやそっとでは・・
うちのは中古だったのですがヒビはあったし、木と木の間が5ミリくらい
あいてたのですが水をはった風呂場に一昼夜いれておくだけでほぼ穴がふさがり
2日目くらいでは水漏れ箇所がなくなってました。厚みも2センチ近くあり
水を張った桶の水を張った部分までは水漏れはなく
水を張ってない上の部分は増水した場合外側に滲む箇所はいくつかありましたが
そこも水を張って暫くすればふさがります。
炎天下の中でも改めて木が縮み水漏れを起こすという事はありません。
ただ厚みがある前提でなので薄い場合はこの限りではないかと。

心配してたのが腐食で、地面またはコンクリートにベタっとおくと
下の部分の通気性が悪く1週間で虫が沸きました
（もしかしたら水をリセット？して桶の裏をみたら30匹くらいのだんごむしが・・）。
虫がのぼってこないよう今は5センチくらいのガラスの器を脚にしてます。
今のところ虫が集まる気配がありません。
>>444
色は古くなった杉色で楕円です。
まん丸じゃないから尾がつくられないのかな・・・？
箍は
//tarushow.com/shop.html
ここのや
//www.chuokai-akita.or.jp/odate-oketaru/tanaka/shouhin2.htm
ここのみたいに竹のです。銅が膨張するかどうかはわかりませんが、
水に近く腐食しやすいので流通されてる銅箍は選択肢にいれていません。
上のサイトの左のおすすめ商品のところ何度かおしていれば
金魚が入った写真がでてきます。カワイイ。

ちなみにニコ動ですが、きて2週間くらいの我が家の土佐様です。
//www.nicovideo.jp/watch/sm11949217
口が大きく尾も大きくありませんが。。
今日は買ってきた褐色の丸い大きな植木鉢に一部移し替えです。
尾に変化あるといいな。では！

ジェットバスで飼うたらどんな土佐錦魚になるかな(笑)

容器に三万て、そんな贅沢せんでも、
5千円前後のモルタル鉢や8千円前後のFRP鉢で十分やと思うし、
モルタルやFRPの外観を工夫したら安く済むと思う

まだ製造されて売られとるかわからんけど、
Appleの園芸用60型プラ鉢でも良い土佐作れるし、
見栄えもそこそこ良かったよ

御影色と茶色のプラ鉢が約5年前位まではあったけどね

置く場所あるならわざわざ陶器とかつかわんでも
モルタル丸鉢を注文して使ったほうが良いよ
観賞用なら別だけどさ

ガラスの水連鉢があればいいのに
上見も横見も出来て風情もある

何年か前、高知の日曜市の骨董屋に、市販のガラス金魚鉢の2〜3倍くらいのお椀型の大きなガラス鉢は売ってましたけど...

ガラスなら、ガラス工房の体験教室なんかでお願いして作ることは出来るかもしれませんが、材料費がかなり要るでしょうね...！？

445だけど、形づくりはほとんど無視したまったり鑑賞が目的だから
容器のデザインはある程度気にする方だけど、鉢1個に3万はやっぱりキツイなあ
もしリアルに昔の金魚だらいを再現した、各部サイズも完全オーダー（40�gくらいはほしい）
で１点ものならちょっと考えるけど

最初に容器を物色していたとき、ガラスは素材的に外部の温度変化の影響をモロに
受けることと、強度、あと光の屈折や反射で魚をむだに疲弊させる、という
ことで却下したよ
室内で一時的に鑑賞するならたしかに風情は最高だけれど、長期の飼育容器
としてはあまりむいてないと思う
FRPは軽量で安価なのが魅力だけど、やっぱり直射ガンガンあたる屋外だと
陶器やモルタルにくらべて安全性が懸念されるなあ
樹脂素材は人間用の食器や調理器具でもいろいろ問題視されてるからね
すぐに影響が出なくても、すこしずつなんかが溶けだしてる可能性とか

鉢の内側の色にも注意。
白なんてもってのほか。

>>448
福岡西方沖地震のとき、本体50kg+水50kgのモルタル鉢がメタメタにひっくり返ってたの思いだしちまった…。
当歳と２歳が全部逝っちまったなーあのときは・・・。
地震が来たらどんな鉢でもダメかと。

地震はなぁ。常時ホバリングさせてるヘリコプターの中で飼うってわけにもいかんしなぁ。

>>458あん時は震度6ぐらいあったんやったっけ？
うちは25lの睡蓮鉢やけど明日は我が身かもな。
下に何かゴム系の敷いといたほうがええな…
(-_-)

幸いひっくりかえらなくても、何週間も断水が続いたらキツイよね
ジャンボタライとかが安定性高いけど（いや、池が最高かも）

まあ、でかい自然災害の場合はもうどうしようもないね
人間の命が危機にさらされてるわけだから、金魚のことまで
手が回らんだろうし

水草いれると水草をもしゃもしゃしっぱなし
とってしまったほうがいいのかな？
皆さんは水草いれて・・ますか？

水草入れてる人なんて始めてきいた
水槽でかってるの？
ほていならありかもしれんが

関東は昨日の大雨でいきなり水温めちゃくちゃ下がったよね？
外飼いで天候しだいだと異常気象の年はツライ・・・

今年はあきらめてるｗ
春の寒さ
夏は異常に暑いし
こんなんが毎年なら育て方考え直さないといけないな

>>465あきらめている。って何を？

魚のできだよでき
あまり良いのができなかった
これじゃ品評会微妙だわ

>>462馬鹿は水草大好きだもんなｗ 小赤でも飼ってろよ

早く従来の飼い方以外は見下して当然、みたいなおかしな優越感持ってる人が
自重するような時代になってほしいものだ
これでは土佐が一般に普及しないのも頷ける

馬鹿が自重なんかできるわけないじゃないか

何で水草いれてはいけないの？

>品評会　品評会　品評会　品評会

マニアばっか（馬鹿）だな

品評会自体は悪いわけじゃないが、伝統的手法以外はｸｿ
みたいな態度がなあ
相田みつをじゃないが、いろいろな人、いろいろなやり方があって
いろいろ楽しいのだよ

全般的に、伝統的手法の方が「○×というやり方はNG」という場合、
なぜかその理由や根拠は示さずただ「ダメなんだ」というだけで終わっている
ことが多いのは少々解せない
それがなぜ飼育法としてよくないのか、魚の何にどう悪いのか、ということが
きちんと説明できないまま、自身もそれを知らずにただ受け売りでそう言って
いるだけなのではないか、と思うときがあるから

土佐が弱いという意見は血筋・歴史からも体型からも比較論からも正しく明快な正論だけど
土佐を弱くないなどと囀る低能糞馬鹿は根拠もなにもないバカ丸出しの劣等精神論しか語れない。

変な流れになったから
土佐は強いに過剰反応するあのお方を
呼び寄せてしまったじゃねーか
自重しろよ

好きな方法で飼えばいいんだ
結果は自己責任だけど
それもまた飼育の楽しみだろう

>>474土佐は強くもないけど決して弱くもない。
ただ貴様の飼育技術と愛情が足りないだけ。

はいはい。よくわかりました。

炎天下の中土佐錦放置しても死なないよ。
奇形排除して強い遺伝子を残してるのだから弱いはずないんだけどね。

>>469水草入れてごちゃ混ぜ飼育じゃ綺麗に育たんぞ 基本的な飼育が出来んなら小赤でも飼えばいい

>>479
綺麗に育てるとかそういったマニアな話じゃ無いんじゃねーかって
すぐ小赤を持ち出しちゃう上から目線なのはどうなのかって

>>476みたいな白痴は即刻駆除

「土佐は弱くない」は「私は馬鹿です」と同義

>>478
勉強しろクズ

土佐は弱い

飼育が悪いからすぐ死ぬんじゃないの？
へたくそ

「土佐は弱い」は「私は馬鹿です」と同義

土佐を弱くないなんていう残念脳は入院の必要がある

ID:j54NOQRJfが育ててるのは土佐錦ではなく薬漬けの小赤

頭が悪い人間は土佐を弱くないと思ってる

やれやれ。また絶対真理「土佐は弱い」を理解できない
運命的敗北者が沸いて出たか・・・

頭がいい人は土佐が弱いと知っている
普通の人も土佐が弱いと知っている
馬鹿は土佐を弱くないと思ってる

土佐は弱い

馬鹿にもわかるようにもう一度

土佐は弱い

絶対的事実・土佐は弱い

・体型と尾型のせいで泳ぎが非常に遅い
・血が濃く虚弱
・相対的に土佐より強い魚がほとんど

強さは相対的なもの
土佐より強い品種と土佐より弱い品種、圧倒的に多いのはどっちだ？

土佐は弱い。あらゆる観点から間違いない事実。

弱くないって言ってる阿呆はまともな思考も出来ない世間知らずなガキ

土佐は弱い。
正常な人間なら必ず賛同する大常識。

頭悪い奴は土佐を弱くないと盲信している

歴史から見て
体型から見て
多種と比較して

土　佐　は　弱　い

土佐錦魚は弱い品種です。

琉金より弱い
出目金より弱い
らんちゅうより弱い
和金・コメットは言わずもがな

馬鹿曰く「ＯＯして飼えば土佐は弱くない」
条件付けてる時点で土佐が弱い証拠。
馬鹿は馬鹿故にこの矛盾に気づかない

わかりきった結論・土佐は弱い

ショップでも客に買われる前に死んでいく
ショップの環境、つまり普通の金魚なら耐えられる環境に耐えられない。
土佐は弱い

ヘルペスなんぞ持ち出さなくても在来の細菌・ウィルスで余裕で死ぬ
混泳で真っ先に死ぬのは大抵土佐

弱くないと思ってる愚輩は錦鯉と一緒に飼ってろ

土佐が弱くなかったらとっくの昔にタイ中国やマレーシアで大量生産されとるわアホ

当たり前すぎる事実「土佐は弱い」

常識中の常識「土佐は弱い」

文明社会を健全かつ円滑に維持するための共通認識「土佐は弱い」

昔は出目金は弱いって思ってたけど
それ以上に弱いもんなあ土佐
殺菌灯とか色々使っても、いざ病気にかかると
エロモナス発症なみにコロっと死ぬ

土佐を飼ってみようかなと思ったんだけど、このスレって品評会向けに育ててる人とが多いのかな？
ちょっと先鋭化されてるようなレスみかけるし

土佐って普通に水槽飼い（６０水槽、上部ろ過、少々のレイアウト等）すると問題があるような品種なの？

むしろそういう飼い方を万人にやってもらいたいくらいだ。無論複数の品種と混泳で。
狭い世界しか知らず目先でしか物を考えられない低能でも相対的な土佐の弱さを実感できる。

>>512 水温や水質の変化に気を付ければ大丈夫。問題は無いよ。
水換えは丁寧にね。

>>512そんなお前には流金とピンポンがオススメ 調子に乗ってわざわざ土佐錦を飼う事ないだろ

ここに書き込んでる人間が品評会向けの魚創れるはずがないよ
オレは創るけど

関東、また明日から週末にかけて雨降るよ
みんな水温気をつけて

高知の人達は創れるとか自慢はせんよ！

逆に何十年飼ってても難しい〜日々勉強と言って謙虚

その変わり魚を見る目は凄くて厳しいが、魚や人には優しい！

本州の各大御所のベテランの大半の方もそんな感じだと思うけど...、

一部の人や下っ端の人がグジグジ言ってるような気がしてならない...

