新・グッピー総合スレ

グッピーについて語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でもござれ。
コテハン禁止

引っ越しました。

重複スレ立てるなカス死ね

このままでいいのか？F22は機能して無いぞ。

このままでいいのか？F22は機能してないぞ。

あれ、パソの調子が悪いのかな？２重投稿スミマセン。F２２の方が消えるべきじゃないでしょうかね？

>>5
避難所と思えば、こちらでも良いかと思う。
あちらが落ち着いたら戻るかどうか決めればよい。

こちらまで荒らされたら、終わりだけど、その行為自体で人間性が判断できるでしょ。単なる嵐か、キチガイか。。

>>7
こっちまで荒らしに来たらまた新スレ立てるよ。どこまで追ってこれるか見てみたい。

>>8
そうなったら、コテ鳥必須、初心者お断りスレ立てるほうが良いともう。

それでは、最初のお題を。
タキシードは下半身が黒くなる遺伝子ですが、雌は品種により黒がほとんど判らないものから、しっかりしたものまであるように思います。
その違いは何処から来ているのでしょうか？

サーザは皆様に大変失礼なことをしてしまいました。どうも、申し訳御座いませんでした。
わたくしは、本名は中島義弘と申します。ご不快に思われた皆様、本当に申し訳御座いませんでした。

なんだ、ここのすれ立ては、サーザか。終わってるな。
>>10は破棄してちょ

初めまして。サーザと申します。わたくしは、本名は中島義弘と申します。

現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。

なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。

そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。あと、村上龍けっこうはまりました。

>>12
誰が立てたかで判断するって？じゃぁ今までは？オイラだって立てたんだぜ？
恥ずかしいな？

>>13
ああ、挨拶掲示板のテンプレね。普通に書いてることだけど、なにか？

いや、人間、ここまで情けない人間がいるとは悲しいモンだね。

初心者さんの事、全然考えてないのね。アクア版からグッピースレは無くなるか・・・。

>>14
ここが継続性のあるスレなら書き込んでるかもしれませんが、残念ながらここは新規です。

サーザが立てた新しいスレに価値はなし。

どうでも良いから初心者はどっか行って！
荒れまくってるのも見てたら楽しいよ☆

こんな時こそ、日ごろの行いによって差が出来るんだよ。
あなたが愛させる人なら、皆が賛同してくれたかもしれない。しかし、障害者では健常者を仲間にするのは無理。
理解する必要は無い。ただ、知識として知っておいたほうが後後よろしいかと思います。

>>19
>しかし、障害者では健常者を仲間にするのは無理。
これ、やばいよ。オイラは良いけどね。他に障害もってこのスレ読んでる人だっているかも知れないんだから。
>こんな時こそ、日ごろの行いによって差が出来るんだよ。理解する必要は無い。ただ、知識として知っておいたほうが後後よろしいかと思います。
たかだか、２ｃｈでなにほざいてる？現実のオイラを知ってるのかい？何度も言ってるが、虚像に吠えてるって事を自覚した方が良いよ。

>>20
その程度のやばさは受け入れる覚悟がある。お前のように障害者を盾にとって逃げる人間ではないのだよ。
ああ、虚像を使って逃げるのもお得意だったね。

>>21
>その程度のやばさは受け入れる覚悟がある。
そりゃ、掲示板の上だからな。なんとでもほざけるわ。
>ああ、虚像を使って逃げるのもお得意だったね。
事実、そうだろ。貴方だって、オイラにとっては“Deep Fritz”相手程度さね。

じゃあ、なぜこのように書くのかな？
（これ、やばいよ。オイラは良いけどね。他に障害もってこのスレ読んでる人だっているかも知れないんだから。）
それは、あなたの規準ではひるむ可能性があるからだろ。
所詮サーザはサーザ虚像でもなく実在する心はその程度なのだよ。判るかな？

>>23
>それは、あなたの規準ではひるむ可能性があるからだろ。
アホか？一般論との区別もつかんのか？
一般的に言って、今の時代は、
「障害者」ってのは“弱者”“守られるべきもの”ってのが社会通念なのを全く理解してない。

>>24なんだ今度は一般論で逃げるのか。

障害者　虚像　一般論。常套句すぎて瞬殺だな

>>25
>なんだ今度は一般論で逃げるのか。
なんでも「逃げるのか」で済ませてる貴方は何が語れるのかな？

>>26
>常套句すぎて瞬殺だな
当たり前じゃないか？
ここをどこだと思っているんだい？２ｃｈだよ。全ては流れていくものなのさ。

>>27
何を語ってほしいのかな？障害者にはサービスするよ

このスレのどこがグッピースレなのかさっぱりわからん。

cururuの内容がいいかな？
それとも秘密のサークル？

蒸し返して悪いんだけど、
>>21
>その程度のやばさは受け入れる覚悟がある。
って、なに？他から叩かれたら反論するって事？莫迦はこれだから始末に悪いよね。
それじゃ、オイラとやってる事と変わらん事に気づいていないさね。

>>31
自分を規準にするとそんな考えになるよね。

>>28
ああ、>>30でいいよ。盛大に暴露して下さいな。

>>32
>自分を規準にするとそんな考えになるよね。
自分を基準にしないなんて、莫迦丸出しだね。自分さえ持てないのか・・・。

>>34
ごめん自分は方言だわ
>>31
ザーザを規準にするとそんな考えになるね　に　訂正

>>35
ああ、関西人か。
>ザーザを規準にするとそんな考えになるね　に　訂正
ははは。そこで、また振り出しに戻るわけだ。サーザはオイラの一部ではあるけど、全てではない。
オイラが作り上げた虚偽の思考形態に過ぎない訳だ。だから、何時までも障害者の相手をしなきゃならなくなるのさ。
おつかれさん。

>>36
サーザは一部だけど根幹の一部だよ。そこを否定されるから苦しみ倍増。
容姿などの他の部分よりより純粋に苦痛だろ。
心の平安のために、否定しておくれ。そうじゃないとサーザ壊れちゃうでしょ。

サーザとかモザ汚とか、不細工な２ちゃん初心者はグッピー界に不要なんだよ！
スレをめちゃくちゃにして飼育人口減らしやがって。
もうすぐアクア禁にしてやるからな。

ムキになんなよ？なっ？
とりあえず外産を毎週毎週買う奴ってバカって事でok？

>>37
>そこを否定されるから苦しみ倍増。
否定された憶えは無いんだがなぁ。オイラにとっては遊びにしか思えないんだけどね。
相変わらず、
>じゃあ、なぜこのように書くのかな？
（これ、やばいよ。オイラは良いけどね。他に障害もってこのスレ読んでる人だっているかも知れないんだから。）
それは、あなたの規準ではひるむ可能性があるからだろ。

のことを言っているのかな？ここでは、貴方が書いている通り、“可能性がある”ってしか予想出来ないんだよね。
残念ながらオイラにとっては単なるストレス発散の捌け口にしかならなかったよ。でも、スッキリしたな。ありがとさん。

ここは、グッピースレです。
読んでると、ザーザさんの味方したくなるね。
ザーザさん、くだらない事書いてるの、無視した方がいいですよ、
同じレベルまで、落ちる必要ないよ。多分ストレス溜まってる
人の痛みの解らない人間でしょうから。。。

サーザうぜえ

>>40
満足してくれたならありがたい。
ネット上では、あなたのことは私は知っているが、私が誰かは知らない不公平な状態だからこれで十分。
逃げなくて受け止める気合があれば嫌われなくて済むのにね。
まだ、間に合うと思う。
もしその気があるなら、手伝うよ。

>>41
表面上はそうだろうね。

みんなちゃんとブラインセットした？

ID:HW8vGWaCって、HSRqPQzmこれ？
>逃げなくて受け止める気合があれば嫌われなくて済むのにね。
逃げる逃げないの基準は多分貴方とは違うと思う。
そもそも、オイラが嫌われている理由は>>42が端的に表している。ここはオイラの遊び場なのさ。

本気で戦えないやつに救うことはできない。
救えれば皆幸せさ。

なんか、みにくい大人のいじめみたい・・・。
本当に、いつまでも、しつこいな。その人を嫌うのは、自分も同じ面を持ってるからですよ。
人にしたことは、いつか自分に帰ってきますよ。

HW8vGWaCあっちとこっちで大変だな。オイラはもう寝るからあっちの相手をしてやってくれ。

>本気で戦えないやつに救うことはできない。
救えれば皆幸せさ。

ナルシシズムかい？

粉餌ぐらい教えてよ！！！

>>48
気分を悪くさせてすまなかったね。オイラはもう寝るから安心しておくれ。

>>46
そうだよ。
だだ、そう考えてるうちは戦い続ける事になるな。それが楽しいならそこでとどまっていれば良い。
哀れではあるが、それも自信が選んだことだ、責任は自分自身でとるんだしな。
真実と遊ぶか、虚像で満足するか、それは能力による。良い所まで来ているので非常にもったいなく感じるな。

>>49
他人に救われるのが一番癪に障るんだろ。
能力があるのに底辺から抜けだせない典型だぞ。
その考えをするなら、もっと能力が高くないとだめよ。障害者とか逃げてるようではだめ。

>>52－53
くっくっく。朝から笑かしてくれるわ。最後は自分で〆ないと気が治まらないヤツの典型だね。まだ書いてたんだ。
>哀れではあるが、それも自信が選んだことだ、責任は自分自身でとるんだしな。
何の責任よ？たかが、掲示板の書き込みだぜ？しかも誤字ってるし・・・。
>真実と遊ぶか、虚像で満足するか、それは能力による。
どこかの教祖様か？人の能力がこんな所で解る訳無いだろ。
>他人に救われるのが一番癪に障るんだろ。
世界中で、誰かを救えた人間がどれ程稀少か解ってんのかね？救ってくれるんなら救ってくれよ。
>障害者とか逃げてるようではだめ。
いや、ホントに障害者だから。そもそも、単なる“逃げ口上”真に受けるなよ。
“障害者＝逃げ”って、思考自体が障害者一般を見下している事に気が付いていない。
何が、「その覚悟はある」だよ。匿名掲示板で覚悟も糞もあるか。
>良い所まで来ているので非常にもったいなく感じるな。
説教好きの莫迦のよく使う言葉だね。他人のお節介焼いてないで、自分を磨きな。

くっくっくっ。

ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカしかいないスレはここですか。

グッピーのグの字も出てこない

とんだ池沼スレに基地まった。

間違いなくアクア板一番のバカスレ。

2008/08/09
またパクられてしまった
嫌なことではあるが、インターネットの世界には、パクリということがかなり蔓延しているようなのだ。

3年ほど前にも「牧師」を自称する人物が私のサイトからパクった記事をブログに載せているのを発見して、かなりのストレスを感じてしまったことがある（参照 1、参照 2）。

今度の「サーザの独り言－ CURURU」というサイトは、私のサイトからパクリまくりである。困ったものである。このサイトの 8月 8日 00:12 のエントリーは、一挙 4本の記事を載せているが、すべて、元は私がブログで書いたものである。

「北京で終わってしまったオリンピック」（私の今年 8月 6日の記事）
「ツクツクホウシの修練」　（同 2004年 8月 4日の記事）
「蝉の鳴き声に関するレビュー」　（同年 8月 20日の記事）
「セミの鳴き声というトラウマ」　（同年 9月 9日の記事）

じっくり読み比べるまでもなく、すべて見事なパクリである。第一、執拗に使用している画像も、私のサイトから無断拝借している。こちらをご覧の上、画像の坊やの顔あたりをクリックしてご覧いただきたい。

まあ、画像の方は私もありものを写しただけだから大したことじゃないと言ってあげてもいいが、テキストの方は、これをパクリと言わずして、何をパクリと言ったらいいのだ。

前述の「牧師」も、「あまりにもいい記事なので、引用させていただきました」なんて、言い訳にならない言い訳をしていたが、引用元を隠して、引用であることを明示せずコピペしちゃうのを、日本語では「盗作」「パクリ」というのである。

