【特約解除】どうしたんだADA【品質低下】

最近だらしねぇADAについて大乱闘するスレです。
アンチも信者も好きに大暴れしてください。

ADA
http://www.adana.co.jp/
Do!aqua
http://www.adana.co.jp/_products/Do_index.php

ネイチャーアクアリウム関係は本スレにお願いします

●関連スレ
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【Do!aqua】9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233880630/
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【Do!aqua】 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1230888426/

●石組み連合関係の話題はこちらへ
アクア系のブログやってる人いる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232515432/

本日2月5日をもちまして、株式会社アクアデザインアマノ（ADA）製品のネットでの販売を終了させて
いただきます。今後ADA製品は、店頭での対面販売のみになります。

株式会社アクアデザインアマノによりますと、「店舗を構えない通信販売専門店の横行、価格破壊、
アフターサービスの欠如により、地域の販売特約店の経営を圧迫している」というのがネットでの販
売を禁止する理由のようです。

当店では地元のお客様のためにも、取り扱いをやめるわけにもいかず、残念ですがインターネットを
使った販売を終了させていただきます。

今まで当店のネット通販をご利用いただいていました方々、特に離島で販売特約店がお近くになくご
注文をいただいていました方には、大変申し訳なく思っています。


以下、2月2日に株式会社アクアデザインアマノより届きましたメール全文です。
─────────────────────────────────────────────
弊社では、これまで消耗品等一部製品の蔵入れを行って参りましたが、明日2月3日の発送分より、全
製品を販売特約店直送とさせていただく運びとなりましたことをお知らせいたします。

弊社製品は販売開始当初より、販売特約店の店頭にてお客様と対面販売することを前提として参りま
した。その背景には、水草・熱帯魚という生き物の生命維持に関わる製品であることの販売責任と、
製品の特殊性から販売特約店の店頭での製品説明が不可欠であり、それによりお客様に製品を正しく
安全に使用していただきたいという販売理念があります。

しかしながら時代の変化とともに、店舗を構えない通信販売専門店が横行し、価格破壊は言うまでも
なくアフターサービスの欠如など、その販売状況は年々悪質化し、地域の販売特約店の経営を圧迫し
ているのが現状です。弊社としましても、もはやこうした状況を見過ごすわけにはいかないと判断い
たしました。

現在、ネイチャーアクアリウムグッズの一部製品が、問屋様経由で通信販売専門店をはじめとした販
売特約店以外の店舗にも流通しておりますが、本日をもちまして全製品販売特約店直送に移行させて
いただきます。事前の告知がなくご迷惑をおかけ致しますが、緊急を要すると判断したため、
何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。

なお、全製品販売特約店直送への移行に伴い、弊社営業部では各販売特約店の販売状況の確認と整理
を早急に進める所存です。今後は、販売特約店での店頭販売を徹底する方針で営業展開を図って参り
ます。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社アクアデザインアマノ

http://www.aquaz.com/

2009年02月05日
アクアデザインアマノ社製品通信販売終了のお知らせ
アクアデザインアマノ社側からの連絡でＡＤＡ製品の通信販売は行わないでください。
との連絡がありました。
店頭での対面販売を行ってくださいとのことです。
通信販売を止めないと商品が手に入らない事態になりかねません。
小さなショップですから・・・。
店頭販売は今まで通り行います。
全てのショップに連絡をしているようです。
商品お問い合わせはメールもしくは画面上のお問い合わせにてご連絡ください。
今までありがとうございました。
ショッピングサイトでご購入いただきましたお客様
何かお困りの場合は相談に乗りますのでご連絡頂けますと幸いです。


http://katokinnet.blog80.f　　　c2.com/
ADA商品の通信販売終了
ジャンル : ペット スレッドテーマ : 水草水槽
ＡＤＡ（アクア・デザイン・アマノ）の意向により、ＡＤＡ商品の通販での流通ができなくなりました。
それにより販売特約店のみの対面販売になります。
当店も通販、店頭販売ともに行っていましたが、店頭販売のみとなりました。

ある程度のＡＤＡ・Ｄｏ　Ａｑｕａの在庫は持っております。
全商品の在庫はありませんが希望の商品があれば、お取り寄せはもちろんいたします。
在庫等の問い合わせも気軽に声をかけてください。


http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.html
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0205-0753-03/www.aqua-shopping.net/cgi-bin/srh/srh.cgi?act=list
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0205-1221-06/www.aqua-shopping.net/cgi-bin/srh/srh.cgi?act=list
それからお知らせ。
ADAさんからの意向で、近々ネット上での価格の提示が出来なくなる事になりました。
だからと言ってネット販売が出来なくなると言うわけではなく、今までどうり発送は出来ます。
価格については、お問い合わせいただく形での販売になってしまいますがご了承頂きます様、宜しくお願い致します。by　ゆみこ

８９、再販価格規制�G

前に書きました水草用品メーカーのＡ社からの「適正な価格による販売のお願い」
についての続きです。
当店のホームページに書類を貼り付けた数日後、まずＡ社のホームページから当店へのリンクが消えました。
その次の日にＡ社の担当者から、当店のホームページから書類を削除してほしいとの依頼がありました。
色々話し合いましたが、合意を得ず、私は、掲載を継続しました。
その次の日は、非常に長い話し合いになりました。(電話で約３時間)
詳細は、お互いの名誉を守るためにかけませんが、
(詳細を公表するとお互いの人格を疑われる恐れがある)非常にエキサイトした、激しい、
議論を続け、なお妥協点を見つけることが出来ませんでした。
その次の日は、別の担当者から丁寧な依頼がありました。
そこで妥協点を見出し、当店のホームページからＡ社の「適正な価格による販売のお願い」を削除しました。
それから約３年経ちましたが、その時の約束は、実行されていません。

ttp://www.handasuien.com/tenntyounohitorigoto.htm

単に倒産フラグなんじね？

情報募集中。
さぁ語れ！

レヨンベールの特約店解除報復だろ
このスレ
倒産フラグはレヨンのほうだろ
スタッフみんなではりついてんじゃねえよ

レヨン涙目ｗｗ

ADAもレヨンも大好きだがADAの商品は通販で買ったことないな
ガラス製品の形状まちまちすぎるから目で見てからじゃないと買えんし
かねだいあたりへ行ってプレコあたりのシリコン大盛り色ガラス水槽とキューブガーデンが
並んでるのみるとキューブガーデン欲しくなるし、うちの旧キューブガーデンはかねだいで買った
Newは生産国開示しないからアンチにシナ製だのなんだの言われてるがあれだけ見た目に差があると
次もキューブガーデン以外選ぶ気しなくなる

>>7-8
レヨン店員じゃないよ。
あの店嫌いだし。隔離スレ作らないとNAの話ができないし、本スレにいるやつらで実際NAやってるやつ
１割居ないで、他はアンチだけだからね。

へんな信者とかクレーム対応なくなるから、かえって楽になったわ
さんきゅ

・・・あ？AJも通販ねぇの？
在庫抱えてる通販専門店はどうなんの？

レヨン以外も被害受けてるのに
特定のショップのせいにしようたぁ笑わせる

自分たちの非を特定SHOPのせいにしてなすりつけスレ監視
仇社員も終ったな

ＡＤＡ終了のお知らせと聞いて飛んできました

>>13
レヨンが特約店解除されてから全店通販禁止になるまでの間に胡散臭すぎるのが
居たからなぁｗ

サーモメーターJのデザインが好きでいつの間にか3本使ってるんだけど精度が悪いね。
酷いのは2度近く違う。
まぁそう高いもんでもねーしデザイン料と割り切って誤差頭に入れて使えばいいんだけどなんだかね。

仇の製品なんてアクアグラベルSぐらいしか買ったことがない俺が来ましたよ。

ブラティシリーズは、レヨンではどんどん欠品になっててるけど、チャームでは普通に通販してるね。

上の店員涙目

ガレバレにっそー

仇厨帰れ

ADAとかもういらないよね。

そうだー

ガレバレじぇっくす

水作がんはれー

ADAは、確かにセンスのいい製品や水景を提供してて、その点では評価できるんだがなぁ。

仇売上激減
↓
内部分裂人材流出
↓
他メーカーデザイン性向上
↓
ｳﾏ-

と見た

他メーカーのＡＤＡ風オサレグッヅがホムセンでも買えるようになったら
アクア人口も増えるかもわからんね

塩尻熱帯魚センター　ディスカス
ディスカウントアクア
ヤフーオークションやめる気ないな
塩尻なんか何１００件もだして取り寄せ品までだしている
取り消しに時間がかかるとかＡＤＡだまして出し続けだな
一貫性たもてないからこの件うまくいかないかもしれないね

>>26
いや、それはないと思う。ADAは、対面販売の理由の一つに製品の説明を挙げている。
製品の使用についてプロがお客に購入時にいちいち説明しないといけないらしいから。
ホムセンにもADA専門社員を置くならいいけどね。

波動を説明しなきゃいけないなんて店員も大変だな。

仕入れと通販を別会社でやればOKですｗ

>>28
かねだいとか既に仇社員なんか置いてないだろ。
大体説明されることなんかあるか。
よっぽどエーハの外部の方が説明しがいがありそうだぞ。

アクアシステムあたりにどんと頑張ってもらうしかねえな

>>28
何で他メーカーがホムセンにADAの人置くのさ

みなさん、>>2をよく読んでみましょう。

>>34
お前は>>26をよく読んでみましょう。

長文読めない人もいるので、下記ぐらいは読んで。

>弊社製品は販売開始当初より、販売特約店の店頭にてお客様と対面販売することを前提として参りま
した。その背景には、水草・熱帯魚という生き物の生命維持に関わる製品であることの販売責任と、
製品の特殊性から販売特約店の店頭での製品説明が不可欠であり、それによりお客様に製品を正しく
安全に使用していただきたいという販売理念があります。

対面販売のみにする理由の一つが上記らしいよ。だから、対面販売するからには、製品説明必須だろ。
これをやらないなら、対面販売にする必要性が全くない。

説明されなかったらまあ詐欺だな。
まあ小学生でも分かるものまで一々説明されたくもないが。

漏れは、今度近所でブライティ買ってみて、説明がなかったら、ADAに抗議しようかな。
ブライティの成分は何なのか？２０Lに１滴の根拠は？とかね。

取扱説明書以外のことは説明しないっていう逃げにくるかもしれないなｗ

ADAは、自分なりの解釈するからなぁ、都合のいいような理由つけるんだろうなぁ。
それと、１滴じゃなくて、１プッシュ（１ｍｌ）ね。

>>28は長文は読めるが、は短文が読めないんだなｗ

人のあげ足取りはいいからさぁ、ADAに対する意見をいってみなよ。

仕入れてひっそり別名の通販会社で販売すりゃいいだけだ
よいアイデアだ

>36
そのわりには生命維持装置外して写真撮ってるケドナー

なんだただの隔離スレか。

怒りのage

SvyvKKvx
SvyvKKvx
SvyvKKvx

顔を真っ赤にして書き込んでいる人がいると聞いてきました。

>>48
漏れのことかな。

ADAの売上に対する通販の割合って今のご時勢それなりにでかいのではと思うんですがどうなんでしょう。
アナウンスに対面して説明云々って書いてあるが、
そこまでして通販を切る理由がいまいちわからない。
そんなに極端に値下げして売ってたとこもないから独占禁止法は置いといて、
価格破壊につながるとも考えられない。
特定の店舗販売ショップからの圧力とか？

通販禁止→売上減→利益確保困難→価格据置品質低下→製品魅力ダウン→客離れ→終了
もともとボッタクリ価格だから多少の余力は残っているとしても
個人的にはADA自ら終了フラグを立てたとしか思えんなー

どうなんですか自称業界通な人たち

通販禁止→減収増益(粗利増)→価格据置品質維持→製品開発持続→安い客だけ離れる

通販の売上が無くなったとしても店頭販売だけでやっていける自信がある、
てのは大前提じゃないのかなぁ

それよりも、通販サイトでの安売りでブランドイメージが壊される可能性を
より恐れている印象をうける

減収増益になるカラクリがよくわからんです。
通販と店舗販売で卸値や商流が異なるんですか？

安い客が離れるってのもわからんです。
極端な安売りをしていたショップなんて無いですよね。
安いに越したことはないとは思いますが、、
「お、こりゃいいかも」と思えばたかだか数%の値段差なんて関係ないと思うんですよ。
むしろ通販はプラスで送料がかかるわけですから、
他のモノを買うので薄めるとしてもその数%の価格差ですらほとんど意味をなさなくなる。
特約店の無い地域の人たちはADAマンセーの人ですら買うことが困難になりますし。

会社として利益を得る努力をするのは当然ですが、
もともと製品単価がさほど大きいものではないので製造業でもない限り、
原価低減って難しいと思うんですよね。

当方アンチADAでもADAマンセーでもないです。
自分も通販を利用して極稀にADA製品購入していた層です。
ただ少なくとも今回の件で通販層だけでなくADAマンセー層にもネガティブなイメージを持った方は増えたはず。

個人的にはなんらメリットを見出せないのですが。
どうなんですか？
>>51

>>53
>たかだか数%の値段差なんて関係ないと思うんですよ。

良く行く特約店は、普通に20〜30%割引きなんだが。

>>53
違う　だから通販専門には卸したくないのだろう
極端な安売りじゃなかったとしたら、ボッているとしか思えないだろ
うちはいつも大体二割引　うちだと差損益分岐点がその辺りに来る

もうADAはだめだな
破綻も近いだろう

通販で安売りっていっても他所のメーカーと比べれば値段高いぞ？

そんなに違うんですか？！
今まで安く買えたという恩恵を受けたことが無い・・・

>>54
特約店ですらそんなに引いてるなら、
「価格ダウンによるブランドイメージダウン」という観点から行くと、
通販店でもかわらんですよね？
それとも今後は特約店ですら公取委かかってこいバリの価格統制が行われるんでしょうかね。

>>55
ショップの方でしょうか。ありがとうございます。
「違う」ってのは卸値のことですかね。
販売価格を規制するくらいなら卸値変えたほうがずっとクリーンですよね。
それで離れていく通販店があるならそれに越したことは無いですし。
やはり通販をNGにする理由が見当たらないです。
あぁ、通販客が店舗販売店に流れることで特定のショップが儲かりますね。
それが狙いなんかな。
「アマノッちよぉー、最近通販が台頭してきてなんか気分も店の景気も悪いんだけど、
いっちょ規制してくんねーかな？」

だれか無知な自分に今回の件でADAが企業イメージだけでなく、
会社の利益という観点も含めて通販NGにするロジックわかりませんか？
とはいっても売上や利益の内訳なんてわからんからニワカ解析だと思いますが。

「おまえそんなこと聞いてどうすんだ？」ってのは無しで。
なんか気になっちゃうんです。
決して恋ではありません。

>>57
他のメーカーをいくらで売るかは今回はあんま関係ないっす。
まったく同じものを売っているなら問題はありますが。
小売店はそれこそ55のように損益分岐を考慮して価格設定してるわけですから。

その時僕の右手が彼女の大きなおっ…
まで読んだ。

矛先を間違えている
もう電凸しちゃえよ>>58

>>58
ヤフオクとか見てる？
どうやってるのか知らんが近所の特約店の半額以下のショップもある

>>58
直接電話で聞け

どうしｔADA

>>58
あんたレヨンとかチャームとかしらないの？
ブライティを例にとると、500mlボトルが近所では、きっちり2500円なのに、レヨンでは、1499円だった。
これで通販利用しない理由は全くないよ。

園芸の肥料メーカーも同じ流れだな

偶然にも最近、ウィルドグラスの60背高とNOVA�Uとキャビネットを知人からお下がりで貰ったんだよな。
まったくADAには興味なかったけど、俺が殖やした生体と交換でくれるっていうからさ。
今回の件で胸糞悪いから、誇らしげに貼ってあるADAステッカーを全部手持ちのGEX製品のと貼り替えてやろ。
その一部始終を撮って新潟に送りつけてやるかな。

アマゾニアの代わりになるソイルってなにがある？

umu
富栄養非吸着のソイルがあったら速攻乗り換えるんだが・・・
水草一番は少々貧栄養だが良かった
でもビーシュリンプには合わなかった

売り上げ構成比率の多くをADA製品で占めているショップなんて無いでしょ。
「経営を圧迫している」というのは体の良い言い訳だな。
ブランドイメージがADAの生命線なのは明白なのだし今回の措置はその防衛線でしょ。
販路を減らして販売数を落とすよりも値崩れしてしまう事の方がADAにとっては
大きな損失になるのだから正しい判断だと思うけどなぁ。

リリィパイプとかパレングラスとか、みんなパリンパリンやって、懲りもなくまた購入して、
っていうことを繰り返してるんだから、普通に経営学考えたら数売る方が得だと思うけど。
ソイルにしたって、1年で交換しようよ、っていうのは、どのアクアリストも反論の余地はないんだし。
ここで購入しにくい状況を作ると、コアな信者以外は、離れていってしまうよ。

>>70
リリイパイプはまだしもパレングラスは割らないだろw
ソイル一年交換ってのも初心者に言う無難なアドバイスでしかないし

>>66
お前の性格も胸糞悪いな

でもさー、アマノッチはソイル１年で交換とは言ってないよねぇ。
むしろ長期維持とか言ってるような気がするけど。

このスレ見てるとこれだけ注目されてるADAは安泰の気がするｗ

安泰なわけないじゃん。状況見えてない人だね。確実に買う人少なくなる。

>>75
IDが赤くなるほどADAが好きなんだね・・・・
君みたいな人がいるからADAは安泰だよｗｗｗｗｗ

長期維持や水草の育成技術よりソイルの緩衝作用でバカでも育てられて成長にぶったらリセット。

ソイルの緩衝作用？
なんじゃ、そりゃ。ｗ
イオン交換作用だろ。


それを言うなら、大磯の緩衝作用。

ADAスレ含めてこれだけ書き込みがある、つまりは注視されている。
やっぱ安泰だよなー。

商売っ気がなくてなんなんだ？
げｘとか、最近のニッソーやコトブキみたいな水槽なんていらないね。

リリィパイプを割る？
下手くそメンテナンスバレバレｗｗｗ　割ったことなんてないぜ？

下手だねｗ

>>50
半田水園の店長の独り言にそんなこと
書いてあったよ。安売りのチラシを入れると
近隣店がメ−カ−に苦情をいれ半田
に圧力がくるんだって。
同じようにＡＤＡの価格が高い方が有りがたい固定客を
持った一部の店舗だけは喜んで居るのではと
予想。

>>52
ブランドイメ−ジなら違う意味でついてるけどなｗ
波動とかｗ自然ｗとかネイチャ-ｗとか
↓にＡＤＡのシ−ルつけて500円上乗せして売っているんだよ。
http://ww1.koganei.co.jp/jp/shop/goods/series.aspx?category=D020020000
http://www.mitukura.net/japan/value/tyu-bu/1102.html

>>70
コントロソイルかプロジェクトソイルか32年換えて
ないけど、潰れないよ。葉っぱより生体重視だから
あんまり差し戻し市内からかも試練が
アマゾニア�U見たいに何もしないのに3ヶ月で
汚泥化なんてことはない。

ADA製品は水草肥料のSTEP3だけ使ってるけど、買えなくなっても別に他の奴使えば
良いから問題ないな。

ADAなぁ
NAはAJとかに書かれてるとおりにやって、金は掛かるけどADA製品で揃えたら
誰でも大概は見栄えのいい水景作れるんだよな
だからアクアに理解の無い嫁とかでもある程度許してくれたりする
DoAquaも客層を広く取り込むために企画したのに、通販禁止とはなあ・・・残念すぎる

通販ある方が、自分で重い荷物を運ばなくてイイから有難いんだけどね

水槽や台などを購入して、自分で車に積んで、また降ろして自宅の玄関まで担いで…
90クラスにもなると、オッサンや女性には相当な労力だよ

通販宅配なら玄関まで届けてくれるから、その分の手間は省けるのよねー


だから、仇の通販停止には反対に一票。

パレングラスは割ったことがないが
Do!AquaのCO2ミュージックグラス・ミニは、水槽に引っかけようとしたとたん簡単に割れた。

ガラス製品なのに簡単に抜けない（抜けては逝けない）ホースを
頻繁に抜き差しすれば簡単に割れる。
苔やバイオフォルムが簡単に付くのに透明のガラスを多用するのがそもそも

>>79
安泰安泰って、悪いことで注目されてるのに、そんなこともわからないのか？
それに、お前、アクア系のブログ読んでる？割ってるやつたくさんいるよ。へたくそではすまされない。