土佐錦は品のある金魚！
飼い主も品のある人にならないと...！

普及のために会に居るなら、素人にも優しく解説や答えてあげないと！

２ちゃんだから何でも言いたい放題のカキコミは、見てても飽き飽きする！

じゃあ見なきゃいいだろ（嘲笑） 文句はごちゃ混ぜ厨に言え

>>518
書いてることは同意する
>>471に答えてあげたら？

>>515
調子にのる？？？

よく意味がわからないが、土佐ってそんなに特別な品種なの？

特別に弱い品種

ピンポンも割と弱いのにオススメしちゃうなんて
飼った事なさそうな奴だな
土佐を飼うのがどうして調子に乗ってに繋がるのかも謎だ

まままままま。すぐ敵視するなよ。

次スレは地金魚スレにリニューアルする

水槽で飼ったところで土佐の良さはわからんだろ
上見じゃないと

>>526 馬鹿には分からんのだよそれがさ 土佐＝上見って事を理解出来ないから仕方ないかw

527って
お友達いないでしょ
会話の仕方が変。

土佐に限らず、金魚＝上見
たかだか上見程度で偉そうに

弱いピンポンを進めてるくらいだし、自分の中で他者には理解できない金魚の序列でも出来てるんだろうな。
「土佐は上見が良い」ってのはわかるが、それが「上見しない奴は馬鹿」につながる馬鹿もいるようだし・・・・・・ダメな金魚オタが多いなぁ

馬鹿ってより無粋な子供なんだよ。

そもそも上見と横見って対立する概念でもないと思うんだがな・・・
両立する概念のうちどちらが好きかってんならわかるが、片方をやたら否定する人間のの考えはようわからん

>>528ごめんなさい 知恵遅れにキツく言い過ぎた 駄金沢山放り込んでごちゃ混ぜ飼育楽しんで下さい 思う存分横から見てくれ（失笑）

>>533
何を言いたいのか良く分らんが、別に上からも横からも見えるだろ
特に水槽つかうならさ

あとたくさん金魚放り込んでごちゃまぜ飼育ってどこから来たの？
知恵遅れじゃない>>533さんよ、ぜひ説明してくださいｗ

今日は寒いね。
そろそろ白点がポツポツ出てくるぞ。

季節の変わり目はオートヒーター使って乗り切るからモウマンタイ

水槽で飼いたけりゃ水槽で飼えばいいだろ
自分の好きなように
そもそもみんな何のために土佐飼ってんの？

単一品種のみで飼うよりいろんな品種を混泳させる方が色々問題が出て難しいに決まっている。
増してや最弱・土佐錦魚ならなおさら。
あくまで土佐メインでやるなら相方はほとんど唯一の土佐より泳ぎが遅い品種・ピンポンパールがおススメと言える。
他に出目金、蝶尾、頂天眼、水泡眼といった出目系の品種は視力が弱くてあまり他の魚をいじめることがないから
土佐との混泳に適す。特に頂天眼は土佐と双璧を為す上見の雄。
水蓮鉢での土佐と頂天眼の組み合わせは金魚鑑賞として至高に近いのではないか。

>>537 観賞用だよ。買い続けると愛着がわいてペットになるけど。

>>538
自分>>425なんだけど、そのブログじゃあそうとう適当な飼い方で3年間
無病息災のトサキン3匹が
頂天眼1匹の追加であっという間に全滅したってさ

>>540 俺ブログ書いて無いけどエーハイムの外部使ってて水換えは年に1度だったよ。
継ぎ足すのみ。60cm水槽に最大9匹いてた。1匹は品評会に出せたかもしれない程美しかった。
夏休みに3日家をするにして帰ってきたら全滅。
暑さにやられたみたいで超ショックだよ。7年間ありがとう。

>>540
別に頂天眼が土佐をいじめたわけでもないだろう。
土佐に耐性のない病原菌やウィルスでも持ち込んだんじゃねえの？

>>542

てす

土佐は外から持ち込まれるものに対する抵抗力の弱さが飛び抜けている

>>545同意。
薬も合わないとすぐ星。（グリーンFゴールド）

せやからワシは黒エラとか白点とかは全て塩だけで治してきてん。

関西弁って文字にするとほんと下品…

土佐錦魚を創る　が見れなくなってる。

ほんとだ！
たしか昨日くらいまでは見られたはずなのに



ところでこちら関東なんだが、今週ずっと日照が期待できそうにない
みんなのとこの土佐錦ﾁｬﾝ達は元気？

↑うぬらも携帯厨かwww
ワシも「創る」見れへんわ。

せやけど寒なってきよったの〜

今、水温計ったら12℃やったわ。

元気は元気やねんけど、もうそろそろ餌ストップさせな阿寒の〜

もう見れるよ

2週間前から鮎餌と平行して咲ひかり艶姿を与えてるんだけど、なかなか赤く
ならないね。　長い目で見てあげないとだめかな。

ワシは太らせたいがめにここ一カ月ランチュウベビーゴールドを与えてる。

転腹せえへんやろか。

強い土佐金を開発したら
趣味家から非難されますかね。

次スレからは３大地金魚スレにしたい

<<554 弱いより強い方がいいと思う

>>556それアンカーのつもり？w

初めて土佐金買ったよ
衝動買いだったのでいまはバケツの中にいるけど、水連鉢用意しないとね
これからこのスレにちょくちょくお世話になるかもしれん

>>555支持する。
そろそろ出雲南金が関東にも出回るな

((o(^-^)o))

そんなに立てたいなら別に立ててくれよ
こっちは個別でやるしさ
南京やヂキンなんか興味ないよ

>>557間違えたw　超ハズイ

>>555いいね！
市ヶ谷のｱｿｺにナンキンの新仔売ってたよ。
桜地金も一匹いた。

いいね！じゃねーよ
他所でやれ

オレも土佐錦魚しか興味ないな
それぞれの品種によって飼い方も違うと思うから分けた方がいいと思う

すり鉢形状の水連鉢を探したけどなかったので、すり鉢そのものを買ってきた・・・・・・

>>565すり潰す気か？

今の季節は睡蓮鉢は売ってないと思われ。

信楽へ逝ったら？

すり鉢の溝って良いコケ付きそうだよね

>>567信楽焼きｲｲﾈ！

楕円のデカい鉢で飼ってみたいな。
どんな土佐が育つかな？

墜ちるぞ(笑)
だから四大地金魚スレにすべきだっちゅうの…

四大？三大じゃないの？大阪らんちゅうを数に入れてる？

>>570
ここが1000に近づいたらあんたが三大（四大？）地金魚スレ立ててリンク貼ればいい。
それが気に入らん奴は勝手に土佐専用スレ立てればいい。

近づいたらじゃなくさっさと立ててホルホルしてろって

ホルホルねぇ。
負けた方が半島ネタに逃げるのが２ちゃんの定石。
次スレからは３大地金魚スレにするのが正解で間違いないようだな。

>>570ですが。
私は携帯厨ゆえスレは建てられません(笑)

色んな地金魚の話をしたいですね。
津軽とか庄内とか。

まぁ土佐が中心になるでしょうけど。

勝った負けたじゃなく、ここは、次のスレも

土　佐　錦　魚　専　用　ス　レ

なわけよ。

他の地金なんかに用はないの。

>>576貴様はこの過疎っぷりをどう受け止めている？
道徳の勉強し直せ。

小学生と一緒に(笑)

過疎だからなんなの？

俺は金魚って好きじゃないけどさ
土佐金は、なんか可愛いと思うんだよね････場所が無いから飼えないけど。

過疎だから今後は地金も交えたスレにしよう。

なんてのは有り得ないよ？

仮に、そういったスレが立ったとしても関係無く
次スレとして、土佐錦魚専用スレを立てるだけだから。

複数の金魚の話なら
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1275487846/
で、大いに語ってきなさい。
そして戻ってこないでくれ。

でもナンキンとジキンは飼育方法の資料が少ないからつくってもいいんじゃないの
別でも別でなくてもトサキンの基本の飼い方は確立されてるし…
ナンキンってジャンボオランダ並みにばかでかくなるらしいし
見てみたい

あとでヂキン＋ナンキンのスレ立ててやるから
たったら二度とこのスレにくるなよ
ここは土佐のスレだ
ナンキンヂキンなど興味がない人が大半
飼い方から何かもかも違う種類じゃない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1287154106/l50

ほらたてたぞ
俺はいかんから話しをしたい人だけで盛り上がって頂戴ね

土佐スレは土佐専用にするのがそりゃ妥当さね。
三大地金魚、地金は相当に弱いがナンキンはまだ弱さが足りない。
最弱金魚、土佐錦魚。この品種に並び立てる弱さを持つ品種は存在しない。

品評会のランチュウはもっと弱いけどな
体の中はボロボロさ
殆んど二歳にならずに死ぬんだから…一緒に泳がせるのも悪いんだけど

弱いとか関係なしに一緒にされても迷惑
飼い方が３種ともまるで違うじゃん
ヂキンはワキン型
土佐はリュウキン
ナンキンはランチュウだし
土佐のスレで興味がない金魚の話されてもな・・・・
だいたい前デスだってちゃんと１０００までいった
伝統あるスレだぞ土佐スレは

前デスってなんだｗ
前スレの書き間違いだった

>>585ヘルペスに感染するからだ 会に出さなきゃ問題無い

土佐姫って顔でかくなるな
当才用は使えなくない？来年はアユ餌だな

使ってないから分からんが
試行錯誤するのは良いことだな「

顔をとがらせる事ってそんなに大事なんですか？
よく成分を考えてから与えないと転復しそうで。。。orz

以前このｽﾚでﾗﾝﾁｭｰﾍﾞﾋﾞｰｺﾞｰﾙﾄで転復したってのがいたよね？

顔のとがり腹だし
尾の形はかなり重要
顔は水温が涼しくなるととがると聞いたことがある

朝晩の水温が7度切るようになったのでそろそろ家に入れる事にしよう。

出てきた目を引っ込める方法ってありますか

土佐の室内飼いって、どうやってやるの？

水温10度以下になったら、そのまんま鉢を室内に入れるだけ。

室内でも10度以下になったら餌はストップ。
転腹するから。

>>594目玉を指で強く押す 一発で治るよ

信じちゃらめぇ〜〜〜

>>594出目土佐として売り出せ

深さのある水槽で飼育したら目が出る？室内飼いに変更したいのだけど
横幅のある水槽は無理なので高さのある水槽にしようと思ってまして。

目が出たら出目金として飼えばいい

ググっても見つからないが、池袋西武のトサキン保存会の品評会っていつだっけ？

Ｏ支部長のＨＰ見てりゃ分かるだろ

>>603
�d

今朝の冷え込みすごかったね
今日は１２月並みの気温だって

弱い割にはよく餌を喰うねwww

連レス失礼千万。
乾燥イトミミズっていかがな物か!?

