☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F20

グッピーに方法について語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。

前スレ
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225034883/

グッピーの、飼育方法について、正しいことを語りましょう。

>>1-2
乙

コテ可？

>>4
サーザ乙

レッドラインか・・・・・・・ヨコに細長いか短いかしか見たことねーな。
流れ的にコーラルが順当なんじゃないのか？

ミカリフとソリッドが近似値のように
コーラル＝レッドライン？
誰か知っている人いないですか？当方ミカリフ側しか触ったことがないので

プラチナからコーラルが出るって書いてあるところもあるな。
成分は多分同じじゃないかと自己解決しました。

出るというかプラチナがコーラルに化けるんだよな。
そのコーラルからさらに変異した体の真っ赤なのもいるんじゃないのか？

可能性は有るけど判断がつかないです。
ラグナなら成長による発色が同じようなので、強く示唆されると思いますが。
いかんせん、プラチナは飼育してますが、コーラルは未体験なので成長による判断が自分はできないのです。
他人のデータだけで語る気にはなれません。お許しを。

ほかの方が出てこないようなので、この話題は終わりにしましょう。
面白いネタだとは思ったんですけど、しょうがありません。チャットじゃないですし（笑
それでは、いずれまた。楽しかったです。

ラズリーソードってグッピー飼ってる。
綺麗で可愛らしいｗ前に子供も産まれたですよｗ

>>12
うちのゴールデンギャラクシィの稚魚と交換しようよ

初めてグッピー（MIX5ﾍﾟｱ）と水槽セット40cmを買いました
三日たって５匹亡くなったんですが
水合わせしなかったのが原因なのでしょうか？
全くの初心者で今後の事もあるので
詳しい方色々とお教え下さいませ

>>14
水槽セットと魚を同時購入という事ですので、まず生物濾過が全く
出来ていないと思います、グッピーはおそらく外産だと思いますが、
外産は初心者の方には難しいです。
もし自分がその状況だったら、塩分濃度5%、生物濾過が効くまで
毎日1/3〜1/4水変えを最低１ヶ月、水換えで薄くなった塩を追加して5%キープ。

訂正
5%→0.5%
5%だと高すぎ。　ごめんなさい。

ヘテロDYとRREA.DYを交配させると1：1の比率でおｋ？

>>17
はしょりすぎ。
質問で手を抜くな。

>>15-16
詳しく有り難うございます
絶滅したらその様にしてみます
今日モスと水草用ライト買って来ました
しばらく眺めて見てるとモスの上に小さい魚がいました
知らない間に産んだのか
モスに引っ付いていたのか...
所でモスに細長いえび？みたいな尻尾が三つにわかれた物を発見したのですが何なんでしょうか？

何故か突然ゴールデンが産まれました。
て事はゴールデンの血が入ってたと考えて良いですよね？そうだとしてその同腹の個体と掛け合わせたら必ずＦ１でゴールデンが産まれのでしょうか？

>>19
>所でモスに細長いえび？みたいな尻尾が三つにわかれた物を発見したのですが何なんでしょうか？
エビかヤゴ？

>>20
生まれると思います。ただし育つかどうかは別。

>>19
とりあえず水換えと塩はやっといたらいいんじゃない？
そんな手間でもないだろうし。
外産買うなら、水10リットルに塩50グラムが基本、
40センチ水槽なら、25リットル位？　塩は125g位。
塩の種類にもよるけど軽量スプーンの大さじで7〜8杯かな。
縁あって君の家に来たグッピー達、可愛がってあげてね。

ヤゴならサイズにもよるけどグッピーはエサだな、屋外水槽で
稚魚がやられた経験あります。

>>20
イエス
イエス

水槽丸洗い16本終了
大方4時間も費やしたぜ・・・

>>61>>63
有り難うございます
とりあえず水替えと塩はいれてみました
細長いカマキリみたいな顔した物がもしヤゴだったら
すぐに取り除いた方がいいのでしょう？

モスの下から顔出す稚魚が可愛すぎる

安価間違いｗ
>>21>>23へのレスですｗ

>25
ttp://www.kobe-c.ed.jp/shizen/wtplant/animals/tombo/yago/zygopter.html

こんな奴？
川にでも放してやったらどうだろうか。

>>27
そいつです
そいつが今さっきモスの下で稚魚を襲って殺してしまいましたｗ
大きくなるとやばそうなので今捕獲しました

外産グッピーから産まれて2ヶ月〜3ヶ月たったグッピーの中に
頭をフラフラさせて、ぐるぐる回ったり横泳ぎをしたり、平行感覚が取れない
ようなグッピーが2匹出ました。どんな病気が考えられますでしょうか。

亜硝酸中毒

>>13
ゴメン、ゴールデンギャラクシーってどんなん？？？
もうちょい増やしてからでよければ。
今オスが2匹しかいないから、、、

また産卵箱のキスゴムが外れて稚魚全部食われたああああああああああ

11月18日にパンジーがマツカサ病に罹ったと書き込んだ者です。
こちらでアドバイスを頂いたのですが、パンジーが今日お星様になりました。

アドバイスを頂戴した翌日からココア浴を試しました。
バケツの水にお湯で溶いたココアを入れ、少しずつ治療用の7リットルのプラケースに入れていったのですが、全部入れてから5分もしないうちに尾から沈むようになりました。
3日様子を見ても酷くなる一方なので、結局0.6%の塩水浴に戻したのです。
時間をかけて毎日3分の1の水換えを続け、やせてはいたものの、ちゃんと泳げるようにもなって食欲も戻りつつあったので、約1週間前に元の水槽に戻したところでした。

3分の1の水換えをした3時間後に死んでいるのに気がついたので、私の不注意かもしれません。
今まで頑張ってくれたパンジーにも本当に申し訳ないことをしてしまいました。
アドバイスを下さった方、役立てられなくてすみませんでした。

松かさは初期段階で治療できないと小型魚は完治厳しいからねえ、
めげずにがんばれ。

>>33
長文ウゼェよ　死ねカス

ここは初心者の来るトコではない
せめてスワローが判ってるのが大前提

偽物まで出てきたか、大人気だなw

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く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
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>>37
はいはいw
本物の条件満たしてないぞ。

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　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、 オイラはタキシードに詳しいんだお
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
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ドイツタキシード１ペアから産まれた子が稚魚の段階で全部ピンテールになりました。
初めてはびっくりしたけど病気じゃなくて良かった。安心した。

>>40
雄も雌もピンテール？
針病じゃないかな。

>>40
釣りじゃなよね？

２ｃｈって、外資に譲られたんだってね。これから規制とか厳しくナンのかな？

http://www.j-cast.com/2009/01/02033092.html

>>43
単に名義が変わっただけ。
訴訟＆税金対策。

初歩的な質問ですみませんが
グッピーの赤ちゃんってどれ位の大きさでしょうか？
それと産まれた時から色は出てるのでしょうか？

生まれたては数ミリです。
親の身体や尾鰭に出ているような色や模様は出ていませんが、
アルビノ、ゴールデン等の体色は生まれたときから出ています。

>>46横からすいません
ゴールデンの稚魚って黄色？ですか？
ＭＩＸグッピーの仔の中に２匹ほどいて変なのだな、と思ってました
ゴールデンは別に珍しくありませんよね？

ゴールデンは黄色っぽいです。
特に珍しくはないと思います。

>>46
詳しく有り難うございます

＞＞37　ラスカル、超可愛い！！

とにかく最近の国産がひどくないか？
不況で売れないからブリーダーがヤケになってるか、センスの悪いのが増えたのか…
見た目的に悪すぎ。
昔売られてたキングコブラなんて模様がすごく繊細だったけど今のなんだこれ？
ヒレの長さも中途半端だし…

>>51
ブリーダーが亡くなったり引退したりその系統から手を引いたり、
品種によってはたった１人がそんな事になっただけで、良個体を市場で見なくなる品種もある。
グッピーはマーケット小さいし、国内で作ってる人間も多く無い。

が、作る作らないはブリーダーの自由だし、気に入らなければ買わなければいいって事になる。
なので、好きな品種は他人に任せないで自分でレベルをキープするしかない。

と、思います。

国産という名の逆輸入も増えてきたからねえ、
お気に入りのファームやショップを見つけるか、どこぞの会に所属するしかないかね。

男前の会とかあるのかな

グッピー飼うのに30cm規格と縦30cm横と高さ20cmだったらどっちの水槽のほうが適してますか？

水量に大きな差はないので、置く場所と好みで選んだらいいんじゃない？
個人的には水量に差が無ければ深さより横かな。

>>55
できれば、いきなり３０ｃｍはお奨めではない。まず、水の管理がデリケート。
子供産まれれば、すぐに手狭になる。せめて、“L”か、４５ｃｍで始めた方が綺麗に楽に楽しめるよ。

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　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、 >>50嬉しいお
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ >>55>>56>>57 何だ？この低レベルｗ
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>>57
水の管理って店みたいにろ過しなかったら管理がデリケートってことですよね？
ろ過するなら水替えは月一でおけなんですよね？
ろ過無しなら週一ですか？

>水の管理って店みたいにろ過しなかったら管理がデリケートってことですよね？
水量が多い方が何かと楽なんよ。
極端な話、コップとバケツで同じ数飼うとしたらバケツの方が水質の悪化が緩やかと思わん？

>ろ過するなら水替えは月一でおけなんですよね？
どの程度ろ過出来てるのかにもよるし、魚の数にもよるので一概には言えない。
ろ過してるから月１という見方ではなく、水換えは月１程度のペースにしたいので、
水量これくらい、魚の数これくらい、ろ過はこれくらい、という方向から見るといいと思う。


>>58
いやー、相変わらず君は高レベルだ。

>>59
横からｽﾏｿだけど
我が家の一番手間が掛かる水槽は
Ｍ水槽・ブリラント・生後1〜2ヶ月グピ♀15匹前後・朝2回晩2回殻剥きブラインで
２日に１回７割水換え・週末には丸洗い
ブロアでガンガン水を回しているけどこのペースでギリギリ維持出来ている状態
ちなみに♂はＭ水槽に３匹だけなので週末に５割水換えでも十分維持出来ている

>>61
Mサイズってことは、３６ｃｍってことかな？これは、意外と水量ありそうでない。
“S”で、約１２リットル、“M”でも、約１７リットルだから“S”とほぼ変わらんね。

と、いうわけで、>>55さんには最低、４０ｃｍ水槽（水量２０リットル以上）をお奨めするよ。
それと、>>59で言ってる意味が不安なんだが、濾過システムについては理解してるのかな？
“水作”入れとけば、自然と濾過出来るけど、

>水の管理って店みたいにろ過しなかったら管理がデリケートってことですよね？
セット水槽買って来るつもりなら、必ず、フィルターは付いてるだろうけど、フィルターについて一度、ググった方がいいよ。

>ろ過するなら水替えは月一でおけなんですよね？
一般に、グッピー飼育の場合、周1回1/3換水、月一、丸洗いって意味がスタンダードと言われているね。それも、>>61みたいに水槽の状態によるから、
一つの目安でしかないね。

http://homepage1.nifty.com/AYASIIDOU/tankstart/jyunbi.html
一応、スタート編だから参考にした方が良いでしょう。（３０ｃｍ使ってますが・・・。）

あ、そういえば、何飼うのか聞いてなかったな。外産は止めといた方がいいぞ。

>>62ｰ>>63
最初の予定は30cm規格水槽×3とスポンジフィルターでしたが45cm水槽のほうがいいですよね
それで水替えは週一くらいで

ブルーグラス購入予定です

>>64
ブルグラはちゃんとみて買わんと、すぐ後悔するよ。
多少高めでも、体のがっちりしたスポットの綺麗なのがいいね。尾びれ付け根の黄色は意外と気になるからその辺もチェックだね。

>>65
チャームで買う予定なのでおそらく大丈夫だとおもいます

>>52
いやほんと…おっしゃるとおりです。
わずか数人のセンスと才能を持った人たちによって支えられてる業界なんだなぁとつくづく実感。
でもなんだかやるせない気持ちにもなりますね。

残るべき品種は多少姿や血統を変えつつも結局残ってると思うよ。
国産グッピーの代表格とも言えるドイツイエロータキシードですら、
一時期はほんの数人がなんとか維持してたという状況だった、店で見かける事もまれ、
たまに見かけてもヘロヘロで子を採るだけで難しかった。

残念だけど、消えてしまう系統は消えてしまう何等かの理由があると思う。
増えた魚はオクに出すのもいいんだけど、周囲の人間巻き込んでグッピーにはめて
あちこちに押し付けておくのもいいよ。
そうすると、その後10年以上経った自分の様に、「ああ、この魚のこのピンクのスポット2個、
あの時の魚の子孫に違いない」、「レースの付け根の黒い「！」模様はあの時
追ってたメタルレースの血に違いない」と、他人のブログ見ながらニコニコできます。

水草水槽に今グッピーとテトラを混泳させてるのですが
あまり好ましくないのでしょうか？
それとミナミを放流したいのですがこれは平気なんでしょうか？

混泳は好ましくないけど平気、ミナミは無問題

>>70
有り難う
グッピーは単独がベストなのか

連投スマン
ドイツタイエローキシード以外で
お勧めの国産グッピーを教えて下さい

ドイツタイエローキシード×
ドイツイエロータキシード○
重ね重ねスマソ(__)

>>72
良く言われることだけど、自分の好みで選んだ方がいいと思う。

ドイツほど質量共に充実している品種はないと思う。
だからこそ>>74さんの意見が大事だと思います。

でも薦めちゃう
無地系ならフルレッド（血が新しく丈夫）、模様系ならブルーグラス（実績豊富）をお勧めしておきます。

>>74
わかりました
有り難う

>>75
フルレッドとブルーグラスですね
有り難う参考にします

個人的には「ブルグラ」はあまりお奨めしない様にしてる。必ず、ロスがでるし、意外と、良個体にめぐり合えないからね。

>>14
既にレスがついていますが。
最近外産グッピーのオスを２匹飼いました。
以前よく出回っていたブルーダイヤとかネオンタキシードみたいな奴
その数日後、買ったホームセンターに別件でいったのですが。
みるも無残にほとんど死んでいました。

もちろん、買ってきたグッピーは清潔で、水ができている水槽に入れているのに
突然、沈静していたマツカサがでたり、ヒレが溶け出したりしました。

急遽、トロピカルゴールドでマツカサの剥離と、皮膚保護
そして軟水で、数日泳がせた。ヒレとマツカサが剥がれた部分が回復。

こういうことをして、今ではミックスグッピー２匹も元気になっています。
なんで、100円〜200円のミツクスグッピーにそこまでするかって。

きれいなセルフィンデルタテールで、配色もよかったからです。

水槽ですがねグッピー水槽は四つあります。

一つ目はアマゾニアでの鑑賞水槽。

二つ目はワイルドグッピー専用の水槽(溶岩砂タワー投げ込みろ過)と上部ろ過のみ。
　種水に底面フィルターで熟成した古水と、アマゾニア水槽の水と、水道水。

三つ目は小さい稚魚(大きい稚魚は観賞用水槽で共存)と幼えび(食べられないサイズ)と兼用。
　はり病を発症させないようにエサの絶対量が少ない水槽をセレクト。

四つ目は淘汰水槽。５�pぐらいのカラシンと混泳(デンジャラス)
　捨てたり殺したりはできないので、子供はすぐカラシンにたべられていると思います。

もちろん稚魚はある程度発色するまで育てます。
きたない配色のものはカラシンと混泳させています。

ショックだったのはスネール狩りみたいにして、親グッピーがカラシンに囲まれて
食べられてしまったと思われる残骸を発見したとき。

その後、ある程度テールが光るグッピーはカラシンにとって、うまそうにみえるということがわかり
そういう目立つカラーのグッピーはこく。

>>51-53
シンガポール系で作られたり逆輸入された国産グッピーは
ちょっといやらしい発色をしますね。

それをベースにブリードして、国産に戻しても何かと数回まぜないと
なかなかいい風になりませんね。

ドイツイエローのことなんですが、はじめてドイツが出回ったときの奴とは別の方向になっていますね。
基本に忠実でも、リボンだったり、テールが広がりすぎていたりします。

コンテストとか別の目的のルートのグッピーと、従来つくりだされた品種とは違って

とくにオスに体高がでていたり、メスが巨大化して金魚みたいだったりしますよね。

>>57-60
レベルっていうか、最初はわからん。w

>>61
自分の場合は水換えは、それほどしませんね。

エサを最小限にできるように、どういうエサをどれぐらい食べて
それらをどういう配分であたえるといいか、データをとって大体そんな感じで育てています。

エサ食いがねもうひとつな場合、ドジョウなどを入れて残飯処理を必ずしています。
ドジョウが暴れるようになったらドジョウにエサが、あまりまわらなくなっていることになります。

ドジョウはカラシン水槽に戻します。
グッピー水槽をよくみると、そろそろ産みそうな奴とか、ペアにしたい奴らがいます。

あと裏技で、アマゾニアのグッピー水槽には
底面フィルターで培養した水ミミズをいれています。

ミクロスレッドやマクラータなどは水ミミズが、ソイルからでてくるのをずっと伺っております。

>>75
最近は逆輸入で？ブルーグラスから、イエローグラスのいいやつをつくりだそうとしているみたいですね。
エンドラーズサイズで、キングコブラレースの、ちいさいのが時々生まれますね。

どういうことかわかりませんが、全く別血統が同じ腹で育っていることがあります。

それはそれできれいなものです。

>>83
そりゃそうなるわな。

>>65
ID:WIdnzduUですが大磯やスポンジフィルターなどのろ過機は必須でしょうか？

ドイツイエロータキシード以外でってって言ってたのに
結局ドイツイエロータキシードを何店かまわって今さっき購入してきました
お鰭がレインボーになって綺麗ですね
助言してくれた方々本当に有り難うございました

>>85
ベテランならフィルタ無しでもなんとかなるかもしれないけど、
初心者には無理。

胸鰭が綺麗に発色していたら綺麗なのになかなかそういうの出ないよね。
たまにメジャーな種類の親にもそういうのがいるけど。
少し固定されてるのはパンダとかかな？ウチワみたいでパタパタ泳ぐ様は見ててかわいいよね。
あれが赤とか青だったらもっと優雅でいいのに。
一度だけブルグラで少しだけブルーが入った胸鰭見たときは欲しかった。でも弱っていたので諦めた。

>>78-83
自分でブログで語ってろ。

>>85
大磯は、砂利の種類の総称で、それ自体に濾過能力は無い。
通常飼育するならフィルターは必須だね。なかには、止水飼育専門で遣ってる人もいるけど、
それなりに、試行錯誤の末、維持してるわけで、しかも、ライト使ってない人の方が多いんじゃないかな？
ある程度、鑑賞出来る水槽にしたいなら、普通に熱帯魚飼育セットを立ち上げた方が良いね。
フィルターは、スポンジに拘る必要は無い。ただ、外掛けはグッピーには向かない気がする。
濾過能力の面で、グッピーの給餌量を処理しきれない感じがする。

>>88
「サンセット」導入すれば？

血が濃くなりすぎて、小さくなってしまったグッピーって存在するの？
もしも存在するならどうやって手に入れたらよいですか。

>>90
大磯しいたらアルカリ性〜中性にかたむくからつかったほうがいいと書いてあったんですがこれはなくてもおkなんですか？

止水飼育ってのはフィルターなしですよね？ 現時点での予定ではブリラントというやつを買うつもりです

ライトの有無は鑑賞しやすくするならつかうってことですか？

92
存在するよ。貴方が小さくなるまで高配してみては？高配し過ぎるとその中からの少数が大きい個体が産まれるとも聞いた事あります。

>>92
うちは頂いたので、メダカみたいな透明で小さいグッピーになってきますた。

教えてチャンですみませんが、
グッピーを産卵箱に入れるタイミングってどうやってわかりますか？
母グッピーがおなかが四角く大きくなってきたので産卵箱にいれて二日。
生まれなかったのでHPを参考にして「おなかの中に稚魚の目がみえるまで」もう少し待とうかと
一度外にだしてみたら翌日の今日おなかが小さくなってました・・・orz
稚魚も見当たらないし、透明な卵っぽいのが漂っていたけど
他のグッピーが食べてしまった。
初の出産だったので孵化しない卵だけだったのかな？？？
楽しみにしていたので涙目。

ウチのブルーグラスとグラスコブラに胸ビレに黒いスポットが3個ぐらいずつ入っている個体が出て来た、よく有る物でしょうか？
オスからオスに遺伝してるっぽいです。

>>93、
>大磯しいたらアルカリ性〜中性にかたむくからつかったほうがいいと

迷信みたいなモンだね。貝殻なんかが混入してるからって事だけど、それだったら、サンゴ砂少し混ぜればいいだけだから・・・。
特に「アフリカンシクリ」みたいに特別アルカリに傾ける必要も無いので、普通に濾過が効いてれば、グッピーの許容範囲内に普通に収まるよ。
ただ、これは、個人の好みによるけど、大磯は水槽が暗くなるので好きじゃない。ウチは近くのホムセンで売ってた「パールサンド」の一番細かいのを使ってる。

ブリラントは無難でいいよね。ライトは特にグッピーを綺麗に見る為ってのが一番だけど、ライトがあった方がグッピーの活動が活発になるので、体に良い。

>>95
一番解りやすいってか、ギリギリの状態なんだけど、総排出口（肛門）付近がちょろっと出てくる。
そうなったら、もう稚魚が産まれる寸前だから産卵箱に入れた途端産むよ。
ただ、グッピーにはストレスなんだろうけど、2週間くらいなら産卵箱に入れたままでも大丈夫。
そのかわり、２〜３日おきに産卵箱を洗った方が良いけどね。

>>98
横から初歩的な質問すみません
稚魚水槽にもフィルターとヒーターはいるんですよね？

>>99
環境にもよるけど、普通に単独の稚魚水槽なら必要です。
コアな人たちはプラケを水槽に乗っけてたりしてやってますけど・・・。

>>100
有り難う
もう一つだけ
産卵して赤ちゃんを発見してから
稚魚水槽に移しても遅くはないですかね？

>>97
うちもパールサンドにしてみます

ライトはメタハラのように強くなくてもいいんですよね？20W一灯式くらいでもいいでしょうか

餌は稚魚がブラインシュリンプであれば親はアカムシやフレークタイプのものでも大丈夫ですよね？

>>98
ありがとう。2週間も入れておいていいんだ。。
今もう一匹おなかが大きくなってきた母グッピーがいるので
次回ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

>>101
そのままだと稚魚は他のグッピーに大多数食べられてしまうし、
稚魚を見つけてから移動するのも大変なので、
産むまえに母グッピーを移しておいたほうがいいとおもう。

直近の疑問なんだけど、
メラーって表記はいつから品種名の前の方に付くようになったんだろう？
２年位前までは タイガータキシードメラー のように後にあったような気がするんだが…最近はメラータキシード？？
尾（鰭）の表現なんだから後にあるほうがしっくりしないかな。さらに後ろにリボンやスワローとかならわかる。
飼う気はないんだけど気になってしょうがないよ。
飼ってから言えと言われそうだから ここまで。

常染色体の特徴は前に書くことが多いからじゃね。
アルビノ、タイガー　、メラーでいいとおもう。

>>94-95
サンクス
実在してたんですね。単なる成長不良かと思っていました。

>>105
うん そーなんだけどね 言い慣れちゃってたし、タイガータキシードメラーの表記見た時「ふ〜ん」て納得しちゃってたから今頃違和感がね。
世間がいいなら いいんだ。
汚れスマソ

すいません、質問です。オークションでリアラが産まれる、とあったんですがリアラとは何でしょうか？めずらしい物なんですか？よろしくお願いします。

タイガータキシード（メラータイプ）が、正式名称のメラータイガータキシードに格上げになったと思ってた。

>>102
水槽サイズによるけど、４５ｃｍ以下ならライトは２０W一灯式で十分。てか、２０Wなら６０ｃｍか。６０ｃｍなら２灯の方が見映えはいいかなぁ。
ホムセンの水槽セットなんかは大抵、ライトは別売りだから、オクで落としたりしてるなぁ。こういうの↓が掘り出し物であるから・・・。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88450111
水草は好みだけど、小型水槽だと結構ウザイ。

>餌は稚魚がブラインシュリンプであれば
ブライン湧かすのかな？ウチは親になっても基本、ブラインのみ。時間的都合で、色々な種類やってる時間が無い。
フレークとかは、一度空けちゃうと、すぐ湿気るんで、やらないようにしてる。
親に赤虫は良いらしいね。ウチはやったことないけど、メスが良い仔を産むようになるみたい。

>>101
贅沢な技として、産みそうなメス一匹だけ３０ｃｍ水槽に放り込んどく。
産んでる最中のメスは産むのに必死であまり産んだ仔を食べない。で、産み終わったらそのメスを元の水槽に戻す。
食べるのは、大抵、まわりにいるその他大勢が圧倒的に多い。

>>108
多分、リアルレッドアイアルビノ（RREA）の書き間違いだと思う。

>>104-105
どの形質についても日本じゃ正式な規則って無いよね。基本、語感で、言い易いのが一般化していくだけ。
“メラー”は、基本、後ろだと思うよ。これなんかだと、↓、日本語の通例で語数の短いのが前ってだけで書いてると思う。

http://www.bidders.co.jp/item/116671493

>>133はサーザさん？
サーザさんだと論点を考えないといけないのでね。

>>114
そんな先の事を言われても困るが、それが降臨呪文になってない事を祈ります。

あ〜。残念。召喚されちゃったよ。とは言っても、論ずる事も無いと思うけどね。
>正式名称のメラータイガータキシードに格上げになったと思ってた。
について語りたいなら、ご自由にどうぞ。

>タイガータキシード（メラータイプ）
こういう表記自体、見たことが無い。しかし、これはこれであってると思う。
表記自体の公式基準がないのだから、格上げも何も無いんじゃない？

「GBB１」P６２で、tsutsuiは、「常」、「Y」、「X」にしたいとは語っているけどね。

あ〜。それと、最近は特に遺伝形質の羅列の名称は廃れてるね。
先の「グッピー３１０」さんみたいに「ピングーゼブラ」みたく、当店オリジナルな名称（流通名）の方にメリットを感じてるみたいだからね。
それと、所謂、ワイルドフォームを妙に持ち上げちゃった所為で、遺伝形質解析しないまま流通させちゃってるのとか・・・。
「エンドラーズ」に至っては、自分ちの飼い犬に名前付けてるようなもんだしね。グッピーのネーミングに関しては今後は60年代の様に回帰していくんじゃないかな？