ソイル系　アマゾニアしか使った事しかないんだが
A＆Fでも大差ない？

ソイルなんかどれでも一緒
好きな色を買え。

かなり差がある

A&Fソイル = プロジェクトソイル（無印）
という情報を信じ自分の経験でいうと
・pH6.5程度・初期のコケさほど出ない
かわりに
何もしなくても前景モサモサとかにはならない

アマゾニアの対抗馬どこか出してｸﾚｸﾚ

ニッソーの時代がついにきた

有機酸がないといわれてるよね。アマゾニア以外は。

>>87
たくさんの下手くそがいるわけだなｗ
普通はホースをカットしてから外さね？

>>93
洗うためにいちいちホースはカットしないよ。洗うたびに短くなってくじゃんｗ

>>94
買えよ、ホースくらい
ケチケチすんなｗ

>>95
いやだよ。それこそ無駄な出費でしょ。

>>96
なら、割れ
そして貢献しろ

>>97
なんでそうなるの？君、頭大丈夫か？頭に血が上ってるのか？モチつけよｗ

おまえら落ち着けよ
あっちでもこっちでも喧嘩すんな。

>>98
ADA使いたいんだろ？
貢げば更にいいモノが出てくるかもしれない
安値でケチケチやってるんじゃ、アマノに金が落ちてこない
じやあ、クオリティが下がっただの言われても仕方ないだろ？
イヤなら使わなきゃいいだけ

>>100
ホースは、ADAじゃないんだよね。ホームセンターもの。
ADAは、商売のやり方がおかしいので貢ぎたくない。だから割れないように使いたい。

>>97
残念な子ですね。。。

>>101
せめてフルバのくらいでも買えよｗｗｗ

ポピーグラス買ったが・・・
なるほど、確かにおっかねーなコレｗｗ

苔やバイオフォルムが簡単に付く透明ガラス、綺麗に保とうとすると頻繁に掃除が必要、、割れるわな
アマゾニアよりレヨンのマスターソイルがいいよ。

割る自信があるなら始めから買うなよ

そんなもん売るなよ

>>88
参考になるブログ見つけた
ttp://aualiving.exblog.jp/9188361/
ttp://aualiving.exblog.jp/9215356/
ttp://aualiving.exblog.jp/blog.asp?iid=10&acv=&dif=&opt=2&srl=8982767&dte=2008-11-27+21%3A46%3A00.000

>>100
だからみんな買わないって言ってんじゃん
理論的に説明できる信者はおらんのか。

俺は買える環境にあるから今後も使うだろうけどなぁ。
マジレスするのもあれだが、みんなって誰だ。

>>110
定価でも買うの？

消耗品なら定価でもそこまで変わらなくね？
水槽とかの器具はしょっちゅう買うものでないし。
というか定価になるってどこ情報だっけ？特約店でも割引はしていると聞いた気がするが。

全部ADAで揃えてるわけじゃないってのもあるだろうけどさ。

ペンギンの本店、殆ど10％offなんだが。
品揃えも結構あったぞ。
かねだいは品数は少ないが結構安いよなぁ。

さぁ、他の特約店もどんどん安くしろ！
活性化させろ！
説明書を暗記しろ！

ブランドのイメージを守ってみろ！

>>112
消耗品っていうとどんなもの？
ソイルとか？栄養素関係とか？
例えばそれらだとアマゾニア定価2900円→ネットショップ約1500前後、
ブライティK定価2500円→ネットショップ約1480円
こんなにも違う。定価では買おうと思わないよ。定価にするというなら他の製品買うよｗ

>>114
使ってるのはその二つかな。信者でなくてごめん。
今の状態が安定してるからうちは当分はこのままでいいや。
今までが安かったってことで慣れるしかないしね。これらの消耗品にしたって早くて数ヶ月に一回の買い増しだし。
その値段差で買えない買わないって人はスルーすりゃいいだけじゃないのかなぁ。

値段のことを気にしすぎたらそれこそアクアメーカーで買うこと自体が情弱だとか言う話になるだけな気もするし。
最近の劣化に関しても否定はしないしそれで離れる人が多いってのもわからんでもない。
自分が使ってるのは以前買ったものがまだ大丈夫ってのと、買い増しする商品にはそこまで不満を感じていないからってだけだしな。
割るの怖くてリリィとかガラスものは使ってないし。見た目も別にそこまで好きじゃないしなぁあれ。

アマノ君のＡＡマダー？

>>116
芸能板行け

通販禁止にしたのか
バカだなぁ
どっかヤバイ所から金でも借りたのか
それともこのままで良いとでも思ってるのか
どのみち先細りになる罠。

ざんねんだすぅ

>>118
アマノ本スレでも見とけ。

こうゆうとち狂った経営方針打ち出す時って
大抵終焉が近いんだよな。それもあっという間に
空１買おうか迷ってる人は今の内に買っておいたほうが良いかもかもしれんね

ブランドイメージはあがるかもしれんが
企業イメージは確実に下がった
半年もすりゃ涙目で通販再開するだろ
それまで絶対買わない

>>122
禿同
禿同
禿同

>>122
仇同
仇同
仇同

チャームってまだＡＤＡ製品の通販やってるね。

>>125
何度か欠品しても復活しているから問屋が小売店に浮き貸ししていた商品を
回収してチャームに追加納品しているのかな。CO2ボンベ買い逃した。orz

ワイン事業失敗→金足らなくて破産寸前→通販禁止して特約店で在庫処理→廃業
という流れではないだろうか？ｗ

>>１２６
問屋が専門店やってるからそこから回収して納品してんだろ

家の近くにＡＤＡを扱ってるショップが無い折れは
これからどうすれば良いんですか？

ワインのサイトまだあるんだね。
しかも、ショッピングのリンク先がビタだし(笑)
通販禁止じゃないんですかぁ？？

>>129
ご自分で特約店やればドゥ？

>水草・熱帯魚という生き物の生命維持に関わる製品であることの販売責任と、
>製品の特殊性から販売特約店の店頭での製品説明が不可欠であり、

仇製品って、買うときに説明無ければ使用方法を間違って命に関わるような
ブツばっかなのか？っていうか、そんなの欠陥商品じゃん。

海外の自社ＨＰで通信販売してる事実
どう説明すんだよww

>>132
満タンのボンベをレギュから引っこ抜いてみろ。
中に入ってる香り玉が飛んできて当たって死ぬかもしれない。

空Iのソケットに指突っ込んでスイッチ入れたら感電死するじゃないか。

ペナックにしても波動で人が死ぬかもしれないだろ？

>>134
アメリカなら「取扱説明書に注意書が無いのが悪い」と言って裁判だな

アメリカでも波動とか言ってるのかね？

通販なくなったんかー
俺にとっちゃADAは消えたも同じだな

もう使わなければいいのに

特約店にADAの負担で全商品陳列できるようにしましょう
客がいつでも店頭で滞りなく買えるように
説明もうけられるように手にとって選べるように

ADAの主張が建前じゃなくｗ本当ならそれくらいして当然だろう

>>138
よろしく

何を？

でもまあ、県庁所在地と政令指定都市くらいには、一軒くらいアンテナショップでも
あればいいと思う

>>141
>>139を。

水草と生体売るADA直営店を首都圏に出せ。
Appleみたいに他社製品も置け。

>>140
で、他社製品を排除する・・・と

>>143
生体はいらないけど水草は欲しいな・・・

水草はトロピカ社に直営店をだして貰おう

>>144
>で、他社製品を排除する・・・と

それが狙いです。

電器メーカーも「近所の何々のお店」とか大失敗して
量販店に負けて消え去りかけてるよね。

>>146
とりあえずテトラを排除するかｗ

てトラ民おいしいお

新潟Ｗ

ttp://www.giorgiowine.com/

天野より短パンなんとかしてくれ。

>>139
特約店の中には、小規模な店も多いぞ
そんな店に全商品を並べたら、仇直営店みたくなってしまうお

ま、わしゃ一人暮らし＆時間不定で不在がちだし、
車で5分・15分・45分・50分と、1時間以内で行ける範囲に
特約店4件は確認してるから、
通販は使わず店頭購入ばっかなんだが…

それぞれ車で30分程度のところに3軒の特約店があるが
パワサンはＡ店で買ってパイプはＢ店、CO2ボンベはC店で・・・
とかやってたら半日掛かっちまう。つか在庫があるかどうかわからないのに
行きたくないんだよな、もう生体や水草増やせないし

>>154
酒屋ぐらいあるだろ

ＡＤＡ特約店は、車で１時間圏内なら４店舗あるけどこれって、県内の特約店の全て
なんだよな
３０分圏内なら１店舗のみ

>>155
文脈からしてミドボンじゃなくて、ＡＤＡの小型ボンベの事を言っているのでは無いかな？

特約店が近くにあったとしても、送料無料などの時を利用して通販まとめ買いをしてるよ。
ネットショップの方が安いもん。なんでわざわざ出かけて行って高いものを買わなければいけないのか？
ものはいっしょなのに。これはADAにかぎらずなんでもそう。

そうそう、在庫に関してもそうだよな。行ってみたらなかった、なんてホント悲しい。
それよりかパソコンでラクラク買い物ってのがいい。
事前に連絡なんかそんな面倒なことしたくない。
店の方も電話がかかってくるのは、面倒だと思うよ。

特約販売店に在庫が無いのがわかってる物を
電話で在庫聞くんだ。
100人位立て続けに。

アクア用品て服なんかとは違って、ネットで吟味して
本当に必要なのか良く考えてから購入決めるから
店頭でどれ買おうかなんて悩む事は無いんだよな。あるか無いかだけ。
だから”行ってみたらなかった→ガッカリ”ってのは本当にうんざりする。

なので特約店ならばせめて定番の商品は一通り揃えていてほしい
ジェットフィルター全種置けとまでは言わないけど
リリィなんかのパイプ類一式、ソイル一式、CO2関連一式ぐらいは
在庫してて欲しいな。じゃなきゃ特約店の看板外せと思う

通販は使わないオレにとっては無問題だな・・・・・
用品はもっぱらかねだいで購入

でもかねだいは安売り店なのに特約店解除されないね。

そもそも通販禁止になった元は天野の仲間達‥‥‥
ネ○シとか銀○だろｗ！

>>161
定価で売れ、特約切るぞ・・・ってこととかをADAは言っていない。
対面販売を保っている以上、規約には違反しない。

かねだいもどうせ値上げ圧力がかかるだろ。

>>164
ADAからはかけられないだろうな。
ただ、途中に問屋を挟んでいる流通だと、問屋が値上げして卸すかもな。
それか、この混乱に乗じて便乗値上げしたりしてな・・・。

不況知らずのあだ・・・値上げは常識

もともと金持ち目当てのブランド(笑)だからなｗ
少々ねあがってもやってけると思っちゃってんだろうｗ
ただ調子にのってちょっと商売広げすぎたな・・・
ま、さっさと潰れてくれ

アクアリウムというただでさえ小さいパイの
さらに一番おいしいところしか食べたくないと
ダダをこねてる仇坊ちゃん
このご時世に好き嫌いとは余裕ですなあ( ´ー｀)y-~~

余裕だよ、あだに不況は無いからなぁ

こんな事になるならアドヴァンスシステムじゃなく別なCo2セット買って置けばよかったなぁ
他社のが代えボンベ安いし

>>170
つ変換アダプタ

>>170
つttp://www.waterplantsworld.com/shop/bonadp/adp1.html

>>170
つーか一掃のこと変換アダプタでミドボンにしちゃえよ
その方が遥かに経済的。

一概にﾐﾄﾞﾎﾞﾝが経済的とは限らないけどな(別にあおってるわけじゃないよ
5kg↑ならﾐﾄﾞﾎﾞﾝそれ以下ならgreensの激安小型ボンベの方が経済的
あとは見た目の好みかなー

漏れもミドボンがいいと思うよ。いらなくなったら返却してボンベ代も戻るし。
5ｋｇなら2〜3千円で数年もつんじゃないか。

>>175
ちゃんと誘導通りに来たんだ。意外と素直だね。

>>171
おお、こんな物があるんですかい
しかしこのアダプタで使える汎用ボンベとはそのショップにある
緑色ラベルの付いたボンベだけかな？　74gで5本2900円とは少し高い気が･･･｡
チャームにあるLeafコーポレーション製かな。5本で1680円の奴が使えれば
確実にそのADA変換アダプター取り付けの方がいいね。

ミドボンも考えてるけどちょっと変な抵抗があるんだよなぁ。なんでだろう

greesのやつ
1日4時間使用で1本/月は最低でも持つと思う
ただしアダプターがいる
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3470376

ミドボンのほうが経済的だし不要なゴミも出さないし、いいことずくめじゃね？

まぁ狭い部屋で漏れたら寝てる間に死んだりするかもしれないからね。

大きくて嵩張り、目立つミドボンを置くくらいなら、
多少割高でも小型ボンベで済まそうというのは多いと思う。

そういやADAって
値段下げんな！って書類で店に圧力かけて
今回通販制限ｗまでかけたわけだけど

以前変換アダプターを店頭で売るな！だか置くな！だか
言ったんだっけ

それって今回の言い草とは全然関係ない
ただの金儲け主義だよね

さっき販売特約店に立ち寄ってきたけど、
日曜でこんなに天気いいのに客一人もいないんですけどｗｗｗ
天野氏は今回の件で客が店頭に戻ると考えてるようだけど、
はたしてどうなることやらｗ

公正取引委員会に質問メールしてみた

通販するなっていうのも金儲け主義だよ。店頭販売が企業理念とか言ってるけど建前。

ＡＤＡは店頭だろうと通販だろうと売れればなんだっていいんでしょ
今回の件は特約店からのクレームに屈しただけなんじゃないかな
それを都合の良い建前で覆ってるだけかと

>>186
意味フ

近所のショップは店頭販売のみでＡＤＡも取り扱ってるが、
数年前にブライティを買ったときは、製品説明はもちろんなかった。
今回の件で、何か買ったときに製品説明があるのだろうか？
あるとは到底思えないが・・・。

>>188
店頭販売なんだから店の人に聞けばよくね？

>>189
質問されたことにしか答えないの？
それはＡＤＡがいうところの製品説明義務を果たしてるのかね？

>>189
聞かなきゃ指導しないんだったら通販とかわらなくね？

日本でだけ通販禁止
企業理念もへったくれもない
文句言うなら買うなってこと
代替品なんていくらでもある
消費者のことを考えてない企業なんて、たかがしれてる
そもそもＡＤＡの製品買って、説明うけたことなど一度もないわww

そもそも何の説明が必要なんだ？成分標準とかか？

ADAは田舎を切ったんだね
マジ潰れればいいのに

でも透明の水槽台は気になるな〜

いらないよあんなの。キャビネットとかは器具なんかを隠す役目があるのに、透明だと見えて欲しくないのも丸見えじゃん。

>>195
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111300000&itemId=51482

茶無にもあるよ
まぁ俺はおっかなくてとても水入った水槽乗せる気にはなれんけどｗ

>>196
器具までを含めてきれいにレイアウトするっていうのもアリだと思ったんだけど…

>>197
茶無のも格好いいね
でもかなり不安な感じだわ。茶無は無茶って事？ｗ

>>192
海外は通販ＯＫなの？
矛盾だらけだな

>>199
海外先進国でADAのような販売規制やったら即訴訟されて敗訴するよ、
米国でもpoloやBBがやってすぐ取り下げたよね、日本は後進国だからなぁ

>>198
チャ無で売ってるからって茶無が作ったものじゃないからｗ
それアクアニクスって書いてるだろ。
仇よりは品質いいだろ。それでもガラスの上にガラス+水なんて嫌だけどな。

ＡＤＡは東南アジアでも売ってる
聞くところによると中国も市場らしい

アクアニクスって高級家具が嫉妬するやつだろ？
最近のADAよりもまだやばいと聞くんだが。
普通の台ですら評判悪いのに、ガラス水槽台とか出してたのか・・・。

開発途上国でバカ高いＡＤＡとか売れるのか？ごく一部の裕福層のみ？

水槽買うときどこで製造された水槽か説明受けれるんではないの＿？
きっとそうだよ

>>197
ローキックしてこわれそうなもんを吸い壮大にはできない

いや、ブライティシリーズもそうだけど、説明書以上のことは、説明しないじゃない。それがＡＤＡの汚いやり方。
本当に生物のことを考えているなら、たとえ法律で決まってなくても、成分表示とか説明とかはするべきじゃないかね？ＡＤＡさんよ。

矛盾だらけのしょーもない小企業、それがＡＤＡ。

あんまり嘘つきって言うなよ。

嘘つき企業に嘘つきといっても仕方がない。

この大不況を前にして、
自ら販売チャンネルを絞り込む潔さ。
天野のご乱心には敬服いたしましたわ。

もっと勉強して鯉の関根ちゃんには、
AJでのインタビュー(Interview with T.A)で、
殿のご乱心に切り込んで貰いたいですな。

近所にADA取扱店ないから困るんだが…

あと、いくらなんでも対面で価格交渉なんてできる人ばかりじゃないし
店頭にない製品の販売価格を聞いておいて注文しないなんてこともしづらいんですけどね…
ちょっと幻滅しました。

>>204
タイなんかだと、日本人平均以上の収入は、１割ほどいるらしいよ
インドも東京都民より多い数のそういう層がいるらしい
シンガポールなんて平均収入は日本人より多くなってる

>>212
シンガポールは国まるごとタックスヘイヴンだから
いずれそうなると思ってたけど、他のは本当だとしたら意外です。
野党・マスコミ・NPOと国一丸となっての国の足引っ張りが相当効いてるんだと思う。
海外で仕事するようになると日本の異常さを実感します。

正直ADAファンだから、チャームやレヨンみたいな大手以外の
小さな店にはネット通販認めるか
原価率下げる代わりに原則定価販売でもいいんでそうしてほしい。
定価で揃えるのは厳しいよ…

憧れが幻滅に変わる時が今

年の3分の1以上海外にいるからマスゴミの皆さんが本当に羨ましい。
マスメディアとか言ってるくせに
国内に引きこもって、記者クラブに守られて皆で同じことを出来ゲームみたいに報道と言う名の
学級新聞書いてるだけで平均年収1500万ですもんね。

他人様より貰ってますけどそれでも1000万に届かないかくらいです。
私は海外で苦労してるわ恋人とも碌に会えないわの苦労の分だと思ってますけど
マスゴミの連中を見てると許せません。でも日本人を売ってまで稼ぎたいかというと絶対嫌なんですよね…
稼ぐには非情になりきらないといけないんでしょうか…

すみません愚痴りすぎました…痛いですよね…
海外から帰って早々恋人に「愛してるのに愛せないって空し過ぎる」って言われて
別れたばかりなもので…
コウタイのソリッド(俺がソリッド・スネークの大ファンなので彼女がそう名づけました)を見るたびに可愛いけどつらいです

>>182
この紙でしょ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11159565.jpg
あとマ−フィ−ド訴えたりとかね。
やりすぎだよ。
だいたいＡＤＡのやっていることが矛盾だらけだから
いざと言うときに誰も信用しないんだよ。

あと、ソリッド含めてお魚さんは今は海外行ってる間は実家に預けてますのでご安心下さい。
水と大量のホッカイロと一緒にポリタンに入れて、発送センターの発送時間直前に持ち込んで実家に送ってます。
早く新しい彼女見つけます…

アクア板ってなんで>>ID:/E0x51AD見たいなのが沸くんだろうな。面白いね。
スレチだよ。日記は他所で書け。

>>218
オタコンは妹に恋しとけカス

かねだい＆手荒で買うから良いよ
でも手荒ってADA特約店解除されたよね・・・・

ティアラってアマゾニアぐらいしか置いてない気がする。

ティアラは町田に有った時は品揃えがよかったが今では

>>223
裁判の件で特約店契約解除されたから仕方ないんじゃねえ。

裁判？

>>215
ポコチンしごいて糞して寝ろ

>>226
しごきながら糞するんならすげー変態だな

ＡＤＡ早く潰れないかね。

せっかく利益率高い高額商品が売れてるのにこの会社はアホなの？
ブランドアパレルみたいに偽物が氾濫するわけでも
自前の専門店で売り場からブランドイメージのプロデュースしてるわけでもないでしょうに。

>>216
お前はスネークじゃなくて雷電だろ
>>220
オタコンは何気に3回も女と死別して立ち直ってるタフガイだぜ

ttp://www.thegreenmachineaquatics.com/mall/index.cfm
ttp://www.garnelenhaus.de/45/ada-europa-aqua-design-takashi-amano.html
早くこいつらにも通信販売禁止させろよ

狙いは明白じゃないかな
今回の通達の表向きの狙いは通販禁止だけど
一番大きいのは問屋を通さず特約店と直接取引きするようにしたこと
これで小売店の首根っこを完全に掴むことになって言うことを聞かせられる
問屋通さないことで中抜きが無くなって利幅が大きくなるってのもあるけどね

