【意味不明】60将軍てなになになぁ〜に?のスレ

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1pH7.74
さっぱり意味がわかりません
2pH7.74:2009/02/01(日) 22:58:58 ID:FOoluYzE
>>2ゲット。

しかし教えてあげない。
3pH7.74:2009/02/01(日) 23:26:55 ID:Nh+2CdBU
結論:60将軍とは[[>>950]]である。

よろしくお願いします。
4pH7.74:2009/02/01(日) 23:43:40 ID:FOoluYzE
>>3 ロングパス乙。
5pH7.74:2009/02/02(月) 00:04:22 ID:MbGUxdYB
将軍を英語に直して10回言ってみ
6pH7.74:2009/02/02(月) 00:48:24 ID:wStt+eDV
Short gan

なるほど>>1は短小って事だな。
7pH7.74:2009/02/02(月) 07:42:01 ID:HxfLPdT0
>>5わかんねーわ
8pH7.74:2009/02/02(月) 09:12:19 ID:EOiVY5L1
なんで60cmワイド水槽を「60将軍」なんて言い方に変えようとするのかね?
略せてるわけでも無いし
語感もあんまり良くないな
9pH7.74:2009/02/02(月) 12:40:23 ID:SH/27Xr5
>>8 それなりの理由があるんじゃよ。

今の若い人が知らないのも無理はないんじゃが。
10pH7.74:2009/02/02(月) 21:09:05 ID:HxfLPdT0
60将軍と言い換える意味無し
11pH7.74:2009/02/02(月) 21:30:32 ID:H1JYJMir
なので
これからは60軍曹で統一する.
12pH7.74:2009/02/02(月) 22:29:20 ID:SH/27Xr5
60将軍は60将軍なんじゃよ。

60将軍を60ワイドと言い換える必要などないのじゃ。
13pH7.74:2009/02/04(水) 08:52:45 ID:g3rRggQF
BSって略すのも違和感有りだな
60将軍と略す奴はちょっと頭おかしい
14pH7.74:2009/02/04(水) 09:04:22 ID:AdV3dX4T
>>1
単発質問知恵遅れ精神障害白痴養護中ニ痴呆糞豚ニート乙

まあ優しい俺が>>980で答えてやるよ
>>950とダブルで安心だろ?
15pH7.74:2009/02/04(水) 12:28:03 ID:ZIi98lbe
>>13 略してるわけじゃないんじゃよ。

話せば長くなるんじゃが、
16pH7.74:2009/02/04(水) 18:23:32 ID:GP39XuIm
マジレスすると
昔、一番最初に日本に入ってきた水槽が今の60ワイドで将軍家への献上物だった
その後少し大きすぎるということで、今のレギュラーサイズが一般家庭に普及したんだよ
それでわかりやすく区別をするためにワイドを60将軍と言うようになったわけ
当時は60将軍でディスカスを飼うのが主流だったらしいよ
17pH7.74:2009/03/13(金) 23:40:26 ID:nSTY9Bwr
バケラッタ
18pH7.74:2009/03/15(日) 21:14:26 ID:n7O4dXSa
将軍とか意味わからんし
死ねばいいのに
19pH7.74:2009/03/15(日) 22:20:17 ID:GWoLOGKs
友人はアロワナを飼育しています。
20pH7.74:2009/03/15(日) 23:00:50 ID:HyZnzTYX
>>950までの辛抱だ。その時すべての謎は解ける。
21pH7.74:2009/03/16(月) 00:49:10 ID:HCd0qNGb
>>20
何年後にパスしたんだよ?
22pH7.74:2009/03/16(月) 09:31:37 ID:mP6Ll6iY
>>950まで梅
23pH7.74:2009/04/19(日) 21:37:16 ID:sB/jVays
22世紀になりそうだなw
24pH7.74:2009/05/18(月) 21:58:54 ID:9TSauNkp
規格=60x30x36に対して
横幅が大きいのがワイド(90x30x36
奥行きの短いのはスリム
60x45x45が将軍じゃないの?
25pH7.74:2009/05/18(月) 22:47:05 ID:j6P+sMCA
水槽とは直接関係無いけど、国際取引なんかしてて箱の大きさを表すときに、
横方向の長いほうをレングス(L)=長さと呼び、短いほうをワイド(W)=幅と呼ぶ。
高さはハイト(H)ね。
そっからすると、(L)90 x (W)30 x (H)36 は90cmスリム。
この、(L)(W)(H)の順番も不文律で決まってる。

