【MACY】ブルーハーバー【エコシステム】

アクアリスト　デビル氏が布教中のエコシステムや
アクアリストのために研究会MACYを開催する
ブルーハーバーについて語ろう

２なら今日幸せ。

スペース作って置いてるが、店にノウハウが無いものは販売できんよ

４ね４

cinco(5の意)
みんなで普及させようぜ！

ぜんぜん普及してねーのｗ

大御所アクアリストもエコシステムに駄目出し
したっぽいです。
そもそも、サンプの半分くらいの面積程度の
海藻を植えたくらいで、多くの魚を飼えるほど
硝酸やリン酸を処理する能力があるのでしょうか?

栄養塩は低かったけど、それ以外の要素で藻がブルームしたらしいね
確かにマッドを使ったエコシステムは藻類が増えるような気がします
うちの場合はハネモやトロロ藻じゃなくって緑苔や茶苔が爆増中
ハネモ＆トロロ藻辺りは導入前に比べて抑えられている気がする
色々あるみたいだけど、サンゴの状態は上向きだから暫く続けてみようと思う

販売店もお手上げですよ。
売り上げに結びつかないので近日中に撤去予定
景気悪化の影響をモロ受けて売り上げダウンしてんのに、
デビルの趣味に付き合ってなんかいられんわ。

>>1
このスレの盛り上がりの無さが全てを物語っている。
おまえんところのブログでやってろ。話はそれからだ。

海水初心者のスレで少しだけ話題になっていたけど、エコシステムはニッチなシステムで
多くの人に使ってもらえるような物では
ないよう。
そのくせバランスを調整するのも難しく
、またノウハウも明かされてない。

売り物としても難しいですね。

一瞬エッチなシステムと読んでしまった。

大御所が駄目だししているのであれば
間違いなしでしょう。

トモ三に聞いてみたら？

高い泥に金を出して、24時間ライトを付けっぱなしにして、
水槽内がコケだらけになって・・・。一体、何のメリットがあるんだ？
ぜひデブル様にお伺いしたいですな。

EcoMini14Rを立ち上げて３週間になります。たしかに水面に油膜は張るし
それを嫌って水流を上向きにすると今度は蒸発量が半端じゃないし、
ライブロックやライブサンドも藻類に悩ませられる毎日です。
でもエコシステムって所詮ナチュラルシステムのサブフィルターみたいな位置づけ
でしかないと思うなら厳密に考えるとまだまだ時間が掛かりそうです。
よってまだ照明もテトラの１３Ｗを２灯仮で当ててますがアクアシステムの
メタハラのＸ−３５にするかカミハタのロータスにするか思案中です。

藻類の増えすぎだけど海草用の24時間点灯ライトが影響していると思うぞ。
水草やってれば判るけど藻類って草にも生えるし、そこで生えた藻が
本水槽に入ってきて増殖してるんだろうな。

>>16
迷ったときは両方使えばいいんじゃない
どうせ一灯じゃ波長も照射範囲も限界があるし
ところでエコミニって蓋出来ないの？蓋出来て塩ダレ皆無なら寝室に丁度良さそうなのになぁ

>>17
多分殆どの人は海草じゃなくて海藻を入れていると思う
リュウキュウスガモも入れているけれど蛍光灯だと成長率が悪すぎてイマイチ
うちじゃマッドサンプと本水槽は全く違う藻類の生態系になったよ