でもこのままじゃ通販禁止した分売れなくなっちゃうし
通販で安く売ってる店があるといっても問屋に卸してたADAからしたら損はない
ならなんで通販を禁止したかと言ったら
ADAが通販サイトを開くからでしょ

小売店には取引停止を突きつけて通販禁止+店頭定価販売させて自社サイトで通販を一手に取り仕切る
今回いろいろ理由つけて通販禁止したけど僻地のお客様のためにとか言って年内には通販開始してるよ

そして今度は問屋たちの逆襲が･･･
血みどろの抗争勃発！

何かを為した人と、何も為さない人達、考えるスケールが当然ちがう。

ブランド力のコントロールもあるだろう
snowpeakとかadaとか新潟の会社はなんでこーゆー商売をしたがるんだろう

おまえらアクアマインドみたか？
えらい長文きた
ttp://aquamindlaboratory.com/am3/

>>235
さりげなく満○を叩いてるところが笑えたｗ
俺的にも禿同だがｗｗ

彼がADA好きなのはよくわかったｗ

ジャイアンツは嫌いだけど長島は好きみたいなもんで
ＡＤＡは嫌いだけど天野は好きみたいな輩が多いのかな。

俺は天野は嫌いだが、ADAの一部の製品が好きな輩ｗ

>>239

同じく

マジメな話、ADAも天野も嫌いじゃないけど、色々商品買ったけど、使い続けてるのはＵ字の細いガラスパイプとペナックだけだな

>>236
どこ？
長文でわからんwww

>>236
＞水景構築のために見た目だけにこだわり、生体を取っ替え引っ替えしている方や、
＞高順位の方を崇め、その高順位だった人ものぼせ上がって傲慢に振る舞い過去の栄光をひけらかし、
＞頼みもしないのに批判や指導をしているように見えることがあることには正直嫌悪感を感じます。

↑アンカー間違えたｗ
×　>>236
○　>>242

38脳長文乙すぎる
影響力ある分ある程度避けると思ってた部分にズバズバ行ってて逆に好感持ったわ
散々感心した後コメ欄見てたら
ZERO-FACKコメに盛大に吹いたｗｗｗｗｗ

×　ZERO-FACK
○　ZERO-FUCK

他人バカにしてる俺がゆとりって事が良く分かった吊ってくる

>>235
こういう切れ味の鋭い文章が有って安心した。

なんかコメントが熱くなってきましたね

文章力に脱帽だわ…

あほ降臨ｗ
ttp://aquamindlaboratory.com/am3/archives/2009/02/ada_3.html#comments

＞上位入賞者を崇拝する人、過去の栄光にすがる人、それに嫌悪感を感じブログで発表するあなた
＞このあたりは各々の自由で同レベルです。
＞わざわざ明言することでもないのでは。
＞今回の措置についてのあなたの意見は井の中の蛙に感じます。
＞なぜならADAのPDFについては超同意だからです。
＞ADAの文書は保身とプライドで書かれていて信用するに値しないと思いませんか？
＞批判記事書くなら情報の確かさを綿密に探ってからのがいいんじゃないですかね。
＞少なくともあなたの記事で特約店に悪印象持ちましたが、これでいいんですよね。

＞投稿者 辛口です。 : February 17, 2009 4:59 PM

自分の意見が無い奴に限ってこういう批判するよな
しかも何が言いたいのかよくわからない文章書いてくる

＞上位入賞者を崇拝する人、過去の栄光にすがる人、それに嫌悪感を感じブログで発表するあなた
＞このあたりは各々の自由で同レベルです。
＞わざわざ明言することでもないのでは。

面白いやっちゃな
いるよね、こういう相対主義に持ち込んで、一方的に話を終結させようとする奴

自由云々言うなら、明言するのも批判するのも自由なのにね
批判するなら批判される覚悟を持てとは思うけど

不特定多数が閲覧するウェブ上に何かを出すなら、
姿勢や意見を揶揄・批判される可能性は考えるのが当然じゃねーの？
打たれ弱いなら、馴れ合いたいだけなら、ミクシィでも行けばいい

今回の問題だって、業界を巻き込んでの騒動なんだから
いろいろな立場に分かれて賛否両論出るのは、ごく自然だと思うがな
少なくとも「まぁまぁ」「お互い譲り合いましょう」で済む問題ではないだろうに
ガキの喧嘩じゃあるまい
うちらアマはまだ気楽だけど、生活かかってる人もいるのだからね

ただの散文にしか見えなかったな
こうやって自分が影響力がある、って見せ付けている典型みたいな・・・
だから何なの？って感じ

自分はいろいろ知ってるけど、でも言わない・・・だから？
少なくとも俺が聞いた話とちょっと違うしなぁ、あんなこと書いてアンケ取ったら
批判しか出ないに決まってるじゃないの
こいつＡＤＡの商品の流通の構図とか、ほんとにわかってんのかねぇ・・・

お前ら
純粋にアクアリウムを楽しめよ

factory-style慌て過ぎでワラタ

＞こいつＡＤＡの商品の流通の構図とか、ほんとにわかってんのかねぇ・・・

知っていようが知っていまいが、今回の件には関係ない。
裏に事実があるのなら、ADAが公式に発言すればよい。
それによって通販停止がどうにかなるわけでもない。

>>256

>高順位の方を崇め、その高順位だった人ものぼせ上がって傲慢に振る舞い過去の栄光をひけらかし、

こいつがこれだと言いたかったんだがな
結局影響力とやらで集まってくる構図は同じだってことさ

>>253
あんたちっちゃいこと言うね
この人は望まなくても影響力を手にしてしまって、それがある程度わかっている上で批判も
覚悟でここまで書いてるんだよ
あんたよりよっぽど大きいよ
アンケだって消費者だけの声を反映してるんだから、今の状況で批判ばかりだろうがそれは
しかたなく、そういう意見ばかりしか出ないのは仇の責任でもあるだろ
一消費者が流通の構図を知らないと意見も書けないのかよw

色んな立場からの意見があってもいいよな
業界人だろうがエンドユーザーだろうが
弱小サイトだろうが大手だろうが

>>257
「俺が読んでカチンときた、だから奴はけしからん」でOK?
今回の問題に対する建設的な意見が読みとれないのだが

＞こうやって自分が影響力がある、って見せ付けている典型みたいな・・・
＞だから何なの？って感じ
＞結局影響力とやらで集まってくる構図は同じだってことさ

これを嫉妬というｗ
ってか、あんた水景師？

釣られてやるぜ！

こんばんは。
某所でZERO-FUCK とかEro-Fack という栄えある称号をいただきましたZERO-FACTですｗ
まぁ見事に漢字２文字で思いもしません大漁で涙涙の感謝感激雨あられでありますｗ
　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|.｡ｏO( 三行目日本語でおｋ )
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜（　´･ω･`)　／.　　　　 |
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>261
コピペだけして見苦しいなｗ

>>262
サーセン！けどむこうも釣り宣言してるし、お互いのためにコレは関連スレに広めなければ。
これで向こうがクレームつけてきたら相当かっこ悪いけどねｗｗ
>>262はzeroさん？

違うｗｗｗ

まあなんだかんだ言ったって天野の水景や商品には憧れるし
プラリリｨやOFPはすげえ重宝してる

だから天野もブロガーもまだ許せるな

どうせ仇もすぐ苦しくなって
地方民救済の名目で通販解禁すると思ってる

建設的な意見、ってのは、通販再開というだけな罠

>>261
漢字２文字ってなんだ？

>>260
それこそここの住人なら誰でも知ってるだろう某株式会社取締役
通販が切られたのは、そりゃうちだって痛い
だけど、アコギなやつをここで締め付けておかないと、今までの流通システムも、
それこそ消費者への通販システムもボロボロになるだろう・・・、ってことさ

>>267
漢字２文字もわからんが、
＞見事に漢字２文字で思いもしません
この文章の意味もわからん。
動揺しているということだなｗ

>>231
前から言ってるだろ、Apple StoreならぬADA Store開設ですよ、4月1日からね

>>253
>ただの散文にしか見えなかったな

韻文でブログ書いてる奴居たら怖いよ

>>235
ADAと経済的関係がある親衛隊のようで気味悪く感じます。

今の時点でADAユーザーないし、使ってみたいと思っているアクアリストが
ADAに望むものは何か？を考えればADAの今回の意図がすぐわかるはず。
それは信頼できる？通信販売ルート=ADAの直販体制ですよ。「皆様のご要望
にお応えして、ADAが直接お手元にお届けいたします、、、」pdf が貼られ、

本当は可愛い女性ヘルパーを100人ぐらい教育して特約店を巡回させるとかすれば
オレもショップに行くんがだな。

am3後編のレイアウト批判にムカついた人はいるのかな
俺はあれを読んでレイアウト記事ばかり書いてるブロガー全員をあてはめたけどね
真剣勝負も良いけど気楽に楽しまなきゃ

レイアウトを楽しんでればレイアウト記事ばかりでも別に問題なかろ

>>273
仇に望む物はAQUQじゃなくAQUAをやってくれって事だけだな

>>273
ソースあんの？無い限り、ただの妄想じゃないか
また、今までのアフターサービスっぷりからみて
根拠もなしにそういう未来が推論できる人は少ないと思われる

>>272,273
可愛い女性ヘルパーを100人ぐらい教育して、とか妄想してるお前の方がよっぽど気味悪く感じるわw

am3は横浜に住んでたっけ
ならネギシに対する宣戦布告だ。
パーティーでおかしな馴れ合いしやがって新興宗教か、気色悪い。
安月給の社員も基地外行為は止めろ。

２７３
可愛い女性ヘルパーは特約店ではなく、まず老人介護施設を巡回させるのが本筋
というもの。

ヤバイ。ADAヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ADAヤバイ。
まずきれい。もうきれいなんてもんじゃない。超きれい。
きれいとかっても
「リリィパイプ20本ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ波動。スゲェ！なんか理屈とかじゃ無いの。科学とか常識とかを超越してる。波動だし超ペナック。
しかも通販禁止らしい。ヤバイよ、店頭での製品説明が不可欠だよ。
だって普通はGEXとか通販禁止しないじゃん。だってある日水槽欲しくなったら困るじゃん。特約店とか超遠いとか困るっしょ。
通販が禁止になる前は、パソコン立ち上げて５分で買えたのに、自転車で二時間かけて特約店に走るとか泣くっしょ。
だからGEXとか通販禁止しない。話のわかるヤツだ。
けどＡＤＡはヤバイ。そんなの気にしない。禁止しまくり。最も近くの特約店とかググってもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
通販禁止っていったけど、もしかしたら製品のサポートは充実するかもしんない。でも保障って事になると
「おまえ店員の商品説明聞いてたのかよ？」
って事になるし、聞いてても保障してくんないかもしれない。ヤバイ。保障してくれないなんて凄すぎる。
あと超モロい。1パリン。定価で言うと5040円。ヤバイ。高すぎ。バナナでパレングラス打ったらパリン。怖い。
それに超田舎。超ギャラリー。それに超やさしい。人が生き物を飼育する上での責任とか平気で出てくる。
人が生き物を飼育する上での責任て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもADAは生き物の生命維持に関わる育成器具が凄い。キューブガーデンが生産国不明とか平気だし。
うちらなんてプラントグラスとかたかだか気泡が入ってただけで上手く扱えないから
スペリアにしたり、スーパージェットフィルター置いてみたり、ソーラー１使ったりするのに、
ADAは全然平気。製品のバラツキを味わいとか言っちゃってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ADAのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイADAをつくった天野とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

結局みんなADAが大好きなんだねｗ

そう、俺たちが真のADAファンだ！信者とは違うぜ！
GOODLUCK!BABY!

２８１
風薬多めと酒飲んでるの？。

ADAなんかどうでもエ〜ダｗ

>>279
そろいのＴシャツまで作ってな。
マジ宗教だ。

>>281
有名なコピペ改変。



ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

宇宙ヤバイ。

まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。

広いとかっても

「東京ドーム20個ぶんくらい？」

とか、もう、そういうレベルじゃない。

何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。

しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。

通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。

だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると

「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」

って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。

それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。

なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。

うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、

宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。

そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ADAの特約店て、そんなにADA製品の売り上げに依存してるの？価格競争になること自体、他社製品で代替可能だからでないかい。。。
値引き一切なしってなら、それでも買わざるを得ない独創的な商品開発をお願いします。
価格拘束なんて違法不当な手段で保護しても、そんな小規模店は結局通販に負けるよ。
ADAには、NAという技術を普及発展させるソフト会社になって欲しいです。また、それが出来ないショップは結局消える！

これまで卸が大量にADAから仕入れることによって単価が安くなっていたわけだから特約店単位での購入になるってことは・・・
メタハラなんて定価5万ちょいだからいままで35000ぐらいだったのが一気に値上がるだろうなぁ・・・
iPodとかの値段が下がらないのと同じ仕組みになっちゃったわけだな
これまでと同様の安値販売は期待しないほうがいいだろうねぇ

>>261
zeroさんとこみたけど

みましたみましたｗ
たった二文字で大量ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

って、来たの？ここに。二文字？

>>290
違う

zeroさんがam3の長文に『禿同』って二文字のみのコメントつけたら
2chで反応があった

２ちゃん以外で２ちゃん語使う奴は痛いと思うのは俺だけ？
後輩とかにいうと「そんなの古いです」「２ちゃんは市民権を得てます」とかいうけど
自分がネット始めた頃は、場を弁えろとかボロクソに叩かれたけどな

>>291
なるほど。しかし身元割れてるのに良くやるなぁ。根性あると思う。
ああいう人たちはネラー＝格下と思ってるからメンドイよね。
あの記事見てファビョッたやつのせいでいつかとんでもない目にあわんといいけど。
記事消したがいいよー。

あとだしジャンケンみたいなもんだから、いうよねーｗ

>>271
想像してフイタｗ

>>295
ご〜しち〜ご〜。ってかｗｗｗ。

小売りがバタバタ死んでる中で何を考えてるんだろうね

>>297
そんなに死んでるの？　まあ通販でしのいでる小売りもあるから、そういうところは
辛いよね、ADA無くても食えるようにするだけだな

今後は、マスターソイルにしましょう。

仇云々じゃなく不況のせいだろ・・・
今の時期でかい買い物する奴減ってるし小売はどこもきついだろ

特約店以外のショップは特に守るつもりはないだろ

特約店って言うけれど

その特約店に行っても買いたい商品を
全然置いてない店が多くて結局家帰って通販
って流れだったんだよね

だから特約店云々じゃ納得できないんだよな
特約店の商品充実させてから言うべき事だろ、という
手順が違う

総務省の統計みると観賞魚業界はバブルの時が最盛期で今は半分以下
メンテや使い勝手が悪いから金があっても全部ADAで揃える人は僅かだし
一度揃えると買い替える事もない。
使い捨ての土くらいか。

ＡＤＡは、小売店の保護とかいうが、特約店ではない小売店は、どう考えてるのでしょうか？
アクア界の活性化を考えているというなら、特約店のみの差別はおかしい。
安い値段で用品などを供給していて多くのユーザーが利用しているネットショップなんかを切るというのは、この点でも矛盾している。
結局は、自分のとこさえよければいいという、自分勝手な思いつきの行動。

>>304
特約になればいいじゃないの

ヤホーニュースで不況でもペットに掛ける金２０％増とか書いてたな。
まあ記事みたら犬猫の話がほとんどだったけど。
アクア業は未だ不況のままなのかな。

そもそもかつてネット通販をしていたADAが言う台詞じゃないよな
これで本体でもネット販売が出来なくなったわけで
詰んだよ

見てきたけどこのアンケート全くあてにならねーだろｗ
時期も違うしn数も少ねーｗ
犬猫とは違って手がかからないし
実は維持費もそんなにかからないから
業界ががんばれば不況の中でも一気に盛り上がる可能性があると思う
通販禁止とかバカなことやるメーカーがいる限り無理だろうけどｗ

あれアンケートだったのか、
犬猫もかわいいとは思うが全く飼いたいとは思わないな。
むしろアクア以外なら爬虫類やりてえ。

>>305
審査って言葉知ってるかい？

もうね、理解できないガキは使わなくていいよｗｗｗｗ
そろそろ解散すればｗｗｗｗｗ

もしADAが問屋と仲違いをしての処置なら
やばい、特約店がADA製品のみとかありえない

問屋がどうでるか楽しみだな
ADA製品排除の方向に持って行くのは明白だろ

>>312
通販禁止で特約店直送なのにどういうこった？
それとも一部商品はまだ問屋に回るのか？
それとも怒った問屋の逆襲が始まるのかｗ
ttp://www.guddy-jp.com/

ADA製品一部値上げのお知らせ
2月21日出荷分より値上げとのお知らせが問屋さんの方から連絡がありました。
グッディでは在庫分は今までのお値段で21日以降入荷分に関して多少上がる事も御座います。

>>310
緩いもんだよ
店構えていればいいようなもんだし

>>313
便乗値上(ry

値上げとかなかなか度胸あることやるなｗ
特約店に在庫全部卸して終了の予感ktkr

>>310
>>314が書いているとおり、簡単に特約店になれる。
ADAとDo!aquaはそれぞれに審査あり

特約店に直送になったってことは
中間が省略されて値下がりする特約店もありうるってことですか？
家の近所(っていっても車で30分)の特約店はめちゃくちゃ高いんだが

中間が省略されて値下がりする可能性はまずないだろうね
卸が大量購入するから単価が安くなるので間を挟むんだよ
今回はその卸を締め出したわけだからむしろ値上がりする可能性大
例えば100個単位で購入すれば半額以下で購入できてたのかもしれないね
今後は小さい店舗だと客の注文受けてから発注っていう流れになるだろう
そうなると人件費や維持費さっぴいてもほぼ定価で購入することになると思うよ
>>313にかいてあることもあるので前より安くなることはまず無いかと

値上げというか晴れて定価に戻すのかな

>>317
特約店でも値下げ売りすれば警告されてる
つかその事例が通販停止より前にあったろ

>>318
値下がりする可能性は低いが、それは短絡的かと。
中間マージンを搾取するだけの卸が締め出されたわけだから、
本来分配されるべきところに適性に分配されるんじゃあないのか？
ユーザーが享受できる価値は安さではなくて、知恵やノウハウ　かもしれんがな。
どちらにしても、内容表示も無い「バクテリア」を高額で売る店員がはびこる業界なんぞ、
早めに手を打たないと、外国から見たらいい笑いモンだ。

>>321
成分表示されてるADA製品なんて一つもないんじゃね？

>>321
本来の分配っていっても利益は一定だからADAの儲けも特約店の儲けも変わらない
というか変えられない
値段が上がって困るのはユーザーだけかと

少なくとも波動とかの知識はｲﾗﾝｗ

ゲーム外車の社長が書いてた日記がおもしろかった。
ADAに興味ない人からしたらあんなもんなんだろうなあ。

>>320
公取が動くから、縛りは特にないよ
というより、そんなことは言えない

>>325
ばかだな
公取すら恐れずマイロードを歩むのが中卒競輪脳の天野だよ

走れ〜　自転車〜

暇だから次スレタイを考えてみた

【通販禁止】どうしたんだADA その2【ｱｸｱ宗教】

>>328
そこは２ぺナックだろう

そうかな〜。まあ、ここで分配されるものは価格に変わる価値なんだが、、、。
特約店の店主が波動を布教するとは、さすがに思えんぞｗｗ。

ところでオラすごく不思議に思っているんだが、
えらい小さいマーケットで、
それほど割合を占めていないちっぽけな企業が、
流通経路を換えるぞと言ったくらいで、公取なんぞ動くわけが無い。

みんなは一介のユーザーなんだろう？
なんでこんなに騒ぐの?
嫌なら買わなかったらいいじゃんか。
文句言うより、それが企業にとって一番のダメージだぞ。

>>330
買わないのはあたりまえ。そんな消極的な糾弾では意味ない。
今、やってる行為について議論しあってる。

>>329
いやさぁ字数制限あるからPart.2ってのも遠慮したのよ

この情報開示のご時世に公取が動かないって言ってる奴なんなの？
通報があったら公取は動かないわけにはいかない。
なぜなら通報無視がばれると納税者から怒られるから。
逆を言えば通報さえなければ公取は動かない。
お役所仕事なんてそんなもんだ。

その通報がすごく面倒でな
まあつぶされた卸あたりがやれば一番いいんだろうがね
まーたぶんひっそりと業務改善命令が出て終わりになるかと

>>331
なぜ糾弾が必要なんだろう？あなたは具体的にどんな不利益を被ったんだ。
一企業が会社の生き残りをかけて打って出た行為に対して、
顧客がとやかくいうほうが筋違いと思うんだが。
通販で儲ける会社が文句言うならわかるんだけど。
>>333
自由競争を阻害するわけでもなく、国益を守る大義名分も無い。
騒ぐ納税者なんて極々少数の偏った人たちだろ。
情報公開という言葉で何でも片付けられると思わないほうがいい。
気になったら公取に直接掛け合ってみろ。