難しくしてっと売れないんよね。
知恵の苦しみという奴。
今では飼育歴浅くても、簡単に判ってしまったつもりになれてしまうので、
解く楽しみを味わえない。
ブルーグラスヘテロ体仮説掲載の衝撃をリアルタイムで味わえた人達は
幸せだと思う。

>>103>>111
有り難う
今新水槽立ち上げ中なので
水が出来上がってから
雌が腹ボテだったら移動させたいと思います

>>117
310さんの名称は無視してかまわない。交配過程が記載されてるんがせめてもの救いだけど、ピングーの名称を使った段階で終わってる。
>>118
そこで、ショッカーなのですね。それこそリアルタイムの衝撃を味わっていますよ。
レッドレースもかなりの衝撃だけど皆、無かったことにしてるよね。

チャタテムシ？コナチャタテ？かな
小麦粉に湧いた体長1mmのベージュ色の粉虫を幼魚に与えたら一瞬でたいらげたｗ

去年11月のコンテストの様子です。
http://jp.youtube.com/watch?v=ettqqF2IvV4&NR=1

生餌だから
小麦粉捨てないで餌用に沸かそうかなあ

レッドレースって衝撃だった？
初めてみた時は確かにそうだったけど、海外には以前からいた
黄色くならないレースが日本に来たって事だけじゃないの？
個人的にはレースに関してはメタルモスコから採れたデルタの方が衝撃だった。

ショッカーに関しては、何をショッカーと呼ぶかという定義がはっきりしていないのと、
本スレだったか、過去スレだったかに書いてあった転移しまくりなんできっちり答えが
出せてないだけなんじゃないかと思う。
不思議だ疑問だと言ってる人がいるとすれば、それはおそらく飼って無いか、
飼ってるけど判ろうとしてないかじゃないでしょうか。
何代も飼ってる人はおそらくほぼ全てわかってるんじゃないかな。
後は個人の趣味の問題、Ｘは固めるべきか固めないべきか。

ショッカー飼ってて怪しい体型の子を見つけた人って結構いるんじゃないかな。

>>118
知恵の苦しみか、林檎食べなかったらよかったのかな。
君に敬意を表してこのへんで。

>>124
しったか乙
メタルモスコから採れたデルタの部分だけは敬意を賞しておくよ。

>>125
ありがとう。
だが、敬意は表するものであって賞するものではないらしいぜ。

>>126
あなたって、面白いな。サーザやOnCLEANUPUに匹敵するんじゃないかな。

所でレッドレース飼ってるのかい？オレンジレースじゃないよ。
それにショッカーは累代しても本質は判らんよ。他品種との交配で進化を発揮するのに。

>>127
ありがとう。
>進化を発揮するのに
おそらく真価を発揮するんじゃないかな。

（ショッカー飼ってて怪しい体型の子を見つけた人って結構いるんじゃないかな）ショッカーに限らず、シンガポール産を飼育すれば効率で現れるよ。

>効率で現れるよ
高率な

どうみても
>>127
負け
>>128
勝ち

しかも3度もw

>>127は落ち着け。

勝ち負けじゃないよ。
楽しめるか、楽しめないかだよ。
2人とも楽しんでるからOK。
>>124で遊んであげるって欠いてあるのよ。

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>>120
>レッドレースもかなりの衝撃だけど皆、無かったことにしてるよね。
確かに、「GBB２」で画像見たときは綺麗だなって思ったね。（オレンヂか、レッドかは別として）。
その後、一時期、「オレンジレースデルタ」作るのに結構みんなはしゃいだと思ったけどなぁ・・・。

「プラチナショッカー」はいわば、「ミカリフ」だね。原産国で形質揃えずに輸出しちゃったからね。
「ミカリフ」は既存の形質で説明がついちゃったけど、「ショッカー」は、模式標本が決まってないからね。
ポエキリアで、解析したとか言ってるのも、そこの系統についてだけ言える事で、類似した系統にまで当てはまるか解析して無さそうだしね。
しかも、もったいぶって、何も公表してないし・・・。

生まれてから4ヶ月ほどして
やっと色が出てきた固体がいるんですがこんなものですか？
生まれた6匹中一匹だけオスで、
あとは全部メスだなとおもってたら（ヒレの形も含む）
三ヶ月ほどたってからだんだんヒレの形が変わって、
そのうち色の出てきたのが2匹・・・
見栄えがして嬉しいんだけれど、一ヶ月で分かる個体と
そうでない個体が数ヶ月あくと思わなかったんですが。

個性。個性。

初心者で、シンガポール産グッピーを飼っています。
全く系統を考えずに（知らずに）雄雌を買いました。
前スレで、子供の尾ひれはメスの尾に似ると知ったのですが、
メダカそっくりのメスから、雄のような綺麗な固体は産まれるのでしょうか？
（雄はキングコブラ？系とピンクの入った固体です）
子供は、現在生後2ヶ月半で、雄にも拘わらず、みんなメダカそのものです。
飼い主としては、それでもとても可愛いのですが・・・。
外国産の雄雌の系統は、情報も少ないので、困っています。

>>110
水草はウィローモスを丸めていれておくよていですがいりませんか？

親にもブラインあたえたほうがいいですか？ 稚魚のえさはブライン以外なにをあたえればよいでしょうか

水槽の丸洗いは底床もあらいますか、また飼育水ではなく水道水であらってもいいのでしょうか

>>155
チョッと前にも出てたけど、外産は、オスの発色が遅い傾向にあるみたいね。
メスの場合、レッドテール系（フラミンゴなど）、ネオンタキシードなんかは直ぐ判るんだけどね。
それ以外だと、国産みたくメスにはあまり色は乗らないかな？
そもそも、産まれた子供が、今いるオスの仔とも判らんしねぇ・・・。
ただ、2ヵ月半ならまだまだこれから本領発揮だから気長に待つのが宜しかろうと・・・。

>>156
ウィローモスは丸めてもマリモじゃないから直ぐバラけてゴミと化す可能性が高いかな。
特に産仔用にウィローモスでシェルターにするつもりなら普通に産卵箱で大丈夫。
それより見た目気に入ったモノを入れた方が見映えは良いね。（CO2必要なのは無理だけどね）

親にもブラインはやったほうがいいと思うよ。体つきががっちりしてくる気がする。
稚魚、特に一ヶ月位まではブラインだけで大丈夫。ウチはそのままずっとだけどね。特にアレコレやってないけどちゃんと育つよ。

ウチは丸洗いはしないんだ。週一で砂利もごそごそやって全換水（当然、中和した水ね）。水道では洗わない。濾過バクテリアが全滅しちゃうから。
水道で洗うのは、病気が出た時くらいかな。塩どばどば入れて一日回して、全部水道で洗って、バイコム入れるな。

>>155
あのヒメダカみたいなメスね。
あれなんの種類なんだろうね。気にはなっている。>>157さん知らないかな？
たぶんヒメダカチックなメスはキングコブラ系ではないと思うから、生まれてくる稚魚は相当特徴がぼやけてくると思うよ。
でも雑種でなくても２ヶ月くらいではまだ模様は乗らないね。
うつは完全人工飼料だから４ヶ月でもうっすらと色が出る程度。

>>159
ごめ〜ん。しらんわ〜。ウチ外産手ぇ出さんから・・・。あれやりだすと膨大な水槽管理になるからヤダ。

外産てかシンガポール産はバリエーションの多さが特徴でカラフルだけど管理ができないからなぁ…。つかドイツイエローだけで4本、オレンジレースコブラだけで3本、他のもあわせたら60レギュラーだけで10本以上あるから無理ゲー。

>>161
外産の中ではシンガポール産って丈夫なんでしょか？

>>152
しったか乙。

>「ミカリフ」は既存の形質で説明がついちゃったけど、「ショッカー」は、模式標本が決まってないからね。
そんなの当たり前でしょ。ミカリフみたいに単一の形質じゃないんだから。ミカリフ版ショッカー作ってよ。

>>163
残念な人だな。

>>163
まねしても迫力不即だよ

>>165
そもそもオリジナルのどこに迫力が。

>>166
その通りだな。
何かねたでも盛って来たら？

ブラインシュリンプよりもチャタテのほうが管理が楽そうなんだが
栄養面で問題あるのかなあ

ふっ残念もなにもわかってるならどこが解析したって言おうが関係ないのでは？
それにもったいぶってなんて言葉は情報を知りたい人が使うもんだよ。わかってるなら知る必要ないのだから

>>169
優勝！

メラーについても愚問だと思うね。
確かにこの国には決まりがない。しかし常が先とか順序を決めたところで呼びにくくなってしまう名称もあるのだよ。
そもそも君たちはリボンやスワローの名称を前に持ってくるのかね？スワローブルーグラス？鰭は鰭でしょ。

>>171
お子様の理論だな。

>>172
おめでとう。わかったあんたは立派なお子様だ

鰭は鰭。
名言だ。

グピを発送するんだが、
この時期にダイソーの発泡スチロール箱に新聞紙テンコ盛りだけじゃ無謀？
サイズ的にカイロ入れると茹で上がるんじゃないかと思うんだが

飼い始めて１ヶ月くらい経つんだけど
1匹が着床してぼーっとしてます。具合悪い？寝てるのかな？
グッピー飼うの初めてなので教えてー

寝てはいないと思います。
病気なら水面近くをフラフラするのでは。
まずは水換えしてみては？

>> ID:KhX4Glfp
>ふっ残念もなにもわかってるならどこが解析したって言おうが関係ないのでは？
それにもったいぶってなんて言葉は情報を知りたい人が使うもんだよ。わかってるなら知る必要ないのだから

日本の人なのだろうか？“残念”ってどこに書いてあるんだろうか？
今の所、下半身黒にレース柄を入れる単独形質は公式にはどこも抽出出来たと聞いた事が無いんだがなぁ。
だから、“もったいぶって”と言ってるんだけどなぁ。

>>176
買ってきたのは外産かな？それだと、結構、寿命かも。

>>163
>ミカリフみたいに単一の形質じゃないんだから。

「ミカリフ」の初期の事知ってて言ってるのかなぁ？
あれは、「レインボウ」やらなんやら 複数のインボイス付いてきた上、裏に「コブラ」噛ませてたりと、単一じゃぁなかったんだけどなぁ。
結局、tsutsuiが「ソリッド」を「コブラ」と分離して、解析した訳だからねぇ。

「ショッカー」にしてみても、バラけ方から見て単一形質のみの表現じゃ無い気がしてるんだな。
だから、未だに「プラチナショッカー」表現の基本形以外の改良品種が出てこないよね。

>ミカリフ版ショッカー作ってよ。
だから、「ショッカー」形質を単独で制御出来るやり方が必要。故に、それを作るべきは「ポエキリア」がするべきだよね。現にtsutsuiは、「ミカリフ」を使って色んな習作を雑誌で紹介したモンね。
「解析した」と言うからには、その証拠として、バリエーション品種の発表が出来てこそだとおもうよ。それが出来ていないなら解析出来たとは公言すべきではないよね。

>>180
そんなに悔しいのか？自分でやってみれば解決するだろ。

>>171
>しかし常が先とか順序を決めたところで呼びにくくなってしまう名称もあるのだよ。

オイラはメインは蘭なんだが、これにはRHS(イギリス王立園芸協会）によって登録受け付け、及び管理され、その数は10万種を超えている。
それが、たとえ、語感が悪かろうとなんだろうと、命名のルールに従って命名される。出来れば、分類学的にグッピーの品種名を統一するなら、
ルールを重視して品種名を付けると本当は却って判り易くなって良いんだけどね。
この辺はもう、「ドイツイエロータキシード」みたいに基本系統とか言われている、古くからある品種群から見直さなくちゃならなくなるからムリだろうけどね。

って、書いてみたけど、もう、ID:KhX4Glfp くんはロムるだけなんだろうね。

>>181
あれ。即レスだよ。偶然だねぇ。ID:W0IGA6qA＝>> ID:KhX4Glfp くんで良いのかな？
オイラが何をもってして“悔しい”のだろうか？単に解析したと公言している事に対するその後の姿勢の在り方に疑問を感じているだけなんだがなぁ。

>自分でやってみれば解決するだろ。
下半身黒にレースを乗せる方法には興味は有るが、絶対に自分で使いたい形質と言うわけでも無いからやらないさ。

言いたいことを無責任にいえるのも無記名掲示板の良い所.
障害者も健常者も同じ舞台に立てるから、あなたも幸せだね。

それにしても、自分で使いたい形質と言うわけでも無いからやらないのに語るかな？
興味が無いなら放置でいいじゃん。
ショッカーを維持してるだけで、理解したと言っても差し支えは無いよ。飼育経験がないと納得できない話だろうけど。
2〜3年供給してくれたらそれでok　ミカリフのように一時の花で終わるか、生き延びるのかで評価できるしな。

エンドラーズの「エメラルドグリーン」は「お年玉」とは別でしょうか？
↓エメラルドグリーン
http://www.tropical-zone.com/shopdetail/054028000002/brandname/

数種類の国産(ブルーグラス、ショッカー、メドゥーサetc)長いこと維持してきたけどなんかめんどくさくなってきた…
プレコ一本に絞ろうかな

誰かいらんかねｗ

>>184
>言いたいことを無責任にいえるのも無記名掲示板の良い所.
>障害者も健常者も同じ舞台に立てるから、あなたも幸せだね。
この２行には関係性が確立されていない。後文が前文に対しての 受けになっていない。


>自分で使いたい形質と言うわけでも無いからやらないのに語るかな？
>興味が無いなら放置でいいじゃん。

これは、両立しない。語っているのは「ポエキリア」の姿勢についてだけだよ。
そもそも>>152からしてそう言ってる。日本語理解できてる？

>ショッカーを維持してるだけで、理解したと言っても差し支えは無いよ。
維持し続けていければ、それは理解してると言う事。当たり前な事なの事を何を今更・・・。

>2〜3年供給してくれたらそれでok　
何様？市場は貴方のために有るのではない。需要があれば存続するもの。
「ミカリフ」に関しては、スリランカの内政事情によって一時的に熱帯魚輸出が抑制された為。
今現在も国産グッピーには「ソリッド」として十二分に生き残っているね。
だからこそ、「ショッカー」に対しても、その評価は下半身黒にレースを乗せる形質が国産グッピーに十分な意義の有る形質として残るかが問題。
故に、「ショッカー」形質を使った「ドイツイエロー」などの習作が望まれると考える故に解析したと公言したなら、改良品種も作って見せるのが重要。

>>185
画像を見た限りでは別物と思う。
「エンドラーズ」の系統名は個々で勝手につけてるから、
正統血統といえるモノを持っている人と繋がりを持たないと信用できないね。それもどこまで信用できるか判らんが・・・。

しかし、世間ではこういうのは、「目クソ鼻クソを笑う」って言うんだろうね。ふふふ。

>>189
良くわかっているじゃないか。

>>185
エメラルド系統の雑種ワイルド(源流はジャパンソードという大昔の品種(やや小型))と
ウイーンエメラルドの雑種+ドット+ビター系統の雑種の中でもシンプルな奴かな？。
それをエンドラーズのお年玉とエンドラーズベアラー系列の出回っている奴をあわせると
お年玉の色違いとか、全く別種のエンドラーズサイズが、高確率で産まれると思います。
5800円という値段設定は酷いですが、完全固定されている品種というほどではありませんね。
ブリード水槽の状態の写真などがあって、ほとんど同様柄のグッピーが多くいるなら値打ちはあるでしょうけど。

>>188
１匹100〜500円で、ショップやホームセンターのエンドラーズのオスだけってのは選別落ちですかね？。
>正統血統といえるモノを持っている人と繋がりを持たないと信用できないね。それもどこまで信用できるか判らんが・・・。

ショップはロスしただけ几帳面に値上げしますから、伝統ある個人売買が圧倒的に有利でしょうね。

>>188
例えば渋谷区にあるお店などでしょうか。


>>191
>エメラルド系統の雑種ワイルド(源流はジャパンソードという大昔の品種(やや小型))と
ウイーンエメラルドの雑種+ドット+ビター系統の雑種の中でもシンプルな奴かな

かなり複雑なんですね、頭が混乱してます（笑）
>１匹100〜500円で、ショップやホームセンターのエンドラーズのオスだけってのは選別落ちですかね
お年玉に似てるヤツが大量に群泳している時がありますよね。てっきり東南アジアで養殖されたと思ってました。

>>192
CAKUMIはこの間行って来たけど、全然グッピー系は入荷していなかったな。HPで、入荷状況出てるから小まめにチェックするかなぁ。

簡単なのは、cururu入会しちゃってcuru友になっちゃうのが確実かな？あそこはかなり「エンドラーズ」やりこんでる人が多いからね。
ただ、いきなり、“クレクレくん”しても冷たくされるだけだからね。事前に交流を深めてからだね。

http://myhome.cururu.jp/nevermore/blog
http://myhome.cururu.jp/nevermore/blog

とかね。あとは、
http://www.k5.dion.ne.jp/~hikomaro/
http://blancxetxnoir.blog43.fc2.com/blog-category-9.html

こういう人達に仲良くしてもらって、分けてもらうのが一番良いね。
ただし、いきなりの“クレクレくん”はマジ、スルーされるから、ちゃんと交流もってね。

オイラは「お年玉」の本物は肉眼では見たことが無いけど、やっぱ、発色が全然違うみたいね。

>エンドラーズのオスだけってのは選別落ちですかね
最近、見かけるね。「ネオンテトラ」扱いされてる。
ちゃんとやってる人の選別落ちとかじゃなくて系統の判らないモノの大量生産品なのかな？

>>187
句点を入れ忘れちゃたから、読みにくくなっちゃったね。
>故に、「ショッカー」形質を使った「ドイツイエロー」などの習作が望まれると考える故に解析したと公言したなら、改良品種も作って見せるのが重要。

故に、「ショッカー」形質を使った「ドイツイエロー」などの習作が望まれると考える“。”故に解析したと公言したなら、改良品種も作って見せるのが重要。

って読んでね。

>>186
良いなぁ‥
羨ましい。
うち田舎だから外産しか売ってない。
国産売ってても外産だろう‥というようなのばっかり。
通販は当たりハズレ怖いし買えないし。

>>192
エメラルドグリーンは写真見る限りグッピーの混ぜ物じゃないと思うよ。似たようなエンド飼ってるんでわかる。
問い合わせて出所がしっかりしてれば買う価値あるんじゃないかな。ぜんぜん出回ってないから。
ちなみにお年玉とはまったく別物。2006年採集系から固定された奴か、クラシカルグリーンって奴の名前を
売ってる人が勝手に名前変えたかのどちらかだと思う。

>>186
初期の秀島印のショッカーなら欲しい。お金払ってもいい。

>>185
別物ですよ。ハッキリ言ってその辺で売ってる雑種エンドラーズでもないです。
店の回し者でもなんでもないけど、これはお得だと思いますよ。

>>186
「メドゥーサ」デルタで固定してるなら欲しいかも。出来れば、直取りで。

みんなもう「彼」を相手にするのはやめないか？
いくら無記名掲示板でも会話のキャッチボールも出来ない人と会話が成り立つわけが無い。
飼ってもない品種をおこがましいくらいの解説で無意味にスレが進行してしまうのはとても残念だ

>>200
ご苦労な提案だね。別にオイラはレスが欲しくて書いてるわけじゃないんだけどね。
そう思ってる人は普通にスルーしてるね。>>200もオイラのカキコ同様無意味にスレが進行しているわけだ。

所詮、２ｃｈだよ。スレに制限があるわけでなし、特にそれと判る書き方をしてない時の方が多いしね。

>飼ってもない品種をおこがましいくらいの解説で
何も解説などしていないんだけど？感想と解説を取り違えていないか？

チャタテムシ食いまくってるんだけどどう思います？
鯉はコンニャクは吐き出すって言うし
好むってことは栄養たっぷりなんだろうなと思うわけではありますが

>>202
チャタテって羽のない小さいほうですか？

>>121の虫ですがチャタテムシじゃないのかな
羽は無いですよー
肉眼で何とか判別できるのでダニでもないしなんだろう
同種か分かりませんが、古い本に付いてるのと似た感じです

>>202
これですか？
http://www.o-st.jp/column/takenaka05.html
一応、害虫扱いみたいだし、家中に広まると厄介なんじゃないでしょうかね？
多分、グッピーも口の形状から見て原種は、水面に落ちた小昆虫などを食べる食性が有ったと見て良いかと思いますが、
貴方は、>>121？>>123？偶然湧いた虫だから、継続維持は難しいかも？でもサイトみるとしぶとそうだけどね。
栄養面では、特に記述は見られないね。確かに活餌だから、アロワナにコオロギと同じで成魚には問題は無いんじゃないでしょうかね？
稚魚には、実験が必要だと思うよ。オイラだったら、やっぱ、ブラインにしとくと思うけど・・・。

>>204
古本でわかりました。コチャタテと呼ばれている種類でしょうか
屋内のものはほとんどが羽が退化してるようですね。殖え過ぎると大変そう..........
魚に害がなければいいかなとも思いますけど、カビ類が主食というのが少々気になります

サーザって誰？わがまま？

>>207
頼むから呼ばないでくれ。

>>208
あはははは。こういう種類の人もここには住んでるって事なんだね。ID:/q+LajqMくん。

まだ何も入っていないけど
60cm規格水槽にグッピー二匹だけってのも寂し過ぎるよね
ミナミとモスでも入れればいいのかな？

サーザって人より208の方がウザがられてる事にそろそろ気付いて…欲しいんだが…。
208ウザい…。

>>211
なんで？

>>212
サーザ、サーザって騒ぐ割には喜んでるとしか思えません。ウザいと思うなら触れなければ…と？

>>210
グッピー2匹ってのは、国産かな？外産かな？ペアかな？１ペアから６０ｃｍに群泳させるには半年はかかるな。
ミナミも６０ｃｍじゃ目立たないしね。何の目的で６０ｃｍを立ち上げたか？それが問題だ。

>>213
なるほど、面白いな、矛盾してないか？
君も>>208がウザいと思うなら触れなければ…と？

＞＞157
シンガポールグッピーの仔の発色が遅いことについて質問した155です。
ご回答、ありがとうございます。
ペットショップの外産グッピーの仔が、家より小さいのに発色していたり、
色々な人のグッピーブログなどを見て、家の仔が異常に遅く感じ、
ちょっと不安になってしまいました。
外国産は発色が遅いと思って、焦らず気長に楽しみにしたいと思います！

サーザってイケメン？

>>214
40か45の水槽を買うつもりだったのですが
60の水槽セットが安かったので
ついつい買ってしまいましたｗ
魚は国産のドイツイエロータキシードのペアを放流予定です

>>218
だったら、グレードの良いのを３ペア入れて、コリドラスでも入れるのが良いんじゃないかな？
１ペアだと、必ず、仔が採れるとも限らんしね。

>>219
有り難う。そうですよね。
考えてみたいと思います。
60の規格水槽の購入は今更ながら少し後悔していますｗ

>>217
んなわけねーっしょ
んあ？イケテないメンズのほう？キモメン？ミスター机上の空論？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208034.html

先日グッピーをペアで買ってきて
ちゃんと水あわせもしたつもりだったんだが
3日も経たないうちに二匹とも死んでしまった。
何がいけなかったんだろう？
20cmサイズの水槽に、外掛けフィルター
ウィローモス他計3種類水草植えてます。
蛍光灯はつけてますが、エアポンプはなし。

>>223
外産なら塩かな。

>ちゃんと水あわせしたつもり

そもそも水は出来てたのか？

雌ドイツイエローと雄ブルーグラスの仔は
どんな色になるのでしょうか？
本当素人的質問ですいません
ブルー色が欲しくて１ペア購入しましたが
ブルーグラスの雌がお亡くなりになり
ドイツイエローは別水槽で沢山居ますので
ドイツイエロー雌で仔を持たせてみようかと思います。
ブルーグラスを買えと言われたらそれまでですが・・・・
ショップでなかなか国産扱う店が無い田舎に住んでまして。

>>226
「スカイブルータキシード」になります。こんな感じ。
http://www2.tok2.com/home/nsxr2vtec/skyburu-takisi-do-gazou.htm
メスがグラスでないので、RRになっても「レッドテールタキシード」にはならないよ。
でも、孫で、オスの持ってるグラスが分離してくるんで、「タキシード」固定せずにいたら、、
「ブルーグラス」復活するね。「ドイツイエロー」の血が混じっちゃうので、綺麗な「ブルーグラス」になるかは判らないけどね。

ありがとうです>>227
なんとなくですがどんな仔か分かりました。
ブルーグラスも復活するかも知れないと思うと
なんかワクワクでドイツイエローとブルーグラス
かけてみます。どもでした

>孫で、オスの持ってるグラスが分離してくるんで
すみません、これ具体的にはどういう事か教えていただけますか？

アルビノからは全部アルビノしか産まれないのかな？昨日19/19アルビノだった

サーザって何歳？

>>228
一回タキシード入れちゃうと尾筒の色を抜くのが大変になるよ…
タキシード遺伝子はかなり強いです。魚自体は丈夫になるけど、正直タキシードみたいなベタ塗りの魚が嫌いになってしまうほど。
グラス復活する可能性を２２７さんは言ってるけど本当に可能なのかな？

タキシード遺伝子を抜く？　例えばＸタキシードなら、単にそれを外せばいいだけ
だと思うのですが違うのかな。

>>230
基本的にはそうだと思います。

>>229
「ブルーグラス」オスはオス決定性染色体“Y”と、性染色体“X”の二つを持っているから、
その仔には、オスは「ブルーグラス」の“Y”と「ドイツイエロー」のメスの“X”が入ってる。
その、メスには、「ブルーグラス」の“X”と、「ドイツイエロー」の“X”が入ってる。
だから、その子供同士を掛けると、1/4の確立で、「ブルーブラス」の“Y”と“X”が組み合わさる。って事なんだけどね。
「ブルーグラス」の場合、「レッドグラス」「ブラオ」との関係とかもあるし、ここではこれ以上は、簡略化出来ないんで、
グッピーの飼育書を買う方が解り易いと思う。基礎を学ぶなら、成美堂出版「グッピーの飼いかた・育て方。
これで、基本の体色の遺伝と、性染色体との違いが解るまで読み込むのが良いかな？その後で、これなんかを、読み物として読むのが良いかな？
http://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/123986/1883169/1883176/