60cm将軍と関係ない話だね…
26pH7.74:2009/05/18(月) 23:23:52 ID:9TSauNkp
メーカーによって違うのかな?
テレビなんかと同じで観賞する面の縦横の比率で横が長いとワイドって昔どっかのメーカーで聞いた気がするんだけど
27pH7.74:2009/05/19(火) 06:51:09 ID:EIfvv9WW
画面は幅と高さしかないからね。
28pH7.74:2009/05/19(火) 06:51:44 ID:EIfvv9WW
つーか、オイラのID草はえすぎだvvww
29pH7.74:2009/05/19(火) 19:16:41 ID:KXaQFluK
>>25
水槽は一般的に幅(W)900x奥行き(D)300x高さ(H)360mmと表記するから>>24であってる
30pH7.74:2009/05/19(火) 20:24:08 ID:EIfvv9WW
60x30x36を60cm標準って呼ぶんだよね?
だったら答えは出てんじゃん。
31pH7.74:2009/05/19(火) 21:04:13 ID:KXaQFluK
俺のまわりだと標準なんて聞いたこと無い。規格って呼んでる。
900x300x360に関しては昔からニッソーとかコトブキはワイドって言ってたよ。
GEXやらなんやらがスリムとか言って売り出したからややこしくなったんじゃないか?
32pH7.74:2009/05/19(火) 21:23:36 ID:EIfvv9WW
すまん、間違った。
いいたかったのは何を基準にしてるかだ。
それで>>24の矛盾に気が付いて欲しかっただけ。
IDに草はやしまくってるんでもう逃げます。
33pH7.74:2009/05/19(火) 21:34:39 ID:KXaQFluK
ワイドはあくまでワイドであって60ワイドとは呼ばないからな。
べつに矛盾でもなんでもないと思うが。
幅600のまま高さ下げたらロウ、らんちゅうだろ?
34pH7.74:2009/05/21(木) 18:54:25 ID:qg3xE8xY
幅が900になった時点で60ワイドじゃないだろ。60ワイドとは60×45×45であって、それこそが60将軍なのですじゃ。
35pH7.74:2009/05/21(木) 19:07:51 ID:rBliDxZI
>>34
頭悪いな…。
36pH7.74:2009/05/21(木) 19:16:29 ID:PLt4Sa+p
>>34
おいおいwwww
まさかとは思うが店で60将軍とか言ってないよな。
えんがちょ!
こないでくれ!頼むから!
ろうそくの灯を点すように去ってくれ。
すぐに去ってくれ。
ぞっとするぜ。
37pH7.74:2009/05/21(木) 19:19:58 ID:bsoKpX33
>>34
ageてまで恥を晒すとはとんだ露出狂ですね
38pH7.74:2009/05/21(木) 19:23:06 ID:qg3xE8xY
店で言うわけないじゃん。
60将軍は2ちゃんだけで通用する用語だぜ。
39pH7.74:2009/05/21(木) 19:31:46 ID:HM9+3Tab
将軍ってコテがよく使ってた水槽だから。

一般にはディスカス飼育によく使われるからディスカス水槽っていわれることもある。
60ワイドってのはどっかの商品名として使われてたな。
ところが90ワイドや120ワイドってのは、90×30×32だったりするからややこしい。
http://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/309115/309143/279014/

個人的には幅が60の割にはデンッと構えているから
将軍ってのはいいネーミングに思うけどな
40pH7.74:2009/05/21(木) 19:37:44 ID:V0VB6qhJ
奥行きが広い水槽の事をワイドと呼んでるのはプレコだっけ?
普通はワイドって横幅の事だよな。
41pH7.74:2009/05/21(木) 20:04:58 ID:uY7VeRFl
俺は、ロクマルヨンゴーと読んだり、ニッソーの商品名7Mとか言ってる。
42pH7.74:2009/05/21(木) 20:06:58 ID:qg3xE8xY
>>39 終了しちゃったじゃん。何故黙ってられなかった?