問屋はそのつもりのようですが

まーもしそうなったらﾏｽｺﾞﾐに垂れ込んでみようぜｗ
何社かテレビ局も絡んでたしあいつら身内叩くの大好きだろｗ

>>335
国益とかバカなの？ｗ
お腹痛いｗｗｗ

例えばこの資料のどこにお前の言う国益とか大義名分がｗ
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08062301.html

不利益と呼べるかは分らないけど
たとえば俺はＡＤＡのＣＯ2セットで小型水槽維持してるけど
今まで通販で買ってたボンベが気軽に買えなくなるんだよな
最寄の特約店までは車で20分程度だけど、常備はしてないみたいだし
仕事帰りには大抵閉まってる。

まあ買い溜めしときゃいい話なんだけど結構面倒だし
アクアやんなきゃ死ぬってワケでも無いから
ボンベが無くなり次第その水槽は終了の予定

ADAと汎用ボンベの変換器具使えば安いボンベが

>>335
アホか。ユーザーが一番被害被ってる。わからんのかお前は。
っていうか、お前ＡＤＡ製品もってないんだろ？じゃ、どっかいけよ。

>>341
被害を被ってると思ってるのは一部のユーザーね
その連中が毎日ギャーギャーと騒いでるわけだが
気に入らなければ不買するなりADAに直接意見を言えばいいと思うんだけどね
買えなくなっちゃって悔しいのはわかるけどさ
傍から見てるとメーカーに切り捨てられたヤツが駄々をこねてるだけにしか見えないんだよね
2ちゃんでしか吠えられないのって見ててかわいそうだよ
ところでお前は批判はもう飽きたとか言ってたけどどうしたの？ｗ

>>340
ミドボン用は｢特約店にも｣基本的に置いてないけどなｗ
偉そうに商売してるからいつかこーなると思ってた

>>342
必死すぎて噴いたｗ

擁護はコピペで逃げる奴ばかりで頭に血の上った信者が少なすぎるから、
これからもここを盛り上げてくれ。

>>340
それじゃあ故障した時に保障がきかないぞ！
↓

335ではないが。
>>338
自由競争を阻害してるだろ。もっと背景を読め。
>>341
「買うつもりだったのに・・・これから大変だ」
なんてことが被害だなんて言うなよ。笑われるから。
>>342
禿同

>>346
そしてお前は背景読みすぎて蛇足する訳かｗ

ここにいる奴はどっちの意味でも結局必死

>>346
>>338だけどな、自由競争を阻害してないと
書いているのは>>335であって俺じゃないｗ
絡む前にちゃんと読めよｗ

今回のPDFに対して質問メールの回答
ADAからのメールですｗ

弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
この度は、弊社製品の販売方法につきましてご意見をいただき恐縮に存じます。
いただきましたご意見は真摯に受け止めさせていただきます。
今回の販売特約店へのお願いにつきましては、弊社製品の本来の販売ポリシー
（店頭での対面販売）に基づくもので、弊社からこれを覆すことはございません。
その上で、弊社としましてはこれまで以上に販売特約店の品揃えや対応を充実す
るために努力して参ります。具体的には、販売特約店向けの販売マニュアルの充
実や弊社ギャラリーでのセミナーを開催し、ネイチャーアクアリウムについての
知識を深めてもら努力を続けて参ります。現状、対応にご満足いただけない販売
特約店もあることと存じますが、弊社としましてはご満足いただける販売特約店
を増やす事に努める所存です。
また、製品のご購入につきましては、販売特約店がお近くになく頻繁にご利用い
ただけないなど、お客様のご事情はお察しいたします。その場合、お近くの販売
特約店に事情をお伝えいただき、製品の個人配送をご依頼いただく方法もござい
ます。販売特約店からの配送は、大型水槽や重量のある製品などでは一般的に行
われておりますので、一度お近くの販売特約店にご相談いただけますようお願い
いたします。
お客様のご希望に添えないところもある事とは存じますが、今後とも末永く弊社
製品をご利用いただくためにも、製品のご購入はお近くの販売特約店をご利用い
ただけますように重ねてお願い申し上げます。

>>350
コピペをちょこちょこっと改変してる感じだなぁ
こりゃ不買起きそうだね
別にADA無くても困んないし

なんて質問したんだ？ｗ

>弊社としましてはこれまで以上に販売特約店の品揃えや対応を充実するために努力して参ります

ただでさえ不良在庫で苦しんでる小売りにトドメを刺すんですね
わかりかねます

>>339
お前のような軟弱物は水槽はおろか生きる価値すらない
ちっとは苦労して手に入れろっての
ぶぁ〜かめ
取り寄せろよ

>>354
どうした？何かいやな事でもあったのか？ｗ

何で擁護必死なん？

矛盾だらけで変な言い分だね。今後どうするつもり、どうなるんだろうね。
って話をしてるだけなのに、直談判しろとかどうとか・・自分がずれてる事
に気づかないの？

ただマンセーしたいだけなら、ブログでやってろ。

品揃え増やして家まで配達してセミナーに参加するコストも発生するのか
こりゃ自主的に特約店辞める店出てきそうだな

今更、特約店教育とは泣けてくるぜ

>>354
顔も見えない相手に「生きる価値すらない」
とか言っちゃうＡＤＡ信者。
所詮ＡＤＡ信者なんてこの程度。
水槽無くても生きていけるっての。

みんながADAの販売方法に反対するなら、ADA特約店での買物をADA製品だけでなく
すべて一切止めればいいのではないですか？　私はそうします。

アフターサービスって製造者が負うものだと思っていたが
そもそもメーカーが販売方法や価格を指定していいのか　いいよ

>>354あだみたいなデザインで手に入りやすい商品があるから
そっち買う

ＡＤＡのやってることは矛盾ばかりなんだよね。痛いところは全く説明せず、自分の主張ばかりしている。
人としておかしい。天野をはじめ、ＡＤＡ経営陣は、人間性を疑う。

http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200902190245.html

セブンイレブン、加盟店の値引きを制限か　公取委が調査

>>363
創価学会のやってることは矛盾ばかりなんだよね。痛いところは全く説明せず、自分の主張ばかりしている。
人としておかしい。池田大作をはじめ、創価経営陣は、人間性を疑う。

あれ？
違和感が無いぞ

>>333
>通報があったら公取は動かないわけにはいかない。

残念ながら動かない。市場が余りに狭すぎるし、生活に直接関係ないホビー分野だし、動いたところで公益性が低いから
過去に、アウトドア用品メーカーやGPSの国内代理店の販売価格縛り疑惑が発覚して、有志が行動を起こしたけど、結局公取はスルーした

と言うか、メーカーやコンサルは動かない事を知ってて、こーゆー事したり、唆したりする訳よ

実際にオレらが出来る事は不買運動位しかない
(ペット用品の成分表示義務への署名活動も、結局署名が集まらなかった様だし)

とはいっても今日はビートルカウンターを買いに行くのだったｗ

>>367
アホや。

おは〜。蒸し返すつもりは無いが、、煽られ覚悟でｗｗ

>>338
例えがここで何の意味をもつか不明だが、アップルのときなんかは国益を守るためだろ。
>>341
既に不利益を被ったことに対しては法も適用可。されど、、、
これから消費者が不利益を被る可能性に対して法を適用させるのか？？？買ってもないのに？？？
これから買わなきゃ不利益は発生しませんね・・・。
>>346
乙。同意見と捉えていいのかなｗｗ
>>347
判例もどきを引っ張り出すのは構わんが、>>338　じゃあ使えない。346がんばれ。
>>349
仇が流通経路を変えるぞ、といったことで、
自由競争を阻害していると言えるのか？未来予想ですか？
>>366
やっぱ、そうですよね。
今後、外貨を稼ぐ・・・・。いや。何でもありません。

>>369
乙

おは〜。　まで読んだ

>>自由競争を阻害していると言えるのか

おまえちゃんと関連法案とか見ろよｗ
思いっきり阻害しているんだよｗ
今回は流通経路の話じゃなくて
通販禁止と言った販売方法の規制
これは完全にアウト

公取は国益で動かない
動くのは市場を歪めようとしたときだけだ
無知は恥ずかしいことではないけど
自分で決めつけて発言するのは愚だぞ

法案じゃまだ法律になってないじゃん

>>371-372
冷たいな〜。寂しいよ〜。

>>372
一応、関係法令には目を通してる。
「私的独占」→該当せず。
「不当な取引制限」→該当せず。是正後3年以上経過。
「不公正な取引法」→特約店契約により適用外ジャマイカ？契約内容見てないからな。ｗｗｗ。
そもそも、特約店契約は、
自社政策を実現できるよう流通経路なんぞ組織化するための制度だからな。
契約内容では、
・特約店の販売地域・販売ルートの限定
・特約店によるメーカーの製品と競合する商品の取扱禁止
まで規定できるはずだぞ。

それと、国益は動機の話だ。
法の主旨からそれくらいは理解しているつもりだ。

>>374
せっかくだからつられてやる

いろいろとつっこみどころはあるが都合のいいように法律を解釈してるな
通販業者と卸を締め出したわけだから完全に私的独占にあたるのだよ
是正後3年以上経過っていう基準はどこからくるんだ？ｗ
それから通販を排除したいというADAの意向は是正ではない
特約店契約でなんで適用外になるのか？
通販という販売方法を禁止するという通達をした時点で契約してようがしてなかろうが不当な拘束にあたるよ

まあそんなに適法だといいたいなら相談してきたらどうだ？ｗ
http://www.jftc.go.jp/

みんななんだかんだ言ってADAが好きなんだな。

高いとか経営がとかなんとか言っても、
結局ADAよりもデザインの優れたものってないからな。

ある意味アクア業界のアップルって感じだよね。
高いから、敷居が高いからあこがれるって面も否定できないし。

これまで通販していた業者との取引を中止する

拘束条件付取引　優越的地位の濫用　になる心配ってないよね
特約店てのは小売りにとっても有利な事があるからなるんだよ。販売
奨励金とか
まあ別の店でADA同等品の電磁弁買ったけどね

>>376
製品は魅力あると思うけど経営のやり方が全く受け入れらない。
って、何度も言ってるだろ。だから今回の対処がえらく叩かれている。

>>377
ＡＤＡの箱にほこりかぶってるような特約店が多いのに、
そのＡＤＡの売上が特約店の経営に影響してるとは到底考えられない。

ＡＤＡは、安売りも否定してるし、今度は、定価販売も強制するんじゃないの。
そんで定価販売しないなら特約店外すとか言うんじゃないの。
まぁそうなってもショップはどうってことないと思うけどｗ

適正な販売価格での販売のお願い
って書面の内容は完全にアウトだろ
特約解除までﾁﾗつかせてるしな

今夜も現れましたね
ほこりかぶってる商品指差して
新品が欲しいのでほこりまみれはいらん！取り寄せてくれクレ！
って試しに聞いてみたら
ところでお前さん何処に済んでるのよ
君からは片田舎の匂いがするんだよね

>>382
論点ズレてんだけど？誰がホコリかぶってるから新品持ってこいとか言ったんだよ　
世田谷は田舎なのか　なら日本は9割以上田舎だな

>>382
訂正　埃がつもるほど売れてないと理解できないほど君は馬鹿なんだな

俺なら埃被ってる方を選ぶけどな
気のせいかもしれんけど
ＡＤＡの最近のロットは品質が低下してるように感じるし

誰かが

アクア界の流通をここらでどうにかしなきゃならんから
ADAが覚悟の上で動いたって言っていたけど、
仮にそれが本当だとしても、今までが矛盾だらけだから
誰も信じないんだよ。
狼少年と同じ。
今までの行いが悪すぎたんだ。

>>381
あんたとちゃうがなw
>>380にふったんだよ 勘違いさせてごめん
世田谷でそんなヤバい店あるのか

>>387レス番書いてなかったからこっちもスマンかった
俺が行く店はバイト少ないしそんなもんだよ
てか、議論するのは良いと思うんだけどさ　貧乏は買うなとか田舎臭いとか辞めようぜ
話が脱線しすぎる

>>387
あのな世田谷だけが日本だと思ってんの？
店頭でＡＤＡ製品がバンバン売れてってる店なんてそうそうないぞ。

カタログはもらっても、買ったことないし。　2009年のカタログって出てたっけ？

そもそも公取法違反だし。すぐ収まると思うよ。

特約店の数は多いけれど、主要な商品を常時店頭に並べててバンバン売れてる
店なんて一桁じゃねぇの？

>>385
多分気のせいじゃないｗ

世田谷も大した店ないから困るだろうな・・・・
困らなさそうなのは埼玉と神奈川ぐらいかな。

どこかのスレで新潟県の人が困るって言ってたぞｗ

流通をどうにかってやっと公正な競争が出来るんだよな
ポンプやめ田原で有名なとこは月１０万保証金入れないと品物おさめて
くれなかったらしい。今はやめちゃったらしいけど

>>385あ、一般に言う特約店とは　という意味で
家電とかバイクとか

ついでにアフターサービスってメーカーがやるもので店頭でも通販でも
ADAがサービス窓口で受ければいいので？

もしかして特定の小売店を救おうとして今回の行動に出たとか

どこのスレだったかな。ADAの商品を買ったら明らかに
不良品だったからどうにかならんかと、ADAに連絡しても
取り合ってもらえず、買った店に間は言ってもらって
漸く交換してもらったってのを見たよ。

不良は店舗に押し付ける気じゃないのか。
または、交換品は店舗もちとか。
ADAだから普通にやりそうだ。

売れなくても店舗持ちだと思うぞｗ
ここを見てるショップの中の人いたらショップから購入したことにして個人名義で通販してくれよ
それをとめる権限はADAにはないからなｗ

第二のニッソーになるのは時間の問題として
ADAブランドはどこが引き継ぐかな

GEXかコトブキか、いずれにしても天野は解任
あ、信者と共に訴訟だなんだと狂って噛み付きそうだからどこも引き継ぎたがらないかｗ

海外でも何気に名が通ってるからな、セラとかデナリとか、案外トロピカとかが興味を示すかもしれん

>>398-399
キミたちみたいにADAが大好きな人が多いから大丈夫ｗ

>>394
俺、新潟県民だけど何も困ってないよ

叩きはもういいよ
なんか見てると叩きネタが枯渇してる感じがするし

それより他メーカーでデザイン的に
ＡＤＡに代わるようなものがあれば
知りたいんだけどな

誰か訴訟起こしたか？
誰も起こさないからだめなんよ
がんばって

ＡＤＡはまるでオウム真理教だね。
通販が悪いだの、いきなりの特約店のみ販売だの、
問屋の在庫は返品できないなど
おかしい部分が多大！
不買運動や、この際ＡＤＡが潰れた方がアクア全体に良いのではないかな？
ちなみに３月１日より、ＡＤＡ全商品が大卸(問屋仕入れ価格）が
８％値上がりするようです。
値上がりすれば、自動的にショップの仕入れ価格、販売価格も上る事になり
より、一層、アクアの世界もＡＤＡ商品も落ち込むでしょう？
馬鹿なＡＤＡの社内決定にムカつきます。
ここで、ＡＤＡの問屋卸価格を公表すれば面白いかもね。
青ざめるＡＤＡの顔がうかがえますよ。

８％の値上げくらいじゃ
消費者はぐらつかないと思うのだけど
生活必需品じゃないし、元から高級志向だし

ここはＡＤＡ以外のメーカーと排除された問屋の溜まり場ですか？

数万超えてくるとさすがに買いにくくなると思うけどねー
これで返品できないとか本当に通達してるなら真っ黒だな仇ｗ

元々が、利幅の少ないメーカーだったのにこの値上げで、
定価に近い販売を特約店もしなければならないのではないかな？
だったら、特約店も、売れるものは残し、
普段売れないものは違う商品に入れ変えて行くでしょう。
取り寄せも、難しいでしょう。
１点だけでは取り寄せ出来ないですから。
元々高級志向といえ、全体の数パーセントに過ぎないし、
この御時世、趣味にそんな神様みたいな人達は増えないでしょう？
減る一方だと思います。
アクアにお金掛けるなら生活安定と、思うのが一般でしょう。

今日も仕事だｗｗｗ。とりあえずひと段落だ。
>>375　スマンが詳しそうだから指南求む。

法第二条５項
「私的独占」とは、・・・、他の事業者の事業活動を排除し、
又は支配することにより、公共の利益に反して、
一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。
→ここでいう事業者は同等のメーカーだけかと思うが？流通まで該当するのか？
　そもそも流通と競争がしっくり来ない。逆に不公正な取引法に対してはチョット怪しいがな。

是正後3年は、昔の仇の通達（脅迫？）が2000年ごろだったと思ったから、
その後3年以上という意味だ。法で規定する効果消滅のことだ。紛らわしくてスマン。

＞通販という販売方法を禁止するという通達をした時点で契約してようがしてなかろうが不当な拘束にあたるよ
→なんで？特約契約事項に「販売ルート制限」の条項があれば可能じゃないのか？そうなっているかは知らんが。

最後に、オラはADA信者でもなんでもない。
適法だとは断言できないが、少なくとも違法だと確実に言えない。
だから、違法だ違法だと決め付けている発現が気に入らないだけだ。

もし、みんなが通販再開を望んでいるならば、「違法だ」と言うことは確実に逆効果だ。
流通業者なんかに　踊らされるんじゃあない。
。。。とここまで書いたので、もう引っ込む。んじゃ。

確かに通販禁止ぐらいじゃ公取は動かない

問題となるのは特約店への定価販売の強要
それができん相手だからチャーム等が切られた
まだ前哨戦だよ

2-5
事業者が、単独に又は他の事業者と結合、通謀等いかなる方法を
もってするかを問わず、他の事業者の事業活動を
「排除」又は「支配」することによって、
市場における競争を実質的に制限すること
この場合の排除にあたる

特約店の制約にそのような内容が書いてあったとしたら
その時点で販売禁止を強制していると判断されるので違法
例えそれが契約であって印鑑押してたとしても・・・おそらく違法だろう

まああとは法律の解釈の仕方だ
弁護士がうまいことやれば410の言うような結論になることもあろうよ

だが俺も公取委は動かないと思ってるｗ

公取が動く動かないではなく、

客や販売店が正式な形で、
こういうやり方に対して、
反対することが大切なんだとおもうよ。

>>412
なるほど。
いろいろと付き合ってくれてありがとう。
叩かれ覚悟だったんだけど、あなたが人格者でよかった。
またね。

ADAが亡くなって困る人よりチャームが無くなって困る人の方が多いだろな

ADAと茶無、実は那珂川るくない。

みんなで不買い運動を起こそうよ

俺はもう起こしてるけどさ

>>417
田舎者が勝手に起こせよw

と、田舎ﾏｽﾀｰが申しております

>>410
ふーん。
やっと物事を客観的に見れる奴が出てきたと思ったのに、もう引っ込むのか。
また、ピンはね仲介業者がのさばるスレに戻りそうだな。ｗｗｗ。
仇を叩けばどこが得するのか、考えればすぐわかりそうなもんだが、
なあ、>>1よ。

>>417
チャンコロ・チョンと同レベルｗ

寧ろ+民だろｗｗｗ

>>420
2chで叩かれて【損】をしたと思う方もどうかと思うがw

ピンセット買うのに個々の水槽状況聞いて対面販売する店があるのか？
販売価格の規制は問題だから、定価表示止めるかもね。

出鱈目なプロハーシステム販売してる癖にな。アクアジャーナルだけで良いけど。
どこかが提訴すれば排除されるさ。

そのときは彼によろしく

そのときは皮によろしく

仇本ｽﾚ次ｽﾚ立たなかったなｗ
もうここでいいんじゃね？ｗ

立ってるぜ

仇をたたくと得をするってなんだろ
フィルターや照明ってPL法関係ないの？

関係有るけど、「有るからなんだ？」って話。

>>430　エスパー発動。
429　は製造者である仇に対して製造物責任法により
訴えることが出来ないかと模索している、
卸し関係の息がかかった又は類する連中なり。
当該法でいう製造物の欠陥がどう関連付くんだろうかとい疑問について、
常人であれば理解可能。
しかし、洗脳された連中にはそれが理解できないらしい。

