1 :
pH7.74:
市販品の水質測定剤のメーカーランキングお願いします。
紙タイプでも液タイプでも構いませんが、
できれば高精度な液タイプのメーカー精度ランキングをお願いします。
マイナーなメーカーでも構いませんので。
水質に関する物なら何測定でもよいですが、
アンモニア、亜硝酸、硝酸
中心でお願いします。
2 :
pH7.74:2008/09/30(火) 14:39:38 ID:Wcuy+V6T
テトラよりはましだろうと思ったのですが、レッドシーの試薬ってどうですか?
精確でしょうか?
3 :
pH7.74:2008/09/30(火) 14:58:45 ID:ggkz7/++
重複
4 :
pH7.74:2008/09/30(火) 15:35:46 ID:Wcuy+V6T
どことでしょうか?アドレス教えて下さい。
5 :
pH7.74:2008/10/01(水) 02:13:48 ID:5MHG2pkE
自分が知りたいだけだろ?
6 :
pH7.74:2008/10/01(水) 13:15:20 ID:993BiMNZ
pH紙タイプならGEXは不動の最下位
7 :
pH7.74:2008/10/01(水) 21:42:24 ID:qmbajJui
そうでしょうな。
8 :
pH7.74:2008/10/01(水) 23:01:59 ID:0odpiCIv
9 :
pH7.74:2008/10/02(木) 11:23:38 ID:gS6lSBuQ
柴田科学のシンプルパックってどうでしょうか?
10 :
pH7.74:2008/10/02(木) 15:10:21 ID:w+VWcTV6
>>3 重複じゃねえじゃないかよ、コラ。
>>8 ADA製品はボッタクリでむかつく。
11 :
pH7.74:2008/10/02(木) 15:13:59 ID:jA/ROLGr
phは毎日測定するとかじゃなかったら
測定器は買わないほうが良いのかな?
電極部分は消耗品とか聞くし
12 :
pH7.74:2008/10/02(木) 16:21:24 ID:gS6lSBuQ
13 :
pH7.74:2008/10/02(木) 16:24:30 ID:q5U0/GaP
いつも利用してる店だとテトラのが安いから、テトラの試薬ばっかだな
アンモニアとpH単体のやつと5in1もってる
5in1はpHの測定範囲が6.4〜8.4だから
弱酸性の水槽では使い難いし、液やつと0.5くらい違う結果になることもある
亜硝酸と硝酸塩チェック用につかってるな
14 :
pH7.74:2008/10/02(木) 16:34:42 ID:3nTzmwYx
>>11 デジタルのphメーターは計測結果を表示するまで結構時間がかかるよ。30秒くらいだっけな。使用回数も決まってるし。マーフィードのやつね
試薬のほうが安いし早い。水槽が複数あるならなおさら。
セラが安くてお勧め
15 :
pH7.74:2008/10/02(木) 16:45:02 ID:gS6lSBuQ
OKWaveより転載
濃度測定試薬で液状のものがありますが、
説明書では水3mlに対し、A液11滴、B液4滴、C液4滴で測定してくれとあるのですが、
節約の為、水0.75ml(アバウトですが)に、A液3滴、B液1滴、C液1滴で規定に近い比率で測定しても結果に違いは出ないのでしょうか?