活きイトメの効果を実感してるからあまり使う気にならないな
手軽だけどね

いざ池袋！

>>609
池袋でなんかあんの？

品評会でしょ

餌喰わなくなった

土佐錦の尾を滑らかに広げたい場合は
どんな素材の鉢がいいのでしょうか？
表面はがさついていた方がいいのでしょうか？

ちゃんと仕上げたい飼い方で
モルタル以外の丸鉢なんかあるのか？

ていうかそこまで専門的なことなら
所謂愛好会の会長とかに聞いたほうが
詳しく教えてくれるよ

黒子の時からプラ舟で飼ってるけど、反転してきてる。
正直、丸鉢じゃなくてもいけそうな気がする。

ベテランとか有名人とか良い土佐錦魚作ってる人はみんなモルタル使ってるんでしょ？
そこが逆にモルタルを疑わしいものにしている。
「ド素人だけどモルタル使ったら良い魚が出来た」
「名人だけどモルタル使わなかったら全然ダメだった」
こういう実証例が欲しい。

伝統＞検証・実用性
だからな
どの世界でも伝統をまもるためには、時代が変わってもうとっくにもっと
進んだやり方ができるようになっても
「とにかく昔からこうだからこうなんだ！」って態度がとっても大事
理由を訪ねるなんて野暮なんだろう

そんなに伝統が気に食わんなら自分でいろんな容器試せばいいじゃん
どの容器を使おうと良い魚ができれば勝ち
結果が全て

水槽で見る土佐も良いものだよ
正面から見るとクジャクかエリマキトカゲ買って感じ。
後ろ姿もなんか火山噴火かなんかを思わせる。

鉢飼いの上見でも、すごくなついたら直立状態で必死に水面で口パクアピールするから、
クジャク及びエリマキトカゲも見れるよ
うちの当歳はとにかくよく動くから他にもいろんな角度を見せてくれる
ヒラヒラヒラヒラ動きまわって、めっさかわいい
あんまりかわいいんで顔近づけてチュッチュしてやる

http://www7a.biglobe.ne.jp/mss7k4/tosqakin.html

丸鉢じゃないと尾鰭が反転しないなんて嘘じゃん

支部長の何日か前の日記を読んでください

どのトサキンも同じに見えるなら、丸鉢でなくてもいいんじゃないでしょうか

丸鉢の是非はともかく、>>621のサイトは土佐の弱さに関する記述は極めて正しいな
異論のあるクズは生きる価値無し

何故そう攻撃的かね。
余程の愚か者でない限り土佐を弱いと認識しているからそんなにイライラしなくてもいいよ。

土佐を弱くないなんて言う劣等は真性バカと、ボクは飼うの上手いんだから〜と
アピールしたい浅薄なガキオヤジだけ

事実として土佐錦魚は弱い
たまに短絡的なゴミバカが感情的に否定するが事実は微塵も揺るがない

何も見えず何も感じず何も考えられない能無しは土佐を弱くないと思っている
血筋、体型、他種他品種との比較、どの方向から精査しても土佐は絶対に弱い

多くの品種が集まるショップで見比べれば一目瞭然
同じ条件下での他品種に比しての土佐の調子の崩れやすさを見よ

ゴミクズ劣等の低能反論「正しい飼い方なら〜」「上手く飼えば〜」
条件付けが必要な時点で自ら土佐の弱さを認めているようなもの
バカはバカ故にその矛盾に気づかない

強さは相対的なもの
土佐より強い品種がいくらもいるという事実に対し、劣等カスは涙目敗走するしかない

土佐は弱い
これが事実
これが真実
これが真理
これが正解
これが正論
これが正義
これが常識
これが結論
これが勝利
これが普遍
これが永遠
これが絶対
これが風流
これが人間

土佐錦の色で黒色のはいますか？
もう3ヶ月たつけど
半分オレンジで半分真っ黒なんですが・・・

殺すやつは土佐錦を語らなくてもよい。弱い魚と判って飼育出来ない能無しは飼育するな。語るな。

語るなってことはないけど…
でも弱い弱いじゃ前に進みませんぜ
何でもそうだけど殺さないと上手くならないよ☆誰でもそうだから

>>632
褪色しかけで、寒くなったから止まってんだろう。
あったかくなったらまた進むよ。

土佐錦と津軽錦は退色遅いよ
２歳の黒仔も珍しくない

池袋西武で５ｃｍくらい土佐金飼って一週間、今のところ元気
１０ｃｍくらいの一緒に買っていた桜錦や水方眼や
８ｃｍくらいのメイプルテール琉金と一緒に元気に泳いでいる

太らせるには何を与えれば…

うちの土佐金ファイティングニモのクマノミみたいなんだ、
体型とか色が薄いオレンジで、早く反り尾がきれいに反転してくれないかな

>>638やっぱ活きイトメでしょう。

冷凍赤虫、人工餌併用で飼ってた時より成長が早く、サイズも大きく育ってます。

>>640ありがとうございます。

活きイトメはどう保存すればいいんですか？
エアーレーションしたほうがいいですか？
何日ぐらい持ちますか？
らんちゅうに与えてもいいですか？
値段はなんぼぐらいするんですか？

雑誌に載るレベルの反りは最低でも３歳までまたなきゃならん

>>641
イトメの体が空気に触れるくらい水を少なめに入れて、冷蔵庫で保存。
水は朝と晩換えます。カルキは抜いてません。
この方法で1週間は持ちます。
らんちゅうに与えても大丈夫ですが、こぶを創るのに赤虫の方がいいような。
コストもかかりますし、向いてない気がします。
値段は神奈川でおちょこ1杯300〜500円です。

>>642
３歳って１０ｃｍは越えるくらいの大きさですよね
女王の風格待ち遠し

最弱土佐錦魚が無事年越しできた。
買ってから一か月、臆病さもなくなってきて水槽内で出目金やナンキンや茶金花房と
エサを奪い合ってる。

普段はメディスーパーゴールドあげてるが魚体に負担のかかる咲ひかり艶姿あげたら
途端に調子落とした。わかりやすく弱いのが面白い。

他品種と比べて餌の食べ方が遠慮がち。
どこまでも追いかけていく貪欲さがない。

遠慮というより、泳ぎが遅くて他に体力負けしてるだけでは

うちの池飼いの子らは、手をたたくと遠くからでも必死で泳いでくる。
水面にビチビチしている様は壮観。
ただ、１０匹いるのに全部素赤なんだ。
去年入れた黒子２匹、１匹だけでも更紗になってくれないものか。

土佐を池飼いとな
憧れるわー夢だ

うちの土佐、全部水底でひっくりかえってる。
ヒーターは入れたくないし、まいった。
でも、たまに元に戻って泳いでるから我慢かな。
外飼いの先輩方は冬どうしてますか？

土佐錦を購入する時に泳ぎを見てバランスの良い魚を購入するとよいですよ。
横から見たとき目の高さと尾の付け根が水平か尾の付け根が低い方が安定しています。
前のめりの魚はひっくりかえる可能性が高いです。

ピンポンパールとかもっと丸い品種もいるのに明らかに土佐の方が転覆率高い

昼間はまったく普通なのに、夜そっと覗くと頭を下にして逆立ち状の子がいるけど
もう半年も元気で生きてる（ていうか昼間、超活発。一番元気）
最初は「もうこの子は長生きできないのね・・・(´；ω；｀)」とすごく
心配してたけど、寝るとき泳ぐのやめるからそうなってるだけなんだと理解
先天的にバランス悪いけど他は健康なのと、転覆病発症してるのとはまた
別なのね

人間のエゴによって尾が泳ぐためのものじゃなくなったからなあ

土佐の突然死の理由の一つがわかった。
ある日土佐が突然死んで、１〜２日後に一緒に飼ってた他の品種が次々に病気発症。
つまり、病原菌なりウイルスなり病気の原因になるものが持ち込まれ、感染すると、
普通の品種ならまず症状が現れその後に死ぬのだが、最弱・土佐錦魚は視認できる発症の
過程をショートカットしていきなり死ぬということ。
無論これが全てではないが、理由の一つであることは間違いなかろう。

>>651
１.） ひっくり返らないくらいまで水量を減らしてみる

２.） 我が家は日本ではなくシンガポールなのだと自分自身に言い聞かせ、ヒーターを投入する

土佐金と他品種を一緒に飼ってた時点でアウト

土佐は弱いからね

土佐錦は弱い弱いと書き込む人は土佐錦を知らないから弱いと言っている。
良く勉強をしてから飼育すれば何も弱くはない。おそらく土佐錦の新水を好む事さえも知らないと思う
好むで無く新水飼育が一番土佐錦は体調を崩さない。

その通り
良く言った☆
素人が多すぎなんだよ
オレを筆頭に

強さとは相対的なものだということが分からないド低能がいやがる

弱いとかの話じゃレベルが低すぎですよ
今の時期は掛け合わせの話とか、起こす段階の割り方の話とかしなきゃ
もうランチュウは針子売ってんだから

土佐が弱いなんて常識中の常識じゃん
底の知れるバカガキが頭悪い自己主張して土佐は弱くないなんて言うからスレのレベルが落ちる

だから
これからの時期は、絞り方のテクニックとか
精子と卵子は水中に入って、何秒以内に結ばれないと無精卵になるとか
繁殖を促す注射の使い方とか
春のヘルペスはこういう対処が効きますよとか
そういうのでいこうや
レベル上げていこうや

>>660みたいな超低レベルに言ってくれや

土佐の強い弱いは禁句

変なのが湧いてくる

土佐は弱いという共通認識がまずあって、その弱い品種をどうやって生かすか、美しく育てるか、
繁殖させるか、普及させるか等々を語る。土佐錦魚を語るとはそういうこと。
その前提に唾するカスがいるから話しのレベルが最底辺、土佐は弱いという当たり前の事実を再認識
させるところから始めなけりゃならなくなる。

まだ強い弱いって言ってんのかよ。去年と何も変わってないスレだな。

みんなちゃんと飼わずに弱いって言ってんだもんな…
抜群に弱いけど、ちゃんと更水で１匹辺り30リットル位でゆったり飼おうよ

そうすればそんなには死なないよ

やる事やらないで死んじゃうんなら飼い主が悪いよ

ちゃんと飼い方は各サイトにあるんだから


家庭の事情とかスペースとかはあると思うけどさ

666
土佐錦をしっかり勉強してからここに書き込め低レベル野郎

土佐を弱くないと思い込んでる視野の狭い世間知らずなドン底は黙ってろ

明らかに、他の多くの品種より、弱い
これで弱くないなんて言ってる奴は精神疾患

あくまで弱くないと言い張りたいなら土佐より弱い品種を最低20種は挙げてみろや

まあまあ
ニチランに出てるようなランチュウも、いい勝負するからそんなムキになるなや
何せあっちは内蔵が行っちゃってるんだから

意味の分からない人は調べてください

なんで正しい事書くとノーコメントなの(^-^;