43pH7.74:2009/05/22(金) 10:59:28 ID:nKaY5Bpd
終了でいいだろこんなクソスレ
44pH7.74:2009/05/23(土) 16:00:59 ID:FAF3+Uoo
60x45x45に600Wと名付けたプレコが諸悪の根源
45pH7.74:2009/05/23(土) 18:17:08 ID:/FQkUu0w
>>39
90ワイドや120ワイドが本来のワイドだろ。
46pH7.74:2009/05/24(日) 01:44:13 ID:+GPKYetM
いや逆
47pH7.74:2009/05/29(金) 02:21:36 ID:PtNpvN3I
幅(W) 奥行き(D) 高さ(H)で
ニッソー、コトブキは幅(W)が広いからワイド
GEXは幅(W)が狭いからスリム
これは分かるけど
プレコの奥行き(D)が広いのをワイドと呼ぶ感覚は理解できない
48pH7.74:2009/05/29(金) 06:40:29 ID:mraTtl47
49pH7.74:2009/05/29(金) 08:47:20 ID:PtNpvN3I
>>48
>>29
プレコのカタログにもW(横幅)mm×D(奥行)mm×H(高さ)mmとある
50pH7.74:2009/05/31(日) 18:55:40 ID:SgkTJoyM
ワイド=横幅だろ
51pH7.74:2009/06/06(土) 00:43:10 ID:M1h2aYTC
横幅と奥行きの比率で言うなら、横幅が60cmで、”ワイド”と言えるのは奥行きの小さい水槽になると思うな
まぁ”奥行き”も”深さ”も「depth」だから使いにくいのかもしれないけど、
ほぼ全ての水槽が”深さ”を”高さ”として考えてるから、奥行きは「depth」って事で間違い無いんじゃないかね

ワイド(wide)は横幅の事だから、奥行きが大きい水槽の事を指すために用いてるのは間違いだと思う。
というかモロ間違いです。
将軍って呼んじゃうよりはよっぽどマシだけどw

60x45x45は一般的でもなんでもないからgeneralも将軍も間違い。













そこでなんと呼ぶべきかを考えましょう!!!!!

■■■■■■■■開始■■■■■■■■■■■
52pH7.74:2009/06/06(土) 00:55:20 ID:M1h2aYTC
>>39
60cmの将軍って随分小さいぞ
土井八郎より小さい。
53pH7.74:2009/06/06(土) 06:52:38 ID:+QV7HAjf
>>51 60ディスカス水槽、60L(ろくじゅうエル)水槽
ってのが一般的じゃないかな
ディスカス水槽ってのは上の世代が結構使う気がする
54pH7.74:2009/06/06(土) 07:38:59 ID:04vH+sqZ
2ちゃんのアクア板では60将軍。何か問題あるか?
55pH7.74:2009/06/06(土) 08:01:41 ID:k/yJkK0p
はいはい
56pH7.74:2009/06/06(土) 11:25:56 ID:M1h2aYTC
>>54
一般的に通じない。「2チャンで通じるから」は×
意味も解析不能。
ダサい。
キモい。

>>53
60Lだとルビ付けとかないと60リットルと読まれるw
「ディスカス水槽」と、敢えて個別名称を定着化するのもいいかもね。用途ありきでの名前だし
57pH7.74:2009/06/06(土) 12:58:10 ID:04vH+sqZ
ここで〜水槽って呼ぼう、って決めて何か意味あるの?それが一般に通用するとでも?

2ちゃんとリアルは分けて考えたほうがいいぞ。
58pH7.74:2009/06/06(土) 13:44:16 ID:M1h2aYTC
>>57
>>51も踏まえてネ☆
59pH7.74:2009/06/06(土) 14:15:38 ID:04vH+sqZ
>>58 もちろん>>51を踏まえた上でだね、何故60×45×45の一般的な呼び方を2ちゃんで決めようとするのかね?
2ちゃんでは60将軍で通じるんだし、2ちゃんでは一般的な呼び方だと思うんだが?
例えば、このスレでディスカス水槽って呼びましょう、って決まったらそれが世間一般的な呼び方になるとでも本気で思ってるのか?
60pH7.74:2009/06/06(土) 15:17:39 ID:JsgFWITI
>>51
奥行きの小さいのはスリムだ。
ワイドは観賞面の高さと横幅の比率
61pH7.74:2009/06/06(土) 17:34:58 ID:M1h2aYTC
>>59
ほら、もうキモい
60将軍という呼び方が、2ch内でも一般的なわけでは無いぞ。
勘違いすんなよw

>>60
その比率で、横幅の占める率が大きいのはスリム水槽の方なんだ。
水量から計算しても同じ。
「ワイド水槽」とされているもののほうが、実際の面積比率が小さい。
”60cm水槽として”、正面から見た面積比率も横幅の比率も「小さい」んだ
どうしようもないんだよね。普通に考えてワイドとも呼べない有様。
62pH7.74:2009/06/06(土) 17:54:58 ID:04vH+sqZ
ワイドって言葉には広いって意味があるのは知ってるよな?