だれかエスパーたのむ

販売方法、販売価格を規制すると独禁法違反だな。
タイムリーに7イレブンが問題起こしてるし。

>>403
マメデザインがデザイン的にいいね　ガラス使ったりしてるし。
頑張ってくれないかな

宣伝乙
ってか死ね

473 名前：pH7.74 投稿日：2009/02/24(火) 20:53:16 ID:OPepkSxg
マメデザインのマメエコライト、４２Ｗで１６７７万色を自由に変えられるって！
がんがんに明るくて光合成にいい波長使ってるみたい。
http://mame-design.jp/
ミドリイシ飼えそうだね

>>434
LEDの照明では生きられん、太陽光とは程遠い

>>417に大賛成

ジャンルは違うけど仇にそっくりにところ
自作PCのケース屋さん
高くて品質悪くて自分のところで通販始めた会社

【コタツ転売屋】星野ING・ソルダム92【仏壇伝説】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1234858966/

机型PCケースのメーカーかｗ
確かにあそこは近しい臭いがするわ。

>>438
両方のｽﾚに出入りしている漏れ

☆野スレから来ました(´・ω・`)

星野スレから来たけどお前らぼろくそいいながらも愛用してるのな
俺はﾎﾞﾛｸｿ言ったりしないけどな(´・ω・`)

続■々■続■々■続■々■続■々■続■々■続■々■続■々

　　　　　　　　　　　自作板からきますた

続■々■続■々■続■々■続■々■続■々■続■々■続■々

>>438
前は良かったんじゃなかったっけか

今はクソってあたりがADAに似てるという事か

星野スレから来ますた。

ケースは鞍馬、水槽はニッソーだけど
星野と仇スレは楽しく見物させてもらいます。

>>437
俺と友人達も不買運動実施中。

舐められてんだよ、ＡＤＡに。

こんな事位じゃあいつら（客）は離れね〜よってな。

星野からの記念書き娘

そういえば、昔、使ってたわ＞ソルダム

当初のブランディングは良かったんだけど、
評判に甘えて糞ケースを作り始めて、
販売の仕方とか値段とかで割に合わなくなって、
他社が良品を作り始めてからは、名前さえ聞かなくなった。

同じく星野スレから来ましたよっと。

折角なんで、と思ってこの板のいろんなスレ
見てたら、アクアリウムに興味が出てきたｗ

アクア用のポンプは水冷PCに代用可能
というかそこら辺の水冷ポンプ凌駕してる性能だ
せっかくだからゆっくりしていけお前らｗ

水槽を兼ねたPCケースとか無いの？

PCの余熱で熱帯魚もヒーターいらず
OCだけは勘弁な

たしか金魚泳がせてたPCケース自作した猛者なら大昔に見た覚えがあるよｗ

どっかのスレで水冷の配管を水槽に漬けてた奴なら居たような気がする

ああ、エビ飼ってるのにパイプが銅かなんかの勇者だったな

>>452
5インチベイ外して水槽入れるやつでしょ

>>451
夏地獄

>>451
兼ねてはないかｗ

ttp://www.aquamindlaboratory.com/am1/am1picture/Mac1_060317.jpg
ttp://www.aquamindlaboratory.com/am1/2006/03/maccube_4.html

>>446
良かったわ。
仲間がいて。
でも、ＡＤＡにはバカみたいな信者がいるからな〜それが手ごわい。
信者は他のメーカーで代用できる商品もＡＤＡの高い商品を買いやがるから

>>457
コレを思い出した
http://theapplecollection.com/Collection/MacAquarium/index.shtml

この時期はPCの排気のところにエアレのファンを持っていくと、
水槽ヒーターの省エネに！
もちろんケースはピアノブラック。。。

マスターソイルのスーパーパウダーっていうのがでたみたい。
早速ですがアマパウから乗り換えします。

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>>459
おい、そこ見たらえらい事になったが...

ADAの水槽の淵に引っ掛けるタイプの温度計を買ったのだけど
1.5℃も誤差があるぞ
念の為他の温度計２種でも計ってみたけどADAだけが誤差がある
水槽の1.5℃は大きいから使えないね

買った人いる？やっぱり同じだった？

さあ！
ブログの論争に新たな燃料が投下されましたよ。
http://osamimizu.exblog.jp/
今のとこ、AM3への唯一のアンチテーゼ、対抗馬とみた。
コメントガンガンに書いちゃえ。

「バカは死んでも治らない」とは言うけれど
「言わなきゃ気が付かない」のもバカの特徴なので
大人ぶって言いたい事言わないままだと思いは伝わらないままだわな

>>465
そいつも自分ことしか考えてない。

>>464
普通水温計は誤差が無いか確認してから買うだろ

>>465
バカバカしい
君がAM3に嫉妬していることだけはわかった

>>464 >>468
誤差っていうか温度計なんてそんなもんだ

>>470
制度はJIS規格で刻んである最小目盛りの±２目盛り以内と決まっているそうです

出荷前にチェックしてるのかな？

明らかに変なレベルのばらつきも味だと考えているなら

品質管理を
もっと勉強してこい

>>471
たぶん±2℃って表示範囲内全域に渡ってだと思うんだけど
仇が検査してたとしても適当な水温でやってそう…
例えば10℃で2℃狂ってると、25℃では5℃位は狂うんだけどな

持ってるADA製品がリシアストーンだけの俺が来ましたよ
しかもショップのおっさんからの貰い物ｗｗｗ

キューブガーデンの保証書から製造国名と職人のサインが消えたと聞いた
ブランドイメージの崩壊は着実に進んでいるみたいだな

製造国：中国
職人：陳

>>476
フイタｗｗｗ

でもそうしてくれた方が、手仕事という感じで、
信頼感があがると思うがなあ…

ブランドイメージでやるなら、職人名とか表記するべきだと思う。

>>471
JIS規格だろうがなんだろうが測定する条件も含めれば1℃や2℃なんぞ何があっても誤差だ
アルコールタイプならなおさら

>>479
気になったので温度計の誤差を調べてみました
３０センチのアルコール温度計（１度刻み）と３０センチの水銀温度計（０．５度刻み）を持っているので
室温で比べてみると、ぴたり同じ温度を指したのでこれを基準にして使用している温度計をしらべてみました

ジェックスのクリスタル水温計Ｓ（４本調べました）を愛用していますが
室温（１７度）と水槽温度（２３−２６度）を比べたらどれも０．５度以内の温度差でした。
２度以上の誤差なんて考えられません

>>480
誤差の激しい温度計は棄てるか、交換してもらうべし。それで済む話じゃん？
つーか、小学校で習ったと思うけど、棒状温度計で水温計る時は、何処まで水に漬けるかで温度が変わるって分かってるよね？

仇の水温計買おうと思ってたけど怖いからやめとくわ
せっかくデザインのいい製品作ってるんだから品質管理くらい徹底してくれよ・・・

>>481
ttp://www.jckumiai.or.jp/pdf/ondokei-tukaikata.pdf

>>482
水温計のどこが怖いんだよｗ。

>480
まあその検証で満足なら誤差については考えなければいいんじゃない？
GEX愛用してんなら仇の使わなければいいわけだしｗｗｗ

>>482
仇の温度計自体は正確な温度を示すようにつくられていると思います
品質管理というよりもセット方法に問題があるような気がします
仇の温度計を持っていないので写真からの推測ですが
かなりガラス面に近い位置にセットされるような気がします
近すぎると外気温の低いところでは水温よりも低い温度を示す可能性があるかと思います
水草等で押されてガラス面に密着することもあるかもしれません。

温度計は熱の伝わりにくいゴム等でガラスに直接触れないようにして
温度計全体が水没するようにセットするのが望ましいと考えます

>>486
セット方法に問題？
ゴム等でガラスに直接触れないようにして？
仇の温度計を持っていないので？

恥ずかしいこと書かない方が良いよ。

3個同時に買って、同じ水槽に「ひっかけ」て、温度差３℃だった。

どんどん温度差が開くなぁｗ

ADA信者は通常使用する分とその控えと未使用保存用と布教用を同時に買うから
こういった商品の不具合はすぐにバレるよな。
またハード的に同一の環境を複数作るのも普通だから一体いくつ買っているんだ。

布教用ワロタｗｗｗ

布教用のピンセットを貰ったことがある俺が来ましたよ
水作のピンセットの方が好きだから捨てたけど

>>491
本当ですね。長いのは水作とGEX w
10年ぐらい前に買った20cmのは今でも使い続けています。

>>489
5個買いに行ったら在庫が3個だった。
2個注文したけれど、翌日キャンセルしました。

天野さんってもともとなにをしていたの？
お金持ちの方だったのかな？どこから資本を得てこんなにすごい業務展開にしているのか気になる。
デザイン力と影響力が絶大だね。アクア長いけどいつのまにか出てきたメーカーっていう印象が強いよ。

もともとはギャンブルレーサー（競輪選手）だよ。
いつの間に出てきたというか、もう20年くらい前からあったでしょ？
ちょうどバブルどまんなかあたりに水草ブームがあって、そのころ
低圧ボンベしかない時代に、小型の高圧ボンベを売り出して、
それが大ヒットして年間数十万本も売れて財を成したという話だ。

高圧のボンベはあったよ
確かテトラの事故があっていろいろ

と言うか仇ぐらいでデザインが良いといわれるんだからアクア業界は８世代は遅れてるな。

いまだに「カラーライト」とか売ってるぐらいだからねえ

やっとコトブキのパワーフィルターSVみたいなのが出てきた程度
実用性はもちろんだけどデザインのレベルも上げてもらいたいもんだ

ニトリの家具とマッチwww何処がデザインレベル高いの？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/443/44310-2.jpg

>>499
頑張ってる方だと思うよ
大半のメーカーに比べデザインを良くしようと考えたってのは伝わるから

外部は隠すからどんなデザインでもかまわないが
斜め右上杉

ADAのガラスの水槽台だって自分に言わせりゃ斜め上すぎだし
つか読み返したら>>499以外デザインレベル高いなんて言ってないし
最初から>>499の言ってる事は言いがかりだな

guest　guest

なんでこんなADAが好きな人が多いの？？
アンチに至ってはある意味熱狂時信者ｗ

↑熱狂的↑

みんなADAが好きだからいろいろと意見を言ってるんだよ。わかんないかね？
ほんとに嫌いなら話題にも挙がらないよ。

ADAが好き、っていうより　以前のADA製品の一部が好きだった
って人が多いんじゃないかな。
一企業としては糞だと思うしぺナックなんかは問題外。
だけど空１、リリィ（排水のみ）、メタルジェットパイプ
なんかは水槽分あるけど予備が欲しいぐらい好きだ

>>507
十分ADA信者認定です！
おめでとうございますｗ

別におめでたくは無いよ

>>507
ｳﾝｳﾝ同意
＞以前のADA製品の一部が好きだった
ハサミとパリングラスしかしか買ったことないけど。

俺はモスコットン

じゃあ俺はスーパー爺かなw
ただの次亜塩素w

>>512
スーパーで売ってる漂白剤最高ｗｗｗ

うちでＡＤＡといえば、アマゾニアだなあ。
120水槽で2年程度で交換してたが、
こんなもん店頭で9Lを5袋も買ってられんよな。

あとはグラスカウンターだなあ。
カウンタ、ほかに良いのが無いんで、これだけは使ってるわ。

>>514
マスターソイルでOKだよ。

>>514
本間そいるもいいでよ

CO2のパーツ関係はこちら
ttp://www.pisco-s-net.co.jp/

>>517
業者うざ

CO2関連は、グリーンズでしょう。

『ストローぶくぶく』でおＫ

モスコットンはカスだったなぁ･･･まぁ円高のおかげで海外のいい製品大量に来てるからＡＤＡも適当な理由付けて
店頭でのブランド力戦術に走ったか。つーか、中古製品はＡＤＡの管轄外れるんだろ？

各ショップは検品と称して開封して、中古扱いで売ればｏｋ。
中古を新品と同じ値段で売れとはＡＤＡも言えまい。

あ、俺って天才じゃね？

単なる木綿糸をあんなに高額でよく売るよなー。それを他のとなんかちがうんだとだまされて買う方も買う方。

水槽台まで透明にしたんだからフィルターも透明にしろよｗｗｗ

まさに裸の王様

その手法でヤフオクに出てる製品はよくあるよ。
輸入オーディオ製品で、正規代理店が販売価格にうるさいのとか。

新潟なんて田舎に本社を構えてるからダメなんだよ
持ち前の高級感を出して銀座とかにショールームでも構えれば
爆発的に売れると思うぞ

>>526
銀座の水は水草には合わないんですよ
ほら？何たって銀座ですから．．．
一番お手頃なお水でもコントレックスとかで一杯数千円は
取られてしまいます
ADAに銀座は似合わないんですよ
銀座が似合うのは御大だけです

銀座でアクアってーとアロワナか大型肉食魚のイメージしか浮かばんｗ

銀座はADA信者がやってる銀松があるから良いんじゃねえ
当然正規代理店ｗ

クロコダイルダンディー銀座に出現の巻

すべてガラス製品ＡＤＡでそろえてキャビネットもＡＤＡ。
ベアタンク飼育するとあ〜ら不思議空飛ぶ熱帯魚〜

>>531
いや、ガラスは目に見えるし

>>531
生体はグラスキャットで

プロレイザーでシリコン削ってしまった。。

ﾀﾞﾒだよね？

>>534
大丈夫大丈夫

>>535

ありがとう！
今度から気を付ける！

はぁ？
水商売やってんなら最終到達地は銀座に決まってんだろ？

>>537
水商売じゃなくて水草商売
つか、浮草稼業

>>538
おまい、うまい事言うね〜ｗ

>>531-533
いっそソイルも透明のビーズやゼリーみたいなやつで
あ、透明だと根張りしないか

>>540
透明な人工水草でおｋ

魚はグラスエンゼルとグラスキャット

だけど企業体質は全然透明じゃないんだよなw

だれうまｗｗ

自滅したがってるとしか思えん方向に暴走しだす辺りは流石ADA
シビれるけど憧れないｗｗｗ

>>545
げ糞が似合ってそうｗ

>>546
何が気に障ったの？ｗ

正直ね、ＡＤＡみたいなの海外にはいっぱいあるわけです。
それが円高で海外の企業が日本で売ろうと活動を初めたわけですよ。
するとね、不思議な事にＡＤＡ製品ってそんな海外製品にそっくりだったわけで。
ＡＤＡとしてはガクプルなわけで。しかもコピー元の製品の倍以上の値段で売ってるわけで。
そりゃあちょっとＡＤＡ製品が海外の人から目立たないようにしたいわけですよ。

扱いたいから企業名教えて、エロスとか？
ADAに似せたの知らんぞ。ソース出せないとはガセか？

流し読みだけど
地方なんて熱帯魚そのものすら買える店はほぼ皆無です。
ただでさえ流行ってないアクアリウムで、
ホームセンターにはADA製品は昔から置いていなかったことを考えても
物理的に欲しくても買えなくなる人が増えるでしょう

結局自分の首を絞めているんじゃないかな

>>549
ttp://www.calaqualabs.com/index.html

>>549
ADA製品を取り扱いたいならADA海外提携先の子会社ADGから逆輸入って手もある。
売ってくれるか安いかどうかは知らん。

グラス品が扱いたいなら
DENNERLE
Cal Aqua IABS
Rhinox
他にも探せばいっぱいあるね。
まぁアレだ、日本人って海外製品と言うと輸出用の高級ブランドしか目が行かないからね。
向こうで1000円前後で国内向けに売られてるものが日本で知られている訳が無いと言う訳。
ebayでﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰを探してみた。
http://shop.ebay.com/items/?_nkw=CO2++Glass+Diffuser+&_sacat=0&_fromfsb=&_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=CO2++Glass&_osacat=0

なにここ
業界の人ばっかり
すげぇ

>>552
確かに安いな

>>552
螺旋カウンター付き拡散器いいね。
マジ欲しいわ

>>551
スゲーｗ
なにこれ？いいねこれ。どっちがパクリなの？

ADAがパクりだよ。

もしこういうのが安価に輸入されるようだと
ＡＤＡは完全に詰むな

以前どっかで売ってたよな

このメーカーなのかは忘れたけど
アクアフォレストがADAによく似た商品一時取り扱ってなかったけ
欲しいなと思ったんだけど今は売ってないみたいで
それもADAの圧力なんかなｰなんて思ってたんだが

アクアフォレストってｗ
いぶきのエアストーンを袋変えて、オリジナルって言って売ってるよな。

>>560
ELOSを扱っていたことがある

ディズニー社って、傲慢な経営方針で製品管理も異常に厳しくて
20年前から「最低だな。」とか「あんな経営をするようじゃ先は長くないな」とか言われてるよ
もうそろそろ、来月あたりにも消えるんじゃない？

>>562
ﾄﾝ
そうだった

ADAと決別した通販ショップが扱ってくれないかな

すくなくとも、今回のADAの一方的な販売拒否は
多くの小売にADAへの不信と共に海外製品輸入の幕開けを促すだろう。
円高という追い風も強力だ。
ヤフオク見てるだけでも、そんな業界の動きがよく分かる。
おまえらもADAが自製品の販売権チラつかせて再び小売を
締め付ける前に欲しい物買っとけよ。

>>563
格が違いすぎｗｗｗ

>>565
クレカと少々の英語力があれば
エーハ製品とか日本で7〜8千円する物が2千円以下で買えたりするよね

商品到着まで日数はかかるが

電気製品はやめたほうがいいよ。

マジいいじゃんこれｗ
こんないかした製品がこの値段とは･･･
欧米のアクアリストは環境に恵まれてるな（水質は圧倒的に日本がいいが）

円高だし、ビジネスチャンス？
誰か英語出きる奴、ぜひ輸入して通販で打ってくれ。
２倍の値段つけてもADAバレンタグラスより激安

あんまし似てると、ADAが輸入差し止め起こして終了フラグ

ADAのが後発らしいからそれはできないんじゃない？
このスレのみの情報だけど

意外とバリとか酷かったりしてな・・・

そろそろ鎖国して何ヶ月か経つけど、
ａｄａ、どうなってるんだろ。
もくろみ道理になってんのかなあ。

もう通販はどんな業界でも定着して結構なシェアになってるのに、
どうすんだろｗ

>>571
国内の場合関係ない
意匠登録した先着順

190 ：pH7.74：2009/03/26(木) 22:19:09 ID:BcEF3vft
188 ：pH7.74：2009/03/26(木) 21:21:19 ID:BcEF3vft
181 名前：pH7.74 ：2009/03/26(木) 18:54:18 ID:BcEF3vft
アマノの磁石でくっつく水槽のガラスクリーナーを買おうかと計画してます
他社と比べて使いやすいでしょうか？ccccccccccccccccccccccccccccccccccc

>>563

>「最低だな。」
これは聞いたことあるけど

>「あんな経営をするようじゃ先は長くないな」
なんて初耳ナリよ

まあ>>566の言うとおりで比較対象にそもそもならんけど

知ってる店（ADA特約店）で空１が34000円代で売ってたけど
大丈夫なのかな？

アクアフォレストは水槽2割引やってるよ

>>ADAの関係者
割引しないと売れないと言う事実に気付いてねｗ

久々に行ったショップのADAコーナーが大きくなっていた
ガラスケースにジュエリーの如く並んでいて「おお」と思ったが
よく見たら単に水槽を横に置いただけだったｗ
20%引き！！なんてPOPに大きく書いてあったが肝心の値段表示がどこにもねぇ
店員にいちいち聞くのも出してもらうのもあれじゃ面倒くさがられそうだ
というか、買う側が既に面倒くさくて買う気が（ry

ＡＤＡは高級ブランドを気取りだしたって事ですね、わかります。

ブランドってｗ
ちょ〜ウケるんですけど〜
時代も読めないメーカーが、ブランドってｗ

575 ：pH7.74：2009/03/27(金) 06:36:07 ID:v7/Qz7lt
190 ：pH7.74：2009/03/26(木) 22:19:09 ID:BcEF3vft
188 ：pH7.74：2009/03/26(木) 21:21:19 ID:BcEF3vft
181 名前：pH7.74 ：2009/03/26(木) 18:54:18 ID:BcEF3vft
アマノの磁石でくっつく水槽のガラスクリーナーを買おうかと計画してます
他社と比べて使いやすいでしょうか？ccccccccccccccccccccccccccccccccccc

あはっ

>>551
これはｗ
ttp://www.calaqualabs.com/images/setd_1.jpg

>>552
つうかこれＡＤＡが真似したんだったら
よくもまぁマ−フィ−ドを訴えれるなぁ。

かねだいに行ったら、ソーラー�Tが3,9800円に値下げしてた。
先週は4,9000円だったような気がするけど。
売れないんだねｗ

海外旅行のついでにショップ寄るのよさそうだね
海外アクア用品扱った通販サイトとかないのかね

チャームならきっと何とかしてくれる

>>587
コンマもまともに打てない厨房に値段のことで文句言われてもなあ

>>587
一斉に値上げされた他のADA製品はどうだった？

ADA水温計買った、目立たなくなっていい。
ヒーターが壊れてるか確認程度だから多少の誤差は仕方ないか。
買う前に在庫見させてもらったら曲げてる位置によって
全体の長さで1cmくらい誤差がでてた