>>675内臓が行ってる（笑） 逝ってるのはお前の脳みそだろw

土佐より強い品種の20種や30種なら楽勝で出てくる
まああの弱さのおかげでタイやマレーシアに真似されずに済んでるんだがね

漢字間違ったよ
すみませんでしたね
もう皆に教える事は何もないよ
聞きたかったら、保存会に顔出してみてください
では

中国ではブロードテール琉金の親として利用されてるけどな

>>679
教えるw
強いとは言ってないだろう

粘着保存会乙

まあ保存会には入ってないけどな☆
うまくなりたかったら顔出してみなって言うことよ

うちのちび(小４)ですら、自分で調べものして順調に育ててる。
体質は弱いかもしれんが、飼育難易度としてはそのくらいのもんだよ、土佐錦は。
丸鉢買ってくれとかうぜーけどなｗ

>>683
あんたんとこのちび！応援してるぜ！

自分も最初はドキドキしながらあちこちのサイト見て勉強してから飼いはじめたよ
この時期温度だけはヒーターで安定させてるけど、基本的にエサ控えめで何も考えず
定期的に水換えさえしっかりやってればそんなに調子悪くならないね
仮になっても早い段階で塩浴させれば回復するし、結果的に土佐錦サイトより
普通の金魚飼育のサイトの方がずっと役にたってる
形はキニシナイから保存会入る必要をまったく感じない

要するに品評会でみるフォームの土佐錦が頭から離れない人は、綱渡り的に
病気になる一歩手前までいろんな負担をかけて、限られた時間の中で
なんとか形を作らないといけないとか、そういう技術を競うわけで
だったら会に入るのが一番手っ取り早いだろうし、
のんびり買いたい人にとってはどうでもいいことなんだよね
オリンピック目指すアスリートと普通の人の生活の違い、みたいな

↑の人分かりやすい
ギリギリ、オリンピック出られない人になれたら最高だね

昨日からやたら品評会のこと気にしてる奴がいるけど何かあったｗ？
自分の魚笑われたとか

喧嘩腰の書き込みばかりでこのサイトは良くならない出来たらそうした人は遠慮して欲しい。

>>688
ここはひどいインターネットですね　を思い出した
ノシ

視野を広く持てば土佐錦魚が弱い品種であることは明白なんだけどね

逆に
何書いてもいいけど最後に「まあ弱いんだけどね」とさえいれておけば
こいつは黙るんじゃないか

皆はいつ頃から水換える？もちろん地域によって違うけど3月中旬くらい？

>>692
水温が１５℃以上で朝晩の気温差が小さくなるころまで待てば確実じゃないかな。

今、うちの土佐錦は青水、水温10度台を下回ったりするけど、餌くれするから気温がこれから安定するっていう日の朝に少しだけ餌あげてるよ。

水温が15度くらいですね
とても参考になります
今年は例年よりも遅れそうですね

>>692
最低気温が１０度を下回らなくなりだしたら

土佐禁ｗｗｗｗ

土佐錦魚「もう何も怖くない」

土佐錦魚「圧倒的ではないか我が軍は」

病気で死ぬのはまだ自分の不慣れなさに納得出来るが、
野性動物のイタチ、タヌキ、ハクビシン、野良猫、アライグマ、カラス、サギ、ヘビ等や、
よその飼い猫、人間にお気に入りの土佐を食べられたり取られたりすると、病気で死なすよりやりきれない。

やっと年を越し春に近づいてると思ったら、大寒波の寒さの影響か久々にイタチに50匹ほど食べられた。

昨年も知り合いが初めてイタチと野良猫に全滅に近い感じに食べられて意気消沈してたが、
屋上のない田舎の家で、地面近くの庭で金魚を飼うのは色々対策してても厳しい...

外飼いの皆さん、ちょっとした気の緩み（網の隙間等）を野性動物は常に狙ってるので、自分だけは大丈夫と思わず日頃から周りに気をつけて...

家も一昨年、らんとさと箱入りの親やられた
犯人はハクビシン
市に駆除を頼んだけど来ないから、巣を爆竹爆破した

海でフグを釣ってきてタライに入れておけばいいよ。
フグなら初心者でもこの季節でもそこらの港で簡単に釣れる

土佐錦魚「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ…」

うちの土佐錦、ちょっと脅かすと死んだフリするんだけど

ただでさえ弱い品種なのにわざと脅してストレス与えるとか
もっといたわれよ
健康な魚なら普通そんなことしないぞ

脅かすつもりがなくても相手が自発的に驚く

選別で出たハネを教材として小学校へ提供するのはどうか。
命の教育の一環として生き物の死を経験させるのには土佐はこれ以上はないほどの適材だぞ。

死ぬの前提かよw

まあただ排水溝に流されるよりはましだわな

寒波くる！(>_<)くる！

今朝の水温7度、だんだん春が近くなってくるとうれしいね。
川崎です。

土佐錦
相撲取りみたいな名前だな

トサニシキ　か
その発想はなかったわ

ここで強い弱いの話はすべきではないが、あえて言う。
すげー弱そうｗむちゃくちゃ弱そうｗ徹底的に弱そうｗｗ
見事な全戦全敗で逆に人気が出そうだ。

そろそろ水割る準備だね
シーズンインだな
形はともあれバンバン採れると良いな

繁殖のやり方教えろ

自然に５月に産むでしょ
産み始めたら人工に切り替えれば

大きめの土佐が
大きめの土佐のお尻ガン見して
時折つつくのだけど
これはいじめ？

>>716
それはセクハラ

暖かくなったと思ったら寒の戻りがきつかったり・・・
やっぱ季節の変わり目は不安定だお(´；ω；｀)

そろそろ餌やり出していいの？

ぼちぼち餌あげてます。

今日の東北〜関東の大地震はかなり酷いね

昔震度4の地震が来た時、庭の棚に置いてた満水のプラ舟や丸鉢に居た土佐が、揺れで水ごと飛び出したことがあった

休みで運良く気がついて助けたけど、今回の大地震の揺れで被害にあった人は居ませんか？

地震は人も動物も一瞬に災害に巻き込むから怖いね

アクアやってる人は停電も加わって大ダメージ受けてるみたいですね
しかしこんなことで一喜一憂していられるのも、宮城県沿岸地域の人たちに
比べたら幸せなことで・・・
救助がはかどって早く一人でも助かって欲しい

地震に津波に放射能・・・
最弱土佐錦魚では為すすべもない

日本全国、海外にも居て散らばってるから、弱いと言うより、今は地球が滅ばない限り滅ばない。

震災を生き抜いた東北、関東の土佐錦魚達の優美な姿が人の心を癒す...

そちらの今年の品評会は意味深いものになるかもね！？

昔のヨーロッパではグッピーの品種改良に放射線を使っていた。
今後東北・関東から素晴らしい土佐錦魚が出る可能性がある。

観賞魚フェア中止

日本人は空気読みすぎの悪癖をどうにかしないと

土佐錦って尾がでかいだけだろ

弱いという真理不動の特徴があります

今年も水温が中々安定しないね
でも、大分腹が張ってきたから５月頃生みそうだ
皆んとこはどう？
順調？

原発事故から水道水の数値があまり下がらない地域だけど、
「ただちに」健康に影響がでても困るから、しかたなくそれで水換えしてる
奇形が生まれたらどうしよう・・・

ハネる

カメのエサにする

ショップの水槽にいる数々の品種の中でも土佐は体調崩すのがダントツに多い・早い。

それをテクニックでカバーするのが醍醐味

テクニックも何も当たり前の世話をしていれば体調を崩したりなんかしない。

土佐の常識は世間の非常識

>>736そう！
ニッポンも土佐錦魚も強い！

現実を見ろ
土佐は弱い
体質が弱い
水質変化に弱い
他の品種と比べて明らかに弱い
他の品種が大丈夫な環境でも土佐は死ぬ
かつて強いだの弱くないだの言ってた奴は一人の例外もなく非論理的でまともな根拠を上げられない
意地になっちゃっただけの劣等バカだった
土佐は弱い
この認識で世の中は周る
土佐は弱い
法も神も打ち砕く究極真理
土佐は弱い

・丸い体型は内臓が圧迫されていて病気になりやすい
・体型＋反転尾で泳ぐのが極めて下手
・過去に絶滅しかけたことに起因する血の濃さにより体質が弱い
・美しく人気が高いのに東南アジアに真似されないのは弱すぎて商品化が難しいから
・飼い比べてみれば一目瞭然な他品種と比しての弱さ

土佐は弱い
広い視野と高い見識と素直な心と論理的思考を身につけて
経験を積み現実を直視すれば必ず至る到達結論

土佐を強いと言い張るからには土佐より弱い品種を最低20種は挙げられるんだろうな

最終回答・土佐は弱い
これに反旗を翻す者は世界の全てをひっくり返す覚悟が要ると知れ

てかまぁ普通の人が普通に飼えば普通に行きつく結論だがな
普通以下の劣った人間は強いなどと妄想を吐く
土佐は弱い

強いってことにして何がしたいの？
強いことを前提にした飼育方法じゃ駄目に決まってるだろが
土佐は弱い
新水でしか飼えない魚が強いとか笑わせてくれる
土佐は弱い
自己暗示的に土佐を強いと考えるのは勝手だが公共の場（２ちゃんも公共の場だ）で晒すなよ恥ずかしい

弱いけどそんな簡単に死なないべ
みんなまだトサキンを飼っちゃいけないレベルなんだね

弱い割にはよく餌喰うね…

スレを最初からロムったら土佐金が弱くないと困るって方の書き込みのほうが
むやみやたらと大声あげててはるかに必死すぎな感があるけど？
あまりに必死すぎて客観視できなくなっちゃってるのかな

どうでもいいけど、塩梅を考えてもう少し自然にやらないと逆効果だと思うよ

弱くて飼育は他種よりも難しいけど、土佐錦の持つ魅力は素晴らしいよ
みんなで頑張ろうよ

毎日水替えしてたら長生きするよ。
あとは日当たり加減。これに一番悩まされる。

餌はレプトミンスーパー。
一週間ぐらいで赤み強くなってくるよ。

赤みに反応して調べたんだが亀のエサだよね。
全然知らなかった。体調崩したりしない？

>>751絶好調！
鱗一枚一枚も艶やかになってくる。
顔を近づけるとクレクレダンスからジャンプしそうな勢い(笑)
ただし、水質悪化に注意！
うちは１日おきに全替え。

昔はエビ撒き釣りという、生きたエビを大量に撒いて魚を寄せて釣る釣法があったが
エビが貴重・高値になるとたちまち衰退し現在は完全に消滅した。
今後は水が貴重になって土佐でも二日に一回全換えとか出来なくなるかもしれんな。
金持ちで金銭的に可能でも世間の目が許さなくなるだろう。

レプトミンスーパーの食いつきの良さは尋常やないけど水の汚れ方も凄まじい

>>745
新水でしか飼えない魚(笑)
これだけでこいつが土佐錦についてどれだけ知っているかがわかる。

>>755支持する

一腹目ゲット
約500

ま、土佐を強いと勘違いしてる底辺レッサーよりは無量大数倍知ってるがな

てか本当は弱いって知ってるけど意地になっちゃっただけだよな
本気で強いと思ってるなら頭悪すぎる

土佐錦が色がつき始めたのですが
色がついた時がその金魚のもつ色の基本になるのでしょうか？
それとも薄くても食べ物である程度変化できるのでしょうか？
黒子のうちに黒を濃くする事で基本濃くなるのでしょうか？