>>217って、>>231？もしかして、サーザのストーカー？

>>232
だから、一旦、「ドイツイエロー」の血が入るからって注釈してるでしょ。ただ、今までの経験からすると、
単純な「タキシード」と「非タキシード」の1回交配で、影響があった事はないな。

追伸：それよりも、「グラス」模様の方が「ドイツイエロー」の影響が出る方が心配だな。
下手に、「グラス」と「ホワイトテール」で、対合が起きちゃうと汚い尾びれになってまうからな。

友人がグリーンエメラルドというグッピーをブリードしてるらしく一匹2〜3万で問屋に売っているというのを聞き、嘘だとおもいYahoo!オークションをみてみたら750円即決で買えるのをみたんですけど実際はどのくらいの価値があるのですか？

>>234
なるほど、そういう意味でしたか。
分離って表現の意味が判りませんでした、丁寧に書いて頂きありがとうございます。
Ｆ2の雄の半分がP由来のXとYを持つっていう理解で良いでしょうか？

>>238
価値と価格は違うよ。

>>239
さいです。

>>238
その問屋がグッピーの事を何にも知らないで、その「グリーンエメラルド」を２〜３万の魚だと判断したら、その問屋にしてみれば、２〜３万の価値があるということだね。
ただ、それを、商品とした場合、利益等を上乗せした価格で売れなければ、無駄な投資をしたという事だな。「グリーンエメラルド」自体は一時期、結構流通したけど、流行らなかったね。
「ブラオダブルソード」の疑惑が囁かれていたんで、存続してもらいたい種ではあるな。

問屋が2万で仕入れたら小売価格15万とかになりそう

>>232
おまえなんもわかってねーだろ？交配したことあんのんか？
>>236の言うとおり、尾筒の色を抜くのが大変なんてことはほとんどない。なにか大きな勘違いしてんじゃないか？

>>242
オークションのことをいってみたら
『ワイルドグッピーを繁殖させたやつだからオークションのとは比較にならないほど高い、安いやつは偽物』
といわれました

標準的な価格はいくらくらいですか？

どんな魚かわからないのに標準的な価格がわかるわけないよ

>>245
騙されないほうがいいよ。
ワイルドグッピーからブラオなんてこと自体おかしい。それこそ偽物じゃないか？立派な改良グッピーだ
グリーンエメラルドではなくエメラルドグリーンってことならわからないでもないけどな
よってハッキリしない以上標準的な価格はないに等しい。単なるブラオのソードってことならそれこそ数百円だ。

>>245
そいつ嘘つき野郎だから。何万もするワイルドグッピーなんか売れるわけないし、普通ワイルドは
産地名がついて流通する。グリーンエメラルドなんてワイルドは見たことも聞いたこともない。

稚魚が雌ばっかなんだけど…
これってなにが原因？

>>249
ウチもメスに偏りがちだけど、ホントに数えてみるとそんなに差はないよ。オスの方に期待が掛かる分、メスが多く見える事ってあると思う。
生まれてどれ位かが判らないけど、意外と後からオスになっていく子が出てくるからね。ま、実際、メスばっか産まれる時もあるみたいだけど。

>>247
「エメラルドグリーン」っていたっけ？

>>250
国産にはまだいないかな。あまり知られてないけど海外にはいるよ

>>249
生後どれくらいたちました？

理解できないからとか見た事無いから全否定ってのはどうかと思う。
友人が言ってる事なら信じてあげればいいんじゃないかな。
調べて答えが出ても誰かが何かを得するわけでもないんじゃない？

>>253
もっともらしいことを言っているようだが、それでは最初からここで聞かないと思うが？
少なくとも疑わしい部分があるからID:UMCrEuyCだってここで聞いてるんだろ？損とか得の問題ではない

俺も友人がおかしいに一票だな。

サーザみたいな友人だな。

もちろん、興味があったり疑わしかったりするから聞いてるんだろうけど、
「友人」って書いてあるならなぁ、友人なら信じてやれよと思う。　嘘だとしてもだ。
友人も引っ込みつかなくなってるかものかもしれないし、事実かもしれないし、
答えを出してどうなるんだ？　と、思います。

友人だからといって何でもかんでも信じるべきとは思わないけど、
今のとこの書き込みだと、友人が語った事で誰かが傷ついたり、
困ったり、迷惑かけたり、ましてや犯罪がらみだったりする感じではないので、
そうだとすれば嘘だとしても「へー」ってなもんで別に真実を調べなくても良いように感じた。
異論はあると思うが、おれならそうするし、相手にそうして欲しい。
あくまで個人的感想、調べたいなら別に調べればいいと思います。

流れ切ってすみません。
久々にアクア再会するんですが、この度初めてグッピーに手を出してみようと思っています。
設備は30*30*40水槽に大磯砂、上部式＋底面式フィルター。
系統の維持などはあまり考えず、メイン魚としてたまに増えたら嬉しい的な感覚です。
これを崩壊させない為には、どういうことに気を使えばいいでしょうか？
また、あまりこだわらなくても楽しめるお勧めの品種を教えてください。
フラミンゴが綺麗だけど、外産は病気が怖いとか…

エメラルドグリーンなら国産でいるしRREA化した固体がウチの水槽で泳いでるよ。

グリーンエメラルドだった、失礼。

>>259
グッピー初心者さんなら、国産をお勧めします。
品種は自分で気に入ったのを買うのが1番だと思いますが、
あえて推薦するならドイツイエローかな。
入手が楽ですし、難しい事を考えなければ維持もそんなに難しくないと思います。

ID:nwwvXPeGはなんか変にいいこちゃん的な考えだな。
綺麗ごとだけでは生きていけねーぞ。
いいか、そもそも"卸で2〜3万"てのが問題なんだよ。これ聞いて何も思わない奴はおかしいぞ！！
どんなに名前の売れてるコンテストブリーダーの魚だって卸じゃ"数千円"がいいとこ。
少しは聞いてきたやつの不安を取り除いてやれよ。引っ込みつかなくなること言うやつだって悪いんだからよ

>>250
『エメラルドグリーン』ではなく『グリーンエメラルド』といってました

>>254
はい、損得関係ないです

グリーンエメラルドを自分にくれる、と言う話しで売っている話しをききました
しかし、国産グッピーとは違って繁殖させるのが難しいし子の数も少なくあまり育たないということで結局もらえませんでした

>>254
全くもっともらしくない事を書くなよw
損得の問題だよ。
真実を知る事で誰かに何等かのメリットがあるから調べてんだろ？

>>264
じゃ、なんで調べてるの？

>>263
ちょっとまった。ID:nwwvXPeG（>>259）は関係ないぞ。この方が失礼だろうと思う。

で、「フラミンゴ」が綺麗って言ってるんだったら、赤系の方が好みかな？だったら、フルレッド系が良いんじゃないかな？
特に、グレードとか気にしてないならヤフオクで一杯出てるからね。出来れば、ショップへ行って、肉眼で好みのを選ぶのが良いんだけれど、
その辺の総合熱帯魚店だと、ヘロヘログッピーしか売ってないかねぇ。これなんか、お奨めだと思うけどなぁ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74690943

申し訳ない。ID間違えた
ID:NLc54iOiだね

>>251
シンガポール？あそこら辺の輸出魚のインボイスだとかなり好きな感じで付けてる印象があるからなぁ。

名前、ワイルドグッピーを繁殖させたもの、卸で2〜3万、そんだけの情報で
判るわけは無い。
のに高いとか偽者とかエスパーって案外たくさんいるんだな。

>>265
聞いた本人が損得関係ないっていってるだろーが！
話をややこしくしてんじゃねーよボケ

うーむ。東京なのでめだか館ってのに行ってみるか、そこらのショップで探すか…
色にあまりこだわりはありません。特に日本人好みのやつらは大体好きです。モスコーなんか綺麗。
ただ、一つの水槽で品種ちゃんぽんはカオスになるからNGなんですよね？
たった一つの品種に絞れってのも悩ましいですね〜。困った。

>>269
悪いが全然見当ハズレだわ。
Wildから作られてるソード系だぞ

>>272
めだか館パート1のほうはもうないぞ。パート2はあるが・・・・・

>>271
損得で調べてる事に本人が気付いてないだけでは？
損得って金だけの話じゃないでしょ。
単なる暇つぶしで調べたとしても、暇がつぶせるという得があるし、
興味本位で調べても興味を満たせるという得があるんじゃね？

>>273
ありがとう。ソード系じゃ持ってるのは、個人でルート持ってる人くらいだね。
「ウィーンエメラルド」を越えられれば大々的に輸入されるかな？

サーザは名無し潜伏中？

>>275
そうだな。そのうちドイツルートとかで入ってくるかもしれないしな。
でもウィーンエメラルドを超えるってのは難しそうだなぁー

>>259
とりあえず、「ブルーグラス」はお奨めしないな。これは、品種の特性上、どうしても「レッドグラス」「ブラオ」を処分しなきゃならないから特に３０ｃｍ水槽じゃあ直ぐに崩壊する可能盛大。
てか、出来れば、40cm水槽（セット水槽なんかの“L"サイズね）の方がずっと、管理は楽よ。急いでないなら、ヤフオクでも見てゆっくり決めてみれば？
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084228605-category-leaf.html
あと、東京近郊は今、お奨めできるショップはないな。大宮の「グッピー３１０」か、町田の「トロピカルハウス」くらいだね。「トロピカルハウス」は事前連絡しないと締まってる時の方が多いから予約入れて行かないとだけれどね。
http://www.guppy310.com/
http://tropicalhouse.main.jp/

>>276
今書いてるうちのだれかさ。

>>274
グッピーなんかで卸で2〜3万。この不自然さがわかってねーからそういう理屈になんだよ。
もうちょっと相場ってもんを知ったほうがいいぞお前。
こんな卸高値で売れるグッピーがあるんだって疑問に思うほうが頭ん中健康だろ。
詳しいことがわからなくても胡散臭さだけは普通わかるけどな

>>263
奇麗事で書いてるんじゃないよ。
生きていたら「知らなければ良かった」とか「触れなければ良かった」って事もあるじゃん。
それ。

トロピカルハウスって店はやめとけ。
昔有名だった人とかよくわからんが、あそこは足元見て商売しやがる
悪いことは言わん。電車賃もったいねーからやめとけ。

>>280
君は相変わらず本当に頭がいいな。

>>282
そう？今は変わっちゃったのかなぁ。最近行ってないからなぁ。以前は掘り出しモンが結構あったし、値段も品質に対して安かったんだけどなぁ。
足元見られたってどういうことなんだろ？値段は表示してるしなぁ。実際、足元見られるって事は本人に問題があることもあるしなぁ。

>>256
それは、オイラへの認識が違ってるな。オイラはダブルスタンダードは否定してるよ。
矛盾して両立してる事は好きだがね。

しかし、ID:UMCrEuyCはもう寝てんじゃないのか？
結局は、自分の問題。ボッタクリ商売してるヤツとこれからも友人でいられるかどうかってだけの話さ。

>>285
寝てないですよ

調べてる理由は嘘臭いっていうのとただの自己満足です

>>284
確かに安いが魚見る眼ねーなー。最近の話でオススメしろよ。
水槽に書いてある値段なんてまともに中の魚と合ってねーぞ？聞かなかったらわからねーしな。
時間あったら行ってみな。足元見られてるのに気づかないお気の毒な奴もいるけどなぁ。

損得じゃねえかw

>>287
師匠は本当に物知りっすね。

>>286
なら、もう解ったと思うが、その「グリーンエメラルド」とやらに２〜３万の価値は無いと、グッピーをマジでやってるヤツにとっては思われるって事でしょう。
嘘かホントか判らないってのもモヤモヤして落ち着かないもんさね。一番手っ取り早いのはその、卸の店が儲かっているかどうか調べられたら決着はつくんじゃないかな？
実際に、２〜３万で仕入れた魚だけで経営してるわけじゃないだろうけどね。嘘だとしても、その友人は「そんな事信じてたのかかぁ？」で終わっちゃうかも知れないけどね。

品評会も他人に譲ったりもしないからグレードはどうでもいいけど、適正な値段は付いてて欲しいよね。
見分け方とかわからないから、見た目の好みで選ぶよ。

>>288
満足＝得、浅い、浅すぎる。

>>290の言ってるように嘘かホントかモヤモヤしてたのをスッキリさせたかったんだろ？
ID:GrzDeeZWよ、違うのか？損だ得だ言ってるような奴はスルーしな

>>287
うん。こういうのは好きだよ。
>確かに安いが魚見る眼ねーなー。
>足元見られてるのに気づかないお気の毒な奴もいるけどなぁ。
安いんだから足元見られてるとは言わんと思うな。

それに言葉が足りんかったが、
あそこのは、他の所とは違った形質持ってるのが多かったからね。交配用に重宝したモンでね。
とにかく、貴方があそこでスカを掴まされたのは解った。

>>292
はい、嘘かホントかスッキリさせたかっただけです

>>291
>適正な値段は付いてて欲しいよね。
これがグッピーの恐い所でね。たまたま出来た良個体に高値つけちゃってたりすんだな。それもかなりの有名店が。
むしろ、練習と思って、ヤフオクで、眼に止ったの選んだ方が良かったりするかもね。

>>293
お前ほんとサーザか？なんか妙だな
言いたいことはわかるがな。行った時にでもよく魚見てきな。かなり前から奇形だらけだから。
それに、稚魚と成魚が同じ値段なんだってよ。俺には理解できないね。

>>294
ありがとさん。少なくとも嘘かハッタリに近いだろうね。
そんなスゴイのがいたらいたで見せてもらいたいが

>>295
たまたま出来た良個体を売る際に高値つけちゃうのは当たり前といえば当たり前。
計算外で良個体できちゃったんだから次にできるとは限らない、高くて当たり前だぞ。

当たり前かどうかは知らんけど、フロックでできた良個体が高いってのはあるよね。

それを有名店がやったらあかんやろってことじゃねーの？
次が良くならないことのほうが多いんだしよ。それをわかってて素人に売りつけるのはアリなのか？
ただの疑問だ。深く考えるなよ。

売りつけるも何も、趣味のモンなんだから嫌なら買わなければいいんじゃない？
売りたくないから高値にしてデモ用に置いてるという店もあった。

飼育になれていない初心者が高価なグッピーを買うのならそれは勉強不足。
自己責任だと思う。　趣味には失敗する自由もあるんだよ。

じゃぁ無名店ならやってもいいのか、っていう突っ込みは置いといて。
売り物にどんな値をつけようが店の勝手だしなぁ。
グッピーに定価が無いとはいえ、本やweb見れば大体の相場はわかるしね、
難易度もある程度下調べできる、リスク承知で買うなら買う側の自由でしょ。

そもそも仮に高値であっても、寿命ってもんがあるし、店に売る気があるなら、
売れなければ値は下がるよ。

>>301 が書いてるように、失敗する自由を奪う事は無いな。
自分の責任で失敗しても構わないってのはいいもんだぞ。

>>296
それが真実なら「トロピカルハウス」は終わったな。結構気に入ってたんだけどなぁ。
以前は、マジで良いパーツ持ってる魚が安く手に入ったんだけどな・・・。

ということで、>>291には、「トロピカルハウス」は止めとくように訂正しよう。
ま、自分で、決めるって結論だしちゃってるけどね。

>>298
なんんか、話題が混乱してるみたいだが、専門店なら、継続して良い個体が得られる良血統にべき高値を付けるべき。
次の保証のないものを高値で売りさばくのはバッタ屋の考えだな。

>>301
笑えるね。買うのが嫌だってわかるぐらいのレベルなら素人って呼ばねーんだよ。
勉強不足で自己責任？当たりめーだろ。だから初心者って言うんじゃねーのか？
そういうこと全部知ってるはずのプロがシロウト相手にあこぎな商売するのはどうなんだって言ってんだよ。
理解できないなら書いてくんなよトウシロが

>>302
>リスク承知で買うなら買う側の自由でしょ。
お前もお頭が弱いみたいだな。へー初心者が見ただけでリスクがわかるんだ？

魚のレベルうんぬんより、混ぜるな危険の病魚を平気で売る方が問題だろ。
病気もちに値段が付いてる段階でアウトだろ。
>>304
ミックスを高値で売ってるところだらけだぞ。

http://www.guppy.to/初心者はここで買うのも手。

でもよー、どこで買っても病気を隠し持ってるやつはいるだろうよ。
見た目でわかるやつもいればわからないやつもいるんだ、防ぎようがないと思うんだが。
俺は病気のウンチクを語るショップほど怪しいと思ってる

グッピー病ってグッピー以外の魚に効力(？)あるの？
殺傷力なくてもキャリア位にはなりそうな気もするけど…どうなんだろう。

>>304
>専門店なら、継続して良い個体が得られる良血統にべき高値を付けるべき。
継続して良い個体が産まれるって事はそのレベルの魚を大量生産できるって事。
なかなか高値にはならない（できない）んじゃないかな。

>>306
初心者でも値札は見れるんじゃないかな。

>>304
次に保証がないものが高値で売れちゃうってのは、そういうのを
欲しがってる人が少なからずいるって事だよね。
まだ遺伝の事わかってなかったりすると、売る側（作る側）としても
次に同じタイプが採れるかわからないので安くは売れない。
買う側はこれと似た子が採れるかもしれない、と、せめぎ合って
その折り合いが実売の価格なんだろうから、まぁいいんじゃない？

>専門店なら、継続して良い個体が得られる良血統にべき高値を付けるべき。
これが理想的かもしれないけど、現実は結構違ってるよね。
ドイツイエローとかブルーグラスとか、そこそこ良い子の採れるであろう個体群が
案外安く売ってる。
需要と供給の関係もあるんだろうけども、高値なのは新しかったり珍しかったりする
魚の事が結構多いと感じます。

>>311
文章が理解できないやつはスルー

>>307
そうだよね。今は、総合熱帯魚店のグッピーコーナーなんて悲惨だからなぁ。
実際、売れないから、店に居座ってそのまま病気になってるヤツも沢山いるね。
今は、もう、グッピーじゃ商売にならないね。ペア1980円の「ブルグラ」と「ドイツ」しか置かないね。

「ポエキリア」も良い店だけど、初心者向けじゃないんじゃないかな？

>>312
>需要と供給の関係もあるんだろうけども、高値なのは新しかったり珍しかったりする
魚の事が結構多いと感じます。
これは言えるね。「フルブラック」なんて凄かったモンね。所沢なんか、２万だったのが、数ヶ月で5000円だからね。

>>310
>継続して良い個体が産まれるって事はそのレベルの魚を大量生産できるって事。
なかなか高値にはならない（できない）んじゃないかな。
その辺は、売り手が生産調整をするんだね。でも、結局の所、ネットオークションに価格破壊されたのは事実だね。
専門店で、ペア1万なんてのはもう売れないだろうからね。

>>313
スルーできてないぢゃんw
かわいいのう。

>>309
基本、卵胎生魚には感染すると見てる。キャリア水槽に同居してたコリなんかも疑った方が無難だと思ってる。

>>316
生産調整は難しいんだよ、ブリーダー1人が調整しても、他の人が作っちゃうし、
売っちゃうから無意味。
商品になるまで数ヶ月かかるので、数ヶ月先を読んでの調整って難易度結構高い。
育っちゃえば売りたくなるしね。
マーケットが狭いのも影響してると思う。

昔から言われてるけど、結局稼ごうと思えば作りやすく人気の高い定番の奴をそれなりの
レベルで多量生産すんのが安定してて1番かなと思うんだけど、それでも難易度高い割に
数売れない、値段高くても売れないようなマイナー品種を作りつづけてるブリーダーさんが
いるんだから、彼らに感謝だ。
だから、新しいのとか珍しいのが高いのは彼らにとってのボーナス的なもんで、まぁ、値段に
納得して買う人がいるんなら、いいんじゃねーかなと思う。

>>317
親切って言ってくれ

最近ラウンドテール見かけないんだよなあー、
魅力にとりつかれてってのが普通なんだろうけど、なんとなく維持しなくちゃ
いけないんじゃあないかと飼い続けているのも結構いたり。

ﾓﾏｲﾗはやめるにやめられない系統いたりする？

>>321
「オレンジラウンド」？「ポエキリア」で売ってるよ。
http://www.poecilia.com/

>>321
数年前、ハワイから入ってきた「プラチナライヤー」が忘れられない。もうどこ行っても見つからない。
だれか、売ってくれる人いたら、捨てアド貼ってあるんで連絡ください。お願いします。

>>322
おお�d、そいやこのショップしばらくチェックしてなかった、
オレンジレースがいい加減血が濃くなっちゃってね、知り合い連中
みんなやめてるし、よく使うショップも物が出ないって言うんで探してた。

>>323
出回ってないけど持ってる人は持ってるんじゃねーか？
神奈川と名古屋は確実だな

ネオンタキシードについて質問です。

ネオンテールタキシード＝ネオンタキシードですか？

仔にレッドテールタキシード(？)やブルーモザイクもどき(？)などが出たのですが、
ネオンタキシードの系統維持は難しいですか？

ネオンタキシードの作出、維持の仕方も教えて下さい。

>>326
すごく難しい所だよ。生半可な答えだとフルボッコされそう。
ネオンテールタキシード＝ネオンタキシードで本質的には正解。
レッドテールタキシードが出るのは、ブルーグラスと同じと思ってもらえればよい。

ブルーモザイクもどき。これは除去の方向でいいのだが、これが出るくらいの方がよい魚が生まれてくることが多い。

フルボッコしないでね♪

>>326
外産？
飼ってきたペアの子供なら、メスが違ったか、既に別品種の雄の子を妊娠してた可能性もあるね。

>>327
レスありがとうございます。
レッドもブルーモザイクもどきも尾の中央がへこんでいたり、
一部だけ延びていたりしてあまり見た目がよくありません。。。
（スワローという感じではないです）

>ネオンテールタキシード＝ネオンタキシードで本質的には正解。
本質的にというのは違いがあるのでしょうか？


>>328
国産としてヤフオクで購入したものです。

本質的にというのは違いがあるのでしょうか？ 　　イエス
維持が出来るレベルにくれば判る事です。現段階では些細な違いは無視してもいいと思います。

詳細は購入者に聞くがﾖﾛ氏。

>>326
「RREAネオンテールタキシード」で買ったのかな？所謂「トパーズ」だが、これも最近は良個体を見ないねぇ。
子供がそれだけ不揃いってのはメスを変えた方が良いかもね。

これなんか、「ジャパンブルー」が入っちゃうけど、普通体色なら気にならんだろう。
http://www.bidders.co.jp/item/116956822

今日wktkしながらアクアショップ巡りをしてきたけど、本当に綺麗なグッピーってそうそういないんだね…。
もっと沢山数を見てみないとよく分からないと思った。

>>330
購入後半年たっていますので、今さら聞くのも何かなーと。

>>331
いえ、RREAではありません。
買いなおしも考えてネットで探してみるとネオンテールというのがいるので、
何が違うのかなーと。

>>333
>何が違うのかなーと。
誰か、勇気の有るヤツ答えてやれよ。

>>334
地雷じゃねーかよ。叩く気満々でﾜｸﾃｶしてるだろ。

>>334
そのぐらい答えられないとプラチナライヤーなんて誰もくれねーぞ。
叩かれる気満々で答えてみろ。

ははは、話題提供でもしてみっか。
元々からすれば、「ネオンタキシード」は単なる略語だよね。
もっとも、「ネオン」＝「Rr」と解釈すれば、話は幾らでも広がる。
「ブルーグラス」の「タキシード」なんて、「ネオンタキシード」って言えるんじゃね？
そもそも、「ネオン（テール）タキシード」はインボイス名だからね。正解は無い。
「スカイブルータキシード」なんてのもあるしね。
“テール”が入るだけで状態を指すのか？、品種を指すのか？って事にもなってくるしね。

>>332
最近は本当に綺麗な魚が減ったよ。
従来の品種なんかでも本当はもっと綺麗だった。
最近のは尾が短い、模様が乱雑で大雑把ときている。
選別しているセンスの欠けた人が増えてきているらしい。
最近入荷しないけどアメリカ産のレースコブラなんかびっくりするくらい綺麗だよ。
同じグッピーかと思えるほど。国産がカダヤシに見える。

>>337
>「ブルーグラス」の「タキシード」なんて、「ネオンタキシード」って言えるんじゃね？
別にそれでもいいとは思うんだけど、でもやっぱネオンタキシードには頭から背中にかけて
メタリックな光沢があって欲しい。　単なるRrのタキシードとは違う感じね。

>>338
>最近は本当に綺麗な魚が減ったよ。
>従来の品種なんかでも本当はもっと綺麗だった。
>最近のは尾が短い、模様が乱雑で大雑把ときている。
>選別しているセンスの欠けた人が増えてきているらしい。
5年前も10年前も同じ事言われてた気がする。
で、今から5年10年後にも「5年の魚は前は良かった」「10年前の魚は良かった」
って言われてるんじゃないかな。
良い記憶は美化され、悪い記憶は劣化すんのかな。

折角書いたんだから、フルボッコしてくれよ〜。

>>339
それは確かに何時の時代も言われてきた事だと思うけど、確かに“今”のグッピーのグレードは低いと思う。
先にも書いたけど、ネットオークションで素人繁殖の個体が安く出回ったお蔭で、厳選された高値の系統が潰されてはいると思う。

綺麗な個体が減ったんじゃなくて汚い個体が増えただけだと思うけどね、
実際自分が利用してるファームの魚のクヲリティは変わってないし、
仲間連中も安定モード中というか。

そのかわり安くてハンパな"国産"グッピーは各所で見かけるようになったかな。

>>340
さすがはサーザ様。模範解答ありがとうございます。
表面を磨き上げたような内容には恐れ入りました。

横からすみません。
実は今日仕事帰りにレッドテールタキシードを買おうかと思ってたんだけど、レッドテールタキシードからネオンタキシードは産まれる事があるんですか？
あとレッドテールでうっすら尾鰭に黒い模様が入ってるのと入ってないのがあると思うんだけど、黒い模様うっすら入ってるやつは子に遺伝してしまいますか？

おいらも>>342の意見に賛成だな。
グレードが低いものが多くなったから、良いものが見えなくなってるだけだと思う。
実際いいもの持っている人は持っているし、そういう人と交流がなければあまり見かけることもないと思う。