>>587
ゆとり教育の弊害か

>>592
それサイズ違いなだけじゃねーの
俺も確認して2本買ったけど数�_しか誤差無かったぞ

>>593
他にも数センチ単位でズレてるって報告多々だし
君の方がたまたまズレが少なかっただけじゃね

精度悪いのは本来Doで出すはずだっただけでも分かる
パッケージをADAにして単価上げただけで
中身はDo並なんだから

>>593
同じサイズのを１０本以上みたけどバラツキかなりあったよ。
店の人も適当だから好きなの選んでと

曲げる前の全長は同じだけど曲げる位置がかなり適当だから
水槽にかけたときに長さのバラツキがでる。

水槽にかけちゃえば長いとか短いなんて気にならない
透明なのは目立たなくていいねえ。
キスゴムの有無でこれだけスッキリする。

温度誤差はなかった。ヒーター26〜25に設定したら
水温計も25度になったんでどうやら当たりらしい。

サーモメーター(水温計）Ｊ−０５ＷＨ(５ｍｍ用)
皆様はおいくらでお買い上げ？
因みに。
問屋仕入れ￥５２４
小売店仕入れ￥５７０
定価￥９５０
で〜〜す。
ＡＤＡはなくなれなくなれ〜〜

つーかこれ、管を長くカットして曲げてロゴ入れてるだけで
水温系自体はGEXがダイソーに卸してる￥100のと同じじゃねーの？

>>597
吸盤を廃止したことがアマノのデザイン性
俺は好きだな、これ

デザイン性って言われてもそんな良いデザインには見えない。
ロゴが無かったらGEXだって言われても疑問さえ感じないだろう。

吸盤をつけた上でかっこよく見せるのが新のデザイン（ｷﾘｯ

フォントを工夫しろとかあるだろうけど、目立たなくていいよ。

>>596
誰も書かないから書いておくw
発売直前にADAのHPに仕入れ価格が間違いで書かれていたのよ。
このスレのみ〜〜〜〜〜んな知ってます。

６掛けでしょ？
別に普通でしょ
コンドームなんて２〜３掛けだぞ

>>602
あったね

結局直前に欲出してADAにしてちょっとだけ値上げ
でもDoで出す筈のクオリティで作っちゃったし
Doで出す事はもう言っちゃってたから
無茶な値段付けできなくてちょっとの値上げで我慢した感じ

側面に引っ掛けたいだけなら、100円ショップでGEXのミニ水温計とホムセンでガラス棒買ってきて
バーナーであぶって曲げたガラス棒水温計とくっつけて自作するといいよ。

あ、曲げなくてもＵ字のガラス管に水温計差し込んでもいいかもしれない。

>>605-606
むしろそっちの方が高くつくだろｗ

引っ掛けるタイプなのに無駄に吸盤が付いてるのが最強だな

フタの無い水槽って最初見たとき凄い抵抗感があった。
面白いとは思うけどおれは実用したいとは思わない。
だって夏場とか湿気すごいでしょ。水槽内にホコリも入るし照明も吊り下げだとまぶしくて仕方ない。

巨人の阿部とミヤネ

>>609
まあ誰もがみんな同じアクア環境とは限らないからね
冬場の結露が気になるぐらいで
夏場の湿気やホコリも気にしたこと無いけどな
一番気になるのは魚の飛び出しかと

蓋が無い方が掃除は楽だ、と蓋して思った

自分の場合魚が最優先だから蓋してる
飼ってる物や見た目水草優先かで変わるんだろうな

>>612
クリプトのバランサエやレトロを水面になびかせたり
睡蓮系の浮葉、あと浮草なんかを浮かべるとダイブがかなり減少するよ。
既に知ってたらすまんけど

>>613
実際にダイブした事は今の所無いんだけどね
浮き草はすぐ増えるらしいので躊躇してる
下の水草に光が届かなくなりそうだし

何がいったい飛び込むんだ？www
まさか飛び出しをダイブって言わないだろうし…

おれも飛び出しの事ダイブって言うなぁ。
意味としてそれほど間違ってもいないと思うし・・・
魚からしてみたら、死へのスカイダイビングｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39586624&comment_count=23&comm_id=59310

問屋がどうだのアクアジャ−ナルの卸価格がどうとか言ってる
けど、議論？している二人ともプロフィ−ルが
尋常じゃないｗｗｗ

>>617
足跡付けたくねーからコピペしてくれ

漏れも垢持ってないからコピペよろ

で、Ｄｏ！なのよ？

あだー

重度の身体障害者ですが明るく毎日を過しています＾＾

性格は至って前向きで、重度の障害者で要介護なのに何処にでも必要とあ
れば参上致します。

上肢２級、体幹２級、下肢１級の重複障害者で１種１級の重度障害者です。

病名は下記の通りです。

【肘部管症候群】【慢性疲労症候群】【肝機能障害】【高脂血症】【クローン病】 【過敏性腸症候群】 【緊張性頭痛】 【脂漏性皮膚炎】 【重度不眠症】【鬱病】
【下垂体性甲状腺機能低下症】 【偏頭痛】 【ステロイド性糖尿病】【慢性舌炎】
【レストレックス症候群】【パーキンソン症候群】 【食道逆流炎】【ドライアイ】【ドライマウス】【鼻孔膜炎】 【睡眠時無呼吸症候群】【強皮症】【線維筋痛症】
【体温機能障害】【ドライマウス】【腸閉塞】【血清反応陰性脊椎関節炎】
【頚椎ヘルニア】【強直性脊椎炎】

福祉制度の下記の内容の恩恵を受けて下ります。

障害基礎年金１級、重度障害者手当て、特別障害者手当て、障害者手当て。

住宅改修、介護ベットの支給、電動車椅子（室内、室外用）電動リフト式
入浴リフト、ウォシュレット、パソコンの支給、税金の免除、都営住宅の
減免、自動車税の免除、自家用車の燃料費の支給、NHKの受信料の免除、
NTT電話番号案内の無料サービス、都営地下鉄、バスの無料券の交付、民間
バスの半額、JRの100キロを越す長距離旅客代金の半額免除、旅客船の半額
免除、相続税の免除、駐停車禁止除外指定車の認定等他あります。

また、某保険会社から、重度機能障害障害保険金が下りております。

また、お薬は下記の内容の物を服用、使用して下ります。


心療内科　（睡眠処方）

1マイスリー錠　10mg×1　
2ベンザリン錠10mg×1　
3レンドルミン錠0.25mg×2
　　　　(中略)
63イリボー錠　5ｍｇ×1

以上が、内服薬と塗り薬等です。

非認可薬のリリカを現在、１日２回75ｍｇ×2服用中。
月に２万程度の費用が自費で掛かってます。

他に、目的に合わせて、治療と投薬を受けています。

以前は、整形外科の往診リハビリで鍼灸治療を受けて下りましたが、
保険組合の方針で保険適応になら無いと判定を受けて、自費で週に
１回〜２回の鍼灸治療を民間の鍼灸師さんにして頂いております。

針の効果は思いの他、緊張性頭痛と偏頭痛に効果があります。

現在は他に総合病院のペインクリニックにて対処療法中。

内科では疼痛が激しい時に、ステロイド点滴20ｍｍ〜40ｍｍ投与で
これでも、収まらない場合は、ソセゴン15mg、1アンプル、アタラッ
クスP　2アンプル、ノイロトロピン２単位の対処療法を往診にて受
けます。

TVの取材を６回上て線維筋痛症の認知度を上げた功績もあります。

今の日本国内では、保険会社の重度機能障害金を受け取っている
のは自分だけなので、日本で一番の重度線維筋痛症と患者である
と嬉しくない名誉を頂いて下ります。

趣味は多岐に渡りあります。

今一番没頭しているのが、熱帯魚飼育で主にクリスタルビーシュリ
ンプハマっておりますが、レインボーギャラクシースネークヘット
やチョコレートグラミーや、カラシン系も飼育中！

熱帯魚雑誌のアクラライフ１月号で、自分宅の水槽、飼育中の魚が
特集記事で紹介されました。

好きな映画のDVDを集めるのも趣味の一つです＾＾

こんな自分ですが、宜しく御願いします＾＾

http://profile.img.mixi.jp/photo/member/40/47/4204047_4189758252.jpg
#

自己紹介
◆更新　20090331　アルバム 風景とか2　5枚追加

　桜塚総合研究所という団体の主宰をしております。
没頭できるような趣味に時間と金を注ぎ、自ら導いた
貧乏生活の渦中に妻を巻き込みつつ、なんとか日々を
送っています。
　最近忙しかったり、体調を崩してしまいまして、
コミュニティにご参加いただいている皆さんへのご挨拶
など遅れがちですが、何卒ご勘弁下さい。

■熱帯魚など
　水換え大変…と思うなかれ。面倒が快楽になるくらいが
面白さの範疇ではないかと考えます。
　コリドラス・カラシン・シクリッド・アナバス・コイ科
プレコを主に飼っています。
　日本の淡水として、メダカ・ドジョウ・金魚なども
飼育しています。
魚ではないですが井守と山椒魚も飼育しています。

■鉄道
　乗る・見る・撮る・模型(N)が主ですが、他にも音と
いう属性があれば、それにも当てはまります。
機関車のBMやブレーキ緩解音なんかは特に好きです。
　最近、乗るは怠け気味です。
しかしここへきて模型に力が入ってきました。
気付くとEF81と直流EL・DLが…。
　撮影した動画は
http://www.youtube.com/user/SAKURAZUKASOUKEN
にて公開しています。

■自動四輪
　L880KコペンとL405Sソニカを所有しています。
コペンは改造していますが、ソニカはこれから?です。
　今後出資がかさむことなどを鑑み、AZ10キューブは
売却してしまいました。
　しかし、好きなメーカは日産で、以前は日産車しか
ない家でした。
今でもあの割り切ったようなデザインがかなり好きです。
でも、昔はもっと良かったかな…。
　以前はドリフト走行三昧で、日産好きなのにAE86に
乗っていました。(苦笑)
そして人からR32やら(R)PS13やらFC3Sを借りては(ry

■漫画やアニメーション
　最近は色々ありすぎて付いていけていません。
漫画はほぼジャケ買い、既にAmazonの術中に…。(苦笑)

■PC
　PC98x1(MS-DOS)から始まりX68k、MSXと時代を逆行、
PC/AT互換機(Windows)に至ります。互換機は組立です。
マシンを組んだのは、To Heartがやりたかったから…。
エロゲーが萌えゲーへと変わった瞬間を私は見た!!(爆)
そして中身を次々に変更していって遊んでいます。
　でも、最近は殆どネトワクばかりでしか使っていない
ような気が…。
　しかし勿論、何でもクロックアップしたり冷却したり。
静音PC…? それは何(ry

■飲酒
　私は20歳を過ぎても酒はほぼ飲めず、嫌いな部類でした。
しかし、突然覚醒したかのようにビール、酒、ウイスキー…
と、飲酒街道を爆走、今では私の後ろにある出窓部は遮光、
Barのバックボードのような様相を呈し、酒用に冷蔵庫を
導入するような状態です。(苦笑)
　好きな食べ物・飲み物欄の記述が、酒の銘柄ばかり
なのは、今のそんな私を物語っているかのようです。

■写真撮影
　基本的に空や鉄道、無機質なモノばかり撮っています。

◆管理コミュニティ
　・14系・24系・E26系寝台客車
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=1133970
　・EF81・EF510形電気機関車
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　・485系・489系特急型交直流電車
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　・キハ58・28・52・22形気動車
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　・鉄道のある風景(鉄道設備など)
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　・構造式・化学式を鑑賞する
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-------------------------------------------------
以上もう一人のプロフ37の男だって。まともなのはおらんのか

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

スレを間違えたかと思った

四月馬鹿じゃないんだよな
しかしほんとにこの人繊維筋痛症なのか？
この病気って血管の中をガラスの破片が流れてるような
激痛があるって聞いたことあるんだけど・・・
薬でどこまで良くなるのか知らんが普通は何もやる気が起きなくなると思うんだが

これが本当なら重度ってレベルじゃねーぞ！

愛犬・・・おかしい・・・
卸値だの問屋だのの名前振りかざして、なんだ権力の犬じゃないんだから・・・
簡単に読むに、デブだなｗ

自己紹介

初めまして
栽培マンです。

得意技は自爆です

生まれも育ちも沖縄。
喋るのが苦手でかなり噛みます



緊張すると噛みます

暑がりです。(-д-；)汗っかきです。


でも寒いのは嫌いです。

真夏に汗をかきながらチャリンコでツーリングするのが好きです

海が好き

植物が好き

水草が好き

マニアックな物や話が好き

教科書の資料集が好き


１ガロンアイスは半日あれば余裕で食べちゃいます

Ｉ ＬＯＶＥ糖分

あと、最近泡盛(沖縄の地酒)が甘くて美味しいと感じる様になりました。いつかは皆に酒豪と呼ばれたいです。

スガシカオと忌野清志郎は大好きです。
Mr.Childrenは少しかじる程度かな。

最近はスガシカオさんのＣＤ集めてます。

好きな曲は
黄金の月、Cloudy、フォノスコープ、
Progress、等など

アルバムではSugarlessが一番好きだなぁ。


あと、水草水槽やってます。

アクアジャーナル、楽熱、アクアライフとか見て勉強してますけど中々上手くなりませんね。



同じ趣味の人が回りに居ないんで趣味が合う方マイミクになりませんか


好きな言葉
新着メッセージが１件あります。
マイミク希望者が1人います。



よろしく

------------------------------------------------
なんだ大差ねーなｗ

>>630
なんだこいつも吃音ヒキデブかｗ

医者板で聞いてきたよ。

以前付けられた病名→今は他の病名で確定した？というものとか
他の病気に随伴したものだろ、とか
薬の副作用に対して付いたものでは？とかも混ざってるのでなんとも
まぁでも、即死にそうな病名は一個もないよｗ

だって。

高脂血症とか睡眠時無呼吸なんて、デブなんだろどうせｗｗｗ

>好きな言葉
>新着メッセージが１件あります。
>マイミク希望者が1人います。

噴いたｗｗ
どれだけ飢えてるのかとｗｗｗ

更新日：2008. 7/23


ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。
工場の派遣でﾉﾝﾋﾞﾘ.ｶﾞｯﾂﾘ働いてる○ｏ○ーです(*´ｴ｀)ｂ


最近暇なせいか趣味が増えようとしております(；´ I`)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ初めてかれこれ7年は経つと思われるアクアリウムと最近はじめたばかりの銀粘土。あとトライクの情報集めをしてますw



アクアリウムの方はコミュも作ってます(。・｀？'・)ｂ
よかったら覗いてってください(*´ｴ｀)ｂ

Aquarium in 兵庫
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2701902

------------
誰もいねえ・・・ｗ

自己紹介■2009年3月20日　1年ぶりに更新■


静岡県浜松市浜北区在住です
　なんか住所を書くとき字数が増えてメンドクサイ・・・
　（浜北市※※→浜松市※※→浜松市浜北区※※となりました）



新原幼稚園
　↓
新原小学校
　↓
麁玉中学校
　↓
浜北西高校
　↓
酪農学園大学食品科学科
　吹奏楽団でクラリネット吹き
　　熱中しすぎて教授に呆れられる事複数回・・・orz


自宅から車で7分ぐらいの仕事場で胃に穴が開きそうな毎日すごしてます
学士号は農学なのに仕事は工業系
フェニル基やらベンゼン環より非鉄材やら鉄鋼材に詳しくなりました


大学まではクラリネットでしたが、なぜか最近サックスです。
そういえば楽器始めるときはサックス志望だったなぁ〜と思い出し
短い人生やりたいことやろう！？と衝動的にはじめました(笑)

クラリネットから転んだサックス吹きの特徴↓
�@長い事吹奏楽やってたので（今もやってます）Jazzっぽい吹き方すると激しく嘘つきな吹き方に
�Aビブラートがすごい違和感
�B音感、運指ともにソプラノがしっくり来る、だからってソプラノバリバリ吹ける訳ではない　いや、ソプラノは難しいジャマイカ！
�Cやっぱり金ぴかじゃないとサックスって気がしない(笑)
�D上記の理由からリガチャーは金属製に限る！音質が良くても布やレザーは納得できん！
�E音色は基本やわらかい・・・いや、どことなくクラの音色っぽいのか！？
�Fクラでは1列目に座ってたのでサックス定位置の2列目に座ると新鮮！前に人が居るって気楽だなぁ


総合すると・・・・・・・へたくそなんです(涙)
　
所持してる楽器

ソプラノ　　　　：ヤナギサワ　S992
アルト　　　　　：セルマー　　リファレンス
テナー　　　　　：Yamaha　　　YTS-62
B♭クラリネット ：クランポンS-1　
　　　　　　　　　
なんとも統一感がない楽器群

最近リファレンスのネックにゴールドプレートかけてみました（もの好きとか言わないように
なかなか良い音になった気が・・・気のせいかもしれませんね

最近癒し？を求めて数年ぶりにアクア熱上げてます
60cmテトラ水槽
45cmラミレジィ水槽
30cmレッドビー水槽

どれも水草でこんもり
素敵な水景って難しいなぁと悩ん（楽しん？）でる日々

枝振りのよい流木を入手したので、近々60cmを増設しようと企んでます
タンクメイトの選択に今から悩む毎日・・・・・

どこかで原種型エンドラースが手に入らないものか・・・・

　
おりも楽器吹いてるYo！な方
アクアリストな方
そのほか、前髪がぴ〜〜ん！と立つ程気になった方
　　　　　　　　　　　　　　　　　（なにが？？）

メッセいただけると飛び上がって喜びます

-----------------------
何で学歴とか晒すかな
ゆとり丸出しだよｗ

＜経歴＞

今泉小学校（栃木）
　↓
泉が丘中学校（栃木）
　↓
作新学院英進部英進科（栃木）
　↓
武蔵工業大学工学部（都内）
　↓
システムエンジニア（都内）
　↓
自営業（栃木）
　↓
法人登記を検討中、新規法人立ち上げを画策（栃木）

＜趣味＞
ゴルフ
熱帯魚
資格勉強（って言いたい）

人望ってどうやったら集められるんですかねぇ。

--------------------------

相当学歴とか自信あるんだろなこいつもｗ
こんなアフォに人望なんて・・・ｗｗｗ

ADAが最低って事ですかｰ

ADAの機器デザインって外注？

学歴だせぇｗ

デザインは外注じゃないだろｊｋ

逆に言うと、コンセプトとデザイン以外は外注。ファブレスだよ。

>>642-643
恥ずかしい奴等だな。コンセプトもデザインも
外注がやってるってのは普通に有り得る話だよ。
腕のあるプランナーやデザイナーは独立しちまう事が多いからね。
自分がやった仕事と同等の仕事が外注だと200とか300貰ってる
って気にし始めると何かの理由が無い限り、大抵長くは続かない

>>643
ttp://www.sentan.gr.jp/data/aqua.htm
製造部もあって工場もあるってことになってるよ。

>>644
で、ADAから独立した腕のあるデザイナーやプランナーは
どんなトコから外注受けて200とか300貰ってると思うの？

>>645
んな事知らないよ。俺はそのデザイナーじゃないし
ただ元居た会社から外注として仕事貰うってのは
良くあるパターンだよ。特に独立当初なんかはね
俺もいくつかの企業の企画やデザイン請け負ってるけど
顧客の前じゃその会社の社員ってことになってるし

何そのエロゲ会社みたいな構成

今時、分業くらい普通

レヨンってプレコからも切られちゃったの?