すごく赤の入った主にしろの土佐錦が保護色でオレンジになった後
濃い色の水槽にいれたら真っ赤に戻った事があります。
一方濃いオレンジの金魚に変化したのは保護色で薄くなることがあっても
濃い色の水槽にいれても濃いオレンジのままなのです。

答えはどうだしたらいいでしょう。

ここは強い弱いの話をするところみたいだよ
みんな飼育する事よりその話が好きらしい

買っても買っても死んでしまうへたくそ飼育者が弱い弱いと騒いでいます。
弱い魚なら弱い魚の飼育方法があるから、これだけ多くの人たちが飼育出来ている。
自分の勉強不足を棚に上げたやつが騒ぐここに書き込みしてほしくないヤッ消えてくれ

土佐を強いなどとゲロ電波垂れ流すハズレカスが絶滅すれば
弱いなどという当たり前すぎる大正義大常識をわざわざ書く必要はなくなるのだがね

弱いけどわりと簡単なのは事実
色々な魚飼ったけど繁殖出来ない魚が大半
繁殖出来るだけ簡単
会の人たちに飼えて飼えないはずがない

もちろんいい魚をつくる自信があるとは言わないが

放射能水で金魚育てたら
どうなる？

もう弱いでいいじゃん
俺も3回死なしてるし
だが今回は生きてる　初の冬越し明け2歳、子引きも挑戦してみる

別に弱くなくね？
所謂、「金魚」とは飼育方違うけど
普通ってレベルだろ
俺の認識じゃ青水飼育に向いてないのと内臓ちょっと弱いぐらいだけどな

>>青水飼育に向いてないのと内臓ちょっと弱いぐらいだけどな

十分弱いんですけどｗ決めた。絶対俺は飼わない。
どんな上級者よりも俺は土佐錦を★にしないぞ

ウチの土佐錦は、らんちゅうと一緒の水槽飼育５年目
懐いていてかわいいもんだ。

ちなみに２〜３週間に一度の水替えでOK

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
　こうした「個人輸入」を助長しているのが、輸入代行を名乗る業者の存在だ。
「輸入たばこは課税対象ですが、ほとんどの荷物は課税されていないのが現状です」
「課税通知が来た場合は、荷物を受け取らず返送してください」
業者のサイトには、脱税を助長するこうした文言が躍る。
海外からの郵便物は、受け取りを拒否して差出人に返送することができる。
課税通知通りに税金を払えば郵便物は受け取れるが、そうなると格安でなくなるため、
返送するよう指南しているのだ。

「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

>>767同意。
それに１日おきに水全替えすれば問題ない。
急激な温度変化には気をつける。
病気は塩と半日おきの半替えで治すのが基本。
その際、塩も少しずつ足していく。

土佐様
間引けませんでした。・・
去年かった２２匹
１匹☆になったいがい生きています。

２歳の夏以降にならないと本で見るような反り尾にならないのが不満・欠点

弱くはないな
当歳に関してはピンポンのほうが弱く感じる
綺麗に仕上げるのは土佐錦が難しいけど、
結局どの品種も数こなさないと結果でないのは同じだし
まぁ所詮金魚ですわ
難しく考えないほうが楽しい
金魚の基本がわかってれば適当にやったってそうそう死なないよ
というか死なす前に気付く

そこまで弱くないだろ
１０５�gのキングタライに入れて、庭の隅にほっておいたんだけど１年以上生きた。
餌も１度もやらず、水換えも一切やらず。とっくに死んでると思ったから確認もせず
にほっておいたんだけど、生きててかなりびっくりした。
それから水換えたりするようにしたら、しばらくして死んだ。
青水のままほっておくのが最強じゃね？

生かすだけならな
手を加えないと良い魚できないけど
手を加えれば死にやすくなる

>>777
青水だと夏場にガス病になりやすい
まあ命にかかわるもんでもないが
手を加えすぎというか、餌のやり過ぎ、水換えが乱暴だと転覆や内臓疾患を招きやすい
まあこんなの魚飼うなら基本中の基本だ
和金は平気だけど、むしろ和金が異常なだけだ
別に弱くはない

前もこんな話出たけど、
土佐錦ときくとｦﾀｸ気質・ﾏﾆｱ気質の人は「形が大事なんだ！」
ってへんに意気込んじゃって色々いじったり、無理に大きくさせようと
するから落としやすいってだけの話だよね
頻繁な水換え・エサやりは、色揚げ・形づくりを重視してる人の都合
でやってるだけでしょ
普通に飼うなら、他の品種よりちょっと慎重めにやる位でけっこう長生き
するものだよ

そうそうランチュウと一緒

>>779
あの尾を造らなくていいのなら琉金飼えば？
尾以外そっくりだし

>>781
適当に飼っても二歳越えたら反転尾にはなるよ
品評会狙うなら別だが
上見なら琉金より土佐錦が綺麗だね
ブロードテール琉金とかもおすすめだが
土佐はまぁ強くはないが、丸手の金魚全般と管理は極端に違わないよ
強い弱い以前に愛好会の閉鎖的な体質をどうにかしたがいい
土佐とらんちゅうは何か選民思考があるんだよな…
弱い弱い言ってんのもそれでじゃない？
弱い→難しい→土佐錦やってる俺は特別
みたいな

いーじゃん、まだ土佐やランチュウはこっちも敷居を高く見れる向きもあるから｢｢あーハイハイ、様用ですか」ですましてられるが、
最近はワキン語り始めるヤツがいて｢なら鯉でも飼ってろよ」と言いたくなる

いい和金を探そうとすると難儀するぞ
首都圏の大型店ならいざ知らず、地方の小売店では尾の開きが十分な個体に中々出会えない。
観賞用に十分な品質の個体なら土佐やらんちゅうの方が手堅く見つかるくらいだ。

弱さに関しては数多くいる品種の中で土佐がどの位置にいるかって話だから
普通に飼えるから弱くない云々とかいう論は何の意味もない。
土佐は最弱。百歩譲っても最弱クラスであることは間違いない。

>>783
和金とヒブナ(餌金)は別物だ
和金で品評会で賞狙うのは土佐錦で賞狙うのと同じく難しいかと
>>784
土佐より転覆しやすい金魚は沢山いるだろ
ピンポンとか最近の極丸手のオランダとか
死なさないように育てるだけなら所詮金魚だ
なーんにも難くないって

最強種たる和金でも野生のフナに劣るってのに。
失礼ながら土佐を弱くないと言ってる人は知能が低いと断ぜざるを得ないよ

金魚にも白点病ってあるの？

>>785
沢山いる？ピンポンとバルーンオランダの他に何がいる？
もういくらかいるとしても、総数では土佐より転覆しにくい品種の方が遙かに多いよ。
そもそも転覆以前に水が合わないことによる一週間以内の死亡が土佐は金魚の
中でも飛び抜けて多い。地金も並ぶが地金は転覆とは無縁。トータルで弱さチャンピオンはやはり土佐。

論点は土佐錦魚が金魚の品種の中で相対的に強い品種か弱い品種か、ということ。
勘違いしてるのか、意図的に論点をずらしているのか、それともただの負け惜しみか知れんけど、
普通に飼えるとか難しくないとかいうのは相対的な土佐の弱さを否定する根拠には全くなっていない。

夏は暑いという事実に対しエアコンつければ平気だから夏は暑くないと言い張るようなもの

それでも頑なに弱くないと言い続けるつもりなら、それはもはや宗教だね。
弱くないと信じ続けるのは自由だけど、ここでの勧誘は遠慮してくれ。

やっぱり弱い強いと分けた方がいいんじゃない
強い弱いはもういいよ
弱い弱い

こんだけ連投しといて宗教も糞もないと言うか…
見てる人はどっちが異常か判断つくと思うけどさ
言いたいことがあるのはわかったから、せめて1レスに纏めてくれないか？
つか弱いって主張はわかったけど、弱いって言ってどうしたいんだ？
貴殿が主張し続けるおかげでまともな飼育話なんてずーっと出てないし
弱いなら弱いなりに飼う方法を示唆していくのが正しくないか？
そるがただ飼うだけなのか、繁殖までさせるのか、品評会狙うのかは違うと思うけど
そんだけ土佐に拘るぐらいだから簡単に死なせたりする初心者じゃないんだろ？
だったらそういう方向性で行ったほうが建設的じゃないか？

強いだの弱くないだのと事実無根の妄想を垂れ流す方が遙かに害悪じゃん
そういうのがいなくなればこっちもいちいち駆除しなくて済むんだけど。

>>792
分けたほうが良さそうだな
らんちゅうも品評会のキチガイで分けた実績あるし
普通に飼育話したいのに迷惑でかなわんわ
はい、弱い弱い

強いとなんなの？
弱いとなんなの？それがどっちかに決まるとどうなるの？
とさきん飼育するにはそんな事決めても意味ないんじゃない!?
大事な時期なんだから飼育の話をした方が、ファンタスティックなんじゃないのかな

決めるとかじゃなく
単に弱いという事実があるだけ

他の話をってんなら

キャリコ土佐や桜土佐の品質をもっと向上させてほしいわ
色との両立が難しいんだろうけど

口が裂けても強いとはいえないけど
じゃあそんなに弱いのと聞かれると
そこまで弱くないよと答える
ちゃんとしたかい方で飼えば初心者でも落とさず飼えるよ
まぁ品評会出すとなると話は別だがそれはどの品種でも同じでしょう

土佐の混泳ベストパートナーは頂天眼
水槽飼いならピンポンパール

強い弱いと書き込みに来る糞バエども飼育の邪魔だ消えろ。

土佐を語る以上弱さへの言及を避けるのは不可能
飼育方法も弱いことを前提にしてるし
混泳品種候補も弱い品種ばかり

品評会目的なら仕方がないが観賞目的で土佐錦魚を飼うなら
異品種共演をしないのは勿体ない
らんちゅうと飼って王様・女王コンボとか
地金・ナンキンと飼って三大地金魚コンプとか

弱いのは事実だけど
初心者でもきちんと飼えば飼えるんだから
変な先入観にとらわれず飼ってほしいよね
どの本みても最弱クラスの弱さって書いてあるし
そんなこと書かれたら誰も飼わなくなる

弱さはむしろセールスポイントになるんじゃないか
「全国全世界のアクアリストへの挑戦状！君は最弱金魚を飼いこなせるか!?」てな感じの宣伝文句で
土佐錦魚総本山（仮名）みたいな普及促進組織を立ち上げて土佐を登録販売する。
購入者が一か月生かせば土佐錦魚飼育士２級認定、半年生かせば一級認定、
一年生かせば達人認定＆殿堂入りで購入者の名前を永久登録。

人間、衣食住が満ち足りれば次に欲しくなるのは名誉。
弱さをウリにした販売戦術は案外ヒットするかも。

土佐錦、だれも強いって書いたことはないと思うんだけど
「言われてるほどじゃないよねー」って話の輪の中にいつも血相変えて飛び込んできて
「弱いったら弱い！ぜっったいに弱いんだーい！！」って人が一人
がんばってるのはよくわかる