パクリはこれだけではない。もっとある。その前日のエントリー（参照）は、私の本宅サイト内から 3本パクリ。

「ディスプレイを、もっとずっと低い位置に置きたい」は、こちらの記事。
「まともなデザインのマウスに出会った」は、同様にこちら。
「『ユビキタス』はありがたい」はこちら。

この 3本のうち、前の 2本は、写真までまんまパクっている。さらに、これだけでもないのである。その前日は、以下の通り。

「死刑制度では旗幟鮮明じゃない私」（私の今年 8月 4日の記事）、
「死刑で罪は償えるのか」（同 2007年 9月 23日の記事）、
「死刑の『目的』」（同年同月 26日の記事）、
「死刑をめぐる煩悶」（同年同月 28日の記事）。

そのまた前日のエントリーはこんな感じ。

「学生が読むなら留年覚悟の 50冊」（私の今年 7月 15日の記事）、
「映画の字幕と知的レベル」（今年 5月 12日の記事）、
「夏バテを乗り切る呼吸法」（同 8月 4日の記事）。

そしてまたまた ……、ああ、これ以上挙げるのは、もう疲れた。上述しただけで、4日間で 14本のパクリだが、その前にも、ほとんど毎日、私のサイトからパクってくれている。一体、何が気に入ったものやら。

と、ここまで書き終えて先方を確認したら、また今日もさっそくパくられていて 5日間で 17本に増えていた。（その前にもパクリまくりだから、何本パクられたか、数え切れない）

そして、これだけパクるのだから、さぞかし他の記事も…… と思い、ググってみたら、案の定、毎日アップされてる語源関係の記事は、「語源由来辞典」というサイトからのパクリまくりとわかった。

さらに、"パロディー「買ってはいけない」" というサイトからもパクリまくり。もっと他のサイトからもパクってるかもしれないが、何しろ、私自身のサイトからのパクリもどのくらいあるか数え切れないほどなので、他のサイトからのパクリまで全部追ってる暇がない。

彼のブログのプロフィル欄に「ウソもつき通せば真実」なんて、いけしゃあしゃあと書いてあるのも、ここまでくると洒落で済まなくなって、むっとくる。

とはいえ、私としては、彼のブログの冒頭できっちりと「パクリまくりでした。ごめんなさい」と懺悔して、パクリ記事をすべて削除するなら、事を荒立てるつもりはない。しかし、「語源由来辞典」さんは、以下のように明示してある（参照）。

語源由来辞典では閲覧以外の目的で利用することは禁止し、下記条件を満たさないデータの二次利用をされた方にはデータ使用料をいただいております。

さぞかし高い金額の請求書が届くだろう。知～らないよ、知らないよ。

最後に付け足し。CURURU というサービスは、マナー知らずの子どもが一杯な上に、運営会社の管理もゆるゆるで、

どうやら悪質サイトの巣窟となっているようなのだ（参照）。もしかしたら、この「サーザの独り言」の管理人も、

子どもなのかもしれないが、だからといって、放っておくわけにもいかないしね。

まあ、今日のこの記事もきっと読むだろうから、一応これをもって警告としておこう。なお、道義上、上記の

「語源由来辞典」「買ってはいけない」の管理人さんにも、メールで知らせておくことにする。

【8月 11日追記】

この問題については、ご覧のようにコメント欄に当人から詫びが入って、

該当記事が削除されているようなので、これにて一件落着。

コメント

へ～え！？
すごいですね～

どうしてパクリなんてするんでしょうね？
私など他人の意見を自分の意見として掲載することなんて、我慢ができません
第一そんな発想もないし

目的は何なんでしょうか？
自分のブログを魅力のあるブログにして、アクセスが欲しいんでしょうかね？

それにしてもtak-shonai さん
パクラれるなんて、うらやましい（笑）
私など、だ～れもパクってくれません

・・・って、パクられても、やっぱりストレスでしょうね
では、パクるな～！

どっちだ！？　（笑）

投稿： alex | 2008/08/09 04:40

いやー、これはひどいですね。
恥はともかく、おのれに対するプライドってものもないのでしょうかね。

投稿：かつ | 2008/08/09 05:01

こんなにパクるんだったら、takさんのところのリンクを貼っとけばいいのに。

「今日の『庄内拓明の知のヴァーリトゥード』はこんなお話。
みんな読んでね。」
とか。

ちょっと精神を疑う。
これは訴えたほうがいいですね。

投稿： osa | 2008/08/09 05:28

見にいったら、わっ！
気持ち悪！
なんですか、このサイト。
ここまでやるか。
takさんとこのバナーまで貼ってある。
これは強烈なファンなのかなあ。
中国のインチキディズニーランドみたい。
本人自分のしてることがどんなことなのか分かってないのでしょうかね。

投稿： osa | 2008/08/09 05:34

　一瞬takさんがしょっ引かれたのかと。
　どんな顛末記が・・・・。

　この記事もまんまパクっていったら、それはそれで凄いけどね（笑）

投稿：きんめ | 2008/08/09 07:50

こんなことを言っちゃなんだけど・・
その人ってひょっとして・・
いまオリンピックが行われている国の人・・

だったりして。

なんてね！失礼

投稿：コロスケ | 2008/08/09 08:11

alex さん：

＞私など、だ～れもパクってくれません

そりゃ、alex さんの記事は超個性的だから、パクリようがないですよ ^^;)

＞・・・って、パクられても、やっぱりストレスでしょうね

そうなんです。ストレスです。
放っておいて、向こうが自然に炎上するのを待つ方が楽かもしれませんけど、一応、止めさせなきゃいけませんしね。

投稿： tak | 2008/08/09 08:14

かつさん：

＞恥はともかく、おのれに対するプライドってものもないのでしょうかね。

そういう意識じゃないんでしょうね。
よくわかりませんけど。

投稿： tak | 2008/08/09 08:15

osa さん：

＞こんなにパクるんだったら、takさんのところのリンクを貼っとけばいいのに。

ニュースサイトみたいにね。

＞takさんとこのバナーまで貼ってある。

え？そこまでは気付きませんでした。
どこなんでしょう？

＞本人自分のしてることがどんなことなのか分かってないのでしょうかね。

無自覚でやる罪が一番困るんですよね。

投稿： tak | 2008/08/09 08:17

きんめさん：

＞一瞬takさんがしょっ引かれたのかと。

わはは (^o^)　そうも読める。
しかも「また」なんて ^^;)
前科何犯かみたいですね。

＞この記事もまんまパクっていったら、それはそれで凄いけどね（笑）

一瞬、見てみたくなりました ^^;)

投稿： tak | 2008/08/09 08:19

コロスケさん：

＞いまオリンピックが行われている国の人・・

精神構造は似てるかも ^^;)

「知らずに犯す罪の方が重い」

お釈迦様のおっしゃるとおりです。

http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2004/11/___1.html

投稿： tak | 2008/08/09 08:24

この度は大変申し訳御座いませんでした。何を書いても言い訳に成ってしまいますので、弁解の余地は」御座いません。ご不快な思いをさせてしまいまして申し訳御座いません。以後、気を付けます。大変申し訳御座いませんでした。

投稿：サーザ | 2008/08/09 14:29

また、他人になりすまし、初心者のフリをして情報を仕入るために

わざとおバカを演じ、あまりのバカさ加減にみ～んなに正体バレちゃった

オトボケ野郎もいましたよね(笑)　あぁ～、恥ずかしっ(爆)

そしたら全く反省もせずに

“ど～せおれの顔を知ってるやつなんていね～だろ” なんて

開き直ってやがんの♪　ほぉぉ～、恥ずかしっ(呆)

最近はどうも女に化けてるみたいです。

そんなのとっくにバレてるゾ～ウ(笑)　　←　わかる人にはわかる＾＾

せっかくの楽しい趣味なんですから、あんまりケンカなんてしないで

仲良くコミュニケーションできれば一番いいんですが、

大人とは思えない、あんまり非常識で信用できない方とは

やっぱりお付き合いしていくことはできないわけで。。。

そんなヤツに自分や大事な友が一生懸命育成した魚の画像を持っていかれ、勝手に使われたうえに、あることないこと言われるのは本当に耐え難いんですよねぇ　

No.211 市太郎 2008/10/03 14:27

/data4/2008/10/3/82/image5613105.jpg

初めまして。市太郎って言います。これからグッピー、本格的にやって行きたいです。どうぞ、よろしくお願い致します。

コメント(3)
Cinnamon 市太郎さんはじめましていらっしゃいませ。
お気に入り登録ありがとうございます。
後ほど書き込みさせていただきますね。 2008/10/03 14:51

市太郎あ、ども、すいません。cinnamonさんのコメントは以前から見ていたので、調子に乗っちゃいました。今はどんな魚手がけてらっしゃるんでしょうか。今、あちこちで友達募集中で～す。またきてくださいね～。 2008/10/03 16:00

No.215 サーザG 2008/10/13 09:07

/data4/2007/1/19/253/image2972814.JPG

どうも、お気遣いありがとうございます。

あちらの方の挨拶掲示板方へもコメントさせていただきましたが、今回は本当に子供じみた事をしてしまい、皆さんにご不快な思いをさせてしまって申し訳なく思っています。

今後、落ち着いたらば、また、ご連絡させていただきます。あっちのブログは、10/１５をもって閉鎖させていただく事と致します。今度は、リアでお会いできる事を願っております。お気遣い戴きまして、どうも有難う御座いました。

サーザ

コメント(1)
Cinnamon 了解しました。
2008/10/14 15:41

※ コメントはCURURU会員のみ許可しています。コメントするためにはログインが必要です。

No.214 市太郎 2008/10/11 02:14

/data3/2008/10/8/74/image536896.jpg

すみません。サーザ名義のブログは閉鎖できたのですが、サーザCの方がログインアドレスを忘れてしまって、閉鎖が出来なくなってしまいましたので、違反申告を致しまして、閉鎖を申請しました。今しばらく、お待ち下さいませ。どうぞ、よろしくお願いいたします。

コメント(2)
Cinnamon 承知しました。お手数おかけします。 2008/10/11 02:28

市太郎いえいえ、こちらこそ、申し訳ございませんです。 2008/10/11 07:06

※ コメントはCURURU会員のみ許可しています。コメントするためにはログインが必要です。

No.213 市太郎 2008/10/05 17:08

/data4/2008/10/3/82/image5613105.jpg

こんには。お気に入りに入れくれたんすね。ありがとうございます。いつも夜遅いんですね。体気をつけてくださいね。ではまたきてくださ～い。

どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。サーザこと、中島義弘

サーザ　
（ア）男
（エ）１９６７年産
（オ）東京杉並

サーザのをパクってきたんですねわかります。
同類な方なんですねわかります。

きもっ！

>>71
お主も悪よのぅ

魚はブラインだけど俺は日清のシーフード☆

[おしゃべりサーザ]

サーザG, 『P．N筒江善樹』って…… じつは、「某杉野さま」なんですって。年度末のくそ忙しい時に依頼されて“仕方なく”あれで自分を納得させたそうです。

なんだこのスレ。
グッピー初心者がみたらびっくり仰天するぞ。
やめろよ。

このスレは頭が気の毒な40過ぎの中島っておっさんが立てた重複スレだから
よい子は極力書き込んじゃ駄目ですよ

>>2

60以降、やってることひど過ぎ。最低。実名まで出して、訴えられても、文句言えないよ。
ザーザさんが、パクリやってるとかって、よく分からないけど、
それで金儲けでもしたの？？そんな大騒ぎする、神経が分からない。

>>78
大丈夫。自分で晒したの。

>>78
いいから、もうオイラには構わない方が良いよ。子供のイヂメと一緒で、貴方まで叩かれるからね。

VVQyehUP＝dGMYQINi

もうネタはないのかね？オイラはまだcururuにいるぜ。追っかけてこれるかな？

サーザをバカにしてる人ってなんなの？
そこまで自分はグッピーに詳しいと胸を張って言えるの？
悔しかったら自分の魚をうｐすれば良いじゃん。
実名晒しとか、IDストーカーとか、殺害予告とか、どう考えても常道を逸しているよ。
だいたい子のスレ自体、全くグッピーの話題に触れてないじゃないか。
cruruとか、良くわかんないけどSNSでしょ？そっちでやれよ。