某ペットショップチェーンの店員さんが
熱帯魚はグッピーに始まり
グッピーに終わるって言ってた

今はグッピーに始まり、その初めてのグッピーで終わるだな。
病魚飼わされて終了だ。

>>344
つい最近も私も同じ目にあった。購入した所に聞いたら、ネオンから出たレッドでブルーが混じってるかもしれないといいやがった。
そんな魚は、要らない。私はレッドが欲しかったし、ブルーを交配の時の目印にする予定で購入したのに困る。と返答。
返金してもらえたよ。時間は無駄になったけど、痛み分けかな。

購入した所で聞いてみるといいいいよ。

>ネオンから出たレッドでブルーが混じってるかもしれないといいやがった
それは仕方ないんよ。

親の組み合わせが赤と赤なら子は赤。
親の組み合わせが赤と青なら子は赤と青。
親の組み合わせが青と青なら子は青（とブラオ）。

オスがネオンから出た赤なら、メスにもネオンと赤がいるはず、
メスのネオンと赤の見分けは普通は無理。
事後であってもそこまで説明してしかも返金した店はむしろ良心的。

>ブルーを交配の時の目印にする予定で購入したのに困る
これはどういう意味？

>>344
上記の説明で判ると思いますが、子に青が出るか否かはメスによって決まります。
知らん系統の事は全く判らないけど、尾鰭の黒は遺伝すると思ってた方がいいんじゃないかな。

修正
誤>上記の説明で判ると思いますが、子に青が出るか否かはメスによって決まります。
正>上記の説明で判ると思いますが、オスが青の場合に子に青が出るか否かはメスによって決まります。

>メスのネオンと赤の見分けは普通は無理
これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ。ブルーグラスのメスぐらいわかりやすいと思う。
でも売ってるほうも買うほうもわからなければどうしようもないと思うけど

>>351
>これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ。
これは、やっぱり飼い込んでいるからこそだと思う。事実、
>でも売ってるほうも買うほうもわからなければどうしようもないと思うけど
って、自己否定しちゃってるよ。

>>345
結局、月刊誌で、コンテスト入賞魚の紹介とかしてないからグレードのヒエラルキーが見なくなっている部分もあると思う。
コンテストも90年代みたいに毎月どこかでやってるとも限らんしね。
ただ、自分の実感としては、東京近郊のグッピー専門店で、値段と魚のグレードがあってないなぁ。って感じる事は多くなったな。

飼い込んでなくてもわかると思うけどね？どこ見てんの？
自己否定じゃなくてどっちもわからなければ選べないってこと。

レッドテールのメスって赤いよな、何でネオンのメスの赤が赤じゃないの？

>>355
すまん、意味判らん。

>>352
>これは、やっぱり飼い込んでいるからこそだと思う。
だな。
うちではＸプラチナ限定でRRとRrのメスの区別が早い段階でほぼ出来た。
発色の時期の差で判ったんだけど、どうしても成長にバラツキが出るので
100%では無かった。
ブルーグラスの場合は老成するとなんとなく判る気がした。

>>354
君には判るんだけど、おそらく一般的には知られてないんだよ。

>>357
そうかな？飼い方とか見かたよりも買い方の影響はあると思うけど。
それなりに系統だてて繁殖されてるものを飼ってないんじゃないのかな？
100%ってわけじゃないけど、グレードの低いのじゃそういう区別もわかりにくいよね。
特にブルグラなんてピンキリだし

>>357
相変わらずお前はさりげなくあやすの上手だな。

>>358
君は相変わらず案外素直。

>>351-354
なら、ここにその特徴書けるよね。それがそこいらで売ってるペア1980円に全て当てはまるなら良いんじゃないかな？
>これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ
>自己否定じゃなくてどっちもわからなければ選べないってこと。
ってことは、誰にでもパッと見で判るモンじゃないって事だよね。“殆ど”なら誰でも判らなくっちゃいけないよね。
だから自己否定になってるよって事さ。

>>360
追い込むなよ。

>>360
そこまでいうんならお前のグピうｐしろよ！
騎乗の空論なんだよ！

>>358
>>351-354は
>>これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ
といってる訳だから、系統だててとか関係ナシに判るって行ってる訳だ。
だから、オイラみたく「ブルグラ」維持してなくても、ペア1980円売ってる所から
「ブルー」のメスを抜ける事が出来ると公言している訳だから、それなら、教えて頂戴よ。って事なんだな。
で、結局、>>358も
>それなりに系統だてて繁殖されてるものを飼ってないんじゃないのかな？
って言ってる様に、自分で飼い込んだ魚なら十分特徴を把握してるから見分ける事は出来る系統もあるだろうって事は認めるよ。

>>362
お前は色々な意味で日本語で会話できるようになるまで出てくんなw
>>360がupする必要なんてどこにもねーだろ。

>>363
教えてくれるわけがないだろ、それをわかっててあんまし追い詰めてやんなよ。
どっか逃げ道用意しておいてあげないとかわいそうだろ。

>>364
そこまで必死ならお前のグピをうｐしてみろよ。
顔真っ赤だぞ。

>>355
「レッドテール」のメスは確かに赤いね。（フラミンゴ、フルレッド、etc)、
大昔のグッピー見れば解るけど、古いタイプの「レッドテール」はメラニン層を持っているからね。
「ネオンタキシード」のメスはメラニンで覆われているんじゃないかな？これぞ、机上の空論ってんだよ。>>362

>>366
心の底からお気の毒です。　がんばって生きろよ。

>>368も同罪。
涙を拭いてお前のグッピーをアップロードしろよ。

>>369
本当にかわいそうだ、がんばれよ。
俺も同罪でいいよ。

>>370
お前本当にグッピーを飼ってるのか？
ほんとはカダヤシを買ってるんだろ？
今ならまだ間に合う。
勇気をだしてうｐしてみろよ。

>>371
うんうん、そうかもしれないね。

>>360
ならってどういう意味ですか？ならっていう意味がわかりませんね。
いつから1980円のものが基準に？だから魚のどこ見てんですかって
自分にはわからないからって認めたらいいのにね

IQdOqvCr＝mgLb2Be4
自演乙。

はいはい自演自演。

>>373
自分の浅はかな知識披露乙です。
1980円は例えの話だよ。それくらい気づいてくれよ。
ブルーグラスのメスはグレードの高い形質しか現れねえんだよ！

>>373
“なら”ねぇ。
そんなに詳しい“なら”
殆どが判別可能“なら”
そこまでハッキリした判別点があるの“なら”
ってところかな？

>>355-367
そういえば、ウチの「レッドテールタキシード」のRrはちゃんと尾びれに赤が乗ってたな。
「トパーズ」も「パンジー」になると赤が乗って来るよね。

いずれにしても、グッピーの「レッドテール」形質は数種類あるからねぇ。
「ネオンタキシード」に使われてる系統は尾びれに赤が出ない形質なんじゃないかな？
オスの形質がメスに全て反映される訳でないのはご承知の通りですからね。赤の質が違うんでしょう。

>>376
>ブルーグラスのメスはグレードの高い形質しか現れねえんだよ！
どっちが浅はかなんだか・・・・・・・それなら誰でも迷わないでしょ？そのぐらい理解してよ。

>>377
ならの意味はわかった。グッピーは結構みたままだよ。遺伝の仕組みを考えてみなよ。
雄にしかないもの、オスメス共通のものはなに？

>>379
>グッピーは結構みたままだよ。遺伝の仕組みを考えてみなよ。あははは。“遺伝の仕組み”ねぇ。人間のDNA型ってどれ位あるか知ってるの？
まぁ、グッピーも人間ほど数は多くは無いけど、よっぽどの数だろうね。「ブルグラ」の“X"染色体がみんな、同じ塩基配列だったら良かったのにね。
>>363でオイラは自分では「ブルグラ」飼ってないって公言してる通り、「ブルグラ」のメスが青か赤なんぞ元から経験が無い。それでもなお、“これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ ”
と言えるだけのパッと見での判別法があるんなら、ここで、言っちゃっても問題ないんじゃないか？って事なんだがなぁ？

君が思い違いをしているのは、
どっから持った来たか判らんモノにまで君の言ってる“殆ど違いが判る”ほどの形質は持っていないだろうとここの多くの住人は判断を下した事だよ。
ああ、それから、ID見てなかったから混乱させてしまったが、>>358で、君は十分自分で答えを出してるじゃないか？>>354と,>358が同じ人間が書いた文章だとしたら、自己矛盾に気が付きそうなもんだと思うんだがな？

それと、更に、自己矛盾を晒してるのが、
>>379
>どっちが浅はかなんだか・・・・・・・それなら誰でも迷わないでしょ？そのぐらい理解してよ。
って、結局、迷ってんじゃない？

初歩的な質問ですみません。
サイトを見たり、このスレッドを読んでいると、
やはり、同系統の雄と雌が交尾しなければ、美固体は産まれないのでしょうか？
異なる種類の交尾では、低い確率でも、美しい固体や、新種は出てこないのでしょうか？？

>>380
あいかわらず残念な人だね君は。人の粗探しばかりだよね。
“X"染色体がみんな、同じ塩基配列だったら・・・だって、よく恥ずかしくもなく書けるね。
一番最初にレスもう一度読んできなよ。変に難しく考えすぎなんよだね。
ほんの少し観察すればわかることなのにね。多くの住人さんたちが同じ判断を下したのなら
それだけわからない人が多いってことではないのかな？
君がもっと素直になって人の自己矛盾がどうだとか言わなくなったら教えてあげるよ。ばいばいサルさん

>>381
どんな生き物でもそうだけど遺伝子が安定していなければ価値を見出すのは難しい。
基本的に１世代かぎりの個体は次の世代に形質を残せない。
こういうものに価値を置かないっていうのは初心者でもだいたいわかるでしょ。

>>381
二つの意味が含まれますが、“同系統”とは、同品種間での事でしょうか？“異なる種類”からすると、異品種交配の事と思われますが、
それについては、ある程度の遺伝の知識が必要になってきます。それで、それが過ぎると却って、遺伝を壊した無謀な交配をやりたくなってきます。
多くの場合は、異品種の無作為な交配は滅多に優良品種は出来ないと思ったほうが良いでしょう。

>>382
無駄な捨て台詞のこしてまぁ・・・。何度も書いてるが、オイラは「ブルグラ」は興味ない。
ましてや、「ブルグラ」の維持にメスの青、赤を判断する必要が無いのはご承知の通り。
最後まで、自分のレスの責任持てなかったね。
>>351
これは昔の話ですよ。今はわかるものがほとんどだよ。ブルーグラスのメスぐらいわかりやすいと思う。
>>382
>多くの住人さんたちが同じ判断を下したのなら それだけわからない人が多いってことではないのかな？

で、結局、話の発端は>>344の
>レッドテールタキシードからネオンタキシードは産まれる事があるんですか？
にあると思うんだが、オイラの飼ってた、「レッドテールタキシード」は、メスを「アメリカンレッドテール」に変えちゃったんで、
「ネオンタキシード」にしても区別ついたなぁ。はっきり赤くなってたもんなぁ。
実際問題、「レッドテールタキシード」で売ってる「国産グッピー」っていないんじゃないかね？
「ネオンタキシード」の副産物しか出回ってないじゃないかな？「ネオンタキシード」は、外産の中でも、MIXされないで流通する場合が多いからねぇ。

>>386
君はいろんなことを知らなさ杉だね。偏ったものの見方だからしょうがないけど
レッドテールタキシードっていないんじゃないか？とに疑問を持つ前に、
自分のリサーチ不足、情報不足に疑問を持ったほうがいいよ。
もう寝なよ。ばいばい。おいらは明日有給なもんでね。

いや、まいった。まだ見てたんだ。って残念だねぇ。オイラは平日休みの仕事なのさ。明日明後日と連休さね。
って、ここグッピースレなんだから何時までも他の住人の迷惑になるような捨て台詞を2回も吐かない方が潔いってもんだよ。

ファンテールの♂をデルタテールにしていきたいんだけど、今維持してる♂の柄を作り直しながらデルタテールにしていけるのかな？

>>389
先ずは、品種を教えてくれないと答えようが無いねぇ。デルタテールといってもホントにトライアングルなのは結構キツイモノが有るからねぇ。

>>344
で、仕切りなおしで、仕事帰りで買おうと思うって事は、グッピー専門店じゃなよね。もう買っちゃったかな？
外産？すでに、グッピーは飼っているのかな？有る程度、付き合いの有る常連の店なら良いけど、
一見で、買うのは止めた方が良いと思うよ。「レッドテールタキシード」で、群泳させたのかなぁ。
それだったら、なおのこと、良い個体から始めないと増えた時に鬱陶しくなるだけだからねぇ。毎度の「３１０」さんだが、
これなんか、良さそうだね。http://guppy310.ocnk.net/product/3

>>387
夜更かしするんだったら宿題をあげよう。「アメリカンレッドテール」を「レッドテールタキシード」にする方法、君は知ってるのかな？

>>390
維持してるのはオールドファッションモザイク。
デルタテールのレッドテールタキシード1prを見つけてきて
オールドファッション♂
レッドテールタキシード♀
をかけながらモザイクタキシードを作って、オールドファッションモザイクに戻そうと思うんだけど、この交配方法でデルタテールのオールドファッションモザイクは作れるのかい？？

Rt持っててRrで赤いメスって普通にいるよな。

>>381
美しい、美しくないは個人差のある間隔なので答えが難しいところですが、
腐ってもプラチナという言葉があります。　オスにプラチナ系を使えばメスは
何を使っても子供はそこそこ見映えがする事が少なからずあります。
「新種」はそう簡単に出ません、簡単に出るならもっと新種だらけのはずです。

>>392
１・アメリカンレッドテールを入手する
２・レッドテールタキシードを持ってる人と交換する
３・完了
大体こんなかんじでいいんじゃねえか。

>>193
エンドラーズですが、専門店では色んなバリエーションが売られていました。
ホワイトセルフィンみたいで、ユニークなお年玉でした。
ホームセンターのネオンテトラ扱いの奴と、専門店を比較しますと
専門店で売られている方が、不揃いで派手系でしたね。

>>395
うん。正解だね。って」クイズやってる訳じゃないんで・・・。
「アメリカンレッドタキシード」だえ。

>>393
聞いた話だから、眉唾で試してみてもオモシロそうなのが、「ソリッドをヘテロで持たせる」って聞いたことあるよ。

あとは、オイラの経験上からの話だけど、尾びれの上下を作るのはかなり“Y”の形質に頼っている。
「オールドファッション」はボトムが出るくらいだから、多分、“Y”の尾びれ構成要素が少ないと思う。
「オールドファッション“モザイク”」で良いんなら、「モザイク」の尾びれのビシッっと決まった系統のオスを掛けてみるなぁ。
特に、「○○モザイク」とかの系統だと、「○○〜」の“Y”の影響が出てる事があるんで、「オールドファッションモザイク」ならこの方が面白いと思う。

ネオンタキシードみたいな奴のことですけど、元気です。
２匹ともネオンウイングなので、うまく遺伝してくれるといいのですが。

候補のメスはドイツイエロー系の選別上がりの雑種１０匹ほどです。

HBイエローホワイトのショートテールじゃない方＋ドイツ
ドイツのセミプラ＋ドイツ
去年流通していた蛍光ライムグリーングッピータイプのドイツ

倍率を数百倍にして遺伝率がいい奴を抜粋します。
ネタで、ワイルドのメスも一部候補に入れてあります。

オイラは精神障害だから良いんだけど、◆OnCLEANUPU は、池沼なのか？時間の流れがウチらと違うのか？

>>398
画像アップしてみせてよ。「ネオンウイング」って初めて聞くね。どんな胸鰭なだろうかな？
>ネオンタキシードみたいな奴のことですけど、元気です。
雑種？◆OnCLEANUPU て、電波系？

フルブラックだとブラックウイングになります。海外には珍しい雑種がまだまだいると思います。
面倒なので撮影はできませんが、トパーズの雑種ですから成功しても、販売価値は無いですよ。

>>399
400ゲットおめでとうございます。

プラチナドイツとかエルドラド、マゼンタの選別落ちなどの猿プラチナタイプではありません。
ちょっと黄色が入っているので、今後どう変化するかは、わかりませんがね。

俺も今までネオンウイングを見たことはありませんでした。せいぜいホワイトウイングで、不安定でしたが。
そのホームセンターではルブラ(コーラル)の紫グッピーなど
他では見かけないタイプがよくでるので、時々のぞくようにしています。
向こう(卸とか養殖場サイド)も、売れるようにバリエーションをよくしているみたいです。
バルテリーマーブルなどのレア水草などもホームセンターで、混じりぬき買いでした。

タイミングがすべてなんですかね？。

なんだかすごいです。
サーザが破壊されていく様は見事です。

>>404
>サーザが破壊されていく様は見事です。（←こういうこと書きたかったんだねぇ）
オイラにゃナンも痛手がないんで・・・？
◆OnCLEANUPU くんは、流れに関係なく自分語りを進めてるだけだから。「ネオンウィング」はマジで見てみたいね。

不完全優勢じゃない青系が欲しくてﾓｽｺｰﾌﾞﾙｰを買ったんですが、子に赤が出てきちゃいました。
これって普通ですか？

ついでに同腹でモザイクと中落ちも出てきたんだけど…

もし仕様ならフルブラックに乗り換えようかと思うのですが、他にお勧めはありますか？

>>406
それは、完全に雑種をつかまされたね。
>ついでに同腹でモザイクと中落ちも出てきたんだけど…
って、オクですか？専門店でこ、んなんあったら、それこそ、返品返金モノですよ。
このあたりで、ショップと事前に特徴なんかを確認してみれば良いかな？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~meisyoen/52127075/index.html

外産MIXの♀が四日程前から様子おかしかったんですが
今とうとう☆になってしまったｗ

ご愁傷様です。

>>379
あ、でも、あくまでも「オールドファッション」に拘るんだと、違う方向からのアプローチしないとダメだね。

>>410
またアンカー間違ってんじゃねーか？

異品種のグッピーの交配で、美固体が産まれるか質問した381です。
教えてくださりありがとうございました。
>>383　たまたま綺麗な固体が出来ても、それを元になかなか維持できないのですね。。。
　　　もっと遺伝について、勉強してみます。

>>384　初心者で遺伝について何も知らず、気に入った雄と、ショップの店員さんに選んでもらった雌を
　　　掛け合わせて産まれた家の子グッピーは、とても不思議な柄です。
　　　上級者の方が見たら、ほぼ選別漏れになると思います。グッピー遺伝の法則は奥が深くて、難しそうですが、
　　　面白そうですね。

>>394　プラチナ、早速ネットで調べてみました。どうやら家の雄グッピーは
　　　プラチナではありませんでしたが、プラチナグッピーは美しい！！
　　　初心者なのに、新種を作れたら・・・なんて夢見てましたが、そう簡単な訳ありませんよね(*_*;
　　　このサイトや本などをみて勉強して、今年中には、中級者位になりたいです。　
　　　　

>>410
ああ、ホントだ>>497だ。チェックありがとう。

>>413
ちげえって。　わざとかw

>>414
いや、本当に間違いだよ。悪気はないんだ。ただ、手が勝手に動いてしまうだけなんだよ。

>>415
お前のグレードは低いんだよ。さっさとグッピー止めてカダヤシを飼え！

>>415
勝手に動くのを責める気は無いけど、書き込みボタン押す前に見直すといいんじゃないか？
じゃねえと場合によっては何を言いたいのか全くわからんのだ。

>>416
むしろ今やカダヤシ飼ってもいいのはグレードの高い人ではないでしょうか。

>>381-412
基礎的なモンはガッコで習ってるはずのモンだからそんな難しい事じゃないよ。
ただ、細かい部分に拘ってくると人によって解釈が違ってたり、
その人が持ってるグッピーにしか当てはまらないような事が出てくるから、ややこしく感じるだけだよ。

で、オイラはグッピーに初心者も上級者もないと思ってる。
チマチマ隠れサークルなんか作ってウチワ受けしてるようなのは、中学生のやるようなことじゃないのかな？
90年代にグッピーが流行ったのも、tsutsuiが雑誌でどんどん目新しい情報を発進してたからだと思うしね。
まぁ、実際、あの頃は、色んな形質がどんどん出てきて楽しかったってのもあるね。今は、三角尾びれは特に行き詰ってる感じだね。
売れるのが、「ブルグラ」と「ドイツ」だけな市場原理も働いているんだろうけどね。

>>417
アドバイス有難う。一応、見直してるんだけどね、アンカーは特にはチェックしなかったなぁ。
これからはアンカーもチェックするようにするよ。

>>418
そうだね。国から研究用とかで、特別許可もらった人しか飼えないモンね。

>>416
何のグレード？文章は人に伝わらなければ、だだの模様の羅列に過ぎないンだけどなぁ。

>>422
ネタか？面白くないんだが、ネタだよな。
ネタだよな
ネタだよな
ネタだろ？
ネタか？
必死だな

>>423
いや、客観的に見て必死なのはキミだ。

>>424
グピ飼ってる香具師は必死なやつばかりだな。

>>425
そうだね。　全くだ。

＞＞４２６
お前の書き込みから行け沼ぽさがあふれでている、早く四谷の占い師にお払いしてもらうことをおｓ￥すすめする。
うぱあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

御忠告ありがとう、四谷の占い師にお払いしてもらいます。
占い師は占うだけで、普通はお払いはしないんだろうけど、
四谷の占い師さんはそうじゃないんですね、教えて下さってありがとうございます。

＞＞４２８
忠告サンクス。

＞＞４２８
いま占い師からメール来たけどおまえもうすぐ災難に見舞われるから早くグピ売ったほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご親切にありがとうございます、早速売りたいと思います。

＞＞４３１
おまｗｗｗｗばかｗｗｗｗかｗｗｗ
第三者に言われたくらいでグピ売るんなら始めから飼うなよｗｗｗｗｗ

ID:EsJk3NSM
>>422
必死なのは解ったから、何のグレードか教えてくれよ。

＞＞４３３
ソードテールのグレードだよ！

>>434
ああ、以前、「ネオンソード」の良いのが居たんだがなぁ。バルサン焚いたら逝っちゃったよ。

>>432
じゃ、売るのやめます。　ご忠告ありがとうございます。

OnCLEANUPUは破壊の神かよ。
スレの流れ決定しやがった（笑

＞＞４３６
ちょｗｗっおまｗｗｗｗ意思弱すぎ。
頼むから、水槽のなかでシンクロナイズドスイミングしてー

突然変異なのか片目だけRREAアルビノみたいな赤い目と、もう片方が普通の黒い目の個体が産まれました。
たまにあるの？

随分スレが流れちゃったんで、一応コピペしとこ。

>>393 ：pH7.74：2009/01/16(金) 01:49:21 ID:7xT8ARAm
>>390
維持してるのはオールドファッションモザイク。
デルタテールのレッドテールタキシード1prを見つけてきて
オールドファッション♂
レッドテールタキシード♀
をかけながらモザイクタキシードを作って、オールドファッションモザイクに戻そうと思うんだけど、この交配方法でデルタテールのオールドファッションモザイクは作れるのかい？？

リアルレッドアイアルビノではなく、ブドウ眼アルビノで見たことがあります。
片側は赤眼、もう片側は角度によって黒っぽかったり赤く見えたりした記憶があります。
親や兄弟姉妹はアルビノですか？

>>397 ：pH7.74：2009/01/16(金) 07:51:06 ID:maq3MvgQ

>>393
聞いた話だから、眉唾で試してみてもオモシロそうなのが、「ソリッドをヘテロで持たせる」って聞いたことあるよ。

あとは、オイラの経験上からの話だけど、尾びれの上下を作るのはかなり“Y”の形質に頼っている。
「オールドファッション」はボトムが出るくらいだから、多分、“Y”の尾びれ構成要素が少ないと思う。
「オールドファッション“モザイク”」で良いんなら、「モザイク」の尾びれのビシッっと決まった系統のオスを掛けてみるなぁ。
特に、「○○モザイク」とかの系統だと、「○○〜」の“Y”の影響が出てる事があるんで、「オールドファッションモザイク」ならこの方が面白いと思う。

>>410 ：pH7.74：2009/01/16(金) 16:01:57 ID:maq3MvgQ
>>379
あ、でも、あくまでも「オールドファッション」に拘るんだと、違う方向からのアプローチしないとダメだね。

既に書いてありますが、オールドファッションのオスは太目のボトムソードを
隠して持ってる事が少なくありません、メスを外すとボトムの子が産まれたり、
メスが正しくても雄の尾鰭の下側の模様が流れがちなのが傍証になるのではないかと思います。
最近の固体は良く見ていませんが、10年位前には下側の模様が流れてる固体を結構見かけました。
デルタを整えるにはＸで尾鰭を整えていくのが基本かと思いますが、レッドテールタキシードのＸがタキシードと
リンクしてるのなら面倒かな。
その場合、タキシード外さないとオールドファッションタキシードになっちゃうし。
レッドテールタキシードはほぼ飼育した事ないので、どなたか御存知の方の登場を待ちたいです。
個人的にはあえてタキシードを使わなくてもいいんじゃないかと思いました。

教えて下さい。ｳﾁのグッピーは水面ばかりを泳いでいます、何がいけないんでしょうか？エアもしているんですが…。90水槽、床砂利、上部、水草、水温27、魚は5ペアです。妻のグッピーで私の知識では教えてやれません、力を貸してください

いつ購入されました、国産ですか？外産ですか？

>>445
ここでは解決にならないとおもう。実際に見に来てくれる人が必要だよ。
友人知人を当たれ。

レスありがとうございます！国産としてありました。魚趣味の友達が周りにいません、やはり文字での説明では解決難しいですか… 色々サイト等を見て廻ってはいますが、なかなか解決できるネタがなしで。

>>445
水槽立ち上げてからどれ位経ってますか？立ち上げて直ぐですかねぇ？
>>446の言うように、外産だと疲れてて、病気持ちってのが良くあることですね。
ただ、９０ｃｍに５ペアは少ないですね。いずれは群泳を見せてくれるでしょうけど、
他に魚がいないんであれば、広すぎるってのもあるかもです。
でも、一番はその水槽に入れたのが“何時か”ってのがまず、先決でしょうね。なれない環境だと意外と泳がないモンですから。

