新・グッピー総合スレ

>認めるも何も、私の目標はサーザが嘘つきであると表明し続けることです。。
>それが被害を最小限にするための方法だと思っている。
中2が考えそうななかなか愉快な発想だけど、お前が毎日毎日サーザ君に
エサを与えてるんで、彼が消えないって事には全く考えが及ばないんだね。
サーザは君が育ててるようなもんだ。
彼がまともだった時期もある、その頃と同じ環境に戻してあげればいいんだよ。

>>283
例外的な事もあるけど、基本的にはイエス

cururu批判した程度でグッピーは終わんないよ。
グッピーやってる人の多くはそんなに浅くない。
しかも、cururuはここ数年、しかも一部の愛好家さんだけの話でしょ。
歴だけが大事とは言わないが、20年以上やってる人が何人いるか数えてみるといいよ。

それどころじゃないよ。
ガラスにコケがよく生えるポイントに♀が集まってきて、挑発している。

コケってそんなにうまいのか？。

日頃おだやかな♀たちなんだが、コケの争奪になると・・・

ずっとツンツンしてやがる。

見た感じ全然食えてないし・・微少にコケ減ってはいるのだけど。

まぁドクターフィッシュよりはいいか。

食う量より消失する㌍が多くて、余計に疲れそうな感じだな栄養素の兼ね合いなんだろうけど。

>>301
なぜ虚像サーザが消えなければいけないのですか？
個人を問題にしてるわけじゃないよ。その言動、行動さえ問題が無ければ良いとおもうけど。
消すより、治す。治らないなら注意喚起。
あなたは、サーザが消えればよいとお考えなのですか？

彼がまともだった時期もある。

だからこそ、現在は注意喚起でやり過ごせばいいじゃね？
また　彼がまともだった時期もある　に戻るかもよ。

差し逼るところブルーグラスだのいう風になる。
個々の議題としはプラチナの粉やプラチナの色づき方についてのこともでてきているのだがな。

まともだったのに、今更過去の問題点を指摘する事で
スレを荒らして誰が得をするんだろうか。
ここはグッピースレだよ。
君にまともに考える頭があるのであれば、2～3日でいいので
サーザー関係の書き込みを自粛してもらえないだろうか、
それで、スレは本来あるべき姿に戻るだろうし、そもそも現在の
サーザは君達の相手をしているだけで、このスレで何か問題を
起こしてるわけじゃない。
現在のこのスレにおいて、問題なのはサーザを叩く事で結果的に
スレを荒らす人の存在であって、サーザの存在ではないでしょ。

　　　　 ∧＿∧ 　／支＼　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ）- .<｀∀´丶>ヽ　どこに投票すればいいのか　わかってるよね
　　　　（__）NEWS（_）|　報道 |（_）|　共同（__）
　　　　|　|　２３ .│. |　ステ |...　|.∧＿∧|　| 　　　日ごろから　愚かな君にも　わかるように
　　　　|　|　　　　.|　.|∧＿∧　 ..（@∀@-）..|　　　　　
　　　　 |　|.∧＿∧ /（´・ω・｀）二´ .朝　（__）　　　　　繰り返し　教えてあげたよね
　　　　ヽ（　´ｍ｀）∪ 愚民　ヽ/　日 /　）∧＿∧　　　
　　　　　(_/　毎日.｀ヽ_＿＿_.(⌒＼__＿/　/ ´∀｀)=>　　何も調べなくていい　何も考えなくていい
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　 .~＼___＿__ノ　ＮＨＫ　ヽ　　　　　　
　　　＿___.|　　　　|　ヽ、二⌒)　　　　　　＼∧＿∧..| 　　マスコミを信じて　民主党に投票すればいいんだよ
　　　|＼　.|　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣|| ｀∀´　>ｹﾞﾝﾀﾞｲ

いやいや、ここは最初からグッピースレじゃないしなｗｗｗ
グッピースレは別にちゃんとあるからｗｗｗ

嫌なら、その当人に文句言えばいいだけ。もうこれまでで、充分だろうに。
その相手の行く先々で（この場合2ちゃん）、相手の悪口を言うというのは、
創○か、ストーカーだよ。書いてある内容も、人権無視した内容だ。
いい加減にしないと。勿体無いよ、せっかくのグッピー技術持ってるんだろうから。

コテ有りとコテ無しに分けようよ。そのほうが誤解が無くてよい。
>>311や>>314の内容が誰に向けて書いてるのか判らんもの。
上記については無視してくださってもおｋ。

ちなみに私は大量のコピペはしていませんし、更過去の問題点（現在は修正されている）ことについて批判などしていません。また、個人情報を上げたこともない。ただ私案と書くといったことを反故になれた現在の問題を指摘したことはある。