まあ、もうすこししたら金魚に大枚はたいてられない時期がくるから、
いまだけでもマタ〜リいこうよ

もう｢弱い」でいいよ。いちいち反論するな、キチが湧くから

飼育方法書くときは｢〜〜でやってる、弱いから」
こう書いとけば満足すると思うよ
｢〜〜でやってる、これで大丈夫」とか｢〜〜やってりゃ死ぬことはない」とか少しでもポジティブな事は厳禁な

だから相対的に弱い品種であることと飼育できることは関係ないんだって
弱くて飼えないなどとは誰も言っていない
一方で弱くないなどと抜かす残念脳は存在した

うーん…
弱い弱い言ってるキチガイを無視すればいいだけのような…
まともに話出来ないし、多分病気かなんかでしょ
次スレからテンプレに入れるのは当然として
それかマジでスレわけるとか
大事な子引きの季節なのにまともな話ができない…

「弱い品種だから雑な飼い方では死ぬ」
　　　↓
「しかしちゃんと飼えば死なない」

ここで、ちゃんと飼えば死なないから弱くない、というのは論理が破綻してるだろ？

>>809
土佐を弱くないなどという嘘八百がまともな話とでも？
土佐が弱くないことを前提にした飼育論がまとも？

土佐を弱くないって言うキチガイがいつまでもいるからまともな話ができないんだよ。
確かに土佐を弱いと事実を書いても、普通の人にとっては当たり前すぎて薬にもならんが、
馬鹿が反論にもなっていない頭悪い反論をしてスレを荒らさない限り毒にもならん
そしてそういう馬鹿がいるから弱いという常識をいつまでも書かされ読まされる羽目になる。

以前金町の金魚展示場に行ったとき
土佐金マニアは、しつこく理屈っぽい人が多いと
管理してるおっさんが、嘆いていたことを思い出す。

>>812
理屈っぽいぐらいならいいけどな
病気の人は困る

土佐を弱くないと思ってる病気の人は困る

>> ID:iG8u6XGG
基地外、まあ落ち着けよ
土佐錦が弱いってことは誰でも知ってる
現におまえみたいな基地外でも飼えてるわけだろ？
基地外のおまえが弱い、弱いと１年中１人で連呼してるが、初心者が飼えないほど弱くない
分かったか？
分かったら、おまえは基地外なんだからもう２度とここにはこず、土佐錦は弱い弱いと念仏の
ように唱えてなさい。

今さらだけど、
ID:iG8u6XGG
>ちゃんと飼えば死なないから弱くない、というのは論理が破綻してるだろ？
これは論理としてはどこも破綻してない

>ちゃんと飼えば死なないから強い

これだと前後の兼ね合いとちとおかしくなるが

まず相対的な強さ弱さを話してるって前提条件を採用してるのがお前だけだと思う
ここにいるほとんどの人は土佐錦のスレだと思って来てるんだから
土佐錦の飼育に対する強さ弱さを話してる
お前の土佐のイメージなんかどーでもいいんだよ
チラシの裏にでも書いてママに報告しとけよクズ

何言ってるんだか
飼えないなどと言ったことは一度もない
土佐より弱い品種はいないか、いても少ない。
土佐より強い品種の方が圧倒的に非常に数多くいる。
だから土佐は金魚の品種のなかで相対的に弱い品種。
そう、飼えないなどとは一言も言ってないのだ。
全く以て正論だろう？
キチ外は間違いなく土佐を弱くないと言ってる奴の方。

だいたい今日なんて人がわざわざ違う話題振ってるのに他の人が強い弱いの
話に持ち込もうとしてるじゃん

土佐を弱くないと明らかな嘘を書く奴の方が害悪

>>816
イメージじゃなく厳然たる事実

あえてもう一度話題を変える。もう事実に唾して蒸し返すのはやめてね。

ここの人は土佐錦魚以外で何か飼ってる？金魚以外でも。

>>820
自分の立場弁えろよ
この状況でお前とまともに話す奴なんていないだろ
俺ぐらい優しい奴は別だがな
俺は熱帯魚メインだよ
金魚は物心つく前からやってるけど
熱帯魚は大型魚、珍魚メイン

なんで金魚を飼ってない大型魚スキーなDQNがこの話題に紛れてんの？

>>822
えっｗ？
土佐飼ってるけどｗ
どこを縦読みしたんだ？

>>821
その前に｢物心」に触れるべきだろｗ

返しの大きくなる頃ってやっぱ２歳からなの？
当歳からじゃ無理なの？
あと、当歳褪色血統が欲しいであります。

無理ではないけど土佐はやはり2歳以上からが本番だろ
でかい親魚なんか迫力あってすごいな
おいらはＯ支部長系統メインだから褪色遅いんだよな

カラスに食べられた

最弱だからな

test

>>825 箱入り娘さんとこの錦魚は退色早いよ

2匹買ったが六日目に両方死んで他の金魚に腹を喰い破られてあばら骨丸出し状態に。

831さん
土佐錦は他の魚と同じ入れ物で飼育するのは邪道です。
尚且つ予防薬も入れないと思います。どんな魚にも抗体があります。
その抗体の無い魚が同じ入れ物に入れば病気を発症してしにます。買って6日もたてば貴方自身の責任で魚の管理を
勉強する事です。

本人さんですか？

グラスキャットとなら流石に問題ないだろう＞混泳

むしろ食いついて喉に詰まらせる可能性が出てくる

今期の当歳がすこぶる元気！
こんな安定感のある当歳は初めてかもしれん…
金座も大きいし良い仔じゃ…

レプトミンスーパーを教えてくれた人ありがとう。

おっしゃる通り、赤みが強くなってきたよ！


でもな、、、

もうそんな育ってるの？
うちなんかまだ卵すら生まれてないよ

水が汚れる

松かさ病って不治の病らしいけど、ココア浴ってのやったら即効治った
これはすごいね
あまり話題に出ないけど、みんな普通にやってるの？

>>840分量等KWSK

ココアみたいな民間療法よりも塩と正露丸でなんとかなるだろ。
っつか松かさが即効治るとかどんだけダウトだよ。

>>841
分量はだいたい１０ﾘｯﾄﾙに対し１〜３gの間で様子見て加減
食欲があればさらに粉を水で固く練って粒状にしたのをエサとして数粒
与える（これは平常時でも時々やるようにした。抗菌薬とかで
ないから副作用はなし）
ココア色のウンコが出て体型が元に戻ったら様子見ながら徐々に真水に戻して終了
検索すると出てくるから、いろいろ読むといいよ
使用するのは砂糖や添加物なしの純ココアな

>>842
それが塩や薬で何週間も治らなかったのが、ココア治ったんだから逆にこっちが
ビックリしたくらいなんだぜ
これ発明した人はアクア界のノーベル賞もんだと思うわ

だいたいマツカサ病って水替えをサボったスボラ野郎の起こす病気やろ？

そんな病気起こす時点で土佐錦魚飼いの資格ないわな。

ちょっと何いってるかわからないですね

いやいや、松かさ病にさせたら飼う資格無いは暴論。
土佐錦魚は和金並みに強いって言うぐらい暴論。

いっそ、松かさなんか患わせたなんて超凄い。
普通に飼育しててどうやってなるの？ぐらい言ってやらな。
実際、松かさなんか滅多に患わないだろ。

逆に飼育上手だろ＞土佐を松かさにする奴
他の病気をすり抜けて松かさに持ち込むとは高等技術だな

らんちゅうはエラ病になるまで赤虫喰わすけどな

基本冬越し以外じゃ松かさはならんだろ
他の金魚飼ってる人からみたら
キチガイみたいに水変えてるわけだし
水が汚れるとかまぁありえんだろ
俺も冬越し後以外じゃだしたことないよ

松かさになったらどうして治すかなぜ松かさに成ったか聞きに来ている。ケチを付けるな、誰でも人に教えて貰って
少しずつ飼育が上達するのでは、誰もが始めから魚の飼育を知っている人はいないはずだ勉強して飼育が上手くなる。
ここは飼育を聞きに来て飼育が上達できる掲示板にいてください。

残念
この掲示板は弱い強いの話だけだよ
それ以外は興味がないらしい

まずは日本語の勉強からだな

852お前は日本語まともにできるのか？この書き込みする奴は糞バエだ消えろ。

かなり不自由だな

病気云々以前の問題だこれ

白点でやがったぜ…速攻薬浴だぜ…

マラカイトグリーンだぜ（ヒコサン）だぜ

イトメが手に入らない場合は土佐姫などの人工飼料か冷凍赤虫どっちを与えるのがいい？

赤無視はやめたほうがよくない？
よくしらんが
肉瑠でてきそうだよ
無難に鮎エサとか土佐姫やったほうがよい

イトメ、赤虫、鮎エサ、土佐姫
多少の異差があるにしてもどれも実績十分
どれがいいかの論争は信念のぶつかり合いにしかならん
弱い（事実）と強い（嘘）のような明確な答えは出ない

糸目は肉瘤が付かない成分を持っています。無い時は観賞魚用の餌が一番です。
どんな餌でもその魚が成長して体調が良ければ一番です。
良い餌は産卵の時に卵の色や精子の出し方で良く判ります。人工餌だけでなく自然の糸目も時期によって与えると良いと思います。

>>860
またお前か

土佐は強い

また念仏のように土佐は弱いってツイートするあの方が来るからやめろよ

じ・つ・は
土佐を弱くないと主張する論法もあるんだがな。
事実として土佐弱いし、弱くないと思ってる奴は絶対に絶対に馬鹿だが、
それでも例えばディベートの練習とかでなら、土佐を強い金魚だと論じる
ことも（もちろん本気でそう思うほど愚かではないが）可能だ。
しかし本気で弱くないと思ってるようなおバカさんは流石バカなだけあって、
そういうちゃんとした論を張っているのを見たことがない。

すげーｗｗｗ
一瞬で来たｗｗｗ
さすがｗｗｗ

みんなは卵からどのタイミングでエアを取る？
やっぱり泳ぎ出す寸前？
最初はヒレもろくに生えてないから、入れてて大丈夫ですかね

エア使ったことないが使うのが一般的なの？
生まれてから死ぬまでつかったことねーや
親なら使う人もいるみたいだけど

水温は１９から22度の温度で卵を孵化します。。孵化してもエヤーは使います。エヤーで鉢の全体の水温を均一に安定させるために
魚の孵化に水温は基本は20度前後で孵化すると良い魚が出る様です。
孵化は4日半日で孵化して5日目に立ちあがるこれがどの魚でも基本のようです。エヤーは何時でも角鉢では使用した方が酸欠で
魚を殺す事が無いように保証為に使った方が良いと思います。
丸鉢はエヤーは使わない方が良いです。エアーを使うと丸鉢の水の流れがおきて魚の泳ぎがバラツキ親骨に影響がでると様です。

まず日本語をだな…

120の水槽に江戸錦と土佐がいるんだけど、
江戸が病気になっても土佐は元気だから琉金なのかなと思ってしまう。
それくらいうちの土佐は周りの金魚より強いんだよなあ…