16 :
pH7.74:2008/10/02(木) 16:45:42 ID:M/FL16Ac
テトラが一番買いやすいな
パッケージが優れてる
17 :
pH7.74:2008/10/02(木) 18:14:50 ID:gS6lSBuQ
テトラは大ざっぱ。
18 :
pH7.74:2008/10/02(木) 19:48:46 ID:m2bSivtQ
>>15 何の測定か分からないけど、おおよそ違いは無いよ。
19 :
18:2008/10/02(木) 19:52:39 ID:m2bSivtQ
補足しておくけど、おそらく比色試験だろうから、
水の上から見れば色は薄くなってしまう。
横から見るタイプなら問題ないと思うよ。
20 :
pH7.74:2008/10/02(木) 21:40:10 ID:gS6lSBuQ
1回でA液11滴も使うなんて勿体無いですよね。
21 :
pH7.74:2008/10/02(木) 22:05:32 ID:cA9dzCAT
>>14 ありがとう
想像したほど便利じゃなさそうだから試薬のままでいいや
22 :
pH7.74:2008/10/03(金) 00:18:38 ID:OSUksOKO
23 :
pH7.74:2008/10/03(金) 03:03:01 ID:jccXS4nF
24 :
pH7.74:2008/10/03(金) 03:03:46 ID:jccXS4nF
しかも鯖が違う
25 :
pH7.74:2008/10/03(金) 14:22:23 ID:jcp9MlaX
じゃこのスレは存続ってことで。
26 :
pH7.74:2008/10/03(金) 23:13:34 ID:OSUksOKO
レッドシーの亜硝酸試薬、
水8mlにA液10滴、B液6滴のところ、
水4mlにA液5滴、B液3滴で節約しています。
使用可能回数2倍に増量。
27 :
pH7.74:2008/10/05(日) 20:00:31 ID:1vMdyNUH
十数年前の経験だけど、テトラの試薬付属の
スチロール(?)の四角い試験管は測定後すぐ洗わないと着色してくるね。
時々は洗い忘れなどありがちだし。
だから試薬の使用量を半分で使っていると
試薬を使い終わる前に管の着色で判定困難になって来るはずだ。
常時数本の水槽をメンテし新規セットも良くやるってユーザーでなければ
けちっても仕方ないと思う。
ガラスで同じものを作ってくれれば買うんだがな。
28 :
pH7.74:2008/10/05(日) 20:14:04 ID:o9Jy/ecH
ところで数本の水槽もってる人、地震対策はどうしてるんでしょうね?
耐震マットを水槽台と水槽の間に20枚ほど貼ってます。(メーカーばらばらですが)
29 :
pH7.74:2008/10/05(日) 20:55:57 ID:YnyuYQeD
>>28 それじゃ地震がきたら台ごとバッシャンだろw
30 :
pH7.74:2008/10/05(日) 20:59:51 ID:1vMdyNUH
大きな地震の被災地になったらそれは無意味だと思う。
以前 (阪神淡路の前) 被災した人の話によると
照明器具が壁と水槽の間に落ちて、
水槽がそれに叩きつけられてガラスが割れたとか。
31 :
pH7.74:2008/10/20(月) 08:55:31 ID:GUWldkWX
アンモニア試薬で一番良い所教えて下さい。
32 :
pH7.74:2008/10/20(月) 09:58:06 ID:+WhPnRJA
一番良いとはどういう意味?
精度?値段?測定の簡易さ?
33 :
pH7.74:2008/10/21(火) 12:35:59 ID:ncxDC5RK
精度です。
34 :
pH7.74:2008/10/25(土) 09:05:58 ID:vNE16wc9
hage
35 :
pH7.74:2008/10/29(水) 23:08:34 ID:dnSxCzKy
テトラのGH測定キットかったんですけど、
説明書を捨ててしまい、測定方法がわかりません、、、
どなたか教えてください。。。
おぼろげな記憶だと、
・付属の試験管に30mlの測定水を計量し、点滴。
・赤→緑に変わった時の点滴数=硬度
KHキットの場合は緑→黄だったかなと思うんですが、、、
36 :
pH7.74:2008/10/29(水) 23:16:59 ID:zlN6uMxl
>>35 あってるが5mlだ。30も入らんぞw
飼育水で試験管濯いで、一滴毎に試験官ちゃんと振れよ
37 :
pH7.74:2008/10/29(水) 23:42:08 ID:dnSxCzKy
>36
あんがとー! 5mlでしたか(汗
38 :
pH7.74:2008/10/30(木) 01:02:30 ID:evZTqABH
テトラの6in1を2セットも買ってしまって後悔中。
なんとか使い切ったらaquamindラボの試薬に切り替えるわ。
39 :
pH7.74:2008/10/30(木) 14:58:13 ID:+g5x6gfN
テトラのPH試験紙の色が三色一致しないおかげで
PHが±1単位でしか測定できないんだけどこんなもん?
40 :
pH7.74:2008/10/31(金) 00:46:26 ID:LJb8Lv90
テトラの試験紙はどうも地雷みたいだよ。
ああ、なぜ俺はアクアの鉄則「安物買いの銭失い」から
逃れられないんだ・・・。貧すれば鈍すか。
41 :
pH7.74:2008/10/31(金) 19:02:24 ID:v3lOiYg1
セラのGHの試薬の使い方がわからん。
5mlに水に試薬を1滴ずつ入れていって緑に変わったときがGHって書いてあるけど、
いくら試薬を入れても緑にならないんだけど。
ソイル入れてる水槽の水のGHが20以上なんてことないよね?