随分とレスが伸びたね。今から追っかけるからね。

>>291
>悪かったと思う気持ちがあるなら他に方法はいくらでもあるんじゃないかな
まず、画像の盗用に関しては“悪かった”と思っていないので、まず“誠意”の無い和解になってしまうね。
このスレでも書いたけど、実際、画像は法的に保護されているんだからそれなりの手続きを取れば相当のダメージを私が受ける事になる。
しかし、それをしないのは、その手続きが“面倒くさい”からじゃないでしょうかね？所詮はその程度の“怒り”でしかないと受け取ってます。
事実、最近は画像にコピーガード掛けてる方も多くなってますね。ほんの数年前までは、家庭用シュレッダーなんて売れ筋商品じゃなかったじゃないですか？
自己防衛しなきゃならない社会になって来ているんじゃないでしょうかね？

>>291
>でも嘘ばっかりついてるみたいだから信じてもらえないかもね
そう。匿名掲示板での約束なんて信じてないからね。
それに、F１９でも書いたけど、元々、つるんでるわけじゃなかったんだよね。
ってか、“元々、つるむのは好きじゃない”。って書いたよね。
で、それは、“相手にされないからだろう”という科白が大抵はいるんだけどね、
それは、的が外れてるんだよね。オイラは人間を性悪説で捉えているからね。他人を自分のテリトリーには入れないんだよね。
ま、それを、“相手にされない”というのならそれはそうだろうね。

>>293
>個人的に嘘、間違い、紛らわしい表現などを指摘することで対応しています。
グッピーの事に関して、今までそんな事あったっけ？単なる“言い争い”にチャチャを入れただけじゃない？

295 ：pH7.74：2009/02/11(水) 00:57:02 ID:0/amImxZ
>客観的に、やり過ぎじゃないか？
そのままの言葉をぜひサーザさんに言ってあげてください。
実名はご自分で晒してるんじゃなかったでしょうか？
それをコピペしただけとサーザさんと同じ理屈で言われたらどうなのでしょう
妙に自演ぽいけど・・・

残念ながら、今は“自演”が出来ないんだ。回線一本にしちゃったからね。

>それをコピペしただけとサーザさんと同じ理屈で言われたらどうなのでしょう
このスレにコピペされた過去の事実についてオイラが何か言い訳がましいことを言ったかい？
むしろ、よくあれだけ過去ログ拾ってきたと感心したよ。

>>301
>彼がまともだった時期もある、その頃と同じ環境に戻してあげればいいんだよ。
ああ、丁度、精神的にヤバイ時期だったモンでね。かなり暴走したね。ここ２～３日になってから大分落ち着いてきたよ。
それと、これもF19で書いた事だけど、レスに皮肉な言葉を含ませられなければ、攻撃は仕掛けていないつもりなんだよね。
まぁ、“本人が気づいていないだけだろう”と言われてしまえばそれまでだけど、ホントこちらから、粉掛けた憶えはないんだよ。

>>315
315 ：pH7.74：2009/02/11(水) 17:34:32 ID:xn1xiBnO
コテ有りとコテ無しに分けようよ。そのほうが誤解が無くてよい。
>>311や>>314の内容が誰に向けて書いてるのか判らんもの。
>>311は、ID:xn1xiBnOと、 ID:y1iUdUq1のやり取りで良いのかな？
まぁ、本人としては“まともだった時期”も“今”も変わらないよ。
前にも書いたけど、“下手な煽り文句”さえ言われなければ、普通に書いてる。
だから、余計、過激な書き込みだけがオイラと思われてしまっているんだろうね。

>>314
これは、全体へのアドバルーンだろうね。

>>315
>ただ私案と書くといったことを反故になれた現在の問題を指摘したことはある。
過去ログ確認してみたんですけども、当りが判らないですね。
ただ、“祭り”の最中だったから、勢いで、

>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？

152 ：pH7.74：2009/02/07(土) 20:20:01 ID:xwOlV0xf
>>148
>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？
能力じゃないでしょ。誠意じゃない？
そんなモンあるわけないだろ。

誠意が無いと書き込みしただけで、約束を守らないと書いてはいないね。ってことかな。

くらいしか見当がつきませんねぇ。ただね。言葉の問題として、必ず“私案”と注意書きをする事が必要でしょうかね？
話の流れで、“自分の考え”でしかないって事くらい読み取れるモンじゃないかと思うんですがねぇ。
特に、自己流の時は“飽くまでもこれは自分のやり方なんで、やる時は自己責任でやってね”と言う書き方はずっと続けてるんですけどもね。