本当に、嫌な人がいるもんですね、自分で書いてることが、そのまま自分に当てはまってるし。
大したことないことを、不特定多数に訴えたりして、とことんせこい。

自分が意見を言うと、なりすましとか、余計、叩く人がいそうなので、
以上にします。

つーかさ、こんな板見たらせっかく『グッピー飼ってみたい』
って思った仲間が離れてくと思うぞ
何でそんなに敵意剥き出しにできるのかわからん
馴れ合えとは言わんが狭い世界なんだから
顧客離れ→市場縮小　で自分の首を絞めるなよ

>>82 >>83
志は有難いですが、貴方方まで危害が及ぶと心苦しいので、関わらないでいた方が良いですよ。
どうもありがとうございます。

>>84
所詮、２ｃｈですから、知能程度を考えてやって下さい。有難う御座います。

>>86
それって、いい逃げだろぅ｡

>>84
http://fast.io/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233500091/198-

>>83
欝の自分投影って奴だな。

>>82
ストーカーみたいな奴は最近よくいると思いますよ。

>>75-76
この重複スレで、膿みだしが必要なのか如何なのかというところなのかな？>>89-90参照。
それもそうなんだが、ビーシュリンプやグッピーでのブリードに成功する人口が
増えると、俺たちの場合は生産調整するけど、問題があるからじゃないかなって思いますね。

≫なんだこのスレ。
≫グッピー初心者がみたらびっくり仰天するぞ。

何でも資格の時代になっているのかというと、そうでないということになりますね。
数年前の大学の値打ちと、今の大学の値打ちでは同じ学校、同じ資格でも、値打ちが
下がるということがありますね、その原因は同じ資格を多くの人間が所持することで、
必然的に値打ちが下がるということですね、こういうことは仕事でも同じで、イス取り
ゲームという感じがあります。

>>ID:eXhmAcit
スレタイをこういう風にするといい。

レッドビー・グッピー議論スレ

>>66
≫また、他人になりすまし、初心者のフリをして情報を仕入るために

ありうるな。

ＡLに左にＩ氏、右にＨ氏。
真ん中の若い人は有名なお方なのかい？

この重複スレが消えるのも、時間の問題だな。

サーザって天才？

サーザはテンバイヤーキラーじゃないかな。

サーザをバカにする奴等ってなんなの？
ｼﾞﾌﾞﾝのｸﾞﾋﾟにそこまで自信があるならウぷしてみろよっと感じだよな。
理論面でものを言ってスポーツしないようなひ弱な人間にはなりたくないＷＡ(笑)

>>98
どうも有り難う御座います。学校裏サイトのイヂメみたいなモンで、妙な連帯感が生まれるんでしょうね。
皆さんストレス溜まっていらっしゃるんでしょう・・・。

何度でも行われる他人からの無断引用。そのほかの工作（騙す）を続けることにより、危険な人物であるということを本人とその他被害にあわれた関係者からの文章を載せることにより、しらしめ。本人にも再自覚していただくことにあります。
このようなことを平然と行い、謝っても反省はせず。同じ行いを続けるのならば、注意喚起し、常に悪行は指摘しないと改善はありません。
いじめではないのです。

悪行に対して無関心は罪です。ましてや擁護するなど考えも及ばないことです。よい魚を作ったり理論についてという内容ではないのです。行為そのものが問題なのです。

>>100
注意喚起という名目でスレを荒らすんですね。
同じじゃん似たもの同士仲良くやんなよ。
だいたいねインターネットという土台がデータの共有や利用を前提としている。すなわち、無断で使用してもいいことを前提に作られてきたんだよ。（軍事利用時期を除く）
利用されたくない輩は自己防衛することを前提に発展してきたんだよ。
ＨＰや掲示板の画像や文章を再利用されても文句は言う筋のものではないんだ。
文句ばかり言う奴は大抵利己・商業主義の連中なんだね。
なりすましもまた然り。
グローバルＩＰアドレスで利用・接続してないかぎり、たまは本名を出してないかぎり、みんななりすましなんだよねインターネットって。
君も同類なんだぜ？

ネットで叩いてばかりいる奴って、実生活では、必要以上にペコペコしてそうだ。
ストレス発散は健康的にやりなよ。罪、罪って自分がやってることは
無自覚なのかね？？

いい加減にしてくださいよ中島さん

そっちこそお黙りなさいよ佐藤さん。

>>101

>だいたいねインターネットという土台がデータの共有や利用を前提としている。すなわち、無断で使用してもいいことを前提に作られてきたんだよ。

そうなんですよね。本来の機能として、コピペ、直リンは基礎機能なんですよ。そこがまず解っていない方が多すぎますね。
実際問題として、知的財産法、及び、著作権法によって保護されているわけであるから、損害を受けた場合は保護の申し立てをすれば済む事なんですよ。
日本はケータイが妙に身体的になりすぎていて、電子世界の虚像と現実の区別が出来なくなってきている傾向にあるんじゃないかと思っています。
私は、この基礎概念に則って、インターネットという擬似空間を遊んでいるだけですので。あしからず。

また、今回のように画像を勝手に使っただとか、パクリだ、ナリスマシだとここぞとばかりに攻撃を加えるのも自分を見失ってというか端的に言うと“自分を棚に上げて”攻撃しているんですね。
ケータイ持っている人で、優先席付近でキチンと電源を切っている人はどれだけいるのでしょうね？
車を運転している人で、道路交通法を完全に遵守してる人ってどれ位いるんでしょうね？
ましてや、被害にあった当事者ではなく、何の関係も無い第三者が罵声を書き込む行為など愚かしいとしか思えないですね。

ところで、VVQyehUP＝dGMYQINi

もうネタはないのかね？オイラはまだcururuにいるぜ。見つけられんのかね？

このように過去にごめんなさいをしたにもかかわらず、反省はしない。
反省をしないどころか、反論さえする。怖いですね。

>>107
ああ、あれは、まだ、謝った方が方がメリットがあったんでね。元々反省なんかしてないってなことぁ判り切ってるこっちゃないか。
そもそも、論点が解っていないね。オメデタイ日本人の代表の様な方だ。
何が“怖い”だって？たかだか世間に見下されている掲示板で言葉遊びしてる程度で“怖い”なんて言ってたら、現実に居られなくなっちゃうよ。
たまたま運が良かっただけで、何が起こるのかが解らないのが現実だからね。

>反省をしないどころか
当事者間で済んでる事を第三者が後からしゃしゃり出てきて、何を言っても無意味なの解る？（何かを感じて欲しいんだろうね。だからわざわざ書いてくる）

実際問題、貴方は、
>ケータイ持っている人で、優先席付近でキチンと電源を切っている人はどれだけいるのでしょうね？
車を運転している人で、道路交通法を完全に遵守してる。

のかね？人を批判したかったら一切、自分にやましい事が無い事を証明してみせなよ。

自演以外のサーザ擁護派の人たち、この状況でも擁護できるのかね？

>>106
サーザＧって消えてるね。今はソロモンて奴に化けているのだろう？笑
結局あっちゃこっちゃで悪さばっかりしてるから、行き場がなくなって
この勝手で自由な２ちゃんにいるしかないのだよね。哀れなサーザちゃん。がんばれよー

だいたい擁護してる人もよく考えればわかるのにね。
サーザちゃんがなんでもありって言ってるんだから相手になる人だってなんでもありでオッケーってことでしょう？
なんで片方がやりすぎで片方がかわいそうとかになるわけ？そこがおかしいじゃない。
いじめだひどいだ神経が信じられないとかさ。自分のほうがまともと思っている人には全くわからない世界よね。

>>109
>自演以外のサーザ擁護派の人たち、この状況でも擁護できるのかね？
自分の潔白性が証明出来なければ、大勢だのみか？
過去ログ見ても判るとおり、こっちは最初から擁護は丁重にお断りしている。
虚像に擁護など必要も無いのだよ。

で、
実際問題、貴方は、
>ケータイ持っている人で、優先席付近でキチンと電源を切っている人はどれだけいるのでしょうね？
車を運転している人で、道路交通法を完全に遵守してる。

のかね？

ほんとアホばっかだな
論点がずれまくり
子供みたいだな

あ、 >>111ね

>>113
お前がズレてるからそう思うんだよ
そう言うなら大人の論点で説明してみな

>だいたいねインターネットという土台がデータの共有や利用を前提としている。すなわち、無断で使用してもいいことを前提に作られてきたんだよ。（軍事利用時期を除く）
利用されたくない輩は自己防衛することを前提に発展してきたんだよ

バーカ。最初はプライベートな学者の目次集から始まってんだよ。
自己防衛なんてのは悪いことに利用する奴らが出てきてから途中で生まれたもんだ。
プライバシーを守って使うのが前提さ。逆のこと書いてどうすんだサル。適当にしったかこいてんじゃねーよ。

>>116
>バーカ。最初はプライベートな学者の目次集から始まってんだよ。
私はその事を知らないが、世界規模で運営される技術としての第一歩は、

インターネットはネットワークのネットワーク
インターネットは、世界中の企業や大学、教育機関等のさまざまなネットワーク同士が相互に接続されることによりできたネットワークのネットワーク。もともと1969年にアメリカの４つの大学・研究所を結んで始まったネットワーク。
世界中のコンピュータ同士を、一定の決められたルールのもとで相互につないだことにより、インターネットはとても便利なネットワークに進化した。「インターネットする」というのは、TCP/IP接続するという意味なのか？
インターネットを利用したい人のために、インターネットへの接続を提供するサービス会社を、インターネット・サービス・プロバイダ（ISP）という。プロバイダと略して呼ばれることもある。代表例として、Nifty、IIJ、Big Globe, ASAHI-net、DTIなどがある。

と云う事で、基礎技術の話について言及しているものでは無い事くらい説明されなきゃ解らないのか・・・。

>自己防衛なんてのは悪いことに利用する奴らが出てきてから途中で生まれたもんだ。
勘弁して欲しい。自己防衛は生命体が生まれながらに持っている危険を回避する為の基礎形質。
「どろなわ」って諺知ってる？

>>110
QRMni7veは、VVQyehUP＝dGMYQINi ではないね。かれならそんなに饒舌じゃないぜ。

さて、ソロモンが私という“あかし”は？

>>117
お前さ、ネットで調べてくるんじゃなくて、自分の言葉でもの語ってみたらどう？
某サイトに書いてあることのそのままじゃそういう時は説得力ないだろ。

ネット上での自己防衛のことだよ。だれが体の話してんの？

なんか、車と道路と道交法と同じような感じだよね。
始めに車が作られて、次に車に適した道が作られるようになる。
法整備は事故が沢山起こるようになってから。

そんなことよりも、謝っておきながら反省なんかしてないと言えちゃう所が理解できん。
>>108がサーザなのかどうか知らないし、サーザが何をやったのかも知らないけど、
完全に日本人古来の考え方から外れてるよね。
恥を知らないどころか、感じた事もないんでしょ。

スレ違いだからグッピーの質問するね。
メスでも綺麗な品種って、やっぱりドイツイエロー？
ドイツイエロー並みか、それ以上に色が出て綺麗だと感じるのを知っていたら教えて。

>119
>お前さ、ネットで調べてくるんじゃなくて、自分の言葉でもの語ってみたらどう？
この場合は、記録の問題なんだから、客観的な事実を述べるべきでしょう。

>ネット上での自己防衛のことだよ。だれが体の話してんの？
だれが、“体”に限定して書いてるよ。“自分で語れ”なんぞと講釈垂れてる割に読解力が無さ過ぎる。
“自己防衛”なんて、今じゃ、社会生活全般に気を配らなきゃいけないくらいな状況なのは十分考えてしかるべきだろう。
“社会生活”ってのは、人間にとっては“自然界”なんんだから、当然、“ネット社会”も含まれるんだよ。
そんなことすら読み取れないのか・・・。