42 :
pH7.74:2008/11/06(木) 00:40:48 ID:F1kymgo7
ホムセンにたまに売ってるアクアペッツフローラのPH試薬はかなり正確。
あと、園芸用品で土壌のPH測定用のアースチェッカーは昔ニッソーで出して
たものとおなじ。酸性方向が比色しやすい。
43 :
pH7.74:2008/11/07(金) 00:28:41 ID:OUhjFSvy
>>42 PH測るのはそれ使ってるわ
たまたま家にあったからなんだけど便利
44 :
pH7.74:2008/11/25(火) 17:08:00 ID:TBtZqkBc
アクアマインドの硝酸塩試薬使ってる人いるかい?
45 :
pH7.74:2008/11/25(火) 19:40:20 ID:CuJb5yR7
持ってる。昨日使おうと思ったら取り説の類が一切なくて困った。
くそADAのパックテスターがあったのでそっち使ったがね。
取り説あったら使い方教えてくれ。
比色紙のたぐいもなかったぞ。
46 :
pH7.74:2008/11/25(火) 21:43:20 ID:W53VF1BH
47 :
pH7.74:2008/11/25(火) 22:56:28 ID:CuJb5yR7
サンクス。
どうも試薬だけのセットを買ってしまったらしいわ。
ボトル3本だけしか入ってなかったから。
48 :
pH7.74:2008/11/26(水) 10:08:36 ID:eFBgkw7e
アンモニアの検出液の定番はどこ?
49 :
pH7.74:2008/11/27(木) 02:00:22 ID:/G62pxWg
アンモニアって千円前後で買えるのはテトラしかないよな。
CO2もテトラぐらいだし。
アクアマインドからアンモニアとCO2出して欲しい。
色見本のラッピングと試験管のサービスが良いよね。
チャームで知ったんだが、本家の通販の方が安いのかw
送料入れると微妙か。
50 :
pH7.74:2008/11/28(金) 00:23:44 ID:SgdYPnEm
テトラのアンモニア、いつやっても無反応のまま・・・・・
薬品使ってバクテリアが死んだかもと計測するも無反応。
不良品かと心配で薬局でアンモニア水買ってきて、
一滴たらして計測すると、ビンビンに反応w
まあ、水槽立ち上げ時程度しか出ないんだろうな、アンモニア。
テトラ、疑ってごめんね。
51 :
pH7.74:2008/11/30(日) 14:41:38 ID:vbu0TS7Z
ADAのパックチェッカー、測定回数5回のみ。
1回の測定で200円近くかかるw
52 :
pH7.74:2009/01/10(土) 11:55:48 ID:4/keFPzX
レッドシーのpH試薬おかしい。
試薬では6.4くらいだと思ってたらpHメーター買ってみたら7.4もありましたよ。
もちろんちゃんと校正済みです。
53 :
pH7.74:2009/01/10(土) 12:15:43 ID:FNWu/taK
俺は舐めて計るから試薬なんか使ったことないな
30tでも舐めれば腐ってるか腐ってないかぐらいすぐ分かる
54 :
pH7.74:2009/01/10(土) 14:05:06 ID:jeCyMewE
pHはADAの普通の1500円のがお得だよな。珍しく。
こういうのは使用期限とかありそうだけど、
アクア業界だとなあ。
薬と試薬は表示して欲しいな。
55 :
pH7.74:2009/01/10(土) 22:30:40 ID:8JX4OzFg
どうせADAだから糞高いんだろうと思って意識に入れてなかったけど、テトラより安いのか
56 :
pH7.74:2009/01/12(月) 23:47:04 ID:mXP/vHKx
アンモニアとか淡水用と海水用では試薬1種類違うみたいだけど
淡水用は海水には全然無理ですか?淡水用あまってるんだわ
57 :
pH7.74:2009/01/15(木) 00:20:55 ID:RHOi3teZ
テトラ6イン1、pH表示がめちゃくちゃだな。
使い勝っては便利なのに、精度が全然違うとどうしようもないわ。
テトラで計って、確認に試薬でまた計るしw
58 :
pH7.74:2009/01/17(土) 13:58:14 ID:oCiQ7dxh
テトラのph試験紙、比色紙どおりにならないんだけどさ、
3色それぞれにアルカリやら酸やら意味があんのかと思って調べたけど載ってないし、
ネット上に同じ質問がいくつかあったんだけど、答え出てないのよ。
もしかして無駄金はたいた?(ノД`)シクシク
59 :
pH7.74:2009/01/19(月) 09:33:04 ID:kAp+3LJ0
テトラの5in1使ってたけどpHはあてにならんね。
色変わったの見た事ないw
pHメータと全然違うし。
でも亜硝酸や硝酸塩は目安にはなるね。
水槽立上げの時だけ使ってます。
60 :
pH7.74:2009/01/19(月) 20:17:44 ID:wzL1T15Q
テトラは5in1よりpH試薬のが困らんか?
