【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】

アピストは簡易なろ過でなおかつ水流を弱めにしがちなんで藍藻でやすいよな

アピストの稚魚ってセパレータ通り抜けちゃう？

漏れみたいなおっさんでも通り抜けちゃうｗ

>>301
通り抜けるよ。

アンカミスッタorz
>>304は>>301じゃなくて>>302ね

エリザベサエ再入荷したってさ>>137

>>306
わざわざ、どうも＼(^_^)(^_^)／
でも今週のかねだいセールのトゥカーノ産を買う予定なんで結構でーすw

ワイルドで２４０００円て高いの？
>>307
かねだいのブリード個体だけどね

ああ、俺>>137さんに教えてもらった方だｗ

ドイツブリードね>>307

前スレで売れ残りのエリザベのオスにアガシのメスをくっつけて
売りつけられてた人いたよね。気をつけてね。

かねだいのセール今回はワイルドらしいね…
でも中止の可能性も若干有るらしい。

>>311らしいねって誰に聞いたの？
ドイツブリードって店員言ってたぞｗ店によって違うのか？ｗｗｗ

ワイルドエリザベサエのペアが5000円か〜
さすがかねだいさんや〜

必死こいて捏造してる馬鹿がいるｗｗｗこいつら店員だろｗｗｗ

ワイルドなら水槽新しく買ってこなきゃ

俺漏れもー（棒読み）

おとなしくルミ行ってこい

>>314
かねだいセール生体は黙っていても売れちゃうのが大多数だから
店員は必死こかないよｗ
むしろもっと必死こいて欲しいぐらい

アピスト飼育に軽石濾材使ってる人居る？

4大アピストってなんだろう？？

アガシジ・カカト・トリファ・ボレリー

かな？入門用として挙げられる４大って感じだけど

幻の即買いアピストはなんだろう

産地次第だろ。
たとえ話だろうけど、魚を衝動買いとか・・マジ？！衝動買いしていいのは初心者かDQNまでだよねー
だな。

むしろ熱心なアクアリストこそ、衝動買い用に水槽を用意してあるんじゃないのか？(笑)

またエビ丸齧りしやがって
今日はエサ抜きだからな！

グッディって店に新産地のビタエニアータ入荷したらしいけどどうなのかな？衝動買いでポチっていきそう。

完売ですやん

そうなんですか。残念。

残念だったね。ちなみにTOPページから見れるよ
しかし情報の無い魚だな

ほんと残念です。今飼ってるプルクラで我慢しますわ。

グッディのは、抹茶ん便だろ？直接買えるよ。

>>326
いくつか産地は一般便でも来たことあるし、中身は普通のペルービタ。

>>331

どこで？

>>333
つ ttp://www.supermercardo.com

>334
ありがとう

アピストと混泳させるコケ取りって何がいいかな？
ゼブラシュリンプとか大丈夫？

エサを与えてればエビはそんなに狙わないよ

http://www.hanatomi-aqua.com/apistogramma.html

この店の画像って綺麗すぎるんだけど本当にこのレベルがいるのかな？
ストリートビューで見ると車が止めにくそうだし通販利用した人いませんかね？

かねだいのエリザベ前回より人気だったみたいだね。

>>338
どの辺りが綺麗過ぎるんだ？
レヨンみたいな「絶対実物違うだろ」クラスじゃなくね？
寧ろ素人よりも写真撮るの下手そうだが・・

30ｷｭｰﾌﾞにｶｰｼﾞﾅﾙ8匹ｵﾄｼﾝ3匹、水草、流木、ｿｲﾙ、ﾌｨﾙﾀｰの水流やや強め、水換え二日おきに5ﾘｯﾄﾙという環境でﾄﾘﾌｧを先週導入しました。♂が流木の陰に隠れてほとんど出てきません。どうすれば馴染んでくれるでしょうか？どなたかアドバイスお願いします

>>341
元々そういう魚だから気長に待つしかないかな。
水草メインでやりたいのかアピストメインでやりたいのか分からないけど
アピストメインでやるつもりなら水換えペース早すぎなのも原因じゃないかな。
２〜３週間に１回で十分だと思う。