不人気ですね。エコシステム

あげ

エコシステム
人気急上昇中です。のバナーが寂しい。
どこで人気急上昇なのか教えてくれ。デブル様

MACYアゲ
参加する人いますか？

狩人のとこの海☆ってやつ　あの不細工ま○ん☆かww　HN変えてまでコメしてるよww キモ
第二のトロミちゃんだねwww ワロたwww

狩人age

かわいいよトロミ
入れたいよトロミ

最近は、マッドシステムだろ

トロミちゃんはどこへ行ったんだろう？

>>27
ﾄﾛﾐは元気でやってるぞ。
http://blog.goo.ne.jp/2006415610-ssst-family

ﾌﾞﾗﾊﾞﾝのﾋﾄﾐﾀｿはお星様になったようだな。

代わりに買ったのがｺﾝｽﾋﾟかよ…orz
ﾌﾞﾗﾊﾞﾝよりも飼育難易度高いだろw
益々鬱進行のﾌﾗｸﾞ。

普通、あれだけの金をかけても
ブラバンって死ぬ物なのか
そんなに虚弱体質なの？

難しいと言われてる魚はソメワケとシマぐらいしか飼ったことないからわからん

>>28
おお、ありがとう
元気そうで安心した？

kingから誘導されたが誰も来てないじゃないか
くやしいです

昔々あるところに狩人君というアクアリストがいました。
彼はブログをしています。様々な自作を楽しんでいましたが、ある日ふと寂しくなり、
他所の掲示板へ遊びに行くことにしました。

ROOム210や1023、海好きです。
しかし先住のベテラン連中とは違い、彼は観で動く野生児です。
海外文献参考連中や電気系本職連中にはたいそう疎まれていました。
そのため他のブログ友達の所でハメを外して楽しく会話をしていたのですが、
ある日彼はとうとう地雷を踏んでしまいました。
アクマ教の御神体エコを非難してしまったのです。

信者が終結し、1023に詰め寄ります。
緊急ミッション。狩人君を抹殺せよ。

しかし1023のは躊躇し、対策を先延ばししていました。
ところが、狩人君はこともあろうに1023がホクホク楽しみにしていた
ライブロックの実験にもケチをつけてしまったのです。

そしてアルマゲドンスイッチが導入。

狩人君の運命やいかに！？

>>32
いままでのあらすじ、ありがとう。
わかりやすくてよかった。

>>32
アクマ教団を敵に回してしまったのね
トロミちゃんみたいに消されるのね
狩人君ご愁傷様

可哀そうに、悪男にも悪口言われてるよ・・・
ここぞとばかり拍手喝采するだ２もエゲツナイ・・・・

頑張れ狩人君。

ttp://room210.cool.ne.jp/r/o/o/room210/albumbbs/albumbbs.cgi

俺は応援するよ狩人君
悪魔教団相手に悪男君にまで見放されて
一人でどこまで頑張れるか

それにしても狩人君一人潰すのに必死だね
悪魔教団にとってそんなに邪魔な存在なの？
狩人君が推奨する簡単お手軽システムが目障りなのか？

>>36
狩人君乙

具体的に悪魔教団に対して何をしたのかね、狩人君は？

やっぱりエコシステムはダメなんでしょうか…。

今度濾過槽を改良しようと考えていて、ならばせっかくなんで、
一区画をエコシステム（ミラクルマッド入れてリフジ化）に
しようかと思ってます。

やめるべき？
教えて、ベテランの方々！

設置数は少ないながらちゃんと実績もあるようだし、別にダメってことはないと思うよ
俺は「2年ごとマッド交換」とか「照明24時間点灯」ってのが性に合わないから普通に海藻リフにしてるけど

エコシステムとレフジュームタンクと何が違うんだろう？
おそらく泥のミネラルが有効だという事だろうけど　
例えば、違うシステムからエコシステムに換えて　何か良くなったという話があれば聞かせてほしい
なんとなくマングローブ海域での現象を再現したもののように感じるけれども　それならば　どちらかと言うと　ＳＰＳよりもＬＰＳ、ソフトコーラルの方が有利ではないか
また、海藻、海草などにはより良いのではないか？
なぜならマングローブ海域に隣接して綺麗な珊瑚礁が存在するところが殆ど無いからですが
どうだろう？
使用されてる方がいれば教えてほしい

>>39
立上げから年月が過ぎて、水槽内のLR＆サンドに栄養塩(主に燐)が蓄積されているような状況だと若干リスキー
ミネラルリッチになり過ぎるから当分はシアノに悩まされることになると思いますよ
それを乗り越えれば半年程で安定しますが、やるならＬＲ入れ替えもセットでやった方がいいかもしれません

>>40
２年毎のマッド半量交換(マッド内ミネラルバランスの回復が主目的)はともかく
海藻にカウレルパを入れない限り、照明２４時間点灯は必須ではないと思われます

>>41
ミネラル源以外の役割として微生物の繁殖に役立つようです
当方海藻レフからの移行組みですが、ベアタンクの海藻レフに比べてヨコエビ等の目に見える生物は圧倒的に増殖しました
線虫等ベアタンクでの維持は難しいもの、肉眼では視認出来ないプランクトンは目視できる微生物よりも増えているようです
生物層の多様化という点では海藻レフより有用だと私は感じました