>>120
>そんなことよりも、謝っておきながら反省なんかしてないと言えちゃう所が理解できん。
>>108がサーザなのかどうか知らないし、サーザが何をやったのかも知らないけど、
完全に日本人古来の考え方から外れてるよね。
恥を知らないどころか、感じた事もないんでしょ。
当たり前でしょ。だから、これだけ反発する人間がいる訳。
自分と価値観の違う人間には必要以上に恐怖感を憶えるのが日本人の習性だからね。異端は迫害する。しかも集団で。

初めてグッピースレ覗いたんだけど、この人達は何してるの？

暇を持て余した
　　　　　神々の遊び

>>117

>バーカ。最初はプライベートな学者の目次集から始まってんだよ。

そのころはネットワークではない。だから論点ズレまくりってみんなに言われちゃんだよ。

間違えた・・ >>116 でした。

>>124
脳内オナニーじゃないの？

ほんとだ 116
ずれてるよ～

>そのころはネットワークではない。
笑止。歴史を知らないだけだろ？専門家に笑われてるぞ。
本やネットで調べたことが真実ってわけじゃないことがまだわからんのか。
論点ズレまくりの理由は”お前らが最初からズレてる”からだ。
最初からピントが合ってなければ物事は見極められんのだよ。129もな。

ID:xwOlV0xf（>>118）もID:qYYsKvCz（>>108）もサーザなんだぜ
その上で>>123を読んでみな。キチガイみたいだろ。

全てはサーザの行いが招いた結果。
彼のしたことが大したことないと思っている奴らも擁護する奴らも同類ってこった
腐った野郎には腐った野郎しかつかん。まるでクソにたかるハエ
いい加減自分らが世の中では少数派だということに気づいて欲しいものだな

サーザをバカにする奴等ってなんなの？
このスレをみたけど異常だよ。スレタイはグッピーなのに内容は罵詈雑言だらけ。
スマイリーキクチみたいに名誉毀損で訴えられてもしらないよ。

>>133
同類の厨房がしゃしゃりでてくんじゃないよ
お前のその"なんなの？"って疑問自体も雑言なんだよ
これだけのレスを見て善悪つかんのなら出てこないでよい

>>133
これは、一種の集団ヒステリーなんですよ。貴方まで攻撃の対象にされかねませんので、
サーザ擁護的書き込みはなさらないで下さい。よろしくお願い致します。

>>133
あ、申し訳ない。チョッと遅かった。こういう風に見境がなくなってますから、関わらないで下さい。
ご不快なレスが付いてしまった事、申し訳御座いません。

>スマイリーキクチみたいに名誉毀損で訴えられてもしらないよ。

笑止千万。
・虚像だなんだとほざきながら何度も姿を変え人様を欺き騙す
・人様の書いた文章を平気でパクり不特定多数に無許可で公開する
・人様の画像を悪びれた様子もなく無断使用した上に開き直る

どちらが人をバカにしておるのだ？どちらが名誉毀損に値するのだ？
言葉の意味も知らない厨房なら生意気に擁護するでない
”申し訳御座いません。”と謝ったところで何も感じていない
見境がなくなると人には言うがそれは自分自身のこと。それがサーザではないか
ここまで言ってもわからない奴らはしょせんそれまで。以後同類扱いとする
繰り返す。擁護するのは勝手だが同類だと思われたくなかったらやめておけ

やっとオイラに話が戻ったね。
>>132
>全てはサーザの行いが招いた結果。
って、本家が◆OnCLEANUPU ：2009/02/01(日) 23:54:51 ID:yd1VlY1l ?2BP(3000)
によって、機能しなくなったから別スレたてただけだろ。
>>12 ：pH7.74：2009/02/03(火) 19:12:14 ID:HSRqPQzm
なんだ、ここのすれ立ては、サーザか。終わってるな。
>>10は破棄してちょ
から、サーザ叩きスレになっちまっただけじゃないか？今は本家がhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233500091/
の方も落ち着いてるから、皆仲良くグッピーの話でもしてきなよ。

>いい加減自分らが世の中では少数派だということに気づいて欲しいものだな
既に、>>123で、

>自分と価値観の違う人間には必要以上に恐怖感を憶えるのが日本人の習性だからね。異端は迫害する。しかも集団で。
って言ってるんだぜ。ホント莫迦な。

おや。叩かれる為にこのスレをたてたのであろう？サーザ君
本当は自分を叱ってくれる人が欲しいのではないのかな

>>137
オイラが擁護されるのがそんなに気に食わないのかね？
思考は個人の自由だし、この国は言論の自由も認められている。
故に何を書き込もうと自由だが、あまり知性の感じられない書き方はやめた方がいいよ。
頭に血が登ってるのが目に見えるようだよ。

>スマイリーキクチみたいに名誉毀損で訴えられてもしらないよ。
笑止千万。
オマケの軽口に本気で反応するなよ。みっともない。

>>139
>>1と>>3読んで出直して来な。

サーザ君。君がいると皆仲良くグッピーの話はできないのだよ
君さえいなければここまで荒れることは滅多にないのだからね
相変わらずの学習能力の低さに少々がっかりしたよ

>あまり知性の感じられない書き方はやめた方がいいよ。
君が言うかね君が。どの面下げてそこまで言う。

>頭に血が登ってるのが目に見えるようだよ。
それは鏡に映った君自身のことだね。お気の毒様

>>142
あっちじゃ仲良くグッピー話に戻ってるぜ。それに、本来、オイラは本家でだって潜ってるからね。
>君さえいなければここまで荒れることは滅多にないのだからね
呼ばれなきゃ出て気やしないさ。なのに必ず呼ぶ莫迦がいるんだよね。オイラは基本スルーはしないから。
>どの面下げてそこまで言う。
あははは。オイラのツラまで見えるのか。大したもんだ。
>それは鏡に映った君自身のことだね。お気の毒様
これまた決まり文句の捨て台詞。チョッとはひねりを利かしてよ。

test

ID見て気づかないとは実におめでたいな君は。
ひょっとして自分が話題になることを楽しんでいるのかね？
悪さでしか話題にならない自分を？

ひねりを利かしたところでそれに気づかない君に気の毒ではないか

>>143
本来のグッピースレでも、たしなめてあげる。
とりあえずは、嘘、誤解に導く表現があれば指摘してあげるね。

それと、約束したとおり私案と書くのよ。
約束は守ってね。

全員がここでコテハン使うようになったら一体どうなるんだろうか？
虚像って言うならもうちょっと頭使ってストイックにやらんとな
これだからオジサンは困る

>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？

>>84
利害関係があるからじゃないかな。

>>145
ああ、あんたIDなんぞ眼中になかったわ。

>ひねりを利かしたところでそれに気づかない君に気の毒ではないか
素直に頭が回りませんでした。って事でしょ。

>>146
オイラの区別がつくかな？

>>148
>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？
能力じゃないでしょ。誠意じゃない？
そんなモンあるわけないだろ。

このスレ面白いｗｗｗ

>>151
がんばってみるよ。
でも、てめーサーザだろって書けば教えてくれるんだろ。

>>154
オイラならね。

>>228 ：pH7.74：2009/02/07(土) 18:21:45 ID:0Q1Le3cZ
>>227
こらサーザ、真面目な話題してんだから茶化すな
お前のコピペネタにはもう飽きた

>>あまり知性の感じられない書き方はやめた方がいいよ。
君が言うかね君が。どの面下げてそこまで言う。

コピペと直リンの区別もつかなくなっちゃったの？耄碌しちゃったんだねぇ。

サーザなんてどこにいても文章見ればすぐわかるでしょ
くせがありすぎて他人には成りすませないらしい。つくづく浅い奴よ

>>152
ないと思ってるから"あるのかな？"と書いている

>>156
あげ足取らせたら君の右に出るものはいないね
耄碌なんて言葉知ってるんだ？偉いじゃないサーザ君

>>157
やばねぇ。ホントに区別ついてないんだ。そこらじゅうにオイラの書き込みが在るってのにね？

ID:xwOlV0xf＝ID:KJvJXrBGでいいのかな？
>>>152
ないと思ってるから"あるのかな？"と書いている

普通、約束を守るのは能力ではなく心情によるものなんじゃない？
そもそも、現時点で幾つも約束を反故にしてる人間に聞く方が間抜けだとは思わんのかね？

>>160
君の普通は"かなりズレてる"から当てにならないだろ
そもそも君のそのひねくれたレスのほうが間抜けだと思うが？

グッピー♀の肛門あたりから、尾びれみたいのが新しく生えてきました。
これは、出産なんでしょうか？すごく不安です。。。

>>162
ウンコじゃなくて？

>>161
>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？
158 ：pH7.74：2009/02/08(日) 11:01:12 ID:KJvJXrBG
>>152
ないと思ってるから"あるのかな？"と書いている
>君の普通は"かなりズレてる"から当てにならないだろ

>“普通”、約束を守るのは能力ではなく心情によるものなんじゃない？
文章読めないのかな？一般を示す言葉としての“普通”と書いてるのに自分の文章の“普通”と混同してるようだね。

>そもそも君のそのひねくれたレスのほうが間抜けだと思うが？
それは、貴方の個人的感想だね。苦し紛れに書いたのが伝わってしまうね。

>>164
君はほんと低脳だね。個人的感想とは勘違いもいいとこだよ
サーザは"ひねくれてない"と答える人のほうが多いとでも思ってるのかね？
１００人いたら四～五人ぐらいじゃないのか？五人いたら奇跡だ

>>165
いや、まいった。
個人的感想＝一人の感想でしょう？だれもその他大勢を話しに含めてなんかいないじゃないか？
今までのレス読んでないのかと思ってしまうよ。
このスレ読めば、大勢がアンチサーザなんて、サルでも解るんじゃないか？

>>165
そもそも“間抜け”という言葉の使い方が文章として意味合いを良く表していないね。

間抜け：間（ま）の抜けたこと。する事にぬかりのある事。また、その人。とんま。
広辞苑第5版より。

せっかくの初心者の質問を無視して罵詈雑言の応酬。
グッピー業界も終わりだな。

愚かな。サーザは業界に含まれていないが？
これで業界が終るようならとっくに終ってるわ

サーザに質問
何故、他人の文章や画像を自分のブログや
ネットの掲示板に貼り付けるのかな？

>>170
個別の事案に関しては頻雑になるので割愛させて頂く。基本的には、

101 ：pH7.74：2009/02/06(金) 15:46:48 ID:2D1T6dws
>>100
注意喚起という名目でスレを荒らすんですね。
同じじゃん似たもの同士仲良くやんなよ。
だいたいねインターネットという土台がデータの共有や利用を前提としている。すなわち、無断で使用してもいいことを前提に作られてきたんだよ。（軍事利用時期を除く）
利用されたくない輩は自己防衛することを前提に発展してきたんだよ。
ＨＰや掲示板の画像や文章を再利用されても文句は言う筋のものではないんだ。
文句ばかり言う奴は大抵利己・商業主義の連中なんだね。
なりすましもまた然り。
グローバルＩＰアドレスで利用・接続してないかぎり、たまは本名を出してないかぎり、みんななりすましなんだよねインターネットって。
君も同類なんだぜ？

105 ：pH7.74：2009/02/06(金) 20:38:08 ID:qYYsKvCz
>>101

>だいたいねインターネットという土台がデータの共有や利用を前提としている。すなわち、無断で使用してもいいことを前提に作られてきたんだよ。

そうなんですよね。本来の機能として、コピペ、直リンは基礎機能なんですよ。そこがまず解っていない方が多すぎますね。
実際問題として、知的財産法、及び、著作権法によって保護されているわけであるから、損害を受けた場合は保護の申し立てをすれば済む事なんですよ。
日本はケータイが妙に身体的になりすぎていて、電子世界の虚像と現実の区別が出来なくなってきている傾向にあるんじゃないかと思っています。
私は、この基礎概念に則って、インターネットという擬似空間を遊んでいるだけですので。あしからず。

また、今回のように画像を勝手に使っただとか、パクリだ、ナリスマシだとここぞとばかりに攻撃を加えるのも自分を見失ってというか端的に言うと“自分を棚に上げて”攻撃しているんですね。
ケータイ持っている人で、優先席付近でキチンと電源を切っている人はどれだけいるのでしょうね？
車を運転している人で、道路交通法を完全に遵守してる人ってどれ位いるんでしょうね？
ましてや、被害にあった当事者ではなく、何の関係も無い第三者が罵声を書き込む行為など愚かしいとしか思えないですね。