普通に育てりゃ別に問題なんて出ないよ
所詮金魚
気温変動激しい季節に白点出たりするぐらい
まあ普通に水換えしてれば治る
餌あげすぎたら転覆するから品評会狙うでもなければ控えめに

。

品評会で勝つと賞金とかもらえるの？

商品はもらえるんじゃない？

普段なら３日程度で完治する白点が直らないぜ…やばいぜ…心配だぜ…

うちの土佐5匹プラ舟で飼ってるんだけど、昨日1匹ものすごい勢いで他のを追いかけてた
今日は朝から水換えをしたからか大人しい
これって発情？

>>876水替えろ

>>877
オスメス見分けてみ？
追いかけてるとなると発情だと思う
繁殖させるきなら
自然産卵はあまりオススメできんから
どっかのサイトみて人工授精おすすめ

>>879　やっぱそうだよね

追い星も確認できないし、肛門みてもよく判らないんだよね
あまり長い間触ってると弱りそうだし

人工授精も考えたけど、とりあえずホテイアオイ入れて様子見てみる
ちなみに今日も追いかけてる

まれに雄で発情の激しい魚もいます。
追われている魚で肛門が薄くピンク色に成っている魚が雌です。
雄ばかりでも追ている時もあります。

880です
本日産卵確認しました
ホテイアオイの葉っぱにまで卵が付いていました
ただ、皆さん仰る通り受精率低そうです

オス一匹だと厳しいよなぁ
無精卵は直ぐにカビ生えるから白濁したやつは早めに排除したほうがいいよ

>>883
レスありがとうございます
白濁卵を掃除しました

また機会があれば、次は人工授精をしてみます

力強くしぼると危険

ホテイアオイ入れといたら、そこに産み付けるの？

いつまで産卵するの？

ホテイが無ければ、ビニテを裂いて束にし、底に沈めときゃ良い。
産卵は今月中で終わりじゃないかな？通例だと。

土佐はビニテは絡むかもしれんよ
そういう話を聞いたことがある
人工が簡単で一番いいよ

冷凍ブラインシュリンプベビー使った事ある人いますか？
食いつきとか教えてください

沸かしてるのあげてるけど
口がおおきくなってくる

土佐にせよ琉金にせよ、口が小さいのがいいってのは日本独特の価値観かね

質問なのですが、乾燥イトメを与えた場合でも、口って尖りますか？

弱さは個性　弱さはステータス

つよい

よわい

ボール１杯分程度のイトメコロニー発見した （・∀・）ﾉ

ボール1杯か後が続けば良い所ですね。糸目は今は一番多い時です産卵の時期で
多くが固まって交尾してます。後は雨で流されない事です。

県が土佐錦魚強化プロジェクトでもやればいいのに
公共施設で土佐と他品種を掛け合わせて体質強化し、戻し交配で崩れた体型を元に戻す。
一般の愛好家では難しい10年単位の長期計画と膨大な数の飼育容器で

土佐錦魚愛好会とかって内向的な奴等が多いのにそんな無謀な計画だせないだろ

たぶん変に混ぜたりしたら
土佐と認めないんじゃないかな？

半年以上前、５センチぐらいの土佐錦が底に沈んだまま動かなくなった。
死んでないみたいなんで１００均で買ったバケツに入れておいといた。
ずっと底に沈んだまま動かないけど死なない。半年以上全く動かずバケツの底に
沈んだままだけど死なない。土佐錦は死にかけてから無茶苦茶強い。

トサキンを海外輸送できますか？

>>900
そんな劣等は追放でいいだろ

むしろ土佐は死にかけてからも無茶苦茶弱い。
病気になるとその病気固有の症状が出る前に死ぬことさえある。

>>904
その病気の症状出る前に死んでその病気だってわかるのは何故？
死体から菌を培養してんの？

>>905
土佐が死ぬと同時に同じ水槽の他の品種に症状が出た。

>>906
それで断定してんの？ｗ
土佐が強い弱いの前にあんたの判断能力が弱いんじゃないかな？

907お前は書き込みに来るな。ここは飼育の相談場所だ強い弱いはどうでもよい。

どういでもよいとは言えんな
馬鹿が存在することは許さない
土佐は「弱い」でFA

楽しくなってまいりましたw

土佐は弱い
この普遍的事実に対して無駄な抵抗をするガッカリノーミソ君はこの世に要らん

この世に絶対はないのかもしれんが、便宜上絶対として扱っていいものは結構ある。
「土佐は弱い」には少なくとも「楽しみのための殺人は悪」と同等以上の絶対性がある。

キチガイって好きよｗ
いじった甲斐があったわ

土佐は弱い

単に事実があるだけ

そしてこの事実だけで刃向うキチガイは一匹残らずねじ伏せられる

土佐は弱い

そして土佐錦魚は弱い

素で疑問なんだが
本当の本気で土佐を強いとか弱くないとかって思ってる真性馬鹿・精神異常者なんて実在するのだろうか
ネタか、さもなくば個人的こだわりが良くない形で表出してちょっと意地になっちゃってるだけだろ

>>916 俺からするとくだらない連投してるおまえも精神異常者だよ。

いやー馬鹿がふぁびょん起こしてるのを見るのは楽しいな
土佐が強いなんて俺もいう気はないけど
強いって言ったほうが馬鹿がでてきて癇癪おこしておもしれーなｗｗｗ
何がお前をそこまで熱くさせるんだよ
たかが２ちゃんのスレなのにｗｗ
強いって言われると８回も必死に
書き込みして何か得でもあるのか？

弱い土佐を弱いと言うのは普通
弱い土佐を強いと言うのは馬鹿
それだけ。
貴方は？
これ読んでる貴方ですよ貴方。
貴方は普通？それとも馬鹿？

土佐は強い子

来週は天然イトメを採取しにいくよ！
１週間分は採取するよ！

ここには基地外が一匹棲みついてるな

負け惜しみ乙

土佐は弱い

馬鹿とキチガイは土佐を弱くないと思ってる

土佐の話をする時は土佐が弱い品種であることが前提

弱さの根拠：体型、血筋・歴史、他種との比較

強さの根拠：なし

土佐Vs琉金
土佐VS和金
土佐VSらんちゅう
土佐VSオランダ
土佐VS出目金
土佐VSコメット
土佐VS出雲ナンキン
土佐VS水泡眼
土佐VS東錦

プッ

ピンポンと比べてさえも、ショップ内で調子を崩したり購入後短期間で死ぬ例は土佐の方が多い

実際問題弱いから
もうここでは強いとか言わないほうがいいって。。。

こいつマジで気持ち悪いから
スレに召還させないほうがいいよ
ネットで気持ち悪い人ってそうはいないもんだけどな・・・・

はげど
普通はもうちょい主義主張に基づいて粘着するもんだが…
土佐が弱いｗって主張に全力を傾ける奴って病気だろ…
「俺が飼ってる土佐はすっごく弱いんだぞ！土佐飼ってる俺すげー！！！！」
みたいな？
さっぱりわからん
反省してます。明日から絡まんようにします

tosakinn is strong

視野の差だよ
土佐しか見れない収縮脳は弱さを他と比較する機会が碌にないから
洗練されていない幼稚な判断能力で強いとか弱くないとか思いこんじゃう

天才「土佐は弱い」
馬鹿「土佐は強い」
勝ち組「土佐は弱い」
立派な人「土佐は弱い」
カス「土佐は強い」
落ちこぼれ「土佐は強い」
ガキ「土佐は強い」
賢者「土佐は弱い」
負け犬「土佐は強い」
達人「土佐は弱い」
クズ「土佐は強い」
大人「土佐は弱い」
負け組「土佐は強い」
偉人「土佐は弱い」
劣等生「土佐は強い」
神「土佐は弱い」
完成された人格「土佐は弱い」
死ぬしかない「土佐は強い」
ゴキブリ「土佐は強い」
阿呆「土佐は強い」
ゴミ「土佐は強い」
普通の人「土佐は弱い」
進歩派「土佐は弱い」
妄想癖「土佐は強い」
サル「土佐は強い」
優れた人「土佐は弱い」
真理の探究者「土佐は弱い」
かわいそうな人「土佐は強い」
ハズレ「土佐は強い」
頭悪い人「土佐は強い」
頭いい人「土佐は弱い」
常識人「土佐は弱い」
優越者「土佐は弱い」
淘汰対象「土佐は強い」
残念な人「土佐は強い」
ベテラン「土佐は弱い」
ド素人「土佐は強い」
尊敬に値する人「土佐は弱い」
寄生虫「土佐は強い」
秀才「土佐は弱い」
地獄行き「土佐は強い」
識者「土佐は弱い」
正論者「土佐は弱い」
王道「土佐は弱い」

尾びれの裂傷ｷﾀ---
これで更にゴジャースな尾びれに成長すっぞ(￣∀￣)

つーかさー
土佐が強いって人は育てるのがうまくて、弱いって人はまだまだなだけじゃねーの
皆も早く強いって言えるといいね☆

飼いかたがうまくても弱いもんは弱いだろ
他の金魚との相対的なもんだしね
ただ初心者でも飼える程度の強さはあるから
どんどん初心者とか弱いってことで敬遠してる人にも
飼ってもらって普及して欲しいよね

つうかマジできもい人がいるから強い弱いはＮＧワードにして欲しいわな
結構昔から２ちゃん見てきたけど
こいつほど気持ち悪い奴は数えるほどいないわ

土俵で相撲とらせてみれば？弱かろうが強かろうが…。

視野が狭いから弱い弱い言ってるんだろ
土佐ぐらいで弱い弱いって大騒ぎしてたら
一部の熱帯魚、特に汽水魚とかどうすんの？
売られてる鑑賞魚の最高飼育難易度を10としたら
土佐なんてせいぜい5ぐらい
和金、アカヒレが1って感じ

この際だから言うが、
確かに金魚の中では弱いほうだと思う
だけど普通に飼ってるほとんどの人は死なせてるわけでもないし
弱い弱いって何百レスも連呼して間口を狭める意味がわからない
凄くいい金魚だし気を付けて飼おうよ。でいいじゃん
もうすぐで次スレだし、もういいだろこの話題は

いいけどあの気持ち悪い奴が
勝手に湧いてくるんだよな
正直強い弱いなんかどうでもいい話題でスレがうまるのは駄目だと思う

ちょうどいいタイミングだし、テンプレに入れるべきだな
ってことでテンプレ案


美しい土佐錦魚について語りましょう
･強い弱いの議論は禁止
どうしてもやりたければ別スレ立てて勝手にどうぞ
理由は過去スレを読めば一瞬で理解できます
【前スレ】
土佐錦について語るスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242049766/

>>936
土佐より飼育の難しい魚なんていくらもいる。
しかしそれはその魚の生活環境の再現が難しいのであって、魚自体は厳しい自然環境の中で
逞しく生きている。


視野が狭い馬鹿だから土佐を弱くないなどと妄言を吐く
飼えるから弱くないとか頭悪いにも程がある
金魚は自然の池・川ではほぼ生きられない弱い魚である
その中でも土佐は体型や歴史的経緯に起因し金魚の品種の中で相対的に最弱の部類である