でもそんな事はこのスレ的には関係ない事だし、60将軍は60将軍のままでいいんじゃね?
63pH7.74:2009/06/06(土) 18:11:56 ID:M1h2aYTC
なんで将軍なんだ?
意味不明
64pH7.74:2009/06/06(土) 18:19:08 ID:04vH+sqZ
>>63
>>39読んでね。
65pH7.74:2009/06/06(土) 18:21:10 ID:M1h2aYTC
横幅60cmとしては広い水槽ってか?
そう表現したいなら補助となる言葉を付けないと通じないまで
「何が」ワイドなのかだよ。
ワイドエリアなら「エリア」まで宣言する必要がある
66pH7.74:2009/06/06(土) 18:23:15 ID:M1h2aYTC
>>64
コテハンがよく使ってた呼び方だから「将軍」がいいと思います
ってかw
そりゃ無いわ
67pH7.74:2009/06/06(土) 18:34:28 ID:04vH+sqZ
>>65 エリアなんかつけなくてもワイドって言葉に広いって意味があるんだから、60規格に対して広い水槽って意味で使われてるんだから良いと思うんだが?

>>66 嫌なら別の呼び方すれば?このスレでする話しじゃないよね?
68pH7.74:2009/06/06(土) 18:52:37 ID:M1h2aYTC
>>67
>エリアなんかつけなくてもワイドって言葉に広いって意味があるんだから、60規格に対して広い水槽って意味で使われてるんだから良いと思うんだが?
水槽サイズが横幅を基準に名づけられてるんだけど?w

>嫌なら別の呼び方すれば?このスレでする話しじゃないよね?
ワロタ
69pH7.74:2009/06/06(土) 19:01:37 ID:04vH+sqZ
>>68 60ワイドも横幅を基準に60ってついてるんだが?その上で広いからワイドってついてるんでしょ?
60スリムだって横幅がスリムなわけじゃないでしょ?
70pH7.74:2009/06/06(土) 19:27:15 ID:M1h2aYTC
>>69
60cm水槽の細身なタイプって言われて、横幅に拘る奴なんてお前くらいだよw

60cm横幅水槽と言われて違和感を感じないのもそういないだろうけどなw
WideAreaとなってれば一目瞭然だろうけど
71pH7.74:2009/06/06(土) 19:42:47 ID:04vH+sqZ
>>70 俺が横幅に拘ってるか?60、90、120ってのは確かに横幅を表してるけど、スリムとかワイドってのは水槽の形を表してるって事だと思えないか?
だからワイド=横幅に拘る必要はないし、広いって意味で使っても間違いじゃないだろ?
で、60将軍って呼び方は2ちゃんで前から使われてきた呼び方だし、何で2ちゃんで60将軍って呼ぶのが間違いなの?
おまえが嫌なら別の呼び方するのは自由だし、新しい呼び方を統一して決めたいなら60p水槽スレでやればいいのに、何故ここでやる?
ここは「60将軍って何?」ってスレだぜ。
72pH7.74:2009/06/06(土) 19:49:26 ID:M1h2aYTC
>>71
60将軍ってどんな意味を含んでんの?
まさか知らずに使おうとしてるわけじゃないよな?
73pH7.74:2009/06/06(土) 20:07:38 ID:04vH+sqZ
>>72 どんな意味も何も将軍ってコテが使ってた水槽(将軍が使ってた呼び方ではないよ。)だから60将軍だよ。他の意味なんかないよ。

俺の質問には答えてくれないのか?
74pH7.74:2009/06/06(土) 20:31:22 ID:M1h2aYTC
>>73
それが「60将軍」と呼ぶ理由なの?
誰一人納得できないかとw
75pH7.74:2009/06/06(土) 20:56:11 ID:JsgFWITI
>>70
横幅に拘ってるのはおまえだろ。
60規格に対するワイドは90x30x36とかだ。
横幅60cmのワイドは無い。
76pH7.74:2009/06/06(土) 20:59:59 ID:04vH+sqZ
>>74 60将軍って呼んでるのは俺一人じゃないんだが?
昨日今日呼ばれはじめたわけじゃないし。
何度も書いたように嫌なら別の呼び方をどうぞ。
>俺の質問には答えてくれないのか?