>>410
いっそのこと、「ウィーンエメラルド」とシャープな「モザイク」使って、自分で作るってのも面白いかもよ。
「オールドファッション」ではないけどね。

>>445
あと、死亡フラグは、全員が水流に向かってゆらゆら鰭をたたんで泳いでるってのがあるね。
水草は何入れてる？とにかく、鰭たたんでたら駄目だと思った方がいいですね。
余裕があれば、０．５％で、塩浴させて立ち直らせるって手も有るけど、別に薬浴用の水槽いるし、
９０ｃｍ水槽そのものが汚染されてる可能性を考えると、水槽リセットもしなきゃならないしねぇ。
以前に何か入れてた水槽ですか？

>>451
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
おまえの脳みそをリセットしろョ！

>>452
こないだ丸洗いしたばかりなんだけどなぁ〜。

>>397
デルタの♂が若干でるけどモザイクだから、そのデルタを選別してしまう事の方が多い。
試しにデルタを残しておく事にする。またわからんことあったらききにくる。

>>445
低床が酸化すると、毒素から逃げようとします。
その場合、水質、フィルターの汚れには問題がない場合でのトラブルです。

砂利の洗浄しか方法はありません。
販売店で、グッピーが大量死する原因と全く同じです。
人間の病気と同じで、細菌類にも色々な種類がいるように、見た目が綺麗なので気がつきません。

専門的には、そういう現象を硬度の上昇ということがあります。

ソイルなどを低床にしている場合はある程度ヘドロ化して、ある程度の生態系が完成される為
単純な水換えで、時間を稼ぐことができます。

ペットブームで、熱帯魚全盛期に、問題解決の為
多くのショップは底面フィルターをつけていました。

そういうリスクを軽減する為に今では入荷を少なめにして、売り切りで
完売したらリセットという専門系のショップをみかけます。

後で底面フィルターをつけるのは面倒ですが、安い割りに今回の様な問題を解決できます。

ブルーグラスが1月1日に7匹子供を生んだのですが、まだお腹がパンパンです。
まだ、生まれてくるものなのですか？
あと、今日観察してたら稚魚2匹がお互い突付き合いしてました。
これは殺し合いなのか毛繕い的なものなのかよく分かりません。

pHに影響がほとんどないタイプの砂利、軽石、溶岩砂などでも同じ意味合いということになります。
また水質が悪化した時にpHを安定させたりするミネラル系の石を多めに添加しておくと、ソイルとまでは行きませんが

少しは時間稼ぎができます。

生体の寿命をみてわかるようにグッピーの一日は人間の何倍にも匹敵してしまうと云われております。

７匹っておいらの安達祐実(モザ♀)の1/26ぐらいしか産まないんだな。
♀は４ヵ月半ぐらいから交配させてる。
みんな何ヶ月ぐらいから交配させてるんだろ？気になります

>>448
ミックスグッピーは病気を持っていて、キャリアと呼ばれるように病原菌を
皮膚ないし皮下細胞に持ち合わせていることがあります。

自分も最近、ミックスグッピーを２匹ほどチョイスしましたが、一匹がキャリアでした。

キャリア固体は徹底的に解毒しました。
周囲のカラシンに感染していましたが、環境を調整して何とか全部助かりました。

今回はマツカサ病でした。

>>459
安達祐実ってなんだよ。童顔てことか？
意味深長な日本国つかうなよ！

>>457
生後２週間ほどでも、威嚇しあうことはあります。成長したグッピーにはあまり見られない光景ですね。
水質が悪化すると、低床に落ちたエサを食べなくなり、ますます悪化します。
人間が落ちた物を食べない傾向と同じですかね。

>>459
上書きのような交配方法ですと、一週間ほどで

底床でした。

>>419
ビオトーブで育つ物は丈夫で、教材になりますね。
ところが、熱帯魚ということでグッピーの飼育となりますと底床もフローリングで
定期的にメンテナンスが必要不可欠になってしまいます。

学校などで、メガカなどを水槽で増やしたりすることのように日本の淡水魚のレイアウトならば
日本人は得意なところですね。

グッピーの稚魚は、そういう日本のレイアウトで、水はけがよさそうな感じにしてあります。
針病を阻止するためですが。

グッピー族で、綺麗だったのはドイツだけでしたから、何となく伝統みたいなものじゃないかと思いますね。
グルグラが流通するのはレッドビーなどと同じで所有感があるからだと思います。
昔はセキセイインコみたいなカラーリングのグッピーから今で言うショッカーが作り出される前はカラフルで、そこそこ安定していましたね。

メダカ、ブルグラ。

トライアングルなデルタとか何でしょうね。その良さが理解できる人がいるということですね恐らく。

本物のエンドラーズのメスはデルタテールですね。

ｵﾏｲﾗはもっとラウンドの良さに目を向けるんだ・・・

はじめまして

今まで小型魚には全く興味なくて、
大型古代魚とか大型ナマズばかり見てたのですが、なんだか「・・・？」な感じになってきて。
まあ今もすきは好きですが。

で、ある先輩の影響で今日はじめてグッピー買いました。
外産とやらでペア198円のやつだけど。綺麗なもんは綺麗だね。

何年ぐらい生きるんだろグッピー

>>468
概ね1年くらいです。でも大型魚と違って、子ども取って世代交代させて系統そのものを飼い続ける
楽しみ方ができます。まずは手元の魚を楽しんでみてください。

◆OnCLEANUPU さん
なんだか、はえなわ漁法みたいに釣り針連続投入なんですが。
ちょーデカイ針だし。
これは食いつくべきなんでしょうか？

>>462
レスありがとうございます。
さっそく水飼えしました(`･ω･´)ゞ

>>471
水換えありがとうごでいます。
底砂を洗浄された方がいいと思いました。

>>470
んー、大型魚を飼っていて、グッピーを飼ってみるとうまいもんはうまいと。
時々、フルサイズのワールドベストアルジ(イ)ーターを別水槽に移動させるとき手づかみで捕まえることがあります。

選別落ちをエサにするってことですかね。

相手が、強い直球の場合は変化球でいきましょう。

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ですかね？。

>>469
レスありがとうございます
1年ですかー　なんか、ちょっとさみしいなぁ・・・ｗ

選んだグッピーもかわいいですが、
基本的に繁殖させて楽しむ魚なんですね。そうしてみます。

アピストとかは長生きするのかなー・・スレ違いすんません

小型魚はどうしたって3年程度が寿命だからねえ、
低水温で水換え頻度落として代謝を減らせば多少は長生きするけど、
やっぱりアピも繁殖傾向の魚だと思うなあ。

主張する魚はいいんですが、主張しない魚、甲殻類は何かトラブルがあると
いきなり無駄な殺戮をしますね、本能的にですかね。

>>476
鮭とか海と川を行き来する魚は泳ぎ続けないと、体調が悪くなるみたいですね。

まぁ小型魚のかわいさがわかる人は飼い続けるでしょうね。

うちの淘汰水槽にはカラシン各種と、選別落ちグッピーに
グッピーの長老(何度も大量に産んだ奴)がいます。

長老はあまりにもメタボになりすぎて、抱卵期間が終わっても
容赦なく赤虫やフレークをたいらげていた為、常にメタボでした。

背骨がゼブラダニオのように曲がってしまい(だいぶ回復しましたが)
見るからに長老です。

仰るように、あまり素早い動作をしません、というかできませんね。
他のグッピーと比べて、スローですが貪欲で、沈静のエサを口にくわえて
みせびらかすように食べます、カラシンに奪われるのですが・・・。

>>476
なるほどー・・1匹と長く付き合っていこうという魚ではないんですね。
もともと繁殖にはあまり興味が無かったから俺は大型種に走ってしまったのかも。

でも大型の魚を手軽に飼おうなんてのは結局金持ちしか出来ないから
自分は中途半端ですね、、何もかも。

グッピーに興味持った良い機会だから、繁殖傾向の魚？に転向できたらいいなぁ。
なんといっても、綺麗。

↑　あ、大型種も綺麗ですね。念のため。

小型魚は手軽にジオラマの世界に魚が泳ぎます。
アクセサリーとかで、じゃなくて故郷を自分で作れるサイズですね。

ですよね。小型魚じゃないとなかなか作れない世界だ。

妻のグッピー445です。昨夜書き込めずに失礼しました、先程レス読ませてもらい また一歩解決への道が開かれ、妻にも教えてやろうと思います。ありがとうごさ゛いました

グッピーの稚魚に隠れ家（水草等）があれば
親に食べられる数が少しは減るかな？

>>407様

付き合いの長い店で、しかも取り寄せだったんですよ…

やっぱり買う時は見て自分で決めなきゃですね…

まぁ…最初見た時点で雌の背鰭に模様があったり、雄の背中に赤斑があったんで、怪しいなぁ〜とは思ってたんですが…

>>484
pgr！！！！！！！！！！！！
ｋｔｋｒ！！！！！！！！！！！！
減るに決まってるだろ！わざわざここで聞くより具ぐれよ！

>>486
なんて親切なんだ。

>>487
グピ飼ってるやつに親切な奴なんかいねーんだよ！

>>488
全くだ。

>>489
お前もわかったようなこといってるけど同罪だからな。

>>490
もちろんだとも。

>>491
荒らしの相手をするのも荒らしだからな。

>>492
当然だ。

>>493
お前ノリがいいな。ほめてやるよ。

>>419
グッピー遺伝子は、そんなに難しくないと言われると心強いです。
まだ、このスレッドに書いてあることも、？？？で、いちいち調べながら
読むことも多いですから。
でもグッピー飼い始めて、稚魚が産まれて、生活に張り？？が出てきました。
日々のグッピー達の変化が、楽しいです！ただ、水槽の数は増えていく一方ですが・・・。

>>495
基本は、「メンデルの法則」が理解できればOK。
あとは、性染色体の個別の特徴を暗記するだけ。
個々の形質の特徴でつまづく事は多いね。http://dragonoo.hp.infoseek.co.jp/30breed0.htmをアンチョコにするといいよ。
“ABGR”をしっかり理解すれば後は何てことないよ。

>初心者なのに、新種を作れたら・・・なんて夢見てましたが、そう簡単な訳ありませんよね(*_*;
新種のグッピーは幾らでも作れるね。ただ、それが、美しいかどうかは結果待ちだね。
遺伝なんて解ってるようで掛け合わせて見ても「こんなはずじゃない！」なんて事の方が多いんだから。
気長に楽しむつもりで良いじゃない？

新種じゃなくて新品種ね。
まあ話の流れで新種って言ってしまった４９６さんではあると思うけど。

チャームのグッピーって良い？悪い？

>>498
今まで4品種買ったが個体の状態は良いよ
しかし個体のﾚﾍﾞﾙ(ﾗﾝｸ)は期待しない方がいい
ﾁｬｰﾑの参考画像個体＝Sﾗﾝｸだとすると送られてくる個体はB+ﾗﾝｸ程度
お手軽に国産グッピーはじめたいならﾁｬｰﾑでもOKだけど
本格的にって思っているならグッピー専門店の方がいいと思う

牡グッピー二匹がさっきからバトルを繰り広げてるｗ
一体なんぞや？

>>499
通販でグッピーの良個体買える店おしえてくだしあ

>>501
http://www2u.biglobe.ne.jp/~meisyoen/
http://www.poecilia.com/
http://www.guppy310.com/
http://guppyct.ocnk.net/product-list/1
ここらはハズレは送ってこないかな？出来れば、やっぱ、自分の目で見て買うのが良いけどね。

>>496
http://jp.youtube.com/watch?v=OrloBRNjpGo&feature=channel_page

レッドテールタキシード♀にドイツイエロータキシード♂を掛け合わせたら一発目でまともなドイツイエロータキシード♂が産まれますか？

>>482
それを大きいのでやるとどうなるんでしょうね。
大型魚というか、雷魚を釣ってきて60水槽に入れましたが、何もかも吹き飛ばして
脱走しますので、最終的に木で水槽を作り金網で、完全に塞いで飼育しましたが。

これまた雷魚が、暴れまくって、一体何がおきたのかというぐらいで
落ち着きがない状態が続きましたね。

しょうがないので、雷魚はあきらめしましたけどね。
あの勢いだと、特注水槽でないと無理と思いましたわ。

身近にいる生き物だから安易にぁぁ簡単に飼えそうと思ったことが間違いでした。

>>484
ブリーダーにとって、繁殖の方法を明確にしたくない為、荒れてしまいますね。w
曖昧にしたいところですが、産まれたてサイズの稚魚の隠れ家をつくると止水領域が増えて
生まれる前から病気になりかけていたり生後、はり病になる可能性があがります。

そのいくつかの問題解決の方法のヒントになります。

グッピー稚魚は黒っぽい岩に隠れます。最初から体重がある奴は上のほうに隠れます。
アルビノは目の色素がないので、すぐに食べられてしまいます。
エンドラーズの場合は小さい水槽でも繁殖しますが、狭いと、やがて針病になります。

コベールデンも目立つので、食べられます。
グッピーの繁殖は底面フィルターか、大きめの水槽がないと先ず無理です。
稚魚を食べてしまう意味でのキラー固体(巨大なメス)の場合は稚魚のサイズも大きめです。

目の色素がないということは人間が、常に太陽や電球を見ている状態に近いものがあります。
目が黒い奴は、それにサングラスをかけた状態です。

目の色素がないということは、洞窟など真っ暗なところに適しているということがわかるかと思います。

ですので、鑑賞用には不向きですね。

>>484
グッピーの親が産むタイミングはライトコントロールで、ある程度は集中させることが可能です。
ある程度産みそうになると２日ぐらい完全に真っ暗にして、ライトをつけると稚魚だらけになります。
そうして、別水槽(故郷のジオラマをあらかじめ用意しておくこと)に稚魚を一気に移動させるだけです。
この方法は生存率が100%近く、産卵箱を使わず、隠れ家も必要ありません。
裏技ではなく養殖場で、何でも繁殖されていますが、こういう方法です。

以前にカキコされた奴ですがこりずに又出品してます。
皆様お手数かと思いますが違反申告のご協力お願い致します

☆極上ライブロック☆2.8kg（13個）キュアリング済
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89168162

こいつ恒常的に違法サンゴを出品してるみたいです
沖縄では珊瑚の採取は禁止だはず。
かなり金もうけたはず自然を食いつぶす悪い奴だ
オニヒトデよりたちが悪い、駆除にご協力お願い致します

>>504
混ざらずに渦まくクリープみたいになるんじゃないかな。
色ノリにムラが無くて、血統が濃い奴と濃い奴を合わせると物凄く綺麗なのが一匹ぐらいは
混じるかもわかりませんね。

俺の場合雑種と混ぜるから>>503のようなことも、よくある。

おやじはレコード盤って、大きく曲がったのは修復できても
シワシワに曲がった奴は直らないっていっていたけど。

グッピーの場合は模様の大きさを小さくしたり大きくすることが困難でないかと。
アメリカングッピーのいやらしさと、シンガポールグッピーの何となくいやらしいカラーその両方を
あわせると、意外に良いのがでるかもわかりませんね。

テールが小さいのはエンドラーズと混合向きですね多分･･。

>>509
304 ：pH7.74：2009/01/14(水) 05:54:56 ID:NuMD+4ic
>>298
なんんか、話題が混乱してるみたいだが、専門店なら、継続して良い個体が得られる良血統にべき高値を付けるべき。
次の保証のないものを高値で売りさばくのはバッタ屋の考えだな。

グッピーの表現遺伝子？

どれくらいあるのでしょうか？

>>513
どうでしょう、最近楊貴妃とか銀河メダカのような人口の遺伝子が入り込んでいるので。

人工ね。

トライアングルとかピンテールは人工かな？。

>>514メダカの遺伝子がはいっているんですか。

凄いことになっていますね。

ピンテールってライアテールの発展系だよね？
ライアテールはダブルソードだと言ったオヤジがいたが、ダブルソード＝ピンテールなのか？

一方、ロシアは産卵箱を使った。

何だ？ひどい状態になってるな。次スレではコテ禁止を復活させねばあかんだろ。
今回はピンテール論争かな。たのしそーだな。

とりあえずメラニンで縁取りされているピンテールとメラニンの関係ないダブルソードは全くの別系統だよ。
と書いておく。

>>516
いや、グッピーにメダカの遺伝形質は入ってないから・・・。
◆OnCLEANUPU は、池沼なんで、突発的に自分語りを続けるから、まともにレスする必要は無いよ。

>>517
それはどうかな？ピンテールの系統で上下から絞ってくる系統はあるけどね。
スピアみたいに絞ってくるタイプでない形質もあるからね。
それに、ピンテール系でも2本じゃなくて、フォークテールみたいになっちゃう場合も多いからね。

>>504
多分、ムラのある白系のタキシードじゃないかな？立て直しでもしたいの？

>>522
ごめん。ムラのある“赤”系だわ。

>>520

変だとは思ったんですけど。

そっか。で、もう一回聞きます。

グッピーのグラスとか、モザイク、コブラ、あと、

タキシード、これらは染色体？にある遺伝子ですか？

他にはどんな遺伝子がありますか？

あと、グッピーは最初は外国から、輸入されて品種改良が行われて

すばらしい国産のグッピーができた。

外国産のグッピーから、どれくらい交配するのでしょうか。

>>496さん、ありがとうございます。早速お気に入りに登録しました。
遺伝子の事も、とても分かり易く、丁寧に書かれている素晴らしいサイトですね！
グッピー遺伝子の理解、一歩前進した感じです(^^♪
また、掲載されているグッピーの画像の美しいこと！ため息がでました・・・。
トップページから入っていくと、他にも知りたいことや、驚くほど美しいグッピーの写真、
水草やコリドラスなど、自分が凝っているものも、分かり易く、綺麗に載っていて、とても楽しいサイトです。
良いサイト教えて頂いて、感謝です。

>>524
グラス、モザイク、コブラ、タキシードは全部性染色体です。
しかも、“Y”に乗ってる時と、“X”に乗ってる時の表現にかなりの差が見られます。

>あと、グッピーは最初は外国から、輸入されて品種改良が行われて
>すばらしい国産のグッピーができた

この辺りは、第一次グッピーブームって言われてた時代だね。でも、その頃の外産グッピーも今の外産に比べれば、平均値は下だね。
第二次オイルショックで“国産グッピー”ってのは殆ど壊滅状態になったね。
それを、シンガポール産なんかいじくり倒して1985年に「ブルーグラス」が発表されて、爆発的に“国産グッピー”が注目を集めたね。
その前後して、tsutsuiが精力的にグッピーの記事書いてたから、90年代は、第2次グッピーブームといっても良い程になったんじゃないかな？
>外国産のグッピーから、どれくらい交配するのでしょうか。
その人の価値観にもよるけど、外産との交配一回でも“国産グッピー”というスタンスを取っている人もいるね。“どの世代”から“国産”か？ていうのは不毛な議論だと思う。

>>５２６さん。

詳しく書いてくださいまして、有難うございます。

国産グッピーは、世界で通用するレベルだと、勝手に思っています。

だって、綺麗だし。

外国産のグッピーから、国産レベルの固体をつくりたい〜〜〜なんて
おもいまして。

全然、知識も経験もないのですけど。
めちゃくちゃ、奥が深い。

>>527
外国産というのは、よくワンペア580円とかで売ってるヤツかな？
こいつらはこいつらで、パッと見、派手で、人目を引くように改良された所為でもあるね。

>国産グッピーは、世界で通用するレベルだと、勝手に思っています。
実際にヨーロッパのコンテストで賞を取ってる方もいらっしゃるからね。
でも、特にヨーロッパのグッピーと日本のグッピーは国民性の違いも有ってか、改良の方向性が大分違っているのは確かだと思うよ。
だから、“国産グッピー”とは改良の方向性が違ってはいるかもね。
>外国産のグッピーから、国産レベルの固体をつくりたい〜〜〜なんて　おもいまして。
面白い飼い方だよね。
ただ、尾びれの形とかは、どうしても“国産”を使うか、輸入グッピーの中でもホムセンとかで、数百円で売ってるのじゃないのを使わざるを得なかったりするかもね。

>>５２８
そーです。ほむせんで売っているグッピーで自分だけのグッピーを
と、考えました。

1４年前に、ホムセンのグッピーを飼育したのですが、星にしてしまいました。
それから、輸入グッピーは飼っていません。

ヨーロッパのグッピーも見てたいです。

ネットでギャラクシーダブルソードって名前のグピを見たのですが、
どなたか売ってるお店をご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか^^;

こいつ　うざい

う〜じじ

>>529
英語多少解るなら、サイト廻りするのも面白いよ。オイラは、英語全然だけど、なんとなく「Gallery」見て廻るだけでも面白いよ。
http://www.world-guppy.de/
http://www.guppy-aktuell.com/

>>532
英語は駄目ですが、見てみます。

有難うございます。

フルレッドって早く身体が赤くなる個体と遅く赤く色づく個体どちらがいいんですか？それとも成長スピードは関係ありませんか？

520 ：pH7.74：2009/01/19(月) 17:10:41 ID:YeAEAIqQ
>>516

530 ：pH7.74：2009/01/19(月) 20:03:43 ID:Y4QqFMqB
ギャラクシーのダブルソードという名前の、グッピーを売ってるお店を、ご存知の方
ネットで、見かけましたが、どなたか「　　」がいたら教えていただけないでしょうか^^;

テールが小さいのはエンドラーズと混合向きですね多分･･。

>>509
304 ：pH7.74：2009/01/14(水) 05:54:56 ID:NuMD+4ic
>>298
なんんか、話題が混乱してるみたいだが、専門店なら、継続して良い個体が得られる良血統にべき高値を付けるべき。
次の保証のないものを高値で売りさばくのはバッタ屋の考えだな。

536 ： ◆OnCLEANUPU ：2009/01/19(月) 23:20:03 ID:jlp7Upy5 ?2BP(1000)
530 ：pH7.74：2009/01/19(月) 20:03:43 ID:Y4QqFMqB
ギャラクシーのダブルソードという名前の、グッピーを売ってるお店を、ご存知の方
ネットで、見かけましたが、どなたか「筒井のミカリフ」がいたら教えていただけないでしょうか^^;

>>504
混ざらずに渦まくクリープみたいになるんじゃないかな。
色ノリにムラが無くて、血統が濃い奴と濃い奴を合わせると物凄く綺麗なのが一匹ぐらいは
混じるかもわかりませんね。

>>530
自分で十分作れるヤン。

>>534
>早く身体が赤くなる個体と遅く赤く色づく個体どちらがいいんですか？
夫々、個性だと思うが、“どちらがいいか？”とは“何が？”と問い返したいんだが・・・。

526 ：pH7.74：2009/01/19(月) 17:40:33 ID:YeAEAIqQ
>>524
グラス、モザイク、コブラ、タキシードは全部性染色体です。
しかも、“Y”に乗ってる時と、“X”に乗ってる時の表現にかなりの差が見られます。

>あと、グッピーは最初は外国から、輸入されて品種改良が行われて
>すばらしい国産のグッピーができた

ここら辺々(へんあた)りに、グッピーブーム、その頃は外産グッピーが
今の外産に比べれば、ソリッド系統がない感で、1980年代前半に国産グッピーは殆ど
でまわらず、すぐに壊滅状態を余儀なくされる価格設定だったね。

それで、シンガポール産というふうに。なんかいじくり倒して
1985年に「ブルーグラス」が発表されて、爆発的に“国産グッピー”が注目を集めた。

その前後に筒井が、精力的にミカリフグッピーを、90年代は、第2次グッピーブームといっても良い。
価値観にもよるけど、外産との交配一回でも“国産グッピー”というスタンスを取っている人もいる。
“どの世代”から“国産”か？ていうのは不毛な議論だと思う。

>>526
筒井が、いじくりたおされたソリッドをミカリフに再固定させた。
1983年頃に国産というワイルドグッピーが、各販売店で1580円ぐらいで
軒並み売られていたが、ミックスグッピーとの価格差と、だがそれ以前に
これもまた250円ぐらいの、ネオンソードテールなどが主流でもあった。
その為、不安定な状態のワイルドグッピーということと、値段設定は入荷価格が
そうだから下げられないとのことで、国産ワイルドグッピーをみかけなくなった。

>>530ギャラクシーのダブルソードという名前の、グッピーを売ってるお店を、ご存知の方

>>540 ：pH7.74：2009/01/19(月) 23:31:10 ID:YeAEAIqQ
>>530
自分で十分作れるヤン。

>>541 ：pH7.74：2009/01/19(月) 23:34:27 ID:YeAEAIqQ
>>534
>早く身体が赤くなる個体と遅く赤く色づく個体どちらがいいんですか？
夫々、個性だと思うが、“どちらがいいか？”とは“何が？”と問い返したいんだが・・・。

都内某店に行ったら
　
　タイガーゼブラが松かさ病に罹ってた

　レースコブラ　チャン系　の上半身が黒っぽくてギャラクシーのようだった。

>>519 ：6DJhXGAx ：2009/01/19(月) 15:16:13 ID:TGzK1zui
何だ？ひどい状態になってるな。次スレではコテ禁止を復活させねばあかんだろ。
今回はピンテール論争かな。たのしそーだな。

とりあえずメラニンで縁取りされているピンテールとメラニンの関係ないダブルソードは全くの別系統だよ。
と書いておく。

>>521 ：pH7.74：2009/01/19(月) 17:14:47 ID:YeAEAIqQ
>>517
それはどうかな？ピンテールの系統で上下から絞ってくる系統はあるけどね。
スピアみたいに絞ってくるタイプでない形質もあるからね。
それに、ピンテール系でも2本じゃなくて、フォークテールみたいになっちゃう場合も多いからね。

>>530 ：pH7.74：2009/01/19(月) 20:03:43 ID:Y4QqFMqB
ネットでギャラクシーダブルソードって名前のグピを見たのですが、
どなたか売ってるお店をご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか^^;

「ギャラクシィピンテール」に「プラチナライヤー」掛けると良いらしいよ。

あ、ちょい、表現解り難かった。「ギャラピン♂」Ｘ「プラチナライヤー♀」ね。
でも、元はといえば、「ギャラクシィ」はソード系の「プラチナレース」から始まってるからね。
「軌跡」持ってれば、判りやすいだろうけど・・・。「ウィーン♀」でも面白いと思うし、
他に、シャープなソード系持ってれば、それ使ってもいいね。
自分の好みだったら、やっぱ、ハワイ系の「シメル」使ってみたいなぁ〜。

ブルーグラスが妊娠かデブかが解らない…
まだ飼い始めて２週間だけど一匹お腹パンパンなんです。この子だけ食欲がすごい。
解りやすい見分け方教えて下さい。

よーく観察すると、メスの腹部の黒いところに稚魚の眼が見えたりする。

お尻の所の事ですよね。
じっとしてくれないので見にくいですね。
ひたすら見てみます。
ありがとうございます。

質問なんですが遺伝のことはまったくわからないんですけど
ネオンタキシードを飼ってるんですが
コレと掛け合わせたらおもしろいよっていう品種とかありますかね？
何と掛けたら何がでてくるとかまったくわからないもので。。