比色表は0.5刻みだし、酸性側だと色の違いがよくわからんし
61 :
pH7.74:2009/01/25(日) 18:57:59 ID:1z3zpYxS
テトラの5in1って、やっぱりそうなんだ。
誤差はどれくらい?±0.5くらい?
62 :
pH7.74:2009/01/25(日) 19:46:27 ID:DuE4rMl5
5in1のphは酷過ぎる。
水道水でも水槽の水でも常に6.4以下。
63 :
pH7.74:2009/01/25(日) 20:43:39 ID:JZtErjLn
>>61 59と一緒で俺も色変わったの見た事無いw
64 :
pH7.74:2009/01/25(日) 20:44:12 ID:f2SNzwE/
うちにあるのは変わるなぁ
出た値が正確なのかは知らんけどw
65 :
pH7.74:2009/01/25(日) 21:57:00 ID:Z5bqivOk
>>62 俺が居るw
他にもミネラルウォーター測ったけど、全部6,4以下w
硝酸塩を測るのにオヌヌメの「試薬」ってある?
レッドシーのが60回測れてお得かな・・・って感じだが
66 :
pH7.74:2009/01/25(日) 22:18:20 ID:Iita07zy
パックテストはどうよ?
67 :
pH7.74:2009/01/26(月) 08:47:34 ID:dFvtAt76
高くつきすぎる。そのうえそんなに正確ってわけでもないし。
試験紙よりは確かだけど。
68 :
pH7.74:2009/01/26(月) 11:50:52 ID:LyTok1G5
パックテストの硝酸、アンモニア、リン酸、BOD、CODは使った
硝酸、アンモニアは農業用の試薬のが安い
リン酸は低濃度すぎて検出されないからイラネと思った
BODは、生体(特に水草)密集してると正確に測れない
CODは、そもそも止水環境に向いてない
69 :
pH7.74:2009/01/27(火) 14:08:36 ID:a4brsnTe
phの液タイプのはどこのが精度高いかな。
上の方で、アクアペッツフローラのPH試薬が精度高いてあるけど
使ってる人いる?
ニッソーとかもいいのかな。
ちなみに今は、テトラを使ってる。
70 :
pH7.74:2009/01/27(火) 14:59:56 ID:wSRxppy/
家で使っているpH試験紙がどこ製か憶えてないけど、
試験紙のは水槽水に浸すと色素が溶けだしてきて、
浸したあとの水切りの程度によって色調が違ってくるからいい加減だ。
溶け出さないなら試験紙の精度で必要十分だと思う。
溶け出さない試験紙ってあるのかな。
なければテトラのみたいな角断面の試験管を使うのが
一番確かだと思う。これはこれで管に着色してくるという欠点があるけど。
71 :
pH7.74:2009/01/27(火) 15:03:27 ID:foa1uC/U
レッドシーの試薬使ってたけどマーフィードのpHメータ買ったので計ってみたけど試薬と1.0程違ってた。
もちろんちゃんと校正済みですよ。
窓から投げ捨てました。
72 :
pH7.74:2009/01/27(火) 15:41:33 ID:wSRxppy/
ど、どっちを?
73 :
pH7.74:2009/01/27(火) 15:53:47 ID:foa1uC/U
そりゃ試薬ですよ。
いや、正確には投げ捨ててませんよ。
嘘つきましたすいません。
74 :
pH7.74:2009/01/27(火) 16:17:30 ID:wSRxppy/
測定機器の精度調整のことは校正じゃなくて較正 (こうせい) と言うんだぜ。
取り説に校正と書いてあったらそれは間違いか、
間違いと判っていて便宜上そう書いているだけ。
75 :
pH7.74:2009/01/27(火) 16:29:41 ID:mB2U7Jb5
アクア用の試薬って使用期限とかあるの?
5年前のadaのpH液あるんだが。室温保存で。
使えるかな?