無理ならいいけど。
77pH7.74:2009/06/06(土) 21:01:03 ID:FjN/Mnbk
60cmのはワイドとは呼ばないな。
普通はランチュウ水槽だな。
78pH7.74:2009/06/06(土) 21:13:56 ID:t4PU60xf
プレコが悪い
79pH7.74:2009/06/06(土) 21:25:55 ID:JsgFWITI
プレコが悪い
80pH7.74:2009/06/06(土) 21:36:59 ID:04vH+sqZ
>>75 60ワイドって呼び方があるのは事実。
60スリムも60ワイドも60キューブも同じ横幅の60規格に対して形(細い、広い、立方体)を表現してるのと、水槽を立体的に捉えた表現ってとこで共通点があると思うんだが、90ワイドだけは違う横幅の水槽に対してだし、平面的な表現だし違和感を感じる。
81pH7.74:2009/06/06(土) 21:42:39 ID:JsgFWITI
だからプレコが悪いんだろ
82pH7.74:2009/06/06(土) 21:52:25 ID:Z4c8FC5M
>>80
お前が違和感感じようがどうだろうがワイドは横幅のことなんだから横幅が変わるのが普通 
83pH7.74:2009/06/06(土) 21:54:15 ID:04vH+sqZ
結局60×45×45は60将軍ってことだね。
84pH7.74:2009/06/06(土) 21:59:36 ID:yT2M4r3H
それより立方体じゃないキューブをどうにかしろよ
85pH7.74:2009/06/06(土) 22:09:01 ID:JsgFWITI
アクアシステムが悪い
86pH7.74:2009/06/06(土) 22:24:40 ID:04vH+sqZ
>>82 そりゃサイズを表記する時は横幅だけど、ワイドには広いって意味もあるでしょ?
87pH7.74:2009/06/07(日) 00:00:47 ID:Xb38gYTg
ない
88pH7.74:2009/06/07(日) 00:26:08 ID:sYU+zGzC
>>86
幅が広いという意味はあるけど奥行きにはディープを使うんじゃないか?
89pH7.74:2009/06/07(日) 01:54:19 ID:/ivwhbtN
>>88なんで幅とか奥行きとかに拘るんだ?
60規格と比べてスペース的に広いでしょ?
90pH7.74:2009/06/07(日) 01:59:19 ID:sYU+zGzC
横幅が高いとは言わないだろ?
91pH7.74:2009/06/07(日) 02:07:10 ID:/ivwhbtN
>>90 言わないよ。で?
92pH7.74:2009/06/07(日) 02:09:42 ID:sYU+zGzC
幅が広いのではなく大きいならラージだろ?
93pH7.74:2009/06/07(日) 02:15:11 ID:AuISyh6p
幅や奥行きに拘らない>>89に言わせると背高水槽もワイドにw
94pH7.74:2009/06/07(日) 02:26:25 ID:/ivwhbtN
ディープでもラージでも好きに呼べば?
英語のwideには広いって意味もあるから60ワイドってそういう意味なんじゃないの?って思っただけだから。
俺が考えた呼び方じゃないし。
95pH7.74:2009/06/07(日) 02:38:09 ID:x+zuwDI7
>>94
お前は悪くない
プレコが悪い
96pH7.74:2009/06/07(日) 02:48:13 ID:/ivwhbtN
60×45×45を60ワイドって呼びましょう、なんて言ってるわけじゃないからね。俺はこれからも60将軍と呼ぶし、皆さんもどうぞご自由に。
97pH7.74:2009/06/07(日) 02:50:09 ID:x+zuwDI7
俺の辞書だとwideは「幅が…」って付いてるわ。
幅や奥行きに拘らずに只漠然と大きさを表すならビッグかラージだろうな。
98pH7.74:2009/06/07(日) 02:54:47 ID:/ivwhbtN
俺の辞書だと幅が広いって意味のほかに、広いって意味もあるよ。
あと広範囲とか、かけ離れてるとか。
99pH7.74:2009/06/07(日) 03:02:05 ID:sYU+zGzC
平原とかの広さであって結局は視界の左右の幅の事だろ
100pH7.74:2009/06/07(日) 03:08:40 ID:/ivwhbtN
>>99 おまえがそう思うんならそれでいいんじゃね?
101pH7.74:2009/06/07(日) 04:22:34 ID:gcku98zE
とりあえず
ID:04vH+sqZ
ID:/ivwhbtN
は60将軍大好き