だから当然土佐は弱い
土佐は弱い

普及を考えるなら弱いアピールは有効
いくら弱くない弱くない言い張っても他品種と飼い比べられると一発で嘘がバレる
弱さを前面に押し立てて飼育者の自尊心をくすぐるのが妥当
事実として土佐は弱いから日本人の美徳に沿った正直な戦略である

>>939が胡散臭いのだが。
強い弱いの議論とか言ってる時点で胡散臭い
弱いのが事実
弱いのが結論
弱いのが正論
一部のクズが意図的に飼育難度の話と混同させたりとかして無駄な抵抗をしてるのが現状。
それをあたかも喧嘩両成敗とばかりに禁止で誤魔化そうとするとは
弱いという事実を感情的に認めたくない奴のせこい小細工だな

>>937
あんたもなー

＞確かに金魚の中では弱いほうだと思う

と、「思う」で断定を避けた上で

＞だけど普通に飼ってるほとんどの人は死なせてるわけでもないし

とこちらは“ほとんどの人”とやらに自分で確認してウラをとったわけでもないだろうに断定

公平な立場を装っての卑劣な印象操作
弱いという大事実にそうまでして抵抗する意味は一体なんなのか…

真理とは、常に敗者にとって苛酷なもの
不出来な人間は土佐が弱いという事実から逃げたがる

大局的視点を養うべきだね。
混水槽に病気が発生した時に、他品種で死魚が出たが土佐が生き残ったという
経験が俺にはある。
しかしそれで安易に土佐は弱くないなどと言い放つほど愚かではない。

土佐を強いとか弱くないとか言う奴って本当に馬鹿

２ちゃんでは様々な意見対立がある。
政治思想であったり娯楽作品の評価であったり。
それぞれに自分と違う意見の者を互いに馬鹿と言ってるのだが

土佐錦魚はそれらとは根本的に違う。
土佐が弱いのは完全な事実
土佐の弱さは揺るがない根拠の元に聳え立つ。

あの体型・尾型で泳ぎが遅いことには誰も異論はあるまい。土佐は運動能力的に弱い。
導入時の水合わせの重要さを否定する物もおるまい。土佐は体質的に弱い。環境の変化に弱い。

土佐は弱い。
こう書かれて不快感を感じるのは何か心に疾しいことがあるんじゃないの？

この話題が嫌なら素直に弱いという事実を認めた上で他の話をすればいいじゃん。
時々スレの知能テスト・健康診断的な意味で「弱い」と書き込んでも単なる事実で
話の邪魔にはならないから気にする必要はない。
頭悪い底辺カスが弱くないだの強いだの言わない限り問題ないんだよ。

休日だしショップを数軒見てまわってきなよ
多くの品種の中で調子を崩しているのが多いのはどの品種か

弱いものを弱いと言う・・・当たり前すぎて薬にはならんかもしれんが悪くもない
弱いものを強いと言う・・・明らかな嘘であり害悪

土佐を弱いと書いても何も問題ないんですよ。
弱くないと嘘を書く人がいるのが問題なのです。

「そこまで弱くない」「言うほど弱くない」という言い方も問題あり。
「そこまで」「言うほど」って何？
弱いけど多くの個人や養魚場が飼育・繁殖している。
弱くて飼えないなどと言ったことは一度もない。

なんでもかんでも強いと主張するのは中学校で卒業しましょうよ。
弱いけど価値があるものだって世の中にはある。
土佐はその代表選手でしょう。

弱いのはわかったから16回も書かずに
つめて4，5回で終わらせろ

あぁ怖い…
リアルでは絶対会いたくない

>>キチガイ
俺含め、お前以外の住人は
「強い弱い」なんてどーでもよくて
「お前は不要」って結論に達してるの
だからテンプレにお前を追い出す文言を入れたいわけ
そんなに主張したいなら別スレ立てるかブログでやってくれ

>>958
この流れをわかってないお前が他所でやれよ

どーでもいなどと嘘言って土佐は弱いという事実から逃げるのはやめましょう。
本当にどーでもいいなら弱いと事実を宣言しましょう。
本当に本当にどーでもいいなら弱くないだのなんだのとアホな抵抗はやめましょう。
抵抗する馬鹿キチガイを叩きましょう。
どーでもいーならスレタイかテンプレに最弱を入れても構わないですよね。どーでもいいなら。

やることがせこい。
土佐は弱いという頂上事実自体はどうやっても覆らないからって
くだらない個人攻撃したり
どうでもいいフリして弱さを認めなかったり
反転尾、天然記念物と並ぶ土佐3大特徴である「弱い」を話題から排除とか

どーでもいーなら「土佐は弱い」でいいんだな

土佐は弱い
無縁社会とか政情不安とか原発事故とか、色々先の見えない現代で数少ない
全幅の信頼を置ける超越事実・行動規範・道しるべなのに。

まあそこまで大仰にしないまでも、親子の情とか、それくらい普通で自然で当たり前の
ことなんだけどね。土佐が弱いってのは

>>958
間違いを二つ。
ひとつ。まず俺は土佐を弱いと事実正論を言っている。だからキチガイは俺に反対する馬鹿の方だ絶対。
ふたつ。土佐を弱いと「言っている」。「主張している」のではない。主張の対象にもならない確定事実だから。

強いと思ってる奴は馬鹿とか、そういう強い言葉を使うから反発するのか？
違うよな。本気で強いと思ってる奴なんていない。つまり馬鹿はいない。

土佐は弱い。弱さは欠点とは限らない。むしろ魅力足り得る。
土佐は弱いという書き込みがあったら、それは土佐の賞賛だと思ってください。

tosakinn is tough

まあ弱いけど簡単だわな
頑張れば会魚も全然夢じゃないし
ランチュウと違って人数が少ないから、チャンスならいくらでもあるし
さあ皆さん梅雨に負けず水替えをしましょう
最弱らしいから
きれいな魚にしましょう
こんな書き込み見ても、始めようと思う人は居ないだろうな
なんだか寂しいね

｢弱い｣とちゃんと認識させないと、普通の金魚同様な飼育するカスが、毎度１週間足らずで☆にしやがる

弱いとテンプレに入れる代わりに
でていってもらおう
普通に気持ち悪いのにいつかれても困るし

至極真っ当な弱い理論に言い返せないから出て行けとかまさに論外の極み。
前スレから居座るある意味スレの守人に失礼過ぎる。
ぺーぺー如きがちゃちゃ入れるなんざ１００スレ早いわ。

一番最初の土佐スレをたてた俺に言う言葉か？
弱いのは否定しないし
言い返すとか必要ない
だいたいほとんどの人は強いなんていってないじゃん
こいつは気持ちわるすぎるんだよ

ここも前スレも強いと多嘘こいてる奴はごろごろいるのだが。
そんなのをのさばらせておく方が余程気持ち悪い。

朝の6時に気持ち悪い書き込みしてんなｗｗｗ
リアルでお亡くなりになったほうが社会の為によさそうだな
あっ、俺にレスしなくていいからね
キモいからｗｗｗ

ま、こうなるわな

土佐が弱いという宇宙的事実に真正面から刃向かっても勝ち目などあろうはずもなく
矛先を逸らして気持ち悪い気持ち悪い連呼でお茶を濁すしかない

土佐が弱いという威風堂々たる黄金を相手に卑小な手法で抵抗する、その貧相な精神こそ気持ち悪いと知れ

キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でそんなに必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がお前をそうさせるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかお前何匹金魚殺してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、この質問には答えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前金魚飼うの向いてないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いとはいってないじゃん
お前がきもいっていってるんだよ
弱いという事実はそれでいいから
とにかくきもいから書き込まないで欲しいんだけど

わかった。馬鹿が沸かない限りROMってるよ

土佐錦ってすっごく強くて飼いやすいからおすすめｗ
他のスレでもすすめておくわｗｗｗ

土佐錦が弱いってのは昔の話

今はらんちゅうと同じぐらい強さなのは常識

飼い方がよっぽど下手なんだと推測される

やけに盛り上がってると思ったら荒れてたのかw

>>980、981
ミイラ取りがミイラになるって諺知ってるだろ？
馬鹿のフリした荒らしのつもりがいつの間にか本物の馬鹿に成り下がっちまうかもしれんぜ？
程々にしとけよ

土佐錦最強説

ちゃんと世話してたら弱くもないよね。
普通の観賞魚やんね。

草生やしまくる方がきめぇと思ってしまいます。
強弱論はとくに不問。
むしろあって然るべきと思っている。
議論にもならないと思うけど。

土佐は弱いっちゃ弱いけど、入手個体にもよるよね。
体型重視でハネられずに済んだ仔でも
内臓が他の仔よりすこぶる弱いのも居るし。
こんな仔を手にしなけりゃ普通に飼える金魚だと思います。
普通にって言っても琉金よりちょっと手がかかるぐらい。

おく島もキモいが、弱い厨はもっと病的なものを感じる
つかこいつがいると進行の妨げになるだけだと思うんだが…

この過疎スレで、何をもってして、進行の妨げと言うのさ。
どうせ、質問にもろくに応えない奴等が、終始ＲＯＭってるだけでしょ。

進行とかどうでもいいから
うざいし気持ち悪いからでてけと言ってる
10何回も書き込んだり明らかに病気かなんかだろ。気持ち悪い

ちゃんと世話してたらとか条件付けしてる時点で弱い

もういい加減うんざりだわ
強い弱いなんてどうでもいいから別スレ立てて勝手にやれよ
かつてらんちゅうスレも品評会ネタに固執する奴を排除した過去があるし
このレベルのキチガイいるとどうにもならんわ

弱いのは完全な事実なんだから、どうでもいいなら常識人らしく弱さを肯定するのが妥当なんじゃね？
どうでもいい宣言は強いという愚かな嘘を許容するともとれる。

だからテンプレに弱いと一筆いれればいい
それでもくるようなら嵐報告だな
あんな気持ち悪いのにいつかれたらスレのおわりだ
本人ＲＯＭるっていってしそスレに召還しないでくれ

>>992
どうでもいいもんはどうでもいいんだよキチガイ
お前が念仏みたいに弱い弱い叫んでもうちの土佐は健康なんだよ
>>993
いや、このキチガイはテンプレに何書いても来るだろ
ROMる宣言から1日も我慢できないキチガイっぷりだぜ？
完全に別スレに別けて出入り禁止にしたほうがいい

弱い土佐を弱くないと妄言吐く方が圧倒的にキチガイなんだよ。わかる？
手を変え品を変え前スレから延々土佐の弱さを否定したがるキチガイがいることに気づけ

>>994のクズっぷりに呆れかえる
馬鹿が湧かない限りROMるって言ったのをまるで理解していない頭の悪さ。
それでいてテンプレ追加をさりげなく阻止しようとするとか卑小な悪知恵だけは働くときてる。

>>996
じゃあテンプレに書いたら絶対に来ないんだな
約束しろよ

マジ気持ち悪いな
でも実際会ったら割りといい人なんでしょ(笑)
さあどこに集合する(^-^)v

>>997
馬鹿が沸かない限りと言っている

1000ゲトにつき暴れますｗ
土佐はタフガイ！
病気しないし飼いやすい！

ざまみろキチガイｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。