>>554
“面白い”“面白くない”って、基準が個人で違うからね。
自分だったら、結果はどうあれ、「マゼンタ」でやってみたいかな？

　　　　　,...く/////////////////////////
　　　／⌒ヽヾ.////////////／⌒ヽ//////
　 ／　　. : :ﾉ　 ＼/////////　　　　 ∨//////
／　 ／´777　　　〉Y⌒｀ヾY　　　　　｀ヽ//////////
　／　　///ヽ　ヽ//　　　　{ {ミ､: : .　　 　＼//////／ ／
　　 　 /ヽ.//｀　｀　　　　　　ﾐメ｀ヽ: : .　　　 ∨//// .〃
　　　/　　Y　　　　　　　 　 　 　￣ ヽ: : 　　　∨//　 ! 　 ／
　　　|　　　ヽ..　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ∨　__| ／
　　　{　　　 |､ ｀ヽ　　　　　＿＿__､ 　 　 ＼　　　V//´
　　　　　 　 | ｀¨7　　´￣､＿___..ィ　　　　　 ＼　　∨ ／ 　　　まるでスレタイが
　　　　　　　|　 ,′　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　∨ 　　　　　『コテハンと不愉快な仲間たち』　だな
　　　　 　 　 ∨　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　 ＼ト-く 　　　詰まらな過ぎて欠伸が出るわ
　＿＿＿ 　 〈　　、　　　　　　　　　　　　　/ハ
´　　　〃´￣7￣ヽ.___　　　　　　　　　 　 /　　∨
　 　 //　　 / ∧ﾄ､ゝﾆ｀ヽ　 　 　 　 　 ／ 　 ／＼
.　　//　 　 ／　::::∧｀ ｰ　　　　　　 ／ 　 ／:::::::::::
　　/　　　 　 /::::://ﾍ　　　　　　 ／ 　 ／::::::::::::::
　 {{ 　 　 　 /::::::{ { 　 ヽ..＿__ ..く　　／::::::::::::::

>>556
君も仲間だ。仲良くしようじゃぁないか。

だれか同盟組もうぜ！

このスレ一体どうなってるんですか？！何度も同じ文章が。なに？なに？
>>544
交配は誰でもできると思いますけど、なかなか綺麗なソードにならないのです
>>549
ありがとうございます。でもそれって僕が見た掲示板に書いてることそのままの受け売りでは？^^;
ウィーンの♀ですか・・・交配したことありますか？その組み合わせだと出来ないですよ。誰でも思いつくと思います
今は休み時間なのでまた夜に見にきます

>>559
>でもそれって僕が見た掲示板に書いてることそのままの受け売りでは？^^;
「ギャラクシィピンテール」に「プラチナライヤー」掛けると良いらしいよ。←引用の文章だとは解らないのかな？

>ウィーンの♀ですか・・・交配したことありますか？。
無いよ。だから、“「ウィーン♀」でも面白いと思うし”って書いたし、一発ではムリなのは言わずもがななんじゃないの？
「ウィーン♀」とのＦ１♂は、そのまま維持していて、「ウィーン♂」と「ギャラクシィ♀」の交配を作ってクロスさせたりを繰り返して、ソードに持っていくモンじゃないのかな？
単に「ギャラクシィ」にソードの♀を掛ければいいってモンじゃなって事くらい解るだろうによ。

ただ、チョッと注目してみたいのはこれかな？
http://guppyct.ocnk.net/product/1
コーラルだから、多分、♂にはそれ程、ソード形質を依存してない気がするな。
ソードのシャープさがどれ位な系統かは、画像からじゃ判断出来ないけどね。

ただ、重要なのは、“他に、シャープなソード系持ってれば、それ使ってもいいね”って事だよね。
シャープなダブルソードの系統であるなら、必ずそれは、一つの形質で形作られている訳では無いってことだよね。
「ギャラクシィ」をソードにするんじゃなくて、“シャープなソード”の魚に「ギャラクシィ」の形質を埋め込む様な交配計画を立てるのが重要じゃないのかな？

ああ、又訂正だ
>単に「ギャラクシィ」にソードの♀を掛ければいいってモンじゃなって事くらい解るだろうによ。

単に「ギャラクシィ」にソードの♀を掛ければいいってモンじゃな“い”って事くらい解るだろうによ。
まぁ、書かんでも解るだろうとは思うけどね。

>>559
http://myhome.cururu.jp/guppy55yokochan/blog/article/81002418680
この辺りに出てるようなシャープな魚譲ってもらって、世代を重ねて行くのが正攻法かな？

なんだか、本気で悩んでる人の質問を格下が答えてるの図だな。
この後は、どうなっていくのだろう？

>>563
じゃ、教えてあげなよ。解らんなら格下の下って事だよね。頑張って！

>>564
自分で書き込んだんだろ。自分のケツぐらい自分でふきなされ

逃走するなら、宣言しておいてね。
その後なら、この件についてカキコするかも。

>>559
ラインナップにメデューサが、少ししかなくて
ついのまにか、プラチナピンテールがマゼンタベースではないのな？と。

>>566
じゃ、逃げるわ。絶対書けよな！。

って書けるわけないよなぁ〜。知らないんだもんなぁ〜。
一人の莫迦の所為で>>559さんの悩みは此処では解決しなくなりました。ご愁傷様です。
怨むなら莫迦な>>563を怨んでね？

逃走するやつの態度じゃないな。氏ねよ

>>560
僕が作りたいのはギャラクシーダブルソードでウィーンではありません。
「ウィーン♂」と「ギャラクシィ♀」の組み合わせだとウィーンになっちゃいますよ？
書いてくれた内容にピンとくるものが全くないので他の人の意見がきいてみたいです。
どうもありがとうございました。
>>562
あーこれめだか館Ｐａｒｔ１のホームページでみました。

>>567
すみませんが意味わかりませんので…

>>571
がんばって答えてみるからよろしく。
でも、もう一度質問を書き直してもらえるとありがたい。

>>570
じゃ、書くわ。捨て台詞ってのは何時も汚いモンさ。

>>571
あ〜。書き方が悪かったね。
>「ウィーン♂」と「ギャラクシィ♀」の組み合わせだとウィーンになっちゃいますよ？
「ギャラ♂」Ｘ「ウィーン♀」だけ何度も繰り返しても、「ウィーン」の♀の持ってる形質しか伝わらないって事。
「ウィーンエメラルド」というダブルソードグッピーは♀の持ってる形質だけでダブルソードの尾びれが形成されている訳では無いって事は解るかな？
「ウィーン♂」と「ギャラクシィ♀」の仔を採って、「ギャラ♂」Ｘ「ウィーン♀」の仔に掛けるのさ。
他にも、「ウィーン♂」と「ギャラクシィ♀」の仔の♀の方に直接「ウィーン♂」を掛けてその♀に、「ギャラ♂」Ｘ「ウィーン♀」の仔の♂を掛けたりして
なるべく沢山「ウィーン」の遺伝形質を「ギャラ」に取り込む方法を取って見たらどうだろうか？

という事が言いたかったんだけどね。ただ、「ギャラクシィ」は、多分、尾びれの上下を作る形質を持っていないと思うから、もし、オイラがやるとしたら、
「ギャラクシィ」の♂に「ギャラクシィグラス」の♂は絶対選ばないな。まずは、「アイボリーギャラクシィ」の♂をソード系の♀に掛けてみて、Ｆ１で、どの程度、尾びれの上下にエッジがあるか確認するよ。
先の「ライアテール」を掛けたのも、「ギャラクシィ」に「ライアテール」をくっつけただけの事だからね。

>>573
ホント莫迦なんだな。

>>530 ：pH7.74：2009/01/19(月) 20:03:43 ID:Y4QqFMqB
ネットでギャラクシーダブルソードって名前のグピを見たのですが、
どなたか売ってるお店をご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか^^;

だよ。

>>575
文章量が増えだしましたよ。
それに、自爆してませんか？

もしかして、あなたはサーザさん？

案外、「プラチナダブルソード（シメルペニヒ・ゴルト）♂」に「メドゥーサ♀」掛けたら出来ちまったりしてな。
>>576
>自爆してませんか？
その内容とは？

案外、「プラチナダブルソード（シメルペニヒ・ゴルト）♂」に「メドゥーサ♀」掛けたら出来ちまったりしてな。
>>576
>自爆してませんか？
その内容とは？

知らんで書いとったん？普通気付くやろ？2度打ちはパソのエラーや。

>>575
書き方というか…失礼ですがあまり交配のセンスを感じないので。
>>574さん、ぜひ意見聞かせてください。

初心者です、宜しくお願いします。
先週連れてきたブルーグラスが稚魚を生みました。一匹づつ生むのですが普通ですか？産卵箱に入れてますが、親がいるので餌をやるのも難しいですよね。
アドバイス頂けたらありがたいです。

>>578
それも結論として僕がみた掲示板に載せた方が書いてることですよね。 メドゥーサのソードとなってます。
あー、僕もサーザという名ならどこかのブログで見たことありますよ。 へー有名人さんなんですか

>>581
うん。根本の所で、交配に対するスタンスが違ってますね。>>574さん期待されてますよ。どうぞ、頑張った成果を発表して下さい。

>>574ってサーザじゃねーの？ってまあいいけど。
現在は質問の内容変わってしまってないですか？その所をもう一度明確にしてもらわないと、間違えちゃうよ。

>>584
スタンスじゃなくてセンスだと思いますけど^^;
「ギャラクシィ」と「ギャラクシィグラス」と「アイボリーギャラクシィ」と
それぞれどんな違いがあって使う使わないと仰っているのですか？理由を聞けばだいたいのセンスがわかりますので

>>585
>>574はまちがいです。すみません^^;

>>587意味不だぞ？>>574はしっかりオイラだぜ？

>>588
意見聞かせてくださいと言ったのはID:i/mMuctRさんにあててです。勘違いしてました
ややこしいこといってすみません

>>582
冗談みたいだけど、http://yamakatsu.finito-web.com/読むと、ヒントがあるよ。あとは、試行錯誤だよ。
所詮他人の話は参考にしかならんぞ。

NChdsmKkさん丁寧だねぇ。

しかし、冗句で言ったこと本気で返しちゃ駄目だよ。
>メドゥーサのソードとなってます。
実際、「プラチナライヤー（シメルペニヒ・ゴルト）♂」と、「メドゥーサ♀」で、あれが出来るわけ無いやん？
あれが出来るには、Yプラチナダブルソード+Xレースか、Yプラチナ+Xダブルソードレースでなければ出来ないんだから・・・。

>>586
「ギャラクシィグラス」には、尾びれの上下のエッジを作る形質が無いと見てるからさ。
「アイボリーギャラクシィ」なら、（トライアングルのしっかりした系統に限るけどね）上下のエッジを持っていそうだからね。
先ずは、それを確認してから、相手を選ぶよ。
http://myhome.cururu.jp/galapin/blog/article/51002566059
これみたいに、尾びれの基部に色の乗った部分があれば、そこからソードを伸ばせるからね。
確認はしてないけど、「アイボリギャラクシィ」の綺麗なエッジは尾びれに有る程度、色素の構成要素を持っていそうだからね。

あ、それと、原点に戻るけど、あくまでも、オイラは最初から
>「ウィーン♀」でも面白いと思うし、
と、貴方の言うとおり、“誰でも考え付く”事を軽く書いてるからね。
本命は
>他に、シャープなソード系持ってれば、それ使ってもいいね。
自分の好みだったら、やっぱ、ハワイ系の「シメル」使ってみたいなぁ〜。
の方だからね。

>>590
頑張った成果がこれですか？もっと、親切にNChdsmKkさんに教えてあげなくっちゃ。

で、自爆の内容とは？の答えはくれないのかな？

>>591
できるわけないということはやられたことがあるんですね？それならば納得です
アイボリーギャラクシーとギャラクシーグラスのアイボリー以外の違いが僕には理解できませんけど^^;
でもやっぱりセンスを感じないのでピンときません。どうもありがとうございました。他の人の意見聞きたかったのに

自爆の内容はNChdsmKさんが書いてくれているからいいんじゃね。
それに、NChdsmKkさんは、十分判っているから、おいら程度には聞きたくないじゃないかな。聞きたければ>>585の質問にすぐに答えるはずだしね。

>>582
普通、子供は一匹ずつ産まれます。産み終わるまで餌はやる必要はありませんから。
大抵は、一晩も置いとけば、産み終わりますから、翌日、親は元の水槽に戻して大丈夫です。
産まれた仔は出来れば専用の水槽で飼って下さい。
仔の餌も出来ればブラインシュリンプを湧かしたのをやる方が、成魚になった時の出来が全然違ってきます。
今日は、もう、産むのに専念してもらうだけですね。産卵箱の中ではあまり長いこと稚魚を入れておかない方が良いです。
稚魚はハリ病（ググってね）になりやすいですから、それだけ気をつけて下さい。

ヴァイオレットとアイボリーの表記の違いは、派閥の違いなのであろうか？

>>596
「軌跡」持ってれば解るけど、「ヴァイオレット」は、「アイボリー」から作られた別系品種さ。
直系は、「めP１」が閉店しちゃったんで、そこでお持ち帰りされた方だけだね。

めP1って、ネット上でサーザが粘着してからおかしくなったんじゃないの？
つぶした一端はサーザだと思うけど。

メラーが欲しいな。

メダカ館パート１をつぶしたように、ここも、サーザにつぶされるのか。。。
死ねよサーザ。

ID:i/mMuctR
おつかれさん。哀しい捨て台詞だね。ここは潰れないさ。イカレタのはオイラだけじゃないしな。
そもそも、此処は、
>めP1って、ネット上でサーザが粘着してからおかしくなったんじゃないの？
ははは！オイラは板橋時代から粘着さ！

>>593
もう見てないだろうけどね。
>できるわけないということはやられたことがあるんですね？それならば納得です
無いよ。
以前にも書いたけど、オイラは「ギャラクシィ」には興味が無いんでね。納得はしてもらう必要はないさ。冗句だからね。
ただ、あそこの掲示板でも言ってる通り、普通の「メドゥーサ」じゃないことは明らかだよね。その辺は読めてるよね？

>それぞれどんな違いがあって使う使わないと仰っているのですか？理由を聞けばだいたいのセンスがわかりますので
“センス”と言われているが、意味解って使ってる？“センス”ってのは、「英語で五感の意味 また、美的感覚や感性のこと」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
「グラス」と「アイボリー」の違いは、Y上の形質が違っている可能性が高いって事。何時までもYの全ての塩基配列が完全コピーされてるなんて思っていないよね？
“ｃｈ”の♂に尾びれを付けるには尾びれ基部に土台が必要ってことさ。「アイボリー」は持ってそうだとオイラのセンスが言ってるのさ。

で、
>ウィーンの♀ですか・・・交配したことありますか？その組み合わせだと出来ないですよ。
って、どれだけ、「ウィーンエメラルド」を使って交配を突き詰めた上で“できないですよ”って言ってるのかな？
>他の人の意見聞きたかったのに
十分他の人もこの話は目を通してる筈だよ。でも、答えられないからスルーしてるのさ。素直に「プラチナライヤー」の♀掛ければ良いだけの話だったね。

>>602
「グラス」と「アイボリー」の違いだってよ。お前はだからセンスないって言われちゃうんだよ。納得
すくなくとも何もしたことないのに語ってるお前より、その彼のほうがまともだよな。サーザの負け。乙！

>>603
こういう事で、勝ち負けってあると思う感覚が不思議。
>「グラス」と「アイボリー」の違いだってよ。お前はだからセンスないって言われちゃうんだよ。納得
で、自分は？彼に何かアドバイス出来たの？
結果。NChdsmKkは、自分で考えて試行錯誤する事に変わりは無いんだから・・・。
そりゃ、「ギャラクシィ」に関しては彼の方が詳しいだろうね。
だから何？
オイラは自分の魚の世話をするだけさ。

>>599
独り言か？

みんな!!グッピーみたいに仲良くしようよ!!

国産ドイツイエロータキシード飼ってるんだけど、
今回産仔した赤ちゃんグッピーの中にアルビノじゃなくて、
目は黒いけど体は白い仔が産まれてきたんだけど、
これって、遺伝か何かかな？？

エロい人、教えてください。

>>604
>交配を突き詰めた上で“できないですよ”って言ってるのかな？
やったこともないやつがこういうこと言う感覚のほうが理解できんけどね。
>「ギャラクシィ」に関しては
関してはじゃなくて、たぶん全般お前より詳しいと思うぞ。お前ってなんか見当がズレてるし。
ま、高見の見物させてもらうわ

>>605
独り言です。

メラーを雑誌でみたんですけど、かっこいいなとおもいました。

高いのでしょうか？

>>595さん、ありがとうございました、朝に出産が終わっていました。
親切にありがとうございました！

606の書いてる通り、グッピーみたいに仲良くしましょう！
何があったか知らないけど、知らない人達に個人名とかを出して、
悪く言うのは良くないですよ。自分がザーザさんだったら、不愉快と思う。
せっかく同じ趣味を持った人が集まる場なんだから、楽しくいきましょうよ。

>>611
貴方はいい人なんだね。でも良いんだよ。サーザは反感買われる事を平気で書くからね。
それに、過去にも書いたけど、所詮、ハンドルなんて、虚像だからね。

>>609
発売当初は高かったけど、もう安いよ。オクでもよく出るし、その辺の総合熱帯魚店なんかでも見かけるよ。
だけど、良い個体を自分の目で探した方が良いよね。出来れば、専門店でじっくり選びたいよね。

出すぎた書き込み、すみません。
ちょっと不快だったもので。。。
それに、ザーザさんの書き込み、参考になりますよ！

>>607
「ホワイトタイガー」みたいに白化現象ってのはあるけど、グッピーではどうかなぁ？
多分、なんらかの変異体だろうから、上手く育つかどうか難しいね。
上手い事、固定できたら、新しい遺伝形質としてグッピー界にとっては貴重な財産が増えた事になるね。
頑張って、大きく育ててみて下さい。

>>614
お世辞でも嬉しいよ。でも、これから毒吐くから・・・。

>>614
嘘を嘘と見抜けない人間は、ここで生きるには辛かろう。
サーザさんが嫌われてる理由は、相談者がわざわざ苦労する方向に導いたり、真実に嘘を混ぜ込んでみたりするからだよ。
たぶん実践や研究が不足しているので、そうなってるのだと思われる。

俺から見れば、また質問者に嘘教えてるわ。となる。

>>603−608ID:3kAJGVca
なにもアドバイスできんかったヤツが終わった後で、良く吠える事。
>すくなくとも何もしたことないのに語ってるお前より、その彼のほうがまともだよな。
最初の彼のレスが、
>>530 ：pH7.74：2009/01/19(月) 20:03:43 ID:Y4QqFMqB
ネットでギャラクシーダブルソードって名前のグピを見たのですが、
どなたか売ってるお店をご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか^^;
最初から、投げ出してる。
そもそも、彼は、
>誰でも思いつくと思います
>交配は誰でもできると思いますけど、なかなか綺麗なソードにならないのです
とあるように、既に、或る程度は試してる。しかし、それは、簡単に思いつく普通の方法。
それで出来なかったんだから、アプローチを変えなきゃならんのは普通に考えて当たり前だと思うがね。
直球勝負で結果が出なけりゃ変化球覚えなきゃ。

tsutsuiが「サドル」作る時に「ハーフタキシード」の転座を期待して「エンドラーズ」を掛けたのは正攻法か？
「ギャラクシィピンテール」に「プラチナライヤー」を掛けるのがダブルソードを作る為の正攻法か？

>関してはじゃなくて、たぶん全般お前より詳しいと思うぞ。
一般に出回ってる情報わざわざ書く必要なんか無いだろ？
>お前ってなんか見当がズレてるし。
当たり前だろ。ショップで買えるグッピー作って何が楽しい？自分だけの魚を作るから面白いんじゃないか。
その為には、“当たり前”のアプローチしたってしょうがないじゃないか？
自分で、考えて、他の生き物の生態考えて 既存のセオリーを壊すのが面白いんじゃないか？

>ま、高見の見物させてもらうわ
黙ってロム専しか出来ないの間違いだろ。

>>617
>たぶん実践や研究が不足しているので、そうなってるのだと思われる。
それはそうだろうね。オイラはそんな水槽本数持ってるわけじゃないし、自己流でやってるからね。
オイラより経験豊富な人は幾らでもいるからね。ただね、
>俺から見れば、また質問者に嘘教えてるわ。となる。
と思うなら、何故、その場で、質問者に教えてあげないの？あんたは、冷たい人だね。

書き込みは、自由ですよ。
書いてあることを、参考にしている人間もいるし、人の意見を信じるか信じないか、
そしてその結果は、本人の責任だと思います。
専門書だって、書いてあること、それぞれ違うこともあるし。。。
自分が書くと、ややこしくなりそうなので、もう止めます。
言われたら、傷つく言い方は止めて、楽しくいきましょう！

答えれば何でも良いわけではないでしょ。
うそや間違えた情報を教えるあなたは、危険だよ。

>>618
失笑。“当たり前”のアプローチ？いつも一般に出回ってる情報しか書けないお前が何をほざく？
笑わせんなよ。筒井の話なんかどうでもいいんだよ。それしか書けないのかお前は。
自分のことまるでわかってないよね。ズレてるってのは「全然わかってない」ってことだよ。
グッピーは紙じゃなくて目で学習すんだ。よく覚えとけ。お前はセンスない。この一言に集約されとんな。

俺から見れば、また質問者にそれらしい適当な嘘教えてるわ。となる。
>>617すまんが言葉借りた

>>620
確かに一理あると思うけど彼には当てはまらんよ
言われたら、傷つく言い方なんて彼のレス見ればどれだけ多いかあなたにもわかるでしょ。
過去のレス見てからいいな。
それに、彼の言うこと信じるのは自由だが、その人も可哀想だね。終わってると言える

ダイレクトに傷つく言い方は何も生み出さないと思います。
客観的に見て、622さん、あまりにひどい言い方です。。。
ひどい事言われれば、こちらだって言い返したくもなります。堂々巡りと思います。
グッピー好きな人が、自分の意見を書き込んでくれるのは、初心者にとって
参考になるし、読んでて楽しいです。
私が書き込んだせいで、荒れたので、本当にすみません。

>>624
だからよー、あんたも過去のレス見てからいいなよ。
彼が今までどれだけ毒吐いてきたかしらないんだろ？
ひどい事言われればって、総合的な判断ができないなら言わないでくれよ
それともその擁護の仕方はもしかして自演か？ご苦労なこったね。乙

サーザさんはグッピーが好きなんだろうか？
調べ物がすきなだけじゃないかと　今更ながら考えてしまう。

調べたものを自分で考え、仮説を立てる。そこで止まってる様な感じ。
本来はあるべき、仮説の正誤を確かめる。が抜けてるのではないかと。
グッピーが好きなら、生きたグッピーから学べばよいのにね。

>>626
なんか、グッピースレからサーザスレになってるなぁ。
グッピーは好きだよでなきゃ、こんなに粘着してないじゃない？

>調べたものを自分で考え、仮説を立てる。そこで止まってる様な感じ。
これはかなり当たってるよね。飼育環境が小規模なんで一つの事で５〜６年掛かっちゃてるからね。
>グッピーが好きなら、生きたグッピーから学べばよいのにね。
実際、今まだ道の途中って感じだね。まぁ、長い目でみてやって下さいな。それまでは、ちゃんとレスしてあげてね。

>>625
まさか、オイラが自演で擁護するわけないやん。ID:riH0LEZnさんは悪くないよ。
別に擁護されたからって訳じゃないけどさ、あんたも自分の言い分ゴリ押しすんなや。
攻撃するんならオイラだけにしとき。一般市民をいじめるんじゃないよ。

>>624
ID:riH0LEZnあんたはホントに良い人なんだな。オイラの所為で余計な気ぃ使わせちゃったね。
でも、２ｃｈってのは昔に比べりゃおとなしくなったって言っても、所詮は２ｃｈなんだよ。
感情的に押さえのきかない莫迦は消えないのさ。オイラはそれを楽しんでるから良いけどね。

>>622
>俺から見れば、また質問者にそれらしい適当な嘘教えてるわ。となる。
だったら、早く教えて上げなきゃ駄目ジャン。言いっぱなしの無責任は良くないよ。

>>622
>お前はセンスない。この一言に集約されとんな。
だから、“センス”ってのはね、
「英語で五感の意味 また、美的感覚や感性のこと」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
オイラの感性が一般日本人とズレてるのは自覚してるさ。だから、自分のグッピーを作るんだよ。
所詮、趣味なんだから、自己満足できればそれで良いのさ。他人に評価されて右往左往する程ヤワじゃないんでね。

自演でいいじゃねーか。そっちのほうが面白い。

適当なこと教えるほうが結果的に冷たいと思うがね？
ならあんたが書けってお前が言うから皆書かねーんだよ。
書けないじゃなくて書かないな。間違えんなよ。
お前がしゃしゃり出てさえこなければ誰かが親切に書いてくれるんじゃないか？
早い話がお前はいらんてこった。代弁な代弁。ＣｕＲｕＲｕにでも帰れよ。

俺も初心者でここ見てるけど
たぶん俺の質問に答えてくれてるのは
サーザさんかな？もし嘘を教えこまれても
恨みなんて書きませんよ。
で、相談なんですが稚魚の餌、現在テトラミンベービー食わせてます
一ヶ月経ちましたが全然成長しないみたい。シュリンプ以外で
フレーク類で何か良いのは有りませんでしょうか？

>>629
自分がちょっと、不愉快に思って、熱くなってしまって、かえって
不快な思いさせて、申し訳ないです。書いてらっしゃること、
楽しく読んで、勉強になります。と伝えたかったのですが。。。

>>632　
私が書いた事が発端ですが、ひどい事言うのは、もう止めてください、お願いします。
適当なことかは、読んだ人が、判断すると思います。私自身、このスレに書いてあること、
とても参考にしています。
本題のグッピースレに戻って欲しいです。