76 :
pH7.74:2009/01/28(水) 01:22:06 ID:QOnId5Vz
>>69 アクアマインドラボラトリー。
色の比較は、サイトで主張してるほど見易いとは思わなかったけど、
(というか色表が使い辛い)精度は高い。
テトラで7〜7.5くらいかなーと思ってたところが7.2とはっきりした。
77 :
pH7.74:2009/01/28(水) 08:48:35 ID:b2fGEHJL
あれはいいと思っているんだけど、チャームではずっと欠品中だ。
総硬度とかNH3とか試験管立てとかまとめて買いたいんだけど。
78 :
pH7.74:2009/01/28(水) 21:53:40 ID:syouy0b8
サイトからも買えるよ
送料その他はかかるけどね
79 :
69:2009/01/28(水) 22:39:37 ID:I2eY3uuQ
>>71 >>76 情報サンクス。今日近所の店行ってみたけどアクアマインドラボラトリー置いてなかったorz
もうチョイ探してみる。
>>70 >浸したあとの水切りの程度によって色調が違ってくる
まさにこれが紙タイプのやなとこだよね。
つーかこれにつきる。
80 :
pH7.74:2009/01/29(木) 17:23:29 ID:kCewC02E
アクアマインドのは通販オンリーじゃねぇの?
81 :
77:2009/01/30(金) 09:16:13 ID:eEkpC0vJ
>>78 チャームの店舗なんか行ったことないよ。通販だけを利用している。
サイトでずっと欠品なんだ。買いたい水棲植物も品切れ中。
82 :
pH7.74:2009/01/30(金) 10:11:52 ID:cq9Q3WXh
83 :
pH7.74:2009/01/31(土) 22:05:16 ID:7/UBT+9g
普通のメールアドレスしやがってww
loliって文字が入ってないとはどういうことだw
84 :
pH7.74:2009/01/31(土) 22:05:33 ID:7/UBT+9g
すまん、誤爆った
85 :
pH7.74:2009/02/15(日) 19:55:51 ID:SqMzjqJ4
86 :
pH7.74:2009/02/16(月) 01:31:12 ID:M6O+rnuc
2時間置かないと判別できない量って
ほとんどの生体に無害なんじゃないのか?
いやそういう厳密な測定をしたいってんならいいんだけど。
87 :
pH7.74:2009/02/16(月) 01:33:45 ID:/E0x51AD
色覚異常だから以前は同居の彼女に見てもらってたんだけど
別れてデジタルの買いましたお…
88 :
pH7.74:2009/02/16(月) 01:37:56 ID:/E0x51AD
なんだか投稿したあとに読み直したら誤解招きそうだったんで補足します…
決して熱帯魚の健康のために彼女飼ってたんじゃなくて
彼女と偶然同居してたから熱帯魚の健康に協力してもらってたんですお
89 :
pH7.74:2009/02/16(月) 02:44:17 ID:oYwLb+4I
ペットプレイ…
90 :
pH7.74:2009/02/16(月) 15:23:06 ID:tqmgdWZT
■アクアマインド 総合評価:◎ サンプリング:ph,亜硝酸
○:呈色が鋭い
×:入手しにくい・試験管の洗浄が面倒
■テトラ 単独ペーパー 総合評価:地雷 サンプリング:ph
○:入手しやすい
×:呈色がロット等でかなりずれている(特にph)・賞味期限が短い
■テトラ マルチペーパー 総合評価:△ サンプリング:5in1,6in1
○:入手しやすい・ph以外はそれなりに使える
×:やや高い・phは使い物にならない
■テトラ 検査液 総合評価:○ サンプリング:ph、亜硝酸
○:入手しやすい
×:試験管の洗浄が面倒・試験管に着色すると取れない
■ADVANTEC テストペーパー 総合評価:△ サンプリング:ph(No.20、UNIV)
○:コスパが良い
×:呈色が比較しにくい (そもそも緩衝力の弱い対象物は測定出来ない)※注1、入手しにくい
■共立 試験紙 総合評価:○ サンプリング:ph(BTB)
○:コスパが良い、呈色見本が各試験紙に印刷されてて、比較しやすい
×:入手しにくい
注1:浸けた所から乾いている所までがグラデーションになって、何処を読めば良いか分からない
個人的には、
おおざっぱなph → 共立
ph意外のおおざっぱな数値 → テトラ Nin1
メンテナンスが苦にならず、正確さ重視 → アクアマインド
入手のしやすさは量販店等で簡単に購入できるかを基準としているので、ネット通販とか考えれば入手は可能
91 :
pH7.74:2009/02/16(月) 15:55:53 ID:lbMGbozg
共立って PHG-PLS ってやつですか?