ティアラの1匹3000円のメンデジィ雌雄見分けられなくて断念。
見分け方教えてー

ティアラな時点で断念しないのがすごい

かねだいならいいのか

>>345なんでそうなるの？　馬鹿だね

アピストの色揚げってどのようなえさを
バランスよく与えたらイイのですかね？
現在冷凍ブラインと冷凍赤虫与えてます。
ググッたけどいまいちわからなくて・・・

>>347
ブラインで十分らしいよ、特に赤系なら
赤虫は何も食べない時だったら良いけど余り良い結果は・・・・・
餌より環境のが重要だと思う。

>>344
店なんてどこだって良いじゃん
見極め出来てハズレ掴まなきゃ

>>342
アドバイスありがとうございます！水換えペース落としてみます

水流も弱めのほうが良いんでない？

助けて下さい！！

昨日、ドイツラムがソイルの上に産卵したんです。
でも、産卵した場所が外部フィルターの吸い込み口の真横。
稚魚が産まれたら確実に吸い込まれてしまいそうです。

どうしたら良いでしょうか。
知恵を貸して下さい。

パイプ足せば

孵化したら勝手に親が引っ越しやってくれる。

ストレーナスポンジ付けろ

アピストとかラムって自然界でもペアで行動してるのかな

アピストってなかなか売ってないよね。
実物ちゃんと見て買いたいから通販は気が引けるし。皆さんはどうやって入手してるんですか？

>>356
自分のとこじゃ当たり前のようにどの店にも売ってる。

>>356
俺も家の近所に専門店があるからなぁ・・・。

>>356
近所には売ってないけど電車で１，２時間のところに専門店がたくさんあるな。
近所にないなら足を使わんと。

>>357‐358
近所に良い店があるなんて羨ましいです
>>359
それいいですね！他県も視野に入れて店探してみます

うちのアガシ、オスも子育てしてる
ホント個性があるねこの魚は

60cm水槽にヤマトヌマエビ10、ミナミヌマエビ20オトシン5入ってるんだがアピスト入れて子育て見れるかな？

>>358
良いなあ…
専門店だと屋上の数倍種類がいるんだろうな〜
見てるだけで楽しそうだね

自分なんて色と屋上くらいしか行ったことない
みんなそんなに専門店に行けてすごいんだなー

カラーズと屋上で十分じゃないか。

べ、べつに、>>363のメール欄に気づかなかったわけじゃないんだからね！！

K2キターー

>>367
即SOLDOUTだ
でもこんなの買う人は想像出来そうｗ

>>358の様に近所に専門店が無いので
妥協して今日は近場の銀松にでも逝って来ます。

おまえら水槽何本でやってるの？

>>370
10本でやってる。
でも足りなくなってきたから６本ほど追加しようか思案中。

今回のＫ２ひどいな

レヨンのサイト初めて見たけど凄い綺麗。雑誌に載ってるようなやつばっかだけど、実際このクオリティが買えるのか？参考画像ってのが気になる。
ちゃんと画像のクオリティなら高いが買いたいの〜

>>371
今日初めてアピストを飼い始めた者ですが、今後の参考までにお訊きしたいのですが、10本の水槽はそれぞれどんなサイズの水槽ですか？やはり同じサイズのものを揃えて並べてらっしゃるのでしょうか？

まだ1Prだけですが、繁殖させてみたいので、どんどん水槽が増えて行きそうで、わくわく半分ドキドキ半分です。

>>374おまえんちの水槽の一つで俺泳ぐわ

>>373
レヨンの写真はどう撮ってるかしらんが（鏡は絶対使ってるが）本来のその種、その産地の色からかけ離れてるよ。
あれ画像のカラー弄ってね？

>>376
確かに。
たまにおかしい色のがいる。

まあ、初心者を騙して買わせるには十分だろう

実際に飼うなら仕上がりきった個体より小ぶりの個体のが魅力を感じるな〜
ちなみに女性はアフリカンの誰かと違ってロリ趣味はないので
仕上がっていた方が良いや(^_-)

>>376-377
おいおいマジがよ。いつかはレヨンのアピを・・・って思ってたのに。
実際に買った人いる？

>>379
あんな色のアピスト雑誌でも見た事あるか？
赤系が少ないはずのビタエニさえ殆どヒレ赤乗ってるしｗ

>>374
レス遅くなってごめん。
水槽はS水槽ｘ４とM水槽ｘ６で全部OFに改造して直結させてる。
繁殖の楽しみに目覚めると水槽がどんどん増えていくよ・・・ｗ

うちはペアリング水槽、オスorメス隔離水槽、稚魚育成水槽で
１種に３本用意するのが目標。
今６種だから＠８本増やしたいが・・・。
さし当たって６本増やすとして、どうやって嫁を説得しようか日々悩んでおります。

>>380
詳しいことは分からないけど、あの色は凄すぎて逆に怪しいとは思ったなー。
通販なんてどこも信用できんのかね

どこまでを求めているのか？
現物の写真を送ってもらえばいいのでは？
近くに店がないから通販に頼るしかないんだよ。

382
でもあの技術はある意味凄いよなｗ
撮影方法知りたいもんｗ

>>381
オバフで全部同一水質かよ！それでよく6種も、、、雌雄偏ったりしない？

>>385
６種とも全部繁殖してるけど全部雌雄の偏りは見当たらないかな。
ただネグロ系のアピストに水質あわせてるから、高いpHを好む種類は
少し産卵数が少ないかな。

>>386
そうなんだ！

漏れはショップでオバフを激しく否定されたからやめたんだけど！

成功例もあるのね！
まぁ今更やらないけど、

�d�d�d�d�d�d

>>387
直結OFも個別管理も一長一短だしね〜。
俺はOFの方のメリットが大きいと思ったからOFにしただけだしｗ

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【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　 サーザ　市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】 オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
この次点で私の選び得る選択肢は二つ。自分の手で始末するか、元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。
その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。
今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。しかし、殺すのは嫌だったのです。
今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよねグッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

春でつねー。

アピストについて語ってもいいよね・・・？