>>633
所沢かポエキリアで買うとよろし。

コンテストの所沢、改良のポエキリア
両方がブラインを与えず育ててる。一本筋の通った所は考え方も似てくるのかな？

>>635さん
ども　ちと検索してみますね
ポエキリアってスタジオポエキリア？
なんか見たような！！
餌、勉強してきます

>>632
608 ：pH7.74：2009/01/21(水) 00:45:20 ID:3kAJGVca
>>604
関してはじゃなくて、たぶん全般お前より詳しいと思うぞ。お前ってなんか見当がズレてるし。

622 ：pH7.74：2009/01/21(水) 17:58:12 ID:3kAJGVca
>>618
失笑。“当たり前”のアプローチ？いつも一般に出回ってる情報しか書けないお前が何をほざく？

言ってる事の整合性が無いね。

>ま、高見の見物させてもらうわ

随分と低い“高見の見物”になったもんだね。

603 ：pH7.74：2009/01/21(水) 00:26:03 ID:3kAJGVca
>>602
「グラス」と「アイボリー」の違いだってよ。お前はだからセンスないって言われちゃうんだよ。納得
すくなくとも何もしたことないのに語ってるお前より、その彼のほうがまともだよな。サーザの負け。乙！

余計な事書いて、無駄なストレス抱え込んじゃったね。

>>633
もう、答えが出てるから良いね。ウチでは全然駄目だけど殻剥きブラインもあるね。
ポエキリアはここだよ。
http://www.poecilia.com/

>>634
あんたはホントに良い人だよ。でも、ホントの事、解るのは、自分が育ててるグッピーに関してだけだよ。
それと、かなり誤解している人間が多いみたいだから書くけど、
オイラが書いてるのは飽くまでも、オイラが自分の為に考えた可能性を語ってるに過ぎないだよ。
貴方は、ちゃんと自分で判断出来てるから大丈夫だね。頑張ってね。

>>640
オイラが自分の為に考えた可能性を　誤解させるように書くからだめなんよ。
私案と注意書きしないとだめよ。

>>633
まぁ、余計な事だけど、ブライン湧かすのもそんなに手間じゃないよ。
オイラは2リットルのプラケに水張って、オートヒーター付けて、５００ミリのペットボトルで湧かしてる。
それを、夜に濾して、小さいタッパーに入れて、冷蔵庫に入れておく。それを、一日3回分に分けてやってるよ。
水槽8本分位なら十分な量が採れるよ。http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/f7177163c833dff4b38fc8d2872f1ec6.jpg

>>641
そりゃ失礼。文脈で解るもんだと思うんだけどね。意外と伝わらないもんだね。

>>634
先にサーザさんにお願いしたら？そうやって反論ばかり書くのやめてくださいってな。まずはそこだろ！
あんたも「もうやめます」って言っておきながらそうやって書いてるんだから。
やってること大してかわらんと思うんですけど？書けば書くほど自演の疑いは晴れませんけどね。

次回からは私案の文字を入れといてくれ。
そうすれば皆解決

>>644
いや、自演は絶対無いから。今までで、やった事あったか？そんなもったいない事やらんて・・・。
>>645
かしこまりこ。

あ、でもこれは、ちゃんと答えてあげてね。でないと単なるハッタリ野郎になっちゃうよ。

>>622 ：pH7.74：2009/01/21(水) 17:58:12 ID:3kAJGVca
俺から見れば、また質問者にそれらしい適当な嘘教えてるわ。となる。
>>617すまんが言葉借りた

ブルーグラスのオスとメスを交配させ、5匹の稚魚が産まれて1ヶ月半になります。
グラス模様が出ていない、尾ヒレのつけ根が紺色っぽくなっているメスが1匹だけいます。
この個体はブラオなのでしょうか？グラス模様がうまく入らなかっただけでしょうか？
ブラオのメスの写真を検索して見てみたのですが、ブラオほどの紺色ではなく、尾ヒレのつけ根だけが紺色なのです。

交配に使ったメスがブルーグラスかレッドグラスか判断できませんが、育った中の1匹だけがグラス模様ではないので気になっています。
これだけでは判断できないかもしれませんが、わかる方がいらっしゃいましたらレスもらえるとありがたいです。

初めまして

「テッコン」という品種を世田谷のホルビーズで見かけたのですが、
この品種に関する情報をお待ちの方は、いらっしゃいませんか？

ググっても不明でしたので、どうかよろしくお願いします。

見た目の特徴は、
尾と胴体上半分が紺系色
という品種をくらいでしょうか。

>>649
最後の行が意味不明ですね。
正しくは、

　ということくらいでしょうか

です。

>>646
成りすましとかやってる人間だからなに言っても信用ゼロだすねｗ
自演じゃないってことだって証明できないだろうし。はたから見てても擁護具合が不自然だよ

>>649
販売元が勝手にネーミングしてるだけで目新しい品種でもなんでもありません。
なんだっけかな？他にも変な名前の画いたんで忘れた

>>618
遺伝子の配合が、多重になるとギザギザの様相になる為。

>>567
ギャラクシーダブルソードは嘘の混ぜ込みではなく
ウィーンエメラルド+ギャラクシーなのかということが、わからない理由は
ダブルソードタイプの国産ワイルドグッピーが、ジャパンブルーやギャラクシー
プラチナ系のウィーンエメラルド、グリーンエメラルド、エメラルドグリーンなどに進展する頃のものである為と、価格も
1200〜1500円ぐらいで、ちょっと頑張ると2000円のドイツイエローが買えるぐらいだった。
ギャラクシータキシードが、メデューサなどに一度劣化して、それをまた丹念に熟成する以前の状態で
色彩、様相の安定感がなくギャラクシータキシードという売名ではなく各店適当な名称であった。
レッドビーシュリンプに名前をつけるのと同じで、容易に遺伝子群が変化する。

こういう構図になることは、みんなわかっていたことで多くの致命的失敗などを混ぜ込む要因であった。

その為ギャラクシータキシードを作る方法はホームセンターや、販売店で
ふつうにミックスグッピーぐらいの価格帯で、売られているダブルソードミックスグッピーと
レース(ちょい劣化が、キング)コブラとミックスすることからはじめなくてはならないのではなかろうか。

コブラ+エンドラーズのエンドラーズピーコックから、エンドラーズ度の濃い固体を
エンドラーズに戻すと、お年玉やライブベアラー固有の黒い配色などを動かすことができる。
しかし、エンドラーズの寸詰まり(ドワーフ)感が、失われることがあります。

>>648
ブルーグラスのレース模様などが、うまく遺伝しないということは単純に選別を繰り返している途上段階ということになります。
問題は、そこそこの値段で、ブルーグラスのペアを購入しても、次の世代は劣化しない方が、今は不思議ですね。
原因的にはオスの管理は簡単だが、そのように管理されたメスを流通させることは難しいものがあります。

偶然まぐれで、うまくいった固体を繁殖させていることと、同じで成功を繰り返すには
メスの管理が重要になってくるものと思われますが、そこでスランプ状態になります。
ペアで、そこそこの銭で買ったのにオスメスの一方が、はずれだったりすると次の世代は劣化します。

>>649-651
飼育者やブリーダーに勢いがあったとしても、どっちに進めばいいか
よくわからず模索が続いている段階だと、必然的にそういう方向になります。

ブラインと同等の栄養価がある物はスピルリナというのです。
スピルリナは色揚げ用の飼料に、まず配合されます。

しかし、問題は観賞魚はスピルリナを好んで食べませんね。
栄養素的に色揚げなどの形成や、シュリンプのもととなるものです。
冷凍スピルリナと冷凍ブラインの両方と、カダヤシの特性にあった赤虫などが妥当です。

スピルリナ=野菜、胃薬

以下↓の飼料を混用する場合は底面フィルターまたはソイルが重要です。

生きたブライン=新鮮な寿司
冷凍ブライン=生きたブラインほど食べませんが、栄養価に大きな差はありません。
冷凍ワムシ=稚魚の好物で、ブラインより扱いが簡単です。

冷凍赤虫=肉

こういうことをいっていますが、うちではフレークがメインです。稚魚もフレークが、メインです。
テトラミンベビー、テトラプランクトンフードは、ほとんど食べ残します。すり鉢で事前に餌を用意することが当たり前です。

稚魚用のフレークについては歯がなくてもたべられるタイプになります。
ヒカリ、コメットなど古くから稚魚のブレードを視野に入れていたメーカーの粉末タイプが基本になります。

ブレード>ブリード

ブレンドね。稚魚のサイズも、まちまちで稚魚は、自分にあったサイズのエサを選んで食べますから

初歩的な質問なんだけど、飼育水でブライン沸かして
その中に稚魚放り込んどいてもおｋ？

>>664
不可

>>648
ウチの場合、ブラオの♀はそんなに黒く無かったよ。特にその産仔数からすれば、妥当な数でしょう。
ただ、今、生まれてどれ位かな？ブラオは体色だから、大人になればもっとハッキリするよ。
画像は当てにならないと思うよ。
特徴を際立たせる為に一目でそれと判る個体を選んでるし、ディスプレイの問題もあるし、場合によっては、色補正してるのも有るからね。

>>651
ID:GYtPZrTc≠ ID:3kAJGVca だよね。横から余計なこと言わん方が良いよ。オイラは別に信用してもらう必要なんか無いしね。

>販売元が勝手にネーミングしてるだけで目新しい品種でもなんでもありません。
って、知ってんなら、教えてやれば良いじゃん。冷たいヤツだねぇ。それとも、詳細は知らない？
例えば、「モスコーブルー」になんかを掛けたヤツだよ。位の情報だって、本人には十分なんだから。

>>607
かわいそうにこの人にちゃんと答えてる人いないじゃないか。

だいぶ進んじゃったけどそれって"ドゥンケル"じゃないかな？
ドゥンケル系ドイツって結構売られているから、最近購入とかしたんならその可能性あるかも。

>>668
“ドゥンケル”は、単体では劣性ホモで「ブラオ」だからねぇ。白くなるかなぁ？

俺はあの体色を青白いって感じるんだけど、
白いと感じる人がいても不思議とは思わない。

>>607
ゴールデンかも。
最近ブドウ眼アルビノを真剣に観察してないけど、限りなく黒に近い
眼をした奴もいたので、それかもしれない。　そういうのは角度変えたりライトあてて
観察すると微妙に赤かった。

サーザさんはなぜ最近nekoさんのブログにコメントしてないんですか？前は必ずしてたのに。

>>671
なぜに、そのようなことを？ブログのコメントはしてるよ。

>>670
オイラの場合は、「スカイブルータキシード」だったからねぇ。正直、稚魚は、鼠色だった。

>>672
サーザじゃない別の名前で？ここ最近書いてないよね。

>>674
ちゃうよ。あんたらが知らんだけさ。

>>674=>>671？
でないとしても、そんな事しってどうするの？マジ、ストーカーさん？

見てきたけどここ2ヶ月間の記事にサーザの名前はないよ
怪しい名前はあったけどね

>>676
やめてよ縁起でもない。あんたのストーカーなんてキショイキショイ！

>>678
ははは。犬のほうさ。「めP１」は閉店したんだよ。だからあそこには書かないのさ。

それより、また、おかしなのがオクで出てるね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66632001

明らかにってか、リボンにしてるんだから当然なんだけど、
これで、「ガラスのグラス」って言っちゃ駄目だよね。買うヤツいたら拍手してやるよ。

>>679
ふぅーん。そうなんだ。
てっきりcururuで相手にされなくなったからだと思ってたけど

>おかしなのがオクで出てるね。
なにそのリボン。これはガラスのグラスになりきってないよね？
半分はブルーグラスだ。でも買う人はいると思うｗ

サーザさんてさ、何が一番好きなわけ？なんかこだわってることってある？

当方、グッピー初心者なのですが、質問があります。
今、２ペアから飼い始めたブルーグラスが５世代目位なのですが、
もうそろそろ違う血を入れた方が良いのでしょうか？
今のところ奇形は出ていません。
ご教授願います。

タキシード、グラス、モザイク、コブラ、レース以外でかっこいいグッピーが飼いたいです。
関東で、おすすめのかっこいい魚いるよ！って店があったら教えてください。自家繁殖してる店がいいです。ハイアマチュアの持込魚がいる店もパスです。固定されてない魚や作出途中みたいなのはパスです。

とゆーかこういうのもやめてほしい。
いい加減これがサンタマリアじゃないことに気づかないもんかな？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88589895

疑問があるなら出品者に質問すればいいんじゃね？

>>680
>てっきりcururuで相手にされなくなったからだと思ってたけど
ちゃうよ。cururuは女の子と遊んでるのさ。実際、自分、cururuじゃグッピーネタ書かんしね。
>サーザさんてさ、何が一番好きなわけ？なんかこだわってることってある？
って、何その拘りようは？やっぱ、ストーカーっぽいよ。それとも何かの身辺調査？
好きって訳じゃないんだけど、「ピング−」をずっといじってる。ウチで湧いた「常優タキシード」使って、新しい表現が出来ないか、ずっとそればっかやってるさ。

>>683
あ〜、これ前も見たなぁ。ショップだから多分、問屋で「サンタマリアモザイク」で仕入れちゃったんだろうね。
他の出品見れば判るけど、金魚屋さんがついでに熱帯魚もやっているって感じだからね。
グッピーには詳しくないんだろうね。画像を見る限りは「ジャパンブルーモザイク」の成れの果てって感じだね。

>>681
「ブルグラ」はいじってないから解らないけど、グループ交配してるんだったら、自分だったらまだやらないなぁ。
でも、今いる連中に気に入らない点があったりしたら、速攻混ぜるな。特に尾びれ付け根の黄色は消えて欲しいなぁ。

欲しいわけじゃないから疑問はないかな。
出品者に聞いたところで入札するわけじゃないんだし、かえって手間でしょ。

>>685
じゃーもう聞かないよ。そんなことでストーカー扱いされたらたまんないからね。
ピングーね、ふぅーん。常優タキシード、あーあの写真のか。

>>682
貴方がどんなグッピーが“かっこいい”のか解らないけど、
>タキシード、グラス、モザイク、コブラ、レース以外
って条件満たすのは、多分無いと思う。「フルレッド」か「フルブラック」くらいかな？“かっこいい”かどうかは別として・・・。
所謂、「ワイルドフォーム」「エンドラーズ」を“かっこいい”と思うかどうかかな？

おいら常優タキシードってなんだ？
どう証明するのさ？

ああ、また荒れてしまう。

>>690
散々、あちこちのブログでもう書いたから勝手に調べて穴探しでもしてくれや。そういや、前スレでも書いたな。
これについては、もう、第三者による再現検証を必要とするまでに突き詰めているからね。

>どう証明するのさ？
常染色体優性の証明法なんて「メンデル」の初歩じゃないか。あほか・・・。

>>692
ちげーよアホ。
だいたいその"第三者による再現検証"ができてないならまだ確実とは言えんだろ普通。
あ、ごめん普通じゃなかったねおいらは
ところでそれ誰が信用するの？自己満？

おいらそれちょっとでもモスコーとか使ってたら爆笑ネタだよ

>>682>>689
言っていることはよくわかるけど、格好がいいグッピーをみたことがないという感じがします。
実際に格好がいいグッピーを販売店で、何種類も拝見しました。だけど、つくって人には格好がいい
グッピーなんだろうなって感じての、大半が。格好良さでしかありませんでしたね。

≫>タキシード、グラス、モザイク、コブラ、レース以外

多分、それは綺麗な柄の生体に遭遇する機会が少ないような。

>>689>>694
モスコーとフルレッドと、フルブラックの混合『ステンドグッピー(α)』は格好良かったですよ。
テールはソリッドで、ボディがステンドガラスタイプで、ボディにモザイクが入っている奴とか、そのプラチナなどね。
http://72.14.235.132/search?q=cache:k46fNz22HHkJ:dragonoo.hp.infoseek.co.jp/30breed01.htm+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

ステンドグッピーとか、ライムパープルツートンのグッピーを一度みたみるといいね。
リアルホワイトとか本物のHBイエロースクランブルとか、リアルブラックタキシードとか
色々なグッピーが、飼育しているとでてきますが、まず飼育がまともにできない状態では希少な遺伝情報を損ない兼ねませんね。

>>693
>ところでそれ誰が信用するの？自己満？
やだねぇ〜。誰が信用してくれって頼んだよ？大体“自己満”って、何に対して？国語の偏差値測ってみ〜よ。

>>694〜か＾
>それちょっとでもモスコーとか使ってたら爆笑ネタだよ
グッピーの形質の“タキシード”って日本語だって解ってる？
“体側の1/2もしくは、3/4を黒く塗りつぶす”ってのが簡単な定義かな？
だ〜か〜ら〜。「モスコー」入っていようがなんだろうが関係ないの。解る？
ちなみに、「ピングー」では表現されないけど、“肩の赤斑”とも連鎖してるよ。
「モザイクタキシード」にしたら、肩に赤斑が乗ったわ。
ちなみに「めP１」の「変態コンテスト」に画像がのってるから。それが、>>688の言ってることね。
あれみて、一発で普通のタキシードじゃないって気付いた人もいるよ。それが何か解るかな？

>>694
>モスコーとか使ってたら爆笑ネタだよ
あの「ピングー」は「パンダ」から作ったのさ。
「モスコー」で、「パンダ」が「ピングー」になるんかね？

>>694
>それちょっとでもモスコーとか使ってたら爆笑ネタだよ
「モスコー」をチョッと使うなんて遣り方なんてあんの？どう“チョッと”コントロールするのかね？

ねね。サーザさんモスコー使ったの？

>>694
うちのドイツイエローから産まれた奴に一匹だけモスコー風のが混じってたな。

>>701
使ってないよ。ってか、「モスコーブルー」すら飼った事無い。
そもそも、「モスコー」使っちゃったら「タキシード」にはならなさそう。
全身にメラニンが飛んじゃうんじゃないかな？

以前書いた交配記録があったんで、書いとくわ。突っ込みいれてチョ。

最初は「RREAソリッドドイツイエロー」と「トパーズ」から作った「RREAソリッドジャパンブルースカイブルータキシード」。

リボンにしようと思い、「ネオンタキシードリボン」を導入。リボン♀が落ちて、「ネオンタキシード」のオスの掛かった「スカイブルータキシード」（RREAヘテロ）しか取れなかった。

この時点で、「Yタキ」は無くなったとみて良いよね。（「ネオンタキシード」がYタキである可能性は否定出来ないけど、いる？。

その仔がやたら、「スライダー」だらけな時期が有ってね、その後、「アメリカンレッドテール」の気に入ったのが居たので、その何代目かの、「スカイブルータキシード」♂を、「アメリカンレッドテール」♀に掛けたんよ。

そしたら、F1で「レッドテールタキシード」に成っっちゃってね、そんで、F2採って、「ブロンズ」にしたんだけど、ふと、なんで、「Xアメリカンレッドテール」が「タキシード」になっているんだ？
と云うのに気が付いてね、常優の疑いを持ったわけよ。

で、本当にタキシードの形質を持っているか確認する為に、「レッドテールタキシード」の♂（Yネオンタキシード、Xアメリカンレッドテール）だよね。

を、

「パンダ」の♀に当てて、F２で、ちゃんと「ピングー」に成ったって訳。

この「F2ピングー」の♀も「ピングー」表現だったから、ここでも「Yタキ」は否定出来るよね。

一応、♂側の確認も含めて「めP１」の「エンドラーズハイブリッドの赤系のボトムソード♂」をその「ピングー♀」に掛けてみたところ、
F1で、「マルチタキシード」の様な、F1雑種と、「ボトムソード」とに分離。

ということで、「常優タキシード」だろうなっと。

その後、その、「ピングー♀」に「ヴァイオレットモザイク」♂を掛けた交配もしたよ。
それでも、「モザイクタキシード」と「モザイク」が出現たね。（誰かさんは「アンモライトモザイク」と勘違いしてたけどね）

>ID:tw8UdLwj
>ID:wYbMQBFF
2人とも何度目だ？　そろそろ学習しろ、君たちのやりとりは一生噛み合う事は無い。

>ID:wYbMQBFF
多分気づいてないだろうが、お前もサーザと同程度にウザイ。

モスコではないという証明はできてないのか。
じゃ、おそらく正しいであろう結論ね、自分も似た固体出した事あるけど、
常優なのはおそらく正しい、が、それをタキと呼ぶのは自由ではあるけども、
タキと呼ぶと失礼にあたる。
常優でタキに似た表現をするのは80年代前半の時点で既に確認されている、
ソースに興味ある人は自分で探してくれ。　ジジイ探せばまだ覚えてる人もいるだろう。
が、おそらくサーザ君のとこで出た固体もそうであると思うし、本人も気づいてると
思うんだけど、常優である事を除いてもタキとは決定的に異なる部分がある。
タキがどこから来て、モスコがどこから来たのか、来たのはどっちが先かを調べるとヒントになるかも。
という人もいた。
以上、わかりきっててしょーもない事でケンカすんな。
仲良くすれ。

※サーザ君、コブラかレース入れてみた？

さーざさん。
>>706さんは、以前検定について書いた人とは別人だから、混乱せぬように。
特にサーザ君、コブラかレース入れてみた？の部分はグラスじゃ検定できないに通じちゃうからね。

>>706
ご親切に有難う御座います。
>タキがどこから来て
って、「ドイツ」ってオチじゃないよね？「ニグロコウダタス」だよね。
で、「タキ」と呼ぶには失礼に当たるとするなら、
「パンダ」を「ピングー」にする形質は「タキシード」だけじゃ無いって事になるんだけどそれで良いのかな？

>本人も気づいてると思うんだけど、常優である事を除いてもタキとは決定的に異なる部分がある。
申し訳無い。気付いていない。教えてくださいな。

コブラもレースも入れていないよ。>>707さんも言っている辺りは全然解らんよ。「グラス」全然いじってないからね。
教えて下さいな。

あ、別に「タキ」と呼ぶ事に拘ってるって事はないからね。
交配の過程で「タキシード」しかメラニン系の形質使ってないから「常タキ」っていってるだけだから。

あ、でも一回、「グラスタキシード」確かめたくて、「ブルーグラスリボン」♀に掛けた事あったな。
結果は、tsutsuiの「新・グッピー百科　研究編１　グラスXタキシード」の通りになったよ。
ムラのある「ネオンタキシード」モドキみたいになったよ。

ああ、ごめんね、コブラかレース云々の部分は検定とは直接的には関係無く、
何か見えてくるものもあるんじゃないかなというだけです。

>タキと呼ぶと失礼にあたる。
ここちょっと修正させてください、「タキと呼ぶと失礼にあたるかもしれない。」
歴史的考察は全然穴だらけなので、ひょっとしたら失礼じゃないかもしれないので。

>>711
で、ごめんなさい。
>「パンダ」を「ピングー」にする形質は「タキシード」だけじゃ無いって事になるんだけどそれで良いのかな？
の答えをもらってないんで、出来れば、お答え戴きたいな。

んで、その80年代に出た「タキシード」モドキも「グラスタキシード」は出来なかったのかな？出来てたら面白いのにね。

>>712
自分はパンダについてもピングーについても一言も書いてない、わからないです。
なので答えるには君が書いた事から推測するしかないんだけど、常識的に考えて、
無いって事になるのであれば、有るとは思えない。
従って、無いって事になるのであれば、無いのだと思います。

>>713
有難う御座います。
>
>自分はパンダについてもピングーについても一言も書いてない、常識的に考えて、無いって事になるのであれば、有るとは思えない。
と言う事を踏まえてなのですが、

「パンダ」を「ピングー」表現にする形質は「タキシード」と呼ばれる形質と呼んで良いんじゃないでしょうか？
>>709で書いてるように、オイラは「常タキ」という表現には拘りは無いです。
でも、解り易さとしたら、変に新しい形質名称を名乗るよりは、「常タキ」と呼んだ方が伝わり易いかな？と感じる訳なんですわ。

「パンダ」を「ピングー」にさせて、「グラス」を塗りつぶしてしまい、下半身を黒く染めてしまう形質なんだから「タキシード」で良いんじゃないか？
と思ってしまう訳なんですよ。

コンデジなんで、ボケボケがぞうですが、「ヴァイオレットモザイク」に掛けたF3くらいのヤツの画像です。
http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/d82c8d1619ad8176d665453cfb2e55f0.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/9a1158154dfa42caddbd0694a4e9bdc8.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/2838023a778dfaecdc212708f721b788.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/642e92efb79421734881b53e1e1b18b6.jpg
http://xbbs.knacks.biz/_upload/kanikama/c0c7c76d30bd3dcaefc96f40275bdc0a.jpg
まぁ、大体の感じは伝わってますでしょうかね？

出来れば、>>707ID:dnI2M5EOさんのご意見も戴きたいですね。
特に、

>常優である事を除いてもタキとは決定的に異なる部分がある。
>コブラかレース入れてみた？の部分はグラスじゃ検定できないに通じちゃうからね。
について教えて戴きたいです。宜しくお願い致します。

別に意見は無いよ。楽しそうだなって思うだけ。
そういえば、ベースブックの143ページ魚は理解できてますか？
筒井さんの情報だから聞いたことあるんじゃないかな？

>>717
「�U」に出てる「イエローモザイクタキシード」ですか？全然知りません。教えて下さいな。
それに、やっぱり、
>常優である事を除いてもタキとは決定的に異なる部分がある。
>コブラかレース入れてみた？の部分はグラスじゃ検定できないに通じちゃうからね。
も気になりますね。よろしこです。

そうそう、あれタキシードじゃないし（笑　ここまで教えても理解できないなら、それはまだ経験が足りないということ。いずれ判るようになるよ。
タキシード模様は今一番混乱している部分だと思う。

>>719
ああ、そうなんだぁ。見た目「タキシード」だけどね。画像だけしか見てないから解らんや。
>ここまで教えても理解できないなら、それはまだ経験が足りないということ。いずれ判るようになるよ。
ああ、じゃぁ、今後の楽しみって事で。

ところで異数体は最初から考えなかった？
それとも考えた上で却下？
ひっかけでも何でもなく単なる興味で聞いてるので、
スルーでもokです。

>>721
異数体は最初から頭に浮かばなかった。ってか、今言われて初めて気が付いた。でも多分それは無いと思う。
♂♀の比率に特別変わりはなかったからね。ウチは以前から♀の方が多目かな？

>>722
なるほどそうでしたか。
ありがとう。

アメリカやヨーロッパで下半身の黒いやつらを一まとめにして、ハーフブラックとしてまとめちゃったから、HBはタキシードだけじゃない下半身を黒くする遺伝子群になってるよね。
それをそのまま輸入しちゃったから、さあ大変。分類しきれるかな。
性も常も優勢も半優勢も劣勢までもあるよな。
白人はいい加減すぎ。もしくは見れば判るだろ、日本人は魚も見れないのかと笑われているのか。。。