92 :
pH7.74:2009/02/16(月) 16:15:35 ID:tqmgdWZT
93 :
pH7.74:2009/02/16(月) 16:32:03 ID:lbMGbozg
失礼 PH-BTB ですか。
目盛間隔0.2は正確に測れそうですが
6.2-7.6はちょっと狭いですね^^;
でも、唯一持ってるのはテトラ5in1だし
試しに買ってみようかな。
100枚で2000円しないのは安い。
94 :
pH7.74:2009/02/16(月) 16:47:01 ID:tqmgdWZT
素のBTB試験紙で計れる範囲は何処のメーカーも大体この範囲っす。
後は他の試験紙を組み合わせるしか無いね
広範囲の試薬のやつは、(Advantecで言う所のNo.20/UNIV/WRとか)は、おおざっぱ所か、強アルカリ・弱アルカリ・中性・弱酸性・強酸性のいずれかしか計れないと思った方が良い
95 :
pH7.74:2009/02/17(火) 03:58:42 ID:kwL+9FtV
今日phメーター届いたんで計ってみたら
水草水槽が7.0 エビ水槽が7.4 管理適当なモス水槽が8.0だった・・・
テトラ6in1とレッドシーのフレッシュラボ使ってたが
テトラのは、前二つは色が変わったことなし モスが6.6
レッドシーのは、前二つが6.2以下〜6.4 モスが7.0
PH下がりすぎてやべえええええ
とCO2添加とか止めたりして、悩んだのはなんだったんだ・・・orz
96 :
pH7.74:2009/02/17(火) 05:26:19 ID:4zxAr5xU
昨日、アンモニアとPHのアラートステッカーなる物が売ってるのを見たんだけど知ってる人いる?
ダーツの的みたいなやつで、真ん中の白い部分が変色してきて目安になるらしいんだけど。
精度もよくて長持ちするなら買ってみたい。
97 :
pH7.74:2009/02/17(火) 05:36:59 ID:FE+y8rPR
茶夢にも売ってるけど、使ってるって話は聞かない。
精度は知らんが1年間有効と書いてある。(アンモニアの方
pH6以下では使用できないと書いてあるwww(同じくアンモニア
pHアラーとは淡水専用で、3-6ヶ月と書いてある。
98 :
pH7.74:2009/02/17(火) 12:05:19 ID:81+t4F30
>>52 >>57 「テトラ6in1」で計るとpH6.8なのに「ハセッププランデジタルPHメーター」で計るとpH7.7。
どっちを信用すればイイんだぁ〜!? 違いすぎるぞ。(ちゃんと校正も標準液で確認済み)
もしもと思い、1/2水替えしたにも関わらず上記の値との差は試験紙変わらず、pH計は-0.1。
換水用のカルキ抜き水道水はpH7.0。
ってことは、アンモニア出まくってんのか?
99 :
pH7.74:2009/02/17(火) 13:41:24 ID:bb28P8VV
6in1はどうにもならんな。
なんだろ。保存方法とかあるんだろうか。
100 :
pH7.74:2009/02/18(水) 00:28:57 ID:1HjFtTYm
だから、テトラのph試験紙はどれもダメだって
ph計も、2点以上で校正出来るヤツを薦めておくけど、すぐに飽きるし、メンテ怠って乾燥させちゃったりするから、素直に液試薬か、ちゃんとしたメーカーの買いなさい
101 :
pH7.74:2009/02/26(木) 18:04:56 ID:O8xqQkuU
skateはシカとしとけばいいのに
わざわざ流したのは毒が悪い
でもskateは良ゲだったし、結果みんな感謝してたんだから
いまさら蒸し返さなきゃいいのに
102 :
pH7.74:2009/03/01(日) 23:01:14 ID:ZdnYasKL
どこの誤爆だ
103 :
pH7.74:2009/03/01(日) 23:46:50 ID:M+qT3ICQ
テトラの亜硝酸試験薬がいつ測定しても同じ色にしかならないんだけど
104 :
pH7.74:
立ち上げ初期でもなけりゃ亜硝酸なんて出ないだろ