ちなみに、自分もSPSよりもLPSやソフトで効果を感じています
ナガレハナやチヂミ、ハナガタ系統は顕著に調子が上向きました
SPSは多少色が揚がり、夜間盛んにポリプを伸ばす様になった位ですかねぇ
若しかしたら陰日性のトサカやヤギ、キサンゴ系統も少数なら無給餌で飼育できるのできるのではないかと思います
良い個体が入ったらベニウミトサカで試してみますね(本当はウチウラ入れたいけれど流石に難しいかも…)

適当に管理しているキーパーの戯言なので、詳しい方補足とツッコミをよろしくお願いします

アクマ教って誰の事ですのん？

>>43
スレッドタイトル

>>7には「大御所も駄目出しした」って書いてる。
大御所が言うのは良くて、狩人が言うのが問題なの？

>>43
店長がデビル名乗ってる痛いｵｻｰﾝだからｗ（褒めてる）

キター
ttp://ameblo.jp/nekono-michi/entry-10331875000.html#cbox

狩人・・・先駆者達が散々やりつくした一般常識的なことをいまさら自分が初めてやってるみたいな顔して偉そうにww

さすがに「ミドリイシには禁断の淡水浴」って部分は誰かに指摘されて、顔真っ赤になって削除したようだな。

初心者風情がﾃﾞﾋﾞﾙ様に楯突こうなって1マン年と2千年早いって気づけw

しょせん初心者相手に教祖風吹かしている痛い香具師ってことでFA？

ttp://masax.blog.eonet.jp/default/2009/09/post-8815.html#comments

きた〜〜〜
悪魔教団・・・デビル様とはワラタ
デビル様
デビル様
デビル様
デビル様
デビル様

>>48は
本人か常連なの？

>>48
「ミドリイシには禁断の淡水浴」
ttp://masax.blog.eonet.jp/default/2009/09/post-5f96.html

BP vs ECO

手軽さとコストと効果からして、狩人のBPのが、どう考えても上回っている
ような気がするんだけど・・・　

>>52
同感じゃが、デビル様を敵に回すとろくな事にならんぞ

悪魔教団にはどんなメンバーがいるのですか？

\ENドー

>>54
ttp://www.blueharbor.co.jp/factory/devil/blog/
ここで名前が出るのはみんなそうだと思えば桶

http://www.blueharbor.co.jp/factory/devil/blog/technique/#a002412
他の店とはレベルが違う
思い知れ

>>57
金持ちには良いだろうね
アクア自体金のかけかたは天井なしだから、
金持ちの客にはトコトン付き合ってくれる店なんだろう
だらかといって他店と比べるのはどうだろう？
この店を使う事で一流アクアリストになったつもりならお笑いだ

お金の使い方考えれば〜
たかだか１００リッターの貯水タンクが全自動？
笑う

>>54
中には仕事をまわしてもらってる人も
いるみたいですね。

MAの遠藤のことか?

昔は設置やメンテしてくれる店があんまりなかったからな
大阪のビジネス街みたいな所で周りの大企業の事務所やオーナー相手に細々やってたのが少しは実ったな
ただあの頃のあんまり一般人向けの店ではなかった印象が今でもあるわ

>>56
有名アクアリストが揃ってますね。

けど、このブログは自慢話ばかりですね。
じゃ、読まなきゃいいんだろうけど、
他の部分でも滲み出ています。

今どき考えられない程ひどい魚しか店には泳いでいないけど　
ブログでは貴重な魚がよく出てる
店の水槽に入る前のビニール袋で買って帰らないとほぼ１００％病気になるって
よく行く人が言ってた

マリンアカデミー！

ttp://www.blueharbor.co.jp/factory/devil/blog/rare/#a002425

深海から無理やり魚捕ってきて　また殺してるぞ
命を大切にする事ができない人間
何度でも同じ事やって平気なんだね

高く売れればそれでいいのか？
心が腐ってきてるように感じるが

デビルって確かに気味悪い顔してる・・・

小さな命の尊さがわかない奴が
飼育を語るな　デビルよ

飼育技術向上のための犠牲はやむを得ませんとか言いそうだ。
そのくせ初心者には講釈たれるアホ。

このところの流れは、最近デブルが敵対している雪風軍団によるものか?