>>303
確かにグッピーそのものは終わらないね。
でもマジで世の中を知らない奴ばかりなんだなここはｗ
だからネット弁慶・・・なるほどね。
まず各地のコンテスト結果をその都度見てごらんよ。
ここ数年一部って言うけど上位にいるのはcururuやってる人ばかりだから。
少なくとも業界に貢献してるのは間違いないだろうね。
もしかして自分が深いとでも思ってるわけ？

彼らがコンテストや業界にある程度貢献してんのはわかってるよ。
だからといってcururu批判で何故グッピーが終わるんだ？
批判した程度でどうこうなる程彼らが浅い人達だと考えているの？
だとしたら彼らを評価してないのはむしろ君でしょ。
ネット弁慶全く関係ないよ。

cururuでまともに機能している人たちを批判するなんて、天につばを吐くようなものだよ。
礼儀が無いやつがいるから、若干ガードが固くなったんだよな。それでも良い人が多いよ。ネットでもちゃんとお付き合いするなら礼儀は大事だよ～。

>>324
ちょｗだいたい俺がグッピー終わるって言ったわけじゃないんだが？
でも君はcururu知らないね。知ってたらそんな発現しないもんな。
だからネット弁慶って言ったんだ。実際君は交流ないんだろ？
状況はID:hAJHj8tTの言うとおりだよ。

発現　間違った発言だね

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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家のﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽの♀がなかなか子供うまなかったんで水槽に炭酸水素ナトリウム［重曹］を入れてみたんだ。次の日子グッピーがうじゃうじゃ生まれてた。これは偶然？http://hp42.0zero.jp/899/erufu/

初めて聞いた～。

おお、良く知ってんね。
炭酸塩硬度（KH)あげる為の古典的手段だね。
そしてトレトレワイルドを生かす為の古来よりの秘法。
入れすぎ注意。

国内トップレベルのブリーダーの皆様、
不要グッピーの処分の手法を教えてください。
増えすぎてどうにもなりません。
処分方法がわからないのですが、熱湯に入れるとか塩水に入れるとか
寒い外に放置するとか、いろいろあるのかと思いますが、
ブリーダーさんたちの手法ならば、経験から編み出された
正当な手法なのだと思います、ぜひご教授ください。

ビニール袋に入れて、生ごみへ。

fa100という麻酔薬があるから、それで安楽死

スジエビやテナガエビと同居させる。

鈍い奴等が淘汰アボーンされて一石二鳥。

エビは基本的にスカベンチャーだから食われるのは弱った個体が多い。

グッピーのメタボ腹の雌が雄やコリドラスをつっついて追い掛け回して困る。
雄は餌食べなくなったし、コリドラスはモスの森から出てこなくなった。

本家が静かになったので、本家で語りましょう。
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/

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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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これ本すれでおｋ？

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　

453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？

褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？

俺、何か勘違いしてるか？

条例で禁止してるのか？

そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。

特定外来生物じゃなかろう？

名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･

言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）

うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。

俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。

少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。

私は今回訴えたりしませんけど（笑）

だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。

文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。

面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。

私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。

どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。

素直に聞くべき所は聞かないとね。

店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

うわー！久しぶりに覗いて見たらクソツマンネー！
なんだこのやり取り！

>>351
よく見ろ、やりとりなんてほぼ皆無。
キッチーが一人でコピペしまくってるだけだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」「バスを漁師は悪く言っていない」「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか。ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない
どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ。当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな。
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて放流したんだろ？そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。オレはやらないけど。
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのかカダヤシなのかグッピーなのか知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、今思えばそこに何かを泳がせたいと言う安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。それを一時的に家に持ち帰った。新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。
その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。この次点で私の選び得る選択肢は二つ。自分の手で始末するか、元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。その中での判断で小川に再放流に行った。元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。しかし、殺すのは嫌だったのです。今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？褒められた事じゃないかもしれないが、少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？
俺、何か勘違いしてるか？条例で禁止してるのか？そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。グッピーって近所で売ってんだよ。
特定外来生物じゃなかろう？名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。（法的にはだけどね）うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。
俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。
少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。
私は今回訴えたりしませんけど（笑）
だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。
文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。
面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。
私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。
どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。
素直に聞くべき所は聞かないとね。
店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

今後はどちらも荒らし、即時NG登録を推奨します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し

の社会不適合者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　

453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

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このスレを立てたのはこんな人です。

【本名】中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　サーザ　市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】１９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】東京杉並
【生き甲斐】にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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性染色体がＹＹかもしれないから100円のmixグッピーとしてホムセンで売るのは信義にもとる
ってどんないちゃもんだよ中島さんよ。完全にキチガイだろ。そら誰だってアク禁にするわw