>>645
ここでしょ。
この時点で品質バラバラ
http://uproda11.2ch-library.com/169380mkz/11169380.jpg

>>650
それは個人の部屋の画像ですよ

>>650
見事にﾊﾞﾗﾊﾞﾗだな

>>651
個人が作っているって事？

>>652

>>645
    >>643
    ttp://www.sentan.gr.jp/data/aqua.htm
    製造部もあって工場もあるってことになってるよ。

     >>644
    で、ADAから独立した腕のあるデザイナーやプランナーは
    どんなトコから外注受けて200とか300貰ってると思うの？


>>650
     >>645
    ここでしょ。
    この時点で品質バラバラ
    http://uproda11.2ch-library.com/169380mkz/11169380.jpg

>>650に、それは工場の画像じゃないよって言ってるんでしょ

マニュファクチュアじゃないからね
それこそ選別落ちしたものがDo!に回ったりしてる感じ
水槽は、前のキューブガーデンのシリコンがちょっと甘い・・・って感じのが
Do!に回ってるみたいに見える

どうせならDo!には革新的なことやって欲しい
ヒーターシステムの復活と、小型外部(プラでいい)、水温計出したんだからそれだけ
ないのはなんかおかしい

もう充分にガッカリさせられてるのに
よくDO!に期待できるな・・・
どんだけ前向きなんだよ

という>>655は何も使ってないｗ

使ってみて良さが分る！
ってモンでもないでしょ、DO!なんて。
ガラス製品なんて箱越しに眺めてたら買う気無くすよ

高級ブランドを自称するメーカーって必ず信者が出てくるからウザイ。
ぼったくられてるを認めたくないから、「これは高級だから」って
自分に言い聞かせてるんだろうけど、ＡＤＡ程度に信者とかまじヤメテw

>>658
キミがADAが大好きなのは良ーく分かった！
ADA信者認定ですｗ

うるさいよアホ

なるほど

>>590
４桁ごとにコンマを打つのも間違いではないよ

通販禁止にする前に、販売網きっちり整備するのがさきでは、企業としてユーザーを大切にするのは
当たり前、近くに販売店なく車で1時間かけていったら、ほとんど製品なく水槽欲しいといえばキューブ何とか
のよさ説明していたっけど、特約店で使っているのはニッ○ーってどおいうこと、そんなによければ、まず特約店できちっと使うべきだよね？
どうでしょ、その前に社長は特約店にいってみるべし、そこで製品説明受ければ、説明書でも問題ないのわかるはず

つか
「特約店大事にする云々」「商品説明の充実云々」「尊い生体を云々」
これ全部詭弁なんだからまともに受け取らない方が
精神衛生上良いかと思うけど

>>663
まともな日本語書いてくれｗ

>>663
日本語でおｋ

>>663
喜多朝鮮の幼稚園レベルだね

>>667
北朝鮮に幼稚園なんて気の利いたものあるのか？

>>668
キモいラジオ体操するとこじゃね？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/handasuien/58972256.html

２３９、再販価格規制

　前にも書いた水草用品メーカーＡ社の通信販売の禁止についての大体の結果が出たようです。
結果は、Ａ社の思惑とはまったく反対の結果となったようです。
　まず通信販売の禁止ですが、結果としては、Ａ社から販売店への「強い要請」にとどまり、販売契約の変更による強制はできなかったようです。
　Ａ社が考えていた販売契約の変更は、販売店の了承がなければできません。
　大部分の販売店は、通信販売をやめましたが、一部の販売店では、現在も通信販売を続けています。
　Ａ社は現在、他社との係争案件を抱えているため昔のような違法行為による強制ができないようです。
係争中のＭ社が営業妨害と独占禁止法違反で逆訴訟の構えを見せているためです。
　Ａ社は通信販売の中止を要請した時、珍しく特約店への営業協力を行いました。
その結果店頭でのＡ社製品の販売価格は、極端に乱れてしまいました。
　Ａ社の思い付きによる通販の禁止(実際は別の理由がある)は、高い代償を払うことになりそうです。

>>670
>係争中のＭ社が営業妨害と独占禁止法違反で逆訴訟の構えを見せているためです。

是非動いて欲しいと思う

リリィパイプ割れました。ホース付け外しのコツ伝授お願いします。

>Ａ社の思い付きによる通販の禁止(実際は別の理由がある)

肝心のとこKWSK書いてくれないと

>>672
食用油を塗る

アマゾニア(ノーマルタイプ)の通販を禁止している理由は何か。
小売店とか店舗での在庫に問題というか、
ソイルが、無菌状態で製造されて真空パックされていたとしても

消費期限みたいな矛盾？。
生じるということも、正当理由にあるのではないかと思いますね。

>>673
っ 問屋まがいの悪質ショップの排除

>>672
外す時は一旦押し込んでから抜く。
空気を入れるというか、張り付いてるのを剥がす感じ

社員降臨中

>>673
天野と古い付き合いの店主からの
個人経由での強い要望でしょ

要するに、セール（ＡＤＡ以外の商品）とかやる、ＡＤＡ製品も扱う店が増えた所為
（セール品ついでにＡＤＡ製品も買うから）で、ＡＤＡをメインで売ってる特約店の売り上げが急落。
天野に泣きついて、今回の騒動になった。

これが真相でＦＡ

明確なソース無しにFAされても
信じられるわけがない

>>680
ＡＤＡは特約店の駆け込み寺かよ。
てか、ＡＤＡをメインで売ってる店なんてあんのか？

でもまあワンマン社長の居る会社の経営方針ってのは
驚くほど（関係者が知ったら怒る程）
個人的な理由だったりする場合が多いよ。

>>681
何がＦＡだよｗ　全然違うし

電磁弁を買ったんだけど結構大きい音がするものなの？
「ジーーーー」って感じ。

ジーー、というかディーー、みたいな。
所詮糞メーカーですから

今度買った店の電磁弁の音と比べてみるよ。
外部フィルターとかエアポンプの音より大きいのはちょっと不安だ。

>>684
別に自分はFAしてねーけど

>>687
何が不安なんだwww？

Ｍ社ってマーフィードなんだ。
なんで争ってんだ？

パレングラスに似たものをマーフィードが出してるから模倣だ！だと
でもパレングラスに似たものはADAより前に別の所から出ていたらしい

なんだかね

パレングラスに似たものをマーフィードが出してる

どんな商品あったけ？　

ADAのメタルジェットパイプもリリィパイプミニも
エーハの既存パイプの変形バージョンなのにね

マーフィードって言うかAIネットね
AIネットがマーフィードのブランドなのか子会社なのかイマイチ良く分からんけどね

>>692
それこそニューパレンみたいなのとか、Ｄｏ！のカウンタ付きパレンみたいなのがある
でもまあしかし、電磁弁とかレギュレーターの質は悪い　スドーのＲＧ−Ｓ（だっけ？）の方がマシ

>>673
>(実際は別の理由がある)

クレーム処理

どっかの通販ショップの安売りが問題になり、Aが値引き中止要請。
要請が聞き入れてもらえず、やむなくそのショップへの出荷停止。
ところがショップのほうが一枚上手で、仲間のショップから横流しで仕入れ、販売継続。
焦ったAは仕入れルートを必死に調査、横流し元のショップを特定。
そこのショップどころか、仕入先の問屋もろとも取引中止で関係のないショップも大迷惑。
こんな風に聞いたけど。

>>697
まず安売りすんな！って要請自体が違法だから

ていうか安売りしてた通販ショップは販売継続出来てなかったじゃん
一部消耗品のみ問屋経由で継続出来てただけで

≪対面販売の義務づけ≫
■　取引業者に対し、販売方法に関する拘束をする行為（対面販売義務
　づけ卸販売禁止、一般指定１３号）
　　化粧品などにつき、販売方法に関し、拘束をして、あるものに売っ
　てはならない、安売り業者に卸してはならない、業者間販売をしては
　ならないなどによって販売拘束をすることがこれにあたります。　　
　　対面販売を義務づけることも、合理的な理由がないときは販売方法
　の制限であり、違法となります。

>>697
それは零四だよ
今回の通販禁止も零四対策が波及したもの。

何となく茶夢だと思ってたが違うのか

久しぶりにアクア。
なんかADA、おかしくなっちゃったんだな。
何というか閉鎖的というか島国根性というか。

新潟の県民性＝閉鎖的

スノーピークにしても、ADAにしても、新潟の会社はオカシイのかね？

売り上げの20％が通販で占められてたってのに
自分の首絞めるようなマネして大丈夫なのかねＡＤＡは。
通販無くなりました今後定価で売ります、って言われて
ハイそうですかと客が店頭にまんま足運ぶと思ってんだろうか???

結局はADAの考えていることなんて理解できない。
ADAも消費者に伝える気もサラサラない。
そんな不気味なメーカーの商品なんて、怖くて買えないよ。

この社長馬鹿なんだよ。安売りされてイラついてたのは、既に会社が傾いて
たんでしょ。そんでこんなことしたから潰れるよね。
金のことしか頭にない前科者だからいつかはボロがでる。

>>706
定価販売とか言ってるけど、そんなのやってないし
その前に定価で売ってる店を疑ったら？
無論そんな話もないし、売り上げは今まで同様、というより上向きだね

>>709
よかったねｗ
ADAの未来は明るいんだね〜ｗ

アマゾニアとリリーパイプくらいだな仇で買ったのは。

で仇と同じようなデザインは海外で腐るほどあるので、
テトラとか、ニッソーとか、エーハ日本代理店とか大手が
独占的に契約結んで、仇より安めの価格で流してほしい。

てか、そうしろ　普通に売れると思うぞ。

関連
水草水槽のADA（アクアデザインアマノ）が通販全面禁止にして大騒ぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239113904/

輸入した上でADAと同レベルかほんのちょびっと安い程度の価格にするのが
オチだろうな

>>713
それがわかっているから誰もやらない

おまいらがADAが好きで好きでしょうがないことは良ーく分かった♪
自称信者よりアンチの方がその好きだという思いが大きいこともw

>>701
違うよ
茶夢だよ
零四はどちらかというとこの騒動に巻き込まれた方

まぁ、安売りに関してはどっちも同じようなもんだけど

>>716
どちらも違うよ
茶無も０４も、それこそＡＤＡも今回の件については本意ではない
別になんとかしたかった悪質なショップがあるのさ

うちは近所にかねだいがあるから全然かまわないぜと余裕物故いてたら
かねだいでADA製品が一斉に値上げされてワロタ

>>717
そうなのか

大人ってこわいね(´･ω･`)

>>718
問屋は黒子か・・・

他の業界だとスポーツ用自転車は通販禁止のメーカーとかあるし
アフターサービスうんぬんのくだりはわからなくない
まぁアマノの商品はそれに該当しないしむしろ不要なものが多いから
素人を素人のままにして売り続けたほうがいいと思うけどね

>>720
ほくろ？

>>708
>前科者
著作権侵害の他になに犯したんだ？

>>723
明確な法違反はないんじゃない？
自分が二酸化炭素添加を思いついただとか、そういう嘘は倫理に反するとは思う。

>>724
姦国式起源説ワロタｗ
流石海外メーカーのデザインパクるだけのことはあるな

>>722
訓読みでおｋ

つーか、安く売ってもADAの卸値は変わらんのだから
ＡＤＡには何にも問題なかったはず。
特約店保護以外の何ものでもない。

うちの近所の特約店はしな数少なくて使えないし
ADA商品を手にとって見てる人を見た事が無い
知識もまるで0

確かにケース入れて販売されてるけど入れる理由が分からんなぁ
誰かお店に聞いてみなよ
俺が行く店は触りまくり放題だから聞く必要なし

パワーサンドって袋ごとに肥料入れてるのか？
コケる時やうまく行く時様々で安定した混合比になってるのか疑問。

天野氏自ら窒素肥料分の供給源となっているので体調により
含まれる成分及び比率が異なることがあります

>>718
かねだいも問屋業なんて始めちゃったから、
そっちのほうの顧客の手前、今までみたいな無茶な値段で売れないんじゃないの？

>>732
マージンで儲けよって手か・・・
結果、ユーザーに反映される価格・・・最低だな��大

今の時代ADAなんてなくても困らなくないか？
代用品なんて探せば見つかるし。
もうオンリーワン企業ではなくなったと思うわ

>>734
キミのような信者が多いので十分オンリーワンだよｗ

>>735
そういう論調をスレの中盤でも見たけど何を根拠にそう言ってるの？
あと信者はどちらかというと・・・

ADA

>>736
こんな下らないスレにマジレスのあなたも
おめでとうございます！

信者認定ですｗ

>>738
そういう論調をスレの中盤でも見たけど何を根拠にそう言ってるの？
あと信者はどちらかというと・・・

>>739
こんな下らないスレにマジレスのあなたも
おめでとうございます！

信者認定ですｗ

ADA

ＡＤＡは基盤ありですか？

なしです。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ａ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ａ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

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　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: / 　ノ
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、　ヽ　・
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）　　）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉﾉ　　)　Ｄ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　　）
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　　　　)　・
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　　　)
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　　　）Ａ
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ　　　　　　　)
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/　　　　　　　　)　！
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶　　　　　　　）
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼　　　　　　⌒⌒⌒⌒
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |

>>734
オンリーワン企業だったことは一度もないんだが。

定額給付金で買える物を考えてみた
1万2千円って微妙なんだよねぇ。服を買うには足りないし…。
って事で侘び草とプラントグラスとトリミング鋏で決まりだな

還流先はお布施でございます。

買わない
ADA

>>748
だから？

>>749
だから？

アンチスレに書く方が間違いだろｗ
信者=狂人？

信者のいるブランドは
ろくなもんじゃないと言うのが定説。

>>751
アンチこそ熱狂的信者という事実ｗ

>>671
だから？

>>751
だから？

>>753-754
だからじゃなくて｢たから｣です
ADA＝日本アクア界の宝！

宝の焼酎かｗ

アマゾニア以外必要ないよ。

>>752
信者の定義は？
アンチがADAの商品を買ってるとは思えないな

リシアライン購入＝信者

モスコットン購入＝信者

小太りに髭＝信者

>>761
小太りに髭＝教祖

リシアライン
「薄い黄緑色がリシアの健康状態の指標となります」

・・・なめんな

天野は教祖ではなく、偉大なる将軍様だ。

高く売らねぇと卸しもしないってやってることが中国みたいだな

仇アンチの皆様、今すぐカルを海外から輸入して下さいね
そして早く仇から卒業できると良いですね！














カルはデザイン酷すぎて比較できねw

>>766
ｷﾓ

販売方法とか価格とかもうどうでもいいから品質を上げてくれ
小遣い貯めて買うのが待ち遠しい商品を販売して欲しい
小手先だけのへんてこな水槽台やツール掛けでお茶を濁してるヒマあったら
従来ＮＡシリーズのマイナーチェンジでもしろや

園芸店で、黒土と赤玉土を見ていると使えそうに思うけど

それを加工するリスクがあって、ソイルを大量製造する以外は我慢してショップで
買うとか、ぼかし剤などをあわせて、オリジナルソイルをつくってみたいってのもあることはあるが。

コテは放置

どこもADA品切れで変だなと思ったらこんなことになってたのか
ガラス蓋なんて店で在庫してないだろうし注文かなあ…
滅多に店行かないひきこもりには辛い

カタlogの劣化ぶりを見ると

>>770
ていうか何を言ってるのかわからないw

なんか変だと思ったら通販禁止かよ
田舎者の俺はどこのメーカーに行けばいいですかね

CO2だけでいいです

>>774
各所の通販等でレギュレーターの変換アダプターが売ってるので、
この際に汎用ボンベに変更するとコスト面でも利便性でもメリットがあるのでは。
または置き場所さえあれば一気にミドボンでも。

>>769赤玉は水に浮くのがあるから

赤玉はアマゾニア程は浮かない。
天野みたいに浮かない。

買って一年ぐらいの水槽の接着部分が剥がれてきたよ。。
剥がれた隙間に魚のフンが入り込んでるんだけど、その内崩壊しそう・・修理にださなくては。
26万もしたのに一年ぐらいで壊れてくるとはショック。
修理に出すとしても魚を別水槽に移動させたり、手間を考えるとやるせない気分だよ。

ＡＤＡで褒められるのはアマゾニアのみ
他はボッタクリ。

アマゾニアなんてただの育苗培土じゃん

>>780レッドビーが簡単に繁殖するし。魚や水草の相性もいい。
安いし。

器具類は下手に高くて金の臭いしかしない。

【金の亡者】どうしたんだADA 2【中国生産】

次スレはタイトルはこうですか？

>>782
次スレ？　もういらね

>>782
熱烈信者さん　こんにちは！
ADAに興味が無い人は次スレなんて要らないですｗ

>>784
熱烈信者さん　こんにちは！

>>785
猿真似つまらないっす。。。

>>786
熱烈信者さん　こんにちは！

>>787
この時間だと　こんばんは！じゃねえ？
猿真似だけに低脳ｗ

ADA信者は必死だなぁ
本スレで大人しく搾取されてればいいものをここまで来てわざわざ・・・

信者とはｍ横目なもんなんだよ。
自分以外の人間はみんな敵に見えるんだよ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1241730667/25-27

【前科者】どうしたんだADA 2【金の亡者】

日経新聞
どうして天野なんだ

確かに、夕刊見てびっくり。
ま、写真家天野だけどな。

キモ

カタログに載ってるのって、天野が撮った写真なんかなあ。
凡庸で、写真かじった人なら割と普通に撮れそうなんだけどね。

でも、機材だけは一流だよね。あの人。

Deardorff 8x10 + Schneiderのレンズという構成が多いみたいだけど、
そういった機材が活躍した80年代から一歩も進歩していないような写真ばかりだな。

で、二日目の今日は競輪天野。

ADAのカタログ4月末店に逝った時に貰ったけど
今だ開いていないｗ

独占禁止法に引っかかるんじゃないの？

アマゾニアだって品質がバラツキ杉のゴミ多杉。
�Uだってすぐ粒が崩れて使い物にならん。
ソイルは他社の方が優れている物が増えたから
今はそっちに全部切り替えた。

アマ�Uのパウダーて幾ら位するの？以前ならネットで調べられたのに・・・
直ぐに見付かる他社のにしちゃうぞ

>>803
ネットで調べることができますが・・・
アクアソイル・アマゾニアII
104-040 　アクアソイル-アマゾニア （パウダータイプ）　9L　￥4,725
104-050 　アクアソイル-アマゾニア （パウダータイプ）　3L　￥2,100
http://www.adana.co.jp/_product/286_index.html

>>804
定価じゃん・・・？
だれもそんなの知りたくないよ。知りたいのは実売価格。

店に電話して聞け

ADAはもうほとんど定価販売だよ

>>806

近所で一軒だけしか置いてるとこ見付からなくて、
その一軒が高いか安いか知りたいのよ・・

>>807
ごめ リロってなかった。
そうか定価なんだ・・・　ありがと

あ、かねだいでは安くなってたって書き込みを見た
まぁネット通販なくなった時点で割引は期待薄だね

一応、特約店回ってみれば？

通販出来ない以上、近場の店以外の値段知っても意味無くね？
遠征なんかしたら交通費で差額飛ぶだろうし

ソイルとか液肥とかって、元特約店でも売ってるけど、買って帰りたくはないね。

元特約店なら逆に買うかなｗ

ID:LMI+OHvrです

>>810
> 一応、特約店回ってみれば？
うん、急ぎじゃないし、また通りがかりにぼちぼち探してみる。

>>811
割が合わないなと思ったら他のにしようかなぁ　と思って。

特約店が名前変えて通販やっちゃえばいいんだよな。
今なら一人勝ち出来るんじゃないの？

>>815
浅はかだなｗ
すぐにロットを調べられて流した店も取引き停止

波動とかちょ〜意味わかんねぇっすけど

なんでそんなにアマゾニアパウダーとか買いたい訳？
今じゃあそれより良いソイルが他メーカーで売ってるんだし
そこまでこだわる理由はなに？

>>816
「特約店→一般客→オク」なのか「特約店→オク」なのかは判別不可能じゃね？

アマゾニアと似たようなので、保ちのいいお勧めソイルあるかなぁ。
教えてエロい人。

育苗培土(肥料無添加の物)

シーズン限定・地域限定・品質判別困難の3拍子じゃねぇか

他メーカーのソイルは肥料分控え目なのがほとんどだよな
それが良いか悪いかは別として、そのまま同じ感覚で使えるのは無い

>>818
何がいい？
参考までに聞かせてくれ
プロジェクトソイル？A&F?