>>70
デビル君は敵対視してるのか？

>>70
雪風軍団って誰のことですのん？

宗教とオタクの戦い?っと云う事ですか？

戦いというよりデブルが奴らに反感持ってるだけでしょ
奴らの存在が商売の邪魔だから
戦うところ見てみたい

>>72
狩人と悪男のことだろw

トロミちゃんの時雪風女が後ろで旗ふってたからな
逝風は尻に敷かれてアンチデブル化したんだな

自作派・実験派・安価飼育派は一律デブルの敵なんだな
デブルの持ちこむ海外商品の代替みたいなものブログで紹介されちゃ
商売あがったりなんだな

アキ○ン・スーリ○・ダ２・英ジ・ＰＯえ・鉄オ・・・
デブルはたしかに有名所を抑えているんだな
自分で育てた位に思ってるんだな

雪風先生、コーラルフィッシュで見たけど
髪型変えたんだね。
あれも女の差し金か?

>>77
先生のところに水槽移すようだな
同棲するのかな
男は女にゃ弱いんだな
結婚するまでは皆そうなんだな
今は俺は女房が怖いんだな

>>76

ダニは当初ウォッカメソッドのはずだったのが、いつの間にかZEOvitになってるしな。
ZEOに有効な添加材も掲示板で宣伝してるし。

>>75
>>76

両軍のメンツ比べると、圧倒的に逝風先生不利だなww

>>77
>同棲するのかな

逝風先生、女に耐性なさそうだから気をつけて！
万が一ということもあるから。
【「婚前旅行に行きます」 ブログに書いたプラモ好き４１歳男性、自殺に見せかけ殺される】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000338-yom-soci

一歩先越されてしまったデブル軍団
必死で追いかけるデブル広告塔・・陀煮、建都

なぜ広告塔はエコシステムをやらないのか？

まだ失敗作のエコやってるの？
あんなのはまるで商売にならんよ。悪魔だか何か知らんが教祖面してやってらんね。
ま、大人だからめんとむかって言わんが、うちの店にごちゃごちゃ言わんでくれ。

デブルさんよwww
水槽メンテした客のサンゴ売るのかい!?

何でも銭にするんだなあwww

>>78
雪女ｗ
先生と同棲ってｗｗｗ

ブサイクぱやのと同棲ｗ

ttp://www.taka-tech.net/2009/10/doc.html
この人多くに叩かれるかもしれんが、ある意味オタク軍団も教団も両方ブっ斬り

だいたい色々入れて水質管理しようってエゴが気に入らね
海が作れるわきゃねえ
玩具みたいな色のサンゴにしてキャッキャ喜んでんじゃねえよ
色素障害みたいなもんだろ？
普通ペットや子供に障害あったら大騒ぎすんだろ？

パステルカラーの我が家のサンゴはポリプもだして元気そうです・・・って、
それサンゴ色素障害出して飢餓状態なだけですからwww

>>87
君は魚を飼ってないの？

>>88
魚も無脊椎もいるよ　なんか講釈おっぱじめるの？
ECOもゼオも炭素源も魚のためじゃないだろ？
バクテリア層厚くして微生物湧かせて魚腹いっぱいとでも言う？
飢えてポリプ出すサンゴに無給餌強制される魚最近大杉
小さいハゼとかならまだしもさwww

>>86想像するだけで笑えますなwww

>>89
魚を飼育してる時点でエゴだから50歩100歩
例えば魚でもバンド乱れ、変異カラーをブリードするのだって、
奇形をブリードしてるわけだし
淡水だとレッドビーなんかもそうなんでしょ
まあ、どの道ペット飼育なんてエゴで自己満足なんだから、
好きなようにしたらいいじゃん

>>87
君は間違いなくまともにミドリイシを飼育した事がないね。
やっかみもいいが、これ以上書き込むと恥をかくだけだよ。（ ´,_ゝ｀）

>>90デブル、ぱやのどちらも萎えますな…

>>86
ﾌﾞｻｲｸぱやのってもしかして、北斗晶似のあの人ですか?