ということかな？

もうこのスレさグッピー云々じゃなくて
サーザについて語るスレだよね。
そんなに語りたいならここ削除してもらって新しくスレ立てたら？
その際はタイトルにグッピーって言葉は入れないでね
だって、グッピーについてなんて語ってないんだから。

グッピーなんてタイトルついてると
間違って迷い込んできちゃう初心者がかわいそうだよ？

>>252
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/167-170
まぁエヴァンゲリオン世代みたいに現実否定したりはしない。

足掻いても俺は観賞魚に関して、３０年近い。
今表向きに流通しているグッピーの悪質さは、現実逃避している中級者のしわざだからね。

>>253
あれは出鱈目じゃないよ。
彼のような親泣かせタイプはブリードどころか、人間ができていないという疑惑も。

259 ：¹：2009/02/09(月) 08:00:04 ID:yRxmVqOC ?2BP(3000)
>>258
じゃあその話題は↓でいいんじゃないか？。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/

>>172
グッピーどころか、というか。グッピーは観賞魚に興味がない奴が飼うことが多いからね。
飼ってみると世話が大変だの何だのがあるからなぁ。

>>168
原因は何でしょうね？。暗いというか、若者の光と影とかいうことかな？。
根本を理解していない人間が多くなったということがあると思いますがね。

エビとかグッピーで、小遣い稼ぎをしたり生活を掛けるとなるとそうなるのでは？。
そんなんじゃ楽しくないし、人間ができていない奴ほど本当に良い物にありつけないからね。

まぁ逆もあって、グッピーやら人間たちも、そういう奴に飼われ(逆って奴だな)たくないのだろうか。

>>175
まぁみんなは、そうのぞんでいるんじゃない？。
タダ、そういう餓鬼ほど暴れるからね。

詳しく教えてくださいと言えばいいのになぁ。

あってはならんプライドがあるなだな？。

多分そうだと思う、というかエヴァなんとかなんて眼中に無いけど。

奴らは潰しあってるもんなぁ、挙句の果てに自分は悪くないだからな。

ネガティブ思考って奴？、俺にはわからん世界だけどな。

>>138
集団の意識はネットが普及して、今までまずなかったようなルートが形成されているということがあるね。

単純にバラにはトゲがあるということなんだが。
これから彼らは自分のプライドと闘い続けなくてはならないんじゃないかな。
もっといい時代に彼らを。というか、わからせることはできないだろうけど。

>>143
ぃゃぁ激情するし、直球勝負を掛けてくるし。なんだろうねって思っていますよ。

>>146
敬意がないのに何で敬語を使うのだ？とということなんだがな。

263 ：253：2009/02/09(月) 08:51:50 ID:ZNEIObo3
>>258
根拠は？

根拠も何も子供が子供を産むことを意味するから飼い主が、管理しないと
すべてが無理なんだよな。

しかも、気取る中級者ほど自分が子供であるということをよくわかっていない。

>>171
ID:2D1T6dws
こういう勘違いなしったかIT野郎は無視して

>本来の機能として、コピペ、直リンは基礎機能なんですよ。
そんなこと誰だってわかってるわ
基礎機能だとしても「無断使用を禁止」って謳っている場所ではお前の理屈は通らないんだよ
何度もケータイを引き合いに出しているが、自分のしていることとケータイのマナーを一緒にするんじゃない
お前の言っていることは駐車違反は違反ではない駐車は車の基本機能だといっているのと同じなんだよヴォケ

>被害にあった当事者ではなく、何の関係も無い第三者が罵声を書き込む行為など愚かしいとしか思えないですね。
不特定多数に仕掛けている人間が何をほざく？被害にあった人間は大勢いる
何の関係もない第三者だとしてもそれの何が悪い？それだけ自分のしたことが人様に迷惑かけてるってことだろうよ
そんな空気の読めないスペシャルなＫＹだから色々なことで叩かれるのだ。サルでも出来る反省をお前は何故出来ない

サーザ、過去スレが正常だった最後の頃は君はまともだった。
あー、普通に話できるやつじゃん、って見直した。
他の奴らはお前をあおって遊んでるだけだからスルーしとけ。
サーザーを無条件でに擁護する気は全く無いが、直接被害にあっても無い奴が
過去の事をいつまでもゴチャゴチャ書いてるのはみっともない。
スレが荒れてるのはサーザのせいではなく、サーザをあおってる馬鹿が原因。

>>171
なるほどね。。。
確信犯ってわけねｗ

じゃあ、もう１回サーザに質問
どういう目的で他人の文章やブログをパクって、
自分のブログや掲示板に貼り付けるのかな？

もしかして、自分の劣等感を補うためなのか？

>>186
お前みたいな事を理解できないヴォケがいることも原因のひとつだな
過去のことではなく現在も何かが続いているから書かれているのだとは考えられないのか？
知能指数の低いやつめ。片腹痛いわ

では直接被害にあった人達がここへきて何か書いたら君らは耳を貸すのかね？
貸さぬだろ。どっちでも流れは変わらんてことぐらい少しも想像できんとはね。実に情けない

はいはい
サーザ、気の毒な奴の相手すんじゃねーぞ。
お前が落ちる事はない。

186に全く同意。
みぐるしい、嫉妬じゃないの。
でもこういう人達って、案外相手が好きなんだよ。
嫌いだったら、無視して、関わりたくないし。
分かり合えたら、すごく仲良くなったりして。。。
擁護ではないが、サーザを悪くいう人間、書いてあることめちゃくちゃ
みっともないよ。はっきり言って悪いけど。

>>186=190
ID:weRZ3osIさま、ご進言有難う御座います。あの頃にチョッと書いた事なのですが、私はこれはゲームとして遊んでいるんです。
ですので、お気遣いはご無用で御座います。しかし、このスレ、まだ削除されないんですね。こんなに長く続くとは思いませんでした。

>他の奴らはお前をあおって遊んでるだけだからスルーしとけ。
煽って、アゲアシ取られて気の毒な事です。

>>191さま
これは、単なる集団ヒステリーと解釈してくだされ。結局、攻撃を仕掛けている側も匿名掲示板だから好き勝手書けるんであって、
現実世界では、碌に自分の意見も言えないような方達ばかりなのですから・・・。

>>192を意訳すると、遊んでるのを邪魔しないでよ。て所か。
TackmAr:weRZ3osI枝葉は要らないって、サーザさんが言ってるよ。
おれも、サーザが変なことに誘導したりするからそこを指摘してるだけだしな。
相手をして欲しければ、自分の言葉を遣うべき。他人を擁護してるだけでは空気扱いさ。

ID:vWaPrWMpの『悪行に対して無関心は罪』
まさにこの一言に尽きるな

人としてどちらがみっともないのだろうか？
自分に被害がないからといって想像したり理解することもできない
大人ならどちらがみっともないのだ？物事の良し悪しの区別も付かない人間のほうが見苦しいがね

>でもこういう人達って、案外相手が好きなんだよ。
知った風なクチを聞くな厨房が

誰が何度書いてもわからない莫迦どもよ過去じゃなくて現在進行形で悪さをしていると言っているのがまだわからんのか？
サーザはここに逃げてきているに過ぎんのだよ。人前に出れないのだからな

何故ゆえ自分の悪事を反省できぬのか？
何故ゆえ一歩も引かぬのか？
何故ゆえ幾度となくその姿を変え愚かなことを繰り返すのか？

たったこれだけのことがはっきりしないうちは誰かの手によっていつまででも続くぞ。お前らもしっかり肝に銘じておくんだな
程度の悪い厨房どもがうるせーからしばらく静観しててやるわ

>>190
お前顔真っ赤。若いのう

>>185
>基礎機能だとしても「無断使用を禁止」って謳っている場所ではお前の理屈は通らないんだよ
何の理屈でしょうか？
>>101で、
>損害を受けた場合は保護の申し立てをすれば済む事なんですよ。
と言ってるじゃないですか？訴訟手続きするのが面倒くさいならその程度の価値しか自分で認めていないって事なんですよ。

> 駐車違反は違反ではない駐車は車の基本機能だといっているのと同じなんだよヴォケ
私は、違反を否定していませんよ。はっきりと私の盗用は“当事者間で事が済んでます”と申し上げている。
実際、駐車違反も確信犯ですね。残念ながら、今の世の中、マナーは非常に悪くなってますね。
私がケータイマナーや、運転マナーを引き合いに出しているのを、
それも立派な“公的マナー違反”“犯罪行為”であるからだと言う事を解ってらっしゃらないようですね。
「五十歩百歩」って諺の由来、学校で習いませんでした？

>>193
>>192を意訳すると、遊んでるのを邪魔しないでよ。て所か。
的外れな意訳をされますね。
>このスレ、まだ削除されないんですね。こんなに長く続くとは思いませんでした。
って書いてるじゃありませんか？“そこにゲーム板がある。だから遊んでる”だけですよ。
無くなれば、ただそれだけの事です。

>>188
>過去のことではなく現在も何かが続いているから書かれているのだとは考えられないのか？
何をそんなに怯えていらっしゃるんでしょうね？何も続いていませんよ。何か心配事でもおありですか？

>>189
>では直接被害にあった人達がここへきて何か書いたら君らは耳を貸すのかね？
貸さぬだろ。

それは、失礼じゃないですか？
>サーザーを無条件でに擁護する気は全く無いが
と正常な判断能力をお持ちなのが読み取れないのですか？

別に顔真っ赤じゃないよ、なんで赤くなる必要があるんだろ。
まぁ、サーザーが良ければそれでいいんだが、じゃ、論点を
変えないといけない。
ここはグッピースレなんで他所でやってもらえないか。

>>195は他人に対して「ヴォケ」とか「知能指数が低い」とか、
「厨房」とか言いたい放題だな。
確実に言えるのは君がそうやって噛み合わない反論、反論の為の
反論を下品な言葉で繰り返せば、相対的にサーザーの評価は上がる。
サーザーの事、大好きみたいだな。

悪行に関して無関心は罪ってのは、理解できるよ、でも、君のように
他人の迷惑を考えず、汚い言葉で筋の通らない事を書く事が関心なのであれば、
そんな関心は無いほうが世のためだと思うよ。

サーザー、お前も悪趣味やなぁ、話の噛み合わない奴の相手をするなよ。

>私の盗用は“当事者間で事が済んでます”

すぐにばれるような嘘をつくな莫迦が
本当に済んでいるのか？お前が気持ちの上で勝手に済ませたんじゃないのか？
嘘か本当かすぐにわかることを何故嘘に嘘を重ねるのだ愚か者め。
事実どのように済んでいるのかここで言えるのね？

うるさいぞ厨房ども
わからないのなら口を挟むな。お前らこそスルーしてればいいのではないか？

>他人の迷惑を考えず、汚い言葉で筋の通らない事

このままサーザ君にも当てはまるが？

物事の良し悪しわからない人間がどうして筋なんてわかるのかね？笑わせるな
だから厨房って言われてしまうのだよ

>>200
>サーザー、お前も悪趣味やなぁ、話の噛み合わない奴の相手をするなよ。
ご進言有難う御座います。ゲテモノ趣味なモノで、つい、時間つぶしをしてしまいましたね。

>誰が何度書いてもわからない莫迦どもよ過去じゃなくて現在進行形で悪さをしていると言っているのがまだわからんのか？
サーザはここに逃げてきているに過ぎんのだよ。人前に出れないのだからな

って、最初の前提をまるで理解されていない。何度、サーザは虚像だと書けば良いのでしょうかね？“現在進行形の悪さ”とは何でしょうかね？
現実で“私がサーザです。” と名乗るとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

サーザーが言ってる事の内容の正しさは別として、
文章としては破綻してないし、彼なりには筋が通ってるんだと思うよ。
が、君はなぁ・・・正直お気の毒様です。
大体わかった、サーザー、駄目な子からかって遊ぶのは良い趣味ではないよ。