アマゾニアの品質のばらつきは異常
育苗培土レベル

吸着ソイルばかりだし、高い。
アマゾニアは安さもよかった。エビの育ちが抜群にいい。
>>823ダメｗ水草の育ち悪いよ。エビもね。

独占禁止法違反だ

無印ソイルってどうなん？
使ったことないけど気になってる

>>825
エビが良く育つって？
馬鹿じゃねーの！
アマゾニアが原因でエビが
全滅した奴も居るってーのに。
無知な奴。
あんな宝くじより当たりの
少ないソイルなんか安くても買わない！

全滅はスキル不足
バカはお前だ。
アマゾニアだけは替えは効かないよ

エビには大磯
ソイルは邪道

なにこの思考停止狂信者

>>830
じゃあ肥料分多目のソイル教えてくれよ

>>823
これ参考になるよ
ttp://aualiving.exblog.jp/9693047/

>>827ブリーダーはみんなアマゾニアですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
>>833
ブリ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!ダ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!はみんなアマゾニア━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????
や(・ω・)ﾉ■　いっしょにおかしをたべませんか？ヴァカだな。
替えぇー（マスオさん風は効かねーよｗｗｗｗｗｗ━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????
スキルが無いかすみー（´∀｀）からアマゾニアに頼るんだれが━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

834 ：pH7.74：2009/05/19(火) 17:42:23 ID:i2m87wep
>>828
>>833
ブリ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!ダ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!はみんなアマゾニア━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????
や(・ω・)ﾉ■　いっしょにおかしをたべませんか？ヴァカだな。
替えぇー（マスオさん風は効かねーよｗｗｗｗｗｗ━━━(ﾟＡﾟ)━━━??????
スキルが無いかすみー（´∀｀）からアマゾニアに頼るんだれが━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>826
悪くないよ
安いし、使ってみる価値はある
ちなみにアマゾニアはいいと思う

注目されてないけど、アフリカーナの品質はガチ。
小型コイとかアピストにどうぞ。

アフリカーナと赤玉土は何が違うの？

アフリカーナてアフリカの土使ってんの？

もう終わりだよ…やめようよ仇。波動とかもうやめよう。全部嘘なんだろ…俺、もう信用できないよ。

>>840
　ヽ | | | |／　　　　　天野
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>837
アフリカ−ナなら赤玉土ふるいにかけてそれで十分

分かってると思うが、ＡＤＡだからって値段相応のコスト掛けてアクア用品作ってるわけじゃない。
コストだけで言えばニッソーやコトブキと大して変わらない。最近ではGEX並。
デザイン料とブランド料（ボッタクリ価格）でＡＤＡの価格は形作られている。

まぁ重要な部品はすべて有名な会社のやつを使っているからな。
岩崎とかピスコとか

まぁそれぞれをADA以外で買うと凄く安いのだかな。

ピスコなんて二流だろ

その二流を使ってるADA？

昨日、仇のCo2キット買ってきて一緒についてくグリーンバクターって臭いが100均の木酢液と一緒なんだが中身同じ?カタログみたら50ml2500円もするんだが…。

木酢液です。

そのへんのモノとは純度が違うよおにいさん
いっぺん吸ってみな

仇…なんてボロい商売…orz
この先きっと「濃度が云々〜」て言われても適度な濃度に薄めて使うならどっちも同じやん。とひねくれるんだろな…

一流のエアー関係のメーカーはどこなんだろ

>>852
水作

スウェジロックしかありえない

でも趣味だからこそ、デザインは重要。
安くてデザインも良ければもっと売れるさ。

通販で安定供給してくれれば買うんですが・・・

コストもおさえてADA自身もいいことあるかも
でもやってないみたい通販

今日アマゾニア買った
何故か白い……
恐くてエビにつかえません！！！

>>849
竹酢液が濃厚
昔どっかのブログでNMRとって比較してた奴がいたｗ

今日ADAのCO2ボンベを使い切ったんでCO2添加キットを
お蔵入りしてたマーフィードの物に換えた。
僻地在住の俺にとって通販やってないのはやっぱ痛いわ

変換プラグ使えばよかったのに

あのフルセットスマートのレギュレーターから漏れ、直してもらって速攻暴発させられた私がきましたよ・・・
まじかよ、怖ぇ・・・と思った　凶器だぜありゃ　それ以来、マーは使うのやめた
のうのうと未だに店の片隅にある、暴発・回収騒ぎの、赤シールの貼っていないフルキューブがあったり
最悪・・・　正直、何やってんだよと思った・・・
高いけど、あれ以来スドーRG-SとADAの併用だな

マー？

>>863
マー　フィード
フルセットキューブは暴発騒ぎアフター大変だったよ・・・

社員のまー叩きでつか？

正直タイミング的に信用できんよなぁ…

ADAが先に信用落とすような事やりまくったせいでもあるが

ADAへの信頼感が皆無になった今、他のメーカーを叩いたところでどうなるもんでもなかろうに。
見苦しいったらないな。

まぁシリアストーンとかシリアラインとかモスコットンとか、
100円ショップで手に入る、自然石タイル（小）綿糸、テグスと何も変わらない。
それをあの値段で売ってんだから・・・後は言わなくても分かるな。

いいたいことはわかるが、
それを100円ショップとかに探しに行く方がめんどくさいから
ADA製品が増えている。

>>865
小さな小売をやってるもんでさ・・・(それでもAAランクｗ)
アフターの悪さ・・・って言うか、遅さっぷりが外国？時間で過ぎてく
苦渋の選択で、客待たせるのもなんだし、スドーとADAを説明して薦めて過ごしたよ・・・
マーのフルスマートも余波で余ったからか返品の山・・・

206pH7.74　[sage]　2009/05/19(火) 15:06:47 ID:AuFM6A9N
ブライティＫ，効果ないどころか無添加の圧勝だぞｗ
ttp://aualiving.exblog.jp/9736914/

ほんとボッタくりだな

>>854
フルSUS配管？原発じゃねーんだからｗ
まあ間違いないのは　pisco　コガネイ　SMC　CKD　あたりか
店頭でADAのステッカーをそっと剥がしてみろｗｗｗ

>>872
フロウェルの半導体製造装置向け仕様でどうだ？

>>872
スウェジロックこそ間違いがないぞ

>>871
仇信者じゃないが条件が全く一緒じゃないだろその実験
水流の影響やら光の加減やらだいぶ違うと思うが・・・

まあただの井戸水売ってましたとかありそうではあるがなｗ

>>875
おいおい、じゃあ、自分で試験をしておくれよ。

同じ状態の水草
同じ状態の光源
同じ状態の水流

にしてさ。
ついでに同じ試験を何回かやって、
試験による誤差を無くすようにしてもらえると助かる。

…これだけの試験を公開してもらっただけでも、有り難いのだがね。

光の加減なら中央（ブライティ添加）が両端の1.5倍は有利。
なのに端にある無添加のがそだってるからブライティの効果が疑問視されてるわけで。

水流はそんなに関係ないよｗ
光＞＞＞二酸化炭素＞肥料＞温度の順で大事。

水草がカリウムだけで育つわけじゃないんだから結局バランスの問題だろう。

ブライティだけじゃなくてSTEP2も添加して
添加無しの方が上

メーカー推奨の量を添加してもバランスが崩れるってのが
問題じゃね

天野なんてゲックス以下なんだし

どこかのサイトで見たけどブライティの規定量を添加した時のカリ濃度は適量と思われる数字の数倍らしい
しかもそれを毎日入れるなんて大丈夫なのかって話だった

多分水草のカリ消費はかなり緩やかで一回添加したらかなりの期間はほっといていいんだと思う

step1とECAは、それなりに効果があるような気がするんだよね。
全く肥料っ気のない水槽に対して、グリーンブライティスペシャルは明らかに効果を感じた。
ただの色水じゃないってことでｗ

天野個人所有の水槽だけで効果のあったものを販売しております

ＡＤＡは常に偉そうな事言ってんのに
なんで成分表示ぐらいしないんだろうな

成分表示
厄除けのお守りの中身は、紙と落書きです。
安産祈願のお守りの中身は、紙と落書きです。
なーんて、書けますか？

>>884
成分表示しちゃうとぼったくりだってばれちゃうから。
中身は園芸肥料とほぼ同じかブライティKならカリウム溶液を自分で作れば真似できちゃうし

ってのをどこかで見た。
まあADAに限ったことじゃなくてアクアメーカーはどこもそうだけど・・・

つまりだ、水槽やってる奴それぞれ環境が違うのに、
自信満々でブライティKをススメルＡＤＡは
マイナスイオンだの温暖化エコ等の商法となんら変わらない訳。

ＡＤＡの水槽にとってはブライティKは最高なのかもしれんがな！！


>>881
たぶんもクソもカリウムは不足しない限り供給する必要なし。
カリウムが不足してない水槽にカリウムを入れ続けた場合・・・
まぁカリウム溶液を舐めてみれば分かるｗ

>>886
俺は食品添加用のカリウム買って水溶液にしてたまに少量使うだけ。

液肥なんて水替えた後にちょこっと入れるだけだな。

>>887
それはADAに限ったことじゃないけどね。
アクア業界全体がそんな体質だと思う。

狭い範囲の趣味に特化した企業だから薄利多売するよりもセコい詐欺まがいの方法であっても
少しでも高く売ろうとした結果だろうな。
ADAの場合はそこに更に意匠とかでブランド化して上乗せして高くなっている訳だが
最近では「ブランド」って部分だけが残って
デザインとか質なんかの(値段は高かったけど)良い部分はどんどん駄目になっている気がする。
しかも天野っちのワンマンで社長いなくなったらどうすんの?って状態だし

新潟みたいな過疎地に引き篭ってるから世間と感覚が乖離しておかしくなってくるんじゃね？

新潟の土地柄か…
そー言えば、アクア系じゃないけど、価格縛り＆販路縛りの＊も新潟だっけ？

>>876
おいおいなんで客観的に意見いっただけでそんなに噛み付いてくるんだよ
別に実験すること自体間違ってるとはいってないし
カリウムいれて殖えることがあるのは事実だしたまたま環境が違ってただけかもしれんだろ？

その客観的意見があまりにも低俗な揚げ足取りに見えたんじゃね？
俺にもそう見えた。

大磯とかの無肥料底床材で同じ実験をしたら規定量の半分のが一番育つのかねぇ

ＡＤＡの製品なくてもこまんない。
例えば、車が、高級車だろうが、軽自動車だろうが車という機能には、かわらん。
価値認められる奴が買えばいい事さ！

口先だけのクズ野郎が居るな。

結論。
結局、園芸用製品でもＡＤＡ製品でも効果は同じ。

まだどうにもならんのか？独占禁止法違反だろ？
アマゾニアのみ必要

>>898
アマゾニアの材料・製法を知る社員が他社へ引き抜かれる予定なので
もう暫くお待ち下さい

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38719012
ほらよ

>>899ガセ乙

>>900何がほらよだ　とっくに登録済みだっての

そういや通販禁止しといてオク野放しとか本末転倒だな

>>887
＞ＡＤＡの水槽にとってはブライティKは最高なのかもしれんがな！！

薄いシリコンを守る役割もあるのかもしれんなｗ

信者って本当に盲目だなｗ
アホから金巻き上げるのがＡＤＡの基本だからな。
ある意味成功しているｗ

アマゾニアもいらなさそうだな。
>>871のサイト見るとコントロソイルでもいけそうだな。
グロッソ使わなければ良いだけだし。

ttp://aualiving.exblog.jp/9771889/

アマゾニア　９L　1680〜2900円
コントロ　　10Ｌ　1590〜2000円

ばかばかしいね。こうやって比較してくれるサイトがあると
有難い。つかＡＤＡから嫌がらせとか受けないんだろうか・・・。

ウチはECAだけ気休めに添加している。ソイルの効果が切れるまでは肥料なんていらんですよ。
切れてもイニとかマルチボトムつっこめばどうにかなる。

独占禁止法違反食らったセブンイレブンと全く同じ状況だから
店舗が複数報告すればどうにかなりそうなもんだけどね。
セブンとは全く規模が違うけど、同じことやっても規模の差で
許されるのはなぁ・・・。

それも頭に入れての強行だろうな
実際逮捕される可能性はゼロに等しいし、行政から指導が入る可能性もない
まあ熱帯魚屋なんて頭に蛆が沸いたような低学歴店主も多いわけで言われたらそのとおりにするしかないんだろう
可哀相ではあるがそういう狭い業界なんだから共倒れするしかなかろうよ

昨日ショップにリリィを見に行って在庫もあったんだが
結局買わずに帰ってきた。同じ値段でも通販の方が
何も考えずに気軽に買えた気がする
俺が貧乏性なだけかもしれんが

>>908
リリィパイプの出水側、店舗にあるのは左右に曲がってるのが多いような気がする

さすがにそれは気のせい

やっぱり買うのは通販だよなあ
がさがさ袋で持って帰るのなんてやってられない

店から家まで配送してもらうにしてもだ。
通販禁止の際にadaが出した申し開きについて思うんだが、
水槽やキャビネットやなんやを買うのにどんな説明が必要だっていうんだろうね？
ユーザーの立場から言うとわざわざ店に出向く必要性を感じない。

自分は普通に他者のをチャームでポチるよ。

はやいところ2211くらいの外部をださないから、あんな吸殻入れなんか出るｗ

真のADAファンなら30キューブ以下の水槽にもES-600を付けるべき
ギャラリーでも2211使ってるとか言っちゃダメ

>>911
>水槽やキャビネットやなんやを買うのにどんな説明が必要だっていうんだろうね？

ADAは嫌いだけど、それは普通に必要だろ。もちろんベテラン向けは別だけど。
それより、ペナツクやトルマリンの方が…

彼氏のおちんちんがアマゾニアです＞＜

>>914
内数店の特約店（アクアフォレスト・市ヶ谷・銀松その他）で
ＡＤＡ製品買ってきたけど、商品の説明なんてされた事が一度もない件
常連じゃないしな…
命を扱うののだから通販どうのと言ってたけど、
通販で買えるネイチャービオトープｗの鉢と土のセットには
もれなくメダカおまけで付けてたような。

>>915
旧アマゾニアだったら、えぐそうでヤダ

>>916
ADAの話じゃなくて一般論だよ
水槽買うのにだって単に相手見て説明端折ってるだけで、まともなショップでヤバそうな相手なら、「何飼うのか？何処に置くつもりなのか？水入れるとすげぇ重くなるけど、大丈夫なのか？」ってちゃんと説明するだろ。

いやしないだろｊｋ

波動について物理学的な説明をするのかねw

>>918
よっぽど田舎かよっぽど昔の話かな？

特約店リストにのってる店で立ち上げの水槽には
50匹くらい魚いれないとだめっすよってアドバイスなら受けたことあるがｗ

もちろん1ヶ月たたないうちに8割が☆になったけどね

いつかはADA
と思ってたけどどうでも良くなったｗ

http://amanoyama.exblog.jp/11216249/

>>925
うるさい客だな。
ADAに何期待してんだ。

>>926
普通の責任感だろｗ

ADAは最悪
特約店に投げっぱなし

>>926
あまのっちは自分で欲しい物、納得のいく物しか売らない
そう言ってた
お金>信念
になってしまったんだろうか

>>925
交換したものもホース穴の粗雑な仕上げは五十歩百歩でしょう、触ると怪我しそうなのね、
ガラス屋の目からは販売価格3万円ならこんなもんでしょうといわれてますね。

>>904あほだなおまえ
ソイル＝水草水槽じゃねえんだよ。

えび飼育にはアマゾニあが一番適してるんだよ。非吸着系ソイルだかな。

ADAの特約店に電話して取り寄せお願いしたら断られたがな…
困った

>>929
「絶対に触るな」とか書いてあれば別だけど、あの穴触って指切ったら、消費者センターなりにたれ込めば良いのに

なんつうかDAYレベルになってきたなADA
ガラス屋のバイトをちょっとやれば作れそうな感じだ。
コスト削減の為にクオリティ蔑ろにするって
当初のADAのコンセプトの真逆じゃないかと思う
たとえ10万でもモノが良けりゃ買う奴は買うのにな

クオリティ低下（中国製？）　保証も5→3年
Do!Aqua（違いがよく分からん、単なる劣化？）
通販停止
ガラスキャビネット（苦笑）

もうビンビンに倒産フラグ立ってるな

倒産する前に空1買っとこうかな・・・
ずっと欲しかったんだが、高くなって更に遠のいた
60センチにつけるんだ・・・

>>933
だね、民事再生云々の臭いがぷんぷんする
倒産する前の会社って形振り構わず小金集めようとするし。

今回のガラスキャビネットもひょっとしたらコレ
余剰材や廃材利用なんじゃないのか？って見た瞬間思った。
（ガラス板の寸法計ってみると面白いかもしれない）

倒産するほど投資してるか？

投資してなくても、リソースが動けば金は掛かる

ニッソーも倒産したから有り得るか

>>925
ホース穴のところ超怖い
せめてシリコンでも塗ってあればいいのに

>>925
さすがＡＤＡだな。
どんどんインチキ臭くなってくる。
田中義武と同じニオイがする。

>>930
うち、コントロ使ってるけど
エビ増えてるよ。
アマゾニアは知らんが。

>>930
ソイルどころか大磯でレッドビー殖えまくりですが

>>938
上場してたNISSOとアマノじゃ規模が違いすぎるだろうよ。
まあ、アマノもマルカンに買ってもらえば、ホムセンに商品が
並ぶようになって、もっと普及するだろうから、その方がいいかもな。

>>942
どうせならGEXに吸収された方が信者にとっても屈辱的で良い感じ

>>942
サントリーは上場してませんが?

>>941適してると言ってるのにいちいち馬鹿なの？馬鹿だね。

アマゾニアでレッドビー爆殖（笑）

９０センチの水槽買おうと思うんですが、どこか安いお店ご存じないでしょうか？
足がないんで、発送してもらえるところが良いのですが・・・。

>>940
田中義武ってなに？

ホシ草のブームとアマゾニアの売り上げどころか、ショップそれどころか経済さのものが…。

>>948
義剛だったかな
今タイムリ−な
インチキ＝田中義剛

値段は高いが客対応はチェーン居酒屋並み＝トンでもなく残念な「ホエー豚亭」（上）
http://news.livedoor.com/article/detail/4129038/

>>950
花畑よりADAのほうがはるかにましだな、今どきキャンセル料取るって三ツ星でもないぞ

どっちもどっちだと思うけどな

最近よく思うが、ADAの開発やデザイン担当してる人って
アクアリウムやってんのかな？

諸君らの愛

したADAは死んだ。何故だ？

値段だけは一級品

>>955
そんなに高い買い物とは思わないんだが・・・

自慢？見栄？

自慢て…

>>>957
水槽とか、そんなに高くないだろ
それすら高いと思ってる香具師はげｘのマリーナで満足してろｗｗｗ

十分高いだろｗ
感覚おかしくなってるんじゃない？

値段の割に質が良くないって事で

以前のNAシリーズは別に高いとは思わなかったけどな
ジェットフィルターなんかは別にして水槽や空１なんかは
妥当な値段だと思った。DO!やそれ以降の新製品は高い

DO!は安いじゃないの。リリィ1本出る期間に、ポピーやバイオレットなら10本売れるってよ。
品質も値段にすればあんなもんだろう。

個人的なもんだからそれぞれだけど
たとえばDO!のパイプ類は今の1/3ぐらいの値段じゃないと
買う気にならないなあ。つかそれでも買わないと思うけど
ＮＡのリリィミニなら定価でも買うよ

>>959
・・・貧しいなｗ
ニッソーとかの方が高いじゃねーかｗｗｗ
Ｄｏ！なんて禿げしく安いと思うし

>964
パイプ類は価格の1/3が妥当だって？
ポピーグラス・出水用φ13 が1200円っていくらなんでもそれ低く見積もりすぎだわ。
価格相応とかいう前におまいが貧乏すぎｗ

だって実際貧乏なんだもの！！！！！

>>967
貧乏ならアクアやめろよ・・・

通販再開してください。

>>966
＞ＮＡのリリィミニなら定価でも買うよ

買うよっていうかホントに買ってるかどうかがミソだな

ADAの水槽を買う奴は情弱

あー
ＡＤＡ電磁弁で火事になりかけた

クレームつけてもＣＫＤに逃げられたし

怒鳴り付けて天野出させなよ

>>973
それはただ事じゃないだろ。他にも使ってる人が沢山いるだろうし
然るべき所に相談した方がいいんじゃないかな？
水漏れなんかの不具合とは違って、火事って人命に関わるものだから
速攻動くよ。つか動かざるを得ないし

>>973
怖いな。しっかりした対応してもらえ。

電磁弁はシール張ってるだけだから、責任というか自覚が希薄なのか？

デザインよりも機能重視のオレとしては ADA＝GEX

しかし、この業界はもう随分と長い間停滞してるよな。
既存のシステムの枠組みの中で。

ADAはそろそろ外部フィルターに取って代わる画期的な濾過システムの開発なんぞを本格的に力入れれば良いのに。
なんか本当の意味で「新製品」って長い事出せてないんだから。

>>973火でんだ！
俺は、過熱止まりだった。

>>979
もう無理じゃないかな、今の現状がADAの衰弱を物語ってると思う。

以前は70ｗ前後の小型メタハラをどうして出さないのか
不思議だったけど、出さないんじゃなくて出せないんだと気がついた。

真似だなんだと保護主義に逃げ込んでないで、
他の追随を許さないモノをどんどん提案していきゃ良いのに。
それが出来なくなったところがADAのピークアウトの時だったんだな。

空２で十分だろ
それより120くらいの大空が似合う水槽で
自然観を楽しもうっていう発想が欲しいな

俺は六畳間に180置いてたんだからさ

>>983
六畳間の水槽の中に畳み一枚敷いて住んだ方がいいと思うがな