>>94
ダーリンｗｗｗ

エコシステム硝酸塩が出ます。底砂がダメなのですか？

>>96
お店でセッティングしてもらったエコシステムですか？

伸びないな

ここの店って信用できんの？

洗脳みたいな感じで少し怖いよな。

お前が金持ってるならな

貧乏人には冷たい店なんですか？

通販で魚とサンゴ買ったけど、梱包は良かったよ
水の量が半端じゃなかったw

通販といえばトロミちゃん

トロミちゃん･･･なつかしいなｗ
ダーリンｗてのはご健在なんですね

逝風先生結婚祝いage

　 　 　 　 　 　 　 　 　O　:∵o∞∞o∵:　　O
　　　 　 　 　　 　　　O .:∴o　　　　 　o∴:　 O
　　 　 　　　　　　　 O : ∴8 オメデ�d！∴　 O
　　　　　　　　　　　 O　:∴o　　　　 　o　∴　O
　　　　　　　　　　　 　.O　∵:∴∞∞∴:∵ O　,､*
　　　　　　　　　　　　　　O :∵∴∵∴:　O　　 　-*
　　　　　　　　　　　　 　　　O　O　O O　結婚　 　-*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'*
　　　　　　　　　　　　 　 ,　　 　　　　　*　 *　 *
　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧ '_　 　 ∧∧
　　　　　　　　(`（,, ::::..*´）')　　 (∀ﾟ*)
　　　　　　　　　`l :::::.::... ;'　 　 　| ..:::|
　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

移転だってね

逝風はブサイクぱやのと結婚・・・・
穴さえあればいいという考え方はいかがなものかｗ
考えようによってはサムみたいに一生童貞よりはいいのかもしれんが。

>>107
穴さえあればと言っても、あんなﾌﾞｻｲｸに突っ込む気になれんがなw
良く勃つよな〜
、尊敬するわww
ある意味ネ申だろ

ぱやのスレかよＷ

ぱやのって何歳なんだよ。45ぐらいか？

みんなﾊﾟﾔﾉとかﾄﾛﾐとか好きだなw
熟女ﾌﾞｰﾑってやつか?

でぶる

>>77
ttp://order403.com/cgi-local/co3.cgi?co_code=G-0262
ずいぶん髪の毛増えたなw

ｗｗ猫んってジジイなのか？
ブサイクぱやのとはお似合いだなｗｗ

皆、不細工やデブって言うなよ骨太なんだお

なんだったかカーリーを食うエビは有名だけど　ハタタテダイがカーリーハンターだなんて聞いた事ない・・・・・
エビなんかとは全然パワーが違います
あっという間に触手合わせて5センチくらいのカーリーを10個以上は食いましたよ！！

それなら普通にチョチョウウオだって飼い主が気付いてないだけで　カーリー食うんじゃない？


狩人のﾌﾞﾛｸﾞから引用ww
飼育歴30年とかふれまわってるｸｾにどんだけ無知なんだよw

ﾁｮｳﾁｮがｶｰﾘｰ食うなんて、誰でも知っんだろうが
経歴詐称確定ってことでFA？

>>116
http://megalodon.jp/2009-1214-1403-16/masax.blog.eonet.jp/default/2009/12/post-d46f.html

魚拓とっといたぞ

自ブログは勿論、他ブログのコメにも的外れな私見野郎

新しい店舗に移転済んだのかな?
誰も何も書き込まないんで、ちょっと気になった。

ウコン同盟ってなんや？
ネコンじゃないんかい？

飲み過ぎオヤジの集まりみたいだな

この店は常連だけでやってるイメージがある

移転してでかくなった感じだし、海水でネットやってれば知らぬ者のいない
スーリンさんの水槽を遠征してセットアップするぐらいだし、流行って
るんだろうなあ。

で、ちっともはやらないエコシステムは何だったのか？
どこの店でも長期不良在庫で、厄介物扱いなんですが。
デブルだか何だか知らんが、ちゃんとフォローしろよ！この糞野郎！
教祖気取りで態度でかいんだよ。このタコ！！

>>124
残念だがもう既にZEOvitシステムに行きたいようだ。

ZEOvitの日本代理店になるのは確定したんだっけ？
でも自分でヤマカン飼育者ばかりの日本人には向いてないと言ってた
システムを売るんなら、そのへんの啓蒙も併せてやってほしいけどな。

エコシステムは日本人でもできるところがいい。
何より高いエコシステムセットを買わなくても、予算5千円ぐらいで
始められるところが最高ｗ
ここだけの話、俺もやってるｗ

>>126
つっち？？？

たくさんいた使えない従業員はクビ?