>ここは「60将軍って何?」ってスレだぜ。

このスレは初めからネタだと思うが。
102pH7.74:2009/06/07(日) 06:21:48 ID:CpJA70Yf
>>100がアホすぎて笑った。
和英で「広い」で色々出てくるのにな。
水槽の広いは容量だろうからラージだな。
103pH7.74:2009/06/07(日) 06:48:06 ID:BqcQUYQq
60将軍擁護派は意味もわかってないのにやたら支持するのはなんでだ?
理由を聞いてみたら

「そんなコテが居たから」

はぁ?w
104pH7.74:2009/06/07(日) 19:41:52 ID:p6u7HvQ1
ID:/ivwhbtNは中学英語からやり直したほうがいいぞw
105pH7.74:2009/06/07(日) 21:02:39 ID:SGygn5O8
問1、次の単語を訳しなさい
 WIDE


答:広い


















不正解
106pH7.74:2009/06/08(月) 19:35:17 ID:ezNiJN8p
将軍って?
107pH7.74:2009/06/08(月) 20:56:33 ID:aJdSCMk+
>>106
徳川家康
108pH7.74:2009/06/08(月) 22:01:56 ID:7Kb2L51W
こんなくだらない事で熱くなれるなんてお前ら暇だな
109pH7.74:2009/06/09(火) 00:45:54 ID:Ebwp9PC0
熱くなってるのは英語が出来ない人ひとりだけだろ
110pH7.74:2009/06/09(火) 10:58:29 ID:nEYLifoY
>>105
何語にですか?(爆笑)
111pH7.74:2009/06/09(火) 15:24:46 ID:90JVFFoL
マジスレすれば元々はこのアクア板では超有名、全国版でも紹介された某るんが自分の水槽(コトブキ90ワイド)をワイドワイドとのたまうったことから、
それに反発した小市民が60将軍と命名し、ゲリラ的に広まったと言うところじゃよ。
112pH7.74:2009/06/09(火) 18:31:45 ID:f6JXOFLm
>>111
よく分からん
113pH7.74:2009/06/09(火) 23:52:56 ID:h15zYv0g
>>111
コトブキの90ワイドは90x30x36だろ
60将軍は60x45x45だぞ
114pH7.74:2009/06/10(水) 23:13:16 ID:79Bs7Q14
俺英語ネイティブだけど、なんでwideは1次元の広さだとわからないのJAPはw
115pH7.74:2009/06/10(水) 23:18:54 ID:kOyUMxcf
>>114 1次元の広さってよくわからないんですが?
116pH7.74:2009/06/10(水) 23:21:27 ID:7i7XT52X
>>114
おいJAP
117pH7.74:2009/06/11(木) 05:29:51 ID:G4uwPAh3
英語がネイティブな分日本語が不自由みたいだな。
ニュアンスを言葉にするのは難しいことだとは思うけど。
1次元っていう表現が不適切。1次元の広さ≒線の長さだから。
118pH7.74:2009/06/11(木) 15:37:57 ID:uUqHcw8x
一次元は線
二次元は面
三次元は空間
四次元になると、それはもう妄想だ。

将軍は四次元
119pH7.74:2009/06/11(木) 16:01:57 ID:yLOj2EmY
八次元紐宇宙論を忘れないでね
120pH7.74:2009/06/11(木) 20:21:14 ID:G4uwPAh3
>将軍は四次元

いいなそれw
121pH7.74:2009/06/11(木) 23:32:29 ID:j5I6HKRj
>>119
それ別次元
地球は36次元以上で構成されてるって話も忘れないでね
122pH7.74:2009/07/01(水) 21:46:49 ID:R8f+pmvB
もう60大で良いじゃん
123pH7.74
だな
60cm水槽(大)
で十分。将軍なんて意味わからん