>>202
あらら、静観されるんじゃなかったんですか？

>何故ゆえ自分の悪事を反省できぬのか？
何故ゆえ一歩も引かぬのか？
何故ゆえ幾度となくその姿を変え愚かなことを繰り返すのか？

たったこれだけのことがはっきりしないうちは誰かの手によっていつまででも続くぞ。お前らもしっかり肝に銘じておくんだな

ただ、自分が不安なだけなのね。単なる“遊び”だって何度もかいてるのにね。
“遊び”である以上、自己責任が発生するのも自覚の上さ。

>>204
そうね。もうAnother：2009/02/09(月) 18:03:53 ID:SQ/0Dmhc ?2BP(0)さんはいいね。

>>187
>どういう目的で他人の文章やブログをパクって、
自分のブログや掲示板に貼り付けるのかな？

どれだけの人間が他人の数年前に書いたブログの過去ログを読むと思いますか？
普通、ブログって流されてゆくものでしょう？
ただ、その中で、面白い話があったから、再度、アップしただけの事ですよ。
それによって、埋もれていた名文が又、まだ、それを知らなかった人間に伝わる事になるでしょう？
ただ、一々、許可を得て転載させて頂くほど時間を掛ける気が無かっただけの事ですね。

ｻﾞｰｻﾞってﾔﾂかなりｷてるな(笑)

>>204
わかったつもりでいる駄目な子が駄目な子からかって遊ぶのは良い趣味ではないよ。って…かわいいのう
私はサーザ君なんかよりお前が好きだな。彼がゲームだと言う以上こちらもゲームのつもりでいるが何か問題が？
まともにかみ合わないことは百も承知の上。親切で相手に合わせていることぐらい気づいて欲しいものだな

ゲームに汚い言葉も何もないんじゃないか？だからゲームなんだろうサーザ君。実に浅いよのう。
かちんともこないし何とも思わないだろうね？思ったらおかしいよねゲームだって言っているのだから。

ははは

>>205
おやおやゲームで気が変わったらいけないのかね？

私はサーザ君がここや他でやっていることと同じようなことをしている

だから私に対して思うことはサーザ君に対して感じることと同じ

事実何とも思わないで放っておくどころか他の人たちは随分不快に感じているのではないか？

結果的に君たち自ら身をもって認めてしまったわけだ

君らも少しは冷静になって考えてみたまえ。言い逃れは矛盾につながるだけだよ・・・・

どうすれば良いんでしょうね？？
はいはい、サーザは悪者ですと、ここにいる人達すべてが
認めれば、納まるのでしょうか？？まるで、どこかの宗教ですね。。。

あっ、それから、他のグッピーと関係ないスレに
サーザの本名やら、ここに書いてあること書いてあるけど
（自分が見たのは、プラティスレ）それは悪行じゃないのかね？？

>>212
サーザは嘘を書くから気をつけましょうってだけだから。
その嘘を指摘していけばよい。根気の要る作業だが、耐性の無い人が被害を受ける確立をなるべく減らしたい。

謝るが、反省はしない。これも嘘のうちじゃないかな。

>>211
では、こちらも、前言撤回しましょうか？
>おやおやゲームで気が変わったらいけないのかね？
そんな事ありませんよ。ご自由にどうぞ。
>私はサーザ君がここや他でやっていることと同じようなことをしている
そう。あなたは、確かにこのスレで遊んでいる。ただ、その“遊び”の質は私とは違うけどね。
>事実何とも思わないで放っておくどころか他の人たちは随分不快に感じているのではないか？
いや、貴方の相手をしてあげているのは、だけだよ。ID:weRZ3osIさんは、私に対し進言しているだけだからね。
このスレに書き込んできている連中で、でオイラ以外に対し不快を持つ人間が居るとでも？ただ、読み流されているだけでしょう？
>ゲームに汚い言葉も何もないんじゃないか？
それはないな。ゲームと言う以上はそれなりの作法ってものが存在するモンだよ。

>>216
ゲームってうそつき合戦ですか？

>>213
>（自分が見たのは、プラティスレ）それは悪行じゃないのかね？？
へぇ。それは知らなかったな。愉快犯はどこにでも出没するもんさ。
ついでにこのスレへの誘導でもすればよかったのにね。

>>217
>ゲームってうそつき合戦ですか？
少なくとも、このスレの中ではうそつき合戦なんぞと言う事は無かったと思うが？

このスレの中では　と　限定せざるおえない所がだめだめよ。
おいらとの約束の私案と書くと書いたことも、ここで反故にしたのよ。
これでも嘘をついていないといえますか？

>>220
日本語でおk?

>>213
それは悪行じゃなくて自業自得というのだよ
人からそれは悪いことと思われれば名前晒されても文句言えた義理かね？

サーザ君のことに限らず物事を置き換えて考えられない人には一生わからないだろうね。

>ゲームと言う以上はそれなりの作法ってものが存在するモンだよ。
あげあしばかりとっているとこのように墓穴を掘るわけだ
言ってることとやってることが思い切り矛盾してないかね？掘れば掘るだけ出てくるのう

>>207
なるほど、アンタの行動原理はわかったｗ
意外にマジメにレスくれることに感心しているｗ

じゃあ、サーザに重ねて聞くが
人の文章や画像を盗むことで、
アンタがその人たちから猛烈に嫌われているわけだが、
その点については別にかまわないのかい？

嫌われたからと言って、
ソロモンとかsoromonとかD.D.Tとか名前を変えて
別人のふりしてアプローチしてくるのは何故かな？

>>224
あんたcururuの人か。サーザ君はすっとぼけるに決まってるだろうな
確たる証拠は？とかな

>>224
>その点については別にかまわないのかい？
サーザが虚像であるのと同時にそれらの対象もまた虚像だからね。
>別人のふりしてアプローチしてくるのは何故かな？
単なる情報収集。アプローチと言うのをどういう意味で使っているか図りかねますが、特にコミュニケーションを取りたい為ではないね。

>>222
>それは悪行じゃなくて自業自得というのだよ
少なくとも>>213の問いの答えにはなっていないよ。
他のスレにコピペしたこと自体に対する善悪を問うているんだからね。

>>227
こいつあほや。
誰がやったか、証明できないやろ。

>>220
>おいらとの約束の私案と書くと書いたことも、ここで反故にしたのよ。
これでも嘘をついていないといえますか？
“約束を反故にする事”と“嘘をつく”ことは同意ではないでしょ？
“嘘をつく”のは、初動行為だからね。

「反故」：①書画などを書き損じた不要の紙。ほぐ。ほうご。②転じて、役に立たない物事。
広辞苑第5版より。

と言うように、“反故にする”ってのは、後からの行為なのよ。

SNSの世界でコミュニケーションとらずに情報収集？君は本当に矛盾だらけだね。

>>227
コピペしたこと自体に対する善悪ね。
ではもしそれが悪ではなく良しとするならサーザ君と何ら考え方が変わらないってことになるが？
ID:QTackmArはそれでもいいのだろうか

>>228
>誰がやったか、証明できないやろ。
誰がやったかの問題など最初から俎上に乗ってないんだが？

それよりサーザ君、>>201に対する返答がないね。スルーはしないのだろう？君らしくないじゃないか
どんな内容で誰との間に事が済んでいるのかちゃんと答えてくれなきゃ

>>223
>>ゲームと言う以上はそれなりの作法ってものが存在するモンだよ。
あげあしばかりとっているとこのように墓穴を掘るわけだ
言ってることとやってることが思い切り矛盾してないかね？掘れば掘るだけ出てくるのう

ゲームにイカサマは付き物さ。

>>226
なるほどねｗ
相手のことを虚像というあたりに
アンタの劣等感が凝縮しているのがよくわかるｗ
アンタ、人として終わってるねｗ

それと、アンタにコミュニケーション能力がないことを
変に正当化するのはよくないなｗ
ホントは構ってほしいんだろｗ？

もし、単に情報がほしいだけなら、
　　　コ　メ　ン　ト　残　す　な
　　　足　跡　消　し　と　け
何故なら、　ひ　た　す　ら　キ　モ　イ　か　ら　ｗ

>>229
約束を履行しないことを嘘をついたというんだよ。
嘘吐きさん。

>>232
ああ、見落としていたね。

まずは、「パクリ」の件ね。

>>61
>とはいえ、私としては、彼のブログの冒頭できっちりと「パクリまくりでした。ごめんなさい」と懺悔して、パクリ記事をすべて削除するなら、事を荒立てるつもりはない。
この通りしましたよ。

あとは、画像の盗用の件だね。
これは、相手からアクセス拒否されたもんで、こちらからの謝罪等すら拒絶すると言う意思表示でしょう？

>>232
アンタ誰？

うそつきサーザの言い訳。

盗む。うそをつく。反省しない。かっこいいぞサーザ

ひたすらキモイに嘘吐きさん…ワロスｗ

>>234
>アンタの劣等感が凝縮しているのがよくわかるｗ
ふむ。その根拠が提示されていないので、何故“劣等感”に結びつくのが伝わらないね。

>それと、アンタにコミュニケーション能力がないことを
変に正当化するのはよくないなｗ
ホントは構ってほしいんだろｗ？
アホか？cururuで交流があるのがグッピー関係者だけだとでも思っているのか？
当然のことながら、“友達”は“非公開”設定にしてあるさ。そっちでは楽しくやってるさ。

>もし、単に情報がほしいだけなら、
　　　コ　メ　ン　ト　残　す　な
　　　足　跡　消　し　と　け
何故なら、　ひ　た　す　ら　キ　モ　イ　か　ら　ｗ
貴方が誰か判らんからそれは無理だな。それとも、cururuネーム晒すかい？

ちなみにこれでも読んでみたら？
http://www.journey-k.com/~riku/article/022.html

>>242
他者に善人だと思われることを強く望む。
ここがポイントだな。
サーザさんよ
善人になりたかったらまず、嘘を止めることだよ。

＞アホか？cururuで交流があるのがグッピー関係者だけだとでも思っているのか？
＞当然のことながら、“友達”は“非公開”設定にしてあるさ。そっちでは楽しくやってるさ。

いつになく強がるところをみると図星みたいだねｗ
レスも早いし、構ってほしいのミエミエだしなｗ

ちなみに、劣等感が虚像を生み出すの知ってるかい？
アンタがまさにソレｗ
犯罪者や社会に適合できない人間の逃げ道がつまり虚像なんだよね

小さな犯罪を繰り返しているうちはまだカワイイのもだが、
そのうち、大きな犯罪を犯しそうな気配だなｗ

>>235
217 ：pH7.74：2009/02/09(月) 20:58:13 ID:ZNEIObo3
>>216
ゲームってうそつき“合戦”ですか？

219 ：pH7.74：2009/02/09(月) 21:01:32 ID:sJZ7BYTh
>>217
>ゲームってうそつき合戦ですか？
少なくとも、このスレの中では“うそつき合戦”なんぞと言う事は無かったと思うが？

220 ：pH7.74：2009/02/09(月) 21:07:34 ID:ZNEIObo3
このスレの中では　と　限定せざるおえない所がだめだめよ。
おいらとの約束の私案と書くと書いたことも、ここで反故にしたのよ。
これでも嘘をついていないといえますか？

235 ：pH7.74：2009/02/09(月) 23:58:43 ID:ZNEIObo3
>>229
約束を履行しないことを嘘をついたというんだよ。
嘘吐きさん。

最初と終わりで言葉をすり替えちゃダメだよ。

>>245
何処がすり替わっているか具体的に書いてくれないとわからないよ。
特にサーザの思考はご都合主義のことがあるからね。

>>244
先ずは、>>242でも読んでもらいたい。
>レスも早いし、構ってほしいのミエミエだしなｗ
って、今、このスレで遊んでいるんだから当たり前でしょう？
出来れば、その“ミエミエ”と思う所を示して頂きたいもんだね。
>いつになく強がるところをみると図星みたいだねｗ
ははは、強がりか。真相が見えなければ、そう憶測するしか手はないね。