クビと言うより旨味が無いので去って行ったのでは？
糞高けーリポグラマなんて売れんの？
1年もろくに生きない魚だと思うけど（笑）

ZEOvit販売記念age

エコシステムって実際どうなの？
シアノ出やすいとか、あんまりいい話は聞かないけど。
試してみたいけど、一歩踏み出せん・・

エゴシステム？
取扱店激減ですよ。お世辞にも奨められない代物。

>>132
ありがとう。やっぱ止めておきます。
普通のオーバーフローの方がいいですよね？！

あたりまえです

http://twitter.com/Tomomi520

クレーマーで有名なあの人って懲りないねぇ。
やっぱ精神的におかしいんだろうな。

なんかおもろい話ないん？

エコシステムて・・・全く外部からの流水のない・・・タイドプールのようなもの。
あれじゃ・・・行くつくところは肥溜めだ。

てす

3日のHPに「アクア界もショッキングな出来事だらけですね」
とあるが何の事なの？

鳴り物入り(提灯記事)で紹介されたエコシステムってどうなったの？？

ざっとスレを見ましたが、色々コメントがあるようですが、総代理店さんが販売しているからどうのという
うんぬんということでなくECOシステムの開発者の研究の成果でECOシステムが深く根ざして
定着してきたと私は理解しています。泥で飼育できるのかという命題についてはエコ
アクアリウムシステム社の独自の泥を使用するので泥ならなんでも良いというわけで
なさそうです。うちの水槽はエコシステムですが5ヶ月経過しましたが当初から苔がすくなく
立派に立ち上がりましたよ。生体を沢山一度に入れるとこのシステムは一挙に破滅する危険性
が高いのでそれさえ留意すれば硝酸塩もごくひくくキープでき、SPSもきれいに色上がりします。
再評価されても良いと実感します。

>>142
＞生体を沢山一度に入れるとこのシステムは一挙に破滅する危険性が高いのでそれさえ留意すれば硝酸塩もごくひくく

そんなのは他システムだって同じ事なんだが。。。

＞143

そのとおりです。しかしエコシステムはバクテリアがしっかり定着する
までは通常の強制ろ過方式よりも時間がかかります。ベルリンもそうなの
だろけどスキマーに依存する率が高いのでその分老廃物の除去能力はすぐれて
います。エコシステムは基本的にスキマーは不要としているのでその分老廃物の
除去には時間が掛かるのです。

エコシステムって言い方もなあ。
マッドシステムと呼ぶ方が正確だろ。

売りはランニングコストの安さな。
定着に時間がかかるというのは、マッドシステムと関係ない。
素早く立ち上げればマッドシステムでもすぐに立ち上がる。

強制濾過方式でもベルリンでもマッドシステムでもZEOvitでも
立ち上がるまでの時間は変わらない。
最短三日。

＞145

＞強制濾過方式でもベルリンでもマッドシステムでもZEOvitでも
＞立ち上がるまでの時間は変わらない。 最短三日。

その方法をご教示いただければ幸いです。
145さんのご指摘のように早く立ち上げたいのでエコミニ水槽
でバクテリア株とバクテリア温床として定着させるために
バイオポリマーとエーハイムを併用して立ち上げましたが
実感として1ヶ月はかかりましたが？

エコミニ水槽の付属インストラクションではSTEP BY　STEP
であせりは禁物と詳細に記されています。さすがに1ケ月も
極少数な魚とサンゴでがまんしましょうというのは私も
いやなんで上記のように工夫しましたが？

保守

なんつーか、、、こっちで派手にやれw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1237417374/l50