>>719さん、当面混乱は続くよね。

>>656>>666
お返事が遅れてすみません。
ブルーグラスとレッドグラスを何年も飼っています。(水槽は別々です)
でもブラオは産まれたことがないので、元々のメスと交配に使ってきたメスがレッドグラスだったのだと思います。
ですからブラオは写真でしか見ていないので、てっきり濃い紺色(黒色？)だと思っていました。
今は産まれて1ヶ月半です。
この個体がブラオだったら、交配に使ったメスがブルーグラスということになるので、それを確かめたくて書き込みました。
もしブラオなら成長していくと色がくっきりするかもしれませんし、様子を見てみることにします。
お二方、レスありがとうございました。

グッピーが初出産しだしました。
産卵ケースの中でなのですが、どのくらいの時間で産み終わりますか?
いつ産卵箱から親を出せばいいのでしょう。

グッピーが初出産とか、10匹産まれましたとか、外国産とかもう基本ROM専な俺からしたらくだらん過ぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！
ここを国産の専門的なスレにして外国産やら下らん質問は他スレへとか思ってる俺って極悪非道の鬼畜米兵かな。
うんごめんなさい。

ん？ちょっとまって。むしかえしてすまんが
サーザ君、パンダってのはモスコー（メタルとモスコーブルー両方）を含んでいる可能性があるんでないの？
タキシードを使ってないからといってピングーにならないとは言い切れないのでは？常に間違いないんだろうけど…
最近は何も含んでいないパンダってみかけないよね。モスコーパンダばかり

それと教えて欲しい、Yネオンタキシードって何のことを言っているのかな？

出産は二時間から六時間だよ！
おめでとう(^O^)

>>728
落差が激しくなっていたからな。おみゃーが立てたらどうだい？

>>729
>パンダってのはモスコー（メタルとモスコーブルー両方）を含んでいる可能性があるんでないの？
これは、証明のしようが無いですね。メス「パンダ」に掛けてるんで、Xメタルは少なくと出てないですね。

>タキシードを使ってないからといってピングーにならないとは言い切れないのでは？
そう。だから、>>712で確認したんだけども・・・。

>Yネオンタキシード
「ドイツイエロー」の様な「Y型タキシード」ですわ。

>>732
ってか、「パンダ」に掛ける以前から半黒状態だったんで・・・。
>>704見てもらえば判りますが、そもそもの始まりは、「アメリカンレッドテール」の♀に「スカイブルータキシード」♂を掛けた時点で、
半黒になってますんで・・・。

>>733
サーザ君ご説明ありがとう。その交配が正しいとすると常に間違いないだろうと思う。
ただ、手持ちと買ってきた個体？それぞれ先に検定してれば完璧だったね。
ここを突かれるとせっかくの交配に信憑性がなくなってしまいます。これはもったいない。

その後そのピングーの雄とグラスでもモザイクでも何でもいい雌を交配し、F2以降まで進めましたか？

>「ドイツイエロー」の様な「Y型タキシード」
なるほど。わかりました。ありがとう

>>734
>手持ちと買ってきた個体？それぞれ先に検定してれば完璧だったね。
そうですね。ただ、その頃はまだ水槽が4本しかなかったのと、ここまで「タキシード」っぽい性質を受け継いでいるとは思ってなかったですので。
>その後そのピングーの雄とグラスでもモザイクでも何でもいい雌を交配し、F2以降まで進めましたか？
今、「ゴールデンスピアレッドテール」「プラチナスペードテール」のF1の交配中です。
まだ仔が採れるには1ヶ月くらいは掛かりそうです。

>>735
同時にスピアやスペードのピングーにしてしまおうという計算された考えなんだね？
ピングースピアは見たことあるがスペードはないな…良き結果を期待しています。

>>736
はい。有難う御座いました。

>>おいら731基本ROM専だし。。
さて今日も全抜きの鬼餌やりしょっと。

ｱﾝｶﾐｽorz
やっぱひっこんどきますねｗ

永遠にひっこんどけカス
オマエ何様？オマエのグッピー偉そうだな！
総合スレＯＫ？>>731の超上級者みたいな人は
自分がどっか行けカス。

つか俺までアンカミスしてるじゃねえかｗ
皆様すいませんｗ
>>728の言動に意義が有ったので。
>>728のカスのせいだこんちきしょうｗ

>>740
君のグッピーが美しく光り輝いてきたときに、このスレのくだらん質問がどうでもよくなってくるから！
おちつきなさいよー!!!!
このスレROMってみなよ!!
どうやったらデカくてりっぱなコンテストにも出せるような綺麗なグッピーを作ってるか、だれも事細かく記入してないよね？？？おれも絶対に教えたくない！！
ただぁぁぁぁしっ
デカくするヒントやグッピーの遺伝など、すごい為になる書き込みもあるんだよ？
俺はそれが面白くてROMってるだけ。

君のグッピーが美しく光り輝いてきた時に、このスレの凄腕達が僅かにもらしちゃうヒントが、更に君のグッピーを光り輝かせるのは間違いない!!!!!
と思います。
はい。ごめんなさい。

>>741
一つだけヒントあげゅゅねｯｯ☆
1pr1000〜2000円のグッピーでも、入荷して直ぐに購入する。できるだけ若い個体。
『入荷してすぐ』が大事だよ？？
入荷して何週間も何ヶ月も小さな水槽で少ない餌やりと少ない水換えで管理されてるグッピーは後々に大きくならないよ？
入荷してすぐに飛びついて『君の手』でしっかり手間を惜しまずに育ててあげると、数ヶ月後には100〜170ぐらい出産してくれる♀になるからね☆
１prだけで十分だよ！
はい。もうこの書き込み以降、よばれないと現れません。ごめんなさい。

>>743
水替えもそんな大事なのでしょうな？ただ病気にならない程度にと考えてるようでは、そこまで立派な個体に育たないとゆう事なのでしょうか？(我が家では10日に一度の割合です)

サーザくんは皆が言うほど変なやつじゃないよね。良い所はたくさんある。おそらく文系なんだろうから
理系っぽい人とよくもめるでしょう？でも文系も理系も突き詰めるところは皆同じだと思うな。
特にグッピーに関しては尚更。人様の画像を悪意を持って使ったり、誰かに喧嘩売って争っても何の得もないし、
まわりから一目おかれるような人とは進んで仲良くするべきだと思う。悪いと思ったらきちんと謝ったりね。
そうすれば視野がもっと広がって楽しめるんじゃないかな？語弊があったり書き方が悪かったりしたらごめんね
でもね、いいもん持っているのにもったいないと思ったんだよね。単なる余計なお世話だからスルーでもかまわないよ

>>745
ご進言どうも有難う御座います。確かに私は文系です。
>誰かに喧嘩売って争っても何の得もないし
以外かと思いますが、本人としては自分からケンカ売ったりはしていないつもりなんですよね。
ただ、どうしても、言葉尻に不愉快な点があったりすると、反応しちゃうんですね。
自己弁護ではありますが、それで、勢いが付き始めると、自制しない（すみません。わざとなんですね）事になってしまうんですね。
>まわりから一目おかれるような人とは進んで仲良くするべきだと思う。悪いと思ったらきちんと謝ったりね。
この辺は、以後気を付けたいと思います。有難う御座います。

>>746
ご理解ありがとう。
同じ道の人とは争わないで仲良く。これが一番です。

>>744
60センチ
底面直結上部フィルター
テトラＷスポンジ
ミズサクDX

グッピーが150〜200匹

の水槽に１日『30〜50グラム』の餌を入れた場合、どんな大きさのグッピーになるだろう？？？
そしてどのぐらいの頻度で水換えをなくちゃダメだと思う？？？別に答えなくてもいいよ！！
重要なのは、餌をあげた量で水換えの頻度を決めれば良いと思うよ。
あなたが小さくて貧相なグッピーが好きなのなら少ない餌で水換えも適当で良いと思う。

また誤字ってるやＷ
大人しく引っ込んでます(泣)

保存の仕方が解らない・・・。
http://myhome.cururu.jp/nevermore/blog/article/71002547384

意見の相違があったとしても、言い方ひとつで有益なディスカッションになることもあるよね。
みんななかよく。

>>751
まあそのレベルで止まってるならそうだろうけど。
ここのピラニアどもは、上級いじょうだからな。そいつらを満足させる話題提供する方がきつい。

サーザが常優タキシードって言った所で、そんなの当たり前ジャン。基本じぇねとか普通に会話するし。HBはタキシードだけじゃねえよとかショッカー3万で売り抜けたり。皆お化けだろ。

>>750
そんなの保存してどうするの？コレクションかい？

>>752
>>753
上級以上はいるんだろうけど、神に近いって感じの最上級の人らはここには来ないよね。来ても何も書かないだろうし

>>748
お返事ありがとうございます。
150〜200匹で30〜50gの餌だと水替えは二日に一回はしないとダメな気がします。凄い餌の量ですね。
自分も立派で子を沢山産む個体に育てたいです。

神に近いって感じの最上級？誰のこと指してるんだろう。
大笑いしてるんだろうな。

>>756
誰って複数でしょ。言い方悪いかもしれないけど、所詮は上級以上と言っても
さらにレベルの高い人からの情報あってのことなんじゃないのかな？
サーザだってほんとはここにいるようなレベルじゃないだろうからね。まだいるんでしょ？

みなさんおはようございます。ちょっと失礼しますねー
>>755あなたも熱帯魚飼育長そうですね♪二日に一度の水換えで足りますかねぇ〜
一度試してみたらわかりますよ(ﾆｬﾆｬ)
後は気に入った1prを小さな水槽でゆーーーーーーーーーっくり水を回しながら、強力に生物濾過をしつつ、最強に良いエサを与えて熟成させましょう。驚くぐらいに光り輝いてきます(感動☆)
外産じゃぁめんどくさすぎてムリっすよ!!(試せばわかります)気に入った1prで頑張って育てて下さいね

売っている個体が「外産」かどうかも判別できないくせに
ずいぶん偉そうだな。
外国産だって欧州産とインドネシア産じゃ全く扱いが違うだろうに・・

>>759
あなたもいろいろ詳しいじゃないですかー私の店で販売する外産はタイですよ(笑)
すげーきれいなコブラとか作ってくるんでまぁ僕もびっくりしてますよ(笑)

モザ汚はもうこなくていいからROMってろカス
オマエは今度この世に命を授かるなら外国産グッピーな
綺麗とかの感情は人それぞれ。まぁ〜趣味の世界だし自分の
好きなの作りたいのはわかるが、差別はいかんよ
オマエスレの人まで選別したいの発言が気に食わない
ROMするなら出てくんなカス

>>761
君の各水槽にタイ直輸入のグッピーを泳がせれるかい？？やってみなさいよ？？
やれないなら君も間接的に差別してるんじゃない？
すまんが俺は差別しちゃう。エイズ持ちなんか怖くてセックスできないょぉぉぉぉ☆

モザ汚君よ
もう一回>>728の自分のレスを見直して見てくれないか
話はそれからだ。
それと俺はホームセンターのグッピーしか飼育した事がないから

うざいからどっか行け！との言い方について話てるつもりだが？
みんな初めは初心者からのスタートだよ。

なんかふざけすぎた気もする。
とりあえずごめんなさい(謝)

>>764
初心者は、ここで。それとは別に中上級者向きのスレ立ててよ。
初心者の質問が流れる傾向が出てきたので、丁度いい頃かもしれない。

>>765
その逆で新しく初心者スレを立てた方がよくないかな。

逆のがいいね。
店で質問される外産グッピーなどのＱ＆Ａを夜にまとめるわ。
またきますねー

>>766-767
なんで？分家作るんだから、ここから出て行くほうが筋じゃないのかな？
逆の方がよい理由ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>35
俺もここを遺伝の知識としか見てない
みんな華麗にスルーしたり反応が遅かったりしてるみたいよ？

>>769
何いきなり昔のレス引っ張り出してるの？
しかも偽者のレスにマジレス？
モザ汚、オマエ面白い奴だなｗ

>>770
そういうのは気づいてても言わないのが優しさ。

俺やっぱり外産相手に店でもここでも相手してられん。
おとなしく水換えに時間を費やしたいわー

あとは任せたぞ強者たち！！

>>769
スマンが、>>35はニセモンだからね。まぁ。オイラの書き方独特だから解ると思うけど・・・。

あ、ニセモンのレスって書いてあったね。スミマセン。

>>772
>俺やっぱり外産相手に店でもここでも相手してられん。

外国産とか初心者とか初歩的とかをNGワードに入れると
お前さん自身の問題は解決するんじゃね？
それと>>768さんの質問と自分自身の>>767を水換え終えてもスルーするの？
>>768さんの答えのヒントをやろう　　　>>1
後のQ＆Aは知らん

早く帰って水換えしてやりたいぜ。
って事は、ここの大先生達を追い出して、初心者の質問スレにしちゃうって事なのかな？

Ｑ　グッピーがすぐ死にます。

Ａ　外産なら塩入れて下さい。
入れるとネオンとかがヤバくなりますが。
みたいな？

>>776
これは参った。一利あるわ。

モザ汚君
文章は最後まで読みましょうね
>>って事は、ここの大先生達を追い出して、初心者の質問スレにしちゃうって事なのかな？
現在１では飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。と書いて有るだろが
だからお前が来る者拒むなら、お前が中上級者国産スレたてたらどうかね？

Ｑ 可愛い稚魚が産まれました。
頑張って育てたけど親と全然にてません。ヒメダカとクロメダカみたいなんですが、どうやって綺麗にするんですか？？

Ａ 答える気にもなりません

とか？

>>798
くだらん質問してきてるからみんな返しが遅いんでないの？俺も答える気にならんよ。

Ｑ グッピーを入れて死ぬ子は死んじゃって残る子は残りました。
水換えも塩分濃度も、ちゃんと管理してます。先週に新しく3pr入れたら、♀の肛門付近が白く腫れたり、オスも底でじっとしだしました。
なぜなんですか？？


Ａ 安物買いの銭失いです

みたいな感じかな？？

Ｑ　2000円ぐらいで買った国産グッピーが10匹産まれました☆
とても可愛いんです☆

Ａ 10匹じゃ物足りないですねー
とりあえず稚魚♀を親よりデカくして、同じ種類の♂を新しく用意して、デカくした♀と新しく♂を交配させて数打ちゃ当たる作戦をしてみては？？
多分今回産まれた10匹の♂はハズレが多いですよ。
これなら可愛いよね？

確かにめんどくさいね。

なんかおいらまた悪者かー(笑)
さてさて次の水槽を水換えしなくちゃ！
次の関西地方のコンテストに1pr2000円で作ったグッピーを出してみるよ(笑)
みんなも頑張ってるだろうけど、おいらも負けないぜ！！

ごめん(笑)また誤字ってるや(笑)
やっぱり引っ込んでろって事みたい!!

アルビノグッピーが生まれたｗ
記念カキコ

>>785
おめでとう

初心者が増えたのは悪くないと思うが、
Ｆ１が産まれてすぐに遺伝どうこう、形質がどうこうと
結論を急ぐ輩が多すぎる気がするな。
せめて黙ってＦ４〜５くらいまで自分なりに工夫してみて
わからないことを聞くほうがいい。
飼い始めて２年もしっかり観てやればこのレベルになるんだから。

誰かが遺伝を解明したって、実際にやってみなけりゃわからんもん。
ところでバルーングッピーを雑誌で見たような気がしてさ。
http://g.pic.to/w9l76
３ヵ月未満で成長速度は悪くなし。右左に傾かないから残しといたの。
こいつと、バランスが良い背曲がりの♀をかけたら固定出来そうな気がするんだけど、みんな試した事ある？バルーングッピーは流行ってんのかな？
問屋の注文書には見ないからさ。

空気読まずに初心者が質問。

最近飼いだしたんですが、メスのお腹に卵らしきものが透けて見えます。
これってもう受精済み？

産卵箱に隔離するタイミングがよく分からないもので……。

>>789
初心者対応者が現在不在です。またのお越しをお待ち申しております。

>>789
対で入れとけばおｋ
99％受精済みのはずだけどねｗ

>>791
ありがとう。

>>788
「バルーングッピー」この間、ヤフオクでしばらく出てたね。でも買い手は付いてなかったな。
記憶によると、1件だけ売れてた気がする。80年代、「アトリエG」で「トッピー」とか言って発表してたけど、
反応無かったみたい。結構色んな“バルーン”個体見たけど、「綺麗」とか、「可愛い」とは言い切れない気がする。
一般には広まらなさそう。

>>787
>Ｆ１が産まれてすぐに遺伝どうこう、形質がどうこうと結論を急ぐ輩が多すぎる気がするな。
いや、これは、初心者だからこそだと思う。むしろ、飼い込んでる人間の方がゆったり構えている。
初めて間もないから情報量が足りなくて不安になってるんだろうね。焦ってるから過去ログ読み返す余裕も無い。
だから、とにかく“オシエテクン”になっちゃううんじゃないかな？そういう人に答えてあげる人も大勢居るんだから、良いんじゃないかな？

グッピーのメスが子供を数回生むと骨がぐにゃりと曲がってきてしまいます・・・
これは仕方ないのでしょうか？

>>７９５
その♀は生まれつき少し変わってなかったですか？
先天性のものであれば遺伝子な事でしょうから
どうする事も出来ないでしょう。
また新たな出会いが有りますように！！

>>793大先生情報ありがと
おとなしく選別する事にしました

>>796
ありがとうございます。
生まれた当初は普通通りですが出産を繰り返すにつれ骨が曲がります。
見てて辛くなります。

>>790今更ながらくそわろたぜ!!

グッピーの交尾を見たことあるひといますか？
メスのあそこに交接器が刺さっていると思われる状態。
写真にした人もおらんでしょ？
仮説なんだけど精子が水中を泳いでメスの体内に入るんじゃなかろうか？
もちろん近距離で。

>>800
写真持っててもわざわざupしないだけじゃないのか？
その仮説じゃ仕切りをつけたケースでも受精可能ってことになるよ。聞かないよねーそんな話

一応漂う精子でってのはあるらしいけどな、
オスがスワローとかリボンでもごくたまに受精するらしいし。

>>802
スワローやリボンは生殖能力ゼロってことじゃないぞ。極端にかかりづらいってだけ

普通に考えてみてよ。
雌に生殖能力があるんだから雄にないってことないんじゃない？

リボンやスワローは精子はできてて、挿入してるつもりになってるけど、膣外射精状態というのが、正解
それに、精子は袋状で受け渡しするから、泳いだりしません。交接器に直接注入しないとだめ。

リボンを知らない俺!!!!!素晴らしい!!!!!!!!!!

>>743-744>>748
≫≫≫小さな水槽で少ない餌やりと少ない水換えで管理されてるグッピーは後々に大きくならないよ？
≫≫水替えもそんな大事なのでしょうな？ただ病気にならない程度にと考えてるようでは、そこまで立派な個体に育たないとゆう事なのでしょうか？(我が家では10日に一度の割合です)
≫重要なのは、底面直結上部フィルター餌をあげた量で水換えの頻度を決めれば良いと思うよ。

成長速度を究極的に速めるには赤子と呼ばれるドブに生息するゴカイをミミズにしたようなミミズと、底面フィルターかな。
小さな水槽でも同じ方法なら問題はないが、水槽全体のコストを考慮すると、60または45�pの規格水槽の方がコスト的に〇。
水換えが頻繁になりすぎる水槽に関しては「はり病」などを対策できなくなります。
病気になる固体ほど綺麗だったりします。
その為、病気になった固体を薬、塩を全く使えない状況になっている生体も現れることがあります。
それらを回復させることが可能な緊急用の水槽を用意しておく必要があります。

数多く産めばいいというだけではありません。

>>800
グッピーのチンポは昆虫の針のような物です。

>>767
外産グッピーの、ほとんどは病気持ちです。
カラシンでいうなら野生のプラチナ固体と同じ意味合いです。
買った時は綺麗でも、皮下に潜っていた細菌を放出し続けます。

ホームセンターや販売店のミックスグッピー水槽は酷い扱いで、事勿れです。
生体が死に始めると慌ててジャリを掃除したりしているショップが、ほとんどです。

そのような状態で、水槽もリセットされることがまずありません。
掬う網や、飼育水なども生体が、断続的に死んでいた水槽の水が、多く混ざっていたりする。

>>807続き
》病気にならない程度にと考えてるようでは、そこまで立派な個体に育たないとゆう事なのでしょうか？(我が家では10日に一度の割合です)

水換えの定義は硬度を下げることにあります。
水換えをする時のポイントですが、話は前後しますが。

「注意」良い子は真似しない様にお願いします。

ある地域でのこと
ホームセンターや販売店の店員に「カルキ抜きとかいらない魚とかあります？」とか
物色しながら店員に聞いている奴がいますが、それについてです。

まず、60�p水槽の水を10〜12リッターぐらいの古い水を棄てます。
水換えをする時はカルキ抜きを一切使わず、60cm水槽なら10〜12リッターぐらいの水道水を用意します。

そして、バケツの水を一気に水槽へ「ごぼっ」と入れてしまいます。
この時、底床の砂や水草が混ざり、細部まで新しい水が浸透します。

これだけです。

>>810-811の水槽には

以下の条件があります。

カラシン(ラピス、ビルマエなど水質にうるさい種類)、レッドチェリーシュリンプ、グッピーが入っています。
その方法で、問題なく飼育(カラシン、グッピーなど完全発色で、ヒレなども完全な状態)できていますが、下準備をしている為です。

水草は
ウィローモス、グレートモス、アナカリス、南米マツモ、フロッグピットすべて大量に茂っています。
底砂は溶岩砂のパウダー(自家選別)と、パウダーソイル少々です。

普通なら、水道水を直接入れると生体は死んでしまいます。
特にエビは即死しますので、環境が整っていない水槽に水道水を直接入れないほうがいいと思います。

>>810-811の方法で、エビは一匹も落ちていませんし、すべての生体が元気です。
ダーターテトラ、リコリス(人口飼料はまず食べません)なども入っていますが、その方法でも問題なくグッピーの餌をたべています。

理由はわかりませんが、わかっている人は
その方法でもいけます。

>>807
水換えさぼると一発で全部ハリ病になったけど？もうずっと松かさも白点もなってないぜ？
一匹も死なしたくないから水換えしてる。１prしか入れない水槽＆数匹の♂などは週に一度全水換え。
選別するまでだぁぁ!!
と頑張るが４週定期でまた70prを追加
そしてまた４週定期で70pr
ずっとずっと作ってる
親は１prよ？世代交代までとりあえず増やさないのが俺流。たまに様子見で別に稚魚作るけど。
いろんな育て方があるのね

あ!!赤目も15prぐらい毎回でるね!!
80匹越えだした時になぜか産みやがる。

大先生達に質問なんだけど、
『赤目を出さないように固定する仕方ってあるの？？』

あいつらスピードに乗らんから嫌いなんだけど、連れに見せたときに興奮してやがったよ(笑)俺は黒目のオールドファッションモザイクが好き☆後でおもしろい写メウプするからみんな見てね!!

http://g.pic.to/108xpj
これでいいのかな？

できたできた。
みんな普通に1prでこんな感じだよね？？？
詳しい人が近くにいないんだ。

>>816
パソからじゃ見れないみたい・・。

>>818さん
携帯で見て下さいね!!わがままでごめんなさい！





赤目が出ないように固定したいよ(泣)

>>805
だからかかりづらいで間違ってないでしょーが。
正解って雌は交接器って言わないんだよ。不正解だね。

>>820
せっかくの良回答なのに、うるせーよ。キチガイ野郎。
交接器で　のうち間違えもだめなのかよ。死にさらせ

>>821
打ち間違え？偉そうに上から書いてるからだろ。
何がキチガイだって？あんたの書き方のほうがよっぽどキチガイだろ。お前が死にさらせ

実際に刺さる事だってあんだよヴォケ
じゃなんで100%リボンってことがあんだ？あ？

>>823
障害者乙

>>824
カスの障害者にそう言われてもね…

>>822を読むと、書き方が気に食わないから噛み付いたって書いてあるな。
片腹痛てーわ

＞＞８２１のキチガイに対して＞＞８２２でキチガイ
＞＞８２４の障害者に対して＞＞８２５で障害者

まことあっぱれである。
小さき者よ、頭を使うのじゃ。脊椎反射はちと辛いぞ。

へーじゃ正露丸でも飲めば？
あんた上書きって言葉しらねーんだな。それに噛み付くってどういうことかわかってる？

>>827
チンカス野郎が。かーさんの母乳でも吸ってなさい！

片腹痛いで正露丸。。。。わーおすげーすげー。
お母さんにちんこまで出てきちゃったよ。おまえ何小よ。

>>830
てめーはどこの保育園？
何小って、聞いたの何年ぶりだろうか。低俗すぎて横腹痛いわ

片腹痛いという言葉を知らないようだ…

>>831
何小に対抗する言葉が、保育園かよ。さてはお前は共働きのかぎっ子だな。
かわいそうで、泣けるじゃねーかよ。。。笑
しかし、臭そうだな。爆笑

まあまあ喧嘩しないで魚の話しでもしようじゃないか

初心者ですが、これから長くグッピーアクアを楽しんでいこうと思います。
グッピーの本で、お勧めがあったら、教えて下さい。
よろしく願いします。

先日、お正月に生まれたドイツイエローの仔５０匹すべて針病で
大型魚の水槽に入れたら３分もしないうちに水槽から消えた。
で、今朝ドイツイエローの同じ♀からまた仔が　うようよと
条件はお正月から変わってなくて４０cm外掛け、水作SFTのS
親は別水槽で稚魚のみ５０匹位！水換えは週一に４分の３
　針病対策でこれはやっとけって、何か有りますでしょうか？

>>833
匂うのは俺じゃなくててめーの匂いだって
洗ってこいチンカス。爆笑
かぎっ子をバカにすんじゃねーよ

>>832
お前は流れを読めないね…ボキャが少な杉

>>836
ブライン孵化させて１日3〜10回与えてみ？生き餌生き餌！！水換え水換え！！
おいらの水槽の場合、赤目が捕食下手でハリ病になりやすい。赤目も2週間程成長してくると大丈夫だけど。
多めに水槽にブラインをぶち込むとすぐなおるはずよ？水換え水換え！！