馬鹿三人対サーザって図式かな
格が違う
いい玩具みつけたね、サーザ

>>248
玩具でいいよ。自分のためにやっていることだから。
うそつきを、自覚させることが出来なくても、その嘘を指摘し続けることは出来るから。

君達が支離滅裂な書き込み続けてる間は、
サーザがはよそで以前のような迷惑行為やってる暇はなさそうなんで頑張ってくれ

>>250
了解

>>250
他所で迷惑行為があれば呼んでくれ。うそや間違い、紛らわしい表現を指摘しに行くよ。

皮肉も通じないのか？

>>253
ちゃんと呼んでくれよな。がんばるからさ。

>>246
遅くなっちゃったね。チョッと確認してたからね。

147 ：pH7.74：2009/02/07(土) 18:30:56 ID:XjhdBUMI
それと、約束したとおり私案と書くのよ。
約束は守ってね。

148 ：pH7.74：2009/02/07(土) 18:36:44 ID:0Q1Le3cZ
全員がここでコテハン使うようになったら一体どうなるんだろうか？
虚像って言うならもうちょっと頭使ってストイックにやらんとな
これだからオジサンは困る

>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？

152 ：pH7.74：2009/02/07(土) 20:20:01 ID:xwOlV0xf
>>148
>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？
能力じゃないでしょ。誠意じゃない？
そんなモンあるわけないだろ。

誠意が無いと書き込みしただけで、約束を守らないと書いてはいないね。ってことかな。

>>255
追記
“合戦”というのも、戦い合いだからね。>>255内に於いては“戦い”ではないしね。
単なるオイラの独り言さ。

どうでもいいですよ～

誰か悪者（この場合サーザさん）を見付けておけば、
そのグループ？？の中で、自分達の身を守れる、団結するっていうように見える。
共通の敵を作って、攻撃すれば、近くなったように見えるからね。
でもそんなの所詮、その程度。そして、その手段は汚く、みにくい。
どんどんそんなことやっている人間が堕ちてくよ。

>>235
まぁ、もう見てないだろうけどね。
>>229
約束を履行しないことを嘘をついたというんだよ。
それは、約束を破ったって、普通は言うの。一般的に「約束を反故にする」も同様の意味で使われるのが慣例だね。

>>257
>どうでもいいですよ～
と、書いちゃったら、“どうでもいい”事にはならなかったって事だね。
書かずにはいられない。気になって仕方ない。から書き込む。残念だねぇ。

>>258
有難う御座います。
そう。何度も書いている通り、ここは単なる集団ヒステリーのスレになってしまっているんですね。

>>244
これも書き逃げだろうけどね。
>ちなみに、劣等感が虚像を生み出すの知ってるかい？
これも根拠が示されていないね。何の根拠も提示することもなく識者ぶっても説得力はないよ。

どうみても>>258はサーザの自演ｗ
何ならIPアドレス晒してやろうかｗ

>>263
258はサーザさんで無いよ。書いてあることしたら、通報する。
全く、どこまで、しつこい、想像でしかものを言えない奴らなんだ。。。

cururuの集団作ってる人達、コンテスト会場でたむろって迷惑なんだよな。しょちゅう来るなら出品ぐらいしろよ。
と cururuの集団の人がここにいるなら伝えてくれ。サーザより迷惑だからさ。
スレチすまそ

>>265
なんかひがみっぽく聞こえるけど気のせいだよね;;
ほとんどの人は出品してるみたいだよ？

>>263
IPアドレス晒したからって？障害が出ればプロバイダに変更してもらえば言いだけの話。

>>260

面白いくらい何にでも食いつくのなｗｗｗ

あれくらいスルーしろよｗｗｗ

>>265
何人かは見てるだろうね。でも、>>265で十分に伝わったじゃないか？もう必要ないね。

>>268
スルーしないって書いたからね。気に入らなかった？

会場に行ってるなら自分で言えばいいのにね・・・

cururuとかサーザを毛嫌いする奴らって結局は自分が仲間に入れなくて寂しいだけだろ。
会場にたむろしててもネット弁慶よりかはましだろ。

>>265
cururu否定しちゃうと、グッピー終わるがな。
アマチュアで力のある人たちはほとんどcururuに席があるよ。
グッピーに対する貢献度は抜群だろ。

cururu初心者でも仲間にしてくれるはず。そんなに垣根は高くないよ。
cururuに登録して、こんにちは、から始めればいいだけだよ。

ちゃんと礼儀をもって接すれば話のわかる人が多いよ。
文句言う人って大抵cururuを知らない人ばかりだよね

集団で個人を徹底して攻撃する
インターネット掲示板ならではの醜い行為ですね。
顔が見えないから、どんな事でも平気で書き込み出来る
グッピーの仔には世話が届く人達ばかりでしょうが、自分の子供（もしくは将来）
には良い親なのでしょうか？

cururuって所沢熱帯魚のサポートブリーダーさんって入って無いよね。
あと、京都の方たちもいないような気がする。

>>276
集団かどうかはわからないのではないでしょうか？
ドサクサに紛れてって人も中にはいると思うけど・・・
どんな事でも平気で書き込みできるというのも、
私や貴方も含めここに来ている人全員に言えることでしょうね。
それに良い親かどうかはその子供が決めることだと思います。

>>276
その判断はどうかな？書き込みの内容に対して批判しているのであって、サーザさんの実生活などは無視してるからそれは違うと思います。
それに、見ない書き込まないという自由もあるからそれが当てはまるかどうかは難しいな。

>>264
IP晒すは中2の常套句、できっこないので気にしないでいい。
仮に晒されても実害無いので安心していいよ。

>>263
なぁ、お願いだから俺のIP晒してくれ。

アクアリウムが好きな奴はグッピーとかビーシュリンプなどだけではない気がします。

ペットブームのことだけど、ちょっと奥深いものがあると思います。

CURURUの人達のグッピー技術は素晴らしいのかもしれないが、
このスレを見ていると、気に入られなかったら、ターゲットにされて、
仲間で陰湿に攻撃したり、ややこしそうな人が多そうだな。
サーザさんが、偽名を使ったりしたのもその辺にあると思える。
それが正しいとは言わないが、この仕打を見てると、分かる気がするよ。
それに、それ位でこの攻撃は恐ろしい・・・。

プラチナ表現同士の親から産まれた子は100％プラチナですか？

>>283
意味不明。雌もプラチナ？
>>282
恐ろしいいやろ。サーザを擁護する価値観を持つものは近づいちゃだめ。

なんだ今度はcururu批判か・・・
結局ここはサーザじゃなくても文句言ってるやつばかりなんだね。
正直がっかりだよ。どっちも同じことしてると思うけどね。

サーザを擁護して楽しんでいる人たちが、cururu批判してる。
サーザとcururu共に批判しているわけではなさそう。
話題のすり替えで乗り切るつもりみたいよ。

ほんとだ。五十歩百歩だね。
でもさ、何かしなきゃ攻撃されたり嫌われたりなんて普通されないよね
原因があるから叩かれたり嫌われたりするわけで・・・
寄ってたかってとかじゃなくて、
それだけサーザが多くの人に不快な思いさせてるってことなんじゃないのかな？

今日はオイラの出番はナシだね。
>>282
>仲間で陰湿に攻撃したり、ややこしそうな人が多そうだな。
約一名は書き込みは確実だけど他までは判らないな。
ただ、同族意識というか、身内で固まってる事に気づいていない人が多いかな？
自分たち自身は垣根は低くしてると思うよ。
>サーザさんが、偽名を使ったりしたのもその辺にあると思える。
そうじゃないんだ。そもそもの原因が「ナリスマシ」にならざるを得なかった衝突が前提にあったからなんだ。
それと、チョッと、関係ない所まで飛び火したら迷惑かけるからね。それで、移転したのさ。

>>287
>それだけサーザが多くの人に不快な思いさせてるってことなんじゃないのかな？
それは事実これだけレスがついたんだからそうでしょう？でも貴方は不快じゃなかったのかな？

>>286
>話題のすり替えで乗り切るつもりみたいよ。
いい加減、祭りは終わりって事なだけだよ。単なる雑談さ。

>>289
私は直接被害にあったわけじゃないからね。でも聞いてるだけでやっぱり不快だよ
でもそこまでわかってるなら謝ればいいんじゃない？
アクセス拒否されたからと言っても元々身から出たサビでしょう？
悪かったと思う気持ちがあるなら他に方法はいくらでもあるんじゃないかな
でも嘘ばっかりついてるみたいだから信じてもらえないかもね

客観的に、やり過ぎじゃないか？実名書いたり、嫌がらせ的な事書いたり。
被害被害って、あんた達がここでしてることだって、相当酷いよ。
みんなで声高らかに、悪口言ったりしてれば、対象がますます酷い不快を
自分達に与えた気になるからね。
少なくともサーザさんを、ここにいる他人に対して、悪い人間と先入観を
持たせようとする意地の悪さは認めた方が良いよ。

>>292
認めるも何も、私の目標はサーザが嘘つきであると表明し続けることです。。
それが被害を最小限にするための方法だと思っている。
個人的に嘘、間違い、紛らわしい表現などを指摘することで対応しています。
そのの指摘自体が自分のためにもなっています。
これからも、出来る限り指摘は続けます。

>>283の質問に答えてやれよ。
俺はグッピー飼ってない通りすがりだけど、グッピー飼いは仲間内での叩き合いばっかりで、初心者に冷たいんだな。

>客観的に、やり過ぎじゃないか？
そのままの言葉をぜひサーザさんに言ってあげてください。
実名はご自分で晒してるんじゃなかったでしょうか？
それをコピペしただけとサーザさんと同じ理屈で言われたらどうなのでしょう
妙に自演ぽいけど・・・

>>294
ID:LwwGA/Upさんが書いてるように質問の意味がわからきゃ書けませんよ

http://www.page.sannet.ne.jp/r-ueda/lha2.htm

クルルって、アレンジと呼べるものではないな。

>>294
>>294

事勿れの堂々巡りかな。

>認めるも何も、私の目標はサーザが嘘つきであると表明し続けることです。。
>それが被害を最小限にするための方法だと思っている。
中2が考えそうななかなか愉快な発想だけど、お前が毎日毎日サーザ君に
エサを与えてるんで、彼が消えないって事には全く考えが及ばないんだね。
サーザは君が育ててるようなもんだ。
彼がまともだった時期もある、その頃と同じ環境に戻してあげればいいんだよ。

>>283
例外的な事もあるけど、基本的にはイエス

cururu批判した程度でグッピーは終わんないよ。
グッピーやってる人の多くはそんなに浅くない。
しかも、cururuはここ数年、しかも一部の愛好家さんだけの話でしょ。
歴だけが大事とは言わないが、20年以上やってる人が何人いるか数えてみるといいよ。

それどころじゃないよ。
ガラスにコケがよく生えるポイントに♀が集まってきて、挑発している。

コケってそんなにうまいのか？。

日頃おだやかな♀たちなんだが、コケの争奪になると・・・

ずっとツンツンしてやがる。

見た感じ全然食えてないし・・微少にコケ減ってはいるのだけど。

まぁドクターフィッシュよりはいいか。

食う量より消失する㌍が多くて、余計に疲れそうな感じだな栄養素の兼ね合いなんだろうけど。

>>301
なぜ虚像サーザが消えなければいけないのですか？
個人を問題にしてるわけじゃないよ。その言動、行動さえ問題が無ければ良いとおもうけど。
消すより、治す。治らないなら注意喚起。
あなたは、サーザが消えればよいとお考えなのですか？

彼がまともだった時期もある。

だからこそ、現在は注意喚起でやり過ごせばいいじゃね？
また　彼がまともだった時期もある　に戻るかもよ。

差し逼るところブルーグラスだのいう風になる。
個々の議題としはプラチナの粉やプラチナの色づき方についてのこともでてきているのだがな。

まともだったのに、今更過去の問題点を指摘する事で
スレを荒らして誰が得をするんだろうか。
ここはグッピースレだよ。
君にまともに考える頭があるのであれば、2～3日でいいので
サーザー関係の書き込みを自粛してもらえないだろうか、
それで、スレは本来あるべき姿に戻るだろうし、そもそも現在の
サーザは君達の相手をしているだけで、このスレで何か問題を
起こしてるわけじゃない。
現在のこのスレにおいて、問題なのはサーザを叩く事で結果的に
スレを荒らす人の存在であって、サーザの存在ではないでしょ。

　　　　 ∧＿∧ 　／支＼　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ）- .<｀∀´丶>ヽ　どこに投票すればいいのか　わかってるよね
　　　　（__）NEWS（_）|　報道 |（_）|　共同（__）
　　　　|　|　２３ .│. |　ステ |...　|.∧＿∧|　| 　　　日ごろから　愚かな君にも　わかるように
　　　　|　|　　　　.|　.|∧＿∧　 ..（@∀@-）..|　　　　　
　　　　 |　|.∧＿∧ /（´・ω・｀）二´ .朝　（__）　　　　　繰り返し　教えてあげたよね
　　　　ヽ（　´ｍ｀）∪ 愚民　ヽ/　日 /　）∧＿∧　　　
　　　　　(_/　毎日.｀ヽ_＿＿_.(⌒＼__＿/　/ ´∀｀)=>　　何も調べなくていい　何も考えなくていい
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　 .~＼___＿__ノ　ＮＨＫ　ヽ　　　　　　
　　　＿___.|　　　　|　ヽ、二⌒)　　　　　　＼∧＿∧..| 　　マスコミを信じて　民主党に投票すればいいんだよ
　　　|＼　.|　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣|| ｀∀´　>ｹﾞﾝﾀﾞｲ

いやいや、ここは最初からグッピースレじゃないしなｗｗｗ
グッピースレは別にちゃんとあるからｗｗｗ

嫌なら、その当人に文句言えばいいだけ。もうこれまでで、充分だろうに。
その相手の行く先々で（この場合2ちゃん）、相手の悪口を言うというのは、
創○か、ストーカーだよ。書いてある内容も、人権無視した内容だ。
いい加減にしないと。勿体無いよ、せっかくのグッピー技術持ってるんだろうから。

コテ有りとコテ無しに分けようよ。そのほうが誤解が無くてよい。
>>311や>>314の内容が誰に向けて書いてるのか判らんもの。
上記については無視してくださってもおｋ。

ちなみに私は大量のコピペはしていませんし、更過去の問題点（現在は修正されている）ことについて批判などしていません。また、個人情報を上げたこともない。ただ私案と書くといったことを反故になれた現在の問題を指摘したことはある。

随分とレスが伸びたね。今から追っかけるからね。

>>291
>悪かったと思う気持ちがあるなら他に方法はいくらでもあるんじゃないかな
まず、画像の盗用に関しては“悪かった”と思っていないので、まず“誠意”の無い和解になってしまうね。
このスレでも書いたけど、実際、画像は法的に保護されているんだからそれなりの手続きを取れば相当のダメージを私が受ける事になる。
しかし、それをしないのは、その手続きが“面倒くさい”からじゃないでしょうかね？所詮はその程度の“怒り”でしかないと受け取ってます。
事実、最近は画像にコピーガード掛けてる方も多くなってますね。ほんの数年前までは、家庭用シュレッダーなんて売れ筋商品じゃなかったじゃないですか？
自己防衛しなきゃならない社会になって来ているんじゃないでしょうかね？

>>291
>でも嘘ばっかりついてるみたいだから信じてもらえないかもね
そう。匿名掲示板での約束なんて信じてないからね。
それに、F１９でも書いたけど、元々、つるんでるわけじゃなかったんだよね。
ってか、“元々、つるむのは好きじゃない”。って書いたよね。
で、それは、“相手にされないからだろう”という科白が大抵はいるんだけどね、
それは、的が外れてるんだよね。オイラは人間を性悪説で捉えているからね。他人を自分のテリトリーには入れないんだよね。
ま、それを、“相手にされない”というのならそれはそうだろうね。

>>293
>個人的に嘘、間違い、紛らわしい表現などを指摘することで対応しています。
グッピーの事に関して、今までそんな事あったっけ？単なる“言い争い”にチャチャを入れただけじゃない？

295 ：pH7.74：2009/02/11(水) 00:57:02 ID:0/amImxZ
>客観的に、やり過ぎじゃないか？
そのままの言葉をぜひサーザさんに言ってあげてください。
実名はご自分で晒してるんじゃなかったでしょうか？
それをコピペしただけとサーザさんと同じ理屈で言われたらどうなのでしょう
妙に自演ぽいけど・・・

残念ながら、今は“自演”が出来ないんだ。回線一本にしちゃったからね。

>それをコピペしただけとサーザさんと同じ理屈で言われたらどうなのでしょう
このスレにコピペされた過去の事実についてオイラが何か言い訳がましいことを言ったかい？
むしろ、よくあれだけ過去ログ拾ってきたと感心したよ。

>>301
>彼がまともだった時期もある、その頃と同じ環境に戻してあげればいいんだよ。
ああ、丁度、精神的にヤバイ時期だったモンでね。かなり暴走したね。ここ２～３日になってから大分落ち着いてきたよ。
それと、これもF19で書いた事だけど、レスに皮肉な言葉を含ませられなければ、攻撃は仕掛けていないつもりなんだよね。
まぁ、“本人が気づいていないだけだろう”と言われてしまえばそれまでだけど、ホントこちらから、粉掛けた憶えはないんだよ。

>>315
315 ：pH7.74：2009/02/11(水) 17:34:32 ID:xn1xiBnO
コテ有りとコテ無しに分けようよ。そのほうが誤解が無くてよい。
>>311や>>314の内容が誰に向けて書いてるのか判らんもの。
>>311は、ID:xn1xiBnOと、 ID:y1iUdUq1のやり取りで良いのかな？
まぁ、本人としては“まともだった時期”も“今”も変わらないよ。
前にも書いたけど、“下手な煽り文句”さえ言われなければ、普通に書いてる。
だから、余計、過激な書き込みだけがオイラと思われてしまっているんだろうね。

>>314
これは、全体へのアドバルーンだろうね。

>>315
>ただ私案と書くといったことを反故になれた現在の問題を指摘したことはある。
過去ログ確認してみたんですけども、当りが判らないですね。
ただ、“祭り”の最中だったから、勢いで、

>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？

152 ：pH7.74：2009/02/07(土) 20:20:01 ID:xwOlV0xf
>>148
>>147
サーザ君に約束を守るという"普通の能力"があるのかな？
能力じゃないでしょ。誠意じゃない？
そんなモンあるわけないだろ。

誠意が無いと書き込みしただけで、約束を守らないと書いてはいないね。ってことかな。

くらいしか見当がつきませんねぇ。ただね。言葉の問題として、必ず“私案”と注意書きをする事が必要でしょうかね？
話の流れで、“自分の考え”でしかないって事くらい読み取れるモンじゃないかと思うんですがねぇ。
特に、自己流の時は“飽くまでもこれは自分のやり方なんで、やる時は自己責任でやってね”と言う書き方はずっと続けてるんですけどもね。

>>303
確かにグッピーそのものは終わらないね。
でもマジで世の中を知らない奴ばかりなんだなここはｗ
だからネット弁慶・・・なるほどね。
まず各地のコンテスト結果をその都度見てごらんよ。
ここ数年一部って言うけど上位にいるのはcururuやってる人ばかりだから。
少なくとも業界に貢献してるのは間違いないだろうね。
もしかして自分が深いとでも思ってるわけ？

彼らがコンテストや業界にある程度貢献してんのはわかってるよ。
だからといってcururu批判で何故グッピーが終わるんだ？
批判した程度でどうこうなる程彼らが浅い人達だと考えているの？
だとしたら彼らを評価してないのはむしろ君でしょ。
ネット弁慶全く関係ないよ。

cururuでまともに機能している人たちを批判するなんて、天につばを吐くようなものだよ。
礼儀が無いやつがいるから、若干ガードが固くなったんだよな。それでも良い人が多いよ。ネットでもちゃんとお付き合いするなら礼儀は大事だよ～。

>>324
ちょｗだいたい俺がグッピー終わるって言ったわけじゃないんだが？
でも君はcururu知らないね。知ってたらそんな発現しないもんな。
だからネット弁慶って言ったんだ。実際君は交流ないんだろ？
状況はID:hAJHj8tTの言うとおりだよ。

発現　間違った発言だね

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家のﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽの♀がなかなか子供うまなかったんで水槽に炭酸水素ナトリウム［重曹］を入れてみたんだ。次の日子グッピーがうじゃうじゃ生まれてた。これは偶然？http://hp42.0zero.jp/899/erufu/

初めて聞いた～。

おお、良く知ってんね。
炭酸塩硬度（KH)あげる為の古典的手段だね。
そしてトレトレワイルドを生かす為の古来よりの秘法。
入れすぎ注意。

国内トップレベルのブリーダーの皆様、
不要グッピーの処分の手法を教えてください。
増えすぎてどうにもなりません。
処分方法がわからないのですが、熱湯に入れるとか塩水に入れるとか
寒い外に放置するとか、いろいろあるのかと思いますが、
ブリーダーさんたちの手法ならば、経験から編み出された
正当な手法なのだと思います、ぜひご教授ください。

ビニール袋に入れて、生ごみへ。

fa100という麻酔薬があるから、それで安楽死

スジエビやテナガエビと同居させる。

鈍い奴等が淘汰アボーンされて一石二鳥。

エビは基本的にスカベンチャーだから食われるのは弱った個体が多い。

グッピーのメタボ腹の雌が雄やコリドラスをつっついて追い掛け回して困る。
雄は餌食べなくなったし、コリドラスはモスの森から出てこなくなった。

本家が静かになったので、本家で語りましょう。
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これ本すれでおｋ？

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　

453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？

褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？

俺、何か勘違いしてるか？

条例で禁止してるのか？

そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。

特定外来生物じゃなかろう？

名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･

言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）

うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。

俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。

少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。

私は今回訴えたりしませんけど（笑）

だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。

文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。

面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。

私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。

どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。

素直に聞くべき所は聞かないとね。

店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

うわー！久しぶりに覗いて見たらクソツマンネー！
なんだこのやり取り！

>>351
よく見ろ、やりとりなんてほぼ皆無。
キッチーが一人でコピペしまくってるだけだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか
380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。
381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。
382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。
383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。
385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目
407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー
グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと
雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと
ってことと同じでしょ？って話だよね
423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。
440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。
443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？
>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？
>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか
「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」「バスを漁師は悪く言っていない」「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」
普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか。ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない
どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ。当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？「既にいるから放して良い」訳無いんだよ
ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな。
450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて放流したんだろ？そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ
453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。オレはやらないけど。
489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？
>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。
491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？
>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのかカダヤシなのかグッピーなのか知識も足らずに判別も出来ない状況でした。
ミニ水槽を購入したばかりでもあり、今思えばそこに何かを泳がせたいと言う安易な欲求に負けてしまったのです。
497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。
500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。
504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。それを一時的に家に持ち帰った。新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。
その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。この次点で私の選び得る選択肢は二つ。自分の手で始末するか、元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。その中での判断で小川に再放流に行った。元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。しかし、殺すのは嫌だったのです。今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？褒められた事じゃないかもしれないが、少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？
俺、何か勘違いしてるか？条例で禁止してるのか？そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。グッピーって近所で売ってんだよ。
特定外来生物じゃなかろう？名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。（法的にはだけどね）うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。
俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。
少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。
私は今回訴えたりしませんけど（笑）
だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。
文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。
面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。
私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。
どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。
素直に聞くべき所は聞かないとね。
店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。
510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

今後はどちらも荒らし、即時NG登録を推奨します。

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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し

の社会不適合者

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379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　

453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485 >>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492 >>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529 >>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534 >>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35 >>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの～。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

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このスレを立てたのはこんな人です。

【本名】中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　サーザ　市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】１９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】東京杉並
【生き甲斐】にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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性染色体がＹＹかもしれないから100円のmixグッピーとしてホムセンで売るのは信義にもとる
ってどんないちゃもんだよ中島さんよ。完全にキチガイだろ。そら誰だってアク禁にするわw